 |
הודעה על שינויים במדיניות מערכת ''האייל הקורא'' | 1013 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
רעיון ניפלא, לכל מיקרה טוב לדעת מי רשימת האנשים שעורכים האייל. | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אוי, לאן הגענו. אני מרגישה כמו ילדה נזופה ("אמרתי לך שזה ייגמר בבכי!") | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן טוב לדעת מיהם חברי המערכת.אך עיון ברשימה מראה חוסר איזון.כולם אנשים טובים ועמוקים,ובראשם גלבץ,אך אני חושש מהשתררות אווירת הנפיחות האופפת את ארץ הצבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שהרכב המערכת לא השתנה באופן דרסטי בשנתיים האחרונות, הרי שאם האווירה הזו לא השתררה עד כה (ועל כל אני בטוח שאפשר להתווכח), אין סכנה כזו כעת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אומנם כותב מעט בזמן האחרון בכלל בפורומים שונים, אבל לא הבנתי את מושג הנפיחות? אני חושב ששם במקרה מדברים בצורה "קשוחה" יותר מבחינת סגנון המילים. האייל מאז ומעולם התאפיין בפחות חוש הומור והיווה מקום לסוג אנשים שחיפשו את החלק הרציני שבתגובות, ופחות את החלק של פופק (לא שהוא באופן אישי מפריע לי). אני גולש באינטרנט כבר די הרבה זמן, ויצא לי להיות בהרבה פורומים מסוגים שונים ומשונים (אפילו הוצא לי לנהל אחד בעבר), אחד היחידים שהצליח ועדיין מצליח הוא האייל בעיקר בזכות הסגנון שלו שמצליח לשמר את סוג האולוסיה שחיפשה מקום כמוהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יפה שמוזכר כאן חוסר איזון בשל נפיחות אך לא חוסר איזון בנושא זניח כגון מגדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי זה בגלל שרוב מגיבי האייל הקורא מתייחסים יותר לסגנון ולתוכן התבטאות האנשים, ופחות לגורמים ביולוגיים כגון מגדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואולי ההתייחסות למגדר כגורם ביולוגי היא ההופכת מגיבים באייל (ואין זה הרוב לדעתי) לצרי אופקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איילת בועזסון היקרה! אני מסכים עם האלמוני.מעולם לא התיחסתי למגדר בתגובותי אלא לתוכן.כותבים כמו גלית לובצקי,את עצמך,אסתי, (פרט לקטע נקודתי עם הנזיפות),ניצה,ועוד, זכו להערכתי וסימפטיתי. ביום שאחרי אני עדיין מסתגל,חסר בטחון,(האם ימחקו את תגובתי זו? בכנות שכבר אינני יודע! קריטריון מרכזי של המספריים הוגדר כסובייקטיבי,והמערכת משובחת, אך כפי שנכתב איננה מאוזנת).מאז שהייתי תלמיד, אני מודע לכך שמי שמנהל את "בית הספר" הם המורים, אבל היתה כאן הנחתה,בלי דיון מקדים,ואני מרגיש כמו תלמיד בית ספר יסודי,ללא מועצת תלמידים. או כמו חברים מדברים על אלכס,הולכים על בהונות,כאשר אלכס=חופש הביטוי. יש עוד דבר או שניים שרציתי לומר אך... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועדיין, מצאתי לנכון לציין כי רשימת העורכים צורמת משהו בגבריותה. אני תוהה לעיתים אם אני הבחורה היחידה שמרגישה כפולשת למעוז גברי (לא במונחים של בננות לעומת בלייזר אלא במונחים אקדמיים) ובנוסף אני תוהה אם אותה גבריות מתנשאת לעיתים לא גורמת לנשים ובנות אחרות לא להביע את דעתן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני יודע האם את הבחורה היחידה שמרגישה כפולשת למעוז גברי (לא במונחים של בננות לעומת בלייזר אלא במונחים אקדמיים), אבל עיון ברשימת המגיבים/ות יוכיח כי נשים ובנות אחרות לא נמנעות מלהביע את דעתן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולאחר עיון ברשימת המגיבים המכובדת (ואולי יש צורך לרשום אותם לפנינו כדי שכולנו נכיר), מהו אחוז הנשים בה? ובעצם ביטוי תחושותי לא התכוונתי שזו הסיבה לכך שאני איני מגיבה משום שאני כן אלא לנקודה שיש הרבה יותר נשים שקוראות באייל מאשר מגיבות לתכנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, אחוז הנשים ברשימת המגיבים (והכותבים) באייל נופל ממספר הגברים. אין לי כל אסמכתא לכך, אבל נדמה לי כי גם אחוז הנשים ברשימת הקוראים נמוך מ50, ואכן, שוב ללא אפשרות בסוס, כנראה שאכן יש הרבה יותר נשים שקוראות באייל מאשר מגיבות לתכנים, אבל יש גם הרבה יותר גברים שקוראים באייל מאשר מגיבים לתכנים, ואינני משוכנע כי הדבר קשור למגדרם של חברי המערכת. (אגב, באותו נושא:דיון 279) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעולם לא רמזתי לבעיה בחברי המערכת. ציינתי זאת כעובדה שנראתה תמוהה בעיני, זאת בהתחשב בעובדה שהאייל הוא מגזין אינטיליגנטי העוסק בתחומים רבים ולא מן הנמנע שיעניינו הן גברים והן נשים (יש גם נשים נפוחות). האם עורכת שתיווסף תשנה את מהלך הדברים? אולי. ואולי לא. היא לפחות תוכל לאזן את הרשימה, כפי שמאזנות המגיבות את הדיונים. מעיוני במאמרים שונים באתר אני מוצאת כי לעיתים הנושאים "עוברים מעל ראשי הקוראות" ומיועדים לנקודות מבט גבריות. כל תגובה נשית בולטת בעיני כאילו היתה חריגה. בנוגע לקישור המצ"ב, איני מהקוראות הקבועות של בננות ולכן אני מעדיפה שלא להתייחס לתכנים האמורים בו או למגמתו. אני מזמינה את הקוראות והמגיבות לאשר או להפריך את דברי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו נושאים "עוברים מעל ראשי הקוראות", והאם זו סיבה לא לפרסם נושאים אלה? (משום שיש גם נושאים שעוברים מעל ראשי שלי – דיונים בפילוסופיה ובפיזיקה קוונטית, למשל; ואין זו סיבה שלא לפרסמם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התכוונתי לנושאי מאמרים שלא יעניינו נשים. כל נושאי המאמרים רלוונטיים ללא יוצאים מן הכלל. התכוונתי לגישה הגברית הכללית המשתמעת מהתגובות. בנימה זו, אני אפסיק לדון בנושא ואחכה לראות האם אחרות יביעו דעתן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב אנו נופלים לתהומות ה-PC המאיימים. או במילים אחרות, איילת, אני קוראת את האייל (ולפעמים מגיבה או מפרסמת טורים) כבר מזה זמן רב, ומעולם לא חוויתי "קול גברי" כזה או אחר מהכתבות או מהתגובות (בעיקר כיוון שאני לא קונה את הגדרותיה של הגברת טנאן בנוגע לקול גברי/נשי). לדעתי, מספר קוראי האייל הגברים גבוה ממספר הנשים (ואולי אף באופן משמעותי), כמו בהרבה זירות אינטלקטואליות אחרות. לצערי הרב מאוד. אבל לא זו הדרך להילחם בבעיה, במיוחד כיוון שהבעיה היא חברתית כללית ולא נוגעת לאייל או להרכב המערכת. (אולי במקום זה ננסה לעודד את בנותינו לקרוא "האייל" במקום "בננות" המביך וחבריו מגזיני האופנה.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נגה טנאן? היא לא מייצגת אפילו רבע מדעותי. מה גם שהיא לא בכיוון בכלל. גדולות וטובות ממנה השמיעו תיאוריות הגיוניות יותר לזמנן. הבולטת כמובן היא סימון דה בובואר, ואחריה, למשנתי היא קרול גיליגן. אבל שוב, שתיהן היו רלבנטיות לזמן ולמקום אחרים. העניין הוא לא במהפכה. הרעיון הוא לא ללכת שבי אחרי תיאוריות פמיניסטיות בנות זמננו תוך זעקה "קיפוח קיפוח". ההשלמה עם "כמו בהרבה זירות אינטלקטואליות" אינה לרוחי משום שאינה נכונה. במדעי החברה ישנן יותר נשים שממשיכות לתארים מתקדמים ופחות נשים שמתקבלות כמרצות (יחסית לגברים כמובן). הבעיה היא חברתית כללית ואני כן רואה את האייל כאספקלריה מסוימת של החברה החיצונית (המשכילה). פרט לתפוצות נאטו של לינקים איך תעודדי בנות לקרוא באייל בעצם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאני אעודד אותן להתפתח מבחינה אינטלקטואלית בכל אופן אחר. חינוך. לכן כתבתי "בנותיי" ולא "חברותיי", למשל, אם כי אני ידועה אף בין חברותיי כדוחפת ספרים חסרת בושה (לצערי רובן לא קוראות עברית, כך שהאייל הוא מחוץ לתחום). איך הגענו עד הלום? אפשר להיכנס לניתוח סוציולוגי ג'נדריאלי (שכמותו כבר הופיעו בעבר באייל פעמים מספר) על תהליכי חיברות שונים לגברים ונשים, ציפיות שונות, הפנייה למקצועות ותחומים שונים, וכיו"ב. וכך בגיל 16, כשחבריי הזכרים הוקסמו מספרות מדעית למיניה, הוקסמו חברותיי הנשים מהשער של "קוסמופוליטן". תיאוריות בצד, אני אישית מקבלת בהכנעה את הרוב הגברי באינטלקטואליה, ומנסה לשנות מעצם היותי אישה ואקדמאית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה ששמעתי בסטטיסטיקה האחרונה יש באוניברסיטאות רוב נשי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש להבדיל בין ''באוניברסיטאות'' לבין ''באינטלקטואליה''. אמנם מספר התלמידות לתואר ראשון גבוה ממספר התלמידים, אך לצערי זה לא הופך אותן לאינטלקטואליות משום בחינה. או לפחות לא לאינטלקטואליות במובן הנפוץ של המילה, המתייחס לעניין, ידע והבנה בתחומים נרחבים (ובוא נסתייג ונגביל לתחומים קלאסיים, שכן הבנה נרחבת בסלבריטיז לא תופסת אצלי). בתור אשה, קל וחומר אשה הרוצה להחשיב עצמה כבעלת אינטלקט מפותח, אני מודה ומתוודה בצער שלדעתי (האישית מאוד) יש לנו, הנשים, חסך בתחום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני רוצה לציין שלשטיפת המוח של הדת היהודית יש חלק עיקרי בכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני רוצה לטעון של''שטיפת המוח'' של ההורים, המורים והטלוויזיה (בין היתר, ולאו דווקא בסדר הזה) יש חלק עיקרי בכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא, מאין באה העמדה של ההורים, המורים והטלביזיה היהודיים אם לא מהדת היהודית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהוליווד? (עכשיו תטעני שהוליווד נשלטת ע"י יהודים, ושהעמדות שלהם באו מהדת היהודית (כן, בטח, הם הרי גדולים בתורה אחד-אחד), ולא יהיה לי מה לענות. מט. הדת היהודית קילקלה את התרבות המערבית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך נכנסו היהודים גם לכאן? אותה התופעה קיימת ברוב התרבויות המערביות, בלי קשר לדת. לדעתי אלו שרידים מתחילת המאה ומחברות פטריארכליות בעבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טלה בר הכניסה אותם. ניסיתי להוציא, אבל לא הצליח לי, כי אני לא מבין בתחילת המאה (הקודמת) ובחברות פטריארכליות בעבר, וגם אילו הבנתי בכגון אלה, יכלה טלה בר לטעון כי אלה מושפעות איכשהו מהדת היהודית (כפי ששיערתי שתטען ביחס להוליווד. וכבר אמר אלכסנדר מאן משהו בדבר "יהודו-קלוויניסטים"). כך או אחרת, נראה לי שרוב מה שנראה בטלוויזיה בארץ (וזה, בעיקר, טלוויזיה אמריקאית) לא עולה בקנה אחד עם הדת היהודית, ולכן הטענה שהמסרים מדכאי-הנשים בה נובעים מהדת היהודית מחייבת יותר ביסוס ממה שטלה סיפקה עד כה. וכן, אני חושב שהטלוויזיה, גם ובעיקר זו הנצרכת ע"י ילדות וילדים, היא סוכנת-דיכוי עיקרית. מה אפשר לעשות בקשר לזה (בתשובה לשאלה שבכותרת)? אין לי תשובה באמת טובה, כיוון שהאחריות העיקרית רובצת על הורים ומורים, ולמיטב ידיעתי אין בארץ איזשהו ארגון ציבורי (מלבד הרגולטור) המקיים מעקב אחר הטלוויזיה בהיבט הזה. אולי חבל מכל הוא שגם הטלוויזיה החינוכית, הלא-מסחרית, אינה שונה מהותית מיתר הערוצים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן, התגובה שלי יועדה כלפי טלה ולא כלפיך (ובזאת הריני מתנצלת). בנוגע להערה שלי על שיירים מהעבר: עד להתפשטות מערכת החינוך בחברה המערבית בתחילת המאה, זכו נשים למעט מאוד חינוך, תחת ההנחה שהן אינן מסוגלות לאותן יכולות מנטליות להן מסוגלים הגברים (וזאת, כמובן, כדי לשמור אותן בבית בתוקף תפקידן כמגדלות ילדים ומטפלות בבית). גם אח"כ, ועד המצאת הגלולה והתפשטות אמצעי המניעה, נתפס חינוך נשים כבזבוז זמן, כיוון שברגע שהן התחתנו הן יצאו משוק העבודה. אמנם עבר מאז זמן, וחינוך נשים נתפס היום כנחוץ והכרחי, אך אולי העבר הקרוב הזה עדיין משפיע באיזה אופן סמוי. קל וחומר בתרבויות בהן עדיין "כבוד האב" הוא ייהרג ובל יעבור, המשמרות פטריארכליות מימי קדם (ימים בהם לא היו בנמצא אמצעי מניעה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לא עולה בקנה אחד עם היהדות? ש"כבודה בת מלך פנימה"? ש"כל המלמד את בתו תורה כאילו לימדה עבודה זרה"? (אני לא זוכרת את הטקסט בדיוק, אבל זה משהו דומה לזה). שלנשים אין חלק במניין, שלגבר יהודי אסור לשבת על יד אשתו אפילו בעת התפילה, פן תסיח את דעתו מהמחשבה על אלוהים? ראיתם פעם אישה רב בחברה היהודית? ראיתם פעם אישה חרדית שלא בחברת ילדיה או חברותיה הנשים האימהות כמותה? על מה אתם מדברים? ומה אתם בכלל יודעים על היהדות - נדמה לי שמעט מאוד אם אתם חושבים שאין אפליה נגד נשים בכל המסורת היהודית מאז תקופתו של אברהם אבינו ועד עתה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכימה עם כל מילה. האפליה כבודה במקומה מונח, ועדיין, התופעה שתיארתי קיימת גם בחברות שאינן יהודיות. מכאן, שהגיון הסיבה ומסובב שאת מתארת, לוקה בחסר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע אם לא קראת מה שכתבתי, לא הבנת מה כתבתי, או שלא ניסית. האם בטלוויזיה שלך מראים ש"כבודה של בת מלך פנימה", ש"כבד את אביך ואת אמך", ש"דרך ארץ קדמה לתורה", ועוד כהנה וכהנה מנפלאות היהדות? אולי תצליחי להכניס טלוויזיה כזו לבית חרדי. בטלוויזיה שלי יש דברים שממש לא היו נכנסים לבית חרדי, מטעמי אי-התאמתם לערכים היהודיים של יושביו. לכן הטענה שאספקט ספציפי של הטלוויזיה נובע מהדת היהודית (בעוד רובה ככולה איננה) – היא טענה שדורשת יותר ביסוס ממה שסיפקת עד כה. מקווה שהפעם הסברתי את עצמי כראוי, לפחות למי שמעוניין להבין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מדברת על בתים חרדים. אני מדברת על בתים חילוניים שמושפעים מהמסורת, ההווי וההשקפות היהודיות. ההשפעה הזאת קיימת כמעט בכל מקום בארץ, בין דתיים וחילוניים כאחד. היא חלק מהתרבות הישראלית, אם נרצה בכך או לא. ודרך אגב, אם בתרבויות לא יהודיות את מתכוונת (נוגה?) לנוצריות, שמהן צמחה הטלביזיה, הרי גם הן צמחו מתוך היהדות - בייחוד הנצרות הפרוטסטנטית המבוססת על הברית הישנה דווקא, ופחות על הברית החדשה כמו הקתולית (שם יש מקום נרחב לאמו של ישו, אף על פי שהכוח שלה הוא לא בדוגמא אלא בגישה האימהית-רחמנית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי תגובה ארוכה ומנומקת בנוגע להשפעת הדת על החברה ולמקור הערכים המופיעים בתנ"ך, ואז מחקתי אותה כי באמת שאני לא רוצה לדבר על דת. סטינו מספיק. הרעיון היה לנסות, **בלי להסתמך על הדת היהודית**, לברר מה מקור ההבדלים האינטלקטואליים בין גברים לנשים בחברה שלנו, ואז אולי להצליח ולהסביר למה נשים פחות מיוצגות ב"אייל". איילת ואני עובדות על זה, אם כי עדיין בלי התקדמות משמעותית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נגה, כרגע צפיתי בסרט (הלא רע בכלל, יש לציין) ז'אן דארק. איפה אני חותמת? :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין מאוד, להכניס את העלמה ד'ארק לדיון אודות דת ושוביניזם. ראי עצמך חתומה. האמת היא שאם רק היה לי אפילו כיוון קלוש *אמיתי* לענות על השאלה שבכותרת, הייתי כותבת על זה כתבה, אבל אני אובדת עצות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרעיון שלי הוא שיטת "חבר/ה מביא חברה". אני הגעתי לאייל, קודם כקורא ואח"כ כמשתתף, כי מכרה שלי סיפרה לי עליו. אני גם יודע שלפחות קוראת-ולפעמים-משתתפת די-קבועה אחת כאן היא מכרה שלי שאני סיפרתי לה על האתר. לכן אני מציע לכן/ם לעודד את הבנות שאתם מכירים לקרוא באייל, תוך מתן דוגמא אישית מצדכן/ם. וגם את הבנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. ולי המליץ רדפיש על האתר. מה שמביא אותי לשני מקורות אלטרנטיביים לבעיה: א. כמו כל הבנות שאני מכירה, גם לי יש יותר חברים בנים מבנות. [זה מן דבר כזה שכולן אומרות. אז או שיש הרבה יותר בנים בעולם (ואנחנו יודעים שלא), או שלכל בן יש המון-המון חברות בנות. או שכולן משקרות, כי חברים בנים זה סבבה וחברות בנות זה מביך (?!). מה שלא יהיה.] ב. הבנות שאני כבר כן מכירה הרבה פחות "אינטרנטיות" מהבנים שאני מכירה. ואז אנחנו מגיעים לבעיה של נשים עם היי-טק ועם מחשבים, והנה פתרון אלטרנטיבי - יש פחות בנות באייל לא בגלל חוסר עניין אינטלקטואלי, אלא כיוון שבנות פחות מתעסקות עם מחשבים (מה שמביא אותנו לשאול - למה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אם לרוב1 הבנים יש המון-המון חברות בנות, הריני חוזר על קריאתי להם (קודם הייתם אחרי הלוכסן) לעניין את חברותיהם באייל. ב. טוב, התשובה ל"למה" (בעצם "מדוע") הזה בסוף מחזירה אותנו למחוזות שבהם הדיון הזה כבר ביקר, וכבר אמרתי באופן כללי מה דעתי. 1 ודאי לא לכולם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא עובד במקרה הזה. הרעיון הוא לא להביא בנות לכדי קריאה באייל אלא לכדי תגובה. (לפתע אני תוהה האם ניתן לבדוק באיזו שהיא דרך את כמות ופילוח הקוראים, כדי שנדע מול מה אנחנו עומדים. טל?) לא כל אחת יכולה להגיב באייל (ואני כותבת בשקט בשקט כדי לא לעצבן *שוב* את אחד העורכים). מחד גיסא, הרבה מאוד מהנושאים והבדיחות אינם מיועדים לכולם אלא אך ורק למביני דבר. זה לגיטימי, אך לא יקרב קוראות חדשות, לא כל שכן מגיבות. מאידך גיסא, מאמרים שאמורים לעניין גם (ואולי אפילו יותר) בנות (מאמרים בתחומי חברה וכלכלה אולי?) יוצרים את התחושה שאם תכתובנה את אשר על ליבן יקבל האייל אופי בננתי יותר. אני מניחה שזו נקודת הפתיחה שלנו. איך ליצור פורום שניתן להגיב בו ללא חשש מעליונות גברית (יען כי האיילים הגברים הם אדיבים וג'נטלמנים לכל בחורה חדשה שתגיח) אך לא להגיע לרמה של "בננות" או כל אתר אחר מסוגו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה להביא בנות (אולי "נשים"? והאם יש משמעות לכך שבדיון משתמשים בהגדרה הזאת?) לכתוב באייל? ולמה לגרום להן לקרוא אותו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנות הוא שם כולל ללא אבחנת גיל ואבחנות אחרות (האם תאסור על נערות להגיב באייל? וכיצד תגדיר מיהי אשה?) הואיל והנשים מהוות קצת יותר ממחצית אוכלוסיית העולם, חשבנו (נגה ואני ואולי עוד כמה יחידי סגולה) שקצת מוזר שבאייל יש פחות נשים מגיבות מאשר גברים. אנחנו לא נמשוך לאף אחת בצמות כדי שתגיע. אנחנו רק בודקות האם ישנה בעיה בתנאים קיימים ואם אכן זה המצב, איך כיצד לשנות אותם שיתאימו לכל הצדדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התכוונתי לאסור על נערות לקרוא באייל, ובטח לא להגדיר מה היא אישה. אני מתכוון לאסוציאציות (שאולי הן פרטיות שלי) לגבי השימוש במונח "בנות". המונח משמש בבי"ס יסודי לאבחנה בנים-בנות, אבל אח"כ זה כבר הופך לנערות, בחורות, נשים. "בנות" מעקר כל רמז למיניות, בשלות ועוצמה. מעניין גם, שאין לך בעיה להתייחס לבנים כ"גברים". (אני לא מתקיף. יכול להיות ש במדעי-החברה מקובלים מושגים שאני לא מודע להם. אני חולק את הרשמים שלי בלבד.) אני עדיין לא ממש מבין את אופי הדיון. (שלא לדבר על סיסמאות מעצבנות, כמו הטענה שאם נשים תכתובנה את אשר על ליבן יקבל האייל אופי בננתי יותר). האם האייל הוא כלי לשינוי חברתי? למה "לשנות את התנאים הקיימים כך שיתאימו לכל הצדדים"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיון הוא בעל אופי חוקר, לא בעל אופי מהפכני (לפחות לא אצלי). לא רוצה לשרוף חזיות, רק רוצה להבין למה באמת יש מעט נשים באייל. בשביל עצמי, לא בשביל להתחיל במסע פרסום. לא הייתי רוצה שהאייל ישתנה. ובזאת אני מכבה את המחשב והולכת לישון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אתה צודק. לא יודעת למה אני מתייחסת ל"בנות" ול"גברים". אולי כי אני... אשה? (אני אישה! חיק טפו!) אפשר להקביל את זה לשאלה המוכרת של אוטו לעומת מכונית. בכל אופן, אני מבטיחה להשתדל לשים יותר לב לדברים. ב. אני מצטרפת לדעתה של נגה. אנחנו לא נשרוף חזיות. לא רק בגלל שהן יקרות מאוד, אלא מנסות להבין למה נשים משתתפות פחות בדיוני האייל (כאשר לפי העורך הראשי יש לא מעט נשים שקוראות את המאמרים ולא מגיבות). אם חוסר התגובה נובע באמת מחוסר נוחות כלשהי, אני לא רואה שום פסול בנסיון ללכת לקראתן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אך ורק למביני דבר" - דהיינו, נשים הן פחות מבינות-דבר מגברים. מה שמחזיר אותנו לתחילת הדיון על האינטלקט הנשי הלוקה בחסר. "יקבל האייל אופי בננתי" - אררררר. זאת אומרת, תגובות ברוח התגובות ב"בננות"? ("יו ענבר, גם לי היה סיפור דומה עם האקס, איך שאני מבינה אותך. חיבוקי גדול.") אני מאוד מקווה שלא. ייתכן שבאמת יש יותר "קוראות שקטות" מ"קוראים שקטים". ייתכן שהאווירה בדיוני האייל היא קצת אגרסיבית (ז"א, ישחטו אותך אם תכתבי משהו לא נכון), ונשים מעוניינות להימנע מעימותים. איפה ל.ב.פ כשצריך אותה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האייל הוא אחד הפורומים הפחות אגרסיביים שאני מכיר, ודאי הרבה פחות אגרסיבי מ"בננות" בימים סוערים. אבל מה? יש פחות גיקיות מגיקים בשוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה אם במקרה של הבאת נתונים לא נכונים (או דעות לא מקובלות) ישחטו אותה יותר ממה שישחטו אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמות אפשר, אבל פילוח? אין כתובות IP נפרדות לגברים ונשים... אפשר אולי להריץ סקר בנידון. (לאחר שיחה זריזה עם העורך הראשי) בוצע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידעתי שאפשר לסמוך עליך :) כשנגה תתעורר נמשיך משם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש קבוצה כזאת, של המון בנים, שהם חברים של כל הבנות בארץ. כל השאר נזנחים לאנחות, והם רואים בנות רק בטלוויזיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובדרך כלל גם הם מחפשים חבר. 1 למען האמת, אני חושבת שיש לי רעיון לגבי השאלה הזו (ואם אני טועה, לא תקטלו אותי,כי אני בחורה, והאתר הזה קוטל בחורות שטועות בהסברים סמי-מדעיים, נכון?): 1.בנים מתחילים עם בנות 2. גם בנות מתחילות עם בנים. מכאן ש->נוצר קשר ראשוני בין זכרים לנקבות שבעבר היו זרים זה לזה.->קשר כזה יכול להוביל לחברות אפלטונית כזו או אחרת כי: א. כל אחד מהצדדים מקווה שהצד השני יכיר לו/לה את החברים/חברות שלו/ה. ב.שני הצדדים נהנים מחברת השני/ה ג.ככה. ____ 1אני תוהה על מה לעזאזל אני מדברת, לאור העובדה שהחברים-בנים שלי מספרים לי יותר מדי על החברות שלהם. אבל לא חשוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל כמה את מתמצאת ביהדות ("אני לא זוכרת את הטקסט בדיוק, אבל זה משהו דומה לזה")? או בנצרות קתולית? או בנצרות פרוטסטנטית? או בדתות מונותיאיסטיות בכלל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלד אחד בא לבדיקה אצל הרופא, שואל אותו הרופא: עכשיו באים? (לא סגרנו שאין טעם להגיב בפניה ישירה למגיב כשהתגובה אליה מגיבים היא מלפני כמה שנים?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני לא הייתי כשסגרנו את זה. ואף אחד לא אמר לי. ב. אם המוגב רשום באתר, הוא יקבל הודעה שהגיבו אליו, עם הקשרה. ג. לא אכפת לי אם עברו כמה שנים, אני את שלי עשיתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש מבצע חיסול במדור "דיונים שטרם קראת"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. כל כמה זמן אני פותח במבצע כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שהדת הספציפית לא גרמה לדברים להראות כך. מנגנוני החיברות משותפים למעשה לכל החברות המערביות. כך גם האימהות הפולניות. משמועות ונסיונם של אחרים, הובהר לי שלנשים בארץ יותר קשה להתקדם באקדמיה משום שהאוניברסיטה העברית דורשת העמקה וניתוח מקיפים יותר מאשר ניתוחים באוניברסיטאות כגון NYU או UCLA. האמת היא שמאמרים שקראתי שנכתבו ע"י חוקרים מהאוניברסיטאות השונות הראו את הפער בניסוח ובעומק נקודת המבט. לפי נקודה זו, דווקא נשים בארץ יכולות להתקדם יותר (משום חיברותן לכתיבת חיבורים של "הקאת חומר" ופחות לחשיבה עצמאית יצירתית), עם זאת, התרבות הישראלית מנסה להתאים עצמה לכלל המערב ולכן (?) לא תומכת בקידום נשים באקדמיה בהתאם למספרן שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שסתרת את עצמך. כתבת שהאקדמיה הישראלית דורשת העמקה, ואז כתבת שלפי נקודה זו נשים תתקדמנה יותר בארץ כי הן רגילות ל''הקאת חומר''. אני, בכל אופן, לא מתייחסת לאקדמיה כאבן בוחן. ההשערה שלי היא שאם תשבי בבית-קפה בארץ ותצוטטי לשיחות של גברים ולשיחות של נשים, תגלי הבדלים משמעותיים בנושאי השיחה וברמת השיח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גברים: איזה כוסית המלצרית, הייתי לוקח אותה למטבח ו... ווי ווי ווי, תראה את זאתי שמה, איך היא מסתכלת עליך, לך תבקש ממנה טלפון. נשים: איזה פרה המלצרית הזאת, אני במצבה לא הייתי מרשה לעצמי ללבוש חולצת בטן, תיראי את הדפוק הזה איך הוא מסתכל עלי חושב שיש לו סיכוי, הנה הוא בא, רגע.. רגע.. אני לא אהבתי את המישתה של סוקרטס ניטשה הרבה יותר מתחבר אלי , הוא כל כך רגיש ממש בא לי לבכות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי. כהרגלי בקודש, בחירה אומללה של מילים. אני אסביר את זה לאט (כדי שגם אני אבין). בנות מחוברתות בארץ לשנן, ללמוד, לזכור את החומר (בעוד שאצל בנים התפיסה היא ''לא נורא אם הוא קצת שובב ולא מתרכז בלימודי התנ''ך, העיקר שהוא טוב במתמטיקה). באקדמיה (כאשר מושא ההתייחסות שלי היא האוניברסיטה העברית) מלמדים שכדי להצליח בבחינה תיאורטית צריך לשנן את החומר ולשפוך את כולו - בבחינת כל המרבה הרי זה משובח. מאמרים מאוניברסיטאות זרות, נראות לתלמידי העברית כשטחיים משום התימצות שבהם. כך, הסיכוי שבנות ישראליות תצלחנה באותה פעולה של שינון וכתיבה, גדלה. בארץ, לצערי, האקדמיה היא אבן הבוחן בכל זאת, משום שהיא מהווה מדד להצלחה (סוג ומקום האקדמיה המסוימת, חוג הלימודים, החלוקה המגדרית בקרב התלמידים ובקרב הסגל וכו'). הבדלים משמעותיים בנושא השיחה ודאי וודאי שאמצא. ברם ההבדלים ברמת השיח, אינם קשורים לדעתי למגדר (אם זו היתה כוונתך) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז תגידי, בתור בעלת ניסיון1, זה משתנה? כי אני מה-זה לא טוב בלזכור חומר, ולפעמים זה אכן מפריע קצת בבחינות. ובכל זאת - דווקא בכתיבת עבודות אני לא רואה דרישה לסיכום ממצה של החומר. הנטייה שלי לגמור עם התמצות בפסקה וחצי ולעבור לדברים שמעניינים *אותי*, בינתיים, זכתה להצלחה לא קטנה. ואני לא רואה מאמרים זרים כשטחיים. די להפך, למעשה. אולי כי למאמרים מקומיים יש נטייה שלא לומר דברים יותר מדי חדשים (בלי להכליל על כולם, כמובן. משה מאור, למשל, כדוגמא בולטת למישהו שהוא לא כזה). אולי זה ככה רק בפקולטה שלך? 1 הממ... זה נשמע כאילו אני אומר שאת זקנה... טוב, מה שנכון נכון. (: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועכשיו, ג'נדרולוגיה בעברית על רגל אחת למתחילים ולבני תשחורת זבי חוטם1. זה לא משתנה. זה לעולם לא ישתנה. זו הדוגמא הניצחת לכך שיש יותר בנות מבנים בלימודי שני התארים הראשונים אבל יותר בנים מבנות בלימודי התואר השלישי. בעיות הזיכרון שלך נפלאות לצורך העניין משום שמרצים מסוימים יסמפטו אותך הרבה יותר. הבעיה מתחילה בלקיחת קורסים כגון "טרוריזם" של פרופ' שפרינצק. מי שנסמך על הבנה של החומר ולא על הקאה, מסיים את הקורס המאוד טריוויאלי הזה בציון 70. ולא התכוונתי לנושאי המאמרים אלא לאופן הכתיבה שלהם שלאור נסיוני, משקף את האוניברסיטה מהם יצאו. 1 יש מה להוסיף בעניינך? (אפשר לעשות על זה סקר) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, התכוונתי אם הדרישה להקאה משתנית עם ההתקדמות בלימודים. אני מבין שתואר שני עדיין דורש הקאה, או שהמהפך עם המעבר לתואר השלישי משקף הצלחה גבוהה יותר של בנים בתואר השני? מזל שאני לא לוקח את הקורס הזה. למעשה, אני לא זוכר שראיתי אותו בכלל בשנתון. באיזה חוג זה? גם אני לא דיברתי על הנושאים, אלא על כתיבה מתוך כוונה לחדש, לעומת כתיבה שרוב עניינה הוא סיכום הידע הקיים, עם מעט מאוד תוספת. אז רגע, הדעה שלך על האוניברסיטה העברית, בעניין זה, היא חיובית או שלילית? הדרישה הזו היא חיובית או שלילית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את התארים המתקדמים שלי עשיתי (ועדיין עושה) כאן, בארה"ב, וכן, עניין ה"הקאה" לא קיים יותר (לפחות לא באוניברסיטאות ובפקולטות בהן אני הייתי). קורסים לא מסתיימים במבחנים אלא בעבודות, ולרוב נושא העבודה הוא פתוח לחלוטין - בחר כל נושא שבעולם, כל עוד הוא קשור באופן עקיף זה או אחר לחומר הנלמד בכתה. כך בתואר השני, וודאי וודאי שבתואר השלישי, עם יוצא דופן אחד - מה שנקרא כאן ה"comprehensive exam", שנלקחת במהלך התואר השלישי (וכמובן שגם ה-GRE כדי להתקבל לתואר). אבל שני אלה הם חיצוניים ללימודים עצמם ולחומר הלימוד. ולצערי הרב במיוחד אני חייבת להסכים עם איילת - אכן, גם לי יש את ההרגשה שמשום מה (למה?) בנות "מקיאות" יפה, אבל הבנים הם אלה שיישבו בסוף ויכתבו את עבודות הדוקטורט שתחדשנה ותוספנה לידע הקיים בתחומים שונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כמובן תלוי במספר קורסי המבוא שתאלץ לקחת בתואר השני שלך. בד"כ קורסי מבוא הם קורסים שדורשים הקאת חומר ידוע מראש. טרוריזם היה בחוג למדה"מ כשאני הייתי בתואר הראשון שלי. אולי הוא כבר לא שם. אם תתעקש אני אוכל לספר לך מאיזה קורסים להתרחק (איזה מהקורסים דורשים הבנה ואיזה שינון) ובנוגע לדעתי על האוניברסיטה, אני נוטה שלא לירוק לבארות שמהן שתיתי/שותה/אשתה (מחק את המיותר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, רגע, לא הבנתי (אולי בגלל שאני אשה?) לנשים קשה יותר להתקדם באקדמיה בגלל דרישה להעמקה וניתוח מקיפים יותר או שהן סובלות מנחיתות בחשיבה עצמאית ויצירתית? האם הבעיות הללו מופיעות לפני המחזור או אחרי המחזור? (-: האם כל מאמר שאנו מוצאים מתגולל ברחוב אנו מאמינים לו ישר (ואז חשופים למקרים נוראיים כמו שערורית סר ברט) או שאולי אנו מקבלים אותו אם הוא מתאים למה שאנו חושבים מלכתחילה? לי, בכל אופן, יש יותר חברות "בנות" מחברים "בנים" (לאיזה קטגוריה מכניסים חבר אנדרוגינוס?). אני לא חושבת שאי פעם דיברתי אתן על טמפונים, סלבריטיס ואופרות סבון (וגם לא עם אמא שלי. יש לי חסך כביר בשיחות טמפונים). אני חושבת שכן שוחחנו על כמעט כל נושא אקדמי שנפל לידנו, ממדעי החברה, הרוח והמדוייקים (בעצם, חוץ מאסטרונומיה, משום מה). חלק מחברותי עדיין סטודנטיות, אחרות לא לומדות באקדמיה, אבל יש להן ידע כללי נרחב והבנה מדעית טובה. לא נראה לי שמישהי מהן סובלת מנחיתות במחשבה יצירתית ועצמאית. חלקן היו מתווכחות מושחזות באייל, אם לא היו עייפות מדי אחרי עבודה וטיפול בילדים. מה שכן ראיתי אצל חלק (רק חלק) מהבנות שאני מכירה, הוא חוסר ביטחון מסויים ביכולות האינטלקטואליות שלהן. תחושת נחיתות שלא עלתה בקנה אחד עם הידע, ההבנה והחשיבה היצירתית שלהן. מניסיוני האישי, הייתי הולכת לחפש את הבעיה בנקודה הזאת, של חוסר בטחון בידע או בהבנה. נראה שיש אפילו נשים שסבורות שהבדלים ביולוגיים מסוימים הופכים אותן לחכמות פחות. אני חורשת על "הפיזיולוגיה של ההתנהגות" של קרלסון, המעודכן מאוד, כבר שנה, והבדלים כאלה לא מצאתי. דרך אגב, להוציא מעט הערות של אורי פז, שדווקא גרמו לי להפסיק להיות קוראת פסיבית, אני לא מרגישה שום דבר "גברי" במיוחד באייל. אבל אולי אני לא מסווגת תכנים לפי המגדר. הגיע הזמן שנשים יתחילו להעריך את עצמן כשוות, או שיטרחו להביא הוכחות ביולוגיות ממשיות לנחיתות ביכולות מחשבתיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע. חשבתי שיש מחקרים שמראים שיש ירידה ביכולות ה"ראליות" אצל בנות לאחר גיל ההתבגרות. אני לא מתיימר להבחין בין nature ו nurture (מה התרגום הטוב לזה? תורשה וסביבה? חסרה האליטרציה), אבל נדמה לי שמבחינה עובדתית זה מתועד היטב. כמובן שמכך שיש יותר מהנדסים ממהנדסות (נניח), לא נובע שהמהנדסות פחות מוכשרות מהמהנדסים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודעת. דבר מעניין שארע אצלנו, ביסודי ואח"כ בתיכון - מספר בנות מוכשרות התחילו להדרדר במתמטיקה בחטיבת הביניים. התופעות המשותפות לאלו שהחלו להיכשל סידרתית היו חרדת מתמטיקה עם שלל סימפטומים פסיכוסומטיים עד כדי חוסר יכולת לתפקד במבחנים ובמבחן הבגרות. לאחר שנים, פגשתי אותן, והתברר כי במכינות הן הוציאו מאיות. אני אישית, אומרת לפעמים שלבית הספר שלי יש מזל שלא למדתי עריכת דין. התחלתי להיכשל בחטיבה, על רקע דיסקלקולציה שלא אובחנה (הפיכת מספרים), בעוד שכאשר קראתי תכנים פילוסופיים הקשורים למתמטיקה או גיאומטריה, הבנתי בקלות. על אף שהיה לי עניין חזק במדעים (בעיקר ביולוגיה) כבר ביסודי, די בקלות הגיעו למסקנה בביה"ס ובבית, שבגלל שיש לי ציונים טובים במקצועות הומניים, כנראה שאני "הומנית", וכנראה שלהיות "הומני" סותר היות "ריאלי" (על אף שהצטיינתי באנגלית ודקדוק, שהוכנסו לאותה קטגוריה). שיננו לי היטב בבית ובביה"ס שכנראה יש לי בעיה להבין מתמטיקה, ממש ברמה של שטיפת מוח. בשל כך, זנחתי את השאיפה שהיתה לי מילדות ללמוד מדעים, למשך זמן ארוך (עד שנמאס לי לזנוח שאיפות...). דרך אגב, במבחן פסיכוטכני בתיכון, נמצאתי מצטיינת בתחום, אבל הממצאים נפלו על קרקע צחיחה ונתקלו בחוסר אימון מצדי. המשכתי להעדר משיעורי מתמטיקה באופן מוחלט. כך, שבעצם, מחטיבת ביניים לא למדתי מתמטיקה. במכינה, כאשר למדתי את המקצוע ברמה על-יסודית לראשונה בחיי, המורה קלט מיד את חרדת המתמטיקה שלי, והשקיע בשיפור הביטחון העצמי שלי. די מהר הצטיינתי. עם הדיסקלקולציה, ובלי התאמות, הוצאתי בקלות 90 בארבע יחידות והפכתי לחובבת מתמטיקה נלהבת. גם בפסיכומטרי לא נתקלתי בבעיות בתחום, על אף היותו חדש לי. כך, שבמקרה שלי ושל חברותי, הבעיה היתה במישור הרגשי, חוסר הביטחון, ולא במישור של הבנה ויכולת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכל התמהים והשואלים – עשיתי מאמץ מיוחד, ותמצתי מאמר בנושא, שהומלץ ע"י ד"ר נטר, מרצה לפסיכולוגיה חברתית. תקוותי שהמאמר יענה על השאלות בנושא. לא הוספתי דבר מדעתי. ציינתי גם את המקורות בסקירה הספרותית, למי שרוצה להמשיך ולחקור בעניין. מי שמוצא את התמצות ארוך מדי, יכול לקפוץ לסיכום שבסוף. המאמר הוא "הבדלים בין בנים לבנות בייחוס סיבות להצלחה ולכשלון בלימודי מתמטיקה" מאת עמית ומושובית-הדר. פורסם ב"מגמות", 1989, כרך ל"ב. עמית ומושוביץ-הדר חקרו את הנושא, משום שנמצא שמגיל 14 בערך הישגי הבנות במקצוע נמוכים משל הבנים, ושהבנות נמנעות יותר מבנים מלהשתתף בלימודי בחירה במתמטיקה ברמה גבוהה. משום כך, כשהן מגיעות לשלב החינוך העל תיכוני, הן חסרות את המוכנות המתמטית הנדרשת לקבלת הכשרה במקצועות הטכנולוגיה והמדעים המדוייקים ופונות בעיקר לתחומי מדעי הרוח וההתנהגות. הן סוקרות את הגורמים המרכזיים לכך שעלו מממצאים מחקריים: *גישה סטריאוטיפית, הרואה במתמטיקה מקצוע גברי Tobin & Fox, 1980 * התייחסות תומכת יותר לבנים מצד המורהלמתמטיקה Becker, 1981 * גורמים פסיכולוגיים, כמו 'חרדה מתמטית' Tobias, 1978 ;Kelly & Tomhave,1985 * פחד מהצלחהLeder 1982, Horner, 1972 * חוסר בטחון ביכולת האישית במתמטיקה וחששמתמיד מכשלון בתחום זה בתיכון Mura, 1986; Walleat, Becker, 1980 תחושה דומה נמצאה אצל בנות הלומדות מקצועות תלויי מתמטיקה, בהקשר לסיכוייהן להשיג דוקטורטMura, 1987 עמית ומושוביץ מצאו שתחושות אלו באות לידי ביטוי בסיבות שמייחסים בנים ובנות להצלחה או לכשלון בתחום המתמטיקה.לפי תיאורית ייחוס הסיבתיות של ווינר, ייחוס סיבות להצלחה או לכישלון נחלק לשני ממדים: 1.מיקום הסיבתיות - פנימית או חיצונית 2.מידת הקביעות - קבועה או אקראית ההצלבה של הממדים יוצרת ארבע קטגוריות של סיבות להצלחה ולכשלון: א.סיבות שמקורן ביכולת אישית (פנימיות/קבועות) ב.סיבות שמקורן במאמץ המושקע (פנימיות/אקראיות) ג.סיבות שמקורן באופי המשימה (חיצוניות/קבועות) ד.סיבות שמקורן במזל (חיצוניות/אקראיות). לייחוס הסיבות להצלחה ולכשלון יש השלכה על התנהגותו של האדם. אדם המייחס את הכשלון לסיבה אקראית ופנימית, כמו השקעת מאמץ מועט מדי, יאמין שאם ישקיע יותר יוכל למנוע הישנות הכשלון, ולא ימנע מלנסות שוב בתחום. לעומת זאת, אדם שמייחס כשלון לגורם קבוע ופנימי, כמו יכולת אישית, יצפה להישנות הכשלון, סביר שימנע מלהמשיך לעסוק בתחום בו צפוי הכשלון. ייחוס חוסר הצלחה לסיבות פנימיות וקבועות (העדר יכולת אישית) עלול להוביל למצב של 'חוסר ישע נלמד'. חשש זה עלול להוביל לירידה ברמת ההישגים ובמוטיבציה להמשיך ולעסוק בתחום לימודי זה (Dweck, 1975). במחקר שנערך בארה"ב, התברר שבנות נוטות להעריך את יכולתן האישית פחות מאשר בנים. הן נוטות לייחס את הצלחתן לגורמים חיצוניים או אקראיים, ואת כשלונותיהן לגורמים פנימיים וקבועים (Wolleat, 1980). מחקרן של עמית ומושוביץ-הדר מנה 206 בנות ו-178 בנים, בכיתות י' במגמה עיונית, בשלושה בתי ספר בעלי תוכנית לימודים זהה במתמטיקה. הן בחרו בכתה זו, משום שבסופה (בעת עריכת המחקר) היתה ההתפלגות לרמות הלימוד (3, 4 ו-5) ומשום שבכתה זו יש כבר התנסות מספקת בכשלון ובהצלחה בתחום. הממצאים: מידת הייחוס של בנים שונה באופן מובהק מזו של הבנות. הבנות מייחסות את כשלונותיהן במתמטיקה, יותר מהבנים, להעדר יכולת אישית, לקושי המשימה ולסביבה. את הצלחותיהן הן מייחסות, יותר מהבנים, למאמץ שהשקיעו, לקלות המשימה ולסביבה. לעומת זאת, הבנים מייחסים את הצלחותיהם במתמטיקה ליכולתם האישית, יותר מהבנות. הבדלי הייחוס היו בולטים בצורה החזקה ביותר בעיקר בקרב בעלי הציונים 75-100. הבנים מייחסים את ההצלחות ליכולת, בצורה ניכרת מאשר הבנות, והבנות מייחסות את הכשלונות ליכולת, הרבה יותר מאשר הבנים. כלומר, גם כאשר לבנים ולבנות יש התנסות מוצלחת במתמטיקה, יש עדיין הבדלים בולטים בסיבות אותן הם מייחסים להצלחה זו. בקבוצת בעלי ההישגים הנמוכים (0-54), לא נמצאו הבדלים מובהקים בין בנים לבנות בייחוס סיבות להצלחה או לכשלון. כאשר בדקו החוקרות את הקשר בין דפוסי הייחוס לבין מין הנבחן ורמת הישגיו, הן גילו כי בין רמת ההישגים הממוצעת, לא היו הבדלים. אולם ייצוג הבנות בקרב בעלי ההישגים הגבוהים (85-100), היה נמוך יותר (12.6% אל מול 25.8%). לפי נתוני הלשכה הסטטיסטית לשנת תשמ"ה, התפלגות הבנים והבנות בין רמות הלימוד השונות במתמטיקה, היתה שונה בתכלית (לדוגמא, אחוז כפול של בנים נבחנים ב-5 יחידות). החוקרות מציינות שממחקר שנערך מטעם משרד החינוך, בין המורים למתמטיקה, רווחת הדעה שבנות שבחרו ללמוד 4 או 5 יח"ל הן מיוחדות במינן, והישגיהן צריכים להיות מעולים ביחס לכלל תלמידי הכתה. אך בפועל, נמצא שהבנות הללו מתפקדות באופן דומה לזה של הבנים, ורמת הישגיהן במתמטיקה לא עולה ולא נופלת מזו של הבנים. סיכום: נמצא שבנים מרגישים בטחון עצמי רב בלימודי מתמטיקה ומייחסים את הצלחתם במקצוע בעיקר ליכולתם האישית. מהיותה של זאת גורם פנימי וקבוע, נקל לבנים לצפות להישנות ההצלחה בעתיד, וכתוצאה מכך נוטים להתמיד ולעסוק בלימוד מתמטיקה ברמה גבוהה. נמצא שבנות מרגישות חוסר ביטחון ביכולת האישית במתמטיקה, ונוטות לייחס כשלונות במקצוע להעדר יכולת אישית (גורם פנימי וקבוע), ואת הצלחותיהן – לגורמים אקראיים או חיצוניים, כגון קלות המשימה, המאמץ המושקע או הסביבה הלימודית. דפוסי ייחוס אלו מצביעים על ציפיות נמוכות להישנות ההצלחה, וחשש רב מהישנות הכשלון בעתיד. כתוצאה מכך, הן נמנעות מלימודי מתמטיקה ברגע שהדבר נתון לבחירתן, ובוודאי שלא נוטות לבחור בלימודי מתמטיקה ברמה גבוהה בתיכון. מסתבר, שאפילו בנות ברוכות הישגים מגלות חוסר בטחון ונוטות לייחס את כישלונותיהן לגורם פנימי וקבוע – חוסר יכולת. את ההצלחות, הן נוטות לייחס לגורמים חיצוניים ואקראיים. לבסוף מציינות החוקרות כי השוואת ייחוס סיבות להצלחה ולכשלון במתמטיקה לעומת דפוסי ייחוס במקצועות אחרים היא שאלה מעניינית, הדורשת מחקר נוסף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה דעתך על האפשרות שהבדלי הגישה (ייחוס ההצלחה להשקעה לעומת יכולת אישית) נובעים מהבדלים אמיתיים בהתפלגות היכולת המתמטית בין בנים לבנות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התיאוריה של ווינר, "ייחוס הצלחה וכשלון", היא תיאוריה רצינית ביותר, אחד הדברים הראשונים הנלמדים בפסיכולוגיה, וגוף מחקרי נרחב נסמך עליה. כמו כן, היא נבחנה מספר אדיר של פעמים, בהקשרים רבים ושונים. הייחוס, מעצם הגדרתו, הוא השערה שאין לה ביסוס סטטיסטי. יש משפחה שלמה של ייחוסים. השם המקורי הוא "טעויות ייחוס". למשל, "טעות הייחוס הבסיסית", אחד ממושגי היסוד בפסיכולוגיה, היא לייחס מקרים/מעשים שליליים שלנו למצב, ושל אחרים לאופי-לתכונה. זו לא המצאה תיאורטית, אלא דבר שעלה מהמון מחקרים. ברור שאם אני שפכתי קפה על השולחן זה לא, באופן בלעדי, בגלל עקמומיותו, ואם מישהו אחר עשה זאת, זה לא באופן בלעדי בגלל השלומיאליות שלו (נמצא שאכן, מבחינה סטטיסטית, יש נטייה לאנשים לעשות ייחוסים כאלו). באופן ספציפי למחקר: מה שמנטרל את הרעיון, הוא העובדה שגם אצל מצטיינות במתמטיקה, ובעצם - בעיקר אצל מצטיינות במתמטיקה (כאלו שיכולותיהן שוות לאלו של הבנים), יש את הייחוס הזה. כלומר, יש להן את היכולת הגבוהה הזהה, ואת הייחוס. דרך אגב, עקב המחקר שמתי לב למה שאמרו החברות שלי, שהצטיינו במתמטיקה, וגם אני - כולנו ייחסנו את הצלחתנו (בכל זאת, מאיות כן מעידות על יכולת, ביחס לשאר הנבדקים בבגרות) למורים "מדהימים ונפלאים" במכינה. לגמרי התעלמנו מהעובדה, שתלמידים אחרים של אותם מורים "מדהימים ונפלאים", נכשלו או הוציאו ציונים פחות גבוהים. זו דוגמא לטעות ייחוס. התמקדות בממד אחד, והתעלמות מממדים אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנוסף, כדאי להתייחס לנקודות שהוצגו בראשית המאמר (בכוכביות). מדובר במחקרים רציניים ביותר, ממקומות שונים בעולם, שפורסמו בכתבי העת הראשונים בחשיבותם בפסיכולוגיה. לא מדובר בדעות או רעיונות אישיים. חשוב להבין, שאם היו נקודות משמעותיות לבקורת, או מהימנות ירודה של המחקרים, חוקרים אחרים כבר היו חוגגים על זה. אם תשים לב, במרבית הנקודות לא מדובר במחקר אחד, אלא בכמה מחקרים בלתי תלויים. ערכו של מחקר נקבע כאשר אחרים, בלתי תלויים, חוזרים על הפרוצדורה, ומתגלות תוצאות דומות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם כל הכבוד, איך את מצפה שנתייחס ברצינות למשהו המתבסס על מאמרים משנות השבעים ושנות השמונים המוקדמות? הרבה מים זרמו בירקון מאז. מעמד האישה עבר שינויים, הרגלי ההורות עברו שינויים, החברה המערבית השתנתה - ואני משערת (מבלי לדעת הרבה על פסיכולוגיה) שהפסייכי האישי מושפע מתהליכים חברתיים ומהעובדה שעברו 20-30 שנה מאז נכתבו המאמרים שריפררת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח צריך המון משרות של סוציולוגים בשביל לחזור על כל המחקרים שוב ושוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המחקר עצמו הוא מ-89. הנקודה שאת מציגה היא מאוד חשובה ומחייבת מחשבה, לא רק בהיבט של מחקרים ספציפיים אלו, אלא בכלל. אני חושבת על זה, עכשיו, שחלק גדול מאוד מהחומר (הרוב) שלומדים בפסיכולוגיה, סוציולוגיה ואנתרופולוגיה הוא אפילו פחות חדש. אני מצאתי את עצמי שואלת המון שאלות בנושא הזה, זה הטריד אותי. אבל לא קל להיות חד-משמעיים לגבי חדש-ישן. עד היום מסתמכים על דורקהיים לעניין התאבדויות ולכידות חברתית (הוא בן המאה הקודמת). זאת שאלה רצינית. חלק גדול מהתיאוריות הבסיסיות, הן לפחות בנות חמישים. הקלאסיקות, גם במדעי החיים, הן בנות מאה לפחות (תורשה מנדלית, ברירה טבעית). לא פשוט לומר איפה הקו בין תיאוריה קלסית וחזקה שהוכיחה את עצמה, לבין תיאוריה קלסית שכולם מקבלים כי היא מספקת פתרון נוח ומתקבל על הדת (הייחוס של ווינר, עליו מתבסס המחקר, הוא תיאוריה קלסית. באמת מעניין כמה מחקרים נעשו על מנת לנסות לסתור אותה. אם היו מצליחים לסתור, אז הייתי לומדת על זה. השאלה אם ניסו). נקודה חשובה נוספת היא המרחק בין שינויים חקיקתיים לשינויים תודעתיים ומהם למעשיים. אבל בעצם נראה לי שיש נקודת האחזות מסוימת ממנה ניתן לנסות לענות על השאלה הספציפית שלך. אנו חשים בשינוי התודעתי מסוים במעמד האשה. האם הוא כבר מתקבל בטבעיות של "מובן מאליו"? אם תראי תגובות בשרשורים קודמים, יש שם ייצוגים של דעות שחשבנו שחלפו מן העולם, וכנראה שלא. יש עוד הרבה שחושבים שמקום האשה במטבח, מילות השירים של שרית חדד, למשל, מייצגות מאבק בתודעות כאלו שקרוב לודאי חוותה, בעיקר מהיותה קווקזית1. מקום נוסף להתבונן בו לעניין שינוי תודעתי הוא תפיסת האישה במדיה. האם היא עדיין חפץ מיני? האם עדיין הדגש הוא על מיניותה או שמא על איכויות אחרות שלה? נראה לי שיש התקדמות, אך היא לא מלאה (ובד בבד, יש השוואה כלשהי של מצבם של גברים כאובייקט מיני). אבל אפילו אם היינו אומרים שקיים שינוי תודעתי משמעותי. האם הגענו למקום שבו שינוי תודעתי מתגלם לכדי שינוי מעשי? נראה לי שההפרשים בין שכר נשים לגברים הם שמספקים לנו תשובה על השאלה. לעניין המחקרים הספציפיים, הם מספקים תשובות אמפיריות לשאלה "למה הדברים הם בצורת X". גם היום, הדברים הללו (כפי שצוין בדיונים שבגללם צירפתי את המחקר, בעיקר לעניין מתמטיקה), עדיין ברובם בצורת X. המחקרים יהיו לא רלוונטיים כאשר יהיו יותר נשים במקצועות המדעיים מאשר יש היום. אני חושבת, שאולי יש מגמה כזאת. אין לי ספק שאין לנשים נחיתות כלשהי. דווקא במדעים החדשים, אלו שפותחו בשנים האחרונות - חקר המוח ופסיכולוגיה גנטית,התרשמתי שיש לנשים ייצוג משמעותי, אך התרשמותי לא מבוססת על סטטיסטיקה, אלא על התרשמות שבין המפורסמים בתחום, הנשים בהחלט מיוצגות. היכולות המדעיות והמתמטיות הנדרשות בשני תחומים אלו הן גבוהות ביותר, ונדרשת גם יכולת סינתזה של כמה תחומים, רב-תחומיות, על מול יכולת התמחות. אלו בהחלט התחומים של "העידן החדש" של מדעי החיים (לדעתי). כאשר המגמה תשתנה באופן שישפיע על כל הרבדים, חקיקתי (יש) תודעתי ומעשי-כלכלי, ייתכן שהמחקרים יספרו לנו משהו מ"ההיסטוריה" שלנו. באמת, אחרי שינוי כזה, נוכל לראות אם דפוסי הייחוס לכשלון והצלחה של נשים וגברים הם עניינים ביולוגיים שאינם משתנים בקלות, או עניינים חברתיים לכל דבר. ____________________ 1 עשיתי סטורי קייסס על נשים קווקזיות, הרגשתי שאני באותה ספירה ארצישראלית, לכאורה, אבל בעולם של ממשות כל כך שונה! נשים מודרניות תודעתית וחזקות, שדווקא היו מודעות לשלילת הזכויות המתבצעת כלפיהן, אבל נתונות ללחצי חברתן הסגורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שואלים בנות מדוע הן מצליחות, והן מסבירות שזו תוצאה של עבודה קשה ושל מורים טובים. שואלים בנים מדוע הם מצליחים, והם מסבירים שככה זה יוצא להם מהשרוול. הצלחה, כידוע, יכולה לנבוע מכל הגורמים האלה (ונוספים). שתי אפשרויות: או שהבנים והבנות שמגיעים להשגים גבוהים הם באמת מוכשרים באותה מידה, ורק מסבירים את ההצלחה בסיבות אחרות; או שמבין הבנים והבנות שמגיעים לאותה רמת השגים גבוהה, הבנים באמת מוכשרים יותר (בממוצע) והבנות באמת חרוצות יותר. איך יודעים שמדובר באפשרות הראשונה ולא בשניה? דבר נוסף, המעבר לקבוצת בעלי אותם השגים גבוהים מנטרל את השאלה הקודמת שלי: האם התפלגויות ההשגים (או הכשרון, איזה שמצליחים למדוד) של בנים ובנים במתמטיקה הן זהות? האם זה כך גם בכל תחום אחר, או שיש תחומים שבהם מוסכם שהתפלגות ההשגים שונה? (אין צורך לומר שאני מכיר בנות מוכשרות, סטודנטיות מצליחות וחוקרות מבריקות במתמטיקה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני מכיר אפילו רופאה אחת שאינה מטומטמת לחלוטין :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במובן גני ילדים? יפה מאוד! ( חשבתי גם על טבע והטבעה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תורָשה ומורָשה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רע. אקנה גם את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשאלתך הראשונה- התשובה השניה. לשאלתך השניה- אין לי מושג, לא בדקתי את זה. ואשר למאמרים המתגוללים לדעתך ברחוב, את זו שמעוררת מרבצם דיונים בני שנתיים ונסמכת על תיאוריות שנטחנו עד דק באייל. ונקודה אחרונה - בשנתיים שחלפו, התחוללו שינויים בחברה בכלל ובאתר בפרט, כך שהמשפט האחרון שלך, לא ממש רלוונטי יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקשר למחזור, כמובן שהתבדחתי. גברים עתירי טוסטסטרון הם לא פחות הורמונליים, אבל משום מה נטו לייחס ''הורמונליות'' לנשים בעיקר. לא עוררתי דיונים, הצטרפתי אליהם. מאמרים שלא מתגוללים ברחוב זה כאלו שיש להם שם, או אם לא זוכרים (לגיטימי), אז איזה רמז למי ומה. יש המון דעות שונות, שאין להם ביסוס ידוע, שאפשר לבדוק אותו - ובהתאם, לבקר, לחלוק. אם מתארים את הפרטים, אפשר לראות איפה בתיאוריה עלולות להיות טעויות פוטנציאליות. מתנצלת אם נשמעתי מיליטנטית, אולי פשוט לא הבנתי אותך נכונה. נדמה היה לי שרמזת שלנשים יכולות מנטליות פחותות במספר תחומים. אחרי הדיון האחרון עם אורי פז (שנשא תכנים כגון שיחה עם אשה מובילה למשגל, לא מתאים לאשה אסרטיביות ולמדנות ושאר סופגניות מים ההלכה), אני די קופצנית בנושא... אם זה מרגיז אז אפשר להעיר לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אני חושבת שזו שטות להאשים בכך את הוליווד, מפני שהעמדות האלו קדומות לכל מציאות קולנועית שהיא. הן חלק מהמסורת היהודית, חלק מהתנך ומהתלמוד, ואין טעם להתעלם מכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיך המסורת היהודית הזו השפיעה ומשפיעה על כל העולם? לא דרך הוליווד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לזה אפשר לקרוא הפוך על הפוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על תהליכי חיברות שונים לנשים וגברים, הנה קטע משעשע מכתבה שהתפרסמה היום ב-New York Times, שקצת שומט את הקרקע מתחת לטענות אודות חיברות מיגדרי. SOME years ago, after it became clear that my husband's
fate was to be a father of girls, he decided to mess with nature. The two eldest were still toddlers when he brought home a set of cardboard blocks designed to look like bricks. Within minutes, his plans to build a fort from which he could command his cowboys to defend against outlaws went badly awry. Instead, his daughters placed the blocks in neat rows and draped cloth napkins across their mid-sections. "They're playing day-care center and the blocks are babies in cribs," he reported. He looked badly shaken. "They want me to put a block on my shoulder and burp it." Next, he tried water pistols. The girls wrote their names in water against a wall. He even brought home a motorized robot kit. He ended up assembling it while the girls designed furniture for its use. "A droid does not need a coffee table," he complained. "A droid blows things up." For a while, I thought my husband had given up on his dream of captivating his girls with his favorite boy toys. Then one day last week, I walked into the kitchen and tripped like Lucille Ball over a tiny radio-controlled car that was zipping past the dishwasher. The dinky red Mazda RX-7 careered around a water bowl with the dog in feverish pursuit. "My turn!" shrieked Clementine, 5, trying to wrest the controls from Ella, 11. "Mom, she hit me, put her in her room," Ella said. "Tell them to share the car," said Zoe, 13. My husband crouched under the table, propping a playing card on a matchbox. "Ramp," he explained. He wore the smug grin of a man who finally had found a toy with irresistible cross-gender (and cross-species) appeal. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מוכיחה הרבה. אבל היא אכן משעשעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני, כאם, יכולה להעיד שלמרות שהילדה היתה מוקפת מהרגע הראשון במכוניות, רכבות חשמליות וקוביות, היא גילתה העדפה ברורה לבובות (ולא בהכרח רכות) ולפריטים הקשורים בהן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני, כאב לשלושה (זה לפחות מה שאשתי טוענת), יכול לציין מהמקרה הפרטי שלי וממקרים שכנים בהם צפיתי, (חסרי כל משמעות סטטיסטית), שלא נמצא קשר בין משיכה לבובות, לנטיה לפרק ולהרכיב דברים ומכשירים, ולמגדר.1 _______ 1 מדובר הן על (חוסר) קשר בין כל שלושת הגורמים, והן על קשר בין כל שניים מהגורמים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצלי ההורים הפסיקו לקנות לי בובות אחרי שבצעתי בהן ניתוחים פלסטיים. גם ברביות זכו ליחס דומה. מאוד רציתי שיקנו לי, כי לכולם היה, אבל כשקבלתי אותן ערכתי בהן ניסויים שונים. כל מיני פנים ומסרקים שקנו לי לא זכו להתייחסות. חיות מכל החומרים והמינים זכו לכבוד ועניין, אבל בעיקר הקטנות מהפלסטיק. הפייבוריט של כל הזמנים היה ''מזינגה'', הרובוט האלמותי, שהייתי ישנה אתו במטה. קטן, עשוי מתכת, ויורה טילים מפלסטיק. עד היום אני מתגעגעת אליו. בובה נוספת שישנתי אתה, היתה דובי גדול מגומי קשיח, בצבע כחול וצהוב. אולי פחות התחברתי לבובות פרווה כי היתה לי כלבה שנמרחתי עליה כל הזמן. וכמובן, לגו אנשי חלל. גיבור הילדות היה ברוס לי, האחד והיחיד. אחותי לא התעניינה בבובות, רק בכלי נגינה ותחפושות. אחי אהב לשחק עם ירקות ופירות שסחב מהמטבח (הוא דווקא גדל להיות די נורמלי) קנו לנו הכל, ודי מהר מצאנו מה אנחנו אוהבים, בלי קשר למגדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה מאוד, אבל סיפורך האישי אינו מעיד על הכלל. אני שומעת מהורים לילדים, בנים ובנות, דברים דומים לאלה שכתבה איילת. אם כי - הסתייגות - יכול להיות שהחיברות בתחום הזה מתבצע לחלוטין לא במודע, גם כשההורים לא תומכים בהפרדת תפקידים כזו בין בנים ובנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חזרתי עכשיו ממסיבת סיום של גן טרום-חובה. הילדים הופיעו כדלקמן: בנות עם טלפונים; בנים עם הגאי מכונית; בנות עם כתרים; בנים עם טליתות; בנות מסתובבות עם סרטי זהב; בנים רוקעים בשורות. היה נחמד מאד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת לא רק עדות אנקדוטלית של חברותייך, ישנם מחקרים שמראים את זה, אפילו אצל תינוקות רכים ממש. בהערת אגב אני רוצה להוסיף שזה היה מפתיע מאד אם זה היה אחרת, שהרי המשחק אינו אלא הכנה לחיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שאלתי את עצמי אם זה בגלל שגדלתי בסביבה שהיו בה כמעט אך ורק גברים (מיכליות דלק של צי הסוחר). זכור לי שמה שראיתי בטלוויזיה של האוניה היה תמיד ברוסלים למיניהם, מכות ופיצוצים, ואלו הדברים שהוגדרו כ"מעניינים", מבחינת התגובות שיצרו אצל האנשים, ואולי לכן גם אני חשבתי שזה מה שמעניין? מאידך, היו עלי פחות השפעות סביבתיות כי לא בקרתי בגן באופן סדיר, לא ממש ראיתי בנות אחרות משחקות עם בובות, ורק מעט נשים מטפלות בתנוקות. אולי. אבל באמת מעניין אם יש מחקרים שמראים הבדלים בינקות מוקדמת, כשהחשיפה הסביבתית מצומצמת יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטרף לברקת. גם אני שמעתי על לא מעט הורים אידאליסטיים, שאף עודדו את בנותיהם לשחק במכוניות. משום מה, עידוד הבנים לשחק בבובות נדיר יותר... אם כי כאשר היו גם בן וגם בת ניתנה לשניהם גישה זהה לכל הצעצועים - ולרוב זה לא עזר. בנים אוהבים מכוניות ובנות בובות. כמובן, הטענה היא סטטיסטית בלבד. אגב, לעניות התבוננותי, אני יכול לאשר את נטייתם היתרה של גברים לייחס לעצמם הצלחות ואילו את הכשלונות לייחס לאחרים, למזל או לתנאים בהם הם היו צריכים לפעול. אצל נשים הנטייה היא בדיוק הפוכה + נטייה להפריז בחסרונותיהן ולייחס להם השפעה יתרה. כאן רציתי לשים קריקטורה שקיבלתי פעם המראה את ההבדל בין מה שרואה גבר המתבונן במראה, לעומת אישה המתבוננת בה. אבל לא מצאתי אז הנה משהו שלא קשור, אבל מקדם גם הוא הפצת סטראוטיפים (:http://tinyurl.com/2pyo3 . אחד המקרים החריגים בכיוון זה היה גבר, כבן 55, שאכנהו אנטימידאס. כל דרכו המקצועית והאישית של אנטימידאס היתה כשלון אחרי כישלון, בכל תחום שהוא נגע בו, והיו רבים ומגוונים, תוך גם הכשלת הצלחתם של אחרים (מבלי להתכוון לכך). למיטב ידיעתי לא היתה לו הצלחה אחת כל חייו. למרות זאת, הוא מצליח למכור את עצמו פעם אחר פעם כסיפור הצלחה ולהמציא את עצמו מחדש תוך השגת כסף וקשרים באמצעות תחושת ההצלחה שהוא משדר. אגב, כרגע הדבר נדון בבתי המשפט, אז לא מומלץ לנסות... מה הסיבה לכשלונותיו של אנטימידאס, לפחות אלו שהכרתי מקרוב? בדיוק התכונה שאיפשרה לו לשדר הצלחה - הוא באמת האמין שהוא הצליח. כמובן, היה לו חבל שאנשים מסויימים דפקו את העיניינים, ובכלל שהעולם לא הכיר בגאוניותו, שהציבור הטיפש לא הלך אחריו, ועוד...אבל בקטע שלו הוא הצליח - ובגדול. התוצאה היתה שהוא אף פעם לא למד מטעויותיו וחזר עליהן פעם אחר פעם. אמרתי לו באחת הפעמים: "למה אתה חוזר כל הזמן על אותן השגיאות, יש כל כך הרבה אחרות שאפשר לעשות". אצל נשים הבחנתי בבעייה הפוכה. גם אצל המבריקות שבינהם, לא מצאתי כמעט תעוזה, שאפתנות אישית וביטחון לפרוץ דרכים חדשות כפי שמצאתי אצל גברים עם הרבה פחות נתונים לכך. העדפתן היתה בד"כ לעשות קואליציות, לא להרגיז את מי שלא צריך ולבצר את הקיים. גם לזה יש לי דוגמא מן החיים, אבל נראה לי שאוותר. מה עדיף? אולי ניהול ע"י הומו/לסבית (: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי הפיסקה האחרונה שלך: גם זה ניצפה אצל ילדים בגיל הגן. הבנים תחרותיים ומנסים לנצח זה את זה, בשעה שהבנות בונות קואליציות ומשחקות במשחקים שיתופיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די עם הרפורמות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר אמר שמעון גלבץ ש"נשים בונות קונצנזוס - גברים הורסים אותו" דיון 279. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. הוספתי שם תגובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאילו ''זירות אינטלקטואליות'' את מתכוונת. ככל הידוע לי מספר הסטודנטיות עולה על מספר הגברים הסטודנטים. ז.א. לא בהכרח כל זירה אינטלקטואלית מדירה את הנשים. ואעפ''כ גם אני הרגשתי בכמה דיונים ב''אייל הקורא'' שהרמה הרבה מעלי (לדג' הדיון במוזיקה ובמתמטיקה). בלית ברירה חיכיתי שיגיעו לנושאים יותר נגישים עבורי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם את חשה שהזירות האינטלקטואליות של הדיונים שהזכרת (מוסיקה ומתמטיקה) מרחיקות נשים ככלל, או שסתם לא התאימו לך אישית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התאימו לי אישית. אני אוהבת מוזיקה אבל הדיון שם היה רק על טרציות וכדמ' ולא הבנתי כלום. לעומת זאת ובתוספת לתגובה הקודמת: למרות שאני כן מבינה בפילוסופיה לא יכולתי להתחבר אל הדיון על דקרט. ושוב: אני יכולה להגיד שזה בגלל שאני באופן אישי לא הבנתי את מה שנראה לי כל מיני קשקושים אבל אולי זה משהו שקשור לסוג השיח. לא רוצה להגיד שזה שיח גברי. אלא אולי שיח לא בהיר, לא פשוט. זה כמו שקוראים את יצחק לאור ב"הארץ" וצריך פרוש צמוד כדי לדעת על מה הוא בכלל מדבר. מין שיח שידוע רק ליודעי ח"ן (חכמה נסתרה). למה שדיון בעתון לא יהיה נגיש לאדם עם השכלה סבירה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתם יודעים מה, תעזבו. כנראה זה קשור לדברים אישיים. גם כשאני כותבת אני מניחה שהקוראים יודעים מה זה הטרונומיה ואוטונומיה ולא מפרשת כל מלה. אז אחרים עושים את זה אולי בצורה מוגזמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הו, ברוך מעורר ישנים מרבצם. - פוליטיקה - הנהלה בכירה - בשוק הפרטי כמו גם (ובעיקר) בחברות ממשלתיות - באקדמיה, הנשים מיוצגות יתר על המידה במחלקות הפחות-יוקרתיות (כמה שלא ננסה להעמיד פנים שזה לא כך) האם את באמת לא רואה סביבך זירות אינטלקטואליות בהן הנשים הן בחסר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי, נוגה, אם את רואה בפוליטיקה זירה אינטלקטואלית זה סימן שאת יותר מדי זמן כבר לא בארץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם לא נכון להגיד שמחלקות שבהן נשים מיוצגות כראוי (או זוכות לייצוג-יתר) הופכות לפחות יוקרתיות? קחי את הרפואה, לדוגמא - מה יותר יוקרתי מרפואה? ובכן, כיום הנשים זוכות לייצוג יתר בפקולטאות לרפואה, וראי זה פלא: יוקרת הפקולטה (והמקצוע ככלל) יורדת לה לאיטה. לא שאני פמיניסט גדול, אבל יש כאן משהו שהוא קצת יותר גדול מאשר "נשים לא מוצאות את דרכן לזירות אינטלקטואליות". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא לדבר על פרקליטות המדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יכלתי להסכים יותר - אפילו שמתי כאן לינק פעם, מזמן, למאמר שמסביר איך איבד מקצוע ההוראה את יוקרתו ככל שהוא הפך לנשי יותר. והנה מלכוד 22 קלאסי - נשים לעולם לא תמצאנה עצמן בזירה אינטלקטואלית יוקרתית, כיוון שברגע שהן תחדורנה לזירה כזו, היא תהפוך ללא-יוקרתית. נו, אז למה זה ככה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר מזמן חשדתי שאת ילדה ממין זכר :-). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכר היה כותב את זה עם סימן קריאה (-; |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי. עם זאת, עפ''י ממצאים של איזושהי משטרה באחת ממדינות ארה''ב, בעקבות ניתוח של מכתבי חוטפים שדרשו כופר, חוטפים טרוריסטים וכיו''ב - גברים משתמשים, בממוצע, בפחות סימני קריאה מנשים. זה הופיע בספר, לא יודעת אם אפשר למצוא בגוגל. התרשמות לא סטטיסטית שלי, אגב, היא שככה זה גם באייל (שלא לדבר על זה שאני עצמי הוספתי משקל נכבד לאחוז סימני הקריאה הנשיים כאן באתר. לזכותי אציין שאצלי הכוונה היא תמיד פארודית, ואילו שם, באותם מכתבים קרימינליים, הכוונות היו רציניות...) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזכיר לי איזה פרק של סיינפלד | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 223334, תגובה 224333. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכלנו כמה דברים טובים, שתינו כמה דברים טובים... (איך ידידי חיימון היה אומר? "גם טראומה היא חוויה".) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזמן? אבל אני כאן בערך רק יומיים. טוב, נראה שזה רק עניין של זמן עד שאואשם בכך שאני דמות פיקטיבית של מגיב קבוע מהסוג השעיר והמסוקס. אז אם זה בלתי נמנע - אפשר להיות עוזי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך מושג כמה אנשים רוצים להיות עוזי? תתחילי מאורי פז, ותתקדמי לפי התור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פוזי, על המשקל של... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להיות "זוזי" :-( | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את נמצאת כאן יותר משבועיים ועכשיו כבר בטוח שאת גבר, עובדה שאת אפילו לא יודעת לספור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה הספציפי של מקצוע הרפואה, איני משוכנע שחדירת הנשים היא הגורם המרכזי לפיחות ביוקרתו. גורמים אפשריים שעולים בדעתי כרגע: 1. עם עליית מספר האקדמאים באוכלוסיה, קשה יותר לרופאים להביא אותה בדאווין של מיני-אלהים כפי שרבים מהם נהגו בעבר. כלומר: נגישות המידע הרפואי, יחד עם יכולתם של הרבה אנשים מתחומים אחרים לקרוא, ללמוד ולהשוות, מעיבה על הילת הרופא הכל-יודע ומגמדת אותו בחזרה לממדיו האנושיים. 2. בעבר החולים היו כבולים לרופא יחיד (או כמה). כיום ניתן לבחור, להתיעץ ולשמוע דעות נוספות, שלפעמים מנוגדות לחלוטין לחוות הדעת הראשונית (ואולי אף מציגות אותה באור מגוחך). כאן דוקא יש קשר לגידול בהיצע הרופאים, שבתורו מושפע מחדירת הנשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול לחשוב על שלושה מנגנונים היפותטיים: 1. נשים נתפשות בממוצע כסמכותיות פחות. אם רוב המורים בבתי הספר היו גברים אף תלמיד לא היה מצייץ. 2. נשים עובדות בממוצע פחות – לא רק במשרה חלקית, אלא במשרה רגילה ולא המשרה-וחצי-בפועל שנדרשת לפעמים מבעלי מקצוע שפיצים באמת או ברמות ניהול. הרמה המקצועית והבכירות הממוצעת יורדת ואיתה גם היוקרה, למרות שרופאי-צמרת, עו"די-צמרת וכדומה, עדיין נהנים מיוקרה גבוהה שהיא פועל יוצא של כמות הזמן הגבוהה שהם משקיעים, בין השאר. 3. יוקרה עוקבת אחרי הכנסה, וההכנסה הממוצעת של מקצועות יוקרתיים יורדת בעקבות חדירת נשים, למשל בגלל ירידת היקף משרה בפועל ממוצע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המנגנון הראשון שלך לא ממש הוכיח את עצמו כשאני למדתי בבית הספר. היו לנו לא מעט מורים גברים, הסמכות הייתה מהם והלאה. רוב המורים הסמכותיים (ולא שהיו הרבה כאלה) היו בעצם מורות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנקדוטות אינן הוכחות, את יודעת. כשאת היית בבי''ס, אם אינני טועה, הנפילה ביוקרת המורה כבר התרחשה, ולפיכך גבר שנותר מורה בשלב הזה עשוי היה להחשב ''נשי'' יותר. בקיצור, אם אפשר לשפוט לפי מקרה אחד. הירידה בסמכות הייתה, סביר להניח, תוצאה של הפמיניזציה הכללית של מקצוע ההוראה, לא כמות המורות בכל בי''ס בפני עצמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי בשום מקום שזו הוכחה למשהו, או שאפשר לשפוט לפי מקרה אחד. סתם נזכרתי בימי ביה''ס העליזים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי יש פה בלבול בין ירידה במשכורות לבין ירידה ביוקרה (כסף זה לא הכל). האם את בטוחה שיוקרתם של הרופאים או הפרקליטות הציבורית ירדה ביחד עם שכרם. לפחות בכיוון ההפוך הזהות (שכר=יקרה) אינה עובדת. א) העלאת שכר המורות בתקופת שולמית אלוני (בין ממשית או בהבל פה) לא העלתה את יוקרת המקצוע. ב) אנשי ציבור (ברמת המדינה וברמה המקומית) משתכרים יפה מאוד וראי מה תדמיתם. אפשר להכנס שוב לויכוח הפמינסטי, אבל לפני כן בואי נברר את העובדות לאשורן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא טענתי בשום מקום שיש קשר בין שכר ליוקרה. להיפך, דעתי כדעתך. אולי ניסית להגיב לתגובה 227908? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התיחסתי לתגובה 227884 . בכל אופן, נראה לי שלעיתים מתיחסים לתופעה של "השתלטות" נשית על תחום במקביל לירידה בשכר (ולכן לפעמים ביוקרה) שהיא דו כיוונית, מכיוון אחד בלבד. כניסת נשים לתחום מסויים בודאי לא מורידה את יוקרתו (אמנות, ספורט, ספרות). אפילו הגמוניה נשית לא תמיד עושה זאת (דוגמנות). להרגשתי, בנושאים רבים מרבים להדגיש הבט פמיניסטי של הנושא שהוא משני או זניח. הדבר נובע מנסיון להזרים דם חדש לעורקי התנועה הפמינסטית שאת השגיה החשובים והמהפכניים השיגה כבר לפני 50 שנה. השגים אלו הם זכות הבחירה והכניסה לשוק העבודה. השגת זכויות סוציאליות וכלכליות (שאין בה פסול מצד עצמה) אינה באמת מהפכנית. (כמו נניח דרישה לאפלייה מתקנת לעומת דרישה לשחרור העבדים). נראה לי שניסיונות לתאר הבדלים אינטלקטואליים משמעותיים בין המינים הם לא רציניים כמו הנסיונות לתאר את החברה האנושית כבנוייה על מנת לדכא את הנשים. בתחומים האמורים (הוראה, פרקליטים בשרות המדינה) ישנו תהליך בו נשים המוכנות לקבל שכר נמוך יוצרות מסה קריטית בתחום הגורמת לירידה ב"יוקרה" הכלכלית של התחום. "ירידתן" של פרקליטות המדינה היא דוגמה מצויינת. אפשר למנות כמה סיבות מצויינות לירידת מעמדן שאין להן קשר עם היותן נשים. למשל המלחמה של רבים בציבור הדתי בשלטון החוק החילוני, האינטלקטואליזציה העודפת של תחום המשפט על חשבון העיסוק בתחומי היוםיום, העברת המשקל מתחום אכיפת החוק הפלילי הבסיסי (גנבות, קטטות, מסחר הוגן) לתחום הפוליטי בו אין לעולם המשפט כח להכריע (נראה את הבג"צ פותח את כביש בר-אילן) והתדרדרות שלטון החוק בגלל העומס הבטחוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה רומז כי לפמיניסטיות אין במה להתעסק? ובכן, למטרה זו בדיוק נולד הפוסט-פמיניזם, כדי שיהיה במה להתעסק1: מואס, שמגדירה את עצמה אקו פוסט-פמיניסטית, נחרצת הרבה יותר: "כשהאשה פקוקה וסתומה בטמפון, קל לה יותר להתכחש למחזור גופה ולהמשיך לתפקד בחברה התובענית והפטריארכלית, בלי התחשבות בתכתיבי הווסת. המסר התרבותי של הטמפון הוא לעודד נשים לתפקד כרגיל, ולהתנהג ללא הרף כגברים בחברה המעריכה נשים פעלתניות והישגיות". __________________ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מנסח זאת כך: פוליטיקאיות פמינסטיות במקום להבהיר כי מטרתן לשפר את מצבן של הנשים כלכלית וחברתית, מעדיפות להעמיד עצמן כלוחמות לתיקון עוולות חברתיות "שלא יעלו על הדעת" ב"חברה מתוקנת". (זה מאפיין כולל של הפוליטיקה בעידן ה-PC: הצג עצמך כקרבן של קיפוח המכוון ע"י בני עוולה). סיבה אפשרית לכך היא כדי להעמיד עצמן על אותה רמה כמו נניח הלוחמות הסופרג'יסטיות של סוף המאה ה-19. (דרך אגב מעניין מה חושבת שרת החינוך על כך שהמערכת שלה אינה מלמדת על אליזבת ק סטנטון וסוזן ב אנטוני. בזמן שכל מגזר מצליח לדחוף לתכנית דמויות חסרות כל חשיבות, דמויות אלו שהיתה להן השפעה חשובה לפחות על 50 אחוז מהתלמידים נדחקות החוצה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנות וספרות אינם בדיוק "מקצועות" במשמעות הנורמלית של המילה, ובין כה וכה הם סובלים מתדמית נמוכה למדי בקרב חלק גדול מהציבור, אני חושב. ספורט מופרד בין גברים לנשים: ספורטאים גברים זוכים להרבה יותר הערכה (ועניין) מאשר ספורטאיות (וספורט נשים באופן כללי). אני חושב שההבדל הוא ביכולת לבחור: אני יכול לבחור איזה ספר לקרוא ובאיזה משחק לצפות. אני לא יכול לבחור מי יהיה המורה של הבת שלי או מי תהיה הרופאה שלי. ובאשר לדוגמנות: טוב, הן אולי זוכות למשכורות גבוהות, אבל קשה להגיד שיש להן תדמית מוצלחת במיוחד בציבור. בכל מקרה, אני מסכים להוסיף סייג: "השתלטות נשית על תחום מביאה לירידה במשכורות, אלא אם התחום מתבסס על מראה חיצוני". אפשר לזרוק לשם שחקניות, דיילות אוויר ומגיבות באייל הקורא. (עכשיו אני תוהה אם אני צריך להתנצל על שלוש המילים האחרונות הללו, או שההתנצלות תהיה מעליבה יותר מהאמירה המקורית. אמממ... מת עליכן, בנות!) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מת עליכן בנות"? (הרמת גבה). דובי, לפעמים עדיף שתדבק לעלבונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הומור, קוראים לזה. פעם גם לך היה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שאיילת רומזת שפעם גם לך היה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מייק מאיירס ודומיו מעולם לא הצחיקו אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אז נאלץ להסכים שלא להסכים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההגמוניה בענף הדוגמנות היא לא נשית, היא גברית. אולי יש הרבה דוגמניות, אבל רוב בעלי הסוכנויות הם גברים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקשר ל"הרמה הרבה מעלי", לי זה קורה לא מעט ואולי טוב שכך. אי הירידה למכנה המשותף גורמת לי לעיתים ללכת ללמוד ולהעמיק בנושאים מסויימים ולאחר מכן להשתתף באופן מעמיק יותר בדיונים. במקרים אחרים אני מדלג, הרי יש באייל כל כך הרבה אפשרות לבחור! במילים אחרות: לא הייתי רוצה שהמתמטיקה באתר תהיה יותר פשוטה, הפילוסופיה יותר רדודה או הביולוגיה יותר עממית כך שכל אחד יוכל להבין הכל - במחיר הישארות בגובה הדשא. זה אינו עומד בניגוד לדברייך, אלא רק מבטא הזדהות עם התחושה ודעה על המצב המתואר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי תתנדבי לעזור בעריכה? אני משער שאם תהיי מוכנה להשקיע מזמנך ברצינות, לא ידחו אותך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הן הן! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פופק לא יכול להצטרף למערכת כיוון שכישורי הכתיבה שלו מוגבלים, הידע שלו בתורת הקוונטים, הנדסה גנטית, ביטחון לאומי, תאולוגיה, פילוסופיה של המוסר, לוגיקה פילוסופית הדת היהודית, הסטוריה של המזרח התיכון ולאחרונה התברר לו שגם תורת האינפורמציה, לוקה בחסר וגם אין לו דיעה פוליטית מגובשת. כמו כן אני רוצה להכחיש בשמו שהוא חלק מהמערכת או שהוא אישה (מובן שמי שמסיק מתגובה זו שפופק הוא גבר או שהוא נמנה עם חברי המערכת עושה זאת על אחריותו הבלעדית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 44940 איך מזג האוויר אצלכם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די חם, תודה על ההתענינות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי שגם אצלו חם, חם מאוד, הוא מעשן פסטרמות בגן עדן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שיש לו משהו נגד פופק ,אני בא לבקר אותו עם הדי 9 ,ותשמעו משהו מהמם: אחד מהחברה הסכים ללמד אותי שעתיים על F16 , אז תתכוננו .. יאלה ביתר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, קודם כל בגלל שאני מרגיש נורא לא נעים עם ההודעה הזאת, בגלל שיש לי חלק קטן (מה זה קטן? קטנטן, אפילו זה לא, בסך הכל התחלתי בתור האלמוני ששאל את ריקי אם תנובה מיצרת קפה? (רציתי לדעת!) ואח"כ הוספתי שם עוד איזה תגובה-שתיים (שלוש גג) לת'רד) בכל הבלאגן הזה, החלטתי להיות קצת פרודוקטיבי, ולהגיד שמאז ומעולם אפשר היה לדעת מי הם האנשים שעורכים את האייל. הלינק מופיע בתחתית כל עמוד, ובכל זאת הבאתי אותו גם לכאן: http://www.haayal.co.il/about.php3 שנית, וכמו שכתבתי גם בהודעה שתיכף ימחקו לי (אפשר לקשר להודעות האלה?), הייתי מעונין לדעת מי הם אותם "רבים וטובים מהקוראים והמגיבים הקבועים" אשר עזבו את האתר בעקבות ההידרדרות ברמתו. באייל לימדו אותי שכל משפט שאתה כותב צריך להיות מגובה בהוכחות ובמראי מקום, לכן אני חושב שכדי המערכת תוכל לעמוד מאחורי קביעתה זאת, תספיק רשימה של כארבעה-חמישה מגיבים (אתם יודעים מה, נהיה לארג' איתכם - שלושה) אשר עזבו לאחרונה את האתר. (כפי שכבר ציינתי בהודעתי ה"מנוחה לעתיד" (ביטוי שלמדתי מהמגיבה האיכותית, ריקי1) אני מקווה שבתור דוגמאות לא אזכה לקבל את שמותיהם של אלכס מאן, ושי כהן). לסיום רק אומר, שאני מבין ומקבל (בחלקה, אבל לא שזה משנה או צריך לשנות למישהו) את החלטת המערכת, ואני מבטיח לנסות להתיישר לפי הסטנדרטים החדשים. כל זאת כאמור מבלי לפגוע בהצהרתי הראשונית, על פיה יש לי רק חלק קטנטן (וגם זה לא) בהשתלשלות האירועים, וגם "אני לא עשיתי כלום, זה היה ככה כשהגעתי". תודה, וסליחה. 1 אם שורה זאת היא עילה למחיקת הודעתי, אני חוזר בי מייד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע מי הם האנשים וזה כלל לא מעניין אותי יותר מידי. מה שכן הפריע לי באיזה שהוא מקום שינוי הסגנון לסגנון הצעקני שקיים בפורומים אחרים. (לא שהתלוננתי או משהו) בנוגע לעורכים, יתכן שעצלנות גרמה לעיני לפספס את המקום בו הם רשומים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אבל גם לא כל-כך קשה. די בית זונות האמת, מישהו בא נגדי "ראש בראש" בכספת?). וואו איזה כיף להגיב להודעות של עצמי, אני מרגיש כמעט כאילו הייתי מיכאל שרון. באופן רשמי חזרתי לכאן כדי לציין שלא קיבלתי תשובה לשאלתי המקורית: "מי הם אותם רבים וטובים מהקוראים והמגיבים הקבועים אשר עזבו את האתר בעקבות ההידרדרות ברמתו?". סתם כאילו, אני מכבד את זכותם של העורכים לא לענות לי, אני אפילו מוכן למות על זכותם זאת (טוב, אז לא)אבל רק רציתי לוודא שהדברים אכן ברורים וידועים לכל. באופן לא רשמי, רק עכשיו קראתי את התגובות שנכתבו לי מליל אמש, ואין מה להגיד, הלב נצבט. לא קל לראות תגובות שנלכדו לנצח באזור הדמדומים, ניתנות לקריאה אך לא ניתנות לתגובה, ניתן לראותן אך לא ניתן למוצאן במנוע החיפוש. כמו נשמות טועות המרחפות להן בין החיים למוות, ולא מוצאות להן מנוחה. בכל אופן עלתה במוחי תהיה(1) לגבי גישת ה"ללכת עם ולהרגיש בלי" המגולמת במדיניות החדשה הזאת. אין לי ספק שכעת, אחד מהלהיטים של כל מאמר יהיה פינת ההודעות שהמערכת מצאה בלתי ראויות. כמעט כל אחד ירצה לדעת כמה מלוכלכות באמת הן אותן הודעות בלתי ראויות. איפה תתחיל הבעיה? ניקח לדוגמה את כל אותם אלמונים (לא מכיר אותם) שהודעותיה של אסתי גורמות להם לדחף בלתי נשלט לתגובות נגד. עד היום כמעט בכל המקרים, טרחה אסתי להגיב להודעות העוינות בנסיון (שלעיתים אפילו התברר כמוצלח באופן יחסי) להעמיד את האלמונים במקומם. כעת, בעקבות המדיניות החדשה, יוכל כל אלמוני להשמיץ (באופן שאינו מנוגד לחוק) את אסתי (או כל מגיב אחר כמובן), ובעוד שהשמצתו זאת תיוותר לנצח בפינתה עתירת הרייטינג, יוותר המגיב המושמץ נטול כל אפשרות תגובה. לסיום, רציתי להודות לאלמוני הארסי על חברתו, ולמסור לאלמוני האחר לגמרי שאני לא שולל את השערתו על הסף. (1) אני מודע לעובדה שיתכן כי בשלב זה התהיות שעולות במוחי כבר לא ממש מעניינות, ואולי אפילו די מעצבנות רבים מהקוראים והמגיבים הקבועים (אלה שעדין לא עזבו). להגנתי אני יכול רק לחזור על התירוץ המופיע בכותרת, ולהכריז בזאת (כפי שכבר הכרזתי) על הפנמת הסטנדרטים החדשים של האייל, לגבי יתר המאמרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באשר לתחזיתך שפינת התגובות המוסרות תהיה עתירת רייטינג: שים לב שכגורם נגד לסקרנות, יהיה הרבה יותר קשה לעקוב אחריה: אין סימן שיראה לך שיש תגובות מוסרות חדשות, וכו'. מאינטרוספקציה, אני מבין על מה אתה מדבר: יש לי דחף מציצני עז לראות את התגובות המוסרות. אבל הטרחה בכך תהיה כה גבוהה, שברור לי שאני אוותר. שזה קצת מתסכל במישור המיידי, אבל כשאני חושב על זה, אז טוב שכך (ותודה לטל שהביאנו עד הלום). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמות *תועות*. אתה זה ש*טועה* (במקרה זה). תנובה אינה מייצרת קפה, אבל החלה לאחרונה לייצר חלב מיוחד לקפה (10% שומן, בקרטון חום-לבן של חצי ליטר). ריקי התכוונה כנראה לכתוב "שתי כפיות קפה ג'ייקובס, שלוש כפיות סוכר חום, מהול ב*חלב* תנובה %10 שומן". אין טעם למהול קפה בקפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן אני יפה, כואב לך?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה בסקרים לא מופיע תאריך פרסום הסקר? כן, אני יודעת שזה מופיע ברשימת הסקרים שבארכיון, אבל למה לא בסקר עצמו? כמו במאמרים וכמו בעדכוני חדשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה מופנית למערכת, כמובן, ולא לרועי (לא ידעתי בדיוק איפה למקם אותה, והמסך נתקע כשניסיתי להגיע לסוף הדיון הארוך הזה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המדיניות החדשה נכונה רק לתגובות שנכתבו לאחר פרסום ההודעה שלעיל. אין לנו כוונה לנקות בדיעבד דיונים שהתקיימו עד כה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם זה אומר שאתה, כעיתונאי, משנה את ערכיך ומחליף את האמונה שלך בדגם הליברטרי (תגובה 70325 ) בדגם האחריות החברתית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדיניות במערכת חינוך של *כלל האוכלוסיה* ושיקולי עריכה באתר האינטרנט של מקימו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההפנייה להודעה לא הייתה קשורה למערכת החינוך אלא להצהרה של דובי שהוא מאמין בליברטריזם (שהוא גם מודל בחקר התקשורת). בכל אופן, אני מקבל את התיקון של דובי, ופורש בכלימה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המודל הליברטרי מתייחס למדינה (או לשוק) כמכלול, ולא לכלי תקשורת זה או אחר. כל הרעיון של המודל הליברטרי הוא שבכל כלי תקשורת מותר לבעלים להגביל את חופש הדיבור כדי להתאים לאינטרסים שלו - ומתוך כך, על-פי המודל, המערכת הכללית מאזנת את האינטרסים של כולם ועונה על האינטרס של הציבור כולו. האייל הוא כלי תקשורת אחד, שבא לספק את צרכיו של מגזר מסוים של צרכני התקשורת - אלו שמעוניינים בדיון מעמיק (או כאילו-מעמיק, תלוי את מי תשאל) בנושאים מסוימים. אנחנו, כמערכת, חשנו שהקוראים הללו נפגעים ע''י קוראים ממגזר אחר שהחלו לנצל את האייל למטרות שלא לשמן הוקם, ושמנוגדות לאינטרס שלנו, מקימי האתר ועורכיו. אי לכך, החלטנו לשנות את המדיניות. אינני חושב שכעת, כעורך, אני יותר או פחות אחראי מבחינה חברתית, או שהאייל יציג מעתה יותר אחריות חברתית. אני אינני מסכים עם מודל האחריות החברתית, שלדעתי הוא פתח לצנזורה מהותית (כלומר, צנזורה של תכנים), וממשיך לדגול בעמדותי הליברליות, ובשאיפה שלי לחופש דיבור נרחב ככל האפשר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהבתי את רעיון ''הסתרת ההודעות'' אשר יחליף (חלקית) את מחיקתן של ההודעות המיותרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחיים לא חשבתי שאני הקטנה אעורר שינוי מדיניות במקום כלשהוא. בעצם, האם זה אומר שפעילותי הפוליטית (הפגנות, נשים בשחור, חינוך הדור הבא ועוד דברים מגונים) עשויים לגרום לשינוי מדיניות??? ובא לציון (וגם לשאר האנשים) גואל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, הגיע הזמן. יתכן שגם לי היה חלק בהדרדרות הדיון, אבל המקום אליו הוא הגיע כבר עבר כל גבול. ואם כבר הקנטות, אז, האם השנוי הוא גם בנכונותו של דובי להענות לבקשת הקהל? תגובה 71216 תגובה 71246 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרשרת הארסיות האחרונה בדיון על הארכיטקטורה, הקיבוץ של ריקי ועוד נושאים כבר באמת עברה כל גבול, וממש לא היה נעים להיות שם. ורק דבר אחד... נכון, לפעמים גם אני מקשקשת כל-מיני שטויות ולא לעניין, אבל לכך יש מטרה מוגדרת, הניצבת לנגד עיני - אנשים בארץ הזאת נוטים לנפח כל שטות - בפוליטיקה ועוד - לממדים כל-כך לא פרופורציונאליים, לפעמים עד היסטריה של ממש. ולפעמים זה רק בריא, לדעתי, ואפילו חיוני, לנעוץ סיכה בבלון-הנפיחות הזה... לא ככה? אני מקווה, שתגובותי ההומוריסטיות אינן נכללות בקטגוריה של "דורשות העלמה"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''קשקשת בלתי הולמת'' הוא אחד הקריטריונים. ''קללות ונאצות'' הוא עוד אחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שאף אחד לא היציע אותי, אציע בזאת את עצמי. משחר לידתי גדלתי והתעביתי בקריית מלאכי, עיר תאומה ל-LOS ANGELES , אך בפינת כסאי הדל, רבות חשבתי והגיתי. אנשים באו והלכו, ןמעולם לא שאלו לדעתי, בשתיקת-פלונטר נשאתי יסורי. חברים, תנו לדבר לפלונטר הפרובינציאלי, יקרו פה דברים מרהיבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פלונטר קדימה תשתחרר | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום מה מזכיר לי (ולא לטובה) את מסעודה משדרות. ומזכיר לי גם ידיד טוב שהיה לי פעם (אוהד, איפה אתה???) שעשה שנת שירות בירוחם בקדנציה הראשונה של רבין כראש ממשלה. בזמנו רבין עמד לבקר בירוחם. העיר עטתה מחלצות, כל ילדי הגנים ובתי הספר לבשו כחול לבן חגיגי (זוכרים את ימי הזכרון של פעם?) והכינו שלטים גדולים: ברוך בואך ראש הממשלה, כה לחי ועוד. כל העיר עמדה על הכביש הראשי והילדים הנרגשים עמדו ונמסו בחום הנגב מן הבוקר. ואז הגיעה השיירה. מכוניות מאבטחים לפני ואחרי הרכב המלכותי, השיירה חלפה ברחוב, חצתה את ירוחם ולא נצפתה עוד לעולם. ומזכיר לי גם ספר של קובי אוז (עורב משהו, לא זוכרת במדויק) שבו ירוחם מהווה את העיר הגדולה שנוסעים אליה. ובלי קשר לכתוב לעיל, אני יודעת שאסתי ואני נמנות על אילו ששוקלות ברצינות פרישה מהאייל, עקב ריבוי הארסיות הקטנונית. טוב, במקרה שלי (הנה שוב באה החשיפה האישית הדביקה שמזמינה ערסים למיניהם להגיב) זה גם בגלל שסוף-סוף יש לי גם חיים אמיתיים ששווים משהו מעבר לחיים הוירטואליים שהיוו לי מפלט בימים קשים (ע"ע דיקנס). חבל, חבל שכאשר יש כבר משהו איכותי אחד במקום המזורגג (צנזורה!!!) הזה, תסמונת אוגוסט המהביל של ישראל משתלטת גם עליו, ורק התחלנו את יוני! ובאשר לקיבוץ שלי, זה לא קיבוץ האם שלי. המקור נמצא בחוף השרון ומוציא אוטובוסים מלאים לכמה מטרות: 1. הפגנות פוליטיות (נחשו לאיזה כיוון) 2. קונצרטים 3. תערוכות כן, אני סנובית, מה לעשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומי שחושב שהוא מזהה - שיקום!! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משה חוואטו והעורב. יופי של ספר לחובבי הז'אנר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנסה להבין מה הולך להיות ההגיון מאחורי ההחלטה להסיר הודעה. האם תסירו הודעות בודדות שייראו לכם לא מתאימות או שתתמקדו בהודעות שיהפכו לפתילי דיונים שאינם מתאימים לרוח האתר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הודעות שלדעתנו יש ''סכנה'' משמעותית שהם יהפכו לפתילים מתמשכים שאינם מתאימים וגו'. גם תקיפות אישיות שאין להן קשר לדיון יועלמו בזריזות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חן חן לחברי המערכת על ההחלטה הנבונה. אין ספק שהעולם יהיה מקום נעים יותר לחיות בו ללא הרעש הלבן שכותבים בלתי אחראים מציפים בו את האייל בפרט ואת העולם בכלל. רק חשבתי שאולי במקום למחוק הודעות שלמות יהיה טוב יותר להוריד מההודעות את החלקים הפוגעים ו/או הבלתי רלבנטיים בלבד. למשל, אם אני אשאל כעת את טל כהן למה הוא לא הופיע אתמול (כמובטח) בכנס של מיקרוסופט, תוכלו למחוק רק את השאלה הזאת בלי להשמיט את התשבוחות שקדמו לה. או, אם אני אטען שאתם חבורה של בני XXXXX ו XXX של האמא שלכם, תוכלו להחליף רק את המלים הפוגעות ב"X" ובא לציון גואל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
!? מי כבודו ומניין הוא יודע על ההתחייבויות שלי להופעה בכנסים אלו ואחרים !? (אגב, הודעתי ביום א' שלא אוכל להגיע). נושא עריכת התגובות הוא קצת בעייתי. לא טכנית, אלא מבחינת השפעות אחרות שלו. תמיד מישהו יוכל לטעון שערכו את ההודעות שלו, למשל (כמו שכבר קרה בעבר: תגובה 47991), בעיקר אם יש לכך תקדימים. אם אנו מצהירים בגלוי שתגובות באייל לא נערכות (או שהן נשמרות, או שהן "מועפות"), ישב כל אחד וישקול מה ואיך לכתוב; התוצאה תהיה דיון תרבותי יותר, לדעתי (ובנוסף, מאתנו תחסך עבודת העריכה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא מישהו שהגיע לכנס בתקוה לראות סוף סוף את האיש שמאחרי האגדה, ונאלץ להסתפק בתחליפים זולים. חתיכת XXXX-XX שכמותך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק רגע אחד... בתוכניה פורסם כי אחד המרצים יהיה "טל כהן". למרות שהרצתי בעבר בכנסים של מיקרוסופט, לא הפעם: מדובר בטל כהן אחר, ואני הייתי אמור להגיע כצופה בלבד. א. נרשמת לכנס רק כי מישהו עם השם שלי היה אמור להרצות? ב. גם *הוא* לא הגיע? (ויש לפחות עוד שני "טל כהן" בתחום בארץ, בנוסף לכתב כלכלי במעריב וצלם בידיעות אחרונות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא ממש, אבל עלי להודות שזה היה אחד השיקולים בעד. האפשרות שמדובר בטל כהן אחר אמנם עלתה בדעתי, אבל החלטתי לקחת את הצ'אנס. חשבתי לשאול את המרצה בהפסקה אם יש לו קשר לאייל, ואם התשובה היתה חיובית הייתי נותן לו בוקס (וירטואלי, לא לדאוג) בפרצוף על מחיקת איזו הודעה ישנה שלי. ב. כן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פישרה של הקישורית "חיפוש חדש" בתחתית דף ההודאות המנודות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דף ההודעות המנודות מתבסס, פנימית, על מנגנון החיפוש של האתר; רשימת ההודעות המנודות היא בעצם תוצאה של שאילתת חיפוש (מיוחדת), והיא מוצגת ככזו. זו גם הסיבה לכותרת "תגובות שנמצאו: X" בראש העמוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק הערה עיצובית: ההערה על הודעות שאינן עונות על רמת הדיון די מטרידה את העין במקומה הנוכחי. אפשר אולי לזרוק אותה קצת למטה יותר (אני חושב שמייד אחרי "מערכת האייל..." יהיה מקום טוב)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי זאת רק תחושה, אבל מאז פרסום ההודעה על שינוי המדיניות יש לי הרגשה, שהדיונים פה נרגעו וכמות הרעש ירדה באופן משמעותי. אמנם מספר הודעות הוסרו, אך מספרן קטן משמעותית מכמות ההודעות המרעישות בזמן שקדם לכך. אולי יש לנו עוד סיכוי... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי מדובר בשקט שלפני הסערה :) ? אני מקווה שלא. לדעתי התחושה שלך - שקצת יותר נעים לכתוב ולקרוא פה, היא תחושה שאכן משקפת את מה שקרה כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי שאלה. האם לאור המדיניות החדשה לא הגיעה העת למחוק את השורה למטה:"מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות..."? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאז החלתן של התקנות החדשות, נראה לי כאילו הצפיה ב-"תגובות שהוסרו" נהפכה לספורט איילי. אם כך, אולי בסוף כל עמוד, בנוסף להודעה הקיימת (הוסרו הודעות...) יתווסף מספר ההודעות שהוסרו, או אולי אפילו תתווסף הכתובת "יש תגובות חדשות שהוסרו"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק כדי למנוע ספורט זה, לא יופיע מספרן, ולא יופיע ציון לגבי הסרת תגובות נוספות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות ה"תקנות בחדשות" אני לא שם לב לצערי לשינוי מיוחד ברמת התגובות שמופיעות לאחרונה באייל1. אולי בכלל הבעיה טמונה כבר בנושא הדיונים עצמם. עם כל הכבוד למציאות של זמננו איזה דיון איכותי כבר יכול להתפתח תחת חדשה על פיגוע נוסף עם כך וכך נפגעים, או עוד מאמר שקורא להכנס בפלסטינאים או להציב מולם איזו קונספציה הזויה. למיטב השגתי פרסום מדור ה"חדשות" איננו מעודד דיונים איכותיים. יתר על כן הוא דווקא ממריץ קוראים ומגיבים אקראיים וארעיים לאייל להגיב תגובות שאינם ברוח האתר הזה. 1 הבהרה: אני לא רוצה לשים את עצמי בנעליהם הגדולות של חברי המערכת ובוודאי שלא אומר להם מה לעשות או ע"פ אילו שיקולים לבצע את מלאכתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שבילינסקי אוהב להגיד - אנחנו יוצרים תנאים. חברי המערכת, וגם קוראים רבים, הרגישו שלא רק שהאייל כבר לא מייצר דיונים מעמיקים - אלא שגם אם יעלה נושא שיתאים לדיון שכזה, רבים יתקשו למצוא אותו בגלל ערימות הזבל שנערמו בכל מקום. אי לכך, החלטנו לפתוח במבצע נקיון שיקל על הקוראים לנהל דיונים, אם רק יחפצו בכך. אגב, ניקוז הדיונים הפוליטיים החוזרים על עצמם היה אחת המטרות של מדור החדשות, ומאז אנחנו באמת מנסים להגביל את כמות הפוליטיקה במדור המאמרים למינימום. לא תמיד זה יוצא - הרבה יותר קל לכתוב על פוליטיקה בארצנו מאשר על כל דבר אחר, אבל אני חושב שאנחנו משתפרים עם הזמן. To Serve and to Protect דובי קננגיסר
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המערכת אמנם, כפי שמציין כאן טל, וכפי שכבר הזכיר ירדן, בכוונה לא מודיעה על כך שהוסרו הודעות חדשות ,אבל זה לא צריך למנוע מאיילים שאיכפת להם (לא תואמי אלכס), לייסד פינת מעקב, סטייל מעקבו המרתק של ע"ב, ולעדכן בה תחת הכותרת "יש מוסרות חדשות" (נניח). כל עידכון יכלול לכל הפחות קישור לגוף המאמר בו הוסרה תגובה חדשה, וכמובן במידת הצורך והמרץ אפשר יהיה גם לפרט ולהרחיב. המקום הראוי ליסוד הפינה הזאת, הוא כמובן תחת ההודעה "החדשותית" הזאת. ושמישהו ינסה לעצור אותי. כלומר למחוק את העדכון הזה, כלומר אם אייל שאיכפת לו (אותו כנ"ל) באמת ירים את הכפפה. ואגב הסרת הודעות, איזה אחד, קננגיסר, מלהג כאן בדיון הזה על "אלף", ומלכלך לי אותו, ואני אומר: השליכוהו לבור (כלומר את ההודעה שלו). חוץ מזה, אז מה? אתם בטוחים שאף אחד לא בא מולי "ראש בראש" ב"כספת"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה, כמובן, שוכח בידיו של מי נמצא ההדק. אחח! נפלאות הדיקטטורה. ושמישהו ינסה לעצור אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כבר מזמן חושב כך,וזה משמח לדעת שאינני לבד. רק השבוע נשלחה לאי השדים בדיחה לא רעה בכלל על "האו-האו"(אגב,על רקע היובש שהשתרר כאן ,אפילו בדיחה מצוינת). בתגובה מבודחת זו הושקע מאמץ רב בהדפסת 146 פעם "האו".לא על ידי,אני רק ספרתי. והצנזור התורן שישב עם חצי עין על המונדיאל(איך זה עובד בכלל דובי? יש תורנות או תחרות על המספריים?)לא הבחין בקשר העמוק שלה לדיון קודם עם מר אנשלביץ,ולמימד הרענן שהיא מכניסה לדיון שנתקע,אתנחתא קומית קומיסר! ופשוט שלח את התגובה לעזאזל.אם פופק היה במערכת, זה היה קורה? ודיון די מענין שיכול היה להתפתח למשהו, בין GEG למתעבי הפורמאליזם הלוגי?, או איך שלא קוראים למשקפיים חסרות הרגש (כביכול?),דרכן הוא בוחן את העולם,הוגלה גם כן,כי מישהו יילל שעושים לו כאן "אד הומינם",או איזה מעשה סדום איילי אחר,ומיד המספריים התורן, שרגיש לביטוי הזה, קפץ וניתק את פתיל החיים של התגובות. ועדת המעקב,או בשמה המלא ועדת המעקב העליונה,מנסחת בקרוב ממש כאן את הפרוגרמה שלה,כולם מוזמנים לתרום,כמובן לאחר שיתפנו מעניני היום החשובים יותר,כמו הדיון הטרי אם בקמפ דיויד הצענו מספיק או לא. לא נשכח את מחשבותינו שהוגלו! לא נכנע לעריצות המספריים. משפט חוזר לתגובת האו האו! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מגניב. כדי לקיים "ועדת מעקב" זו תצטרכו להכנס בתכיפות רבה לדפים רבים ושונים רק כדי לבדוק אם יש "מחוקים" חדשים. אולי סוף-סוף הפרסומות באתר תהפוכנה למקור הכנסה. וכדי לא להציק לרוב הקוראים (שאינם מתעניינים בשטויות), נפרסם כאן ממש (בעמוד בו יפורסם ה"מעקב") את הקישור המאפשר להפסיק לעקוב אחר דיון זה. למעשה, ספק הפרסומות שלנו כבר מזמן לוחץ עלינו לעבור ל-Flash. עד כה נמנעתי מכך כי אני חושב שהכסף לא שווה את הטרדת הגולשים. אבל מה אכפת לי לדאוג לכך שכל עמודי "אי השדים" יכללו פרסומות Flash? ניצול ריווחי של אלו שמנצלים את האתר למטרות לא-ראויות לדעת העורכים (שמפסידים כסף, להזכירך, על תחזוקת האתר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך טעות קונספטואלית! "מנצלים את האתר למטרות לא ראויות","מתעניינים בשטויות". מה ,תפשת את משרת הגננת שהתפנתה? מדובר בקהל קוראים מבוגר, נאמן ואיכפתי של האייל,גם אם בענין זה יש לו השקפה שונה משלך. נונסנס זה עסק רציני,אם אדוארד ליר וכריסטיאן מורגנשטרן עסקו בזה. אם הפורום הזה היה פעיל באתונה,אני חושש שהיית מסיר כמה תגובות של סוקרטס שאהב אירוניה,או מפציץ אותו בפלאש. נכון שלא כולם פופק,אבל מותר לנסות, ולשפר מיומנות. אגב,צר לי לשמוע שאתם מפסידים כסף,ואם "אי השדים" יתרום לאייל הכנסות,נהדר... אבל אתה מדבר באי-גיון,כי מבחינת המודל הכלכלי שאתה מתאר,יש לך סיבה דווקא להקל על ביקורים ב"אי השדים". אני חושב שהענות לבקשה הצנועה של "ועדת המעקב העליונה לתגובות מוסרות באייל"(שם מלא של עמותה בתהליכי רישום) לסמן את מספר התגובות המוסרות, יהא צעד מתחשב בציבור איילי מסור ונאמן,ובעל צרכים שאינך מבין. הרשה לי לצטט מדברי העורך הראשי:"בכל מקרה האייל מתיימר להיות מגזין שזהה מכל בחינה למגזינים המודפסים". אינני יודע לאיזה מגזינים הוא התכוון,אך כאשר חוברת "הארץ" מתחה פנים בהנהגת דב אלפון, לפני מספר שנים ,מחו קוראים ותיקים וכבודים על אובדן כובד הראש והכנסת אלמנטים ציניים כ"מלח הארץ".כיום קשה לדמיין את החוברת ללא מתיחת הפנים ההיא. ושאלה טכנית לסיום:מדוע הקישור שמופיע על תגובה מוסרת עושה כאילו הוא מגיב ,ולא לוקח לשום מקום? בתודה מראש.בשם ועדת המעקב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מגניב. בן אדם שאחראי למבנה כל-כך חכם ומתוחכם של אתר, כותב תשובה כל-כך לא חכמה ומתוחכמת. בעצם, עכשיו כשאני קורא שוב את התגובה, שכוללת משפטים כגון: "נפרסם כאן ממש (בעמוד בו יפורסם ה"מעקב") את הקישור המאפשר להפסיק לעקוב אחר דיון זה1", נדמה לי שמישהו כאן ממש נלחץ, או לפחות חש מאויים, וכל זה בגלל הצעה שהצעתי לתומי בשעת לילה מאוחרת. באמת מגניב. לעצם העניין, אם נפתח בתגובה הילדותית משהו: "מה אכפת לי לדאוג לכך שכל עמודי "אי השדים" יכללו פרסומות Flash?" (טוב תורידו את המשהו, סתם ילדותית), אז על אותו משקל מה איכפת לי לדאוג (בעזרתם האדיבה של הצנזורים) שכל עמודי האייל יכללו את פינת אי השדים? שנית, המעקב אחרי המחוקות החדשות (שכרגע לא נראה לי שיש לי באופן אישי זמן לקיים אותו, אבל מתחיל להיווצר אצלי העניין) יעשה קודם כל באדיבותם של אלה שהסירו להם את התגובה. קשה לי לדמיין מצב שבו מי שהורידו לו תגובה לא ישים לכך לב, וקשה לי למצוא סיבה שבגללה הוא לא ירצה לחלוק את תיסכולו\זעמו עם יתר הקוראים, או לכל הפחות לגרום לכמה שיותר מהם להגיע אל ההודעה שלו למרות שזאת הוסרה. אה, ולגבי הכספת (יונתן יבין היה שם?) הכוונה שלי היא כמובן למקרה שמישהו קורא את ההודעות שלי ב"זמן אמת", כלומר במהלך אותו הלילה. 1 אתה באמת חושב שקורא קבוע שהדבר ממש יציק לו, לא יגיע בכוחות עצמו אל הדרך הסטנדרטית לביטול המעקב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די נו, אם תמשיך ככה הם ימחקו את התגובות לגמרי במקום רק להסיר ולהעביר. תרד מזה, טוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים שיש להניח כרגע לנושא,אבל לא להרדם בשמירה! אני חוזר הרגע מפגישה של ועדת המעקב,ושם דווקא טל זכה למחמאה קטנה, על אי הפעלת המספריים כלפי הפתיל שבו GEG שכונה חזיר שובניסטי,התוודה על אהבתו לסקס ונפט,או משהו כזה. הועדה עקבה בזמן אמת אחר הפתיל הנ"ל, מתוך דאגה לשלומו,והייתה מוכנה לצאת בכל רגע עם דו"ח ראשון מ"אי השדים". לשמחתנו,כרגע,אין צורך בכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נלחץ, לא חש מאוים, אבל בהחלט חש תסכול מסוים. בהצלחה לוועדת המעקב בתפקידה החדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, באמת, רע בכך שקוראים מכורים ינהלו חיי קהילה ענפים סביב אי-השדים? גם אני הייתי זקוק לקצת מחשבה כדי להבין. אבל הנה בעיה: אם יתנהלו חיים כאלה, אז עד מהרה יתחילו אנשים לרצות להביא לשם תגובות (לצורך תשומת לב, חיי קהילה תוססים, וכו'). אלא שכדי לעשות זאת, הם צריכים ראשית לפרסם את התגובה באייל, ורצוי לדאוג שתהיה בלתי-הולמת מבחינה כלשהי. וזה כבר מעורר שני חסרונות ברורים: ראשית, לכלוך זמני של האתר עד שמגיעים האנשים עם המספריים (שלום, זה אנחנו), ושנית, טרטור של אותם אנשים (שלום, זה עדיין אנחנו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאותי מעניין הוא האם החלת החוקים החדשים הם צעד בכיוון חסימת משתמשים מכניסה אל האתר בעקבות ריבוי תגובות לא ענייניות. איני מדבר על סתם תגובת "אוף טופיק" אלא על תגובה שמכוונת להפריע לדיון. אם אינני טועה מחקרים הראו שברגע שמעשה מסויים נאסר על הציבור, יותר ויותר אנשים חושקים לעשותו. המדיניות החדשה עשויה להביא אנשים לכאן במטרה לשבש את הדיונים באתר, והמערכת עשויה למצוא עצמה חסרת אונים כנגד ריבוי התגובות שידרשו מחיקה. האם אין חשש מתרחיש כזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה ירדן,אני לא רוצה לנדנד ובטח לא לך שמגיב בצורה שקולה וענינית. באופן אישי אני אדם מתחשב אין לי שום כוונה לפרסם תגובה בלתי הולמת(אני לא דוביכורדי),ללכלך בכוונה את האייל, רק כדי לצפות בהגלייתה.זה באמת ילדותי. אבל אם רצונך באמפתיה לטרטור ההיפוטתי שלך,אז הבן שמי שמטורטר נכון לעכשיו זו ועדת המעקב,שמתקשה(אך לא מוותרת) למלא את תפקידה, עקב קושי לדעת על מוסרות חדשות. מדוע לא ללכת לקראת מי שאתה מכנה קוראים מכורים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חן חן על המחמאה. דא עקא1, שיש דוביכורדים בסביבה (הם היו חלק מהבעיה שהביאה למדיניות החדשה מלכתחילה2). אני מלא סימפטיה לועדת המעקב, אבל אני נאלץ לקוות בכל זאת שיימאס לה, והיא תתפזר, זאת כדי לדכא את הדוביכורדים, שמטרטרים גם את המערכת וגם את "הקורא הטוב". "הקורא הטוב", מונח שהמצאתי זה עתה, הוא דמות אידאלית, כמו "האדם הסביר" במשפט הישראלי, והוא מישהו שרוצה לראות באייל דיונים ענייניים ואולי מצחיקים, ולא רוצה לראות תגובות רעש ולא מעניין אותו ההתפתחויות האחרונות בתחום תגובות הרעש. ובכן, בברירה בין טרטור ועדת המעקב לטרטור המערכת והקורא הטוב, אני בוחר בראשון. 1 אני אוהב לכתוב "דא עקא" 2 לכתוב "מלכתחילה", לעומת זאת, זה נורא מבלבל באצבעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועדת המעקב תתפזר מאליה, כאשר הסיבה להקמתה תתפוגג.כמו שיש תגובות מתלהמות עלולות להיות מספריים מתלהבות.אם הקמת הועדה גורמת למספריים התורן(דובי לא ענה עדיין איך זה עובד)להרהור נוסף,יש הצדקה לקיומה.יש תגובות שלא יענינו אולי את הועדה(דוביכורדי),יש תגובות שאולי ראויות להמחק,רחמנא ליצלן1. (לא א.שבות חלילה). מה שמעניין את הועדה הן תגובות המהלכות על הסף...ולפעמים אופס, עוברות אותו בלהט הדיון.ואז מה?פתיל שלם ימחק? עונש קולקטיבי זה דבר מגונה! הגדרת הקורא הטוב שלך מקובלת עלי אך חסרה משהו,אולי את הגדרתו(המשופצת מעט ע"י הועדה) של פריקלס:"והאוחז בעסקי תגובתו,ומניח ידו מעסקי האייל-נחשב לנו ל'קורא טוב' שאין חפץ בו." 1... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי ירדן, טל ושאר חברי המערכת. אני כותב את התגובה הזאת באופן אסוציאטיבי משהו, כך שאני מתנצל מראש על חוסר הסדר המסויים שאולי יווצר. כמו כן אני מקווה שלא יווצר הרושם שהתגובה הזאת לוקה בפלצנות יתר. לא זאת כוונתי. מחשבה ראשונה: אולי באמת הגיע הזמן שיקום לאייל איזה "אתר מעריצים" (קראתי של"עין הדג" קם אתר כזה), או "אתר צדדי", שאליו ינותבו הבדיחות (מדרגת "חוסר ענייניות" מסויימת), הנונסנס ושאר הירקות. משהו כמו ש"פורום האייל" ז"ל, התיימר להיות. השאלה היא האם המערכת תתנגד לכך בחריפות גם הפעם. מחשבה שניה: צר לי לראות את טל מתוסכל. נכון שהתעצבנתי מהתגובה הקודמת שלו, אבל אני מבין שהאנשים הטובים ב"אייל", השקיעו זמן ומחשבה בנסיון לתת מענה לסיטואציה לא נוחה שנוצרה כאן, ואני כמובן מעריך את המאמץ הזה, כמו שאני מעריך את המאמץ שהושקע ביצירת האתר הזה ובתיחזוקו. מחשבה שלישית: כשאני מנסה להיזכר איך נקלעתי לדיון הזה אני נזכר שזה התחיל מהעובדה שבכל זאת, כן קיימת בעיתיות מסוימת עם המדיניות החדשה של ה"אייל". חלק מזה בא לידי ביטוי במדיניות ה"ללכת עם ולהרגיש בלי", שאליה כבר התיחסתי. חלק אחר נובע מהבעיתיות שב"אחידות השיפוט", שבשיטה הקיימת אין שום סיכוי שהיא לא תיווצר. קודם כל, כי באמת, כמו שכתוב נדמה לי גם בהודעה החדשותית שתחתיה מתקיים הדיון הזה, אין דרך לנסח סטנדרטים אמפיריים לתקינות הודעות, מבלי להפוך את האתר הזה ל"יבש" ומכני לחלוטין. שנית, כי נדמה לי שדובי, עם כל הערכתי אליו, נוטה לפעול מידי פעם באופן שהוא אמוציונלי יתר על המידה, כך שאפילו אם ה"מספריים" היו נתונות רק בידיו הייתה נוצרת בעייתיות מבחינת האחידות. לא כל שכן, כשאותן מספריים נתונות בידיהם של חמישה-שישה אנשים. יכול להיות שהפתרון לסוגיה הזאת, יכול להצטמצם למינימום אם יוסכם להפקיד את "המספריים" רק בידיהם של שניים מחברי המערכת. רצוי בחורים קרי מזג, אך לא נטולי חוש הומור (נניח, ירדן וע"ב). מחשבה רביעית: אני יכול להסתתר מאחורי הטיעון, שאני לא חבר מערכת, ולכן תפקידי הוא רק להצביע על הבעיתיות, ושמי שמשלמים לו ישבור את הראש. הבעיה העיקרית עם הטיעון הזה היא כמובן, שלאף אחד כאן לא משלמים (לפחות כל עוד אסטרטגיית הפלאש לא תפסה תאוצה) ושה"אייל" הוא לא רק אתר שמופעל בהתנדבות, אלא גם כזה שמסב לי לפחות הנאה (לעיתים מרובה), ועניין. כשאני מנסה לשים את עצמי בנעליכם, אני חושב ששיטת "אי השדים", שבה ההודעות שנמצאו בלתי ראויות ממשיכות להיות מוצגות, לא יכולה להוות פתרון. אני גם לא מוצא סיבה להמשיך ולהציג הודעות שגם נמצאו בלתי ראויות, וגם איש אינו יכול להגיב להן (כפי שכבר ציינתי זוהי דרך מצויינת לתקוף מישהו מבלי שזה יוכל להגיב). יכול מאוד להיות שבעתיד הענין והריטינג ש"אי השדים" יוצר, ידעך מעט כדרכו של כל חידוש שמתיישן, אבל לי לפחות נדמה שזהו "מוקד בעירה" תמידי. טוב, יוצא שגם יצאה לי תגובה הרבה יותר מידי ארוכה וגם לא הצעתי שום דבר. אני בוחר בכל זאת לא למחוק את מה שכתבתי עד כה, ומבטיח כן לנסות ולהעלות (ולו למען עיקרון הקונסטרוקטיביות) את מחשבותי לגבי צנזור ההודעות באייל. (אני לא מניח שמישהו מכם משלה את עצמו, אבל למקרה שכן, זה לא שיש לי בקנה איזו הצעה גאונית או סופר מתוחכמת). אה, עוד משהו שרציתי להגיד (לא, זה לא קשור לכספת) הוא שאם פגעתי או הטרדתי שלא לצורך מישהו מחברי המערכת, אני מבקש את סליחתו. (ואם לא אז לא). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. פורום האייל אינו ז"ל, אלא הפך להיות "ארץ הצבי": (יש שם אחד, הצבי ישראל, שש... אלא תגלו שזה אני...) ב. אני יכול לקבל את "רצוי בחורים קרי מזג, אך לא נטולי חוש הומור (נניח, ירדן וע"ב)." בכתב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כפי שבוודאי זכור לך, במקור הוקם "פורום האייל", אחרי שהוסרה הודעתו של אחד מן הכותבים הקבועים ב"אייל". מקים הפורום טען אז, שמטרתו תהיה לתת במה לכל ההודעות שמסיבות כאלה ואחרות לא ימצאו את מקומן ב"אייל". מן הבחינה הזאת "פורום האייל" מת. הדבר שהיום נקרא "פורום ארץ הצבי" הוא סתם עוד פורום, שמאופיין בעיקר בממשק לא נוח באופן מיוחד, ובהודעות טרחניות ומייגעות משהו1. ב. ומה זה היה עד עכשיו, פנטומימה? ג. בענין התגובות המוסרות ו"אי השדים"- נהיתה קצת כבדה בשבילי האווריה שנוצרה כאן סביב כל הנושא, ובכלל העסק מתחיל להריח יותר מידי מקטנוניות ומחוסר ענייניות במובן השלילי של המושג (בניגוד לחוסר ענייניות במובן בחיובי, החביבה עלי מאוד), ואני בכלל כמו דובי, באתי לכאן (לדיון הזה) בשביל הכיף. אי לכך אני בוחר כרגע לסגת (ולו באופן זמני, אולי פשוט אני לא מספיק משועמם היום) מכל העניין, ובהתאם לכך גם לחסוך מקוראי האייל את יתר מחשבותיי (הלא גאוניות בעליל) בעניין מדיניות הסרת התגובות. 1 אוף נו, אני כבר לא מצליח להרשות לעצמי, להעביר ביקורת קטלנית ובלתי מנומקת. אני באמת חייב להחליף ניק. בכל מקרה אני חש צורך לציין שכבר די הרבה זמן לא ביקרתי בפורום הנ"ל, וכשנכנסתי לשם במקרה לאחרונה שמתי לב שלפחות הממשק שופר בצורה משמעותית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. נו טוף, זו כבר החלטה של יובל, יוזם הפורום. ב. התכוונתי בכתב, עם אישור נוטריון. יש כמה אנשים שיש להם השגות לגבי החלק השני של הקביעה שלך. ג. צודק, גם בשבילי זה נהיה די כבד. אנשים מתחילים לשאול "למה זה אבל לא זה?" וכו'. ולי, אישית, גם ככה זה קשה לפעמים "לסתום לאנשים את הפה", אבל DUTY CALLS. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל יש לי ידידה שמוצאת את הכותרת הזאת (http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=835&rep=59...) נורא משעשעת. כאילו, נראה לי ש(בקטע הזה) היא יותר צוחקת עליך מאשר ממך - וזה גם די חיסל את הסיכויים שיקרה משהו ביניכם (בינינו, זאת לא כזאת אבידה1) - אבל צחוק זה צחוק. 1בצחוק מיכאלה. את יודעת שאני (בעצם שנינו) הייתי מאחל אותך לכל גבר עלי אדמות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, זה נשאר לי שם לדראון עולם, הא? נו, השטויות שאתה עושה ואחר-כך רודפות אותך לכל החיים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלמוני מקורי יקר. איך הצלחת להיכנס לאחרונה לפורום שלי "במקרה"? יפה ששמת לב לממשק. בפעם הבאה אני מציע לך להתעכב מעט גם על התכנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפעם האחרונה בה נכנסתי אל הפורום שלך במקרה הייתה זאת: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=1013&rep=7... ואם אתה כבר כאן, מדוע שונה יעודו המקורי של הפורום? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעודו של הפורום השתנה בשל דרישת הגולשים. מלכתחילה נפתח הפורום כדי לאפשר לגולשים לפרסם שם חומרים שמקומם לא יכירם באייל, דבר שהיה יכול לחסוך, לדעתי, את הקמתו של אי השדים. צוות 'האייל הקורא' החליט שלא לשתף פעולה עם היוזמה, ולהשאיר באייל את כל התגובות. ניחא. אבל אנשים התחילו לשלוח חומרים איכותיים והתחילו להתפתח דיונים משמעותיים. בהדרגה השתנה הפרופיל של הגולש האופייני לפורום, ובמקום הנונסנס שחשבתי שיהיה באתר הצטברו מאמרים איכותיים. איכות החומרים הגיעה לדרגה בה הואשמתי על ידי חלק מעורכי 'האייל הקורא' שאני מנסה להתחרות באייל, האשמה שהיתה מופרכת לחלוטין בזמן העלאתה, מה גם שאינה לגיטימית (אינני רואה שום סיבה שלא לפתוח אתר שמתחרה באייל). בשלב זה לא היה טעם להשאיר את הרוח האנרכיסטית המקורית. האייל הקורא איפשרו לכל השטויות להצטבר כאן, וכעת הקימו את אי השדים, במקום לנצל את המפלט שהוצע אז. מצד שני, התברר שכותבים לא מעטים אוהבים את אפשרות עריכת ההודעות לאחר פירסום שמציע 'פורום האייל' (שלימים שינה את שמו ל'פורום ארץ הצבי'). לא היה טעם לאפשר לשטויות להצטבר גם שם. לכן הוחלט שלא תהיינה הודעות שטותיות. הודעות נחותות נמחקות, שגיאות כתיב מתוקנות. עימוד חלק מההודעות מתבצע מחדש. יש גולשים שהאפשרויות שמציע פא"צ קוסמות להם יותר מהממשק המשוכלל של האייל. ויש דברים שניתן לעשות רק בפא"צ ולא באייל. היכנס, לדוגמא, למאמרו של עדו הרטוגזון "תרבות הפורנו" (http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage.a...) שפורסם היום, כדי לראות פורמט אינטראקטיבי חדש לתמונות, שנחשפות רק אם הגולש רוצה לראותן. אינני מכיר פורמט כזה באף פורום. זהו פיתוח מקורי שלי. אין מטרת ההודעה הזו לפרסם את פא"צ. נפח הפעילות בפא"צ בהחלט משביע את רצוני. זהו תיאור של גילגולו של ויכוח. פורום האייל הקורא הלם את רצונות הגולשים באותו זמן. חבל שמגזין האייל הקורא בחר להילחם בפורום ולא לשתף פעולה. כך נוצר הצורך באי השדים. מאידך, נולד כמעט במקרה פורום איכותי נוסף, כך שהכל הרויחו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אוהב לכבס בפומבי, אבל אם הנושא עלה לדיון, כדאי להציג גם את הצד שלי (אני לא אומר ''שלנו'', משום שאחרים במערכת עשויים להחזיק בדעה שונה). מה שהרגיז אותי, אישית, בפתיחת פורום האייל היה עצם פתיחתו ללא התייעצות עמנו -- משום שבדיוק באותו הזמן עסקנו במערכת בשאלה על פתיחת ''חצר אחורית'' של האייל הקורא, לדיונים מזדמנים ובלתי-קשורים. אם היית עוצר ושואל אותנו, בטרם פתיחת הפורום, אולי היית משתכנע שלא לעשות זאת -- או לחלופין, אולי הפורום היה נפתח בברכת המערכת. אינני יודע, ולעולם לא נדע. בכל מקרה, אני מסכים עמך בשתי נקודות - (א) פא''צ הוא אכן פורום איכותי, ו-(ב) הכל הרויחו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפורום נפתח בהחלטה רגעית, כתוצאה ממה שדובי כתב כשהגן על החלטת מחיקה כלשהי באופן עקרוני, ואמר: "כאן זה לא פורום של החבר'ה". לא היה שום אינדיקטור לכך שיש דיונים בעניין פתיחת פורום של החבר'ה. לעתים אני מכותב, אמנם, בענייני מערכת טכניים (תודה, אגב, על כך שמצאתם לנכון לכלול אותי ברשימה), אך לא הייתי מודע לשום דיון שעסק בנושא הספציפי ההוא. מה גם שדובי כתב מייד לאחר פתיחת פורום האייל: "דיברנו כבר על פורום. לא אני ולא אחרים במערכת מעוניינים בפורום כזה." מכל מקום - את הנעשה אין להשיב. נראה שהכל יצא לטובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, להגיד שלא ידעתי שאני חצי מרים לך להנחתה, עכשיו כשהאייל נקלע ל"מצוקה" מסוימת בענייני צנזורה? להגיד שאני לא זוקף לזכותו של פא"צ לפחות אלמנט חיובי אחד והוא לקיחתו מאיתנו של מ. שרון? להגיד שלא מצחיק אותי כל פעם מחדש לקרוא את אלכס מאן כותב על מדיניות הסרת תגובות? לא, אני לא אגיד, כי בשביל מה לי. וגם יש לי על הראש הגשה של איזה שתי עבודות, שהבטחתי לעצמי לעשות הלילה1 (דובי, יש לך איזה חומר על הסכסוך בין הודו לקשמיר במונחי הניאו-ריאליזם?) אני עם האייל, אבל זה שום דבר אישי, סתם הרגל של "שנים", פינה חמה בלב, וחיבה לדיוניי אוף טופיק. 1 מה שכנראה יצמצם באחוזים דרסטיים את מצבת שחקני הראש בראש בכספת, הלילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נוטה *להגיב* באופן אמוציונלי, אבל, אם לומר את האמת, מבין מחזיקי המספריים במערכת אני עושה הכי מעט גיזום. לא שאני לא נוטה להסכים עם גיזום שאחרים עושים, פשוט אני מרגיש לא נעים לגזום בעצמי, ו"אי השדים" נשמע לי כמו מקום לא נחמד לשלוח אליו הודעות, אפילו אם הן לא נחמדות. זה כל מה שרציתי להגיד. גם לי אין רעיונות גאוניים. גם הסבלנות זה לא מה שהיה פעם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההתנצלות התקבלה. ובתור התנצלות משלי על השטות שכתבתי קודם לגבי פרסומות פלאש, הוסרו בשלב זה כל הפרסומות מהאתר בכללותו. אגב, חשוב אולי לפרסם כי כל על תגובה שמוסרת (בין אם היא נשלחת ל''אי השדים'' או שהיא מוסרת לחלוטין), נשלחת הודעה אוטומטית לכל חברי המערכת, עם שם המסיר, סיבת ההסרה, וקישור המאפשר (בהנתן הסיסמא המתאימה, כמובן) לקרוא את התגובה שהוסרה. כשעדכנתי את התוכנה והוספתי את ''אי השדים'', לקחנו בחשבון את האפשרות שיהיו גיזומים ''נלהבים'' מדי, ולכן הוספתי גם את האפשרות הטכנית להחזיר תגובה שהוסרה. סיכמנו אם מי מחברי המערכת לא מסכים עם ההסרה, הוא יוכל לבקש להחזיר תגובה זו, ואם מרבית חברי המערכת (או דובי, בעל זכות הוטו) יתמכו בהחזרת התגובה - הרי שזה בדיוק מה שיקרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהלן. ה "אד הומינם" שעשו לי סתם הפריע למהלך הויכוח הקליל עם "ל.ב.פ., ניו יורק", וזו לא הייתה תגובה עניינית כלל. לדעתי, סיבה מספקת לוותר עליה, לא? הרי לא היה יכול להתפתח שום דבר מעניין מדיון עם אלמוני שכל מה שהוא אומר לך זה שסגנון הכתיבה שלך לא לטעמו. מה גם שאני נאלצתי לשאת בכל נטל הענייניות, כי באמת ניסיתי להפוך את הביקורת הלא-בונה שלו לויכוח מעניין. הוא לא רצה. מתעבי "הפורמליזם הלוגי", מוזמנים לנסח דברם בצורה עניינית, ולהסביר את תיעובם (במידה ויש לו הסבר). אלו אינם אה... משקפיים חסרות רגש, לא יותר מהמחשבה שהמתמטיקה חסרת רגש. אם מתמטיקאי טוען שהנגזרת של e זהה ל e, אתה יכול כמובן לשאול את המתמטיקאי "אבל איפה הרגש בזה, איפה הלהט?". אתה יכול גם להתווכח איתו לגבי סגנון הלבוש שלו. אבל - אתה גם יכול לנסות להבין את ההיגיון. והאמת? זה די כיף. אז ה "פילוסופיה פרימה" עלולה להיתפס כ "קרה", יחסית לפילוסופיה האקזיסטנציאליסטית, ואולי היא עצמה "חסרת רגש"... אבל אותי היא מרגשת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שהפילוסופיה פרימה מרגשת אותך זה יפה. לצערי אני באופן אישי כבר מזמן לא מתרגש מדברים שאני רואה,הסנטימנט היחידי שנשאר לי,זה למשקפי שמש שקניתי לפני שש-שבע שנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנם אני עדיין מתרגש מדברים שאני רואה (בעיקר נערות יפות), אבל אני בהחלט מתרגש גם מדברים שאני לא רואה. ויותר מזה, אני מתרגש כשאני מבין *מדוע* אינני רואה אותם. הדברים הללו, שאנו בטוחים בקיומם, אבל הם אינם "נראים" לנו, כלומר אינם נתפסים באחד מחמשת החושים, *הם* מרגשים באמת; רעיונות, משמעויות, לוגיקה, סיבתיות. כל הדברים שמטריאליסט, בצרות אופקים, יסרב להכיר בהם. וכיצד הוא יסרב להכיר בהם? בדיוק ע"י שימוש בהם, למרבה האירוניה... זה מה שמעניין אותי. ועל זה אני נהנה להתדיין כאן. כי אני אוהב להתרגש, כל פעם מחדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה שאני מתפרץ אבל ממש בדיוק חשבתי עליך. אולי הספר החדש A New Kind of Science יעניין אותך (אני לא בטוח שיש לי כוח לקרוא למעלה מ-1200 עמודים). כותב המניפסטו סטיפן וולפרם, ד"ר לפיזיקה תאורטית ומליונר, מתכוון לפרק את המדע המודרני ולבנות אותו מחדש על בסיס אחר, יציב יותר. הוא טוען שהטעות ההיסטורית של המדע נעוצה בנסיון לתפוס את המורכבות והעושר הגלומים ביקום באמצעות נוססחאות מתמטיות. עד כאן עוד חשבתי שאולי דווקא כן אקרא את הספר, אבל המשפט הבא צינן את הרצון הזה. וולפרם מציע להחליף מבנים מתמטיים באלגריתמים ממוחשבים, כשיטה לתפיסת והסבר "המציאות". אולי אמתין לגרסת דובשני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום רון! הדברים שלך מזכירים לי סיפור אישי(מוזר אך אמיתי) קטן שמתקשר למה שכתבת. חבר קרוב,מומחה אמיתי למחשבים,בא אלי יום אחד די נרגש עם אלגוריתם שפיתח שמטרתו לתאר את השלבים שהוא עובר כאשר הוא מתאהב. הוא היה רציני מאוד, וישב איתי בסבלנות עד שקלטתי משהו. לצערי זה היה מזמן,ואני מתקשה להזכר,הוא שרטט תרשים זרימה יפה ומסודר,שמתחיל מרושם ראשון,והלאה,עם התפצלויות וכו'. אני אידיוט,הוא הותיר לי עותק,כי הוא שם לב שלא ממש הבנתי,ובמהלך השנים איבדתי את זה. כ"כ הייתי רוצה להראות לו את זה היום ולשאול אותו מה הוא חושב.זה אבד,ואני מתבייש לשאול,אנחנו כבר פחות קרובים. אגב,חיי האהבה שלו היו בד"כ סבל גדול.עד היום.אבל הוא לא יחיד בכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הוא פשוט צריך לתקן את האלגוריתם... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
HE WAS THINKING ABUOT THINKING BUT IT REALY DIDN'T GET HIM VERY FAR. מעניין שהיום הוא טוען שמצא את אושרו בעזרת מדיטציה כלשהי,שהוא שכלל ופיתח כראוי למתכנת,ומטרתה ביטול המחשבות...היתכן שצ'ואנג-טסה צדק?"אם האייל היה יודע שהוא אייל,רגליו היו מסתבכות בסבך". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, אני שמח לשמוע שאתה חושב עלי. לגבי מר טונגסטן: מה זאת אומרת "אלגוריתמים ממוחשבים"? האלגוריתם הוא רעיון לוגי, הוא פשוט ממומש לרוב ע"י מכונה שנקראת מחשב. האם כל טיעונו הוא שיש להחליף את המתמטיקה בלוגיקה (מזכיר מאוד את הפילוסופיה הרציונאלית, הלא כן? או לחילופין את הפילוסופיה של רודולף קרנפ, בעיקר את ספרו "בניה לוגית של העולם". זו ההמלצה *שלי* לקריאה, אם יתחשק לך. קרנפ חד כתער, ומצריך ריכוז עצום, אבל מהנה ביותר) האלגוריתם לא יהיה שחקן חדש במדע. האבולוציה היא דוגמא טובה. בתשובה לפסקה: This conceit works fine for simple phenomena like a planet's trajectory around the sun or a weight falling from the Leaning Tower of Pisa. But as scientists try to explain systems of greater complexity – a hurricane, the economy of Portugal, a human or even a reptilian brain – the calculations become ever more elaborate until one is left with an unwieldy array of symbols that do not explain much at all. יש לנו את תורת הכאוס...כפתרון לבעייתו עם ה continuum, יש לנו את תורת הקוונטים. לפי המאמר, הוא אומר: That is because the continuum is a fiction. Time doesn't flow, it ticks. Space is not a surface but a grid. בדיוק בשביל זה יש לנו את החשיבה בקווטות. הביקורת שלנו הייתה נראית הגיונית *אם* הפיזיקה הייתה עדיין "קלאסית".המשפט הזה: The key idea in the book is that simple, byte-size programs have the surprising ability to produce endlessly intricate behavior. מזכיר קצת דברים שאני אומר כאן באייל לא פעם...אבל האמת, קשה מאוד לשפוט ספר (בייחוד כל-כך ארוך) לפי הכתבה; שאגב, יצרה בי עניין. אולי נקרא. עוד על פיזיקה ואינפורמטיקה (בייחוד נושא המורכבות) תוכל לקרוא בספרו הנפלא של מארי גל-מן "הקוורק והיגואר" (במידה ועדיין לא קראת אותו). אה... ורון... תודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערה קטנה לגבי הכאוס – וולפרם מסביר כי הכאוס אכן מסוגל *לתאר* את הצורות המופיעות בטבע (למשל, מבנהו של עלה), אך האם ה"תוכנית" השמורה בדנ"א של הצמח, הבונה את העלה, מבוססת על פונקציות כאוטיות? ספק רב. הוא מראה כיצד ניתן לבנות "עלים" בעזרת אוטומטים תאיים (Cellular Automata) פשוטים מאוד, וטוען כי הרבה יותר סביר שזהו האופן בו מקודד תהליך הבניה בדנ"א. כלומר, הכאוס (ופונקציות ניוטוניות, וכו') שימושי לתיאור העולם, אך אינו משמש כאבן בניין - להבדיל (אולי) מתגליותיו שלו. בין השאר, הספר כולל מכונת טיורינג אוניברסלית קטנה בהרבה מהמכונה המינימלית שהיתה מוכרת עד כה, ועוד מספר פנינים כאלה. כפי שנכתב באחת הסקירות שקראתי על הספר – "כל מי שיטען, במהלך השנה הקרובה, שסיים לקרוא את הספר והוא יכול להביע עליו דעה מלומדת, פשוט משקר". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק בהחלט. אגב, בקשר להערה האחרונה, אני מקווה שהבהרתי שלא קראתי את הספר, אבל ייתכן שאקרא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיבוש שמו של דב אנשלוביץ כמו שמאפיין את אלכסנדר מאן ע''פ אתר ''מאן דהוא'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עמית יקר,אני מקווה שישבת לכתוב את שאלתך, לאחר שסיימת לצפות בשקיעה הנפלאה של היום הארוך ביותר של השנה. אני מרשה לעצמי להיות ער עכשיו,משום שלא נורא אם לא אשן,זה ממילא הלילה הקצר ביותר,והנזק קטן. אלכסנדר מאן עסוק לאחרונה בעניינים רציניים יותר מ"אי השדים", בפא"צ. לאחר שנואש מעט מארגון הפרדה בינינו לבין הפלשתינאים,הוא החליט להסתפק בארגון הפרדה בין יורם המזרחי וגדעון ספירו.(בהצלחה ראויה לשבח,לתשומת לב המועצה לבטחון לאומי). שיבוש שמו של מר אנשלוביץ נעשה על ידי בתום לב ועמו הסליחה. ואם כבר יוצא לי לדבר עמך,התוכל להתייחס כמומחה לאיכות הסביבה לתופעת אי השדים? האם מדובר באתר להטמנת פסולת? האם זהו הפתרון האקולוגי המתאים לשנות ה-2000? האם לא ניתן להפעיל שיטות מיחזור מתקדמות?(יש לי כמה רעיונות איך למחזר את התגובות של דוביכורדי,כך שישובו וישקו את הדיון כמי קולחין,אבל הבטחתי לדובי ק. לא לעצבן אותו בזמן הקרוב עם הערותי על מדיניות המערכת...). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען האמת, לי יצא לצפות בשקיעה המדהימה שהייתה היום. ואפילו הייתה לי נקודת תצפית מופלאה- על אחד הסלעים בחוף של יפו. נכון שלא הייתם יכולים ללכת לישון בלי לדעת את זה? אבל באמת שקיעה מקסימה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שאתה ממש מתעקש, אני מציע לך לדבר עם easy בענין הכספת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזי לא הרוויח אפילו אגורה אחת בכספת. תזמין את יונתן (הבן של) יבין. yavin@haaretz.co.il
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נוטה להסכים למפגש בכספת.אבל לא לפני ראשית יולי.שמור לי מקום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסערה האחרונה במערכת החינוך של מדינת ניו יורק פרצה סביב התאולוגיה האורתודוקסית של הPC. השמאל (שזעק חמס בימי המקרתיזם כנגד סתימת פיות) חבר לימין הפונדמנטליסי ושניהם פונים לרוב הדומם והכנוע מטימטום, בנסיון לעקר את המחשבה מכל דבר אנושי, יומיומי ומקובל, וכל זה בשם הרב-גוניןת המקודשת כל כך במקדש היאפי דלוח המחשבה המקורית, ורצון להמנע ככל האפשר לפגיעה בציבור זה או אחר. תלמידים נשאלו בבחינה על ספר נידח שכתב אחד, חתן פרס נובל ארנסט המינגווי, "המבוגר והים". משאלות שהתיחסו לספריו של סופר ניו-יורקי עלום אחר, בשביס זינגר, הושמטו והוחלפו משפטים פוגעים, רחמנא לצלן, המתייחסים ליהודים או לגויים. אין פרוש הסכמתי למדיניות המעודכנת של המערכת, מתן יד חופשית לכל בר בי רב למחוק ולהגלות כל הודעה שאולי נראית לו כבעלת פוטנציאל פגיעה במאין דהו. בכלי החדש יש להתמש בזהירות של מנתח מוח, במקרים מיוחדים בעליל, ולא על סמך דעת [חבר מערכת] יחיד. לדוגמא, מה בדיוק חטאה של התגובה המ[י]וסרת הזו תגובה 72214 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לומר את האמת התגובה צרמה לי. ובכל זאת יתכן והיתה מחייבת אותי או מישהו אחר להתיחס לנושא הקשה שנחשף בידיעות אחרונות ומשום מה לא נגעו בו כלל באייל. הגישה הפטרונית מגוננת סייעה גם לי "לשכוח" שיש עולם מכוער שם בחוץ,ולהתכנס לחיק המגונן של פורום שעבר ניקוי. מה שתארת על המתרחש בניו-יורק מזכיר לי מאמר שקראתי בגרדיאן לפני 12 שנה על סירוסם של ספרי ילדים ממוות ,רעב,דלות,ורוע,לטובת "דובי הולך למכולת" ודומיו. עמי ותמי נחשב הרסני לנפש הילד הרך. בספרי ילדים הכוונה לגונן מובנת, הגם שתוצאותיה העגומות הן רדידות שופעת טוב לב. השאיפה לגונן על מבוגרים צריכה כדבריך,להצטמצם למינימום ולהנקט לאחר מחשבה רבה. אולי יש כאן התלהבות של התחלה,והנאה מצעצוע חדש(טריק התוכנה)וזה ירגע בהמשך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העניין פה הוא לא חופש הביטוי או סתימת פיות העניין הוא כניסת גורמים מסיתים ומתלהמים לפורום כך שבשבועות האחרונים הפורום של אייל נהיה יותר דומה לתגובות שוואלה, תכנס לשם פעם ותראה את הרמה של הכותבים תגובות כמו: "בוא נכנס בהם", או "עוד 2,000 איש ימותו עד שנבין שצריך לצאת משם" עד ל"כולכם פשיסטים" או "נראה שאותו אדם כותב את 10 ההודעות האחרונות" להודעות שאינם מסכימים לתוכנן. זה המצב שעורכי האייל מנסים למנוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו בדוגמה שהבאתי לרון,הכוונה הטובה לגונן(גורמים מסיתים ומתלהמים)נגמרת עגום. ברור לי שכוונת המערכת טובה,אני מבין את השינוי במדיניות לאור ההתפתחויות,אך בעיקר אני מסכים עם רון. כירורגיה מינימלית, שהתקבלה בהחלטה של יותר מאדם אחד. אינני זקוק להגנה מפני שמיעת ''בואו נכנס בהם'',ראש הממשלה התבטא בסגנון דומה,''הפלשתינאים צריכים לחטוף''. כדאי לנסות לחשוב ולכתוב גם בסביבה לא סטרילית לחלוטין, שיש בה רמה מסוימת של רעש ולכלוך.כמו בחיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך הגיע לכאן ה-PC? הסיבה העיקרית שבגללה הוכרזה המדיניות היא לאו דווקא ריבוי של פגיעות במגיבים, אלא סתם ריבוי של תגובות חסרות תוכן וטעם. אפילו אם אומרים לי "תגובת אד-הומינם שצריכה להיות מוגלית", המחשבה הראשונה שלי היא לא על כך שמדובר במשהו שיפגע במישהו (למרות שגם זה), אלא פשוט על משהו שאין סיבה שיעניין מישהו חוץ מהנוגעים בדבר. האמנם "בכלי החדש יש להתמש בזהירות של מנתח מוח, במקרים מיוחדים בעליל, ולא על סמך דעת [חבר מערכת] יחיד"? הרשה לי לחלוק עליך. איני רואה סיבה שאבן שקורא נודניק אחד זרק לבאר תדרוש שבעים חכמים שיתפלפלו האם יש מקום להוציא אותה. אפילו שניים זה יותר מדי: הרי אנחנו (חברי המערכת) לא זמינים זה לזה מסביב לשעון, והיינו רוצים גם שתגובות לא הולמות לא ישארו בפרפסיה זמן רב מדי. ומה, בעצם, האסון הגדול שבהסרת תגובה? ואפילו אם זו טעות, ויש לתגובה הזו מקום? מגיבים קבועים בוודאי לא צריכים להיפגע אם פעם-פעמיים יקרה שתוסר תגובה שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה מן דבר זה שאם הדוד בן פורת הזה כותב באיצטלה דתית וקורא לחילוניים בהמות זה בסדר ? אבל כשמעיזים לענות לו באותה צורה אז וועדת ההגליות לא אוהבת את זה? תגובה 72698 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה, המספריים היו שלי (וזזה עוד אחרי שאמרו עלי שאני קר מזג ובעל חוש הומור...). מודה. מי שהגיב ו''הוגלה לאי-השדים'' (זה מצחיק אותי, השם הזה) שכח שאחד הכללים הוא שדיונים על הסרה מתקיימים רק תחת מאמר זה, וזו הסיבה שהוא הוגלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ע"ב יקר! יפה שאתה מדגים אחריות אישית. אך האם לא הגלית עקב השימוש בשפה בוטה?(יאיר התחיל,אגב). והכללים הם רק אמתלה טכנית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, בגלל ההתיחסות גרידא. שכשמישהו מתחיל במשהו גבולי (כמו יאיר), זה נראה לי לא הוגן "להפעיל מספריים" כל עוד הצד שכנגד לא חורג מגבולות הסביר. האמתלה הטכנית היא דווקא קרדינלית במקרה הזה - סיכמנו (סיכמנו? הנחנו!) שכל הדיונים בעניין הסרה יתקיימו כאן, ולא יזהמו את הדיונים האמיתיים. רוצה דוגמה נוספת? הנה אני כאן, בארץ הצבי, בתפקיד "הצבי ישראל" דן קצת עם יובל ואלכס לגבי מדיניות העריכה שלהם (ששונה, אגב, ממדיניות העריכה של האייל). ומדיניות העריכה של "ארץ הצבי": |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ולא יזהמו את הדיונים האמיתיים". והדיון הזה מה? דימיוני? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיון כאן הוא באיזשהו מובן ''מטא דיון''. כן, גם הוא אמיתי. בחירת מילים לא מוצלחת שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיין לא הורדת את תגובת הבן פורת שקרא לחילוניים בהמות. אני רוצה לדעת ממך בצורה מפורשת - מותר להשתמש בשפה כזו אם אתה דתי ומצטט ספרים מתים? אם התשובה חיובית אז האם יהיה לי מותר לצטט ספרים מתים אחרים באותה צורה? אם התשובה שלילית אז יאללה לגזור גם אותו. אם התשובה באמצע אז תתן חנינה לתגובה המוגלת. עוד דבר, יש לא מעט חוצפה בזה שקראת לתגובה שזרקת "זיהום של דיון", זה היפוך מעוות של מסית לקורבן ומותקף למזהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוף-אוף-אוף. זה בדיוק לא סוג הדיונים שרציתי להיגרר אליו. לענייננו, דוד העיד על עצמו שהוא מגיב בפעם הראשונה. התגובה שלו כללה "קצת יותר" מלקרוא לחילונים בהמות, והיא לא כללה התקפה אישית על אף אחד. זה היה דימוי שנמצא איכשהו בגבול הצדדי מאוד-מאוד של מסגרת המקובל, ועובדה היא שאנשים (או חייכנים) ענו לו לעניין. לכן, התגובה שלו נראית (ונראתה גם כשראיתי אותה לראשונה) "פרודוקטיבית-פוזיטיבית" - כלומר, תוביל לדיון רלוונטי וענייני. סובייקטיבי? כן, מה לעשות. אם זה לא היה מובן עד עכשיו, אז כל עניין חיתוכי התגובות הוא אעפס סובייקטיבי משהו. בלתי אפשרי להגדיר קריטריונים אובייקטיביים כיוון שכל אחד מהעורכים הוא אדם בעל דעות שונות, ואתה יודע מה? אולי מישהו אחר מהעורכים יראה אחר כך את התגובה של דוד וימחוק אותה, ואני לא רואה בעיה עם זה. אתה חושב שקל לנו עם זה? אני יכול להעיד על עצמי שלי זה לא קל - "לסתום" למישהו את הפה. בכל מקרה, תגובת הנגד עברה על קריטריון חד-משמעי שאין בו עניין לפרשנות ודעות - לא לדבר על הסרת תגובות אלא בדיון זה, ולכן הוסרה. לעניין הזיהום. נו, כבר אמרתי שזו בחירה לא מוצלחת של מילים, לא? התכוונתי ל"זיהום" במשמעות של "הכנסת נושא לא קשור, שביקשנו במיוחד שלא לדבר עליו במקומות אחרים" וכל פרשנות אחרת היא על דעת המפרשן בלבד ולא על דעתי. מקובל? שאני אתרום גם כמה שקלים ל"תנו לבהמות לחיות" ונסגור את העסק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הדיון העקרוני שצריך לעלות מתוך השטויות (במובן של טריוויה) של הגלייה וכו' זה על החרות שדתיים לוקחים לעצמם להשתמש בגסויות הסתה השמצה התנשאות זלזול, כל זה בשמו של אליל חסר פרצוף. אבל אם חילונית תשתמש באותה טרמינולוגיה, אוי וי, הוא תוגלה לאי השדים ותזכה לנזיפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבקשה - שיעלה הדיון. אני לא רואה סיבה שמישהו יתנגד. אם את (מתוך הנחה שטעיתי קודם - ''חילונית תשתמש'') רוצה להעלות את הטיעון הזה שם - אין בעיה, ואני גם לא רואה סיבה שמישהו ינזוף במישהו. כמו שכבר חזרתי וציינתי, התגובה הנ''ל הוגלתה אך ורק משום שהתייחסה לעניין הסרת תגובות. רק אנא עמדי בכללים שקבענו - אין מזכירין את ''ההגליה אי השדים'' אלא בדיון זה, ואין מפטירין לאחר הפסח אפיקומן (או משהו כזה...). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז למה לא מחקת גם את מה שרשם ערל הלב בן פורת? אני יגיד לך למה. כי זה נכתב בקונטקס של הגות דתית או של מחזיר בתשובה. מצחיק איך כל נושא מחיקת ההודעות פתח קופת שרצים כפולה. וגם מה פתאום אסור לדבר על השדיים בשמוקום אחר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההגבלה לפיה דיונים על הסרת תגובות צריכים להתקיים כאן בלבד מופיעה בהודעת המערכת (בעמוד זה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה... פשוט לא. אגב, כדור-הבדולח הזה שלך, שקורא את המחשבות שלי, מקולקל, תשלחי אותו לתיקון. מה אני צריך לעשות כדי לשכנע שההסרה הייתה רק בגלל איזכור נושא הסרת תגובות? להוכיח שאין לי אחות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שיוצא מכל ההתכתבות כאן הוא שבאופן שרירותי (ודי טפשי, אם תשאל אותי) כל איזכור של נושא הסרת תגובות שייעשה אי שם יגרום הסרת התגובה. בשביל מה צריכים ליצור מיני טאבו מלאכותיים כאלה? למה לא תניחו לקוראי האייל להחליט בעצמם לאן הם רוצים לנווט את הדיונים? ולמה לא תשנו את שם האתר ל"פראבדה" וגמרנו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היינו רוצים לאפשר לקוראי האייל לנווט את הדיונים לגמרי לאן שהם רוצים, אולי היינו הופכים לפורום ומאפשרים לכל אחד לשים סיפורים וחדשות וסקרים, אבל אנחנו לא. ביקשנו במפורש (שם למעלה, בגוף הידיעה) לא לדון בנושאי הסרה בשום מקום פרט לדיון הזה כדי שהדיונים יהיו איכשהו ממוקדים בנושאי המאמר/ידיעה/סקר או בנושאים שעלו בעקבות התגובות למאמר, וזה נראה *לי* לגיטמי. אנחנו לא אוסרים לדון על הסרת תגובות, אנחנו בסך הכל רוצים למנוע קצת את הבאלגן שהשתרר כאן בחודשים האחרונים, שמספר קוראים העירו עליו ושגם הפריע לנו. אני גם חושב שלהשוות את המדיניות שלנו ל"פראבדה" (שאותו, אגב, מעולם לא קראתי) זה אעפס לא הוגן משהו, במיוחד לאור קיומו של "אי השדים" שעדיין מאפשר לראות תגובות שהוסרו. אנחנו גם לא שינינו ממנהגנו להיות מאד ליברליים בקשר לתכני התגובות, וראה (או ראי?) את הדו-שיח שמעלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השימוש במילה "ביקשנו" מצחיק, כאשר לבקשה הזאת מתלווה צו גירוש לאלה שלא ייענו לה. הצעה שאי אפשר לסרב לה, הה? התופעה של ענפים שמסתעפים לכל הכיוונים בלי קשר ברור לסיפור המקורי הרי מקובלת כאן (כמו בכל פורום אחר שאני מכיר), כך שה"בקשה" שלכם עצמה תמוהה. למה מותר לי לדבר על מוסר, רצון חופשי, ניסויים בבע"ח וכל נושא אחר תחת השמש ומעליה בכל מקום באייל, ולעומת זאת על מדיניות הסרת התגובות אך ורק כאן? דוקא בגלל המדיניות הליברלית שלכם אני מעלה את ההשגות שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, נשבר לי לחזור על עצמי ואני חושב שעניתי כל מה שיכולתי בתגובות הקודמות ואין לי יותר מה להוסיף לדיון הזה. לדעתי-שלא-תפורש-יותר הקורא הסביר או "הטוב"1 מבין שהבקשה לקיים את הדיון על הסרת תגובות במקום הזה בלבד היא הגיונית וסבירה. לי, בניגוד לעורכנו הראשי, יש נטיה להיות קצת פחות חמום מוח2 לכן אני לא מגרש אף אחד. תודה ושלום. 1 כפי שהגדיר זאת ירדן תגובה 72500 2 כמו שטענו כאן: תגובה 72570 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לקרוא לדובי חמום מוח. אסרטיבי, זאת המילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מערכת האייל היקרה, החל מן הפעם הבאה בה מאזכר ע''ב (הידוע גם בכינויו ע''ב) את משפטי, ממנו עשוי להשתמע כי הנ''ל ניחן בקור רוח כמו גם בחוש הומור, אבקשכם להעביר לי תמלוגים כמקובל. בברכה, המקורי ה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת שכבר נמאס לי מהתלונות האלה. האייל נראה לך כמו פראבדה? לך (או לכי) מפה. אף אחד לא מכריח אותך לקרוא. די. נמאס. יש לנו זכות מלאה לקבוע מדיניות. יש לנו זכות מלאה להגביל את התגובות - במיוחד כשאנחנו מבהירים שנושא מסוים אינו לדיון במקומות מסוימים (כלומר, לא פה). האייל הוא עדיין אחד המקומות היותר חופשיים שעדיין אפשר לנהל בו דיון רציני, ואנחנו רוצים לשמור אותו כזה. לא מתאים לך? היה נעים להכיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו מה? יש לכם, כמובן, כל הזכויות שמנית, ועוד כמה וכמה. אני לא מערער עליהן, אבל לי יש זכות להביע את דעתי על השימוש שאתם עושים באותן זכויות. הזכות האולטימטיבית היא בידיכם, אתם יכולים לחסום כל הודעה שמגיעה ממני (יש לי כתובת קבועה) או למחוק כל מה שלא מוצא חן בעיניכם. מטבע הדברים, על זה לא יכול להיות שום ויכוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכות יש לך. אני תוהה למה אתה רוצה להשתמש בה. מעצבנת אותי הנטייה שלך ושל אחרים לזנק ישר לאנלוגיות הקיצוניות ביותר. פראבדה, לא פחות. אתה הרי יודע שפראבדה זה לא, כי אחרת לא היית טורח לכתוב את זה כאן (פראבדה לא היה מאפשר להשוואה כזו להשאר באתר). אז אם אתה יודע שזה לא ככה, למה אתה בכוונה מעצבן ומעליב? הבעיה היא שאתם לא מציעים דרכים לפתור את הבעיות (הקיימות, אי אפשר להגיד שהן לא קיימות). אתם רק באים וזועקים צנזורה צנזורה, פראבדה פראבדה. יופי. לנו כמערכת זה לא עוזר. הביקורת שלכם, אם להגיד את זה בבוטות, לא שווה את הבייטים שהיא תופסת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת שכבר נמאס לי מהתלונות האלה. האייל נראה לך שונה מפראבדה? תעיף (או תעיפי) אותי מפה. אף אחד לא מכריח אותך לקרוא/לפרסם. די. נמאס. יש לנו זכות מלאה לערער/להרהר בקשר לקביעת המדיניות. יש לנו זכות מלאה להתמרמר על הגבלת תגובות - במיוחד כשאנחנו מבהירים שלא מקובל עלינו שנושא מסוים אינו לדיון במקומות מסוימים (כלומר, לא פה). האייל הוא עדיין אחד המקומות היותר חופשיים שעדיין אפשר לנהל בו דיון רציני, ואנחנו רוצים לשמור אותו כזה. לא מתאים לך? מחק! (וגם: שתה כוס מים, תרגע, אף אחד לא מערער על זכותך לעשות באייל ככל העולה על דעתך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אתם לא מציעים דרכים לפתור את הבעיות..." עכשיו קצת מאוחר מדי בשביל זה. אני מקבל, מכבד ולא מערער על "באנו כדי להנות" וגם (אם יש בכלל צורך להזכיר זאת) על זכותם המלאה של עורכי האייל לעשות בו ככל העולה על רוחם (ועל זכותם המלאה של בעלי האייל לעשות בעורכיו ככל העולה על רוחם :-). ההחלטה על המדיניות החדשה התקבלה, כאמור, וכראוי, ע"י המערכת. הדיון שהביא להחלטה - למרות שהאתר נועד ל"הנאת מקימיו, קוראיו וציבור המשתתפים בדיונים" - התקיים בפורום מצומצם יותר (אם כי מעט רחב יותר מהמערכת לבדה). זאת למרות שדיון, ואולי אפילו סקר, לפני קבלת ההחלטה, וכמובן מבלי שיהיה להם מעמד מחייב כלשהו, היו יכולים רק להועיל, הן בעיצוב ההחלטה הסופית והן בשיווקה לציבור האיילים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב ידיעתי, המדיניות החדשה אינה כתובה בחוקה החדשה והבלתי הפיכה של האתר. שיציעו לנו משהו יותר טוב - ואנחנו נשמח מאוד לוותר על העול המעצבן הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנגנון שמוחק אוטומטית תגובות ששם המגיב בהן הוא דוביכורדי,ו/או שמופיע בתוכנן הצירוף D9 יחסוך 90% מעבודת הצנזורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואז דוביכורדי יתחכם ויעבור לדובילאכורדי? לא נראה לי שאי-פעם תהיה מחיקה אוטומטית של תגובות באייל, טוף, לפחות עד שהחברה האלו מבינה מלאכותית יתקדמו קצת הרבה בטכנולוגיות שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן והמהירות נובעת משעת פרסום התגובה.יתכן וזו בדיוק שעת תורנות המספריים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה הוא קרא לחילונים בהמות? כאן? - "יהודי שמתנהג כמו גוי רגיל הוא כמו אדם שלא מדבר ומתנהג כמו בהמה"? להבין את זה כ"קריאה לחילונים בהמות" זו קריאה בלתי סבירה בעליל, שטחית וקנטרנית. הוא עושה כאן אנלוגיה, לגיטימית לחלוטין בעיני (ממש כשם שהיא מטופשת, כמובן): חילוני לעומת דתי, אנלוגי לאדם שמתנהג כבהמה. אתה יודע מה, אפילו האנלוגיה כאן היא לאדם, ולא לבהמה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין שהנעלב נהייה קנטרן והעולב איש הגות לגיטמי וסביר בעליל. ממש הפוך יוצרות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חושבני שירדן צריך להסכים שטקסט שלך,למשל, הכולל משפט כמו: "מי שחינוכו הדתי הוביל אותו לשמירת מצוות,הוא אדם המתנהג ככלב שעבר התניה פבלובית",(משפט טפשי כמובן!),ובכן שטקסט כזה יתקבל אם תפרסמו, כלגיטימי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה באמת יהיה לגיטימי לחלוטין. אפילו לקרוא למישהו קרציה זה בסדר. חוששני שפספסתם לחלוטין את מטרת המדיניות החדשה: הרעיון אינו להפעיל צנזורה על האייל. אנחנו לא גננת ואנחנו לא משטרת העלבונות. אם מישהו אמר דבר-מה כללי ומישהו אחר נעלב, זו לא אחריותנו. המספריים שלנו גוזרים שני דברים (מעבר למה שהיה בעבר): דיונים שאינם רלוונטיים לשום דבר והם לא יותר מאשר סתם שיחה בטלה מקרית, ודיונים על המדיניות החדשה. דיונים שיתדרדרו למתקפות אישיות נחותות במיוחד יועלמו בהתאם למדיניות הישנה (שגם היא עדיין תקפה) של איסור על שימוש בקללות למיניהן (שלא למטרה סבירה) ואיסור על הוצאת דיבה. יום טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לבקשת העורך שיניתי את הקונקטס. אז עדיין לא הסברתם למה מה שבן פורת רשם זה לא קללה, או שאם זה קללה זה למטרה סבירה והתגובה שלי לא הייתה סבירה, בקונטקס של תגובה להסתה שלו. גם כן למה מה שבןפורת רשם זה לא הוצאת דיבה אלא סתם שיח בגלימה דתית מכובדת כאילו, וזה גם כזה סביר כמו שירדן ניסה להתחכם? האם זה שלא הגלתם או לפחות הגבתם על השחצנות הפוגעת שיוצאת ממה שהוא פיזר ברחבי האיל לא מראה על הסכמה בשתיקה או לפחות הרכנת ראש לפני כל מי שמדבר בשם הדת? מה רק בגלל ששלחתי אותו לאמא שלו ולא בהכללה כמו שהוא כתב מצדיק את העיוות שבו המסית חלקלק הלשון הופך לקדוש מעונה והמתגוננת בצורה של התקפת נגד מואשמת באי ציות למדיניות שלכם? מבחינתי אין לי יותר מה להוסיף אבל יש לי זכות לרשום תגובה לכל פסוקי נבלה בשם התורה. אפילו למען האיל לא אחשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם היה פה באייל אחד, שחר נתניהו. אותו שחר היה גזען לא קטן, והוא הוכיח באותות ובמופתים שגזעים מסוימים פשוט נחותים יותר מאחרים. למיטב זכרוני, הוא לא הטיף לשום אלימות כלפיהם. דבריו לא נמחקו, וגם תחת הכללים הנוכחיים הם לא ימחקו. מה שבן-פורת כתב זה לא קללה (קללה זה "יא בן-זונה". אני לא בטוח לגבי "אמך נפקנית", אבל אני מאמין שגם זה יפול תחת ההגדרה הזו), זו עמדה. עמדה נתעבת, שצריך להתנגד לה ושים לב - להעמת איתה. למחוק אותה זה פשוט לא הפתרון הנכון. גם לקלל את בעל העמדה אינה צורת התנהגות נאותה, לדעתי. הדרך היא להוכיח שמה שאומר בעל הדעה הזו זה שטויות, ולהראות לו למה הוא טועה. זו הסיבה שתגובתך נמחקה (לחלוטין, לא סתם גורשה), ואילו של בן-פורת דווקא לא. הניסיון שלך לטפול עלי את הטענה שאני מרכין את ראשי בפני הדת מראה, לפחות, שאתה לא מכיר אותי בגרוש. תרשום מה שבא לך, אבל אל תבוא בתלונות כשאנחנו מסירים תגובות לא נאותות (אפילו לפי המדיניות המקורית!). לעומת זאת, אם היית בוחר להגיב בצורה ראויה ולסתור את דברי ההבל של אותו אדון, היית זוכה להרבה יותר הערכה מאשר בתגובתך המתלהמת והוולגרית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דו"ח 1- רשמים מ"אי השדים". "אני מתנגד גם לסיסמא המטופשת-פושעי אוסלו לדין". תגובה זו של הכותב והמגיב רב הזכויות דב אנשלביץ, נגזרה השבוע והוגלתה למושבת העונשין האיילית. ככל הנראה "חטאו" של הכותב, בכך שענה למר דוביכורדי,מגיב רב זכויות בתחומו(תחום טינוף האייל בהומור גרדומים ירוד). הפתיל קופד בידי המספריים התורן, שלא שם לב שיש כאן פוטנציאל לדיון מענין בהמשך. כותב ימני מובהק,בעל אינטגריטי, מתנגד לסיסמא העולה ממחנה הימין.מדוע? טיימינג הסרת התגובה התגלה כאומלל משהו,על רקע הכמעט משבר קואליציוני, סביב ההצעה להקים ועדת חקירה פרלמנטרית לענין הסכמי אוסלו. התגובה הופיעה טרם הסרתה, תחת הדיון בנושא החדשותי על חוקיות ההתנחלויות. משפט חוזר לתגובת האו האו! הבו סימן למוסרות חדשות! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום. אני דובי. אני אחד מהצוות המצומצם שהקים את האתר הזה. למיטב ידיעתי, בתוכנה של האייל אין שום פונקציה שמחייבת קוראים לשוב ולקרוא באייל. כמו כן, לא זכור לי שמניות האייל חולקו אי פעם בין הקוראים. בקיצור: זו המדיניות. יש לך בעיה איתה? אני בטוח שבפורום וואלה ישמחו לקבל אותך. אנחנו לא מרוויחים כסף מהאייל. הקמנו אותו כדי להנות. אני ממש לא נהנה מהניסיונות המטופשים האלה להלחם במדיניות שלנו בשם... בשם מה, בדיוק? באיזו זכות שלך פגענו? שום זכות. לפעמים נראה לי שאם היינו סוגרים את האתר כליל משום שהחלטנו שהוא הפסיק לספק את מטרותיו (כלומר, לגרום לנו הנאה), הדבר היה מציק לך פחות מאשר מה שבחרנו לעשות. אתה מעיק, אתה מציק, ואתה לא עומד להזיז לי או לשאר המערכת. עזוב אותנו בשקט כבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דובי יקר!זה רק ספורט. עם טמפרמנט כזה, כדאי להמנע מגבינה צהובה. קודם אתה מגלה ל"אי השדים",ומי שמבקר באי השדים ומדווח על רשמיו,מוזהר שיוגלה לוואלה.(והמות והשאול הושלכו באגם האש, והוא וואלה, *המות השני*-חזון דובי). אם תמשיך כך אני אצייר אותך בדמיוני כמו נמרודי,רק בלי הבייבי-פייס. האם אינך סותר את המסמך עליו חתמת,המופיע מעל תגובות אלו? הרשה לי לצטט:"נבקשכם להגביל את הדיון במדיניות החדשה לעמוד זה בלבד".(כך עשיתי). "שיקולי ההסרה או אי ההסרה של התגובות אינם נושאים לדיוןמבחינתנו,למעט בדואל פרטי לעורך(חיל ורעדה יאחזום!)*ולמעט,כאמור,כל דיון שאולי יתפתח בעמוד זה*.(כך היה). היועץ המשפטי של ועדת המעקב טוען שדו"ח 1-רשמים מ"אי השדים" איננו חורג בשום צורה מהמדיניות לעיל של האייל,ואינו שונה בשום צורה ממכתב תגובה למערכת מגזין הארץ, המבקר את שיקולי העריכה/פסילה. בהבדל אחד קטנטן-אהוד אשרי לא ישלח את המגיב לקרוא מעריב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. להפך, אם הוא יפסיק לאכול ג"צ הטמפרמנט רק יחמיר. דובי, תאכל ג"צ! 2. המעקב שלך נמאס עליי. ואני לא היחיד. לא, אני לא אחד מהעורכים. 3. עורך הארץ מקבל משכורת. והארץ צריך למכור עותקים.דובי לא מקבל כלום. והאייל נמצא פה חינם לכל דורש. אז אולי תרד מזה כבר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי שיוכלו להוריד את זה בלי לפגוע בשאר- קוץ בתחת- זה מה שאתה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמח שתגובתך לא הוסרה,ואפילו מוצא חן מסוים בעובדה, שאיילון בתשובה לאיילון אומר: קוץ בתחת-זה מה שאתה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומצטרפת. די, די כבר. למה לנדנד כל-כך. הבנאדם הקים אתר, שנתיים אח"כ הוא בא ומעדכן את קוראיו על שינוי, ופתאום כל פרעוש הוא מלך. הדיון היה מעניין כל עוד נדונו שאלות פילוסופיות של הגליה/חוסר הגליה (נגיד). עכשיו זה כבר סתם נדנוד. רד מזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. יש לי טמפרמנט בעייתי. עובדה ידועה למרבית קוראי האייל הקבועים. אבל בו בזמן, הם גם יודעים היטב שאת הטמפרמנט אני מוציא בתגובות עצבניות, ולא בגיזום. ב. אם מורידים מנמרודי את הבייבי פייס, מה נשאר? ג. מותר לדון פה. לא הסרתי את התגובה שלך, רק התלוננתי עליה. זה שמותר לא אומר שצריך. מותר לעשות כל מיני דברים, זה לא אומר שזה כיף או נחמד או נכון לעשות אותם. מותר לי לקלל את אחותי, זה לא אומר שזה דבר יפה לעשות, או שאני לא ארגיז אותה בעשותי כן. ד. איש לא איים להגלות אותך. רק הפניתי את תשומת ליבך לכך שאיש אינו מכריח אותך להמשיך לקרוא את האייל, וגם לי אין אינטרס גדול מדי בכך. ה. כשאיזו אלמונית אחת שלחה להארץ מכתב בו היא הודיעה להם שהיא מפסיקה את המנוי שלה בגלל שלא נאה לה שגדעון לוי ממשיך לפרסם את הטור שלו מדי שבוע, האם לדעתך קברניטי הארץ היו צריכים לקבל פיק ברכיים ולפטר את לוי מיידית, רק כי חלק מהקוראים שלהם (ובוודאי שרבים שאינם קוראים אותם) לא אוהבים אותו? ו. אסור לכתוב מילים גסות באייל. ח. אהוד אשרי יכול לבחור שלא לפרסם את מכתב התגובה למערכת של אותו קורא. גם אנחנו לא, למעשה, אבל אנחנו חושבים שזה לא נכון ולא הוגן ולא טוב להסיר תגובות כמו שלך. אז במקום להעלים את העמדה שלך, התעמתתי איתה. לא כולם אוהבים את זה, אבל, בפעם השלישית, אני לא מכריח אותך לקרוא את האייל. ט. יום טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דובי יקר!תודה על התיחסות נינוחה יותר. א.לא כל אחד זוכה בטמפרמנט בעייתי.גם ביכולת להגיב באינטלגנטיות, כמו איילון ונוגה לא נחנתי.(פרעוש,קוץ בתחת.ויפה שלא מחקת).סתם נודניק. ב.נמרודי בלי הבייבי פייס? נשאר מישהו שלא הייתי רוצה לפגוש לבדי בסימטה אפילה. ג.כל מיני מגיבים באייל מרגיזים אותי או אחרים,בדעות גזעניות,שובניסטיות, בסגנון שחצני,וכו',אז...אני לא מגיב לפי קונצנזוס איילי כייפי,(הגם שאני קשוב לביקורת ומתיחס) . אני כן מקפיד לא לסטות מהמדיניות שאני מכבד. ד.אינני חייב לקרוא באייל? אני יודע.אני קורא באייל מסיבות שונות,הנאה למשל מתכניו העשירים.חובה איננה אחת מהסיבות. גם אתה לא חייב להניח שאני נכנס לאייל רק כדי לבקר ב"אי השדים" ולכתוב דו"ח.זה רק ספורט. ה.לא הבנתי מה הקשר שלי לגברת לינור.בחיים לא נפגשנו.מתי אמרתי שאפסיק לבקר באייל בגלל משהו? אתה מבלבל אותי אולי עם בבאלה? ו.מי כתב מילים גסות? פעם שניה ברציפות שאתה מבלבל אותי עם מישהו אחר. ח.מה פתאום ח' אחרי ו'? מה קורה לך דובי? (זה הטוסט?). תודה(באמת!) שהמדיניות שלך היא לפרסם,אבל האם לשלוח את הכותב לאגם האש בוואלה,תוך איזכור מעמדך ומניותיך(המלך והפרעוש,כביטויה הציורי של נוגה החביבה),זה בעיניך *להתעמת* עם הכותב? ט.סליחה שיצאה לי תגובה ארוכה.שבת שלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ד. הספורט שלך מעצבן אותי. זה כל מה שאמרתי. מכיוון שנראה היה שהמדיניות החדשה שלנו ממש ממש מטרידה אותך, אני ציינתי שלדעתי מוטב לך לעבור לוואלה מאשר להתעצבן מאיתנו. ככה כולם יהיה פחות עצבניים. במיוחד אני. ה. אני פשוט תוהה מה אתה חושב צריכה להיות התגובה שלנו כמערכת להערות שלך. אתה חושב שבגללך נשנה את המדיניות? להפך. תגובות כמו שלך גורמות לאנשים להתחפר בעמדות שלהם. זו גם הסיבה שתלונות על גירושים מסויימים צריכות להשלח בדוא"ל. איך אני נראה כעורך אם אני מחזיר תגובה מסוימת בגלל לחץ שהופעל עלי כאן? אני נראה רע, בלי קשר לאם הגיע לתגובה להיות מגורשת או לא. מה גם שלתגובות כאן יש נטייה להיות קנטרניות, אז בכלל אני לא קורא אותן ביתר שימת לב. ו+ח. זה היה הומור שכזה. לא חשוב. זה בדיוק להתעמת עם הכותב. אתה ככל הנראה עושה מאמצים גדולים לעצבן אותי. אני לא רוצה לאכזב את הקוראים שלנו, ולכן אני מתעצבן. כן, יש לי מניות. כן, אני "מלך" ואתה "פרעוש" בהקשר הזה. לא, אנחנו לא נשנה מדיניות בגללך. מה אתה מנסה להשיג? לא יודע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ד. וואלה?"אני לא מעוניין להצטרף למועדון ששמח לקבל חברים כמוני". ה.לא צריך להגיב על כל "שטות"(דו"ח 1) ולהתעצבן.אם אינני חורג מהמדיניות,מה הבעיה? דוא"ל זו אחת משתי אופציות.אני מעדיף את השניה. ירדן התיחס ענינית,וגם הוא לא היה חייב,כפי שציין.(ע"ב כנ"ל). ו+ח.כנ"ל. לא רוצה לעצבן אותך,ההפך.לא הוגן מצדך להאשים אותי בטמפרמנט שלא הורשתי לך. מה אני מבקש? הסברתי לירדן,בסה"כ טורקי קטן. אפשרות כלשהי לדעת אם נוספו מוסרות חדשות,(ציון מספר המוסרות יספיק)נמאס לי להתרוצץ בין מאמר "לאי השדים" וחוזר חלילה כמו פרעוש. לא לאכזב קוראים,זה רק בקשר להתעצבנויות? אני יודע,אין סיכוי, "לא נשנה מדיניות","נראה רע","לא פנית בדוא"ל",וגו'. אשתדל לא לעצבן בזמן הקרוב,ולקחת פסק זמן עד דו"ח 2. עייפה בובה זהבה,ועייף מאוד הדוב,לילה טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות שאני מסכים עם דובי, ולמרות שהוא אולי יכעס קצת שאני נכנס איתך לדיון על זה - אז רק בגלל שאתה נחמד - ובתור מי שהיגלה את הפתילון ההוא - ולא, אני לא מתחייב לסנגר על כל הגליה שלי, או להצהיר שהיא שלי - נדמה לי שדב כבר הצהיר באייל על התנגדותו לסיסמה הנ''ל. גם אם לא, בוודאי לא יקשה עליו לעשות זאת שוב, אם יבחר. התגובה שלו שהוסרה (כמובן, שלא באשמתה אלא בגלל היותה תגובה לתגובה חסרת עניין) היתה קצרה ולא מושקעת, ולכן הנחתי שאין לו סיבה להתרעם על אובדנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
It suddenly hit me. הקורלציה "הו, המצב קשה לכן דרושות פעולות דרסטיות, ובצורה כזו שעלולים לעוף שבבים" בין המצב באיל לבין המצב בארץ..
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטקסטים שהמטיף המסיונרי בןפורת מכניס לשם לא בדיוק קשורים לדיון. (על פי בקשתכם ההתייחסות למחיקות נעשית רק כאן ולא במאמר המקורי) תגובה 73423 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובאמת, מעניין לראות מתי יגיעו מספרי הצנזור גם להודעות מסוג ההודעה הטרחנית ההיא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פורום זה זכה לכך שיתייחסו אליו בכתבה ארוכה ומלומדת בכלי התקשורת במוסף עכבר העיר של "העיר" במדור "עכברשת" של נטע דרור . והנה ציטוטים נבחרים:" פורום ארץ הצבי הוא אחת התופעות המשמחות שמספק האינטרנט הישראלי לאחרונה....בהעדר עשרות אתרי חובבים הדבקים בבמטרתם ופועלים ללא לאות שלא למטרות רווח ,מרענן לפגוש בארץ הצבי פורום ענייני לכל דבר שבין משתתפיו ההיסטוריון אורי מילשטיין ,גדעון ספירו יורם המזרחי ורבים וטובים. מכאן עובר המאמר לדיווח וניתוח מפורט ביותר של האירועים שהביאו להקמת פורום זה שמהם נביא רק קטעים כדי שלא יאשימו אותו בפרטיזניות לטובת אחד הצדדים : "בסוף ינואר הקים יובל רבינוביץ את םורום האייל הקורא . האייל אחד מאתרי היסוד ברשת העברית (!) מקבבץ מאמרים מקוריים בנושאים שונים ומאפשר דיונים בהם .אלא שלקהילה שהתפתחה בו לא ניתן מקום לשיחת חולין ומדיניות הצנזורה של עורכיו פסלה הודעות שלא התייצבו ברומו של עולם . הצבירו שרצה ללהג ולהזמין את החברה לאירועים חברתיים לא עמד בזרה וזלג אל הפורום. אל פורום השיחות הנ"ל פרץ דובי קנינגסר ,מפגין טוב לב קיצוני ומאחל למשתתפים דיוניהם לא יאריכו ימים. קנינגסר אף סירב להציב לינק לפורום או לאפשר לאנשיו את השימוש בלוגו האייל .הוא לא השכיל להבין את הדינמיקה של הרשת ולברך על מה שכל בעת אתר היה חפץ בו קהילה פעילה ותוססת .הוא סירב לוותר על הפריבילגיה שלו כעורך לטובת אווירה שיתופית שככל שתישמע כערך יסוד מימים עברו היא מאבני היסוד של האינטרנט ובכך יופיו ". וכך זה נמשך ונמשך ניתוח של אירועים של המשתתפים ושל תגובותיהם באירועים הקשורים לשני האתרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. בקשר ל"אייל, אחד מאתרי היסוד ברשת" זה כנראה נכון. אני הגעתי לאייל מתוך זה שנכנסתי לפורטל של קול-ישראל, כשהייתי בחו"ל, לצורך ניטור מדיה ישראלית. יש שם את כל העיתונים המובילים, וכמה תחנות רדיו וטלויזיה. ואת- האייל הקורא! (יש עוד לינק כללי- "פורומים". אך האייל הוא היחיד שמופיע בשמו, ובלינק משלו.) ב. העיתונאית מגזימה קשות (טוב, זה רגיל אצלם)- "הציבור רצה ללהג ולהזמין את החבר'ה לאירועים"? היה מקרה אחד ויחיד, שבו "ציבור" של שני אנשים -גולגר ודנבום- הזמינו את כולם לבוא למסעדה. וגם זה הורד לא ע"י העורכים הוותיקים אלא ע"י מישהו שהיה חדש בעריכה. וגם הוא לא חזר על זה יותר. אז לעשות מזה סיפור של משהו שקרה כל הזמן, והמון- נו, באמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק בשביל הפרוטוקול - בניגוד לאמור כאן, יובל השתמש בלוגו "האייל" באישורנו. אגב, קצת משעשע לחשוב שפא"צ הוקם בגלל מדיניות הצנזורה של האייל... :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומלבד זאת האייל מוזכר גם במוסף MAGAZINE של עיתון "העיר". שם הוא ברשימת האינים של המגזין ומתואר כך : "האייל הקורא -אתר ותיק מאוד ומצויין מאוד .הפורום האולטימטיבי קהל איכותי ,הודעות מנוסחות היטב ,טיעונים כבדי משקל". ולמטה מביאים את סמל האייל . נראה שהאייל הפך לאתר שינקינאי ,איני אבל אם זה דבר כל כך טוב אינני יודע . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין אם עיתון 'העיר' ביקש את רשות 'האייל הקורא' להשתמש בלוגו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אכן היתה מדיניות של האייל נגד האתר שלך? ואם כן, כיצד פגעה מדיניות זו באייל עצמו? לידיעתך, האתר שלך עוד לא מתחיל אפילו להשתוות לאייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כן. א.א. הצורך של האייל ליצור את 'אי השדים' הוא פועל יוצא מסירובו לתמוך בפורום. ב. תודה שהבאת את הסיפא לידיעתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבט אל הפוליטיקה של ארץ האיילים... ואני חשבתי שזה היה על מנת להשתיק ארסיים למיניהם. מה תמים הייתי... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א.א. לא מתקבל על הדעת. המדיניות החדשה של המערכת נובעת, בין היתר, מהשתלחויות אישיות פוגעניות באנשים, הבאות בתגובה להערה עניינית במהלך הדיון. האם אתה מעלה על דעתך כי אותם משתלחים היו קוראים את ההערה העניינית, מחליטים להגיב בהשתלחות אישית מגעילה, ואז היו שמים פעמיהם לפרסמה בפורום אחר, כך שלא תופיע בתגובה ישירה להערה העניינית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לך תדע. מזג-האויר החם ממש מטשטש אותי לאחרונה... אותך לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאו דווקא. חשבתי על מנגנון של הגליה של הודעות לפורום על ידי העורכים ולא לאי השדים, עם קישור מהדיון לפורום ולהיפך. נדמה לי שרועי בלום היה זה שהציע מנגנון כזה בעבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח ש"האייל" יכל בנקל לאפשר לדיונים להמשיך להתנהל ב"אי השדים". ההחלטה לקטום הודעות מוסרות היתה החלטה מערכתית, ולא אילוץ טכני, *ממש כשם* שההחלטה לא לפתוח "חצר אחורית" במסגרת האייל בשעתו לא נבעה ממגבלה טכנולוגית. ככל הידוע לי, את ההצעה שאתה מעלה כאן, שמשמעותה היא הפיכת פא"ץ למזבלה+זירת-היאבקות של האייל, לא העלית בפני מערכת האייל לפני פיתחת פא"ץ, סמוך לפתיחתו, לפני הפעלת המדיניות החדשה באייל או סמוך להפעלתה, אלא רק עכשיו. לכן אינני רואה כאן הסבר ל-א.א. שנסכם? יש לי סימפטיה רבה לאייל והערכה רבה אליך. לשם מה הקנטרנות ההדדית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין כאן שום הצעה להפוך את פא''צ למשהו אחר ממה שהינו כרגע. הקשרים הישירים בין האייל הקורא לבין פורום האייל הקורא נותקו. פורום האייל הקורא אינו קיים. באותה כתובת נמצא פא''צ, שהקשר שלו לאייל הוא היסטורי (למרות שיש התייעצויות טכניות מסויימות שעדיין מתבצעות הרחק מאור הזרקורים). אין לי שום עניין בקנטרנות. הבעתי את דעתי על החלטות שהיו, לדעתי, שגויות. נראה לי שכל צד הבהיר את עצמו. אני בהחלט אשמח לסיים כאן את הדיון הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, ובלי שום קשר לכיוון השיחה הנוכחי, באותו מגזין מוזר של ''העיר'' יש את אחד הסיפורים הקצרים הטובים ביותר שיצא לי לקרוא לאחרונה, מאת שירה גינת. תסתכלו בעמוד הלפני אחרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכלל, שנקינאי זה טוב או רע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לא ידעת, השנקינאים הם עדה. זה לא פוליטיקלי קורקט לשאול אם שנקינאיות זה טוב או רע, היית שואל את השאלה הזאת על רוסים או אתיופים או על דוביכורדים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוביכורדים אינם עדה.הם קומץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוביכורדי זה לא ההוא מה-D9? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה גם שם פיקטיבי של מגיב מונוטוני באייל. תגיד,מה פשר השאלה הזו? הגעת לפני שעה מאוקלוהומה,ומחר ישלחו אותך להלחם בוויטנאם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מזכיר את ג'ון סבג'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר את הכתבה במלואה (בפורמט כלשהו)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הופיעה לפני יומיים בפא"צ, ובעקבותיה שובל תגובות, כולל של רב"י, ואורי מילשטיין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גדעון ספירו ממש קרא לחיים יבין קרנף?! פשוט לא להאמין לעיתונות החתרנית והנועזת שמתפתחת תודות למדיום האינטרנטי. חוץ מזה, על פי מיטב הבנתי טוריו של ספירו מתפרסמים גם ב"כל העיר" וגם באתר "אינדימדיה", כך שגם הצהלה בעניין חופשיותו של הטור מאיימת הצנזורה, נראית לי מעט תמוהה. חוץ מזה ולעצם העניין, כפי שציינו גם מגיבים אחרים בפא"צ (אגב, בשעה זאת קרסה מערכת הפורום, ולכן לא הצלחתי להיכנס לכל ההודעות), הכתבה היא בלשון המעטה, תמוהה, והיא מעידה בעיקר על בורותה ועצלנותה של הכתבת, לגבי התחום אותו היא אמורה לסקר. אם האייל הוא אכן "אחד מאבני היסוד של האינטרנט הישראלי", איך זה שלכתבת האמונה על סיקור התחום, אין שום מושג (למשל) לגבי מדיניות התגובות והדיון בו? (ואפילו אם לא היה לה מושג בעניין לפני כתיבת הכתבה, מה בדיוק מנע ממנה מלהיכנס ל"אייל" ולבחון את הנושא במו עינייה, לפני שהיא מביכה את עצמה בכתיבת משפטים נחרצים ומשוללי יסוד?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''כל העיר'' כבר אינו מפרסם את טורו של גדעון ספירו. ''אינדימדיה'' מפרסמים את טורו של ספירו, וגם פא''צ. הטור עולה בדרך כלל בפא''צ לפני שהוא עולה באינדימדיה. העיתונות המתפתחת אולי חתרנית ואולי לא, אבל כותבי הטורים בפא''צ אינם מסתתרים מאחורי שמות בדויים. אני ממליץ לך לשקול את אימוץ המדיניות הזו בהודעותיך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לזכותך יאמר שהצלחת לשעשע אותי באמצע לימודיי המונוטוניים משהו (זה לגבי הכותבים בפא''צ ש''אינם מססתרים מאחורי שמות בדויים''). ד''ש לעורך המשנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממה אתה מפחד? לא, באמת - שמישהו מאיתנו יזנק דרך צג-המחשב ויטרוף את גרונך? ממי אתה מסתתר, מהשב"כ? עכשיו אתה מסתתר בחול, אשר על שפת-הים. יופי, גם אני אוהב לבנות ארמונות, אבל מיהו המלך (או, המלכה? הו נווז) אשר בארמון הלז? אפילו אני כבר יצאתי עם דוריתי שלי מן הארון. עכשיו תורך, קדימה, כולנו אוהבים אותך. We Love You, hiden one!! We'd Love to see Your face!!
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והוא השפיל את עיניו. לא מפחד מכלום1. בנוסף, אני גם מוצא את שאלתך בלתי רלוונטית. 1 כלומר משום דבר ספציפי. כלומר בהקשר הנידון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הוא השתכנע ממה שכתבת במקום אחר: "אין שום הבדל בין ישראל כיום לבין גרמניה הנאצית של שנות השלושים" (ציטוט מהזיכרון). איזה פחד. אם הייתי מאמין לך, גם אני הייתי מסתתר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעולם לא השתכנעתי משום דבר שדניאל קלטי כתב! ואני דורש שזה ישמר בפרוטוקול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון לזה תגובה 22699 ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. זה לא היה באייל, אלא באינדימדיה השבוע או בשבוע שעבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
http://www.indymedia.org.il/imc/israel/webcast/30392... ("אין כבר שום הבדל שהוא בין גרמניה הנאצית בשנות השלושים לישראל של ביום. וכל מי שקובע אחרת הוא או עיוור או משת"ף, או סתם מטומטם.") | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה, לעזאזל, מפריע לך ה*שם* שלו?! אולי כדי שתתחיל להתיחס למה שהוא כותב, זה יהיה הרבה יותר רלוונטי. ומעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כעת - אישרת, שאם המותקפת היא מישהי באייל - התגובה תיבעט בברוטליות, אבל אם היא דמות ציבורית - המותקפת באותה המילה בדיוק - התגובה תישאר גם תישאר... אז אני שואל: ונניח שאותה דמות ציבורית דנן תחליט להיכנס ולדבר באייל עם מתנגדיה - מה אז? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ואח''כ צייר לי כבשה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מההההההההההההההה!!!!!!! (אתה ביקשת...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהיפוך מסויים של הכלל שאומר שלא אומרים על אנשים דברים רעים בלי לתת להם אפשרות להגיב, אני חושב שדמויות ציבוריות מעמידות עצמן במצב כזה שמאפשר לציבור בכללו להגיד עליהם דברים שלדעתי אין זה במקום לומר על אנשים פרטיים, קל וחומר אנשים שאתה מנהל איתם דיון. מכיוון שמטרתנו היא לשמור על רמת דיון נאותה, לפחות מבחינה סגנונית - לקרוא לבן-שיחך בכינויי גנאי כגון ''מטומטם'' אינה התנהגות המקובלת עלינו, והודעות כאלו יועפו אחר כבוד, בלי קשר לזהות אותו בן (או בת) שיח. המטרה - למנוע קרבות-קללות, ולשמור על אווירה כמה שיותר נעימה בדיונים באייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבה ונבדוק את העיקרון הזה: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=524&rep=23... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*עכשיו* אני מבינה את המדיניות החדשה הרבה יותר טוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 71349 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו כן ובנוסף לדברי מיצ, "אנו רוצים לשוב ולהדגיש כי שיקול הדעת בנוגע להסרת תגובות הוא סובייקטיבי לחלוטין: איננו מתיימרים להיות שופטים אובייקטיביים. יתכן בהחלט, למשל, כי נהיה סבלניים יותר כלפי תגובות "מוטלות בספק", אם פורסמו על-ידי משתתפים קבועים שכבר למדנו להכירם ככותבים איכותיים. מהצד השני של המטבע, סביר ש"האצבע על ההדק" תהיה קלה יותר כלפי תגובות של משתתפים שכבר למדנו להכיר כמטרידים וקנטרנים." אני חושב, שמר קלטי בפרוש עונה על שתי ההגדרות הנוגעות ל"אצבע קלה על ההדק". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שים לב לסייג של דובי, "כותבים איכותיים". מה אם אדם מסויים שילב בהודעותיו הענייניות והרציניות כמה קללות עסיסיות? הרי האייל מאז קומו היה במה לכל הדעות, גם לבחור מהשוק וגם לפרופ' מהאוניברסיטה. שהרי אם ניקח מס' כותבים רציניים פה באייל, כולם חוטאים או חטאו בחטא מסויים בהודעותיהם, שכלל וכלל לא גרע מאיכות הדיון ולא מנע מהם להעביר את מסריהם: הנפיחות של מאן, הקנטרנות והוולגאריות של קלטי, הלא-יודע-איך-לקרוא-לזה של פופק...אז מהן כמה קללות שמתווספות לדיעה עניינית? דרך אגב - כשבפעם הראשונה הגבתי כאן באייל, כמה שנים אחורה, מישהו ענה לי בצורה כל כך וולגארית, עד שנגררתי להגיב להודעתו בצורה חריפה, ומתוך כך התפתח דוקא דיון די מעניין (לא איתו, אבל ניחא). כמדומני, האדם הזה היה דניאל קלטי, בגלגולו המוקדם. איך שמעגל נסגר... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי להביא (בתגובה ליובל) רק את "אנו רוצים לשוב ולהדגיש כי שיקול הדעת בנוגע להסרת תגובות הוא סובייקטיבי לחלוטין: איננו מתיימרים להיות שופטים אובייקטיביים." ואיכשהו נסחפתי עם המשך ציטוט, שפשוט נראה כאילו נכתב בגלל ולמען אנשים כמו מר קלטי. אני מסכים איתך בקשר ליתרון שבמגוון הסגנונות, ולמעשה אני בכלל לא אוהב את הקונספציה של "אי-השדים". עם כל הרתיעה שלי מסגנונו הבוטה של מר קלטי, (וכן סלידתי מחלק לא קטן של דבריו) אני חושב, שחרב הקיצוצים מונפת כאן ביד קלה מידי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 44023 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או קיי דובי - אני רואה למה אתה מתכוון, ומקבל את הנקודה, על-פיה קיים הבדל בין משתתפים בדיון לבין דמויות ציבוריות. כתגובה להסברך כאן הציגו החבר'ה כמה ציטוטים שלי... נו, נכון, מה אני יכול לומר? כך *הייתי*. לא היה מזיק במיוחד להזכיר, למשל, חלק מהציטוטים שגרמו לי להתפרץ ככה, אבל, אני מודה: אני רגיש, ונפגע די-בקלות. וכשפוגעים בי, הדחף הראשון שלי הוא לפגוע בחזרה. אני אנושי, מה לעשות? משום-כך, בין היתר, גם אני שמח ומברך, בהחלט, על מדיניות עריכה זו. שלא נהיה כולנו חשופים ליריות הסטריות של רעל מאף צד, ובמיוחד לא של אנשים, שאינם מוכנים אפילו להזדהות, ולעמוד מאחורי מה שכתבו. כפי שכבר ציינתי קודם, אחרי שראיתי איזה גן-חיות (מה גן חיות? קרקס של משתלחים מטורפים!) משתולל באתרים משוללי-צנזורה, אני בהחלט אעשה כל שלאל-ידי על-מנת לשמור על איכות הדיונים כאן. ואני תקוה, כי גם האחרים כך... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההודעה שבה איימת לתחוב איברים, הייתה הטובה ביותר בתולדות האייל לדורותיו. לא היה כמו ולא יהיה כמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האייל עייף ובהאנג-אובר. לכבוד הארבעה ביולי (או אולי לא) תתפרסם מאוחר יותר היום כתבה על פלאי התקשורת והכלכלה האמריקאיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שיהיה בריא ב14 לחודש | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לך וליום הבסטיליה? או אולי אתה רוצה לחגוג את הבחינה הבאה שלי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אפשר למיין את החדשות הישנות לפי התאריך/שעה של ההודעה האחרונה בכל נושא, ולא בסדר כרונולוגי של הנושאים המקוריים עצמם? זה יחסוך לי הרבה זמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המלבן "דיונים מתמשכים", בעמוד הראשי, מציג מאמרים, עדכוני חדשות וסקרים שיש בהם תגובות חדשות (או שטרם קראת), ממוינים ע"פ תאריך התגובה האחרונה (בסדר כרונולוגי יורד). המלבן קיים רק אם הדפדפן שלך תומך בעוגיות. והחל מלפני 10 דקות, גם העמוד "דיונים מתמשכים" (http://www.haayal.co.il/newstorylist.php3) מציג את הדיונים ע"פ סדר כרונולוגי הפוך של התגובה האחרונה. מדובר בשינוי שרציתי לבצע מזמן, וכעת ניתן לי תירוץ מתאים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שינוי מבורך. אז הנה עוד אחד: אם כבר קוקיז, למה שחלון ה"דיונים מתמשכים" לא יראה רק את הדיונים אליהם נכנסתי בעבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תכנסי להתאמה אישית, ותבקשי שיראו לך "0 מאמרים חדשים" או משהו כזה. ____ העלמה עפרונית, שמחה שסוף סוף היא יכולה להועיל במשהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי למשוך אותך אל דיונים פעילים שלא ביקרת בהם מעולם, כמובן. אבל כמו שאמרה עפרונית (תודה!), אפשר לבטל זאת בהתאמה האישית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן כן, ניסיתי פעם. לדעתי עדיין יש במערכת מישהו שהשם שלי עושה לו צמרמורת, כי לקח להם בערך 10 נסיונות לארגן לי סיסמא שגם תעבוד. בכל אופן משכתי ידיי מהעניין. השאלה היא האם באמת ישנם קוראים הנמשכים לדיונים מתמשכים בהם הם לא ביקרו בעבר. הרי מי השתגע לקרוא עכשיו 200 או 300 תגובות רטרואקטיבית? אולי אני אכנס ואקרא את הכתבה, אבל ודאי וודאי שלא את התגובות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(שיעול קל) זה הייתי אני. אבל רגע, נדמה לי שבסופו של דבר החשבון האישי שלך עובד, לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהממ (כחכוח נבוך) כן, אבל משום מה אני לא משתמשת בו. זכור לי במעומעם יום אחד בו שיחקתי עם האופציות השונות בעמוד, אבל שום דבר לא מצא חן בעיני או קסם לי במיוחד. מן הסתם כיוון שהרי אנחנו יצורים של הרגל, וכבר הייתי רגילה לעמוד במתכונתו הדיפולטית. ושאלה - האם יש בידיכם סטטיסטיקות בנוגע לכמות המשתמשים אשר אכן מיישמים את אפשרות ה"התאמה האישית", או עושים לוגין בכל פעם שהם נכנסים לאתר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כ- 10% מהקוראים משתמשים בחשבון האישי. (ישנו מספר גבוה בהרבה של חשבונות אישיים שנפתחו, אולם רק כרבע מהחשבונות האישיים השונים היו בשימוש בחודש האחרון). לא צריך לעשות לוגין בכל פעם שנכנסים לאתר! רק פעם אחת (אלא אם קוראים את האתר מיותר ממחשב אחד, ואז צריך להכנס פעם אחת מכל מחשב; או שטורחים *לצאת* מהחשבון בסיום הקריאה, מה שאף אחד כמעט לא עושה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשאלתך "מי השתגע", בין ספטמבר 2001 ופברואר 2002 קראתי את כל המאמרים, את כל הסקרים, את כל החדשות ואת כל התגובות שפורסמו באייל מיום הקמתו. (למעט ינואר 2001 עד מרץ 2001, אותם קראתי בזמן אמת) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מופיע כתשובה לשאלה "מי השתגע", אז נראה לי שעניתי. ברצינות: אני מניח, שזה בא בעקבות המאמר של דובי "מה נשתנה". דיון 690 בין מרץ ואוגוסט 2001 טיילתי בדרום אמריקה וכשחזרתי התכוונתי להשלים את כל מה שהחמצתי. איכשהו החלטתי להשלים באותה הזדמנות גם את הדיונים, שהופיעו לפני הצטרפותי לאייל, ועם השוונג הגעתי עד דצמבר 2000. (אני מבקר באייל מאז אמצע 2000, בהתחלה מידי פעם ואחר כך בקביעות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעקבות ייסוד "אי השדים" התקוממו קוראים אחדים על צנזורה כביכול. אולם ברצוני להצביע על סוג צנזורה, או סתימת פיות שאנחנו עדים לו כל העת בדיונים, אך הוא סמוי מן העין. צנזורה שמפעילים ללא הרף הקוראים עצמם בין אם הם מודעים לכך ובין אם הם עושים זאת בתום לב. כוונתי להודעות שמסיטות את כלל הדיון ממסלולו או מהסות דעה או רעיון של כותב מסוים ע"י הטפלות לעניין טפל בדבריו והתעלמות מן העיקר. דוגמאות אחדות: 1. פגיעה גלויה או מתוחכמת: לעיתים יש הודעות בוטות (בדרך כלל איילים אלמונים) שפשוט מנסות בעליל לפגוע בכותבים. כך, נאלצתי אתמול להגלות ל"אי השדים" הודעה בת שתי מילים שכל תוכנה היה אמירה לנשים שכותבות באתר: "נמאסתן". לעיתים יש הודעות המזלזלות בכותב באופן מתוחכם יותר, ואז קורה אחת משתיים: א. הכותב חדל לענות. ב. הכותב מנסה להגן על כבודו, ואז מתפתח פתיל ארוך ומשעמם, שלכאורה עוסק בנושא ספציפי, אך בעיקרו הוא ניסיון התגוננות מפני ההתקפה האישית. 2. טכניקת ה"תגדיר לי": כתב פלוני הודעה ארוכה ומנומקת להפליא מדוע יש, למשל, צורך בהקמת "גדר הפרדה" בינינו ובין הפלסטינים. בדבריו הופיעה המילה "לאומיות" כבדרך אגב (כלומר, הוא השתמש בה באופן היומיומי והפרוזאי ביותר). בא "המשתיק התורן" ומטיח לעברו: "תגדיר לי מה-זאת לאומיות". ואז מתפתח פתיל באורך אינסופי על הבעיה הסבוכה של הלאומיות שכתבו עליה כרכים רבים ולא מיצוה עד היום. נושא גדר ההפרדה, שרצה לדון בו הכותב הראשון, הושתק אפוא. לא היתה כל התייחסות לנימוקיו שנשכחו אי שם במעלה הפתיל. אף שאני לא שש לציין שמות, הרי בטכניקה דומה משתמש באורח בולט שי לבנה הידוע בכינוי "גוד איט גוד" ((שאני מקווה, יסלח לי על שאני משתמש בו כדוגמה). הוא משתלט על דיונים שלמים באמצעות הערה טכנית לכאורה הנוגעת להגדרתו של מונח, ודיון שהתחיל לא משנה באיזה נושא, מתפתח לפתיל העוסק בהגותו של קאנט, שמעטים הקוראים באייל המתמצאים בה. הטכניקה של לבנה משלבת מידה לא מבוטלת של התנשאות, ולא בכדי, יש לה מטרה: לגרור את הכותב המושתק לדיון בכך שהלה ייאלץ להגן על כבודו האינטלקטואלי האבוד לנוכח המתקפה הקנטיאנית הזו (ראה סעיף 1ב.) אין בכוונתי לומר שהתביעה להגדרה היא תמיד מיותרת. יש טעם לעשות זאת אם כל הטיעון עומד על כרעי תרנגולת כי ההגדרה שהשתמש בה הכותב מסולפת בעליל, בלתי מקובלת, גורמת לסדרה של אי הבנות וכו'. אולם בדיקה קצרה מעלה שלעיתים קרובות דווקא המשתיק הוא שמנפיק לדיון הגדרה אידיוסינקרטית. 3. פגיעה מכוונת באמינות הכותב כדי להשתיקו: א. יכול פלוני לכתוב הודעה מנוסחת היטב אבל יש בה שגיאת כתיב או שיבוש מינורי אחר. המשתיק המקצועי מיד יסב את תשומת לב כולם לשגיאה הבודדת הזו כדי לפגוע באמינותו של כותב ההודעה. (אישית אני "טהרן" המקפיד בד"כ על שימוש במילים עבריות ולעיתים מפריע לי שמשתמשים במילים לועזיות. שמתי לב שאיילת ונוגה מרבות להשתמש במילה 'ג'נדר' ולא במילה העברית 'מגדר'. אולם עד כה לא מצאתי הזדמנות נאותה להעיר להן על כך. אז אני עושה זאת עכשיו :-) ב. באייל נערכים דיונים פוליטיים רבים ויש משתתפים שעושים זאת מעל שנתיים. שיטה נוספת לערעור אמינות הכותב היא להתעלם מנימוקיו ולמצוא בארכיון האייל הודעה ישנה כדי להראות שהכותב אינו עקבי, זאת למרות שבינתיים השתנה המצב המדיני מקצה לקצה ובעצם ההודעה הישנה אנכרוניסטית ולא רלוונטית, ואינה קשורה לנימוקים החדשים שהעלה הכותב. ***הבהרות למען הסר ספק: יש כמובן עוד שיטות השתקה והמעוניינים יכולים להצביע עליהן בהמשך. אולם חשוב לי להדגיש: אין כאן נוסחא נוקשה. יכול מישהו להעיר על שגיאת כתיב וזה יהיה חינני וידידותי. יכול מישהו להצביע על ליקוי בהגדרה ודווקא להפרות את הדיון שהתחיל בו הכותב המקורי (לעיתים אפילו הערותיו של שי לבנה במקומן). *כל מקרה לגופו*. דוגמה: דובי קינטר את גילית ושאל אותה אם היא מתנגדת למין ביום כיפור: תגובה 76572 הקינטור הזה אינו צנזורה וסתימת פיות אלא להפך, הוא נועד להזמין את גילית להשתתף בדיון, זהו "קינטור מזמין". הנושא שלי כאן בעצם הוא "תרבות הדיון" באתר, והזמנה לגילוי יתר רגישות לדברי הזולת, מה שקרוי בלעז "טאקט". וגם הזמנה לנסות לעיתים להשלים רעיון שהתחיל בו פלוני, לעזור לו לפתח אותו - בניגוד לתגובה הכמעט אינסטינקטיבית של מקצת הכותבים באייל, למהר לשלול מן היסוד רעיון שניתן למצוא בו פגם כלשהו (לעיתים נדמה לי שיש כותבים שעסוקים אך ורק ב-debugging כפייתי של דברי האחרים.) ובקצרה, אני מציע להתייחס ל"רוח דבריו" של הכותב, ולא רק למילים. נ.ב. נאה דורש נאה מקיים?: איני בטוח שאני עצמי מקפיד תמיד להיות עד כדי כך קשוב לדבריו של הזולת; ובוודאי גם אני חוטא מפעם לפעם בתוקפנות, בהשתקה וכו'. בדברי אלה אני מפנה גם את תשומת לבי שלי לעניין זה. הקדשתי לו מחשבה אך איני מבטיח שאצליח לקיים את דרשתי במאת האחוזים (לתשומת ליבן של כל ועדות המעקב למיניהן). ויש פה, כמובן, גם פתח לפרדוקס קלאסי: השתקת המשתיקים אף היא השתקה. ולכן אין ברירה אלה להצמד לעקרון של נסיון להבין את "רוח הדברים", לראות מתי הם נכתבים מתוך רצון טוב, הומור, נסיון לעורר מחשבה, התנצחות לשם שמים, הבעת חיבה וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצלחת כל הטכניקות שמנית תלויה בהיענות ה"מותקף" או ה"מושתק" כלשונך. אחרי הכל, הוא/היא יכולים להתעלם מהסחת הדעת של הצנזור הסמוי ולהמשיך לנהל את הדיון לפי ראות עיניהם. ועכשיו, אמור לי בבקשה אם ההודעה הזאת נכתבה "מתוך רצון טוב, הומור, נסיון לעורר מחשבה, התנצחות לשם שמים, הבעת חיבה" או מניע אחר (רמז: גם שעמום הוא מניע). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש ''מותקפים'' שיודעים כיצד לעקוף ולהתמודד עם נסיונות השתקה. בדברי לעיל אכן יש נקודות שעשויות להועיל לכותבים שמתקשים בכך לראות כיצד גם הם יכולים להתמודד. אולם הצלחת ההשתקה תלויה גם בשיתוף הפעולה מצד כלל הכותבים, ודברי בין השאר היו קריאה לא למהר לשתף פעולה עם ''משתיקים'' מובהקים. אם הודעת המשתיק תיוותר בבדידותה המזהרת, ויתר המגיבים יעקפו אותה ויענו לכותב המקורי לעניין, הרי שפעולת ההשתקה עוקרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, העיפו לי את ההודעה הזאת? באמת התפלאתי איך זה שלא מצאתי עליה תגובות. האמת, אני די מודה לך על זה (שהעפת אותה) בגלל שקצת אחרי ששלחתי אותה, הבנתי שהיא בכלל הופיעה (כנראה) בת'רד אחר מזה שחשבתי שאני נמצא בו (כן, אני בד"כ1 גם לא קורא את המאמרים, מה תעשה לי?). לא חשוב. העיקר שיש גם שימוש מועיל ל"אי השדים"2. לעצם הודעתך, אני מוצא אותה די קטנונית ומתבכיינת. כפי שכבר פחות או יותר צויין כאן, הדרך הקלה ביותר לעקוף את ה""השתקה"" הזאת שעליה אתה מדבר, היא פשוט להתעלם. או מקסימום אם ממש לא שמת לב ונפלת לאיזו מלכודת סופר מתוחכמת, אתה יכול ציין זאת לעצמך, ולהתעלם החל מהפעם הבאה. אם מישהו פרסם לפני שנתיים הודעה באייל, שסותרת לחלוטין את דעותיו כיום, מה יותר לגיטמי מלברר כיצד ארע הדבר? האם זאת לא שאלה סופר לגיטמית? האם שאלה מעין זאת לא יכולה להוות פתח לדיון (אולי אפילו אינטלקטואלי) מעניין? כמו כן, "אני אמנם לא שש להזכיר שמות", אבל אל תוך הרבה מן הקטגוריות אותן ציינת, נופלות הודעותיו של מיץ פטל. האם אתה מבקש ממנו לחדול מסגנון ההודעות המאפיין אותו? חוץ מזה, אני לא מתכוון להשתיק אותך או משהו, אבל נדמה לי שאתה הרבה יותר מתאים למערכת של פא"צ. 1 נדמה לי שהגדרה מדויקת יותר תהיה: "לעיתים תכופות אינני מתעמק במאמרים". 2 איך השם הזה תפס. אם הייתי זה שהמציא אותו כבר מזמן הייתי דורש עליו תמלוגים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה לפנינו דוגמה נהדרת למה שאני מכנה ביני לבין עצמי "האייל המתעלק". כמובן שהוא יופיע בדרך כלל בשם בדוי כלשהו, ומחורו האפל הזה הוא יתיז ארס למינהו - לא משנה כלפי מי; שלשום זה היה כלפי המערכת כולה, אתמול כלפי כל הנשים באייל והיום כלפי מי שחושף את פרצופו המכוער. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן חשפת את פרצופך המכוער. במקום לנסות ולענות לטענות לשאלות אותן העליתי, אתה תוקף אותי באופן אישי ולא ענייני, קורא לי בשמות גנאי, ומנסה ''להשתיק אותי''. ציינת כבר בתגובתך הראשונית שאתה לא בטוח שאתה תמיד עומד בסטנדרטים שהצבת לאחרים, אבל אין ספק שהיה משתלם לכתוב את הודעתי האחרונה, ולו בכדי להראות באופן כה בוטה ונחרץ (כמעט פארודיה), כמה נלעגת היא הודעתך המקורית. כמובן שגם מעולם לא תקפתי את ה''מערכת''. הבעתי הסתיגות או הסתייגויות ממדיניות מסויימת (תוך שציינתי שאני מוקיר את האתר ואת המאמץ שמשקיעים חברי המערכת, אך כמובן שביקורתי היתה לגיטמית גם אם לא הייתי מציין זאת), ונענתי בצורה עניינית ע''י ארבעה מחברי המערכת (טל, הגיב פעם אחת באופן שהיה בלתי עניני בעיניי, והוא אף התנצל על כך). אתה כאמור דוגמה מצוינת למה שאני מכנה (ביני לבין עצמי) ה''אייל הנפוח''. בד''כ אותו אייל יופיע תחת כינוי נפוח (כאמור, אני לא שש להזכיר שמות, אבל שמעון גלבץ לדוגמה, מתעקש לקרוא לעצמו דווקא ג. שמעון), לכאורה הוא מעוניין בדיון פתוח, פורה ופלורלסיטי, אך למעשה הוא מתכוון לדיון המתמצה בשימוש במילים גבוהות וריקניות, כתיבת מאמרים על נושאים משמימים ומתן קישורים לכתבות מהני''ט (אם כי בגדול, כל מה שבאנגלית הולך). כמו כן הוא מאופיין וברגישות מוגזמת לשמו ולכבודו. (נו, מין שלמה בן-עמי כזה, רק שהוא לפחות באמת עשה כמה דברים באקדמיה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"קינטור מזמין"....??? בוא נגדיר את זה ככה : אם אני הייתי גילית, אחרי הפתיל הארוך והמלחמתי שיצרתי עם דובי לא הייתי רואה זאת כלל וכלל כקינטור מזמין. בכל אופן, לא מזמין להשתתף בדיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לתפיסתי האייל היא קהיליית קוראים-כותבים, עם דגש על המילה קהילייה. אמנם כולנו וירטואליים כאן, אך ברבות הזמן אנשים לומדים להכיר זה את סגנונו של זה. (יש אמנם בעיה עם איילים אלמוניים, תמהים וכו'. הייתי מעדיף לפנות אליך בשם או בניק מזוהים, כפי שאני שאני עושה עפ"ר בפניה לכותבים קבועים באייל.) מכל מקום, היות ונוצרות הכרויות במשך הזמן, באופן טבעי, אייל א' יכול לצפות ברמה מסויימת את טווח תגובותיו ורגישויותיו של אייל ב'. דובי וגילית הם מתנצחים ותיקים, הם החליפו ביניהם עשרות רבות (אם לא מאות) של תגובות (ולא פתיל אחד בלבד). בנוסף לכך גילית גם ידועה בכוחה הבלתי נלאה להתמודד עם אינספור תגובות ששוללות את עמדתה. ידוע שהיא אינה מתרגשת מדי מתגובה מתגרה. זאת ועוד, דובי (אף שהוא נוהג להכריז שהוא סנילי) מכיר את עמדותיה של גילית ויודע שהיא בעד אכיפת חוקים על התנהגות בפרהסיה אבל לא בבתים פרטיים, כך שהוא ידע שהוא אינו באמת מעמיד אותה במבוכה. מכל הפרמטרים הללו נראה לי שהיתה פה מצד דובי "הרמה להנחתה", הזמנה "ידידותית עוקצנית" של גילית לדיון. והיא אכן נענתה להזמנה בלי להביע שום תרעומת על סגנון הפנייה של דובי: תגובה 76572 כך לפחות נראים לי הדברים (ואם ירצו בעלי העניין להעיד על כך בכבודם ובעצמם, בבקשה). את כל מה שאמרתי כאן באריכות רבה מדי לטעמי, ניתן לסכם בקצרה כך: מה שנחשב ל"זפטה" כשחובטים באדם זר נתפס כ"צ'פחה" כשמדובר בהכרות קרובה יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הופתעתי. חשבתי, באמת ובתמים, *שאני* קורבן השתקות טיפוסי למדי. לרוב, מסוג הראשון שצוין, אבל גם (והרבה) לסוג השני המבקש הגדרה. אלא שהסוג השני, לרוב, לא נראה לי בכלל ראוי לכינוי 'השתקה', אלא לעיתים נדירות. כבר הזכרתי בעבר את עמדתו של ויטגנשטיין, הגורס שכל הבעיות בפילוסופיה הן בעיות מדומות. כולן נובעות מהבדלים שבשפה. כלומר, אם כולם היו מסכימים על ההגדרות המדוקדקות לכל דבר, ממילא היתה הסכמה על הצעדים הלוגיים הנגזרים מההגדרות, ולא הייתה כל אפשרות להתווכח בכלל. מבלי לומר עם גישתו זו נכונה בעיני, אני מסכים בהחלט כי הגדרות שונות עלולות להיות הבסיס לחוסר הסכמה. למעשה, ניתן לומר לא פעם שהמתווכחים מסכימים ביניהם, אולם מתווכחים פשוט על דברים שונים. חשוב מאוד, לכן, לדון בהגדרות. ייתכן אפילו שויטגנשטיין צדק, וכל דיון אינו אלא דיון מוסווה על ההגדרות *בלבד*, מבלי שהמתווכחים בכלל מודעים לכך. מכאן נובעת נטייתי לדרת לעומקם של דברים. לברר בדיוק את היסודות עליהם מונחת התשתית של כל רעיון. הרי אין טעם לדון ברעיון אם היסודות שלו רקובים. חשוב להבהיר, *שמעולם* לא השתמשתי שטכניקה זו כדי להשתיק משהו, וכלל אינני רואה סיבה מדוע ארצה להשתיק משהו בכלל. תמיד הייתי מאלו שתבעו דיונים ענייניים יותר ואישיים פחות, ונטייתי לקרוא דווקא את המתנגדים לדעתי ידועה, אני מקווה. לטעון שאני מנסה להשתיק, יהיה פספוס גדול של כל מהותי, וצר לי אם התקבל אצלך הרושם. אבל צריך להיות ברור מאליו, שאינני מנסה לגרום לעמיתי לויכוח "להגן על כבודו האינטלקטואלי האבוד", או דבר מעין זה. למען האמת, כלל לא מעניין אותי "כבודו האינטלקטואלי". הדבר שמעניין אותי הוא הנחות היסוד עליהן בנה את הרעיון שלו. כי אולי ההלו נכונות, ואני הוא הטועה? באייל, ממש כמו בשיטת הקריאה שלי, אני מנסה בעיקר *להשתכנע*, לא *לשכנע*. נכון, רבים מהויכוחים בהם אני מעורב נוגעים להגותו של קאנט, כמו גם הוגים לא מעטים אחרים (קרנפ, ראסל, הוסרל, פטנם, ליבוביץ', דיליתיי, הרמן כהן, זאב בכלר, גודמן, אייר, קואיין, פואנקרה (על הקונוונציונליזם שלו), הילברט (על הפורמליזם שלו...) וכו'). הסיבה היא שהרעיונות שהללו הציעו, נוגעים ביסוד החשיבה האנושית שלנו, וזה כאמור לא רק מה שמעניין אותי, אלא גם, ובעיקר, הסיבה לכך שרעיונות שונים הנראים מנוגדים, פשוט מבטאים מחלוקת עמוקה לגבי אחד מהם. אם נשתמש בדוגמא שלך, הויכוח האם יש להקים גדר הפרדה אם לאו, נוגע במישרין בשאלות יסודיות הרבה יותר, כגון: האם חובתנו המוסרית היא רק כלפי אזרחי מדינתנו, או גם כלפי בני-אדם אחרים? האם חיי-אדם עולים בערכם על קדושת האדמה? ויכוחים כגון "האם יש להתיר ניסויים מדעיים בבעלי-חיים?", נוגעים ישירות בשאלה האם, מבחינה מוסרית, בעלי-חיים הם 'דברים' או 'סובייקטים'? ויכוחים שינסו "להחליק", או להתעלם ממחוקות יסודיות אלו, עלולים להיות עקרים, שכן חוסר ההסכמה ביניהם לעולם לא יוברר, והסיבות לו יישארו באפילה. לכן, לרוב, יש לדעתי טעם לחקור את הסיבות היסודיות המניעות כל ויכוח. לסיכום, אשתמש גם אני בדיסקליימר (לך תעברת את זה...): אני מתנצל מראש על כל מקרה בו ניתן היה להבין כאילו אני מנסה להשתיק מישהו. אני מבטיח שמעולם לא הייתה כוונתי להשתיק אדם שהביע דעה מנומקת הפוכה לי; ההפך הוא הנכון! אני רואה בכל מקרה כזה הזדמנות להעמיק עוד יותר את הדיון ולהגיעה למקורותיה של המחלוקת. אם אשתיק אותו, כיצד אעשה זאת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שי, ראשית, אני שמח מאוד שהבנת את "רוח דברי" ולא פרשת אותם כאילו יש לי משהו אישי נגדך, ואכן בפירוש אין לי. בתחילת תגובתי לעיל, ציינתי שיש מי שמשתיקים אחרים "בתום לב", ולפי תגובתך כאן אני מסיק שאתה שייך כנראה לקטגוריה זו. אני גם מבין את הלהט שלך להגיע לחקר האמת כפי שהיא נראית לך על פי שיטתך, אך לטעמי אתה יוצא לעתים קרובות מפרופורציה. אתן לך דוגמה: נניח שמתנהל באייל ויכוח על נושא שקשור לפיסיקה, למשל, "שדות מגנטיים סביב ננסים לבנים" (סתם המצאתי). ולפתע מופיע פלוני בדיון ומעלה את טענתו של דיוויד יום כי "אנו יכולים לראות שדבר מסוים מופיע בעקבות קודמו, אבל לעולם לא נוכל לדעת שהוא חייב להופיע בעקבותיו". טענה זו כידוע חותרת תחת כל תיאוריה פיסיקלית, שכן היא חותרת תחת האפשרות לקיים מדע בכלל במתכונת שאנו מכירים. יכול אותו פלוני לטעון שעד שלא נברר עד תום טענה פילוסופית זו, כל הדיון הפיזיקלי ב"שדות מגנטיים סביב ננסים לבנים", חסר כל ערך כי הוא עומד על כרעי תרנגולת. אני מקווה שהאנלוגיה הזו דיברה אליך ומסייעת להבהיר את עמדתי. אפשר לדון בבעייתיות שמעלה טענתו של יום, בפורום המתאים ותחת המאמר המתאים, אך הדיון בשדות המגנטיים של הננסים הלבנים אינו נקודת המוצא המתאימה לדיון זה. עוד דוגמה: הפילוסוף הצרפתי דרידה, אבי אסכולת ה"דה-קונסטרוקציה",הראה שניתן להרוס כל טקסט. תאר לך שמגיע לאייל מישהו המאמין בכל לבו בנכונות התיאוריה הזו, ובמאות תגובות מפרק את ההודעות שקוראי האייל משגרים (ובנוסף לכך עושה זאת בשפה אקדמית פוסטמודרניסטית, המאפיינת את הדה-קונסטרוקציוניסטים, שאדם מן היישוב לא יודע מאיפה להתחיל לקרוא אותה). לאן נגיע? כאמור, אני מבין את נקודת המוצא שלך, אך לדעתי עליך למתן את הבקורת הקנטיאנית או הוויטגנשטיינית שלך, ולהפעיל אותה רק כשלדעתך כלו כל הקיצים. כדאי שתשתמש בה בחסכנות. בקצרה, אני מציע, לזהות איזו רמת דיון אכן מצדיקה שמוש בכלים פילוסופיים כבדים. שמעון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה, שהמחלוקת בינינו מתמצאת בשאלה "מתי יש צורך להתעמק בהגדרות?" ולא "האם יש צורך?" אתה חושב, שיש לעשות כן "רק כשכלו כל הקיצים". אני חושב, שיש לעשות כן כמעט בכל מקרה שיש סיבה טובה להניח כי עלול להתפתח דיון עקר עקב תקלה בלב ההגדרה. משל למה הדבר דומה: אדם שואל אותך ברמזור כיצד להגיע לבאר-שבע. אתה מסביר לו, הרמזור מתחלף לירוק, ואתם נוסעים, כל אחד לדרכו. לאחר מספר צמתים, אתה רואה שוב את מכוניתו. אתה רואה שהוא עומד לפנות *לכיוון חיפה*, מהכרתך את האיזור, אתה יודע שיהיה לו מסובך ביותר לתקן את דרכו ולמצוא את הדרך הנכונה. לכן, *אתה נזעק* לסמן לו: *קח את הנתיב השני!* זה אולי ממצה את אותו "להט" שלי. בנוסף, ואתנסח בזהירות כאן, ייתכן שיש סיבה לכך שאותם מקרים נראים *לך* כיציאה מפרופורציה: לא ראיתי תגובות שלך באותם נושאים "כבדים" של תורת ההכרה. אולי, פשוט, זרות מסוימת של הנושא גורמת לך לראות בתגובות הכוללות נושאים כאלו כ "רבות מכפי הצורך". ייתכן שאני עצמי חוטא באותו החטא: תגובות שלך, הכוללות נושאים מהפילוסופיה ההפוכה לגמרי (שבה שליטתך שלך רבה משלי, עד שאינני בטוח אפילו באיזה שם לקרוא לה; נישתמש רק בדוגמא כללית: הדה-קונסטרוקציוניסטים שייכים לה, וכל נקודת ההשקפה [pun intended] הפוסט-מודרניסטית גם) נראות *לי* לא פעם כיוצאות מפרופורציה. אגב, הייתי שמח מאוד לשמוע גם את נקודת ההשקפה שלך (לא חוזרים על בדיחה פעמיים?) לאותם נושאים פילוסופיים הנראים לך "כבדים" (ולי, הם נראים טריוואליים מאוד; הרי כמעט לא התעסקתי פה בשאלות אזוטריות: רוב עיסוקי היה בשלושת השאלות ה "פופוליסטיות" ביותר של הפילוסופיה המודרנית: הבעיה הפסיכו-פיזית, הסינתטי-אפריורי, וסוגית הרצון החופשי) מעבר לכך, ישנה תופעה נוספת היכולה להעצים את הרושם כאילו יש הטפלות להגדרות תוך השתקת הויכוח העניני שהיה יכול לצוץ אם לא היה מושתק: ניקח, שוב, את דוגמתך שלך: ייתכן מאוד *שאני* הייתי משיב לאותו כותב שהעלה את הבעיה היומיאנית: הייתי מזכיר כיצד קאנט פתר את הסוגיה הקשה "כיצד ניתן לקיים מדע בכלל במתכונת שאנו מכירים". כל כוונתי תהיה *לפתור* בעיה בשיח הנ"ל, אבל אז ייתכן בהחלט דיון באותו פתרון של קאנט. בכרוניקה הזו, ייתכן שתהיה השתקה מסוימת של הדיון המקורי, וייתכן שלא. כולי תקווה שהאייל הוא מקום שניתן יהיה לקיים מספר דיונים *ענייניים* במקביל, מבלי שיפגעו האחד בשני מעבר לנחוץ. לדעתי, הבעייה היא, מעל הכל, באותם מקרים שמתפתח דיון לא-ענייני, *באישיותם* של הכותבים. דיון בהנחות הבסיס של הכותב הוא כמעט בלתי נמנע, וספק אם יש למנעו. כן, צריך לעשות זאת במידה, שעליה תהיה מחלוקת (ואפילו דיון, כמו עכשיו!). אבל כל דיון רציונאלי מחייב דיון ב "מושכלות הראשונים" עליהם אנו מסתמכים. באיזשהוא מקום, אני מרגיש שדיון כזה חשוב, ואף דחוף יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
GeG, אני באופן אישי מאד אוהב את הסגנון שלך, וחושב ששהותך במחיצתנו רק מפרה ומועילה (לפחות אותי). נכון, כמו שמעון גם לי אין הכשרה ראויה בפילוסופיה, ולפעמים אני מדיר אצבעותיי מדיון בו קטונתי מלהוסיף דבר מה, אבל זה אך טבעי בפורום בו מדברים אנשים כ"כ מוכשרים דברים כ"כ גבוהים. כמוך, אני שותף מלא לרצון לרדת לעומקם של דברים וביוחד למשמעותם של מושגים. לדעתי, לא רק שאינך עושה שירות-דב, אתה עושה שירות טוב לדיון, ואם מאן דהו לא חפץ לשתף איתך פעולה ולרדת לעומקה של בעיה, איש אינו מכופף את ידו לעשות כן. אנו האיילים שואפים להחליף רעיונות בינינו, אולם למעשה אנו מחליפים מילים, אשר על גבן נושאות את המשמעות. בלא שנבין לאשורו את המסר הנישא על גבי המילה הכתובה, יתמוסס לו הרעיון והדיון, כפי שאתה טוען בצדק, יהיה דיון סרק בין שני חרשים צודקים. בקיצור, תמשיך ככה - אתה 100%. ארז ליבנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם סקרנות,האם יש קשר בין שי לבנה לארז ליבנה כמו שהשם משפחה מרמז? ו-GEG באמת 100%. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נייט-נישט! אין קשר משפחתי, רק אחווה בין הליבנים באשר הם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הי, תודה רבה. (אגב, אם נתחיל במחמאות הדדיות, באמת נוציא את השרת של האייל מכלל שימוש - אתה פשוט נהדר. אלא שמיד מתבקשת הבחנה, שמה שנינו כותבים פשוט בסגנון דומה, החביב עלינו ושנוא על חלק אחר של הקוראים. גישתי היא שיש לגלות ליברליות רבה לגבי סגנון אישי - בתנאי שהוא פורה ומפרה - ויתרה מזו, אני אפילו נהנה מעצם זה שהאייל מתובל בסגנונות רבים ומגוונים. זה רק מעשיר לי את חוויית הקריאה. לכן חורה לי כל פעם שאנשים תוקפים את הכותבים ואת סגנונם במקום לתקוף את טיעוניהם. לא פעם אני מגלה בטקסט של מי שתוקף אותי התעלמויות מכוונות דווקא במקומות שהקשיתי בנקודה מסוימת, ובמקומה התמקדות בסגנון כזה או אחר. בקיצור, יש רגליים לטענה שהבוחרים לעסוק במתקפות אישיות עושים זאת *משום* שאין להם הכלים להתמודד עם הטיעונים עצמם. האגדה מספרת שלאחר שפוליטיקאי ידוע נשא נאום חוצב להבות ומלא פאתוס וירד מן הדוכן, הציצו כמה נערים בדף ממנו קרא, ומצאו בשוליו הערה: "כאן צריך לצעוק, כי הטיעונים חלשים") |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה הרבה יותר קל להאשים את המתלוננים הרבים במקום לנסות ולבחון האם באמת יש בעיה בסגנון הדיבור שלך, מר-בואו-ניקח-לדוגמא-אונס-אכזרי-ומעשי-סדום-בילדים-קטנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אני באמת חושב שאין בעיה לקחת דוגמאות קיצוניות כדי להבהיר נקודות (ואם נשתמש בשפה שאתה מבין, שפת האד-הומינם, הרי גם אתה עושה את זה לא פעם) דובי, אינני רואה הרבה טעם בירידות אישיות מעל דפי האייל (כמו גם במחמאות הדדיות. פשוט יש סגנונות רבים ושונים, וננסה להיות יותר פלורליסטיים. התנאי היחידי צריך להיות פוריות הדיון). בכל פעם אתה מאתר איזו תגובה שלי ומוציא את העצבים שלך על דמות וירטואלית שאתה אפילו לא מכיר. גם אני לא סובל או משהו, ולפעמים זה אפילו משעשע, אבל במסגרת הזמן המצומצם שלי, יש לי עדיפויות אחרות. חבל. בעיקר על האייל. כשאני אעבור באופן קפדני כל-כך להתקפות אישיות, אשמח אם תעיר לי כדי שלא אתדרדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תתקיף אותו, הוא פשוט ימחוק אותך ויעביר אותך ל"אי השדים"! אין ברירה אלא להקים אתר שטנה מיוחד נגדו, בסיגנון האתר המצחיק בטירוף שהוקם נגד מבקר הקולנוע אורי קליין ושמו: Die, אורי, Die |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והלינק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודיע לי כשהוא עולה. באותה הזדמנות - תראה לי תגובה אחת שתקפה אותי והוסרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהפרש של שלוש שעות! תגובה 83509 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הקשר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגלגתי על מדיניות ההסרה, בהודעה הראשונה אפילו הזכרתי בצופן מתוחכם להפליא את אי השדים, ובשניה נתתי רמז לראשונה. זה הספיק לצנזור חמור-הסבר להגלות את ההודעות (די דבילי, לדעתי האוביקטיבית), אבל לא היתה שם התקפה על דובי. בכלל, מאז שהוא איים בסגירת האתר אני נחמד אליו כמו שהצוללן נחמד למיכלי החמצן שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שכבר נחשף, אני לא מבעלי האתר. מקסימום אני יכול להתפטר. יש מי שיחליף אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שהיה תחליף לאלביס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכותרת ובמשפט הראשון שלך יש שתי טעויות: הראשונה היא ההנחה שמטרתי היא להתקיף אחד דובי קננגיסר. למה לי? הוא עשה לי פעם משהו רע? יש לי בכלל זמן למשחקים כאלו? לתומי חשבתי, שאם יש דבר אחד ברור בתגובה הזו, הרי זה *חוסר הטעם* שאני רואה בניצול האייל להתקפות אישיות. השנייה היא ההנחה שדובי ימחוק תגובות בגלל שהן מבקרות אותו. לדעתי, זה על סף הדיבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Flattery, my boy, will get you nowhere.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהמ... להגיד על אדם בעל אספירציות עיתונאיות ''שהוא לא מוחק תגובות רק כי מבקרים אותו'', זו לא התחנפות. אולי תנאי ראשוני. למעשה, זה מה שאני מצפה מכל אדם, ללא קשר לאספירציות שלו. לא מגיע על זה פרס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום בבוקר הוסרה תגובה ע"י אחד מחברי המערכת, והוגלתה לאי-השדים1. מאוחר יותר, אותו כותב פרסם, תחת אותו מאמר, תגובה בה הוא מתלונן על כי הסירו את תגובתו (משהו לגבי "ממש נעים לדבר פה", או משהו כזה. מצחיק, כי התגובה המקורית שלו לא הייתה אלא קינטור של כותבת המאמר ושל מדעי החברה בכלל). גם התגובה הזו הוסרה, ע"י חבר מערכת אחר. מאוחר יותר, כשראיתי את התגובות שהוסרו, החזרתי את התגובה הראשונה לדיון (לפני שראיתי את השניה). כמה הערות לעתיד: 1. ביקשנו מכם לא לכתוב תגובות בעקבות הסרת תגובות אחרות, אלא תחת הדיון בו אנו נמצאים כעת, או בדוא"ל לעורך. אם הסרנו תגובה, הייתה לנו סיבה (ולא, זה לא סתם צנזורה), ואם תגובה הוחזרה, זה בטח לא היה בגלל שהצקתם לנו שוב פעם באותו מאמר. 2. למערכת יש פיקוח מלא על התגובות המוסרות - כל תגובה שמוסרת מדיון שולחת אוטומטית אימייל לכל חברי המערכת עם לינק לתגובה שהוסרה, כאשר לכל אחד מחברי המערכת ישנה הסמכות להחזיר תגובה שהוסרה לדיון. אם תגובה מסוימת לא הייתה צריכה להיות מוסרת, תסמכו עלינו שאנחנו נעלה על זה עד מהרה ונחזיר אותה למקומה. יום טוב. 1 אני תוהה אם אנחנו צריכים לתת לממציא השם קרדיט בעמוד המערכת... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמח שהזכרת (בהערת השוליים) את עמוד המערכת1. אתמול ככה בסביבות חמש ומשהו בבוקר (נדמה לי) הטרחתי את עצמי אל אותו עמוד, ובאמת תהיתי איפה אני יכול להעיר את הערותי לגביו. אז ככה: בקטגוריית ה"כותבים הקבועים", לחיצה על שמו של יואב גלעדי מובילה דווקא לדף הכותב של יוסי נתנזון. באותו אופן לחיצה על שמו של שרון אדמוני מובילה לדף של עידו שטרנברג. חוץ מזה, אף פעם לא הבנתי מה זה בדיוק ה"פורום 2" הזה, למרות שנדמה לי שפעם נכנסתי אליו בעקבות איזה לינק כאן, אבל כמו שבטח אתם (במערכת) יודעים (אתם יודעים?), הפורום כבר לא פעיל, או שהוא שינה את כתובתו, ובכל מקרה כל הלינקים אליו, ויש לא מעט כאלה באתר, לא עובדים. באופן כללי לגבי כל קטגוריית ה"כותבים הקבועים", היא נראית לי מעט מוזנחת. אני משער שבעבר, בתחילת דרכו של האתר, הוכנס אליה כל מי שפירסם מאמר ולא היה חבר מערכת. הבעיה היא שמאז נוספו כותבים חדשים שלא ניתן למצוא שם (השם הראשון שקופץ לי לראש הוא אסף עמית, אבל בטח יש עוד, בטח אם אנחנו מדברים על כל מי שאי פעם פירסם מאמר אחד באייל). עניין נוסף הוא שדפי הכותבים שהוכנסו בעבר לא מעודכנים. כך למשל, האם לנצח תסיים ביבי קננגיסר את לימודי הMD שלה ברפואה "בימים אלה"? הציבור דורש לדעת היכן בדיוק היא עומדת מבחינת לימודיה, מה קורה איתה באופן כללי, ועל שם מי היא נקראת ביבי?2 אני מבין שיתכן כי טיפול בעמוד הוא עבודת תחזוקה מייגעת, אליה אין לאיש אף פעם זמן, לכן אני מציע ש(בעניין זה לפחות) תפעל המערכת על פי אותם עקרונות אשר על פיהם פועלת פלוגה מסייעת בגולני. או במילים אחרות אני מציע לסנג'ר לתפקיד את העורכת החדשה4. בנוסף אני מציע גם שהיא תחוייב לעבור על כל מאמרי ה"אייל" הישנים. 1 לגבי ממציא הביטוי אי השדים, ציינתי כבר בעבר, כי במקומו כבר מזמן הייתי דורש תמלוגים. 2 כמובן שעמודו של אלי אשד מעודכן להפליא בספר החדש אותו הוציא לשוק, בצנעה, לאחרונה3. 3 אני תוהה אם ניתן לדווח עליו לספאם-קופ הזה, שכל הזמן מדברים עליו פה. 4 שום דבר אישי, באמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עמודי המערכת עוברים עדכון מסיבי בימים אלו ממש. (לאט לאט). לפני זמן קצר ''שוחרר לאוויר העולם'' עדכון לדף העזרה. בניגוד לדף הקודם, אין זה דף סטטי, אלא עמוד ''אייל'' רגיל שניתן להגיב אליו - ובנוסף, לנו כעורכים קל יותר לערוך בו תיקונים. בהמשך יעודכן גם דף ה''אודות'' באופן דומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי תחליפו את הכתובת "אנו עמלים כעת על עדכון רשימה זו." אשר בדף המערכת כבר חצי שנה למשהו יותר אמין? למשל "אין דבר כזה, אנחנו נגד יצירת קהילה!" או "כאשר הכותבים יפסיקו להתחלף כל הזמן נוציא רשימה כזאת." או הכי פשוט "דב אנשלוביץ, אלי אשד, רון בן יעקב, יוסי גורביץ, שמעון גלבץ" (וזה לא ששכחנו את הכותבים מהאות ד' והלאה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרתי ''לאט לאט'' - זה פשוט קורה לאט יותר ממה שתכננתי. (הרבה יותר, למעשה). אבל לא שכחתי מרשימה זו, והיא אכן תעודכן, בסופו של דבר. מתישהו. אני מקווה. ואם בעדכונים עסקינן, זה המקום להודות למיץ על הקישורים הגרפיים החדשים הפזורים ברחבי האייל בימים האחרונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין כמה זמן לקח לי לשים לזה לב, אבל ברכותי על עדכון רשימת הכותבים הקבועים. אתם בטוחים שזה היה רעיון טוב לכלול בה את חברי המערכת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיהו "כותב קבוע"? האם הכותב נחשב קבוע ע"פ מספר המאמרים שנכתבו ע"י אותו כותב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נא עיין בפסקה האחרונה בגוף המאמר שבדיון 1095. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת תהיתי למה מופיע שם כותב שכתב 3 מאמרים, ויש כותבים שכתבו יותר, אך הם לא מופיעים ברשימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. בניגוד לטל, איש פעלתן שכמותו, אני עצלן היסטרי, ומכיוון שעלי הוטלה משימת עדכון דף המערכת, הוא נראה בהתאם. יצויין שאני זיהיתי את הבעיה מבעוד מועד והצעתי את ההצעה הסבירה ביותר שעלתה בדעתי בזמנו - להסיר את כל החלק של "כותבים קבועים" (הרי יש לנו ארכיון, לא?). רק שתדע - ל"כותבים הקבועים" נכנס כל מי שפרסם שני מאמרים בזמן יצירת הדף ההוא, והסכים להיות רשום שם. ב. הלינקים לפורום2 לא עובדים? לא יכול להיות! האתר חי קיים ובועט. תוכל להפנות אותי לעמוד לדוגמא ממנו הפניה שכזו לא פועלת? ג. ביבי קננגיסר (למעשה, היום זה כבר ביבי קננגיסר-פינס1) סיימה בהצלחה את לימודיה וכיום היא ד"ר למשעי, ועובדת בבית חולים אי-שם. ד. ביבי נקראת ע"ש ביאפריה. אל תשאל... ה. זהו, נראה לי. 1 טריוויה משעשעת: לבעלה קוראים גיא פינס. אחווה של אנשים שקרואים בשמות של אנשים מפורסמים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי זאת ביאפריה? טוב, אז הפורום 2 הזה בסוף כן עובד. לדעתי הוא לא עבד לי בשני מקרים שונים, אבל כנראה שאלו היו תקלות זמניות. אבל אפשר לנצל את ההזדמנות כדי לשאול מה הקטע של ה"פורום" הזה? אתה רוצה שאלה יותר ממוקדת? בסדר, למה למשל הוא כתוב באנגלית? (אם הוא היה בעברית בטח הייתי חוסך לך את השאלה הראשונה). שתי הערות קטנוניות במיוחד: א. לדעתי מאן היה "כותב קבוע" עוד לפני שהוא פירסם את מאמרו השני (והאחרון קרוב לוודאי). ב. הייתה לי שאלה (דווקא לא קטנונית אלא מתוך סקרנות גרידא), לגבי האופן שבו רשום "האייל הקורא" בכותרת של הדפדפן, כשנכנסים לדף המערכת, אבל באמצע ניסוח השאלה פתאום הבנתי(!) (ה' הידיעה וכאלה). ובמסגרת ביקורי בדפים אשר בהם לא מבקר אף קורא אחר של ה"אייל", אני שמח לעדכן את הקוראים ש*זה* מספר הפלאפון של דובי: 203081-0521 1 הוא מציין שם, אמנם, שהמספר מיועד למקרי חרום בלבד, אבל אני מניח שהקוראים הקבועים, שוודאי התוודעו כבר לאופיו הנינוח של העורך, יכולים להרגיש חופשי גם להרים סתם טלפון כדי לשאול מידי פעם, מה נשמע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מי. מה. מדינה באפריקה. היא לא באמת נקראת על שמה, אבל הכינוי שלה (שבסופו של דבר אומץ כשם רשמי) נבע משמה של מדינה זו. עד כאן פרטים על אחותי. פורום2 הוא אתר גג של כמה חבר'ה (אני ביניהם) שמכנים את הקבוצה שלהם, שים לב, פורום2. הוא כתוב באנגלית כי אנחנו נורא קוסמופוליטיים (אבל אם תכנס לדף שלי, לעמוד הסיפורים, תגלה שהרוב שם בעברית), וכי ככה בא לנו (וכי לעשות עברית בHTML זה סתם מעצבן, בד"כ). א. כותב קבוע - כותב מאמרים, לא סתם מגיב. גם מיץ לא נמצא ברשימה, על-אף היותו קבוע למדי. ב. אני שמח. נכון, זה הטלפון שלי, הוא כתוב בעמוד הכותב שלי, הוא מופיע במידע שלי ב-ICQ, והוא באמת לשימוש רק במקרים חשובים, ולא סתם כדי לשאול מה נשמע. מקרה חשוב לדוגמא: אתה נורא רוצה לתרום לי חצי מיליון שקל, ואתה צריך כתובת לשלוח אליה את הצ'ק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כתבת של"כותבים הקבועים" נכנס כל מי שפרסם *שני* מאמרים בזמן יצירת הדף ההוא. אני התקטננתי וטענתי (שאם אני זוכר נכון) אז מאן נכנס לקטגוריית ה"כותבים הקבועים" גם לפני שפירסם את מאמרו השני, כלומר כשהיה באמתחתו רק מאמר אחד. אבל זה באמת לא חשוב. קראתי לא מזמן בעיתון שהעלו את העמלות על הפקדת צ'קים ללא כיסוי, ככה שנראה לי שאני אחסוך ממך את תשלום העמלה הזאת, אבל חכה חכה כשיהיה לי איזה מקרה חשוב באמתחתי. אז כבר תשמע ממני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. יכול להיות שעדכנו את זה באיזשהו שלב באופן חלקי. ב. אם בכוונתך להזדהות בתור "האלמוני המקורי (מהדיון ההוא)", או אפילו בתור בלו בלו הכדור הכחול1, לא ממש תזכה לתגובה. 1 נטאשה שולתים!!!!1 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא תמיד אני חייב להגיב לכל הודעה שנכתבת בתגובה להודעה שלי, ולהיות זה שאומר את המילה האחרונה, במיוחד כשאין לי שום דבר להגיד. אני חושב ש(באופן נדיר, וחסר תקדים כמעט) היא צודקת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חסר תקדים? רוב הזמן אין לך מה להגיד! כל מה שאתה עושה באייל זה לשלוח הודעות מיותרות (ולא מצחיקות) וגם להציק לעורכים ואני לא יודע איך יש להם סבלנות לענות לך (אבל דובי מראה כבר סימני שבירה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דובי לא יכול להראות סימני שבירה. זה זמן מה שדובי אינו אלא ערימת רסיסים על רצפת מערכת האייל המטאפורית, ולא רק בגלל זה מהדיון ההוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת הבעיה עם מדיניות התגובות ב"אייל", מגיעים כל מיני פישרים, שאפילו את הדיגנטי המינימלי להזדהות אין להם, ו - איך אמר עמיתי המלומד ג. שמעון - מחורם האפל מתיזים ארס למינהו, לא משנה כלפי מי. באמת תתבייש לך. ה"חסר תקדים" התייחס לכמות הפעמים בהן מיכאלה צודקת, ולא לכמות הפעמים בהן אין לי כלום להגיד. סתם בשביל שיהיה סדר. לגבי העורכים אני בטוח שהם מודעים לפיצ'ר המתוחכם אותו הוסיף טל לאתר, אשר מאפשר לכל גולש באשר הוא, *לא* להגיב לכל הודעה באשר היא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דובי נשבר פעם ב 8 שנים? עורכים מברזל יש כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא כל כך רזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ד. ביאפרה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצטערת, אבל כעורכת מסוג נקבה אני מוגבלת כרגע להכנת קפה בלבד. וגם זה רק לחברי המערכת (שום דבר אישי כמובן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכי טוב שכל אחד יתרכז רק במה שהוא טוב בו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקשר לשאלה ע"ש מי נקראת ביבי, רק רציתי להעיר שבדנמרק ביבי זה בכלל שם של ילדה, מתוך סדרת ספרים הנושאת שם זה, אשר תורגמה כמדומני אף לעברית (אלי אשד, יודע משהו?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון כנראה לבילבי/גילגי של אסטריד לינדגרן בתרגום לאנגלית נקראה Pippi Longstocking. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אני לא מתכוון לPippi. (למרות שזה מה שהעם רוצה). אני מתכוון לBibi. יש הבדל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום לעורך דובי.ק. לא ביקרתי כמה זמן באייל,וחוץ מאלפי תגובות חדשות החמצתי את כל החגיגה שפתח פה ג. שמעון. בקשר לשם אי השדים, היה לי זיכרון עמום שיש לי עליו זכויות יוצרים,בדיקה במנוע חיפוש הראתה שאכן כך,ב-10 ליוני השתמשתי בו לראשונה בהקשר הנוכחי. אל חשש,אינני מבקש תמלוגים או קרדיט אישי,רק משהו פעוט שביקשתי בעבר, ויתכן ועוד קוראים ימצאו בו ענין. אפשרות לדעת אם יש מוסרות חדשות שהוגלו לאי השדים,מדובר בענין טכני פעוט קרוב לודאי. בכבוד רב האייל מועדת המעקב. נ.ב קרדיט אפשרי נוסף: בתוך שבוע לערך יפורסם דו"ח 2-רשמים מ"אי השדים" והעורך ימנע מתגובה עצבנית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תמה מדוע החלטתם למחוק תגובה זאת: תגובה 77173 כפי שנאמר בהודעה בראש עמוד, זה יש מקום להומור באייל: "כמו כן, אין בכוונתנו "לייבש" את האייל ולמנוע כל גילוי של הומור בדיונים. אנחנו כולנו חובבי הומור גדולים...". חבל שבחרתם להגלות הלצה זו לכל איי השדים והרוחות. נראה גם שהעילה למחיקה אינה האופן הגס בו נאמרו הדברים, שכן העורך הראשי, דובי קננגיסר, בכבודו ובעצמו התבטא כך: "בי פוגע שכל הבחורות הדתיות הכוסיות האלה מכסות את כל הגוף שלהן ואני לא יכול להנות..." בתשובה לגילית כאן: תגובה 75320 יש כאן, לפחות לכאורה, יחס של "איפה ואיפה". על כן, הנני קורא לצוות העורכים לשקול מחדש הגלייה זו. עיקר שכחתי, ייתכן וזו אינה הלצה כלל, אלא ביקורת סרקסטית על החברה החילונית, בהמשך לטענתה של גילית, ייתכן והודעה זו באה "להראות" מה טורד את מוחו של צעיר חילוני בימינו אנו, מה גדול הפער בינו לבן-גילו חובש הכיפה ועד כמה רדוד, בוטה, וולגרי, וגס אוצר המילים בו הוא עושה שימוש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקובל ש"כוסית" היא המלה האופנתית שמתארת בחורה מושכת. כוסית החליפה את הפצצה, מענטזת, חתיכה, חת'כת תחת, בחורה (מאד ישן), שאפה, שווה, תראה תראה, יפיופה, <צפצוף קמוץ שפתיים בלקיחת אויר>, בובה, יאללה יאללה, חמודונת, בואי הנה ועוד ועוד. במקרים אלו, מובנה של המלה לקוח ישירות מהמבנה האנטומי גניקולוגי של האשה ובכך מייצר השפעה מידית על קונטקס הקונוטציה הפרטיקולרית. לעומתה השמוש במלה "קוס" שמור בדרך כלל לציטוטים של קללות, חרפות ונהמות זעם וחרון, או לחילופין להדגמת שפלותו של האני המדבר. במקרה זה, מובנו של המושג הופך לערטילאי ולמרות שנשמר במעומעם מקורו השפתתוני, הרי שהאבסטרקציה המושגית מוסיפה לו נופך אוניברסלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מובנה של המלה לקוח ישירות מהמבנה האנטומי גניקולוגי של האשה ובכך מייצר השפעה מידית על קונטקס הקונוטציה הפרטיקולרית" האין משפט זה תקף גם לגבי המילה השנייה? ואם כבר, מה הבעתייות במילה כשהיא עומדת בפני עצמה, ללא הקונוטציות תלויות הציביליזציה. לו כותב ההודעה היה בורר את מילותיו בקפידה יתרה וברוח התקינות הפוליטית משתמש במושג היופימיסטי "נרתיק" היה דינה של ההודעה אחר? מה בדבר האפשרות שאולי זאת כלל לא הלצה גסה אלא ביקורת חברתית סרקסטית? נא התייחסותך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה תוהה? אפילו המילה "אלכנוס" (בשורוק) שהוצעה ע"י אסתי כבר נחשבת למוקצית מחמת מיאוס. תגובה 77211 (או אולי ההגליה היא לא בגלל גוף ההודעה אלא בגלל שהכותרת הזכירה את אי השדים? באמת, המערכת לא הבהירה אם הטאבו תופס רק לגוף ההודעות או גם לחלקים אחרים. דורש ניסוי קטן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהודעות מסוימות אינן זוכות אפילו להגיע לאי השדים. אודה לכם אם תפרטו את המדיניות שלכם בנדון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכול מפורט שם שחור על גבי חום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מתכוון לזה :"מערכת "האייל הקורא" עדיין שומרת לעצמה את הזכות להסיר תגובות לחלוטין, באופן כזה שלא תופענה אפילו ברשימת התגובות שהוסרו מהדיון. גישה זו תינקט בעיקר כלפי תגובות המעוררות ספק מבחינת חוקיותן (שוב, הוצאת דיבה ואיומים אלימים, למשל).", הרי שזה לא מסביר כלום. התגובות שאני מדבר עליהן הוסרו למרות שלא עוררו שום ספק מבחינת חוקיותן, ולפיכך נשארה המילה "בעיקר" כעלה תאנה שמאפשר להסיר כל תגובה שהיא לפי ראות עיני העורכים. אם כך, מוטב שזה ייאמר במפורש ובלי הצטעצעות מיותרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התייחסנו לזה בעבר. גם תגובות הנוקטות בלשון בוטה מדי תוסרנה לחלוטין; תגובות ריקות; פרסומות (spam); ותגובות כפולות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל באמת, למה הגליתם את זה ? תגובה 78084 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(נו, אמרתי לעצום עיניים). היי, הגלו לי עוד הודעה. האירוני הוא שבתחילת דרכו של "אי השדים" שאלתי בתור שאלה רטורית, את טל, אם הוא באמת חושב שמי שיגלו לו את ההודעה, לא ישים לזה לב? או משהו בסגנון, ומאז כבר היגלו לי שתי הודעות, בלי ששמתי לב. יכול להיות שהחידה הייתה קשה מידי והיא הוסרה כדי לא לתסכל את קוראי ה"אייל"? לא, כי אם כן אני מוכן לכתוב את התשובה במהופך, או משהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני לא טועה, מדובר בתגובה שהוחזרה תוך כמה שעות. הלא כן? כאמור - המערכת שלנו לפעמים מתווכחת עם עצמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשתגובה "מוקמת לתחיה" - האם היא מופיעה כ"תגובה חדשה" באינדיקטור המתאים? אם כן, גם לאלו שכבר קראו אותה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא תופיע כחדשה רק אם לא נכנסת לדף אחרי שהוסרה, ולפני שהוחזרה. אפשר להתגבר על הבעיה באופן חלקי - לשנות את זמן הפרסום של התגובה, כך שיהיה זמן החזרתה. אבל אז תקבל דיווח על תגובה חדשה גם אם כבר קראת אותה (כלומר, נכנסת לדף אחרי שפורסמה, ולפני שהוסרה). (מגבלות טכניות, וכאלה. אתם יודעים.) בבחירה בין שתי הרעות, העדפתי את הראשונה, משום שהשניה כרוכה ב''זיוף'' (שינוי זמן הפרסום). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי תאפשר לקבל הודעה על תגובה לתגובותי גם אם אינה הראשונה? (אמנם מנגנון הסיפורים המתחלפים מקל על בעיית התגובות האבודות, אבל בכל זאת) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על הנזק שההחזרה הזאת גרמה למוניטין שלי תשמעו מהעו''ד שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "לפעמים המערכת שלנו מתווכחת עם עצמה"? כאילו, אין לי בעיה עם עצם הרעיון, אבל מה זאת הלקוניות הזאת? איפה הימים שבהם היית כותב משהו כמו "התגובה הוסרה ע"י מישהו יותר שמאלני ממני"? ניסוח שהצית את דמיונם של הקוראים, ופתח סדרת ספקולציות שהסתיימה רק בתאוריות הקונספירציה של ע"ב. כך למשל, אני מנחש שבמקרה הנוכחי יכולת לכתוב משהו כמו: "התגובה הוסרה ע"י מישהו הרבה (הרבה) יותר מבוגר ממני"1. אני הייתי מוסיף גם, שכפי שכבר ציינתי בעבר, לעניות דעתי, אותו חבר מערכת מתאים הרבה יותר למערכת של פא"צ2. יכול להיות שכדאי למערכת האייל לשקול איזה טרייד-אין, רק חבל שאין לפא"צ אף אחד שווה לתת בתמורה. כלומר חוץ מעופר הלוחם, ודומיו3. 1 ונו, אם אני טועה אז לפחות זאת לא תהיה הפעם הראשונה, ואני שולח מכאן ט.ל.ח חם לג. 2 "האתר המשעמם ביותר ברשת", המדינה מ., 2002. 3 אה, סקופ! פתאום ראיתי שמאן פורש (זמנית, כנראה) מפא"צ. http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage.a...(קוראי האייל מתבקשים להיכנס לכוננות בשל חשש למתקפה וירטואלית. תודה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האתר המשעמם ברשת זוכה ללא מעט ביקורים שלך,זה בגלל המעקב אחרי מאן?2. 1מה דעתך להחליף את הניק לציפורה? ג.יאהב את זה. 2אח"כ תכחיש שאתה פרנומאן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אגב, אם אנחנו כבר בעניניי רכילות, תמר גלבץ קשורה?) האתר המשעמם ברשת, נמצא אפילו ברשימת הפיבוריטס שלי (למרות שרוב הזמן אני גולש ממחשב אחר). כשאני חושב על זה ההודעות היחידות כמעט שאני קורא שם הן או של מגיבים קבועים מן ה"אייל", או כאלה עם פוטנציאל אוף-טופיק (שני המקרים די נדירים). אני לא פרנומאן, אבל אכן ניהלתי אחריו מעקב תקופה מסוימת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמר גלבץ? הסבר... לאתר המשעמם ברשת יש איכות טלנובלית, לדעתי הדמויות חד-מימדיות ופלקטיות,תמיד רבות ומתפייסות סביב אותם ענינים. כל אחת כבר בחרה צבע לטור האישי2 פרט לסגלגל למזלי. 1בתור מומחה לאוף-טופיק ושעשועי כספת עליך לכרכם את פניך,גלבץ היה שותף לוירצברג ביצירת האלבום האלמותי "בציר טוב" ב- 1982 ,יצא לא מכבר הדיסק.(רוץ לקנות). אוי ציפורה הוא אחד השירים באלבום, בו גלבץ שר יפה את "אני הולך במישור". 2בתור מי שעקב אחרי מאן3,מה דעתך על בחירתו באפור כצבע הטור שלו?. 3אם רצית לשאול מה אני מחפש שם,ובכן, מדובר בגעגועי למיכאל שרון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תגיד שאתה מתגעגע אליו, הוא עוד יקח אותך ברצינות. והרי נקודת הזכות היחידה של פא"צ היא מעברו של הנ"ל מכאן לשם! אל תפתח פה לשטן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו תמר גלבץ, יש אחת כזאת במעריב. אני חושב שפעם היא הייתה העורכת של ה"דעות" ב"תרבות מעריב" (יש לזה איזה שם אחר, לא זוכר אותו עכשיו, המקום הזה שבו גל אוחובסקי מתפלצן/התפלצן), ועכשיו היא משהו במוסף "סופשבוע". עכשיו גרמת לי לשהות הרבה מעבר לזמן המומלץ באה"ב1 (הקטע הזה שרק מי שהוא בעל אימייל, ושם שאינו שם עט או שם בדוי (רוני וייס, הולך?) יכול לפתוח פתיל חדש, והקטע עם ה"כינוי החריף" שצונזר לרועי2, אוי זה פשוט נורא). אה, ואת כל זה עשיתי כדי לברר מהו שמו המדויק של טורו של מאן. אין לי משהו מיוחד להגיד על כך שהוא בחר בצבע האפור3. בכלל, לדעתי דובי כבר עמד על כך שכל הקטע הזה עם ה"טורים הצבעונים" (כריש שחור? פיל סגול? אני מפספס כאן משהו, או שמדובר בשמות דבילים להפליא?) נועד רק כדי ללגלג על פגמיו המולדים של עורך האייל. גלבץ יודע לשיר? הוא באמת איש אשכולות. אני לא יודע לגבי השקעה כספית בדיסק שלו4, אבל אם מוכרים פוסטרים שלו אני מתחייב לקנות אחד ולתלות אותו בגאווה במעוני הדל. 1 (ה)אתר המשעמם ברשת 2 רועי, מה כתבת שם? 3 למה, היה אמור להיות לי משהו? אני מקווה שאני לא עושה שוב בושות, שיאלצו אותי לכרכם את פניי (שלא לדבר על בושות שיאלצו אותי לחזור לאה"ב). 4 יש לך אותו אולי בMP3? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדב היונה? הסבר... למעשה חזרתי הרגע מנדודים באה"ב2, מרגיש כמו צ'פלין במכונת ההאכלה ב"זמנים מודרניים". קודם אני עושה סיבוב אצל ספירו וחוטף סטירה אפוקליפטית מנביא הזעם בלחי הימנית, ואז עובר לקבל כמה זפטות על לחי שמאל מהימנים הסהרוריים,ועכשיו כבר לא יהיה את מאן שינגב לך אח"כ את הפנים בממחטה צחורה ששלף מהמקטורן המחויט.3. 1תמיד התקנאתי בחוויות שלך בעקבות עוד ניחוש אידיוטי. 2היו לי 990 תגובות חדשות במונדיאל הסכיזופרני,בעצם תכננתי לקרוא כשהמספר יגיע לאלף,רק שבטעות לחצתי... טוב,קראתי איזה 350(בת הרב נגד הקוזאקים),וחשבתי לצאת ולהתרענן קצת עם מיכאל שרון. 3אפור נו,זה לא ממש צבע,כזה מהאו"ם,שאפילו העורך יכול לזהות.[סליחה דובי]. נ.ב MP3? יש לי וויניל שחור בשני עותקים,הייתי שולח לך אחד,אבל בטח אין לך פטיפון.קנה את הדיסק ולא תצטער,הקשבתי לו הערב וגיליתי שגלבץ שר את "קורנליה" אפילו יותר יפה מ"אני הולך במישור". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהנפלד שיחק בקונטיקט, הקהל המקומי הדביק לו את הכינוי "היונה". הסיבה היחידה לכינוי הזה היה שמו התנכ"י של הנפלד, שמבחינת הצליל דמה לשם הציפור. ("להתעופף" הוא הרי אף פעם לא ממש ידע. עוד היו עלולים, חו"ח, לראות את זה בסטטיסטיקה3). "בת הרב"4 היא ללא ספק תופעה מדהימה, ויש להעריך אותה לכל הפחות על ההספק האדיר שלה. מצד שני זה באמת קצת יותר קל כשאתה כותב בכל פעם, פחות או יותר, את אותה ההודעה. הרצתי עכשיו איזה חיפוש על גלבץ, וירצברג, "בציר טוב" וכל החבר'ה, ב"קאזה" המאובק שלי, ובסופו של הדבר השיר היחידי שהצלחתי למצוא הוא "סקס אחר". מצד שני יכול להיות שבאתי בזמן לא טוב. נ.ב. אתה חייב לעשות רווחים בין הערות השוליים לבין התוכן. זה נורא לא אקדמאי. 1 הייתי צריך כותרת תגובה ל"יונה וולך1" (שימור הכותרת ירד מהפרק בגלל הערת השוליים הנלווית). האופציה השניה שלי הייתה שובאל פָלַח2 סתם בשביל החרוז (עזוב, אל תשאל). 2 לבשן, אני מזהיר אותך. אני לא מבדיל בין פתח לקמץ, וזה לא מענין אותי! 3 אגב, הנפלד הוא מלך, ועם 95 אחוז מקוראי האייל שאין להם שמץ של מושג על מה אני מדבר עכשיו (חלקם בטח מציינים לעצמם, ובצדק, שטוב שכך), הסליחה. 4 אגב, אני לא יודע אם הגעת כבר לקטע הזה (אני, למזלי, לחצתי על המאמר בטעות כשהיו בו רק 200 ומשהו תגובות), אבל "בת הרב" היא למעשה דווקא "בת בעל החנות למוצרי חשמל". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדב כונה "the dove", כך שהתרגום העברי הטבעי הוא "נדב הדוב" (ועם מר קגניסר הסליחה). הניקוד שלך ל"פלח" בסדר גמור, אבל חריזה של ח' וכ' היא בקושי "חרוז עובר". (סמילי יקר, אל תאמין ל"רב מילים". יש לי התנצלות כתובה בעניין זה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"רב מילים" חורז ח' ו-כ' ומכריז על החרוז "חרוז משובח". תלונה בפני צוות "רב מילים" הניבה את התשובה הבאה: לתלונתך לגבי החריזה ברב-מילים, שאינה מבחינה בין חי"ת לכ"ף - אין ספק שהתלונה מוצדקת. לצערנו (וכנראה גם לצערך) ההגייה הרווחת וכן השימוש הרווח בחריזה (בפזמונים, בפרסומות וכדומה) אינם מכירים בהבחנה כזאת, והמילון שלנו משקף בנקודה זו מצב קיים. אך בהחלט יש מקום לשקול הוספת אופציה נוספת לחריזה, שתהיה על טהרת ההגייה העברית הנכונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קננגיסר! קננגיסר! את כל המילים בשפה העברית אתה יודע לנקד, ודבר כזה פשוט קשה לזכור? אם זה ממש מסובך בשבילך, תמיד תוכל לקפוץ לעמוד המערכת ולראות את השם שלי כתוב שם באותיות גדולות וידידותיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''קגניסר'' היא התועבה המשעשעת ביותר (באדיבות אמיר שני, כמדומני) - הרבה יותר מ''קנגיסר'' ''קננגסר'', ''קינסגר'' ולעגי שפה אחרים, שופך מקומקום שכמוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נכון. הכי משעשע היה -- וזה היה רגע אחרי שאמרתי לה את השם פעמיים, אייתתי לה אותו, והוא היה כתוב לה מול הפרצוף בכתב היד שלה עצמה -- קננגראס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה נתקלתי בזה עכשיו, ודאי ישעשע אותך (אם כי אני מסכים שאין על קננגראס) תגובה 47392 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוץ מזה, כל קוראי ''מטרזן עד זבנג'' יודעים שקוראים לך קנינגסר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן אבל בגלל שהכינוי התבסס רק הדמיון ועל החריזה בין המילים, התרגום החופשי המתבקש הוא דווקא: "נדב הצב"1. 1 ולשם שינוי הפעם, באופן נדיר בהחלט בתרגומים, התרגום עולה על המקור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדב המלך.אז בסוף ניחשתי נכון,איזה באסה. ובת הרב היא לא הבת של אסי דיין? כשכל הזמן אני מדמיין שהיא נראית כמו טינקרבל. רווח אקדמי 1מספר התגובות במונדיאל הסכיזופרני ממשיך וצומח2 בצורה חייתית. 2למרות שלדיון כאן,והרבה "בזכותך"3 יש את פוטנציאל הצמיחה הגבוה ביותר. 3אך האם כדאי להמשיך לשוחח איתך?,טובים ממני כבר הגיעו לאי השדים, אחרי שהסתבכו בקור פתלתל4 שהתחלת. 4מהסוג שהשאיר לנו ז'וליאן הורוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי הייתה תקופה בה ניסיתי לדמיין איך גילית נראית1. אם אני לא טועה החנות של אבא שלה ממוקמת איפשהו בז'בוטינסקי, ככה שאפשר לנסות לארוב לה שם, אבל מצד שני סביר להניח שזה סתם יסתיים באכזבה רבתי, ככה שאולי חבל על המאמץ. חוץ מזה עכשיו בקיץ היא בטח מזיעה כמו סוסה. למה להכניס את ה"בזכותך" למרכאות? (שים לב שלא אני זה שפותח כאן פתילים), חוץ מזה כמו שאמרו חז"ל: "כל מי שלא ביקר לפחות פעם אחת באי השדים, כאילו לא כתב ב'אייל' מעולם". למה להגיד שהניחושים שלי הם אידיוטיים? (זאת לא אשמתי שדובי העלה את כמות העורכים (אחד לשבע זה יחס זה?) ופגע אנושות בסיכויי הסטטיסטיים. אגב, אתה האייל האלמוני והארסי מהדיון המיתולוגי?2) בכלל למה כל השליליות הזאת? אפילו דובי אמר, באנו בשביל להנות. אה, ואת ז'וליאן הוורוד הכנסת, כדי שאני אוכל לשאול מי זה, וככה הדיון ימשך? 1 כן, כמה שובינסטי מצידי. חוץ מזה רק רציתי להיות ידיד שלה. 2 בסדר, אז שוב טעיתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ז'וליאן הוורוד זה זה: תגובה 8243 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה קרה, נמאס לך ליפול במלכודות, אז החלטת פשוט לצאת מהארון? חבר המערכת ג. שמעון יודע על זה? (אה, הוא מקזז את זה עם קידום המכירות שאתה עושה לדיסק שלו? באמת נשמע לי כמו עסקה הוגנת). חוץ מזה חשבתי שסיכמנו כבר שאני לא מכיר את הדיסק הזה (וכנראה שגם אף אחד ב"קאזה" לא). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(רציתי לסייג כבר בהודעה המקורית ושכחתי) יכול להיות שלא התכוונת שהאייל הסגלגל הוא אתה. אם כך אז קבל ביטול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי חשבתי לענות ,אבל לא לסבוטאז'ניקים. 1אז כתבת על סוסה מיוזעת2 או לא?. 2תענה על השאלה בשתיים בלילה כדי שאשתכנע:-). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תענה, תענה כדי כדי... אהמ, כן. תענה כדי שיהיה לי מה לעשות ב2 בלילה, אז גם אפרט לגבי הסוסה המיוזעת (עניינים של סמנטיקה בסה"כ). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בטח מבין שלדבר איתך אחרי היום זה לשים את נפשי בכפי. "זכותך" במרכאות כי אין לך פררוגטיבות של עורך1 לכתוב שטויות,להלך על הקו ולעבור אותו לפעמים2. בקשר לניחוש זהותי כבר אמרו חכמים, שאת הארכיונים יפתחו עוד 30 שנה, ואז ידעו מי השתתף ב(דיון המיתולוגי *ההוא*). ז'וליאן הורוד היה בסך הכל בלון ניסוי (אופס!) לבדוק אם קנית את בציר טוב,זו השקעה שווה3,וזו פעם אחרונה שאני ממליץ. 1להשתלח בבחור חמד כמו י.אורן שחטאו הגדול היה בקבלת מחמאה ממך. 2שאלת כספת-איזה הודעה של דובי נמצאת באי השדים? 3אני לא חבר מערכת וגם לא שחקתי עם גלבץ גולות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההודעה של דובי הנמצאת באי השדים: תגובה 71368 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה רבינוביץ' אתה קורא את הדיונים האלה? לא, כי אני בדיוק בקטע שבו אני כותב (בהודעת הפרישה שלי) שסביר להניח שרוב אלה ש"פגעתי" בהם, ממילא לא קוראים את הדיונים האלה. אתה נעלב כשקוראים לפורום שלך אה"ב? כי אם כן אז אני יכול אולי לנסות ולטעון שזה הכל מאהבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תטרח. זה ממילא מעיד יותר עליך מאשר על פא''צ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת קיוויתי שאני עוד אספיק לדבר איתך היום (הלילה). בדיוק בדקות אלה אני שוקד על ניסוח הודעת הפרישה (הזמנית[?]) שלי מה"אייל". אני אמשיך לבוא לכאן בגלל שבדיוק פתחתי במבצע היומרני של השלמת חוסרים מן העבר, וזה יהיה לא הגיוני מבחינתי ליצור לי חוסרים חדשים, אבל בשאיפה אני אפסיק להגיב כאן למשך חודש לפחות, ואם אני נורא לא אוכל להתאפק, סביר להניח שאני אעשה את זה תחת השם המקורי, "האייל האלמוני". בדיוק לא מסתדר לי הניסוח של ההסבר הזה בהודעת הפרישה, אז אולי אני אוותר, ופשוט אשאיר את זה כאן. סתם, שלא תגיד שלא אמרתי לך קודם. אה, ואם יש לך עוד משהו דחוף שדורש תגובה, רצוי שתזדרז או שתאלץ לחכות לפחות חודש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אליך הזר,אם בדרך עוברך אתה פוגש אותי ומתאווה לדבר אלי- למה זה לא תדבר אלי? ולמה לא אדבר אני אליך? 1וולט ויטמן-עלי עשב. לילה טוב,כבר מתגעגע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רואה שיש למעלה כתובת דואל? תשלח לשם משהו, זקוקים לך כדי ליישב ויכוח קטן שהתגלע (וכדי להכריע מי הולך לממן את 'בציר טוב', שלא יתכן אוסף דיסקים שלם ומושלם בלעדיו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה דואל,כנראה לא הבנת את השיר,אני לא מדבר עם זרים1 1טוב,חוץ מהאלמוני המקורי שהיה זן מוזר מזר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר. איך שבא לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב MP3 זה גם לא חוקי (נו נו נו) וגם מרגיז את דובי. בדיונון אפשר לקנות את זה ב25 שקלים (29 אם אתה לא סטודנט) וכן גם את מאחורי הצלילים ואת רוב האלבומים של חווה אלברשטיין באותו המחיר. בקיצור, די להתקמצן. דרך אגב, תמר גלבץ ירדה עלי פעם בצורה די לא מנומסת, אבל אני לא נוטר לה או לאחיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שתמר גלבץ היא אחותו של שמעון. בכוונה פירסמת את זה אחרי שהישעתי את עצמי, כדי להעמיד אותי במבחן, נכון? אה, לא? טוב אז אפשר ציטוט של הירידה הלא מנומסת? את ה"די להתקמצן" אתה אומר בתוקף זה שיושב על מיליון בבנק, או בתור ההוא שקורא ספרים מתחילתם ועד סופם בעמידה בדיונון?1 ואה כן, "התגעגעתי אז באתי", "חזרתי פתאום", "חסר לכם אידיוט?" וכל מיני כאלה. ואה כן2, תודה לסגלגל ולייתר האלמוני(ים), שהצליחו להכניס ריגוש קטן אל חיי הריקניים. ____________________ 1 רציתי לשים סמיילי2 אבל זה לא הסנגון שלי. 2 אגב סמיילי3, רציתי להגיד שלאחר שבועות ארוכים של קריאה פאסיבית, הגעתי למסקנה שהוא אחד המגיבים הטובים באייל. 3 מיכאלה מתעקשת לקרוא לו סַמִילי, למרות שהאימייל שלו מוכיח שזאת טעות, בגלל שלטענתה סמיילי צריך לכתוב עם שני יודים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אומר את זה בתור מי שחושב, ש25 ש"ח לדיסק זה ממש זול. גם לי יש אוסף לא קטן של MP3 אבל דיסקים אהובים אני תמיד קונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל. לדעתי הוא יכול היה לעניין כמות גדולה של קוראים וליצור דיון פורה ומפרה. לגבי הדיסק באמת ראיתי אותו מוצע למכירה בחנויות ב29 ש"ח, (ויש גם גירסה מחודשת שלו (או משהו), באיזו עטיפה מהודרת (או משהו) ב49 ש"ח), אבל בסוף לא קניתי אותו. לעומת זאת כמה ימים מאוחר יותר דיברתי עם חבר שלי ואיכשהו עלה שמה של יונה וולך1, אז שאלתי אותו יש לך את הדיסק "בציר טוב", אז הוא אמר "בטח, דיסק מופת" (הוא מהמבינים האלה), אז אמרתי "טוב, אז תביא לי אותו", אז הוא אמר "מה פתאום"...2 1 הוא שאל איך קראו למשוררת ההיא שהתאבדה, ואני בתגובה זרקתי את שמות כל המשוררות שאני מכיר (זה לקח בערך 2-3 שניות), וכשהגעתי לוולך הוא אמר: "כן", ככה שאני מקווה שהוא ידע מה הוא אומר. 2 הרשו לי לקטוע את הדיאלוג המרתק, ולבשר לכם שבסופו של דבר הוסכם בין ה"אלמוני" לבין חברו, שאולי מתישהו ישאל צד א' מצד ב' את הדיסק המדובר (עורכו הספרותי של הנ"ל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יונה וולך לא התאבדה אלא מתה מסרטן בגיל 41. המשוררת ש(כנראה) התאבדה, היא תרצה אתר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתו של המשורר הלאומי נתן אלתרמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביאליק לא יסלח לך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשורר הלאומי הוא חיים נחמן ביאליק ולא נתן אלתרמן (משום מה). לבתו תרצה אתר, שהיתה משוררת נפלאה בזכות עצמה, כתב אלתרמן את השיר המורבידי ''שמרי נפשך''. לבסוף היא התאבדה בקפיצה מחלון ביתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''שיר משמר'' למען הסדר הטוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. שיר משמר. הרגשתי שחסר לי משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיץ: מקווה עד מאוד שלא עברתי על זכויות יוצרים. האם הזכויות פקעו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. המשורר הגאון מנוח מזה 32 שנה בלבד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. פשוט, נדמה לי (אני יותר סנילי מהעורך, ואני אפילו לא זוכר אם אמרתי את זה כבר) שרק כאשר המשורר מנוח זה שבעה עשורים פוקעות זכויותיו. אבל אני באמת לא זוכר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר מרכלים בשעת לילה מאוחרת תרצה אתר חיה עם עודד קוטלר השחקן/במאי מוכשר חיים לא פשוטים ובתגובה ל"שיר משמר" (שמרי נפשך) כתבה לאביה כתשובה את "שיר הנשמרת" שנפתח בשורה הנפלאה "השמים, רצים רצים, רצים... (בביצוע מצוין של נורית גלרון שכרגיל עושה לי את זה). ביצועים שונים ומצוינים לשירי תרצה אתר בערב לזכרה יצאו בדיסק נהדר ,שהייתי מת להמליץ עליו לאלמוני המקורי- יתברך שובו,אבל אולי קודם שיגמור את המשכנתא שלקח על בציר טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון לדיסק שארוז בקרטון חום כהה? או שיש עוד אחד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם תמונה עגמומית של תרצה וביצוע מצוין של דנה ברגר 1 ל-ושום סלע לא יזיז אותי מפה- של תרצה.תבקשי שיקנו לך,תשאילי ואל תחזירי,תגנבי. 1 זה לא פשוט לי לחבר את דנה עם התואר מצוין ויש לה גרסה לשקרים קטנים בתוך הנפש נחבאים של יהודית, שלקח לי זמן לסלוח לה ובסוף אפילו חיבבתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קיבלתי אותו מתנה מהתיאטרון כשחידשתי מנוי. אני דווקא מאוד מעריכה הרבה דברים שדנה עושה. מכיר את הדיסק של יוסי בנאי מקריא אלתרמן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קניתי מתנה לידידה ליום הולדתה [ניחשתי שתאהב]לא מכיר משמיעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיסק מעולה אבל לחובבי הז'אנר בלבד ומצריך התעמקות רבה. הקול של יוסי בנאי עושה הכל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיסק של בנאי נורא ואיום. ב''שיר משמר'' רציתי לזחול ולהתחבא מתחת לשולחן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא שיר מפחיד. ללא ספק. אבל לדעתי לא אהבת את הדיסק משום שהלחנים המוכרים קיבעו את מקומם וההקראה של בנאי עם הצ'לו החורק ברקע זה דבר אחר לחלוטין. שוב, לחובבי הז'אנר בלבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבודו של ביאליק במקומו מונח, אבל אלתרמן טוב יותר, נקרא יותר ומצוטט יותר ,ובצדק. (הוא יותר רלבנטי לישראל שאחרי 48) התואר שניתן לביאליק כ"משורר הלאומי" היה בתקופת הישוב הציוני והוא ארכאי בימינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספרים שהתואר ''משורר לאומי'' לא ניתן לביאליק. הוא לקח אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולי לא מגיעה תשובה? סתאם. אם כבר הזכרתי את פלאת אז טד יוז בעלה נחשב למשורר הלאומי של בריטניה ,שם כשאחד מת הגביע עובר לבא. לפי השיטה הזו אם ביאליק הלך וגם אלתרמן לא כותב שירים על מפיות בכסית,מי המשורר הלאומי עכשיו? מה אתה אומר ארז? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל למה לאמץ שיטה זו? משורר שהתואר ניתן לו בדין לא אמור לאבד אותו אחרי מותו (ומה, האנגלים כבר הספיקו לשכוח את שייקספיר?), אלא אם כן התואר מגיע יותר למישהו שבא אחריו, כמו במקרה ביאליק ואלתרמן. ולגבינו, אני לא חושב שבימינו יש מישהו שיכול להיקרא משורר לאומי. אם יהיה, והוא יתאים לזה יותר מאלתרמן, מאברוק. אחרת, למה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי,כי אנחנו לא רוצים לגרום לבן אדם נחת בחייו.יהודה עמיחי היה צריך לעלות לבמה אכול מסרטן כדי לקבל את ערב ההוקרה הנהדר שעשו לו עם אולמרט ושר החינוך שריד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון שגם הוא נפטר (לפני שנה?); אבל מגיע לו להיכנס לרשימה: ביאליק-אלתרמן-עמיחי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני כמעט שנתיים. ערב במלאות שנתיים למותו- 22.9.02, 19:00 בתמול-שלשום, הבית-קפה-חנות-ספרים המיתולוגי בירושלים, שהיה מקום "שלו" במובן קטן מסוים. הערב יכלול קריאה משירים שלו והקרנת קטעים מראיונות שנערכו איתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני כמה שנים הצגתי את עמיחי בפני ידידה צרפתיה. רק אחרי שהסברתי לה כמה מושגים, שהאסוציאציות שלהן לא עוברת לצרפתית, היא אמרה שהיא מבינה את שירתו. כשהיא שמעה שהוא נפטר קיבלתי ממנה ספר - מהדורה דו-לשונית צרפתית/עברית של שיריו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכימה לחלוטין. יש לי את כל כתבי אלתרמן ומביאליק נשארו לי רק ספרי הלימוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב זכרוני, ספר הלימוד של ביאליק הוא ספר כל שיריו. (למעט שירים ביידיש ושירי ילדים.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יצא בהדפסה מחודשת הספר "שירים שמכבר" (הכולל את שלושת ספריו הראשונים של אלתרמן - "כוכבים בחוץ", "שמחת עניים" ו"שירי מכות מצריים"). יש צורך להגיד מומלץ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחודשת? לאחר המהדורה של 1999? מה עוד נשאר לחדש שם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו המהדורה של 99 בהדפסה חדשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אודה לך אם תפנה אותי למחקרים המצביעים על כך שאלתרמן נקרא יותר ומצוטט יותר. אני מניח ש"טוב יותר" ו"בצדק" הן תוספות הקשורות לטעמך האישי, אבל אם אני טועה וגם הן ניתנות להוכחה אובייקטיבית, אשמח אם תתן מחקרים גם לגביהן. מתי חלף מן העולם "היישוב הציוני"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושבת שמישהו באמת בדק את זה. אתמול דווקא שוחחתי עם מישהו שמעדיף את ביאליק. ההעדפה נבעה בעיקר מהעובדה שכמעט ולא יצא לו להתקל באלתרמן (האיש לא חובב שירה וכמעט שלא מחפש אותה בעצמו). הכל כמובן עניין של טעם ופרט לכך, עצם קיומו של ביאליק בחובת בחינת הבגרות בספרות מפחיתה לטעמי מהתענוג שבקריאת שיריו. על כך ששפתו ארכאית יותר מאשר זו של אלתרמן, אתה מסכים? (ובנוגע לישוב הציוני, אני לא אגיב מנקודת המבט הקודרת שלי, הדבר יסיט את הדיון ממסלולו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטוח שבדקו - הלא מר לנדוור לא היה זורק כך סתם טענות לא מבוססות. להמשך הודעתך אגיב עוד מעט, אני חייב לרוץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם שפתו של שייקספיר ארכאית למדי. אולי מישהו כבר יטרח לתרגם את ביאליק לעברית מדוברת? "נפל לו עלה על הברזלים, ויחרופ, וגם אני יושן עכשיו, אחי..." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעדיפה שלא יתרגמו אותו לעברית מדוברת. זה יאלץ אותי לקרוא עוד מכתביו ולהעמיד פנים שאני נהנית מזה. פספסת את הנקודה שלי. אלתרמן גם כן היה בעל אוצר מילים מיוחד. אני חושבת שההבדל המרכזי בינו ובין ביאליק הוא שכל אחד מהם השתייך לדור נפילים שהדגיש ביצירותיו את המצב החברתי דאז. כך, אלתרמן שבילה שעות רבות עם ידידו אלכסנדר פן אצל חצקל איש כסית מעדיף להתנסח באופן שהופך את מרבית שיריו לשירי אהבה כואבים ואיומים בעוד שביאליק מתמקד בעוולות חברתיות. עד כאן ניתוח ספרותי על רגל אחת ממי שמעולם לא חשבה שהמשורר באמת מתכוון שינתחו את שיריו. פרט אחרון שבגינו שמורה לאלתרמן פינה חמה בליבי הם תרגומי שירי הילדים. בגן הילדים אמנם לומדים ביאליק מכל כיוון אפשרי אך דווקא ספר שירי הילדים האהוב עלי ביותר הוא ''פתחו את השער'' של קדיה מולודובסקי שרוב השירים בו תורגמו ע''י אלתרמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מסתמך על מחקרים, אלא על התרשמות אישית. ציטוטים מאלתרמן שומעים הרבה מהרבה אנשים, ולעומת זאת לביאליק לא מתיחסים למרות שהוא הנלמד ביותר בבי"ס, וכביכול שירתו היא הקנון הקלאסי. הישוב הציוני חלף מן העולם ב14 (או 15, לא זוכר בדיוק) במאי, 1948 עם הקמת מדינת ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשורר הלאומי הוא עידן אלתרמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יונה וולך גרה ברחוב וולך (על שם אביה, כמדומני) ביאליק גר ברחוב ביאליק מישהו יכול להמשיך את הרשימה הקצרה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנחם בגין גר ברחוב צמח. האם אורררה נמיררר גרה ברחוב נמיר? האם רחוב ביאליק נקרא כך לפני פטירת המשורר הלאומי? ולענין. חיפוש זריז באתר 144 של בזק מעלה: יהודית גורדון גרה ברחוב י.ל. גורדון 75 בתל אביב. צבי גורדון גר ברחוב גורדון 34 בגבעתיים. יוסף בן-צבי גר ברחוב בן-צבי 51 בגבעתיים. משה ורינה בן-צבי גרים ברחוב בן צבי 21 ביהוד. וזה בשתי דקות ורק בגוש דן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברח' אלנבי בת''א גר איזה הומלס, אבל אני לא יודע אם שמו אלנבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וברחוב ברמת אביב, שפעם נקרא רחוב האוניברסיטה, גרה האוניברסיטה. למה הפכו את שם הרחוב ל"חיים לבנון"? מי זה בכלל? ולמה כולם צריכים לסבול מזה שהוא מת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חיים לבנון היה ראש העיר החמישי של תל-אביב: אבל למה את סובלת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי נמאס לי משמות של מתים. ''כל הרחובות תפוסים, אנא המתן ותיענה לפי הדור. תודה''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל הוא גם זה שיזם את הקמת האוניברסיטה. מה, לא מגיע לו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שרח' האוניברסיטה היה מיועד פעם לבגין (וכך הוא היה מוביל לרמת אביב ג' - שם נמצאים ה"חברים" שלו - גרונר, אחימאיר, קשאני וכו'). מה בגין קיבל בסוף ? הוא בכלל קיבל משהו ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמה של דרך פ''ת בת''א הוחלף לאחרונה לדרך בגין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם בגין היה מזדרז ומת בעוד מועד הוא היה מן הסתם מקבל את דרך חיפה שבצפון ת''א. אבל נמיר כבר תפס לו אותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אני כבר מבולבל לגמרי. בדרך פ"ת רצו לקבור את רוני מילוא. לא ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוטוסדרדה בירושלים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושכונה בחיפה - ''רמות בגין''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שהוא ביקש בצוואתו שלא יקראו מקומות על שמו. (אבל יש פה ושם בתי ספר ושכונות "בגין", לא?) אגב, רחבעם זאבי מת בזמן הנכון לקבל את הטיילת של החוף הצפוני של אילת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין על שם מי יקראו את אגמי (אגני?) החימצון. או שהם כבר הוקדשו למישהו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב הרחובות ברמת אביב ג'-רקאנטי זה מישהו משושלת הבנקאים, או שזה איזה לוחם מחתרת ימין אמיץ שפשוט לא שמעתי עליו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחימאיר, קשאני וחבריהם צריכים איזה בנקאי בסביבה, שיהיה להם היכן להפקיד את הכסף שמצטבר אצלם מקנסות החנייה. לא ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צבי יעבץ כותב באחד משלושת כרכי מאמריו החדשים (אז ועתה) על הקמת אוניברסיטת ת''א. השם רח' לבנון ניתן לרח' האוניברסיטה (כך הוא נקרא עד אז) בניגוד לדעתו של יעבץ, שחשב שצריך להנציח את זיכרו ע''י קריאת מוסדות על שמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם: חברת מייקרוסופט גרה במייקרוסופט דרייב 1 חברת אורקל גרה באורקל פארקוויי 500 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בית "מעריב" ברחוב קרליבך, "הארץ" ברחוב זלמן שוקן. אא"ט גם "ידיעות אחרונות" סידרו לעצמם שכתובתם תהייה ברחוב מוזס, וגם המחלבה הגדולה במזה"ת נמצאת ברחוב שנקרא ע"ש מישהו ממייסדי "תנובה". "אפל", לעומת שתי החברות שהזכרת, מתגוררת ב- 1 Infinite Loop (אולי זה כביש טבעת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת?? אני תוהה איזה מתכנת מתוסבך הגה את השם לאחר יום קידוד ארוך ומייאש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואילו המחלבה הכי קטנה במזה''ת נמצאת בשביל החלב... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולפני הרצליה נמצאים ברחוב ''הקסם''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ורק לרחוב שאני גר בו עוד אין שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לרחוב בחיפה דרוש: פוליטיקאי. כישורים: מת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר כמה שנים שאני לא חיפאי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיבכו תיבכו. אני גרה ברחוב 27. חברה אחת שלי גרה ברחוב 46. חברה אחרת ברחוב 47. חברה אחרת ברחוב 38. אחרת ברחוב 101. נו, נכון עדיפים שמות רחובות על-שם פוליטיקאים מתים על-פני שמות על-שם מספרים בלוח העשרוני? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניו-יורק כמובן! Home of the fifth avenue | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תתבייש טל. כמובן שניו-יורק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור. אם אני בניו-יורק ברחוב 47, ואני צריכה להגיע לרחוב 46, מה אני עושה? הולכת בלוק צפונה. אם אני בת"א, ברחוב טאגור, ורוצה להגיע לרחוב קק"ל, מה אני עושה? מחפשת מפה, שואלת מקומיים, ומתגעגעת ללוח העשרוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלוק דרומה, כמובן... הנה, כבר טעית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוושינגטון DC הכי קל למצוא בית או חנות רק לפי הכתובת. אם צריכים להגיע למשל לחנות הפרחים שכתובתה היא רח' E מס' 1520, כל ילד יודע שהיא תהיה בבלוק שברחוב E בין פינת רח' 15 לפינת רח' 16. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליונתן גפן יש שיר בשם 22, שהולך (בערך) כך: אני גר ברחוב 22, בבנין 22, בדירה 22, ורק כאן לאף אחד לא אכפת, שיש לי פרופיל 21. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הוא היה בקרבי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אביו לא היה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואפילו קצין קרבי. אולי זה שיר נבואי על הבן שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שאין בניו יורק כל כך הרבה רחובות, בתל אביב רחובות נטולי שמות מקבלים מספרים בני 4 ספרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שאני זוכר, יש בתל אביב רחובות ששמם הוא מספר מ-1 עד 14. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויש גם 4176 ו 4224 ו 8034 מה שמעיד על כך שיש מעל שמונת אלפים רחובות חסרי שם בעיר או איש אחד בעיריה שלא יודע לספור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שתי הספרות האחרונות זה מספר סידרה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האפשרות השניה נשמעת לי יותר סבירה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא ככה. זה עניין של גודל. רחוב ממש גדול ממקבל ספרה בודדת: למשל כביש 1. כביש יותר קטן מקבל מס' דו ספרתי, וכך הלאה. עכשיו, הרחובות הממוספרים בת"א הם בדרך כלל ממש קטנים. זה רק מראה לך מה גודל הרחובות בניו-יורק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין קשר לרחובות! המספור הוא ברובו מדרום לצפון וממערב למזרח, כך שכביש 10 הוא כביש הגבול המערבי בעוד כביש 999 הוא כביש הר דב - כתף שיאון בחרמון. יש כבישים שמקלקלים את הסדר הזה: כביש 1 - תל אביב - צומת בית-הערבה דרך ירושלים. נתיבי איילון זכו למספר כביש 20 - בעוד לפי מיקומם הגיאוגרפי היו צריכים להיות כביש מספר 50 (ובעבר הוגדרו כהמשכו של כביש תל אביב - חיפה - כביש מס' 2 שגם הוא חריגה מהסדר של הכבישים). כבישים ארציים חשובים קיבלו ספרה אחת, ראשיים הם דו-ספרתיים, אזוריים תלת-ספרתיים ומקומיים (לא עירוניים) הם ארבע-ספרתיים. גם כאן יש עיוותים - כביש 3 אשקלון - לטרון, מבחינת חשיבותו ונפח התנועה הרבה פחות חשוב מכביש 20 או מכביש 44 (צומת שמשון - יפו). כמובן שנשארו "חורים" ברשימה למשל בעוד שכביש 7 מתוכנן ממחלף נחל שורק בכביש 6 לנמל אשדוד, במקום כביש 41 הקיים, לא קיים כביש 8, וכביש 9 לא ייסלל בעתיד הנראה לעין. כביש 17 ממצפה רמון לעין-יהב וכביש 19 משדה בוקר לעין-יהב בוטלו במאבק תכנוני שקט של הגופים הירוקים. כמו כן חלק מהכבישים משנים את מספרם, וכך כביש 40 בהוד-השרון הפך באחרונה לכביש 402 (עוד הפרה של שיטת המספור - היה מתאים יותר מספר 520 או דומה לו), והכביש החדש עוקף מזרח הוד השרון הפך לקטע מכביש 40. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם זה מקרי, שכמעט כל הכבישים הזוגיים הם צפון-דרום וכמעט כל האי-זוגיים הם מזרח-מערב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו השיטה: זוגי: דרום-צפון (סימני הק"מ מתחילים מהקצה הדרומי של הכביש). אי-זוגי: מערב-מזרח (סימני הק"מ מתחילים מהקצה המערבי של הכביש). יש קומץ כבישים "אלכסוניים" כמו כביש 3 (אשקלון-לטרון) או 65 (מחלף קיסריה - ואדי ערה - עפולה - צומת נחל עמוד), ו-44 (יפו - רמלה - צומת שמשון) - בהם לא ממש ברור לי כיצד מספרו. שיטת המספור הנוכחית היא מסוף שנות ה-70' תחילת ה-80'. כך למשל כביש 90 אילת-מטולה נקרא פעם כביש 212. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבישים מהירים בין מדינתיים, שתי ספרות (בד"כ): אי-זוגי צפון-דרום -95 קנדה-פלורידה -5 קנדה מקסיקו זוגי מזרח מערב -80 ניו יורק סן פרנציסקו -84 בוסטון אורגון כבישי טבעת מהירים ובין מדינתיים, שלש ספרות נגזרות מהכביש המהיר אותו הם עוקפים: -אי זוגי צפון-דרום (עוקף ממזרח או ממערב לכביש העקרי) 287 עוקף העיר ניו יורק של כביש 87, קנדה-ניו יורק -זוגי מזרח-מערב (עוקף מצפון או מדרום) 280 עוקף ניו ג'רזי של כביש 80 כבישים ישנים ולא מהירים: -צפון-דרום, 1 בחוף המערבי ו-1 בחוף המזרחי -מזרח-מערב 66 המיתולוגי *כמובן שלכל כלל יש יוצאים מהכלל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלא אם חל שינוי דרסטי בשנתיים האחרונות, בת''א-יפו יש כמה וכמה רחובות (ותיקים למדי) שאין להם שמות אלא מספרים בלבד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרצו לי לרכב באחד הרחוובת האלו (מאחורי מלון דן פנורמה). הרחוב לא הופיע ברשימת הרחובות המחשב המשטרה, כך שהשוטר נאלץ לרשום שהפריצה נערכה ברחוב אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שני שוטרים שרושמים דיווח על תאונת דרכים בה אחד ההרוגים שרוע מת על הכביש והראש על המדרכה. שוטר 1: מדרכה כותבים עם חי"ת או עם כ"ף? שוטר 2: בועט בראש בעדינות בקצה הנעל ומוריד אותו לכביש "תרשום על הכביש". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קביש זה לא עם ק'? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם אותו כנ"ל (אלא אם חל וגו') יש באזור כיכר דיזינגוף, ליד קולנוע ת"א (הוא כבר לא קיים או שדמיינתי את זה?), רחוב שנקרא: "סימטה אלמונית". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש שני רחובות מקבילים בשם ''סימטה פלונית'' ו''סימטה אלמונית'' שיוצאים מרחוב קינג ג'ורג'. הם לא ליד קולנוע ת''א(למרות שהם לא מאוד רחוקים, אם אתה מסתכל על זה מחוץ לת''א). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש שם פנס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אבל בכל זאת- קסם הקולנוע... וחוצמזה, הבית הגובל באולפנים הוא ביתה של מרגוט קלאוזנר, שגם יסדה את האולפנים וגם התעסקה ברוחות וכו'. וגם זה סוג של קסם, לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך שהתחלתי לקרוא את הת'רד הזה רציתי לכתוב על הרחובות בהם יושבות מערכות העיתונים, וקיוותי שאף אחד לא יגנוב לי את זה. בכל מקרה בית ידיעות אכן נמצא ברחוב מוזס (2). 1לקרוא באותו הטון בו מסנן סיינפלד: "ניומן". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי זה ו-תגובה 77916 הפעם הקדמתני: תגובה 88468 1 כנ"ל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 300987 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רח' ביאליק נקרא על שמו של ביאליק ביום בו עבר המשורר להתגורר ברחוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנ''ל לגבי אחד העם | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביאליק קיבל שני רחובות על שמו בתל אביב | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואלה - שדרות ח''ן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחיפה יש רחוב טרומפלדור (בנוה שאנן), ורחוב יוסף (הגידם). (ההסבר, והסוגריים במקור), שנמצא בהדר, ליד התיאטרון. זהו חלק א' של הטריויה החיפאית. מה שמעניין הוא שמרחוב טרומפלדור מתפצל רחוב חנקין, ואילו מרחוב יוסף (הגידם), מתפצל רחוב יהושע (חנקין). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברחובות יש רחוב (חיים) וייצמן ורחוב הנשיא הראשון. אנשים אינטיליגנטים מדי חושבים שהם הגיעו לרחוב הנכון אפילו שהם לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בן גוריון גר בשדרות קק''ל לשעבר, כיום רח' בן גוריון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בצבא פגשתי את ערן שמיר מהצנחנים (בחידון ידיעת הארץ). הוא היה יתום צה"ל, וגר עם משפחתו ברחוב דב שמיר במזכרת-בתיה (ע"ש אבא שלו). אחרי כמה שנים, נהרג גם ערן, במאי 1997 כאשר כבר היה סרן וסגן מפקד סיירת צנחנים, בהיתקלות עם מחבלים בלבנון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מרגיש לא נעים. יש כאן שורה של כותבים מכובדים (מי יותר ומי פחות) וכולם מציינים בנימת טרוניה, שהם מבינים, שאת הציטוט הם כבר לא יקבלו. למי שמרגיש ממש מקופח, תמר גלבץ כותבת במעריב, לעיתון יש אתר אינטרנט ובו ארכיון עם מנוע חיפוש, והגישה חינם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האייל לא מסתדר אז צריך לעשות קופי ופייסט על כל השורה למטה. www.maariv.co.il/oasis/owa/SEARCH_ADD.SearchResult?pStr=גלבץ+נבו+מיליונר&pBoolean=2 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיש לי גישה אל הארכיון הלא נכון2. וואו. איזה פתיל התפתח כאן רק בגלל שאני מחזיק חברים בורים ועמי ארץ. יונה וולך התאבדה?! נו באמת. בכל מקרה אני דורש כבר עכשיו שירשם בפרוטוקול שאני פתחתי ת'רד בו נערכו (בין היתר) השוואות בין אלתרמן לביאליק. אני מודה לך (ולאלמוני) על הציטוט (תמיד טענתי שבחירת כותרת להודעות באייל, היא סוג של אומנות), אם כי עכשיו כשאני חושב על זה, בעצם לא ממש הבנתי לאיזה משפט ספציפי התכוונת (או שאולי לא התכוונת למשפט ספציפי? אין לי מול העיניים את ההודעה המקורית). זה הקטע שבו היא כותבת שאתה שווה לא יותר משאלת פתיחה של כמה מאות שקלים בודדים? "נבו, בגופו, מיצה את תרבות השעשועונים כולם"? "מהאיש שידע יותר מידי לאיש שרצה יותר מידי"? __________________ 1 כותרת ממוחזרת. 2 אפרופו הארכיון הלא נכון, הצלחתי לאתר בו כתבה על מפגש בינך לבין מי שהיה החבר הטלפוני שלך3, (יזהר בן נחום מקיבוץ בית קמה אאל"ט. אין לי כוח לבדוק שוב), ואני גאה לומר כי בילדותי העשוקה יצא לי לפגוש אותו בטיול משפחתי (אבא שלי מכיר אותו), בו הוא גילה לי ולאחי את תוצאות הגמר במקבילית המוחות (הוא הפסיד והתלונן על כך שדפקו אותו עם שאלות קשות) עוד *לפני*(!) שאותו גמר שודר בטלוויזה החד ערוצית שלנו. ללא ספק חווית ילדות בלתי נשכחת (שאמנם פרחה לגמרי מזכרוני עד שנתקלתי באותה כתבה, אבל למה להיות קטנוניים). 3לא הייתי בארץ, לא כשזכית במיליון בכספת (קראתי על זה בניו-יורק בידיעה בגב ידיעות אחרונות, שהביא אחד מהחבר'ה) ולא כשזכית בגלבץ בכספת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם שאלה: כל ה-1,2,3 וכו' - זה הכרחי? תנסה לקרוא את התגובה שלך בלי ללכת לאיבוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכרחי, הכרחי. אני תמיד מנסה2 לקרוא את כל ההודעות שלי (לרוב יותר מפעם אחת) לפני שאני שולח אותן. ברוב המקרים אני מגיע הביתה בשלום. 1 זה בשביל הפרנציפ. 2 לא אמרתי שתמיד אני גם מצליח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם בעניין שאלות ותשובות סתמיות עסקינן1: מה קרה לבלו בלו בלון כחול2? 1 לא בא לי ללכת לישון. 2 או שזה היה כדור? לא, זה היה בלון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בלו בלו עושה אותך שמח בלו בלו מהכל אתה שוכח בלו בלו נגד דכאון בלו בלו הכדור הכחול... מוצר מצויין של דיפרס, כמובן! (מה? מה מה? מה מה? אה!)" (החברים של נטאשה, מתוך "רדיו בלה בלה") |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תצוטט את רובי וויליאמס1, ונראה מי גדול על מי. 1בעיה: אף אחד כאן לא רואה בכך משהו שיש להתגאות בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את זאת ההיא שהרימה לדובי שאלה להנחתה לגבי הסיפורים שלו, נכון? יופי, אז לא יחשדו בי (או בך, ורע מבחינתך זה לא יכול להיות), שאנחנו דמויות ששיכות לאותו כותב1. יש לי אימייל אמיתי עכשיו, ואימצתי אותו לא בגלל שאני מצפה לקבל עשרות מכתבי ההערצה אליו2, אלא בגלל שבפעם האחרונה בה מישהו התחזה אלי, פתאום תפסה אותי פניקה קלה, וחשבתי לעצמי שאם אותו אדם לא ירצה להרפות הוא יוכל לטעון לנצח שדווקא אני הוא המתחזה, ולי (בגלל שמשום מה מערכת האייל מתעקשת שלא להכניס מנגנון לשימור שמות) לא תהיה לי שום דרך להוכיח את קיומי3. זה היה בלו בלו הכדור הכחול, וזה מתוך שיר של החברים של נטאשה (דובי יודע), אבל עכשיו כשיש לי כחול אמיתי וטבעי, אני כבר לא צריך לצבוע. 1 אגב, זאת הזדמנות טובה לציין שבניגוד למה שניסתה לרמוז כאן בהעדרי איזו מחווה חיוורת לכוורת, מעולם, חוזר *מעולם*, לא הגבתי להודעה של עצמי תחת שם אחר מהשם שהופיע בהודעה המקורית. (למרות שאם נורא רוצים להיות קטנוניים, יש את הדוגמה הזאת תגובה 71491). אגב, טריוויה באייל, מי יכול למצוא את אותה הפעם (היחידה עליה אני יודע) בה הגיב ד. אנשלוביץ להודעה של עצמו תחת שם בדוי? 2 אגב, ממקום מושבי הנוכחי, ממנו אני גולש כ80 אחוז מהזמן, אין לי גישה אל אותו אימייל, ככה שאם בטעות מישהו נניח דווקא כן מתכוון לכתוב לי אליו, רצוי שהוא יודיע לי בפורום הזה שהוא שלח לי מייל. (ואז זה יהיה כמו הקטע הזה בפורום ההוא. לא חשוב. מיכאלה יודעת למה אני מתכוון). 3 למעט כמובן, סגנוני השנון, הכובש והבלתי ניתן לשחזור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
o_j_d מ Original John Doe? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנם רבים חושבים כי 4 האותיות אשר מרכיבות את האימייל שלי הן ראשי התיבות של The original john doe, אך למעשה זוהי בעצם מחווה לעורכי האייל הקורא: ה - T בשביל טל כהן. ה - O בשביל עורן בילינסקי. ה - J בשביל ירדניר (יעני Jordan. כמו מיקל אבל לא). וה - D בשביל דובי קננגיסר. ואפרופו אימייל, אני מוכרח להתוודות שתמיד כש"כותבים קבועים" היו עונים לאלמונים מזדמנים משהו כמו: "אם היה לך אימייל הייתי עונה לך שם", הייתי בטוח שהם מתכוונים לזה במובן של: קודם שתהיה מספיק רציני/אמיץ כדי לצרף אימייל - אח"כ נדבר. להפתעתי, היום גיליתי שמדובר כאן על נימוס אמיתי, וכשמדובר בהודעות "לא עניניות" (כמו רוב ההודעות שלי), שעוסקות בעניינים שלא מעניינים את כלל הקוראים (והרשו לי לומר: עלק!), "הם" אכן עונים באימייל. עכשיו רק נותרת השאלה האם זה טוב או רע? כלומר לדעתי עדיף תשובה באימייל מאשר כלום, אבל עדיף תשובה פומבית על תשובה באימייל. חוץ מזה, אף אחד לא מסוגל לענות על חידת הטריוויה באייל שלי? חבל, אם לא הייתי מפרסם אותה בפומבי הייתי יכול לשלוח אותה לעורך כדי שיפרסם אותה ב"אייל ששאל". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאתה עושה פה לא מתאים לאייל. אני מציע שכמו שפופק פתח אתר עצמאי וכמו שMTW עשה אתר מיוחד תעשה גם אתה ומי שירצה יבוא לראות את כל הדברים שאתה כאילו יודע על הכותבים (מאיפה בדיוק אתה יודע את זה?) ולשמוע על התנין שלך או מיכאלה או יתר היצירות שלך. תפסיק להפריע בכוונה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל ממידע גלוי1. הנה עוד קצת מידע גלוי: יש מספר מצומצם של אנשים אשר קובעים מה ראוי ומה אינו ראוי לאייל. בגלל שאותם אנשים הם גם נורא נחמדים ודמוקרטים, הם אפילו טרחו לפרסם "ידיעה חדשותית" אשר מסבירה אלו הודעות מתאימות, אלו הודעות אינן מתאימות, ומה צפוי לעלות בגורלן. הייתי נותן לך לינק, אבל נחש מה? אנחנו נמצאים ממש בדיון הזה. אתה מוזמן לקרוא, להחכים ואח"כ לשאול את עצמך מי בדיוק שמך - אמנם כותב נכבד ובעל מוניטין באייל - לקבוע האם "מה שאני עושה" מתאים או אינו מתאים. צר לי גם לקבוע שההודעה שלך היא לא אינטיליגנטית. האם בעקבות הבלוג שפתח פופק הוא הפסיק לפרסם הודעות באייל? אם התשובה היא לא (תן לי לעזור לך: התשובה היא לא), איך זה בדיוק מתקשר לעניינו? חוץ מזה, ואם אני כבר בשוונג אז אתה גם לא יודע להתנסח, לא יודע לפסק, ולמעשה כל מה שניתן ללמוד מן ההודעה שלך, הוא שאתה (כאמור כותב מכובד ורב מוניטין) לא אוהב את סגנון ההודעות שלי (ואה כן, שמת גם סימן קריאה בסוף. מאוד משכנע). נו, לקחתי לתשומת ליבי. 1לא הבנתי מה בדיוק אתה חושב שאני יודע, שלבילנסקי קוראים עורן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לך תדליק נרות לשבת או משהו ותעזוב אותי במנוחה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלבילנסקי קוראים בילינסקי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיפה האתר של פופק? פספסתי את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שהאתר צומח מהר... אסתכל בו שוב יותר מאוחר. תודה על הקישור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1- מצאתי את ההודעה ההיא! אבל אין לי כוונה לקשר אליה, מפאת כבודו של אנשלוביץ'. _____________ האייל המשועשע, משלים מאמרים בקצב מטורף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על התיחסותו של אנשלוביץ עצמו לענין,ועל הבעיה שעדיין נותרה פתוחה קרא בפתיל המתחיל כאן: תגובה 87657 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, בדיוק אמרו לי את זה לפני כמה דקות, ונורא התפלאתי שלא זכרתי את הפתיל הזה בכלל. אבל תודה שקישרת אליו- זה רענן את זכרוני, והיה נחמד לקרוא את זה שוב. * זאת המחאה הפרטית שלי על כל הציטוטים המוזרים שהולכים כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3 מצחיק, אני עד היום קורא לו "סְמִילִי". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
________________ 2 תקרא עוד כמה שבועות, אולי תגיע למסקנות הפוכות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האלמוני המקורי הוא לא סמי(י)לי, במקרה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה התחיל כמעט כרע הכרחי, אבל כמו שקורה בהרבה מקרים כאלה אצבע הגירוש שלכם נעשית קלה מיום ליום. במה חטא האלמוני המקורי, כאן: תגובה 78521 ? ושותה הקפיר (איכס) : תגובה 78513 נראה לי שאתם מקצינים בכיוון שהיה, ודאי, משמח את א. מאן נ"י על חשבון קוראים רבים אחרים. (וכן, אני יודע שזכותכם וכו', ושנמאס וכו', ושאם לא מוצא חן בעיני וכו', אבל חבל לי בלי וכו'). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה הראשונה באמת ראויה לגלות, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בעיני. בתור הרע במיעוטו, הייתי מציע שכל הודעה תיחשב חפה מפשע עד ש*רוב* השופטים יחליטו אחרת. למיטב ידיעתי המצב כרגע הוא שמספיק שהשופט התורן מעוצבן, וכבר נחרץ הדין. ברור שלאחר שההודעה הוגלתה, להחזיר אותה פחות קל (שלא לדבר על המבוכה שנגרמת בינתיים, וראי לדוגמה את הפיאסקו הקטן שהתחיל ב: תגובה 78084) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והכי כואב,שגם התגובה של פופק גלתה. (עקב הסתבכות בפתיל קצר מועד). לפני כמה ימים דוביכורדי הזכיר לכולם שערבי טוב זה... ולא הגלו אותו,טוב, בטח בגלל הקשרים שתפש עם עם אנשי החוק מרוב ביקורים באי השדים. כמו דרעי, ששמעתי שדרש וגם קיבל אוכל מיוחד,ואפילו מפתח לתא. אגב,יש לך רעיון לשאלת סקר בענין אי השדים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי זה נראה צורם שהתגובה הגזענית של דוביכורדי נשארה במקומה, כנראה בגלל דרכה המרומזת ואי אמירה מפורשת בה (למרות שצריך להיות תמים מאוד או טיפש מאוד כדי לא להבין שזה ערבי מת), ולעומת זאת מי שהתריע כנגדה נמחק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גזענות לכשעצמה היא, מה לעשות, מותרת. אם מישהו יגיד פה שכל הקולומביאנים הם מטומטמים, גם את זה אני לא אסיר. חופש ביטוי כולל את החופש להגיד דברים שמגעילים ומעצבנים אנשים אחרים, אפילו אם האנשים האחרים זה אני או אתה. שלא לדבר על זה שדוביכורדי, וצריך להיות תמים מאוד או טיפש מאוד כדי לא להבין את זה, עושה *סאטירה* על ימנים קיצוניים (ואחד מהם באופן ספציפי), ולא מעודד אלימות אלא דווקא יוצא כנגדה. לקח לו זמן, אבל בסוף הוא למד לרכך את ההתבטאויות שלו כדי שנוכל לאפשר להן להשאר על דפי האייל, ואם הוא ימשיך ככה, כתיבתו לא מפריעה לי. מי שהתריע כנגדה נמחק מהסיבה הפשוטה שאנחנו הצהרנו בריש גלי שכל תגובה, לא משנה של מי או מה בדיוק נאמר בה או למה, שתעסוק בנושאי אי השדים, שלא במסגרת הפתיל הזה, תמחק לאלתר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום מה, לא נראה לי שדוביכורדי עושה סאטירה (אלא אם כן זה אתה, העוטה עליך תלבושת כורדית). יותר נראה שזה ימני שחושב שזה מאד מגניב כשהוא מדבר בלשון קיצונית ונמוכה ו''מביא אותה בדאחקות'', בקיצור, גם ימני קיצוני וגם חושב שהוא מצחיק. כאלה פזורים למאות לאלפיהם בפורומים אחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה דווקא היה ממש, אבל מ-מ-ש משעשע ולא ראוי להגליה. אולי זה המקום לשאול (אני פשוט לא רואה מקום אחר) : מאיזה דיון, בדיוק, האלמוני האמור? מה פשר שמו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה עולה לי בדם לכתוב את זה, אבל כנראה שכמו כל צעיר חילוני אחר, גם אני לא זוכר מאיפה באתי. טוב, תודה לאל על מנוע החיפוש של טל. הדיון שהוביל ליצירתו של "אי השדים", או לכל הפחות היה זה ששבר את גב האייל, היה הדיון (הולך למנוע החיפוש...) אה כן, זה היה הסקר על היצירה הארכיטקטונית דיון 972 (...שוקע "שעות" בגלים של נוסטלגיה). בקיצור, אם לא נכנסת מעולם אל הסקר הזה, אני ממליץ לך לעשות את זה (שעות של הנאה). לגביי באופן אישי1 אם תכנסי לפתיל הזה (תגובה 71026), תוכלי לראות שאני בסך הכל זה ששאל את ריקי האם תנובה מייצרת קפה, ולאחר מכן זה שהסכים עם "האלמוני והארסי", שריקי היא ככל הנראה בלונדינית. כאן תוכלי למצוא את אחד מאיי השדים הראשונים שנפתחו, אם לא הראשון שבהם (עדיין באותו דיון), ובו השתמשתי לראשונה בשמי הארוך, המסורבל וחסר ההשראה. תגובה 71347 1 איזי, זה לא עניין של אלטר-אגו, הבחורה בפירוש שאלה על המקור לשמי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל בחושיי הבלשיים המחודדים הבחנתי שאתה הוא ''האייל האנומלי''. אין לי לינק אבל הוא אמר שמה משהו על אלטר-אגו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאני לא פונה אל האישיות האמיתית שלך, כך תתיחס לאייל האנומלי כדמות עצמאית ותשאיר אותי מחוץ לעסק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתחילתת המדיניות החדשה היתה הפחתה משמעותית בכמות התגובות מהסוג שמלכתחילה הביא להרזת המדיניות. אחרי כמה ימים הופיעו כמה מגיבים שנראה שהעניין העיקרי שלהם בחיים הוא לכתוב תגובות מהסוג הזה ולראות אם העורכים מוחקים אותם או לא (הם כמעט לא לוקחים חלק בדיונים חוץ מתגובות מהסוג הזה). אז בחלק מהמקרים הם באמת מוחקים וזה אולי נראה כאילו האצבע נהיית קלה מיום ליום. אבל אני חושב שפשוט כמה אנשים פה נהנים להציק וחושבים שהם כאילו פחות אחראים למעשיהם עכשיו בגלל המדיניות (כאילו, אם זה לא בסדר אז ממילא ימחקו לי את זה אז אני יכול לעשות מה שאני רוצה) ואז הם מטרידים ומציקים. אולי זו הדרך שלהם למחות ואולי זו הדרך שלהם לקלקל לאחרים כי אולי הם פשוט טיפוסים כאלה שרק יודעים לקלקל ולא לעשות, שלא יודעים מה זה נימוס ומה זה התחשבות או שלא אכפת להם ממישהו חוץ מעצמם. נודניקים נמאסתם! אני לא בטוח בכלל שאני בעד כל המדיניות של המחיקות כי עכשיו ברור שזה לא מרחיק את המטרידים. וכמו שכתבתי אולי זה מה שהם רצו להוכיח ולצערי הם הוכיחו. אבל זו החלטה של העורכים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, את ההודעה שלי היה לי ברור שיעיפו, ואפילו ביקשתי מראש מן הקוראים, שיזכרו אותה צוחקת1 (לאחר לכתה). יש בעיה עם המינון בהודעות האלה, ובאופן טבעי, מאוד קשה לשים את האצבע על הנקודה שבה זה כבר "יותר מידי". מה עוד שלהודעות האוף-טופקיות, יש בד"כ נטייה להצחיק הרבה יותר את מי שכותב אותן ואת המעורבים בהן, ופחות את מי שמשקיף מן הצד. לדעתי, וכפי שכבר ציינתי פעם, יש מקום לאתר שטותניקי ונלווה ל"אייל", ואם ישנם אנשים השותפים לדעתי, ומוכנים להרים (ביחד) את הכפפה, אולי אפשר לארגן משהו (אם כי עד כמה שידוע לי המערכת מתנגדת לאתר כזה). 1 אני בד"כ, או כמעט אף פעם, לא כותב הודעות שברור לי מראש שהן נגד המדיניות באייל, ואין לי (בד"כ) שאיפה לראות את הודעותיי מוצאות לגלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתקפות אישיות שאינן קשורות בדיון ספציפי (וגם אז, רק עד רמה מסוימת) נתפסת על-ידינו כבלתי ראויה ומפריעה לדיון. פעם, כשהייתה אחת כזו פעם בחודש, זה לא הפריע. כיום, כשבכל מאמר יש כמה כאלה - החלטנו לפעול כנגדן, כדי לנסות ולשמור על רמת הדיון ועל אווירה נעימה ככל האפשר, מבלי לפגוע בויכוחים עצמם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה שבכל דיון לא יהיו 2 מסלולים מקבילים? אחד סולידי ומצונזר והשני דמוקרטי ובלי צנזורה ככה מי שירצה לפרסם הודעה בתחום האפור או אפילו קצת שחור יפרסם אותה במסלול המתאים זה גם יחסוך להנהלה עבודה וגם יצמצם את הפגיעה בחופש הביטוי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי זה ישאיר פתח למלחמות פליים בלתי מרוסנות על גבי האייל, דבר שאנחנו לא מעוניינים בו. אני לא חושב שלמנוע מלחמות פליים זה פגיעה בחופש הדיבור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה אני חדש באייל ועוד לא הספקתי לקרוא הכל אבל ממה שראיתי עד עכשיו יש לי רק דברים טובים להגיד על האנשים שכותבים כאן ככה שלא נראה לי שיהיו הרבה FLAME וירידות ומקסימום אם הודעה ממש תעבור את הגבול של הטעם הטוב אז תוכל לצנזר קצת וחוץ מזה למה אתה רואה רק את הצד השלילי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לפתוח פתח. כרגע, גם אם מישהו רוצה לקלל עד עמקי נשמתו, הוא מפעיל צנזורה עצמית, ויותר חשוב - אם מישהו כן קילל, אחרים יודעים שהוא יועלם עד מהרה, ולכן אינם מגיבים לו (בד''כ). אבל אם הכל ידעו שאין כל שליטה, אז באמת יהיה פה בלאגן. אני אדם שלילי, ויש לי מעט מאוד אמון בטבעו הטוב של האדם. במשך תקופה ארוכה, מאוד ארוכה, המדיניות הנוכחית לא הייתה קיימת, וכמות הצנזורה באייל הייתה אפסית, כמעט לא קיימת. לאחר התדרדרות פתאומית של רמת הדיונים באייל, החלטנו בהתייעצות של המערכת, לשנות את המדיניות כדי להגן על מה שבנינו כאן. זה הכל. אם מיני טורדנים מעצבנים לא היו מנסים כל הזמן לבדוק אותנו, היינו יכולים כבר מזמן להסיר את המדיניות החדשה ולחזור למצב הקודם. אבל אנשים לא מסכימים, אז אנחנו ממשיכים. כמו שכבר אמר פה מישהו - להסיר תגובה זה הרבה יותר קל מאשר לכתוב אותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגדול אתה צודק אבל אני מעדיף לראות גם את הדברים הטובים שיעברו בפתח להסתכל גם על חצי הכוס המלאה אני גם לא יודע למה יש אנשים שבאינטרנט מרגישים חופשי לעשות דוקא דברים שליליים שהם לא יעשו במציאות כמו לקלל ולהעליב אנשים אחרים לדעתי הפיתרון לטווח רחוק זה להשקיע בחינוך הילדים ולהסביר להם על תרבות דיון וכבוד תיקח לתשומת לבך שיכול להיות גם שהמדיניות החדשה היא בעצמה סיבה לתגובות על משקל מים גנובים ימתקו כמו שבארה"ב היה חוק יבש דוקא אז שתו יותר אלכוהול כי זה לא היה חוקי אני לא חושב שלחזור למדיניות הישנה זה רעיון טוב כי אם מישהו יכתוב תגובה מעצבנת תהיה חייב לשנות עוד פעם מדיניות ואז מה כל פעם תעשה זיגזג? יום כן יום לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שאתה חותם בשתי ידיך על מאמרו של אנשלוביץ' בנושא הריבית והטרור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת כמעט שקלתי להגיד שזה למען בריאותו של דובי. פעם אחת אני מוצא אותו ("גם בגללי") שרוע על ריצפת האייל המטאפורית. פעם שניה אני מוצא אותו משתולל באמוק, באחת ההודעות המביכות שנכתבו כאן (בוודאי ע"י חבר מערכת), בגלל הודעה שכתב אדם שהתחזה אלי2. יכולתי למנות כאן עוד כמה סיבות (מועדי הב' ההולכים ומתקרבים שלי?), אבל בסופו של דבר, כמו שכבר כתבתי כאן, עוד לפני ה"פיצוץ" הנוכחי, יש כאן בעיה של מינון. כל אחד רוצה להיות "פופק"3, יש רגעים בהם נוצרת אינפלציה, והגבול בין הנורא מצחיק לנורא מעיק הוא דק וחמקמק. אז, זהו. לראשונה בחיי, נדמה לי, החלטתי להוות דוגמה אישית, ולהכריז על "חופשה" בת חודש לפחות, מהאייל. יותר נכון לומר שבחופשה יזכו קוראי האייל, שהניק הנוכחי שלי לא יטריד אותם לפחות למשך התקופה האמורה. (אני אמשיך להיכנס לכאן (בגלל התחייבויות קודמות), אבל אשתדל ככל האפשר להישאר בחזקת קורא פאסיבי). רק למען הסר ספק, לא באתי לבחון אף אחד, לא באתי להפריח בלונים ובטח שלא באתי להרוס. מעולם (אני חושב) לא התלוננתי על הודעה שהוסרה לי. מעולם לא הלנתי על המדיניות החדשה (למרות שתלונות כאלה, הן כמובן לגיטימיות). להפך, הודעתי ש(באופן שהוא מובן מאיליו) אני מקבל אותה, ואשתדל לפעול על פיה (אם אני לא טועה למעט "אי השדים הראשון", הוסרו בסה"כ 2 הודעות שנכתבו על ידי. עוד הודעה שהוסרה, הוחזרה תוך זמן קצר). כמו כן מעולם לא היה בכוונתי להטריח באופן בלתי סביר, את עורכי האתר, שאת עבודתם, כפי שכבר ציינתי יותר מפעם אחת בעבר, אני מעריך ומוקיר. זהו. בסך הכל גם אני, כמה נדוש, באתי כדי ליהנות. 1 גם כותרת ריקה זאת אמירה. 2 דובי, אני רואה שאתה נורא נהנה לכתוב על טורדנים ש"מנסים לבדוק אותנו" (פעם אחרונה כאן: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=1013&rep=7...)17%2000%3A48%3A32), ככה שקצת לא נעים לי להזכיר לך (שוב!) שזאת בסך הכל הצהרה של מתחזה. 3 סתם שם קוד לאלמוני לא מחוייב שיכול לכתוב בלי חשבון. האמת שפופק הוא בכלל סיפור אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי כמוך יכול לדבר עם עצמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוהבים וסולחים על הכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי אתה אינך. ואין לי עץ ולא עלה ברוח כי אין אני לי.(ל.גולדברג). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באור האחרון של גדי שמשון כנענע, על טוקבקים לאתרים, הוא כותב על המדיניות הזו של האייל בחיבה: " וגם - שיותר ויותר אני מסמפט את הגישה של "האייל הקורא". תגובות שלא עוברות את הרף המערכתי האליטיסטי אמנם מתפרסמות, אבל בדף נפרד. מי שרוצה לשחק בקקי, הולך לשם." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא כמו מערכות פרוטלים כגון וואלה! וכן נענע (על אף שהוא עומד על סף שינוי מדיניות כשלכם) המערכת שלכם הוכיחה את עצמה ככישלון. ולמה? בתגובות לכתבות אשר מיתפרסמות בוואלה! העורכים אינם מיסתכלים כלל על התגובות אלא ממצים את העיקר מכותרות התגובות האחרונות ואינם מיתייחסים כלל לתגובות. לעורך אין את הזכות להגביל את נוסח התגובות מכיוון שבכך הוא מראה כי האתר 'מצונזר' כל עת וכי הרמה של האתר נהפכה ליותר שמרנית ומסוגרת. כתב או עורך או כל גורם תיקשורת אחר אמור להיות מודע לכך שבאינטרנט גבולות הצינזור נפתחים והגולש ראשי להחליט מה כן בשבילו ומה לא בשבילו. וזה כולל בתגובות שנירשמות לכתבות אצלכם בעלות תוכן 'גס' 'איומי"ונאצה'.- אני יכול להבטיח לכם שכאשר תגובת נאצה מיתפרסמת לרוב היא לא זוכה כלל ליחס ונישטפת במעיין התגובות האחרות אבל תגובות נאצה שכן זכו ליחס אמורות לקבל תגובות חזרה שמודיעות להם כי התגובה אינה במקום. איני יכול להגיד לכם מה מרגיש כותב שהשקיע את מרב מרצו וזמנו וכל כוחותיו לכתבה שבסופו של דבר זוכה ליחס לא טוב לרוב אני בתור איש חושב שאל לכתב בכלל להיכנס ולראות את התגובות להם זוכות הכתבות, כדיי שלא יפגע וכו' ולכן- כלל לא כדיי להיכנס מראש לדיון על תגובות 'טובות' ותגובות 'רעות'. אלה להציג את הכתבה כעובדה, ואת התגובות בין אם הם מנוסחות בשפה הכי מצוחצחת, ובין אם בשפה הכי מלוכלכת, להשאיר לדיון ציבורי כי אם הציבור חש צורך להיתקומם על התגובה, הוא יעשה את זה. ואם לא- אתם לא צריכים להרגיש עם זה פחות טוב- התגובה ממילא תימחק בסופו של דבר ואתם פטורים מרגשות רעות מכיוון שאת עבודתכם עשיתם ממילא. אני לא יודע איך אתרכם נהיה ל'צנזרן' המקומי של הרשת, והוא מחליט איזה תגובות ראויות להיתפרסם, ואיזה תגובות ראויות לחזור למחסן. ואלו תגובות כלל לא ראויות לייחוס. אבל אם אתם מודאגים, שמה איום (ועשו טובה איום?! ובאמת זה ימומש?!!!) או כל תגובה 'נאצה' אחרת תזכה לדיון, אנא, תניחו זאת לשיקולו של העורך הגדול- -אנחנו הציבור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז אתה לא תכתוב אצלנו. כותב מאמר שלא מהין להכנס חזרה למאמר שלו ולהתדיין עם המגיבים, אינו מתאים לאייל. על כל שאר דבריך - תסתובב קצת באייל, תראה מה קורה פה, תראה איך דברים מתנהלים, ותגיד לי אם אנחנו ה"צנזרן המקומי של הרשת". המטרה שלנו היא להשיג אווירה מתאימה לדיון, ואווירה של איומים ונאצות לא מתאימה לדיון. בזה זה מסתכם. בYנט ובנענע הם לא מחפשים לקיים דיונים, ולכן לא אכפת להם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינך מצפה ממני להגיב בשעה 4 לפנות בוקר שזאת השעה בה הגבתי ולחכות לשעות הבוקר היותר מאוחרות כדיי לפתח דיון על תגובתי. אני חושב שתגובתי למערכת האייל הקורא היתה במקום מכיון שאתר אינטרנט בשום מקום שאני מכיר אינו יכול לערוך לא רק את כתבותיו אלה גם את תגובותיו המתיקבלות להוציא לאי נידח את התגובות שלא מתאימות לרוחו ואת התגובות שכלל אינן בקו סטטוס שלהם למחוק- זה מראה גם על אופי המקום- שמרני וסגור... בעצם?- למה בכלל להגיב על הכתבות באייל הקורא? אם אני חושש שמא תגובתי אינה במקום אני יכול להיות בטוח שהמערכת ת'צנזר את תגובתי ובכך יצא כל הטעם ולהגיב (ועוד אחר כך לספוג מאנשי המערכת הצדקות לצנזורה שלהם..) אני יכול להתביט לכם שהאתר יאבד את מיטב הרייטינג שלו בעיקבות המדיניות ולא רק זאת הוא כליל ישכח מאנשי הציבור ויהפך לעוד אתר בים האין סופי של הרשת... כי אתר שמצזר ונהפך לשמרן-מאבד רייטינג ומאבד את זכותו להיתקיים - אכן, קירבתכם למדיניות כמו איראן קרובה מאי פעם... אכן, אירוני- או שמא אירני?. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינך מצפה שאני אשאר צמוד למחשב 24 שעות ביממה כדי שאוכל להגיב על תגובות קוראים ברגע שהם שלחו אותן, נכון? שים לב: Yנט, נענע, וואלה ועוד אתרים רבים אחרים *מצנזרים*. איך הם עושים את זה? תגובות קוראים נבדקות מראש על ידי המערכת לפני שהן מתפרסמות על גבי האתר. אני לא אדבר אפילו על רמת הצנזור במקומות כמו פא"ץ. אנחנו הגדרנו היטב איזה דברים יתפרסמו ואיזה לא. דעות שאנחנו לא מסכימים איתן לא יפגעו. צורת התבטאות שאינה מקובלת בדיון תרבותי - תזרק ל"אי השדים", שם יוכלו כולם לקרוא אותה כאוות נפשם בלי ללכלך את האייל. אם אתה חושב שהאייל הוא מקום שמרני וסגור, אין לי אלא לשלוח אותך לבדיקת עיניים. אם יש לך יסוד סביר לחשוד שהתגובה שלך אינה ראויה לפרסום - אנחנו נשמח מאוד אם לא תפרסם אותה. זו בדיוק מטרת המדיניות החדשה. אם יש לך דברי טעם להגיד בלי לתקוף אנשים ובלי לנהוג בצורה בלתי מקובלת לדיון תרבותי - אתה מוזמן להגיב, ושכרך יהיה בכך שאנשים גם יקשיבו למה שיש לך להגיד ואף יענו לך באותה מטבע. האתר, בינתיים, לא איבד רייטינג, ורק הולך וגדל מבחינת כמות הכניסות ביום. אבל באמת שאתה לא חייב להיות אחד מהקוראים שלנו. אנחנו לא מרוויחים מזה כסף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם שתדע, אגב, חודש יולי 2002 היה החודש הפורה ביותר מבחינת תגובות בתולדות האייל, עם 6793 תגובות (מקום שני הוא דצמבר 2001, עם 5112 תגובות). גם אם בודקים את היחס תגובות/פרסומים, החודש הזה מוביל בגדול, עם 154 תגובות פר פרסום (44 פרסומים היו במהלך החודש), כשמקום שני הוא שוב אותו דצמבר 2001, עם 146 תגובות פר פרסום (35 פרסומים). בינתיים אוגוסט לא עושה רושם שהוא מוותר על המאבק על השיא. בשלושה ימים (עם שלושה פרסומים, אבל רוב התגובות הן על פרסומים מהחודש הקודם, כמובן), כבר נתפרסמו כ-600 תגובות. כל זה מתווסף לעובדה שיולי היה גם החודש עם מספר הכניסות הגדול ביותר בתולדות האייל, לכדי הוכחה ברורה לכך שאין שום סיבה לדאוג לרייטינג של האייל, נכון לעכשיו. יום טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למדד [תגובות-בחודש-זה חלקי פרסומים-בחודש-זה] יש לדעתי נטייה אינהרנטית לטפס, כיוון שבכל חודש ניתן להגיב גם לסיפורים ולתגובות שפורסמו בכל החודשים הקודמים – קבוצה ההולכת וגדלה עם הזמן. מה לגבי [תגובות-בחודש-זה-בסיפורים-מחודש-זה חלקי פרסומים-בחודש-זה]? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העובדה היא שהוא לא מטפס באופן קבוע, בדיוק כשם שמספר התגובות אינו מטפס באופן קבוע. יש לו נטייה לנוע בקפיצות - תקופה ארוכה הוא יסתובב סביב אותו מספר, ואז פתאום יהיה זינוק, ואז הוא יסתובב שוב סביב המספר החדש. לגבי מה שביקשת - וואלה, אין לי מושג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שחלק גדול מקוראי ומגיבי האייל הינם אנשי אקדמיה (סטודנטים ואנשי סגל בכיר או זוטר), הרי רק טבעי כי עם תום עונת הבחינות ימצאו אלו יותר לזמן לפנות לטובת האייל. (האם דצמבר 2001 היה אף הוא חופשת סימסטר?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש. בעקבות שביתת המרצים, החופשה החלה רק בפברואר. ואם התכוונת לשאול, אז לא, השביתה היתה בנובמבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם ייתכן שתוצאות כאלו מוטות בגלל סיפור אחד או שניים שמושך הרבה אש? מישהו אמר משהו על דתיים-חילונים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן, אבל בהרבה חודשים היו כאלה, ומספיק להזכיר את ספטמבר 2001, למשל. במהלך יולי גם הייתה התעוררות מחודשת ב"מודל החייתי", וגם היה את הדיון בסקר על הספרים, אבל כל זה לא משנה - אם האייל היה נפגע מהמדיניות החדשה, כל הדיונים הללו לא היו מתקיימים, פשוט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל אופן, אם בעתיד אתה רואה שחודש מתחיל ונמשך חלש, אתה תמיד יכול לארגן לנו מאמר מהיר על דתיים-חילוניים. גילית כבר תדאג לשאר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאללה, בו ננסה: דתיים איכסה. חילוניים אחלה. גילית? אה, שכחתי, היא לא מדברת איתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''ניסויים בבע''ח ומדינת הלכה (ניתוח טלאולוגי בהשפעת סמים קלים)'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו רק תחשוב איך היה נראה חודש יולי אם לא הייתי משעה את עצמי מהאייל באמציעתו. טוב, האמת שהיו לי כל מיני דברים להגיד על סטטיסטיקות של תגובות באייל ,אבל בינתיים כבר התפתח ת'רד אחר בנושא. יחד עם זאת אני עדין חש צורך להזכיר את הספקו המדהים של שכ"ג1 שבפעם האחרונה בה בדקתי היה לו הספק של משהו כמו 16 תגובות ליום. עוד דבר שנכון לפעם האחרונה בה בדקתי אותו, הוא שדובי קננגיסר בכבודו ובעצמו אחראי ליותר מ6 אחוז מסך כל התגובות שנכתבו אי פעם באייל. 1 ועכשיו זאת הסיבה האמיתית שבגללה אני כותב את ההודעה הזאת: רציתי להגיד שכבר די הרבה זמן, אני קצת (טוב הרבה) מצטער על כך שפעם - בהודעה שהוסרה שלא באשמתה (נדמה לי) -כתבתי שלא יכול להיות ששכ"ג הוא האזרח נאורי2. לאור אחוז הצלחותיי הלא מרשים כאן עד כה3, אני גם לא טוען בהכרח ששכ"ג הוא כן האזרח נאורי, אלא רק שבניגוד לאמור בהודעתי ההיא (תודה לאל על אי השדים) הסבירות הזאת בהחלט(!) קיימת. 3זאת אגב, הודעה שנכתבה ע"י דניאל קלטי: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=1013&rep=8... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
6.4, ליתר דיוק. נו, מה לעשות. אני העורך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזזזזז | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל התגובות ה"רעות" וה"טובות" נשארות ביחד. בקושי יש תגובות מוגלות, ובד"כ הן תגובות שבאמת לא ראויות לקריאה או להתייחסות כלשהי, אז מה הבעיה שלך בכלל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך יכול להיות שהתגובה הזאת תגובה 83742 לא הוסרה? היא עוברת במפורש על כמה וכמה חוקים. (זאת אינה קריאה להסרתה, כמובן. למען האמת אני די גאה בה ואצטער מאד אם תיעלם במרתפי האינקביזיציה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי כבר יחזור האלמוני המקורי מהדיון ההוא? כבר נמאס מכל החיקויים הלא מוצלחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי זה נגמר? הגעגועים קשים מנשוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המצב מחמיר מרגע לרגע. תמורת קיצור של שבוע מהגלות של האלמוני המקורי אני מוכן להגלות את השוטה לשנתיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה חוקים ועל מה אתה גאה? סתם חרטוט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני כבר חשבתי שאף אחד לא ישאל. יש שם, בהודעה ההיא, מסר מוסתר. למעשה, שניים, וכל אחד מהם היה אמור לזכות אותה בבעיטה באחוריים הישר לאתה-יודע-איפה. אם היתה מובטחת לי חסינות, הייתי מגלה. חסינות, מערכת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראת לדובי צנון והזכרת את אי השדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לקרוא לדובי צנון לא מזכה אותך אוטומטית בהגליה, ואיזכור המילים ''אי השדים'' לכשעצמו גם הוא לא מביא לכך (ובטח שלא כשמדובר בר''ת). הגליה בעקבות עיסוק באי השדים באה רק כאשר הדיון הוא על המדיניות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, טוב, אל תגלה אותי, בלי טובות. אבל כדי שהצדק הפואטי ייראה עלי לציין שהאקרוסטיכון ה*מלא* של ההודעה, מהמילה הראשונה ("אז") ועד סופה, אכן דן במדיניות, והוא אומר כהאי לישנה: אם יבינו, הרי ברי שהודעה זאת תוגלה לאי השדים. אם כך, אולי נחפזתי להעניק את מלוא הנקודות לאלמוני, אבל בוא ניתן לו ליהנות מהספק. אני, מכל מקום, ממשיך להיות גאה למדי וממשיך לקוות שלא תגנזו את ההודעה ההיא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגליתם לי תגובה בדיון על מערכת החינוך והשינויים שהיא עושה. התגובה המשיכה כמה תגובות שנונות שייחסו לערן בילינסקי מעשי הילול עצמיים תחת ניקים אחרים, כמו שMTW ייחס למאן באתר שלו, ודווקא את התגובה שלי הגליתם ולא את האחרות.למה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שציינתי, ביקשנו לנהל את הדיון על הסרת תגובות בדיון זה בלבד, לכן אני עונה כאן, לאחר שהפנתי אותך לכאן מהדיון המקורי בסקר על "השפעת הדיונים על ניסויים בבעלי חיים". דיון 1129 בעקבות תגובתך זו: תגובה 94393 ולענייננו, "1. האם אתה מעז לומר שההודעה שמחקת לחלוטין כללה צל אמירה שיש בה משום עבירה על החוק - הסתה או אחרת, ואפילו "רק" קללה?" ההודעות שלך נמחקו בגלל השפה שבה בחרת להשתמש. עיין שוב ב"תנאי השימוש" : http://www.haayal.co.il/policies.php3 לא בגלל עבירה על החוק. "2. האם מחקת למשל הודעות נוספות שעומדות בסתירה גמורה לחוק צער בעלי חיים 94, הודעות שהגדירו התעללות בבע"ח כמעשה חיובי ומוסרי?" דיבור שאין בו הסתה לביצוע פשע מיידי (למשל קריאה "צריך להכנס לככביר ולשחוט שם את כל האחמדים" - לא באמת, רק לצרכי הדיון) אינו עבירה על שום חוק, להבנתי. יתרה מזאת, נדמה לי שהדיון הוא בדיוק על הפרשנות לחוק צער בעלי חיים, ועל השאלה אילו פעולות סותרות אותו. "3. האם אתה מוכן שאותה הודעה עניינית ביותר שכתבתי תעלה ללא הפרעה וכלשונה ותבחן ע"פ הקריטריונים אליהם הפנת אותי?" אתה יכול להגיב באיזה אופן שתרצה, כל עוד תשמור על כללי הפרסום באייל, כפי שהפנתי אותך אליהם (ב"תנאי השימוש", ב FAQ, ובעדכון שמעלינו, שמפרט את מדיניות המערכת שעודכנה). "יראה הקהל וישפוט עד כמה אתה מוטה ומעורב בדיון בדרך בלתי הולמת. מותר שתהיה לך עמדה אבל במקום להגיב על טענות ברורות ומוסדרות רציונלית - אתה מוחק אותן וע"פ חוזקן - אפילו מסקציית "תגובות לא הולמות." אחי הגדול, "פיקוח המחשבות" שלך לא מותיר להן כל סיכוי להשפט." מוזר לי שאתה קובע שאני מוטה ומעורב בדיון - הנה קישור לכל התגובות שלי בדיון הנ"ל: (מקווה שזה עובד). שים לב גם לעובדה למשל, שתגובות שלך שהסרת מהן את החלק שאיחל מוות לגלעד ברזילי, נשארו על כנן, על כל תוכנן (למשל תגובה 93955 אף על פי שגם היא די בעייתית, אבל גם לי נמאס באיזשהו שלב, מודה, גם אני בן אדם). אם הייתי אכן מנסה להשפיע על הדיון בצורה לא נאותה, סביר להניח שהייתי מסיר גם אותן, לא? נוסף על כל זה, טענותיך בדבר הניסיון שלי "לסייע" לגלעד ברזילי בטיעוניו ממש אינן מבוססות, וגם את העלבון כלפי בלעתי בשקט. אם היה מאד חשוב לי לסייע לגלעד ברזילי הייתי גם אולי מסיר את תגובותיהם של תמיר לוסקי, אסף עמית, מיכל בן-נריה, ענת רפואה, ואחרים - אבל לא עשיתי זאת, כיוון שהם לא חרגו מכללי הפרסום באתר. את כל הדיון הזה יכולנו לעשות גם בדואר אלקטרוני, אבל לא השארת אחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחר שהתברר שהודעתי (ולמעשה הודעותי) לא הוסרו משום שכללו הסתה, קריאה לעבור על החוק או אפילו רק קללה - נותר עניין "השפה שבה בחרתי להשתמש" ושגם כאן יאלצו חברי הפורום לסמוך עליך שהרי לא הותרת להם את ברירת "התגובות הלא ראויות." "האייל הקורא משתדל לאפשר דיון פתוח וחופשי ככל האפשר, אך בכל זאת - גם לנו יש גבולות. האתר לא יאפשר פרסומים המנוגדים לחוק בישראל (כולל נושאים שהוטל עליהם צו איסור פרסום, פרסומי הסתה וכד'). הודעות שלא יכללו דבר פרט לניבולי פה כלפי מי מקוראי האייל או כלפי גורם אחר - תוסרנה גם הן." 1. התפארותו של האייל הקורא בחופש הביטוי שהוא כביכול מאפשר - מגוחכת. "אך בכל זאת - גם לנו יש גבולות." בוודאי ובוודאי שיש לך גבולות. גבולות משטרת הסגנון שלך לא היו מאפשרים לחמישים אחוזים ממקבלי פרס נובל בספרות להשתתף כאן. 2. "הודעות שלא יכללו דבר פרט לניבולי פה... תוסרנה אף הם." הלכת רחוק מאוד מאוד בהגנתך על יקירך . בדיעבד הסתבר שהודעתי האחרונה שרובה המכריע היה טעון ומיעוטה (אם בכלל)- סלנג/עבירת סיגנון או איך שתבחר לכנות את הפשע הזה - נמחקה על ידך ללא זכר. 3. "דיבור שאין בו הסתה לביצוע פשע מיידי... אינו עבירה על שום חוק, להבנתי. יתרה מזאת, נדמה לי שהדיון הוא בדיוק על הפרשנות לחוק צער בעלי חיים, ועל השאלה אילו פעולות סותרות אותו." כמו שאתה לא מוסמך לסיגנון כך גם לא למשפטים. החוק לא מבחין בין קריאה ציבורית מיידית עתידית או אחרת לעבור עליו. או שדברים נאמרים בסתירה לחוק או שלא. כשאותם דברים העומדים בסתירה מוחלטת לחוק גם מומלצים מוסרית - יש בכך משום קריאה לעבור על החוק. אני כבר לא מצפה ממך שתבחין בין עיקר לתפל. ועוד: לידיעתך הדיון המוטה שנעלמו בו טוענים וטעונים לא היה על "הפרשנות לחוק צער בע"ח" בכלל. לא רובו ולא מקצתו. ברור שלא עיינת בחוק לפני שכתבת את השורה הטפשית הזו. משפטן מוזר אתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערן אינו משפטן ואינו אמור להיות. אנחנו פועלים פה לפי מבחן האדם הסביר. אנחנו, העורכים, אנשים סבירים לצורך העניין. מה שנראה לנו שעשוי להיות בלתי חוקי - אנחנו לא לוקחים יותר מדי סיכון. אין לנו כסף לשכור יועץ משפטי. אבל כל זה לא משנה - אני ראיתי את התגובות שלך. הן היו, מה לעשות, בלתי ראויות בעליל. הן כללו איומים, תקיפות אישיות דוחות, קללות ושאר מרעין בישין. האייל הקורא מאפשר חופש דיבור, אבל הוא גם דורש כבוד הדדי מינימלי. מי שאינו מסוגל לקיים דיון תרבותי, אינו ראוי לחופש דיבור. לפחות לא מעל במה זו. אם אתה לא יכול לכתוב תגובה שלמה בלי להכניס כמה ויצים למכותביך - יש לך בעיה. (ולפני שהאלמוני מהדיון ההוא מגיע - אני לא מושלם, יש לי נפילות, יש לי דברים שכתבתי שאני לא יותר מדי גאה בהם. זה לא אומר שלכל השאר יש זכות לעשות אותם ולצאת מזה נקיים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרת ''איומים'' ואם לא תציג לפחות שניים כאלו (אסתפק באחד) - אתה בבחינת שקרן. אמרת ''תקיפות אישיות דוחות'' משום שטרם הבשלת להבין שתקיפת היגדים והפרכתם היא תמיד מעשה אישי ושתכליתו להציג את הרציונל האישי והמוסרי שהוליד אותם - כלקוי ובמקרה זה גם כמעוות וחולני. אני עומד על כך וחבל שמחקתם את הודעותי הנהירות לעניין זה. מבחינתי היגד שמגדיר מלחמות שוורים, משכב בהמה וקרבות כלבים - כמעשה מוסרי - הוא מחליא, פוגע בי ובמליוני אחרים, מתיר דמם של חפים מפשע וסותר מהותית את החוק. את עניין ''הדוחה'' שמור אך ורק להתלבטות פנימית בינך לבין עצמך. אתה לא מוסמך לקבוע מה הוא ''דוחה'' ואת מי הוא דוחה. הדלק עוד אונה - ויעד אותה לדיונים ''פילוסופיים'' פתוחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין בעיה. אני שקרן, אני גם דביל וכבוי-אונה. אבל אני דווקא כן מוסמך לקבוע מה דוחה. יודע למה? כי אני העורך. נה לך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שקרן אלא אם כן תביא שתי דוגמאות (נסתפק באחת) לאיומים. זה שאתה העורך זה ברור. זה שאתה האיש שקובע כאן מה דוחה -גם ברור. זה שקביעותיך תואמות למציאות - לא ברור בכלל. אפשר לומר רק זאת - העובדה שאתה העורך יוצרת כאן במה עקומה מאוד שמעלימה טעונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיו, אתה מתעקש ומתעקש, ובסוף עוד יחשבו שיש לי אחות. פשוט נסח את מה שיש לך להגיד בלי שימוש בשפה גסה (כדי שאני אוכל לקרוא בלי שימחקו אותך לפני שתהיה לי הזמנות), אני אקרא ואומר בצורה מדוייקת מה עמדתי, וכולנו נצא נשכרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מניח שיש לו מה להגיד בלי שימוש בשפה גסה. קראתי את כל ההודעות של בעל-השטח-המקסימלי-להיקפו, ואני בכלל לא בטוח בזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שלא ממש אכפת לי מה אתה חושב עלי, אני לא אטריח עצמי לחיטוט בקרב הודעות שהוסרו. אם אתה חושב שהבמה עקומה, אף אחד לא מפריע לך לרדת ממנה ולחפש לך במה אחרת. באמת שהויכוחים האלה יצאו לי מכל החורים. ככה אתה רוצה? בבקשה: יש צנזורה באייל. כל מי שאומר משהו שאנחנו לא מסכימים איתו מסתכן בכך שהודעתו תוסר אחר כבוד, כי כולנו מאנייקים וחולרות. שמח? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כשאתה אומר: "יצאו לי מכל החורים" אתה מתכוון גם לסוגר האנאלי שלך - אתה צודק. הוא אכן הוא נשמע פרוץ ובמיוחד נוכח האשמתי ב"איומים.". אולי לא שמת לב, אני וכנראה אחרים כבר לא משתתפים בדיון ובדיוק מן הסיבה שציינת - הבמה עקומה. כל התכתובת הזו רק מבהירה מדוע איננו משתתפים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רוצה להגיש שיש עוד כמוך, אם כן, תודה למי שחוסמים אותכם, וחבל שאיכשהו עברת את המחסום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה חוסמים אותנו? אפילו בבועה הטוטליטארית הזו שיצרת - אני לא נשמע לעצמי חסום. תודה אומר רק למחוקק שמנע משכמותך להשתלט על חופש הביטוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"... אני וכנראה אחרים כבר לא משתתפים בדיון ..." (תגובה 94732). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני צמחוני ומתנגד [פאסיבי אמנם] לניסויים בבעלי חיים,אני גם לא מחבב במיוחד צנזורה באייל ובכלל,ראה כאן: בכל זאת התגובות שלך גם ללא מה שמחקו היו בעיני מזיקות לאג'נדה שלך. לא צמחוניות,אפילו לא קרניבוריות, פשוט קניבליות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, מכיוון שאתם מהוועדה בכל מקרה מסתובבים באי השדים הרבה, אכפת לכם למצוא איפה הוא איים על אנשים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב זכרוני הוא לא איים, רק אמר שהוא מקוה שגלעד ברזילי ימות. לגלעד דנבום הוא איחל שימות ביסורים כמו שור בזירה (בכלל נדמה לי שתחילת העליהום על מר ברזילי מקורה בבלבול בינו לבין מר דנבום). הטעות בעניין האיום נכנסה, אולי, כתוצאה מניסוח לא מספיק ברור שלי, בו כרכתי בחבורת האנשים שמפחידים אותי את העיגול עם מישהו אחר לגמרי (למיטב ידיעתי) שאיים על הבעלים של חוות מזור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זוכר את המשל על האריה שנזקק לעזרת העכבר/פרעוש? מאחר ואי השדים הפך למקום הומה אדם אליו הגיעו כולם חוץ מטל כהן. ומכיוון שהמערכת התעלמה מבקשתי זו: קורא הפרעוש בקול: יש גבול! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם טוב שטרחת להוסיף "היו בעיני". היו שסברו ההיפך ממך וטרחו לכתוב לי על כך. לא ייצגתי אותך בדיוק כפי שאינך מייצג אותי. ממש לא. מה שנחשב בעיניך לתגובה "לא צמחונית" - הוא כנראה נושא פתוח בעיניהם של צמחונים אחרים ובכללם: לוחמי קונג-פו, היפופוטמים, שוורים, קרנפים וגורילות עובר לבעיטה קידמית של ג'ירף ואחוריות של סוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מקרה קלאסי של אחד שבשל בעירתה של תחושת צדק/עוול מתעקש לייצג את עצמו(+את האג'נדה) למרות חוסר כשרון בעליל. יכול להיות שיש לך מה להגיד בנושא זכויות בע"ח,אבל בניגוד לא.עמית דיון אתך בנושא לא יתפתח במיוחד,ואם כן זה יהיה בנושא אחר,עיין כאן ועכשיו. בתור אחד שהיה בסרט הזה של דיון על צנזורה באייל ואפילו נהנה ממנו,עלי לומר שבסה"כ נפלת בפח,גררו אותך לדיון מייגע ומבזבז אנרגיה, בפינה נידחת ,אליה נמשכים רק אלמוניים מקוריים וחברי ועדות מעקב רדומים ששנתם השלווה הופרעה,כדי לדון על מדיניות סובייקטיביית הנוגעת לתגובות באייל הקורא. אזהפסקת לכתוב שם, ומה הטעם בהמשך כתיבתך כאן? הרי יש לך סיכוי גדול יותר לשכנע את העורך להיות צמחוני(זה טוב לגזרה דובי) מאשר לשכנע אותו בקשר למדיניות הדיונים באייל,כמו שאמרו לך פה, ה"מספריים התורן" לא צריך להיות משפטן, כמו בבית משפט צבאי בשטחים. הקטע עם בעיטות הג'ירף לא ברור לי,האם זה ביטוי לאיזו אגרסיה לטנטית שאתה חייב לשזור בכל תגובה שלך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אג'נדה.. אג'נדה.. הבנו. ברור שאתה מכיר את המילה. שוב: דיברתי בשם עצמי - אתה בשם עצמך. זה כבר כמה שנים ככה ההסדר הזה. אדם מדבר בשם עצמו. וכן, גם אני אהבתי מאוד את הודעותיך בפורום. ובמיוחד את הכשרון שלך לסיים את ההודעה שבריר שנייה לפני שהעפעפיים נעצמות מעצמן בלאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שמה שכתבת זו מעין תשובה לשאלה האחרונה שלי. תגובה 94840 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתרגזת, זה קנקנאי רותח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה אומר ''חפים מפשע'' אל תשכח להוסיף ''ובני משפחותיהם''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לגבי הגילוי הנאות בהודעתך שהופנה (לא שאני ממש בטוח שאני מבין עד הסוף למה) אלי. חוץ מזה, נדמה לי שאם אנחנו מתכוונים לאותן הודעות, אז חוץ מאחת (שלגביה אני לא יכול להיות אוביקטיבי), אני דווקא די גאה בחלק מהדברים שכתבת ואתה לא גאה בהם יותר מדי. חוץ מזה? כבר כמה זמן שאני אומר לעצמי, שאמנם אין לי כוח לפתוח פתיל חדש בדיון הזה, אבל אם רק יפתח אחד כזה, אני כבר אנצל אותו כדי להגיד את מה שיש לי על מה שקורה לאחרונה עם "מדיניות אי השדים". והנה נפתח הפתיל ועדין אין לי כוח. אני באמת חייב לארגן לעצמי כמה משמרות לילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשר הוקם אי השדים הייתי בטוח שכל פעם שאלחץ על הלינק "מדיון זה הוסרו", אזכה לחזות בהאבקות בבוץ, משיכות בשיער, נשיכות ובעיטות. מה אני אגיד לכם? התאכזבתי. בכל אחת מהפעמים (המעטות) בהן נטלתי משקפת וצפיתי לעבר האי, לא זכיתי לראות מהמחזות המתוארים לעיל. מה שכן ראיתי זה הרבה מאד עופות מוזרים (רובם עוף-טופיקס) ומספר הערות אד הומינום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דורש הסבר מהעורכים של האתר מדוע הודעתי זו הועברה לאזור התגובות הלא-ראויות: תגובה 95178 כמו כן, אני דורש לדעת מה קרה לתגובה שלי לתגובתו של מר אנשלוביץ לאותה התגובה, אשר קיבלתי אישור לשליחתה המוצלחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני *לא* דורש הסבר *מהעורכים*, אבל אני אם יש מישהו אחר שיכול לשער מה בדיוק גרם לגדיעת התגובה הזו, אני מעוניין לדעת. (התכוונתי לשאול זאת ממילא, עוד לפני שידעתי שהאייל מיריחו ישאל בעצמו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יד קלה על המספרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חוזר בי מהדרישה השנייה, שכן התגובה שלי מופיעה שם כעת (עם תגובה של העורך הראשי!), בניגוד לזמן בו פרסמתי את ההודעה הקודמת. אני עדיין דורש לדעת מה היו הסיבות לפסילת ההודעה המקורית. אני חושב גם שמגיעה למר אנשלוביץ ההזדמנות לענות על שאלותיי בהקשר בו הן נשאלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אני רואה שההודעה שלי חזרה. עקביות זה לא הצד החזק שלכם, מה? מזל שאין מערכת אוטומטית... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שכבר אמרנו בעבר, על כל הסרת תגובה נשלחת הודעה לכל העורכים. במקרה זה העורך הראשי (דובי, בשבילך), לאחר שקיבל את ההודעה על ההסרה (שבוצעה ע''י מישהו אחר מצוות העורכים), החליט שהיא שגויה וביטל אותה. מרגע שמוסרת הודעה, מוסרות גם כל התגובות להודעה זו, ולכן בפרט הוסרה גם תגובתך השניה באותה השרשרת. ביטול ההסרה המקורית ''שחזר'' את השרשרת במלואה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על ההסבר, אבל את כל זה אני יודע. אני דרשתי הסבר *מדוע*, לא *כיצד*. אם דובי החזיר את התגובה, אני מניח שהוא לא הסיר אותה - ועל כך אני מודה לו; אך ברצוני שהעורך/ת שכן הסיר אותה יסביר את מניעיו, כדי שקהל הקוראים יידע מה שיקוליהם של האוחזים במספריים באתר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שכבר שאלתי פעם, אבל אולי לא, למה אתם קודם כל מסירים תגובה ואז מיידעים את שאר חברי המערכת ולא מחליפים את הסדר. מה האסון אם התגובה תוסר רק אחרי עוד כמה שעות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההודעה נשלחת אוטומטית עם ההסרה. במקרה בו אחד העורכים לא בטוח אם יש להסיר תגובה מסוימת, הוא שואל את האחרים (בדואל), וההחלטה מתקבלת לאחר דיון (או אחרי שדובי puts his foot down). במקרים כאלה, אם מתקבלת החלטה להסיר, היא עשויה לקחת ימים, לא שעות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והתשובה שלי נועדה להסביר (אם כי אולי לא הבהרתי את עצמי) כי אנחנו *לא* נותנים הסברים מהסוג שאתה מבקש, אבל מאידך אנו כן מקיימים מנגנון ביקורת עצמית. זאת, בנוסף לביקורת הציבורית שתגובות כמו זו שלך מובילות אליהן, שגורמות בד"כ להערכה מחודשת של החלטת ההסרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם לא ראוי להסביר לקהל הקוראים מהי "דעת העורכים" לגבי "רמת הדיון הראויה", על מנת שיוכלו להעריך אם דעה זו חופפת את הגדרותיו של האדם הסביר הקורא ומגיב באייל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע לא נשלחת הודעה לכותב ההודעה (אם הוא משאיר תיבת דוא"ל, בניגוד לי) עם הסרת הודעתו? האין זה מן הראוי להודיע למשתתפים בדיונים המתנהלים באתר כי חרגו מגבולות "הדיון הראוי"? כלי שכזה גם ייקל על הצגת טרוניות כנגד צעד ההסרה בדף זה, ולא ייאלץ את הכותבים לבדוק אם הודעתם הגיעה לשדות נידחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני זוכר, חשבנו על זה, בזמנו, והחלטנו לוותר על האופצייה, כיוון שזה פתח להטרדות. מישהו יכול, למשל, להשאיר מאה הודעות נאצה בשמי (שכן אין דרך לאמת שהאימייל שהכניסו הוא באמת שלי) ואז אני אקבל לתיבת הדואר שלי מאה הודעות על מחיקה. ואני? אני בסך הכל רציתי להגיע הביתה בשלוש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז תיישמו את זה רק לגבי משתמשים רשומים, ושהדוא''ל יישלח לתיבת הדוא''ל שהם רשמו בחשבון, ולא לתיבה שרשומה בהודעה שפורסמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי, טל בטח יכניס את זה לרשימה הארוכה של פיצ'רים ליישום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וחוץ מזה, נדמה לי שהנחנו (בתמימות אולי) שדווקא הקוראים הקבועים והרשומים לא ישאירו הודעות שנאלץ להסיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יודע מה אומרים: עם האוכל בא התיאבון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
_____ העלמה עפרונית, גם כן מכירה כאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משניים על העץ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתתי לך יותר קרדיט מזה. התכוונתי לומר שעם קבלת היכולת להסיר תגובות, הסטנדרטים של העורכים לגבי מהי רמת דיון מקובלת, עברו ירידה מסוימת. מה גם, שעצם האפשרות לשלוח תגובה ל"עונש", מספקת תירוץ להסרת הודעות גבוליות, שבמקרים אחרים היו חושבים פעמיים ושלוש האם להעיפן לצמיתות. כמו כן, ההנחה שלכם כי משתמשים רשומים לא ישלחו הודעות החורגות מרמת הדיון היא בלתי מבוססת בעליל, שכן ניתן בקלות רבה לפתוח חשבון משתמש על תיבה בלתי-מזוהה, לשנות שם בכל תגובה, ולהציף את המערכת בהודעות זבל. ובכלל, לכתוב תגובות נקודתיות ירודות ללא חשבון זו משימה כמעט בלתי-אפשרית. למעשה, אם תבחנו את הנתונים - אני משוכנע שתגלו כי לפחות 75% מהתגובות שהוסרו לאזור ה"בלתי-ראויות" נכתבו בידי בעלי חשבון משתמש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בכלל חשבתי שהתכוונת לכותבים, שהתחילו "לבדוק" את גבולות המערכת - מה לגיטימי, מה לא. במבט לאחור, אני יכול להעיד על עצמי שבהתחלה היה לי מאד קשה להפעיל את המספריים (ואגב, למי שעדיין תוהה, אין תורנות מספריים. מי שרוצה זמן חשיפה מקסימלי מוזמן להשאיר הודעות בין חצות ל 8:30 בבוקר, אבל שום דבר לא מובטח). בהתחלה התייעצתי הרבה לפני שהסרתי הודעות, אבל נכון, ככל שעובר הזמן יותר קל לי ללחוץ על ההדק. אני חושב שבנקודה מסויימת הייתה מגמה, לא כתובה או מוסכמת מראש, שיש להחמיר קצת, כדי לגרום לכולם "להיכנס לתלם". כן, האפשרות לשלוח תגובות לאי השדים מספקת תירוץ לשלוח הודעות גבוליות לשם, אבל זו בדיוק המטרה - להתרכז בדיון ולא בלהעליב אנשים אחרים (אתם רוצים לרדת אחד על השני? למה דווקא כאן? מה חטאו לכם כולם?). אני גם מנצל את הודעתך כדי לחוות את דעתי שבזמן האחרון חלה עליה אמיתית בכמות ההודעות שאני רואה שיש סיבה טובה להסירן, וחבל. המחשבה מאחורי אי-שליחת ההודעות הייתה כדי למנוע abuse מכוון שכזה, של מישהו שהודעתו נמחקה וגילה את הכלי הזה ומשתמש בו להטרדה. ההנחה לגבי המשתמשים הרשומים לא הייתה לגבי יכולתם או אי יכולתם, אלא לגבי המוטיבציה שלהם לעשות כך (או, ליתר דיוק, לא לעשות כך), לאור העובדה שהם אמורים להכיר את "כללי המשחק". אשר למספרים - אין לי מושג, אני נוטה להאמין שאתה טועה, אבל לך תדע... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מילא הודעות עם סיבה טובה, גם רמת ההודעות הנטולות e-bravado לא עלתה במיוחד. הנה דוגמא עכשווית: תגובה 94322 ככל שהאייל קהילתי יותר, אני חש שכמות התגובות עולה על האיכות. טוב נו, עוד מעט מתחיל הסמסטר, ואז כל הילדודס (Myself included) יפסיקו עם השטויות. ------------------------ אוף, אני באמת צריך ניתוח לשליפת הצנון מהעכוז ( (C) ליאור גולגר) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אישית - אני מבטיחה להשתדל אפילו פחות עם תחילת הסימסטר. במיוחד בשבילך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כל מיני מדדים לבדיקת "הצלחתו" של פתיל מסוים. למשל דעתם של כל מיני טיפוסים שכותבים כל מיני ביטויים כמו e-bravado וכל מיני ממונים מטעם עצמם על ה"איכות". אישית - אני דווקא החלטתי לא מזמן, ביני לביני, לנסות ולבצע התפיידות קלה, עם תחילתה של שנת הלימודים הבאה עלינו לרעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין באמת אחידות, או קריטריוניזציה ברורה שאפשר לשים עליה את האצבע, במדיניות הסרת התגובות באייל. תגובות מוסרות או לא מוסרות לפי קפריזות ריגעיות של אחד העורכים, או לפי תחושות סובייקטיביות (נכונות או לא) של "החמרה במצב". כמו כן, נדמה לי שלפחות חלק מהעורכים פשוט לא מודע לכללים שנקבעו ע"י המערכת עצמה להסרת תגובות. אחד הכללים הללו קובע כי כל אזכור של מדיניות ההסרה, ושל אי השדים, בדיון שהוא איננו הדיון הזה, דינו הגליה. למרות זאת, במשך לא מעט ימים עמד הפתיל הזה (תגובה 94439) על תלו ואף הוסיף וצמח, עד שמישהו נזכר פתאום (או עד שדובי השלים את חובות הקריאה שלו, והגיע אליו?) שבעצם צריך להסיר אותו. אני אדגים על עצמי, כי קל לי יותר לזכור דוגמאות כאלה, אבל אני מבקש להדגיש ולציין, שהדוגמאות הללו לא מובאות מתוך מרמור אישי או תחושות דומות, אלא לצורך העניין העקרוני בלבד. (ממילא, ברוב המקרים, לא איכפת לי במיוחד אם תגובותיי נשלחות אל האי או לא). הנה תגובה שהוסרה לי, מזמן, ובצדק לדעתי (תגובה 76647). ג. שמעון אפילו תיאר אותה בפלצות מה באחת מהודעותיו, וסיפר לקוראי האתר איך נאלץ להגלות ל"אי השדים" "הודעה… שכל תוכנה היה [ה]אמירה… :'נמאסתן"'. מעניין לדעת אם כן, איזה תוכן נוסף מצא ג. שמעון (או העורכים האחרים, שמן הסתם לא התנגדו להסרה שביצע שמעון) בהודעה הזאת (תגובה 87155 ) , אשר גרמה להם לבחור שלא להסיר אותה. עוד שתי תגובות שהוסרו לי לא ממש מזמן, מעלות אצלי תמיהות. לגבי הראשונה (תגובה 91665) האם השימוש במילה "זין" אסור באייל? באם כן, האם יועילו עורכי האתר לפרסם רשימת ביטויים חלופיים מותרים? בולבול, זה בסדר? פין? איבר מין זכרי? לגבי התגובה הזאת(תגובה 92072), אין לי הוכחות כמובן, אבל משהו אומר לי שאם היא הייתה נותרת ללא כל תגובה, היא לא הייתה מוסרת. מה עוד, שכפי שניתן לראות, לפחות אחד מהעורכים לא מצא אותה כראויה להגליה. כדי ללא לירות לעצמי ברגל, לא אביא דוגמאות להודעות שכתבתי ולא הורדו, למרות שניתן היה לעשות כן, אבל בסכומו של דבר, אני חייב לציין שלמישהו כמוני, שפעמים רבות מתלבט האם ללחוץ על כפתור ה"אשר" או לא1, חוסר העקביות הזה לא מותיר שום ברירה, אלא ללחוץ על הכפתור ולקוות ל"מזג אוויר נוח". הערת סיום: ברצוני להדגיש, שלמרות הטון הביקורתי משהו בו כתובה ההודעה הזאת, היא אמורה להיות בעיקר הודעה "תיאורית". כלומר, כל מה שאני טוען (או לפחות כל מה שהתיימרתי מלכתחילה לטעון) הוא: "זה המצב". מבחינתי, תשובה כמו: "מה שאתה אומר הוא אולי נכון, אבל אין לנו זמן/עניין/כוח אדם להתעסק עם השטויות האלה, ולכן כך נראית וכך תיראה מדיניות הסרת התגובות באתר", היא לגיטימית. _____________ 1 לאחרונה פיתחתי שיטה טובה, להימנע משיגור הודעות רבות. השיטה מבוססת על מתודת ה"ספור עד עשר", אשר למדתי לפני שנים רבות בגן יוכבד. בעיקרון, השיטה אומרת שאם בא לי רעיון להודעה שנונה ומצחיקה, אני כותב אותה לעצמי, וקורא בלב2. בפעם הראשונה היא נורא משעשעת, בפעם השניה היא מעלה חיוך, בפעם השלישית גלידה, בפעם החמישית היא בסדר, בפעם השביעית אני חושב שאולי בכל זאת לא כדאי לשלוח אותה, ובפעם העשירית אני כבר שואל את עצמי מי האידיוט שכתב את ההודעה הזאת? 3 2אין בתיאור המובא לעיל, כדי להביע את דעתו של הכותב על כלל הודעותיו באתר עד כה, ואין להשליך ממנו, רטרואקטיבית, לגבי הודעותיו. 3יחד עם זאת, ומבלי לסתור את האמור לעיל, לא קל היה לי לעמוד מנגד4 בעת שכליל נאורי חלק עם קוראי האתר את העובדה שכל בגדיו נקנים ע"י אימו. 4 הזכיר לי קצת פרק מ"חברים" בו צ'נדלר לא יכול היה "לרדת" על חבריו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המלבין פני חברו כאילו מביא גאולה לעולם! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המלבין פני חברו. ברבים: המלבינים פני חבריהם. (Zoo ארץ Zoo) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק ! הרי אי אפשר לאכול את העוגה משני הצדדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 83651 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיד, הסיד... הנשיא רייגן (לפני שהלך לאיבוד) אמר שיש 3 שלבים בזיקנה: שלב א' - מתחילים לפגוש כל יום אנשים חדשים. שלב ב' - שוכחים לסגור את החנות לאחר שיוצאים מהשירותים. שלב ג' - שוכחים לפתוח את החנות לפני שנכנסים לשירותים. כנראה שהשלב הרביעי הוא כשמספרים בדיחות שכבר סופרו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך לשאול את הנחתום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משביע את הארי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב"מוסף הארץ", 10.11.00, פורסם חלק מאוסף ציטוטים של מישהו - אוסף של אמרות שפר משובשות, בליווי שם האומר (בד"כ אנשי ציבור או תקשורת) ושאר פרטים מפלילים. הפרסום ב"הארץ" לא כלל את הפרטים המפלילים - אפילו לא את שם האומר - אבל הוא כן כלל את הציטוטים עצמם. הנה הטובים שבהם: * שעון החול ממשיך לתקתק. * צריך למצוא את שביל האמצע, שביל החלב. * ניצחתם בקרב - אבל החולה מת. * מה ששבר להם את הקש, זה... * ישבנו סביב המדוכה והחלטנו. * זו ממש אבן-אכילס. * אם היו אומרים לי את זה מראש - הייתי חותם על כך בארבע ידיים. * זה לחם חוק ברזל. * זה לא משנאת יעקב. * הוא הרי מבעיר בארות מים. * דחיתי אותם בלך וקש. * גם אנחנו לא שה שכולו תכלת. * לאחוז את העוגה בשתי קצותיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שכל אלה הוצאו מתוך נאום אחד של פואד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ביאליק היה חי, הוא היה מתהפך בקברו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום נתקלתי ב''לנסר את הגדר עליה אתה יושב''. גם פגשתי פעם את ''תקוע כמו קוץ בגרון''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך מאמר בגליון 9 של "חלומות באספמיה": "עירית לינור ירתה את אבן הפינה לרומן הרומנטי לרווקות ב'שירת הסירנה"'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הבעיה עם "ירתה את אבן הפינה"? למיטב ידיעתי זה ניסוח תקין לגמרי (אם כי אולי מעט ארכאי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מניחים אותן, בדרך כלל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק. יש ביטוי כזה. לירות את אבן הפינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל: http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=4467 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ארכאי, אלא תנכ"י: "או מי ירה אבן פינתה", איוב ל"ח ו'. הבוז לי על השגיאה המביכה, והתנצלות בפני נועה מנהיים ועורכי "חלומות באספמיה". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככה זה כשנשואים עם כתב צבאי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשואים לכתב צבאי? מי? מה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עירית לינור ואלון בן דוד. תגובה 196196 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתב ערוץ 10, לפני כמה זמן (בדיוק כשלא היה מנוע חיפוש, לכן לא הבאתי זאת בזמן אמת): "לאופוזיציה לא נותרו שפנים בשרוולה". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או לטמון את הראש בקיר | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם את זה שמעתי: משענת קנה קצוץ (נאמר ע"י חבר כנסת דרוזי). הגוזל הנגזל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה במקרה ח"כ איוב קרא (שצעק שלשום בביהמ"ש לעבר משפחת בכרי: נטפל בכם לפי מנהגי המגזר!) ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ! זה היה ח"כ אסאד אסעד (לפני כמה שנים), שאמר ברדיו כי אל להם לדרוזים ברמת הגולן לתלות תקוות באסד (האב), שכן הוא "משענת קנה קצוץ". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובהצגה ששכחתי את שמה ("הנערים שבחבורה"?) אך עשתה בשעתה הרבה גלים בגלל העיסוק בהומוסכסואליות נשמע גם "משענת קנה מצוץ". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נזכרתי בעוד אחד ששמעתי ברדיו: קורי תרנגולת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עשה ימים כלילות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי פעם את נמרודי (האב) מספר בטלוויזיה שהוא פעל רבות לשחרור ''בני התערובת'' האמריקאים שהיו לכודים בשגרירות ארה''ב בטהרן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם היו אומרים ''בני תערובות''. ''תערובות'' - ריבוי של ''תערובה'', מילה נרדפת ל''ערובה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
- מר אש, האם אתה חושב שתושבי העיר הם פראיירים שלך? - בודאי שהם פראיירים שלי, הנה תראה איך אנחנו גוררים עכשיו את האוטו של הפראייר הזה - רגע, זה האוטו שלי הלו חכו! (האהאהא) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כמה קוראים בקהל שיכולים להעיד כי קיבלו ממני דואל (שנכתב ידנית, עם הסבר, ולא ע''י תוכנה) לאחר שהסרתי הודעה שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, תבורך. כנראה שיש לך יותר הגינות מאשר לאדם שהסיר את ההודעה שלי, ולא טרח עד כה לנמק את מעשיו בצורה פומבית. (אני מודיע בזאת כי אני מוכן לקרוא את ההסבר גם אם הוא יפורסם בצורה אנונימית, משום שלא פרסמתי כתובת דוא''ל) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היות שהעורך הראשי העמיד אותו על טעותו עוד לפני שהתחיל דיון ציבורי בנושא (ואתה יכול להניח שנערך דיון בין העורכים בנושא), אני לא רואה מדוע הנימוק של אותו עורך חשוב לך. הוא טעה, הטעות תוקנה (עוד לפני שהגיעה ביקורת חיצונית), והעניין נסגר. האם אתה מחפש הודאה מצד אותו עורך בכך שטעה? העורך הראשי בכבודו ובעצמו הודה בכך, והשיב את שנעשה. "אחריות פיקודית", אם תרצה. טעויות קורות. כל עוד קיים מנגנון בלמים המאפשר לתקן אותן, אני חושב שאין מקום לתלונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנימוק חשוב לי, משום שאני חושב שהוא חשוב לקהל הקוראים והכותבים. אינך חושב כי ראוי לדעת מהם הסטנדרטים לרמת הדיון הראויה בעיניו של אחד מתוך שבעת האנשים שבידיהם זכות כה חשובה כמו הסרת הודעות? ובמיוחד, לאחר שאדם זה ניצל זכות זו בצורה שלכל הדעות הייתה פסולה. אני מעריך את דובי על האחריות שהוא נוטל על עצמו, ואני מעריך את מערכת הבקרה הפנימית שלכם, אך יחד עם זאת הייתי מצפה לקצת שקיפות בתהליך. (הכל וולנטרי, כמובן. האתר שלכם, ואתם יכולים לעשות בו כרצונכם. אני מבסס את דבריי על ההצהרה שלכם בראש הדף הזה כי תמשיכו להגן על חופש הדיבור כמיטב יכולתכם) מרגע שהוחזרה התגובה לא התלוננתי, רק ביקשתי הסבר. אני לא חושב שזו בקשה מוגזמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה מצפה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שזו הייתה "טעות אנוש". טעות אנוש זה כשהיד מחליקה לך, ואתה לוחץ בטעות על כפתור אחר מזה שרצית. אם זה מה שקרה פה, אני לוקח בחזרה את כל דבריי. אני חושב שאת מה שקרה פה אפשר להגדיר כ:"פעולה אנושית מוטעית". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשמנו, בגדנו, גזלנו, דיברנו דופי העווינו והרשענו, זדנו, חמסנו, טפלנו שקר, ייעצנו רע, כיזבנו, לצנו, מרדנו, נאצנו, סררנו, עוינו, פשענו, צררנו, קישינו עורף, רשענו, שיחתנו, תיעבנו, תעינו, תעתנו. עכשיו זה בסדר? כי אם לא, אפשר גם "על חטא שחטאנו לפניך באונס וברצון..." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. כי לא ביקשתי התנצלות או התוודות, רק הסבר. קשה מדי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הזכות היא להסיר הודעות באופן זמני, שהופך לקבוע רק אם האחרים מסכימים (או דובי). לכן הסטנדרטים של אחד מהשבע אינם משמעותיים, בעיקר בנקודה בה ברור שהם אינם סטנדרטים המקובלים על כל העורכים. אני חושב שזו בקשה מיותרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעיד, שהודעה שלי (שגררה פתיל ארוך ומיותר) הוסרה ע"י טל ולוותה במכתב הסבר + תוכחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפתיל של שנינו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(בתגובה ל: תגובה 98107) דב, אני מתנצל אם נפגעת, אבל זו בוודאי לא הייתה כוונתי. בזמן האחרון האייל הופך להיות יותר ויותר מקום ל- flame wars - הערה מיותרת זוכה לתגובה מיותרת וכל העסק נהיה אישי. כשאתה משתמש ב"כדור חוזר" אתה רק מעודד את המגיב המקורי להמשיך באותו מטבע ואני חושב שאתה מבין לאן זה הולך. לטעמי, זה פוגע בדיונים באייל בצורה די אנושה והופך אותו למקום שלא נעים להיות בו. אני קורא לכולם להוריד את רמת הזעם והמתקפות האישיות. אני משאיר הודעה זו בדיון על הסרת תגובות ולא בדיון המקורי כחלק מהמדיניות של ניהול "דיוני-מטא" תחת עידכון זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני חושב שזה מעודד אותם להמשיך. בדרך כלל זה מעודד אותם להפסיק. נכון שאצל ארז ההפסקה הזאת היא רק זמנית, ואחרי זמן קצר הוא שוב חוזר לסורו, כי כנראה זו הדרך היחידה שבה הוא מסוגל ''להעשיר'' את תגובותיו. לי אין שום מנגנון אחר להתגונן מפני ניבולי פה שמופנים כלפיי, כי איני יכול להסיר תגובות, ולכן אמשיך במנהגי, וכל תגובה שבה יהיה כתוב, למשל, ''הדפ''רים הימניים'' תזכה במענה שיכיל ''הדפ''רים השמאליים''. מבחינתי זה יהיה בסדר גמור אם אתם שם ''למעלה'' תסירו את תגובתי שמכילה את ''הכדור החוזר'' יחד עם תגובתו של זה שזרק את הכדור ראשון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שראית, זה לא עודד אנשים להפסיק. אלמוניים אחרים המשיכו והגיבו. לא כל כך ברור לי ממה אתה צריך "להתגונן" - מאיוולתו של אחר? הוא "פגע בכבודך"? לדעתי, במקרה הספציפי הזה, בלי לנקוב בשמו המפורש, האדם לו הגבת הגיב בצורה מטופשת משהו, אך שלא תוסר בשל העובדה שאינה העלבה ישירה של קורא ספציפי. לטעמי האישי (שים לב שכל התגובות שלי בנושא הן "כחולות" ולא "חומות") כל משחקי הכבוד הללו הם לא מה שאני הייתי מצפה מקוראי האייל. אני, באופן אישי, הייתי מעדיף שתתעלם מתגובה שכזו, שלדעתי, פשוט אינה ראויה לתגובה, או, לחילופין, שתפנה לארז בדואר אלקטרוני - מי יודע, אולי היה מפרסם התנצלות פומבית בעצמו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יפה מאד. כל עוד ארז מדבר על "דפרים ימניים" זה כשר (אם כי, לטעמך, מסריח) אבל כשעונים לו ספציפית זה כבר עובר למחלקת "העלבות אישיות" וזוכה לבעיטה באחוריים. מה יוצא מזה? מערכת האייל מוכנה לקבל - בחריקת שיניים מסוימת - הכללות פוגעות בציבור שלם, למרות שההכלללה נכתבה כתגובה להודעה ספציפית וכל קורא בר דעת מבין שהיא כוונה לכותב אותה הודעה. מה שאתה מציע לי הוא או שאסתום את פי ואניח לארז להשתולל, או שתגובותי ינוסחו אף הן בלשון כוללנית ויפגעו גם באנשים טובים וחביבים שאין לי כל כוונה לפגוע בהם. "יהודון מלוכלך" אתה פוסל, "יהודונים מלוכלכים" זה קביל עליך. מצטער, כל זמן שזה המצב הצפיפות באי השדים תלך ותגדל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, כשעונים לו ספציפית בתגובה שאין לה תוכן פרט לתגובה להעלבה, זו כבר flame war, וזה מיותר לטעמי, כי כבר ראינו שזה נמשך ונמשך וזה חסר טעם. דובי כבר הסביר ש(להבנתי) אין לנו בעיה עם "שמאלנים מטומטמים" או "חילוניים מתנהגים כבהמות" (למרות שאני לא חושב שמי מאיתנו ממש נהנה מזה) שכן לטעמי הן מעידות יותר על הכותב ואופן התנסחותו מאשר על הציבור אליו הוא מתייחס. אני מעריך יותר כותבים שעונים לכותב בצורה עניינית, בולעים את גאוותם, ומראים לו שהוא מדבר שטויות במיץ עגבניות1. לא ברור לי למה אנשים משתמשים בתגובות באייל כדי להוציא את האגרסיות שלהם, ואני מקווה שקוראי האייל יגלו יותר סובלנות ובגרות, כי בזמן האחרון, לי אישית, נהיה פחות ופחות כיף להיות כאן. אני ממליץ לכולם לשוב ולהביט במשפט הראשון בעידכון שמעלינו: "באנו כדי להנות". 1 הנה סיפור אישי: יש אנשים שאומרים להם "בן זונה" והם נעלבים. כאשר לי אומרים "בן זונה" אז אני עונה משהו בסגנון "כן, אמא שלי זונה2 (ולא מבחירה :) ), ככה זה, לא היה אוכל בבית, והיה צריך להתפרנס ממשהו. אתה חייב להזכיר לי את זה?" 2 אמא שלי לא זונה. אמא, אני אוהב אותך! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב אז מה הבעיה בהודעת בת כותרת בלבד בזו הלשון 'אותו חרא כמו גוואדאלופ' האמנם נוקטת מערכת האייל בגישת 'אתמול אכלת בוסר ולכן היום נקהה לך את השיניים בתגובה אחרת, שככה לא היינו חושבים בכלל להסיר'? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, מה לעשות, לא כולנו הגענו למדרגת שוויון הנפש המשועשע שלך. אלע''ב, אני סתם דפ''ר ימני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה ראוי לנובל1,הגישה שלך יפה ובוגרת, ובמקרים מסוימים עובדת. רק מה, הגישה הנוצרית שלך לא מקובלת על אנשלביץ,במציאות בה אנו חיים באייל אבד עליה הכלח. הוא כזכור מאמין בהרתעה בלבד עם אלמנטים של הכחדה.2 1 לא לפרס,לוועדת הפרס. 2 מה דעת המערכת על הניסוי המבוקר הבא: נותנים לאנשלביץ מנוף מיוחד להכחדת תגובות. אם באה תגובה בנוסח ימנים דפ"רים אנשלביץ מוחק אוטומטית בלי לקרוא את 20 התגובות הבאות של אלמונים למיניהם או סתם שמאלנים החשודים שרקדו על המקלדת למקרא תגובת הדפ"רים. אידיוט אלמוני נוסף,ו... השלם את הרעיון.3 3 מובן שכדי לשמור על כללי ההגינות אנשלביץ יזהיר מראש את האלמונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בימים האחרונים פגשתי כמה וכמה1 הודעות מכלילות ומעליבות2. הן לא תורמות שום דבר לדיון או להנאת הקוראים (חוץ משחרור אגרסיות), אבל אני מבין את החלטת המערכת (בכחול או בחום) להשאיר אותן על כנן, משום שקשה לפעמים למתוח את הקו בינן לבין דיון לגיטימי. עם זאת, את ההודעה שלך3 שכורכת את ארז ודב בנזיפה אחת אני לא מבין. האם באמת אין הבדל בין מי שבמקום לנמק בוחר (דרך קבע) להעליב ציבור שלם (ואיתו מבקר או שניים באתר), לבין מי שמתקומם על סגנון כזה? מתברר, בנוסף1, שההכללה הפוגעת עצמה אינה מזכה בנזיפה, אלא רק התגובה עליה. אני חושב שמגיעה לדב התנצלות, ולא בפינה הנידחת הזאת, אלא בדיון המקורי. 1 למשל: תגובה 97896 , תגובה 98218 . 2 וראה זה פלא, אפשר היה למצוא דוגמא מייצגת יותר מ- "שמאלנים מטומטמים" ו- "חילוניים מתנהגים כבהמות". 3 תגובה 98102 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה של דב, לטעמי, הוא היה העלבה חזרה ותו לא. וככזו, היא נכרכה יחד עם הודעתו של ארז - שתיהן כללו העלבות מיותרות, שעדיף לו לא היו באות לעולם. כלומר, יש ביניהן אכן הבדלים - ארז למשל, דיבר גם על השימוש בשם אינתפדת אל-אקצא, והזכיר דברים שכתבו עיתונאים, דב אפילו את זה לא עשה. ארז התחיל ודב הגיב. אפשר למצוא הבדלים נוספים - אך לא ביחס להערה שלי, שהתייחסה *לאופן* ההתנסחות ולתרבות הדיבור. לא ממש מעניין אותי מי התחיל. אני לא גננת. האמת, לא רק לדובי, גם לי מתחיל להימאס מכל העסק הזה. אתם, הקוראים, במקום לבקש מכולם להוריד את "רמת הזעם" באייל, מתקיפים אותנו על זה שאנחנו מנסים להוריד אותה. מה, לכם לא אכפת? אתם נהנים מזה? אולי כן? אולי כל הניסיון שלנו לשמור על הפינה השפוייה הזו נדון לכישלון. נפתח לכם את חדר העורכים. תפרסמו כתבות, תגיבו, תקללו אחד את השני, תעשו מה שאתם רוצים. אני באמת לא מבין את זה. ממש. אנחנו נפתח לנו אייל משלנו, עם רישום, עם שלילת רישום, לאנשים שרוצים באמת לדבר אחד עם השני, לא רק אחד אל השני. סליחה אגב, התקפת הזעם הזו שלי היא לא משהו אישי נגדך וסתם יצאה בתגובה הזו, אבל 36 השעות האחרונות ממש הצליחו לעצבן אותי, והנה אני כאן, בשלוש בלילה, קולט שאני במקום לדון ברצינות על פוליטיקה, על ביולוגיה, פילוסופיה, תרבות, אוכל, ספרים, או כל דבר אחר, מנסה להסביר למה אני רוצה שהאייל הקורא יהיה מקום שנחמד לאנשים להיות בו. די, נמאס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תיתן לחמישה-שישה קוראים להוציא אותך מהכלים. הרוב, במקרה דנן, שקט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא בגלל שאתה רוצה לשמור על רמת הדיון באייל, לפעמים השאלה מי התחיל חשובה. התחלתי לעקוב באופן שוטף אחרי דיונים באייל רק אחרי יסוד אי השדים, אבל כשאני משווה את הדיונים היום לאלו של העידן הקודם, אני מאד שמח שהוא קיים. למערכת יש היום ארבע רמות של "סנקציות" כנגד הודעות סרות-טעם: הכחדה מוחלטת, גירוש, נזיפה פומבית ונזיפה פרטית. על הפעולה האחרונה אין לי שום מידע; שתי הראשונות מופעלות לטעמי בדיוק במינון הנכון (אולי אפילו טיפונת פחות מדי). השלישית מופעלת לעתים רחוקות מדי - ובמקרה של "דפ"רים" הנזיפה היתה צריכה להופיע בפעם הראשונה, ואם החלטת(ם) לגלות אורך רוח ולחכות שהעניין ירגע (וזה סביר), אבל התבדיתם, זה לא נכון לשכוח "מי התחיל". לאייל אין הרבה מגיבים קבועים. אני חושב ששלושים או ארבעים זו הערכה טובה; מספיק בקושי בשביל לייצג מגוון מעניין של דעות. המגיבים האלה הם נכס לאתר, וצריך לעשות מאמץ כדי לשמור עליהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בספר משלי פרק כו פסוק ד' כתוב: "אל תען כסיל כאיוולתו פן תדמה לו אף אתה" אבל מיד בפסוק שאחריו בפסוק ה' כתוב: "ענה כסיל כאיוולתו פן יהיה חכם בעיניו" כלומר הויכוח בינינו הוא ויכוח ישן, אפילו מחבר ספר משלי מתווכח בנושא זה עם עצמו, ואין לי מה להוסיף בקשר לכך. אבל אני חושב שאין זה נכון לשים את המשיב והמושב באותה רמה כפי שאתה עשית, (זה דומה לבעלי תיאוריית "מעגל האלימות" בסכסוך עם הפלשתינים, ששמה את זה שפתח באלימות כדי לקדם אינטרסים של עצמו, ומעוניין בה, באותה רמה כמו זה שמגיב באלימות כדי להגן על נפשו), וזה כפי שציינתי פגע בי. אני רוצה להוסיף עוד משהו בקשר לפגיעה הזאת. כל אחד מאתנו כנראה יש לו את "הקטע שלו" ואת הרגישויות שלו, ואני כנראה איני יוצא מכלל זה. אתה אמנם כותב בכחול בחילופי דברים אלה אבל כשאתה כותב על נושאים כאלה שקשורים ישירות באופן ההתנהגות הרצוי באייל ובהיותך חבר מערכת בו, אי אפשר להתייחס לדברים האלה רק כדעות פרטיות. דעותיו של חבר מערכת בנושאים שקשורים באופן ההתנהגות הרצוי באייל, בעיני הם בהכרח מרכיב במדיניות האייל. בהודעתך טרחת לציין בפרוש רק את שמי ואת שמו של ארז. אני רוצה להפנות אותך לתגובה של רון בין יעקב לי: תגובה 97704 תגובה לא עניינית, שמסתיימת במתן "הציון" הבא לי: "גובל, לדעתי, בדמגוגיה פשוטה במקרה הטוב, ובחוסר הבנה כללי, במקרה הרע." אני כדרכי לאחר שעניתי מה שעניתי סיימתי את דבריי במתן אותו ציון בדיוק ובאותן המילים לכותב. החזרתי את "הכדור", ולפניך דוגמה לכך שלא נפתח עקב כך "מעגל אלימות", וחילופי הדברים הסתיימו בכך. מה שרציתי לומר הוא שאני *יודע* שעורכי האייל, בין אם יכתבו בכחול או בכל צבע אחר, לא יעירו לרון שום הערה בקשר להתנהגות בלתי נאותה (לדעתי) זו. הסיבה היא שרון הוא בקבוצת "המכובדים". הוא בן אדם "מכובד" מוקף "מכובדים" שיושב בעיר "מכובדת", ולא יעלה על הדעת להכניסו לרשימה "ארז דב ואחרים". אני שייך, כנראה, לרשימה אחרת, וזה כל כך הרגיז אותי עד שהתחילו להתעורר בי כל מיני הרהורי כפירה. . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא תעיז ! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דב, אם אתה לא מסוגל להתייחס לזה כדעות פרטיות אזי זו בעיה שלך ולא שלי. השקעתי מחשבה בשאלה האם לענות בתגובה "כחולה" או "חומה" ובחרתי ב"כחולה" כיוון שמדובר בדעתי האישית ולא ביררתי את הנושא עם עורכים אחרים. באותה מידה, יכל קורא אחר מהשורה להגיב לך באותו אופן. למען האמת, התלבטתי גם אם בכלל לשלוח רק לשניכם דואר אלקטרוני פרטי אבל החלטתי שהנושא בוער מספיק בעצמותי כדי לפנות פומבית, מתוך תקווה שהפנייה הפומבית תסייע להורדת רמת הרעש הכללית, שכמו שציינתי כבר במספר תגובות, פוגמת מאד בהנאתי (ואני חושב שגם מהנאתם של אחרים) מהדיונים באייל הקורא. אני חוזר על אימרתו של ירדן ניר, לטובת כולם: האייל הוא ביתנו, שמרו על ניקיונו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרסה מאופקת של תגובתי משעה 12:42 איזה דיסוננס צורם בין דב המצטט פסוקים ממשלי וגוער בהתנהגות האינפנטילית של החצויים מגילו לבין מר אנשלוביץ (קרי, סיפוחי) צמא הדם, זה שרק מחפש תירוץ ללמד את הפלשתינים לקח בל ימחה. זה הרוצה להפוך את שכם שנית למשל ושנינה, להבאיש את ריחנו ולהפוך את סכסוך הדמים לבלתי הפיך ונצחי לך תבנה מדינה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הייתי כאן היום יותר טוב תחליטו אם החכם באייל זה אני או שבכלל מישו אחר סייג לחוכמה שתיקה, רבותי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לתגובה שהגלו לך לאי השדים1 מה אתה מכניס את המהנדס? 1 בגללך עברתי חוויה מוזרה,ברגע בו לחצתי "אשר" תגובתי צללה מתפתלת בעקבות תגובתך אל תהום הנשיה,ולא זכתה אפילו לשניית חסד בממלכת החיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממתי האשמה בדמגוגיה (או אפילו בבורות בנושא מסוים) היא עלבון אישי? חצי מהתגובות באייל היו רואים את אי השדים מבפנוכו אם כל קריאת "דמגוגיה!" הייתה זוכה לטיפול שכזה. אין מכובדים, אין רשימת מכובדים, ואין ערים מכובדות. יש כותבים קבועים שאת כתיבתם אנו מכירים ועל כן האצבע יותר עצלה על ההדק כשמדובר בתגובותיהם. אתה נמצא בין הכותבים הללו, למקרה שלא ידעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה היא לדובי, כי היא האחרונה בפתיל, אבל היא מתיחסת גם לעורכים האחרים שהשתתפו כאן (קרי: טל וערן). כמי שלא מעורב בחילופי ההאשמות הללו, וכמי שכמו שכתוב בפתיח, בא כדי להנות, (ואולי גם כמי שבעוונותיו אולי היה שותף בהעמסת הקש אשר שבר את גב האייל והביא להקמת האי), נדמה לי שאני מריח שמץ של רדיפה כלפי ליאור (ואני בכלל תתרן). אכן ליאור משתמש לעיתים קרובות בשפה ובכינויים שהייתי מעדיף שלא יופיעו באייל, אך מצד שני, אין הודעותיו מסתכמות בנאצות וניבולי פה. תובנות רבות טמונות בהודעותיו של ליאור, ומסע צלב כנגד ליאור (עם או בלי הפנייתו לבננות) אינו מיטיב או מוסיף לאייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי לחזק את דברי: לו רק בשביל Masterpiece כמו:תגובה 94952 יש לשמור על כותב כמו ליאור עטוף בצמר גפן, ולא לשלוח אותו לבננות. אבל למי שממש לא סובל את סיגנונו של ליאור (או של קלטי, או ארז, או פופק או מי שלא יהיה): פעם העליתי רעיון שבהתאמה אישית תוכל לבחור "התעלם מהודעותיו של {שם_מגיב}. טל מלמל משהו כמו "עובדים על זה". יש סכוי? ____ דורון מדבר אל עצמו גם באינטרנט |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין רדיפה כלפי ליאור. ליאור, מהכרות אישית, הוא אדם מבריק, ואני יודע שביכולתו לתרום רבות לאתר. רק מה? בזמן האחרון ליאור החליט לפתוח ג'ורה באייל, ולנו קשה להתמודד עם כל הרפש. אז כן, ליאור נמצא על הכוונת שלנו עד שירגע (למעשה, עושה רושם שהוא כבר נרגע, אם זכרוני אינו מטעני), אבל זה עדיין לא אומר הסרה אוטומטית של תגובותיו. ההפנייה לבננות, אם אתה מתייחס אלי, נעשתה באיציק בשיחה אישית ביננו. אנשים במסעי צלב לא ניהלו שיחות אישיות עם המטרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה חילופי דברים מעליבים ומיותרים. לא חשוב, העיקר שפתאום שוב מוקירים אותי כאן, גם אני אוהב אתכם. סתם שתדעו, זה שדובי יודע שביכולתי לתרום רבות באתר לא משנה כהוא זה את החלטתו הנשנית לא להחזיר אותי למערכת. הייתי שם לפני שנה בערך לחודש-חודשיים, עד שדובי לא הסכים לפרסם מאמר שלי בלי שום סיבה, ואני נפגעתי מסירובו להצטדק והחלטתי לא לכתוב יותר שוםכלום לאייל. אז הוא אמר יפה שלום ובעט אותי החוצה. אגב, במבט לאחור גם אני סבור שזה היה מאמר קקי וזה שהוא לא התפרסם רק היטיב עם שמי ויוקרתי הוירטואלית. זאת למרות שרבים וטובים כאלכס ויובל הביעו את תמיהתם על דחיית המאמר. רק מאור הסכים עם דובי, וגם הוא לא פירט. ללמדכם שגם איילים עם עבר מחונן, פסיכומטרי מעל 750, מום לב מולד ומחושים דפוקים (דובי חצי-עיוור, שמעון חצי-חירש, אני תתרן לחלוטין) יכולים לחולל מהומה רבה על לא מאומה ולעלוב זה בזה כפעוטות בני-יומם. ועתה לשלב הסקופ - חבריי ואני פותחים מגזין חדש ושמו בישראל 'מותר האדם'. מהדורותו המקוונת תאוחסן על שרתי האייל (ממש כמו עין הדג ושות.), ותהיה נגישה בכתובת: לסקרנים ולאיילים שוחרי המדנים - לא, אנחנו לא מנסים להתחרות באייל. זה לא עוד אתר דיונים. אם כבר אנחנו הולכים להתחרות ב'הארץ' על הסיסמה 'עיתון לאנשים חושבים'. מצד שני, אנחנו לא הולכים למכור חדשות, ובתור התחלה המגזין יצא (לדפוס ולרשת) בחינם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נפלא, רק חבל שהלינק שבור | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שהלינק לא שבור - הוא פשוט עדיין לא שם. ליאור הרי כתב ''...ותהיה נגישה בכתובת''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי שלחצתי על אשר. כבר מזמן אמרו לי לחשוב לפני שאני מדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באתר החדש שלי, לדוגמא, כבר יש בדף הראשי מעין ''שומר מקום'' שמציין שהאתר עדיין בבנייה (אני מקווה להעלות את הבסיס לרשת עד סוף השבוע הזה - אפרסם בהמשך). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה-750, זה סך הכול, ממוצע או מינימום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען שלום בית נראה לי שעדיף לא לחשוף ברבים כמה דובי, מאור ואנוכי הוצאנו בבחינה השרירותית והלא-משקפת-אינטליגנציה הזו (אבל אם דובי יגיד כמה הוא קיבל אני מוכן לומר בכמה עברתי אותו). עלק אינטליגנציה, עם כזה פסיכומטרי לשלושתנו אין חברות, לא עשינו מכה בבורסה ולא מצאנו תרופה לסרטן. אז בשביל מה זה טוב? מותר ה750+ מן הבהמה אין כי הכל הבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קיבלתי 771. אחרי קרוב ל-10 שנים, זה לא שווה כלום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. עכשיו הארכיבאי ידע בן כמה אתה (אני ממש מקווה שאין לו טור "כמה קיבל בפסיכומטרי" בקובץ ה-Excel שלו). ב. למה לא שווה כלום? יש אינפלציה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכנס לקטגוריה הכללית של אינטליגנציה ומחוננות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. ולשם האיזון, גם לא 200. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אז גם את לא קיבלת 800. ארכיבאי! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודייק: היא גם לא קיבלה 799. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם הייתי מספר לכולם כמה קיבלתי. יום אחד דיברתי עם מישהו והשיחה הגיעה לנושא, כשעמדתי לפתוח את הפה ולספר בגאווה את הציון שלי, בן-שיחי הקדים אותי ופלט את המספר המדויק. מסתבר שכולם ידעו, והאיש רמז בדקות מלאת טקט שאני חתיכת דפקט שמלא עד תום בעצמו. מאז אני כבר לא מספר. רק אציין שאני לא במועדון ה- 750+. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו ברור למה העיפו אותך - הם חיפשו מישהו עם חצי לשון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען צרכים אסתטיים, וכדי לשמר את גן החיות שלנו ככזה, אולי תחליפו את השם ל"מותרת הפרה" או משהו כזה? והדומיין יהיה "cow.co.il", כמובן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרה אדומה? הצעות אחרות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותרת הפרה זה גם חמוד, אני מוכן שתשלם עוד 280 ש"ח כדי לרשום לי גם את cow.co.il בשבילך אני מוכן אפילו להפוך אותו למדור הסאטירי של מותר האדם. אבל פכל זאת, הרבה יותר קל למצוא ראשים אנושיים כוסוניים דיו לשמש כלוגו ל'מותר האדם', מאשר בני-בקר יצוגיים ל'פרת משה'. למשל, חיפשתי שעתיים את ראשו של המחבל המתאבד מירושלים לצורך הלוגו. מספיק לשים אותו שם בין המותר לאדם (או על תקן חוׁלם) כדי לעורר פרובוקציה שיווקית נאה ועזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיזה לעניין כאן האנקה וכל מיני כאלה :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית כל, אני רוצה להתנצל בפני דב אנשלוביץ' שאותו אני מחשיב כאדם ישר והגון. שנית כל, אין הדבר חל על איילים אלמונים מסוימים החוסים תחת אלמוניותם ותוקפים אנשים כליאור גולגר, דניאל קלטי ואחרים (וזוכים ליחס סלחני מצד המערכת) אך יודעים להתלונן על חוסר הגינות כאשר מוסרות תגובותיהם. דבר זה אינו חדש באייל. כאשר דיברתי על ביילין בזמנו, הגיבו לי אנשים בצורה קנטרנית. מכיוון שבחברתנו המצ'ואיסטית רגילים להתייחס אליו בלעג ולצפות שהשמאלני התורן יהיה שק החבטות, כאשר הושב להם כגמולם התלוננו הנשמות הטובות הצדקניות על דרך תגובתי. לא לשמאלני היורק והבועט הם ציפו. הדבר חוזר גם עכשיו כאשר מי שייחס לי גישה תבוסתנית והכניס מילים לפי1, מוצא לנכון להתלונן על הבוטות שלי. 1תגובה 95759 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השמאלני הטיפוסי רחוק מלהיות שק חבטות. מהיודונאצים של ליבוביץ' דרך ''קבר רחב הזונה'' של גב' אלוני ועד הדפ''רים הימניים שלך, השמאלני היורק והבועט, כמו הימני החורק והסורט, הם חזיון נפוץ במקומותינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות במקרה של אלוני, היא היתה הקורבן שנטפלו אליו קבוצות מסוימות וחיפשו אותה על כל צעד ושעל. מי שהוא באמת שמאלני יורק ובועט הוא נתן זהבי, ואין הרבה כמוהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנא הסבירו בטובכם מדוע הודעתי זו: תגובה 98925 הועפה לה לאי השדים, בעוד הודעתו של דובי, אשר עוסקת בדיוק באותו הנושא - נותרה על כנה? והתשובה שרציתי לשלוח לדורון לפני שהעיפו את ההודעה שלי הייתה אמורה להיות: "דמוקרטיות נבחנות בעת משבר", אבל אז נזכרתי שהאייל זה דיקטטורה, על פי הצהרתו של העורך הראשי. אולי זה בעצם גם ההסבר למה שקרה להודעה שלי: דיקטטורות לא נוטות לקבל בשמחה ביקורת, בעוד דמוקרטיות דווקא מברכות ומעודדות ביקורת בונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוף, כמה צפוי... הודעתו של דובי לא "עסקה בדיוק באותו הנושא". ההודעה שלו היתה קיטור ארסי ולגיטימי על כיתת המידענות, ובסופה נזרק רמז משועשע על אי השדים. ההודעה שלך, לעומת זאת, היתה עוד טחינה מיותרת של המים שנטחנים כאן לזרא. כאילו מה, ההודעה של דובי באמת *הפריעה* לך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם נמאס לך מזה, אל תטרח להגיב. לי זה חשוב. בעיניי, הנושא חשוב ביותר, שכן מדיניות המערכת שאתה חבר בה היא לא-עקבית לחלוטין, וגם איננה הגיונית. אם הודעות הועפו רק בגלל שהכילו בכותרתן את המילים "אי השדים", אז מדוע הודעה שמחציתה עוסקת בכמה חבל שאי אפשר להעיף את ההודעה שמעליה אינה ראויה להגלייה? וכן, ההודעה של דובי הפריעה לי, במיוחד לאור העובדה שההודעה שלי (שלא הכילה ארס במיוחד, והייתה לגיטימית לחלוטין, מלבד העובדה שעסקה במדיניות העריכה החדשה) הועפה, ושלו לא. מה לעשות שעוד מרכיב חשוב בהיררכיה הדיקטטורית הוא שלא מערערים את מילתו של "הבוס הגדול". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המדיניות היא עקבית למדי: מותר לאזכר את אי השדים. במקרה הספציפי הזה, אזכרתי אותו כדי להגיד משהו על התגובה שמעליה, שלמעשה לא קשור למדיניות האייל (כי, כאמור, "כיתות מידענות" זה עדיין לא קטגוריה להסרת תגובות). אנחנו אמרנו מראש שתגובות כגון "למה לא הסרתם את התגובה הזו" או "למה כן הסרתם את התגובה ההיא" לא תשארנה במקומן אם הן לא ישלחו במסגרת האייטם הזה. לא אמרנו שכל פעם שמישהו יזכיר את המילים "אי השדים", הודעתו תועף אחר כבוד. אם יש תגובות כאלו, שדנו בנושאים אחרים ואי השדים אוזכר בהן רק כלאחר יד ובלי קשר לסיבות הסרה או אי הסרה, אנא הפנה את תשומת ליבי אליהן, ואני אחזיר אותן למקומן המקורי בדיון. אם היית יודע כמה פעמים בהיסטוריה של האייל "ערערו את מילתו של הבוס הגדול", אני בטוח שלא היית אומר את מה שאמרת. ולבסוף - האייל הוא לא דמוקרטיה, אבל הוא כן פתוח לביקורת. רק מה? כמו כל מדינה דמוקרטית - גם למחאה יש מקומות מוגדרים. כמו שאסור לך להציב שלטי מחאה על מדיניות הממשלה באמצע צומת, כך אנחנו אסרנו על ערעור על מדיניות האייל בנושא "אי השדים" בתוך דיונים אחרים. השארנו את האייטם הזה כמקום שבו מותר להתדיין בנושא, ואנחנו מקפידים לקרוא אותו, כפי שוודאי הבחנת. כמו כן, כמובן, תמיד יש לי ולשאר העורכים כתובות אימייל שאפשר לשלוח אליהן תלונות. זה לא דיקטטורה טוטאליטרית, זה בסך הכל בקשה ל"קצת שקט, בבקשה", כמאמר המשורר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי תחשיכו את האייל בצורה פתאומית לכמה ימים ותראו מה יגידו אז כל החכמים בלילה או שוטי היום. אני רק לא יודעת איפה הם ירשמו אז אולי צריך להשאיר רק חדשה אחת פתוחה בעמוד הראשי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי. את מי את מנסה להעניש? (או לחנך) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה אני אחסוך לכם את הניסוי ולי את הסבל: עורכי האייל הנכבדים, בתור אחד הנודניקים שממרו את חייכם, העיבו על מעט שמחת החיים שעוד היתה לכם, שבקשו הבהרות וקיטרו נוראות, האשימו אתכם והטיחו בכם, טענו נגדכם ולכלכו עליכם, שמלאו את האתר שלכם בשטויות שהפריעו להחלפת הדיעות, שהציקו והזיקו, שלא סתמו את המקלדת לרגע, שהיו רק בחזקת פגע, שלא הוכיחו בגרות בגרוש (ופסיכומטרי בסנט), ולא הבדילו בין מרלבורו לקנט, שפגעו במזיד באישה ואדון, וקפצו בשמחה לכל ריב ומדון, שהבריחו את מר מאן ורבינוביץ' גם, והיו הרעים ביותר בסוגם... בהיותי אחד מכל אלה ברצוני להתנצל חגיגית בפניכם על כל העוולות האלה, ועל רבות אחרות שבודאי נשתכחו ממני מחמת פיזור נפש. אין בכוחן של מלים להביע את גודל הבושה שאני חש והחרטה שאני מתחרט על ההתנהגות הנלוזה הזאת, שמקומה לא יכירנה בחברת בני תרבות. אותה יממה של עלטה שגזרתם עלי נוצלה על ידי לצום ותענית, ולמחשבה עמוקה על כללי ההתנהגות הנאותים ברשת בכלל ובאייל בפרט. בסיומו של אותו יום מלא ייסורים אך רב משמעות החלטתי כי מעתה ואילך איטיב דרכי לאין הכר. לא עוד התחכמויות זולות שאינו מוסיפות דבר לדיון, לא עוד התכתשויות חסרות טעם עם צורות גיאומטריות משונות, לא עוד פלירטוטים חסרי בושה (וחן) עם דולציניאה (הה, אבן חן) המקומית שלי, חסל! הרף! די! אם תואילו, ברוב טובכם וחסדכם כי רב להאיר שוב את האתר ואת חשכת חיי, אני מבטיח להיות שקול, צנוע, רציני ובוגר, לשלוח רק הודעות בעלות תוכן עמוק, לנמק את דיעותי ולהביא ציטוטים ומראי מקום בכל מקום שזה אפשרי. אתחיל את ההודעות ב"נכבדי" ואסיים "בברכה", ולעולם, לעולם, לא אטריד אותכם בשאלות שקשורות לניהול האתר. ערן בלינסקי ייראה כמו בריון חמום מוח לידי. כדי להביע, ולו במשהו זעיר, את ההערכה הרבה שאני רוחש לפועלכם הכביר אני מוכן גם לנטוע כמה עצים על שמכם ביער מיערות הקרן הקיימת לפי בחירתכם, ואין צורך לומר שכולכם מוזכרים זה מכבר בצוואה שלי (בסעיף: האנשים שעיצבו את זהותי כאדם ובכל זאת לא יקבלו כלום), ושאני שומר לכם פינה חמה בלב וגם בחלקת הגיהנום הקטנה שמחכה לי בקוצר רוח. בברכה, שוטה הכפר הגלובלי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוריד את כל השמות וזה יהיה גנרי :-) ולמה בעצם אתה עושה להם כל כך הרבה צרות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע? זה חזק ממני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לרשום שהאתר שלכם כאילו שאתה לא חלק ממנו? מה אתה סתם אורח שמלכלך בכוונה למשהו בסלון ומבקש דלי וסמרטוט? כל ההתנצלות הזו שלך לא שווה את המקלדת כי זותי בקשת סליחה מתנשאת ומלאה ברגש של חשיבות נפוחה. כן כולל השם הכאילו מתחכם שאתה כל כך אוהב להשוויץ איתו. גם כן אתה צריך לגיד תודה לעורכים שמרשים לך וליואל גלגר לרשום גסויות אבל מורידים מהאתר מי שנסתה להחזיר לך באותה שפה בדיוק בשיטה של דוב אנשלובי תגובה 98977 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעתה אמרו: נייר תועלת! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יואל גלגר? דוב אנשלובי? אני כנראה לא נמצא כאן מספיק, אני בכלל לא מכיר את האנשים האלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, יואל גלגר, זה זה מהלהקה הבריטית הזאת, איך קוראים להם... אואזיס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה ראיתם מי שיש לו אתר אנטרנט ושמרשה לעצמו לצחוק על מי שבאה לכתוב באתר במקום להגן עלי? למה מה קרה סתם נפלה לי ץ מהשם של דוב (סליחה דוב) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, ואני חשבתי שהתכוונת לדג אנשובי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה עוד אחד שאני לא מכיר. ואת, יש לך ביקורת על עורך באתר, ועוד הראשי שבהם, ראש לאריות, גריזלי לדובים? הלואי שיכבו את האתר לכמה ימים, נראה איפה תשאלי את כל השאלות שלך. בושה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה משעשע, זה מה שקרה. אני הולך לאיפה שהשעשוע נמצא בו. ותודה, אבל אני באמת לא זקוק להגנה (רק מעצמי, אולי). אני לא מבין מה קשור אם יש לי או אין לי אתר אינטרנט - גם השוטה "בא לכתוב באתר", וגם גולגר, ואפילו האלמוני המקורי מהדיון ההוא, כולם באים לכתוב באתר. אז? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז אם זה משעשע, לפחות יישמת את מטרתך. (להזכירך: "באנו כדי להנות.") | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אליבא דמאן דהוא, שיבוש גס של דמויות פעילות באייל מאפיין דמויות פיקטיביות של אלכסנדר מאן. אם כן, הפעם מדובר בעליית מדרגה שהרי: * איילת מקבלת מצוידת בתיבת דואר. * איילת מקבלת לא מזכירה את אלכס מאן, אפילו לא לגנאי. * איילת מקבלת שואלת דימוי שמאור כבר השתמש בו פעם. * א. מקבלת בעצם לא תורמת דבר לדיון מלבד מריבה וירטואלית מעצבנת עם דמות העולה עליה בשלושה ארבעה סדרי גודל של שנינות וטוב-טעם. בקיצור, לפי התיאורמה הגולגריאנית ליחסי הוגה-פיקטיבית, ההוגה של איילת מ. צריך בעצמו להיות אישיות שטחית ומשמימה, אחרת א.מ. היתה קצת פחות פאתטית. ולכן זה לא אלכס אלא... א.? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק שהייתי צריכה לשים לב איך כותבים שמות. נכון שזה מעליב שמבלבלים באיות? אז אם כבר אז כבר - מי זאת איילת מקבלת שאתה כתבת על? מה, גם אתה לא שם לב על מי ולמי אתה רושם? טוב נו, לא קרה קלום. תראה מה מצאתי בשבליך - עוד איילת אחת אלה שקוראים לה איילת מטיילת. חמוד לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתר אינטרנט אינו דמוקרטיה ולא מתיימר להיות. אפשר לצטט את Xslf שאמרה במקום אחר, שדמוקרטיה ברשת אינה הזכות לכתוב מה שבא לך באתר של מישהו אחר, אלא הזכות להקים אתר משלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר גם להגיד שדמוקרטיה ברשת היא לנסות לשמור על כמה שיותר עקרונות דמוקרטיים באתר שלך, אחרי שפתחת אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מפעילה לונה פארק פרטי בחצר ביתי. האם אני אמורה לתת לכל מבקר זכות להפעיל את הגלגל הענק כמה שבא לו? או להקציב לעצמו את משך הסיבוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכל מבקר בטח שלא, אבל לי תרשי, נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, בטח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב לא הבנתי אותך.כפי שעניתי לתגובה 98925 לפני שהוגלינו שנינו לגוואדאלופ, לא מדובר פה על דמוקרטיה בשעת מבחן. בסך הכל אחד הקוראים קצרי הרוח, שבמקרה, ביושבו על כסא אחר הוא גם העורך הראשי של האתר, קיטר על תופעה מסוימת. ולגבי הדמוקרטיה - ברקת כבר ענתה לך במשל הלונה פארק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וסתם במקרה, קורא קצר רוח אחר, שאינו יושב (כנראה) על כיסא במערכת האתר, ואשר קיטר על אותה התופעה, זכה לראות את הודעתו מוגלית לה, בעוד הודעתו של הקטרן המקורי, נותרה על מקומה. מה ההיגיון שמאחורי זה? סתם צירוף מקרים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שלא סתם צרוף מקרים, ואת ההגיון שמאחורי זה אינני רואה, ולו היו המספרים בידי כנראה ש תגובה 98925 היתה נשארת במקומה (עובדה שטרחתי לענות לה, מכאן שמצאתי אותה ראויה לתגובה), אבל עדיין אינני רואה את הקשר לשעת המבחן של הדמוקרטיה. (אם כי יתכן שהבעיה היא בי או במשקפים שלי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצר רוח? שנה עד שעניתי! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי, כי היום היתה התקפה אחרת,(והפניה לכאן): תגובה 98893 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גלעד - בגדול אני מסכים איתך, אבל בתור מי, שמאז ומתמיד האמין בהבחנה בריאה בין עיקר לטפל, ב"אל תסתכל בקנקן אלא במה שיש בו" וכו', מאד-מאד לא נראה לי מצב כה בלתי-סביר, שבו - ברמת הביצוע - תגובה, הקוראת לביצוע רצח-עם - פשעם של הנאצים - או "סתם" לרצח חפים-מפשע תישאר על מכונה, ואילו אם יענה לה מישהו, ולא יזהר דיו בכבודו של המסית - תגובתו *שלו* תימחק... תגיד לי, זה נראה לך הגיוני? כפי שידוע לך בוודאי, אני בעד חופש-ביטוי מוחלט - למעט במקרים של הסתה חמורה כאמור למעלה, עלילות-דם ועוד. ובוודאי שלא הייתי רוצה, שהמשטרה תסתובב, תנטר ותבקר (תרתי-משמע) כל דיון שמתקיים כאן... אבל, מן הצד השני - בעיני, אין לסבול את המצב, שבו תגובות כה חמורות נותרות על מכונן באתר הזה. זה - לא! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(הדיון החל כאן, פחות או יותר: תגובה 102385) יש סתירה ברורה בין ההצהרה שלך כי אתה "בעד חופש-ביטוי מוחלט" ובין המשך המשפט "למעט במקרים של הסתה חמורה כאמור למעלה, עלילות-דם ועוד." אם אתה תומך בחופש ביטוי מוחלט, הרי שעליך לקבל את העובדה כי ישנן גם דעות המביעות עקרונות נאציים, דעות הקוראות לרצח-עם ומצדיקות זאת, דעות הקוראות לרצח חפים מפשע וכן הלאה. מה שאפשר לעשות מול דעות כאלו הוא להציג את הפגם המוסרי, לדעתך, שהן מציגות, או לנגח בהן באמצעים לוגיים-עובדתיים. כמו כן, אפשר גם להתעלם מהן לחלוטין, בבחינת "לא שווה תגובה". במצב כזה, לא רק שזה חשוב כי דעות כאלו יישארו על גפי האייל, זה אף קריטי - שכן השמירה על חופש הביטוי (כמו גם על הדמוקרטיה, למשל) נמדדת ב"שעת חירום", או אם תרצה, ב"מקרי הקצה". זה לא חוכמה להשאיר הודעות שנמצאות עמוק בתוך הקונסנסוס, המבחן האמיתי הוא מול פני הודעות שמזעזעות את אמות הסיפים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אני תומך בחופש-ביטוי מוחלט - אבל, יחד עם זאת, אינני ''פנאטי'' לעניין. בזמנו גם אני אמרתי תמיד, שכל דעה חייבת להישמע ואסור להשתיק ושמלים הן מלים ומעשים - מעשים, ואין שום קשר בין השניים, כל זאת ועוד הרבה - עד שהפסקתי לומר זאת. עד שזה נשבר בי. במוצ''ש הרביעי לנובמבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, היה הוגן יותר לו היית אומר משהו כגון: "פעם תמכתי בחופש ביטוי מוחלט, אך לאחר רצח רבין שיניתי את דעתי, וכיום אני תומך בסוגים מסוימים של צנזורה". המשפט שלך "אני תומך בחופש-ביטוי מוחלט" (דגש על לשון הווה) הוא בלתי-נכון עובדתית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דני, לא ראיתי את ההודעה שלך שהוסרה, אבל הניחוש שלי שהיא הוסרה בשל שפה שאינה הולמת, ואני אנסה להסביר. כמו *שאני* רואה את זה (ועמיתי העורכים אולי לא יסכימו איתי), אנחנו מנסים ליצור באייל שיח בין דעות, ואפילו ויכוח חריף ביניהן. אנחנו רוצים שהדיון יהיה על הדעות - לא על מחזיקי הדעה. כשאלמוני אומר שמר פלמוני מחזיק בדעה מסויימת *ועל* *כן* *הוא* *אידיוט*/*רוצח*/*פושע* - זה חוצה את הקו הזה, כיוון שמכאן הדרך בדרך-כלל סלולה לחילופי גידופים והדיון עוזב את תחום הדיון בדעות ועובר לתחום הדיון במחזיקי הדעה. אנחנו מוכנים לתת במה כמעט לכל *דעה*, במגבלות החוק (אסור לנו למשל לאפשר פרסום מידע שאסור בפרסום על פי צו בית משפט), מקוממת ככל שתהיה, ואנחנו רוצים ומצפים שקוראינו הנאמנים יתמודדו איתה ויתווכחו עם בעל הדעה *על הדעה*, לא על אופיו או תכונותיו או מקצועה של אימו של בעל הדעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיין, עמדה זו גורמת למצבים אבסורדיים, כגון זה שתואר למעלה - קריאה מזעזעת שכזו, או פיאור מעלל מפלצתי כלשהו, נותרת, ואילו הזעקה המזועזעת כנגדה מוסרת... זהו כנראה אחד המקרים, שברמת העיקרון נראה הדבר הגיוני, מצויין ונכון, אבל כשזה מגיע ליישומו בשטח נוצרים אבסורדים אשר - לדעתי - פשוט אינם מתקבלים על הדעת בצורה הגיונית... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חופש הביטוי, לשיטתנו הוא החופש להביע כל עמדה. הוא לא החופש להביע אותה בכל צורה. זהו מקרה אחד שבו הקנקן יותר חשוב מתוכנו, או, יותר נכון, כל תוכן הוא לגיטימי (כל עוד אינו בלתי חוקי), אבל יש קנקנים שהם פשוט מכוערים מדי אפילו עבורנו. יתר על כן - כשאני בא לשפוט *צורת* התבטאות, אני מרגיש על אדמה יציבה: ניתן להביע כל עמדה בצורה כזו שהצורה לכשעצמה לא תגרום להסרתה. אבל כשאני בא לשפוט את ההתבטאות עצמה, אני אומר שיש דברים שאסור להגיד באייל, לא משנה איך תנסח אותם. מכיוון שאני וכל חברי המערכת רק בני-אדם, ומכיוון שאני מניח שלפחות בחלק ממערכת הערכים שלנו אנחנו די חופפים, הרי שיש סכנה שתוסרנה תגובות רק משום שהן מנוגדות למערכת הערכים הספציפית שלנו. אנחנו לא מעוניינים בכך, ולפיכך כל עמדה יכולה להתפרסם באייל, אלא אם היא עוברת על חוק כלשהו, ובלבד שתהיה מנוסחת בצורה תרבותית. ולסיכום - אני מעדיף לאכול ארוחה עם חניבעל הקניבל הנחמד והמתורבת מאשר עם הרס"ר הבהמי שלי. אולי חניבעל אפילו יתן לי לטעום! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההודעה המוסרת של דני- תגובה 102377 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הודעה עם שם המגיב- ע י י ז ר הופכת להודעה עם שם המגיב איילת בועזסון. שבע ארבעים ושתיים,משמרת בוקר מול המסך, התוכן לא השתנה רק הניק הפך לשם המוכר ואני שתמיד לראות אהבתי איך "אשר" מותיר אותנו מאחור הבנתי ש אלוהים לא מוותר עלינו עדיין. אז איילת, מה בינתיים קרוב לאדמה רחוק מהשמים. עייזר,בהופעה אחרת באותו בוקר-תגובה 105126 ההודעה שנשלחה לחלל הקיברנטי והחליפה ניק: תגובה 105135 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהו האמצעי הטכנולוגי האחרון אשר נועד לפגום בהנאתם של מעריצי אי-השדים, ולהקשות את חייהם, הקשים גם כך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הועדה עם עיניים טרוטות עקב משמרות ועבודת משמרות קשה,תגובה 105475 אולי פשוט תגלה לי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למענך, הכל. כשנכנסים עכשיו לתגובה באי השדים, לא מקבלים אוטומטית את כל הפתיל שנודה יחד אתה, אלא רק את התגובה עצמה. אם רוצים לראות את כל הפתיל, יש צורך ללחוץ על כל הודעה בנפרד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה להצטרף לטל ולומר: חברים, אתם מתנהגים בצורה לא הגונה. יש פתגם שאומר ש"המלבין פני חברו ברבים כאילו שופך דמים". נוצר באייל מנהג שבו כל אחד שחושד משהו לא בסדר טורח לפרסם זאת מיד בראש חוצות. מה עם מעט הגינות? אולי אפשר *קודם* לפנות לנשוא התופעה (במקרה זה, לטל) בדואר אלקטרוני ורק אחר-כך, אם לא מקבלים תשובה מספקת, לפרסם את העניין? לדעתי זה לא הגון ולא הוגן. אותו דבר תקף גם לגבי תופעת ה outing שפשתה בזמן האחרון. כל מיני ארכיבאים מטעם עצמם מצאו לנכון לחפש ברחבי הרשת תמונות/אתרים של כותבים באייל ולפרסם אותן כאן בראש חוצות. מי שעושה את זה באופן פרטי לטובת העניין האישי שלו - אין לי בעיה עם זה. אבל לפרסם את זה כאן באופן פומבי, מבלי לברר קודם עם נשואי הפרסום נראה לי בפירוש כסוג של חוסר נימוס. אני יכול רק לסיים בעוד משפט מהמקורות - "אל תעשה לחברך מה ששנוא עליך". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שעדי הדגימה בתגובה 105593 התופעה קיימת. ה"האשמה" שלי כאילו מדובר במשהו מכוון מצד המערכת הייתה פזיזה, ולמי שלא הבין - גם מבודחת-למחצה. אני מתנצל שוב (פעם שלישית) בפני טל אם הוא נפגע מכך. יחד עם זאת, אני חושב שהתגובה של כלל חברי המערכת הייתה מוגזמת למדי, במיוחד בשל טיפשותו של העניין כולו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וטפשותי שלי בפרט | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אתה אמרת... אבל שיהיה. עכשיו נראה מי יהיה הראשון להתנצל בפני ליאור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קישורי עומק, קישורי עומק. תגובה 36693 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האייל הפצוע (תהיה בריא, אגב), תוהה כאן תגובה 106794 לגבי בחירתו של רונן אלטמן לפרסם הזמנה לציבור לערב שירה כתגובה לשירו של אילן וייס, "מיסיסיפי בלוז II" (דיון 1227). מצד אחד, רונן רוצה שאנשים שיכולים להיות מעוניינים יבחינו בהזמנה. מצד שני, רון לא מעוניין לפתוח דיון אופטופיקי ומתנצל. אני יכול להבין את הבחירה לפרסם את התגובה בדיון על השיר הנוכחי כיוון שאז יש סיכוי גדול יותר שקוראים שיהיו מעוניינים לבוא לערב השירה, שכן הם הביעו עניין בשירה, אכן יבחינו בו. מצד שני, אותם קוראים, סביר להניח שעיינו בכל מדור השירה, כך שאם רונן היה בוחר לפרסם את ההזמנה בתגובה לשיר שלו, אזי בעמוד ה"דיונים מתמשכים" של אותם קוראים היה קל להבחין בתגובה החדשה. לכן, עדיף אולי היה באמת לפרסם זאת כתגובה לשיר של רונן, ולא לשיר של אילן. עם זאת, נשאלת השאלה, מה היה עושה מישהו שלא פרסם שיר באייל, והיה רוצה להודיע על ערב שירה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגיב כאן לגופו של עניין. 1. שלחתי את ההודעה כ'בלון ניסוי'. הגעתי למסקנה שמאחר שלא נותר זמן רב עד ערב השירה, עדיף כך מאשר לבצע את התהליך המייגע של משלוח דואל לעורכים כדי לשאול האם הדבר מתאים, לקבל תשובה ורק אז לשים את ההודעה. 2. האייל הוא אמנם פורום לדיונים, אך נראה לי שפרסום הודעה כזו במדור השירה, במיוחד כשהוא משותף עם 'דג אנונימי', הוא מהלך נכון (ולפי תגובתו של ערן אני מבין שאכן כך הדבר 1) 3. באופן עקרוני יכול הייתי לפרסם את ערב השירה במדור 'היום' של 'דג אנונימי?' אך לצערי המדור מתפרסם פעם בחודש ולא היה סיפק בידי להודיע על דבר הערב בטרם נסגרה הכרוניקה לחודש נובמבר. הדרך הטובה ביותר שיכולתי לחשוב עליה להגיע לקוראי 'דג אנונימי?' הייתה באמצעות מדור השירה באייל. 4. לא פרסמתי את ההודעה במסגרת הדיון על השיר שלי או כל שיר ישן אחר בדיוק מסיבה זו, כי רוב אנשי 'דג אנונימי?' לא יהיו בעלי התאמה אישית או כאלו שמסיירים הרבה באייל, ולכן אם ההודעה תופיע בכתבה ישנה, יש סיכוי טוב יותר שיתעלמו ממנה. 5. יתרה מזאת, לא היה בכוונתי כלל לפגוע באילן וייס. התלבטתי אם לפרסם התרשמות מהשיר באותה הודעה על ערב השירה אך הגעתי למסקנה שזו תהיה צביעות מצדי. את התרשמותי מהשיר אפרסם בימים הקרובים בנפרד. בתשובה לאייל הפצוע, כלל לא הייתי נזעק אילו הייתה מתפרסמת הודעה על ערב שירה במסגרת הדיון על השיר שלי. הרי באותה מידה הייתי עשוי להזדעק על כל דיון אוף-טופיקי שמתנהל בתגובה לשיר, ולטעון שזהו חוסר כבוד לשיר. אני לא חושב כך, אני מקווה שאילן וייס לא חושב כך, ונראה לי שהערתו של הפצוע (החלמה מהירה, אגב) הייתה קצת קנטרנית ולא הולמת. 6. בכל מקרה, אפ פגעתי באיזשהו אופן באילן וייס הריני מתנצל בפניו. 1 אם כי ערן טוען שהיה עדיף לפרסם את זה תחת השיר שלי שהתפרסם כאן ולא תחת השיר של אילן, כי זה עלול להתפרש כפגיעה באילן. לעניין זה ראה סעיפים 4 ו- 5 בהודעתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והאייל הפצוע בסה''כ חיפש סיבה להקניט אותך ותו לא. אפילו אם צרה עינו של מישו בהחלטתך, זה בטח הרבה פחות גרוע מאשר ההחלטה התמוהה להימנע מעישון בערב שירת בוקובסקי... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחרונה קורה לי לעיתים קרובות מדי, שבדיון כזה או אחר מופיע הקישור "יש תגובות חדשות" אבל כשאני נכנס אין אף תגובה חדשה. אני מניח שאכן היו תגובות חדשות, אך הן הוסרו מסיבה זו או אחרת. כל עוד מדובר בארוע נדיר, אין לי טענות, אך לאחרונה אני מתרשם שזה קורה לעיתים תכופות וזאת מבלי לתת לכך שום התיחסות מצד המערכת. (למעט הודעה אחת של דובי ביחס לקרבות א. הראשון עם אלמוני תורן) למרות שמן הסתם גם מדיניות זו עולה בקנה אחד עם הכתוב בידיעה הפותחת עמוד זה, עדיין מדובר לכאורה בשינוי מדיניות בפועל, לעומת מה שהיה נהוג עד לאחרונה. האם מישהו מהמערכת מעונין להתיחס? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הודעה זאת באה במענה לתגובה 136272, שכן נראה לי שכאן זה המקום הראוי לענות לה, ולא בדיון על האגס. ולענין - היות ואני הוא זה שקשר "מופלא" ל"מופרע", בהקשרו של מיכאל שרון, הרי יודעתי ע"י טל על הסרת התגובה האמורה. טל ציין שמדובר בקו דק, אבל שלטעמו חציתי אותו. למרות שאני חלוק עליו בנושא, התגובה עצמה לא הכילה תובנות עמוקות עד כדי כך שהיה שווה להתעקש על השארתה. סך הכל הפסדנו בדיחה (נמוכה) ותו לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב-10 באפריל, יום חמישי ב-20:00 בערב, יתקיים מפגש (שלא קשור למערכת "האייל הקורא" בשום דרך שהיא בכלל, כולל אבל לא מוגבל לתמיכה, עידוד, אישור, חסות, ארגון, יוזמה, או מימון) של קוראי ומגיבי האייל בפארק רעננה. מסכות לאלמונים יחולקו במקום. הצעות לסדר יום ולאוכל יתקבלו בברכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יש חדשות בעניין? אפשר לרשום אותי כ"מגיע" במידה והמפגש יתקיים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי להגיע, אבל הטיסה שלי יוצאת 9 שעות יותר מאוחר ואני אהיה עסוק באריזה. אולי בפעם הבאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה על העיכוב בתגובה. מספר אנשים ביקשו להקדים ל-19:00 כדי שלא נסיים מאוחר מדי כרונולוגית או מוקדם מדי באג'נדה, אז הנה: ניפגש ב-19:00. חוץ מזה, מספר הטלפון שלי למאחרים בנשף, אובדי דרך ו/או עצות הוא 053-514449. יהיה נחמד אם עוד אנשים (בייחוד ילידי רעננה) יתנו מספר טלפון. מסכות לאלמונים אין כרגע, ואני מה-זה לחוץ בזמן מסיבות שונות שלא אכנס אליהן. אז אם מישהו מוכן להרים את הכפפה במקומי (יספיק משהו פשוט מבריסטול עם גומי מאחור, כמו של מפעל הפיס) אני והאלמונים נודה לו. יהיה סבבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה דווקא ברעננה ? יש אצלנו במוצקין פארק חדש כולל גן חיות, אודיטוריום, בריכה עם עופות מים, גני משחקים לעתודאים והמון פסלים של פילים, מה זה יפה. אילו זה היה נערך שם גם אני הייתי מגיע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הטרחת את עצמך עד ירושלים כדי לפגוש איזה חוקר משטרה, לא תטריח את עצמך עד רעננה לפגוש מספר איילים? ___ גילוי נאות: הח"מ לא יגיע למפגש בשל התחיבויות קודמות. (רווח והצלה היתה לאיילים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גני משחקים לעתודאים? נהדר. אני הולך לספר לאלוף במיל' יצחק בן-ישראל, אני בטוח שהוא יהנה שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיף ליורה החץ להבחין שהחץ שירה פגע בול. אבל זה לא היה חץ מורעל. נכון ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איבדת אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו מגיע/ עובר באיזור חיפה-הגליל התחתון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או באיזור השדרה השלישית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאוד מצטער אך לא הבנתי את הבדיחה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה נזכרתי שאת גרה בניו יורק רק לאחר ששיגרתי את ההודעה. חוקי מרפי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתחיל לחשוד שיש ביקוש לא קטן למפגשון איילים באיזור הצפון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, איך היה? ספרו חוויות מהמפגש. יש תמונה קבוצתית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא הגעתי, בדיעבד אולי הייתי צריך להצטרף לטרמפ של גלעד. אם בפעם הבאה נערוך את העניין בדירתי, מן הסתם אטרח להגיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל- היה כיף לפגוש את כל מי שהגיע :-) לא ממש התכוונתי לבוא, ובסוף אירחתי את כולם אצלי בבית. ואני לא מצטערת על כך. עכשיו, בקשר לקונצרט של אחותי בתזמורת היהודית ערבית שהזכרתי: הקונצרט עצמו יהיה ב 21 לאפריל, בשעה 16:00, במוזיאון לתרבות האיסלאם בירושלים. לא ידוע לאחותי אם הוא בתשלום או לא. בשעה 12 תהיה גם חזרה פתוחה בתיאטרון ירושלים, אם כי יתכן שהיא תוקדם ל- 11. בתכנית: מוזיקה טורקית קלאסית (כגון מסעוד כמיל ביי) פריד אל אטרש יצירות מקוריות שנכתבו עבור התזמורת מוזיקה קלאסית מערבית בעיבוד לתזמורת- שופן ודביוסי בנוסף יהיו גם הרכבים קאמריים. התזמורת כוללת כעשרים נגנים המשתמש בכלי נגינה מזרחים ומערבים- צ'לו (אחותי!), כינור, עוד, קנון, כלי הקשה אתניים (דרבוקה, דאף וכו'), באס קלרינט, קלרינט, חליל צד חלילית ושירה. התזמורת מאורגנת בחסות ארגון נוער מוזיקאלי בישראל, ואפשר לפנות אליהם לפרטים מדוייקים: 03-5165077 (חגית, היא נמצאת בשעות 9-13) ועכשיו בחזרה לתוכנית שידורי האייל הרגילה :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשצלצלתי אליך אתמול להרצליה ואמרתי לך שהפגישה בהרצליה וכדאי שתבואי לא האמנתי שזה יסתים אצלך בדירה אבל כך זה בכל דייט . היה ממש משעשע ומגניב קבוצה של 10 אנשים שיודעת אחד על השני מה הוא אכל באותו בוקר מה הוא קורא את הרגלי הכניה שלו כמה חיות יש לו בביית ועוד מעט גם את הרגלי ההשטנה שלו ניפגשים ומדברים וזה ממש מביך ומוזר לי כל הקטע הזה אבל לאכר המבוכה הראשונית זה היה ממש אחלה. אני חושב שכדאי שלמפגשים הבאים נההיה יותר מאורגנים מבחינת מכום אגב יש תמונה קבוצתית שמשהוא צילם במצלמה דיגיטליט להסיג באתרי הבוטלגים רק רכילות קטנה מהמפגש משהוא הגיע לשם אם חולצה של מיץ פטל וזלא היה מיץ פטל עצמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניחוש לגבי החולצה: גלעד ברזילי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. למרות התגובה ההיא, אני לא עוסק בציד ארנבים שלא רוצים שיצודו אותם. ולבקשת האלמוני מלמטה, נכחו: ע"ב, ירדניר, עדי סתיו, עדי (הבחורה), xslf, גידי א., ליאור גולגר, ארז לנדוור, פוליטיקוס, אנוכי ושוטה הכפר הגלבלי. חוץ משוטה הכפר בגלובלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאמין שאני מדבר לא רק בשם עצמי: העם צמא לדיווח יותר מלא ומפורט. מי היה? היו אלמונים? עם מסכות? היו חברי מערכת? ועוד ועוד ועוד... ואל תגידו אם אתה כל כך סקרן למה לא היית. רציתי וזה לא הלך :( | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוטה הכפר הגלובלי הזדהה בשמו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לא הבנת את גילעד, הוא לא היה. תמונות (באדיבות ע"ב):http://community.webshots.com/album/69263947aRInvO |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הו אלוהים התמונה שלי עם המדים יצאה ממש רע איזה מזל שאני לא צריך לראות את זה שוב | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לטיפולך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוחה - התמונות נורא כהות ואי אפשר לראות מי באמת חנון ומי רק עושה את עצמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי אורגימל נראה לך חנון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר חבר טלפוני? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה בדיוק הפואנטה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל עכשיו נשארת רק עם חמישים-חמישים ועם הקהל. ב''לי אורגימל'' התכוון המשורר (ככה''נ) לליאור ג., הלא הוא גולגר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את זה הבנתי. אבל אני לא עונה על שאלות נקודתיות כאלה, בטח לא בפומבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אחרי ששלחתי1 חשבתי שבעצם זה לא היה כזה מסובך להבין את זה. את יכולה לבקש את עזרת הקהל ואז אולי דובי יפרסם סקר בנושא. אבל אם כבר את בשוונג של לא לענות על שאלות נקודתיות, בטח לא בפומבי, אפשר לשאול מדוע נפקדה נציגותם של "יוצאי אסיה-אפריקה" מהמפגש האחרון? העם דורש פחות דיבורים2 ויותר מעשים. ________________ 1 הגעתי למסקנה שזה לא אמין, שכל פעם אני כותב בדעיבד: "כן, באמת חשבתי על זה", אבל מה לעשות שתמיד אני מבין המון דברים רק אחרי שאני שולח את ההודעות, וגם זה אחרי שאת כל (טוב, את רוב) ההודעות שלי אני משגר רק אחרי יישום שיטת "ספור עד עשר". 2 תגובה 97335 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה מדוע? בעדה שלנו היו עסוקים - בזמן המפגש האיילי, לפניו ואחריו - בהשתחררות מחובות עבודה מעיקות ובהדמיה מודרכת על רכישת כרטיס טיסה להולנד. זה עבד. אל תגיד לי - כבר חשבת על זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל ממקורותי נמסר לי שממילא, גם ללא השתתפותך במפגש, הייתה בו נציגות ל"יוצאי אסיה-אפריקה", אז כמו שאומרים בהולנדית1: לא צריך טובות. 1אה, זה בפולנית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, שחררו אותך כבר (על המעשה קונדס)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר הסבר? אין לי מושג על מה אתה מדבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מוסמך לדבר בשמו, אבל נראה לי שהוא רומז לאהדתך המוצהרת למכבי ת''א. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום, אגב, אחרי שהדרבי היה המשחק הראשון אותו מכבי לא ניצחה למרות שלא ראיתי אותו, החלטתי לבדוק האם פג הכישוף ולהתישב לראות את משחק חצי גמר גביע הטוטו מול מכבי חיפה. סך הכל, זה כר ניסוי טוב, מקסימום יפסידו, ממילא לאף אחד לא כל-כך איכפת מגביע הטוטו. הם דווקא התחילו טוב, והובילו 2:0 עד סביבות הדקה ה70, אבל המסכנים לא ידעו, שהַחלטָתי להתיישב אל מול המסך, לא הותירה להם מראש כל סיכוי, ואכן עד הדקה ה90 חיפה כבר הפכה את התוצאה, כדי לנצח 3:2. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך עושים את עצמך חנון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. משקפיים חובה. ב. באם אין לך משקפיים, עליך לוודא שבביתך יהיה מחשב PC, ולהשתדל לתעד זאת בצילום. ג. הימנע משיזוף, עד כמה שאפשר. ד. גורמטים אסור. ה. קוקו מומלץ, אך לא חובה. ו. עודף משקל גברי אינו חובה, מאידך גם אין צורך לשקוד על גזרת ספורטאי או מתאבק. ז. שם משפחתך חייב להישמע אשכנזי באופן שאין לטעות בו (בילינסקי, לנדוור, או קננגיסר) אפילו אם שמך הפרטי מוחמד. אם אין ברשותך שם משפחה כזה, שם צברי (רצוי, הקשור לטבע הארץ כגון: ניר, סתיו, אורן) קצר ומעוברת, יתקבל אף הוא. ח. הימנע משימוש ב"אייל אלמוני". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שבה אחותי מנגנת, נמצאת עכשיו בסיבוב הופעות בחו"ל, וזכתה לסקירה ב"הארץ": |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן היא באמת מנגנת נהדר והיא גם מבריקה בטרוף ני באמת מחכה שהיא תחזור מחול יש אצלה איזה 10 דיסקים שלי כל מיני רביעיות מיטרים של ליגטי וברטוק. אגב דיסקים גם אני יכול להשביץ? טוב איין לי לינק אבל במהדורה המחודשת של למה לא סיפרת לי של גרוניך יש לי קרדיט על אמריקה כי היתה לי את ההקלטה הנדירה והמרתי את זה לדיסק וזנכנס כבונוס לשם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה ל:תגובה 143894 לפרסם שיר, כתגובת פתיחת פתיל, לשיר אחר, זה כמו לפרסם מאמר משלך כתגובת פתיחה למאמר של מישהו אחר. הבמה ניתנה, על ידי העורך, לכותב המאמר/שיר, ו"גזילתה" לצורך הצגת יצירה משלך נראית, בעיני לפחות, לא הגונה. אם אתה רוצה לפרסם מאמר - שלח אותו לעורך ותן לו להחליט. אם אתה רוצה לפרסם שיר - שלח אותו לעורכי אוקפי, והם יחליטו אם לפרסם אותו, ואם לשלוח אותו גם לפרסום באייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חשבתי שהנימוק נגד מאמרים זה אורכם. איך תבדיל בין מאמר לסתם הגיג אוף טופיק? ואיך תבדיל בין שיר להגיג? בטח לא לפי החריזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברוב המקרים, לא שיש כל-כך הרבה, זה ברור. יתרה מזאת, לפעמים הכותב בעצמו מעיד על כך שמדובר במאמר ולא בסתם תגובה. במקרה הנוכחי היה מדובר בשיר, ולא היה ממש ספק. כשהמקרה הוא גבולי, אז כבר נחליט (במערכת) ביחד, ולא סתם נשלח דוא"ל לחברי המערכת על כל תגובה שמוסרת, ויש די והותר איילים (בד"כ אלמוניים, משום מה. לא ברור לי למה אנשים מתביישים לעמוד מאחורי שאלות שכאלו - לא צלבנו אף אחד בינתיים, אני חושב) שיקומו וישאלו "מדוע הוסרה תגובה X?". בכל מקרה, גם המערכת *וגם* הכותב צריכים להפעיל את הכלל של "אם יש ספק - אין ספק". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתשובה ל: תגובה 143922 מי אמר שלא הוסרו רבות מתגובותיו? :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מר נבוך, סלח לי שאיני מניח לך, בעניין תקרית אי ההבנה שנגעה לידיעה על העיתונאי בלייר, שפברק ידיעות בניו יורק טיימס. אני ער לכך שאמרת "תודה" אחרי הבהרות נוספות. אך יש משהו סימפטומטי בתגובה שלך שבגללו גם הגבתי בחוסר סבלנות להודעתך הראשונה. אתייחס לתגובתך הספציפית, אך הערותיי להלן נועדו לתאר את הסמפטום שאקרא לו "התפסות למילה בודדת". (למי שאינו יודע במה מדובר ראו פתיל שמתחיל בתגובה 145922) בלייר השתמש בטכניקות שונות: פברוק, בדיה, פלגיאט וכו'. אם תקרא שוב את הודעתי תראה שהשתמשתי במילים: "פברוק" (במשפט הראשון), "פלגיאט", "העתקה" (גם בכתבה הארוכה בניו-יורק טיימס שמתארת את הפרשה משתמשים לסרוגין במילים "פלגיאט" ו"פברוק"). שמא תאמר, נו, זה נורא מבלבל, הרי יש הבדל בין המילים? זה נכון כשנושא הדיון הוא "חוקי הפלגיאטים" (זו הנישה של מיץ פטל), ההבחנות הדקות הללו אינן נחוצות במקרה הזה. בפרט משום שבדבריך התייחסת לציטוט מבורדייה על "הזרימה המעגלית של המידע", ולכל בר דעת שקורא את הציטטה בעיון ברור שדבריו של בורדייה אינם נסובים על העתקה של דברים מילה במילה או אפילו של פלגיאט במובן כפי שהוא נשפט בעת חיקוי של יצירות ספרותיות. וזאת יש לדעת על מילים: רק חלק קטן מהמילים בשפה נושאים משמעות חד-חד ערכית. השפה הטבעית אינה שפה פורמלית (כמו המתמטיקה). קל להבין זאת כשמתרגמים משפה לשפה: chair זה אך ורק "כיסא". אבל mind זה "רוח", "שכל", "מוח" ועוד. למעשה, לרוב המילים בשפה הטבעית אין משמעות חד-חד ערכית. מדוע בכל זאת אנו מבינים זה את זה? במתמטיקה, אם ניקח שרשרת של מסמנים שאינם מוגדרים חד-חד ערכית ונבצע עליה פעולות חשבוניות, תיגרם "שגיאה מצטברת". לעומת זאת, כשאנו פועלים בשפה הטבעית ומצרפים משפטים זה לזה, הרי שלמרות שכל מילה בודדת אינה מדוייקת כביכול, אם אנחנו "מפוקסים", ויש לנו היכולת לנסח רעיון, אזי הצרוף של המשפטים השונים יבהיר את הרעיון ולא יטשטש אותו (כלומר, תהליך הפוך לשגיאה מצטברת). במלים אחרות, איני חושב, שהשימוש שעשיתי באחד המקומות במילה "פלגיאט", הוא זה שעשוי היה לגרום לך לא להבין את דבריי. אני חושב שלא ירדת לסוף דעתי מסיבות הבאות: א. נתפסת למילה "פלגיאט" במובן המסויים שאתה מייחס לה, בלי להתחשב יותר מדי ברצף של הטקסט ובדברים שונים שנאמרו בו. (במילים פשוטות, לא קראת את הודעתי הראשונה בעיון). ב. כמובן, שחוסר ההתמצאות שלך בפרטי פרשת בלייר, עוד הקשתה עליך להבין את כוונת הדברים (של בורדייה), שכבר עשו צעד נוסף, מכליל, מעבר לדוגמה הספציפית של בלייר. לטעמי דווקא כשאין בקיאים בנושא מסויים צריך לקחת את הזמן, לעכל את הדברים, אולי לקרוא דבר או שניים בנושא, ורק אז להגיב. אני מקווה שהצלחתי להבהיר את עצמי. ואם הבנתי אותי אולי גם תבין את אכזבתי: כתבתי תגובה באייל לנושא החדשותי, שאותי אישית מעניין, בתקווה שיש עוד אנשים שהנושא מעניין אותם, ואוכל לדון איתם בו. אם אין כאלה - אז אין, לא נורא. אבל קרה לי איתך מה שקורה לעתים קרובות מדי. קורא, שאין לו עניין אמיתי בנושא או שאינו בקי בו, מגיב כלאחר יד, נתפס למילה, או לבדל רעיון, שאמנם מופיע בהודעה, אך הוא שולי ואינו קשור לרעיון המרכזי. כך מתפתחת לה שרשרת התנצחויות, תילי הבהרות, כל הדיון מוסט בכלל לעניין אחר, שהעלה קורא נוסף במורד הפתיל הזה וכו'. ואילו הרעיון שבשלו נכתבה ההודעה הראשונה מלכתחילה נותר יתום במעלה הפתיל. איך אפשר לפתור את הבעייה (אם היא מציקה לא רק לי. אם זה רק אני, תשכחו מזה): א. למרות שהמערכת שטל בנה בנויה לטפל במאות תגובות, בכל זאת לחשוב פעמיים לפני שממהרים להגיב. אולי התגובה אינה תורמת הרבה לדיון. ב. אם תגובה מסויימת עוררה בקורא אסוציאציה ויש לו תגובה שקשורה רק קשר דל ביותר לקודמתה, אפשר לפתוח פתיל חדש, להציג את הרעיון החדש ומשם לפתח את הדיון, בלי לקטוע את רצף הדיון בתגובה הקודמת. ולסיום: אין מטרת הודעה זו להרתיע קוראים מלהגיב, להפך. ככל שתינתן תשומת לב ראויה לדבריי הכותבים הקודמים וניסיון לרדת לסוף דעתם, יהיה, להערכתי, יותר מהנה באייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אתה מבין למה אנשים לא מזדהים? אחר כך אנשים יצביעו עלי ברחוב בתור זה ש"אין לו ענין אמיתי בנושא[הפלגיאט ]." לדעתי אתה סתם נטפל אלי. שאלתי שאלת הבהרה לגיטימית לגמרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חוזר שוב (ובפעם האחרונה): הנושא שהעליתי לא היה פלגיאט במובן הטכני הצר של המילה. את הנושא כתבתי בכותרת הודעתי: "הזרימה המעגלית של המידע" (במובן שהעניק לו בורדייה שצוטט בהודעתי). לדעתי, לו לא היית נחפז להגיב והיית מקדיש מעט תשומת לב להודעתי, אני מניח שלא היה צורך בשום הבהרות, היית מבין לבד. ובעניין אי-ההזדהות, זה עובד בשני הכיוונים: אני משתתף באייל יותר מ-3 שנים, ומנסיוני אני יכול להכליל ולומר: בדרך כלל, (אמנם לא בכל המקרים), קוראים שמזדהים (או שומרים על ניק קבוע), בפרט אם הם מצרפים כתובת דואל, נוטים יותר לשקול את תגובותיהם - עם הזהות באה גם האחריות. דע לך, שכלל אינני נהנה להתנצח סתם, אני משתתף באייל כדי להחליף דעות ולא כדי לקנטר מישהו. ומצדי אפשר לסיים כאן את הדיון הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך אתה קורא נעבעך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיברתתי את השם בשנות החמישים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שנמצאת שם כבר איזה יומיים, האם זו אכן המודעה הראשונה שמופיעה באייל? גם אם לא, כהן וקננגיסר יוכלו לאסוף את פרס "המודעה הכי פחות פולשנית ברשת" בימי חול בשעות 8-12. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. פעם היו באייל דרך קבע באנרים (של ''תפוז'' אם אני זוכר נכון). הם התחילו להיות בעייתיים כשתפוז התעקשו לדחוף פנימה כל מיני פלאשים מרעישים ואנחנו הבענו התנגדות. עם הזמן הוחלט להסיר לחלוטין את הבאנרים, פרט לבאנרים פנימיים של האייל (''האייל החושב'') ושירות לציבור דוגמת באנר קבוצת הדיבייטינג של הטכניון. אני, אגב, חושב שפרסומות הטקסט של גוגל הן לא יותר, ואולי אף פחות פולשניות מזו שלנו. אבל לא משנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כעת, נסו לדמיין מה היה קורה אם את הרשימה הזאת היה מלווה טוקבק", מסיים יובל דרור את טורו ב"הארץ". אבל למרבה האירוניה - היות שחלק מן הטורים ב"הארץ" מתפרסמים גם באתר "וואלה" - את הרשימה אכן מלווה טוקבק. וכך, כבר הודות למגיב הראשון, אין עוד צורך לדמיין: "...תסתכל על עצמך" פונה אל דרור הגולש "ג'וני נמוניק", "אדם מנותק ובור, חסר כל מושג באינטרנט ובמחשבים. הכתבות שלך הן בושה ל"הארץ" ולעתונות העברית. מרמרי לטיפולך". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נחרד לעיתים מהיום בו האייל יהפוך לאתר (יותר) משפיע ופופולרי. לאחרונה נדמה לי שכבר עתה הוא פופולרי מדי. נראה ב31 באוגוסט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביום א', ה-3 באוגוסט, יתכנס עדר האיילים הקוראים בשלישית. ההתכנסות תחל בשעה 19:00. לאור הלקחים שהופקו בהתכנסות העדר הקודמת (ר' תגובה 137511) - 1. האירוע יתרחש בבית פרטי בכתובת: גידי אהרונוביץ', רח' הגרא 11, דירה 3, נתניה. 2. טלפונים לתיאום גידי אהרונוביץ': 053-771833 עדי סתיו: 053-514449 3. אספקת המזון תתבסס על משלוחי פיצות או המבורגרים שיוזמנו במקום בהוצאה כספית משותפת של באי המפגש. עם זאת, האיילים מוזמנים להביא איתם בקבוקי שתייה קלה מכל הסוגים. איילים בעלי נדיבות יוצאת דופן, מעוף גסטרונומי מיוחד, או ספיירים במקרר, מוזמנים להביא גם כיבוד קל להשלמת הארוחה. 4. ההתכנסות, בניגוד למפגש הקודם, תכלול גם אירוע דיבייטינג פתוח לקהל האיילים בהנחיית גלעד ברזילי. בתודה, גידי אהרונוביץ' ועדי סתיו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אז אני גם מנחה? אם כך, יצויין שהדיבייט יתחיל מאוחר יותר מ19:00 (עקב איחורו הכמעט וודאי של הח"מ), ותלוי ברצונם, יכולתם, ומידת העניין של המשתתפים. בנוסף, מה עם קצת הוראות הגעה לאייל העצלן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערן כמי שהיה אצלי מיספר פעמים אשמח אם תוכל לתת תידרוך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם החבר'ה ב"וואלה מפות" איפשרו להעתיק את הקישור למפה לכתובת מסויימת. היום כבר לא. על כן, כנסו לאתר שלהם והזינו את הכתובת של גידי על מנת למצוא את הדרך: נתניה, רח' הגר"א 11 ולמי שבכל זאת רוצה הוראות, אז אני יכול לתת משהו משוער. מי שמגיע מדרום, שירד במחלף פולג (נתניה דרום) ויכנס לנתניה. בפנייה הראשונה ימינה, לרחוב שמקביל לכביש החוף, ואז צפונה על הכביש עד שמגיעים לרחוב הגר"א, שנחתך עם הרחוב עליו אתם נוסעים (3 ק"מ לפחות, אא"ט) מי שמגיע מצפון, שירד במחלף נתניה צפון, יכנס לנתניה ויפנה שמאלה בצומת המרומזר השני (הצומת המרומזר הראשון מוביל לחניון של הקניון), וימשיך ברחוב הזה, שוב, עד רחוב הגר"א. איך מזהים את רחוב הגר"א? זה קצת קשה, כי אין שם שילוט. בכל מקרה, ברחוב הגר"א יש בית ספר (בצד הדרומי) קרוב לצומת, אז חפשו מבנה ציבורי נמוך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובתחבורה ציבורית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עלה על קו 605 מתלאביב רד בתחנה השניה של רמת חן שם זה מרחק הליכה אתה מרים טלפון ואני בא לאסוף אותך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מגניב. אם אני אצליח לשנות את סידור העבודה שלי, אני אבוא! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוץ מזה, איילים היודעים שהם עומדים להגיע, או אפילו רק חושבים שאולי יגיעו, מוזמנים להודיע על כך לי, לגידי או להגיב כאן, כדי שנוכל להעריך את מספר המשתתפים מראש ולהיערך כראוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
99.4% שאני מגיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור הנוכחות המרשימה המסתמנת כאן, גם אני. אבל שכל התשעים ומשהו נקודה משהו אחוזניקים יגיעו, כן? או לפחות תשעים ומשהו אחוז מהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביום ראשון הקרוב אני אמור לטוס לניגריה. מכיוון שהנסיעה לניגריה היתה אמורה לצאת לדרך בכל אחד מימי הראשון בחודשיים האחרונים, 90% שגם אני אגיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה עושים שם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אוותר - המון זמן לא הכנתי בורקס ואני לא בכושר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איין צורך בעוגות יש מצויינות או יותר נכון יההיו מצויינות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הבעייה היא הגעה, אפשר לסדר טרמפ הלוך וחזור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, אבל לא יודעת. למפגש האלמונים אתה בא? (התוכנית היא שאני אשאל ככה את כולם, אחד אחרי השני, וכל מי שיגיד "כן" - יש לו חיים כפולים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מגיע למפגש האלמונים. תכירו אותי לפי התחפושת לשאטנית דו-מינית מהממת עם הכתובת yoets@hotmail.com על הגב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע רגע, יש כניסה לאלמונים שהם רק אלמונים בכאילו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק עכשיו קלטתי שאתה האייל העשרוני :-( אם תבוא, אזמין אותך לבורקס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק עכשיו קלטתי שאת ברקת ושאת לא באמת גרה בעליית גג (911). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זאת אומרת רק עכשיו קלטת? את הראשונה שקלטת שאביב הוא האייל העשרוני בגלל השאלות הנודניקיות שלא נגמרות תגובה 160533 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תתפלא - אני חכמה אבל לא פקחית. זה אומר שזיהיתי את הסגנון שלו, אבל רק עכשיו שאתה מסביר, אני מבינה שהוא בעצמו חשף את זהותו בפני, ולא שמתי לב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אתה חושב שהיא היתה רצינית עכשיו? אז באמת איך רק עכשיו, אחרי תגובה 160551? ולמה אתה חושב שהשאלות שלי אף פעם לא נגמרות? למה? מדוע? זה משהו ספציפי ששאלתי? אה? אתה חושב שזה קשור לשואה? גודווין! ניצחתי! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד, אתה בטוח שלא נשארה לך אף בחינה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד, אין לך משהו יותר מעניין לעשות מלהיות עלוקה אלמונית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב אותו. כבר נעשה לו שמיכה במפגש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. את מביאה את השמיכה, אני מביא גרביים צבאיות וסבונים (או בלוקים, מה שאמצא קודם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנחומי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון לפעמים יש הרגשה כזאת, שמאחורי "האייל העשרוני" וכליל ח.נ. עומדת אותה דמות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על המחמאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האריה? הג'ירפה? איפה מיץ כשצריכים אותו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וביום ב', 4 באוגוסט בשעה 19:17 ייפגש בראשונה עדר האיילים האלטרנטיבי, המהווה את האמיתי שבאייל: האיילים האלמוניים, שהם אלה שבתרומתם היום יומית מקיימים את נפש האייל והופכים אותו לאתר הקהילתי שהוא, בניגוד לרצונם של בכירים בפמליית העורך. האירוע יתרחש, כמובן, איך לא, בסמטה אלמונית בת"א, בכניסה מקינג ג'ורג'. כל האלמונים מוזמנים לבוא, ובעלי יוזמה מתבקשים להביא איתם בקבוקי שתייה ובריסטולים להכנת מסכות. איש בל ייעדר!!! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, אבל מה יקרה אם אני, אייל מזוהה ועוד חו"ח מהמערכת, אחליט גם להגיע? הארוע יאבד את זכות הקיום שלו, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להפך, אתה תוכל להיות שעיר לעזאזל במובן המקורי של המונח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה זכאי לעטות עליך מסיכה ולהכריז על עצמך כאלמוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל מה יקרה אם אני בכל זאת אתעקש להציג את עצמי? זה כבר לא יהיה כנס האיילים האלמוניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו נצטרך להחליט אם להתעלם מהצגתך העצמית, או לנקוט כלפיך בסנקציות אחרות שעליהן נחליט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להתעלם זה לטמון את הראש בחול. אני מתחיל לתהות מה יכולות להיות הסנקציות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל: לעמוד בפינה עם שלט - אני הפרתי את אלמוניות המפגש, לכן אני בעונש. או לחילופין, לכתוב 100 פעם: יותר לא אקלקל מפגש אלמוניים. רק סנקציות חינוכיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נשמע מאוד לא אפקטיבי. הנה אתם נהנים לכם בחד גוניות האלמונית שלכם, נעלמים ומתמזגים לכם בקהל. כל זאת בעוד המזוהה מחזיק שלט גדול ומנקר עיניים. ערן הולך לגנוב את ההצגה, במהלך המפגש, והסנקציות שתפעילו נגדו יפעלו בסוף כבומרנג נגדכם. סביר להניח שהרצון להזדהות ולהיות אמיץ, כאותו מזוהה העשוי ללא חת (יש שיכנו אותו ערנו-מן), יחלחל לליבם של מספר אלמונים ''ירוקי עין''. למפגש הבא, הם יגיעו בעודם עונדים תגיות שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, קשים הם חיי האלמוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובתגיות יהיה כתוב "אני ערן גאה!" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שהמעשה הוא לא רק ''הפרת אלמוניות'' כי אם ''התחזות לאיל אלמוני'' שע''פ הסקר האחרון, הוא פשע חמור במיוחד, יש לברור סנקציות בהתאם, כמו למשל גילוח שערו הארוך של המתחזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם הוא גלוח ראש? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגידו, אני גם יכול לבוא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איילים אלמוניים ממש לא תורמים לקהילתיות באייל, ההפך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האיילים האלמוניים מיישמים את השוויוניות בצורתה הטהורה ביותר. כל אחד שווה לכל אחד אחר, אין יתרון לאחד על השני וממילא אין תחושה של ''מועדון סגור של כמה חבר'ה המכירים אחד את השני''. מכאן תרומת האייל האלמוני לקהילתיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט האחרון שלך הוא שטויות במיץ. לא ''מכאן'', ולא תורמים לקהילתיות. קהילה מורכבת מאוסף פרטים, וכדי שאני אזהה פרטים חייבת להשמר תחושה של רציפות, דבר שאינו מתקיים ללא מזהה קבוע כלשהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המזהה הקבוע שלי זה "האייל האלמוני". מה אני אשם אם משהו החליט לגנוב לי את הניק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז תגיד שאתה משתעשע, ואני אפסיק לבזבז בייטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ועוד שניים (אח שלי ובן דוד שלי) היינו לפניך. אז מי הוא הגונב ומיהו הגונב מגנב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השוויוניות שהאלמונים מיישמים באייל היא מהסוג שמונהג במשטרים קומוניסטיים. כולם שווים (פחות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או, זה כבר הרבה יותר קרוב אלי הביתה. אבל נראה לי ששוב אעמוד בסמטה (חשוכה!) לבדי, לבדי. מה שכן, הבורקס של אמא הוא שם, במרחק יריקה, כך שלפחות אין צורך להביא כיבוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לראות באמור לעיל עידוד לירוק על אמא של ברקת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרכאות, יקירי, מרכאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רשמים ממפגש האיילים האלמוניים, ניתן לקרוא בדיון 310000 כולל ביקורת על הבורקס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התאור שבדיון 310000 לוקה בחסר, ביחוד בקטע על הבורקס. זה לא הוגן לציין את המרקם הבלתי פריך שלהם בלי להזכיר את תחרות היריקות ברגע שהאמא של הוציאה אותם מהתנור (זכה: האייל האלמוני). בגלל ביקורות כאלה ברקת עוד עלולה להפסיק את האספקה השוטפת של בורקס למפגשי האלמונים, וחבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגרוע מכך: ברקת עשויה להפסיק להגיע למפגשי האלמוניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, זה היה אתמול! שבועיים אני מתכוננת, ובסוף שכחתי :-( תגובה 160546 אלמוני שישלח את הקבלה שלו, יקבל החזר (עד בורקס אחד למשתתף). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק במפגש כזה אפשר להתכונן שבועיים בהתראה של חמישה ימים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה או לא היה מפגש אלמונים? הבלונדינית השאטנית היתה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי היה, אבל אף אחד מהם לא הזדהה 1, ולאחר המתנה של כחצי שעה כולם התפזרו. 1 - "אתה למפגש האלמונים?" - "לא, ואתה?" - "לא". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפגש אלמונים = flashmob? (מי שלא יודע מה זה flashmob, שיברר ויסביר לי. היום נתקלתי בזה לראשונה ואני לא בטוח שאני מבין). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת קשור: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והפעם הזאת, לראשונה, אנחנו מתנתקים ממפגש האיילים האחרים, ומקדימים את הודעת המפגש שלהם בהודעה על המפגש שלנו בתגובה 264053. פרטים נוספים יבואו בהמשך, וגם בלי פרטים אתם יודעים לאן לבוא. אנחנו כמובן מזהירים את כל האלמונים שלא ליפול למלכודת האלמונים הגדולה המוטמנת למי שיתפתה ויבוא לחתונת הצ'יף, בה צפויים כתב וצלם מטעם Ynet לקחת מאיתנו את אלמוניותינו לנצח, ברגע שנגיש את השטרות כדרישת הצ'יף לשעבר. ראו הוזהרתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתם מהפלג שלנו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם את שואלת, אז כנראה שלא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל דאגה, סבורים אתם כי פרייר אנוכי? אני לא מגיש שטרות, אני מביא צ'ק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור יו"ר הועדה המארגנת, הריני להודיע כי איננו מכחישים וגם לא מאשרים את כל השמועות שנפוצו, לפיהן במפגש האלמונים הבא, שיתקיים כאמור בתגובה 264053 בשעה 1103, אנחנו נדון ביצירת קשר עם אלמונים מאתרים אחרים כדי להתחיל לבנות את אינטרנציונל האלמונים שיכבוש את הרשת, בדרך לכח לכיבושו סוף סוף של העולם, אשר לנו הוא נועד מלכתחילה. מי שרוצה לדעת אם השמועות נכונות, יבוא למפגש ואנא, יביא איתו בורקס או הבורקס לא חשוב, העיקר כסף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתם לא יכולים להביא בורקס! בורקס זה הפלג שלנו :-( | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי נפגש הפלג שלכם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי''ה במסיבת סילבסטר סוערת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז שמישהו יקח על עצמו לסכם, לטובת האלמונים שלא הגיעו, את מה שאירע (ואירע!) במפגש האלמונים השערורייתי האחרון שהתקיים? נרמוז רק שעם אלמונים כאלה, לך ותכבוש את העולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה שנסכם? גם לא טרחו להגיע, וגם רוצים שנסכם להם? אלמונים לא פריירים! (מושכלת יסוד החקוקה באבן במפתן שלפתח כל מפגש אלמונים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
---------------- עכשיו אני מבין מה זאת האבן הזאת שתמיד ממעידה אותי כשאני עובר שם בחושך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברקת נכנסה להריון, זה מה שקרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולא ממני, הוסיף ורטן כותב תגובה 273262 מתחת לשפמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיכוי שאגיע זינק ל99.7%. אני גר בהרצליה. אם מישהו מן האזור1 צריך הסעה - בשמחה. 1 השרון, צפון תל אביב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שווה הסיכוי ללא ציון שגיאת המדידה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במדידות שלי אין שגיאות! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אשמח למישהו שיקפיץ אותי. אני מהרצליה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביום שישי בבוקר הייתי בכנס הלינוקס "אוגוסט פנגווין 2". אחד הדברים המהנים שם היה מפגש החלפת הספרים הרעיון פשוט: ספרים שלא מעונינים בהם יותר, "משוחררים" לעולם, במטרה שהקורא הבא יקח את הספר בחינם, יקרא, יהנה, ויעביר הלאה. את הספרים מומלץ וכדאי לרשום באתר כך כל ספר מקבל מספר יחודי, ואפשר לעקוב אחרי מהלכו בעולם. יש שם רישומים של ספרים שנדדו די הרבה... אני בכל מקרה מתכננת לשחרר כמה ספרים במפגש, ואשמח אם עוד יעשו כמוני ותהיה לנו מסיבת החלפת ספרים קטנה :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה גם כולל סיפרי ברייל? אפשר גם להחליף דיסקים אני אשמח יש לי בטח כמה בוטלגים כפולים של גטרו טאלל או משהוא |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש באתר קטיגוריה של audio books, אבל לא ראיתי ברייל. החלפת דיסקים זה רעיון טוב, אם כי אצטרך לראות מה יש לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם דוקא היתה לך כמות יפה של דיסקים אבל היא בחור בשחור לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. אז המפגש אכן התקיים בהצלחה מרובה ביותר ובהשתתפות ארבעה-עשר איילים. נכחו: לב"פ (נתניה), Xslf, עדי, ירדן ניר, ערן בילינסקי, גלעד ברזילי, המארח גידי אהרונוביץ', קוגיטו, ארז לנדוור, ליאור גולגר, כליל החורש נאורי, ועבדכם הנאמן. כמו-כן נכחו מגיב קבוע שהביע חשש מחשיפת זהותו האמיתית, ועוד אייל מוכר אחד שלא רצה שעצם עובדת הגעתו תפורסם ברבים. במקרה ונקטתי זהירות יתר בפרסום שמותיהם של השניים האחרונים, הנכם מוזמנים לחשוף את זהויותיכם כאן בעצמכם במידה שאיתה אתם מרגישים בנוח. אכלנו פיצות ועוגת שוקולד (בראוניס? אני לא מבדיל בין עוף לג'לי בטעם ענבים, בד"כ) שאפתה גב' אהרונוביץ', ושתינו משקאות קלים, ליקר מלונים ויין בלתי כשר (שגרם לתגובת גודווין מיידית כמעט). שיחקנו ב-Public Speaking ובמשחק ה"מי קרא את הספרים שאני לא קראתי". המשחק הראשון, במיוחד, היה לטעמי משעשע בטירוף (כה"נ: "טוב, אז האמונה באלוהים זה _ה_דבר. כי.... *חשיבה מאומצת בכיווץ גבות*... *צניחה לכיסא במפח נפש*", ולאחריה נאום מוצלח ביותר בנושא "מדוע יש לאסור על מדע הפיסיקה בחוק"). חוצמזה שוחחנו על מיץ פטל, אי השדים, היטלר והנאצים, ספרים, העונג והתסכול שבמגורים בתל-אביב, מוסיקה, העובדה שהתמונות בבית אהרנוביץ' אינן תבליטים, אוכל, יוזמות עסקיות למקומות בילוי, וסקס. הרבה סקס. תודה לגידי אהרונוביץ' על האירוח המקסים, לאמו על העוגה המשגעת, ולגלעד ברזילי על ניהול הדיבייטינג המקצועי בליווי דינגר של ממש, ולכל מי שהגיע. בפעם הבאה בלונה-פארק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה לכל מי שבא וביחוד לאלמונים. זה היה ממש כיף גדול מבחינתי לצערי לא הצתלמנו בחדרי מול גירסת הברייל של האייל. אז תודה לכולם ואני חושב שכדי שיההיה טעם למיפגשי האייל צריך לעשות אותם 1 ל4 5 חודשים כדי שזה לא יעבד מהקסם של זה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, תודה על ההתחשבות עדי! כשבוע לאחר האירוע, בניגוד לעצת עורכי הדין שלי, כבר אפשר לגלות כי נוכחתי בקירבת מקום בסביבת הזמן בו נערך האירוע. בשלב זה אני לא אתייחס לשאר טענות המשטרה. למרות זאת אציין כי "קשריי" כביכול עם דודי אפל מסתכמים ב"שלום, שלום"...וזהו! (פחות או יותר). גם אין לי מושג מדוע הם שלחו כל כך הרבה "מתקיני אנטנות" לגגות האזור בשעה זו של הלילה עם כוונות לילה. ההנאה הייתה גדולה. כולם שם נראו לי נעימים, מעניינים, הגונים ולעיתים גם מצחיקים. התברר לי שכמוני, חלק מן האיילים זוכרים חלק מן האחרים בזוגות ובשלשות. למשל אני ושכ"ג יושבים לאחת האיילות על אותו נוירון! אני מקווה שהתמונות והקולות ששמרתי מן הערב (אם כי טרם הספיקותי לבדוק אותם), ימנעו ממני לעשות דבר דומה, לפחות לגבי נוכחי האירוע ובוודאי לגבי האיילות המקסימות שנסעו עימי. רגע של מבוכה קלה מצידי: כשהרעיון שהצעתי 1 לצורך דיבייט התקבל ברצינות. מה שגרם לי להתאפק מלהציע נושאים נוספים, כבדי משקל אף יותר 2. אני מצטרף לעדי ומודה לגידי על האירוח הנהדר ועל העוגה הטעימה וכן לקוגיטו על חלקו באירגון האירוע. 1 מדובר כמובן בבעייה החוצה את העם בימים אלו, כצרפת בימי משפט דרייפוס: האומנם שירלי גליק יותר שווה מאיה קרמרמן (אין מה לעשות, עובדה). 2 "תיקווה" של סאבלימינל והצל: פלגיאט? מחווה? או שמא יצירה העומדת בפני עצמה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פירוש המשפט "אני ושכ"ג יושבים לאחת האיילות על אותו נוירון!" לא הבנתי אף מלה. הסבר, בבקשה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"Faces and names, to me they're all the same
If I looked like you and you looked like me There'd be less trouble you see Faces and names I wish they'd go away I'd disappear into that wall and never talk" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי לכך שבשבילה היינו אותו אייל, לפחות עד שפגשה היא את אחד משנינו (אני מקווה...). לי זה קורה למשל עם... ועם... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכ"ג היה שם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אומנם היו ציפיות להתגלותו, אך היו אלו רק רוחו ששרתה שם ורק נושאי בשורתו שהגיעו בגופם, ונאלצו להסתפק בגירסתו החיוורת (moi (: ). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אפשר לבלבל בין שכ"ג לבינך? לשכ"ג דעות מן הצד ה*נכון* של המפה (-: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא תמיד זוכר תמיד מי אמר מה. אני רק זוכר שהוא מעניין, משכיל ומצחיק מעל הממוצע, לכל הפחות. אז עשיתי חיפוש מהיר באייל ולא הבנתי על איזו מפה מדובר. אם זה היה ברצינות, אשמח להבין למה את מתכוונת ואז אולי גם אני אוכל להבדיל ביני לשכ''ג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ר' תגובה 86163. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''האיילות המקסימות שנסעו עימי''. שכחתי את עדי סתיו, שגם הוא מקסים לא פחות ונסע עמנו בדרך חזרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, מחמלי. גם אתה נחמד מאד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי, נו באמת. ''אייל מוכר''. זה הייתי אני. אוי לבושה, אבל זה מה יש. לא באמת התכוונתי שלא תספרו לאנשים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת היית במפגש של אנשי האייל??? תגובה 105843 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה מזא''ה. אני עדיין לא חושב שצריכה להיות קהילתיות באייל. אבל הסקרנות הרגה את הדב וכו'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פינת רחוב למה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב, כמדי שנה, אני נפרדת מהחברים הוירטואלים לטובת חברי הבשר-ודם שבארץ. אם אתם רואים מישהי שנראית כמוני ברחובות ת''א, אז זו באמת אני, לפחות החל מיום חמישי ועד לחמישי לספטמבר. זוהי גם הזדמנות אחרונה לבקש דברים מיוחדים מאמריקה (ברקת וערן ניצלו את ההזדמנות בפעם שעברה, ויעידו על שירות משביע רצון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דוקא לא רוצה כלום מארה''ב, אבל אם את רוצה קפה, אז אני אשמח... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כזה כמו שיש בארץ. כי פה, בארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות קומקום חשמלי שמספיק ליותר משתי כוסות (הגודל הסטנדרטי בארץ) עולה המון ולקומקום השורק המצוין שלי, לוקח הרבה יותר מדי זמן לשרוק יחסית לשעת בוקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
10-15 דולר זה המון? (חשמלי 5 כוסות סטנדרטי), או שבחוף המזרחי החיים יותר קשים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
40$ זה הרבה... ב 10$ אפשר למצוא רק קומקום לשתי כוסות. ואני לא חושבת שהחיים כאן קשים יותר, אני כן חושבת שאנשים כאן לא מעריכים קפה טוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלוני, ובניקוד I-O-A | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי... אפשר הסבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסו להגיד לך "שטויות" אבל טעו קצת בניקוד (צ"ל EY במקום I, כמדומני) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הדבר הראשון שעלה לי לראש, אבל נתתי לו את הקרדיט. ואני עדיין נותנת לו עד שיסביר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל איכות הקפה נמדדת לפי גודל הקומקום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי שכן. הלא אם אתה מעריך את הקפה שלך, תרצה להכין כמה שיותר ממנו. מכונות הפרקולטור שכל כך נפוצות כאן מגיעות עם קומקומים בכל מיני גדלים ונוזל שחור שמזכיר יותר את הקפה הצבאי בחדר האוכל מאשר משהו שיכול להשביע את רצונך על הבוקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שאני מבין, קפה שותים חם. עד כמה שאני מבין, הטמפרטורה בארצות המערב נמוכה מכדי לשמור על חומם של מים רותחים. עד כמה שאני מבין, לא נהוג לשתות יותר מכוס קפה בשעה. לכן אני באמת לא מבין מה יעזור קומקום גדול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לא נהוג"? מה זה פה, דיון על נורמות? :-) יש אנשים שופתים פרקולטור שלם, 2-3 כוסות, ושותים את כולו לאט לאט. לא לוקחים זמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים ששופתים, כמובן. בכלל, פרקולטור שנשאר דלוק, נותן תחושת חמימות כמעט כמו אח מבוערת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, אני שותה יותר מספל קפה בשעה. כזאת אני, עצבנית. שנית, אני אוהבת את הקפה שלי חם חם. שלישית, אנחנו שניים בבית וזה בלי לספור אורחים וקבוצות לימוד. עכשיו יש מבין? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, יש מבין, תודה על הסבלנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרך טובה להתגבר על בעיית הקפה-פילטר החלש בארה"ב היא לשאת איתך מעיר לעיר וממוטל לדיינר קופסת קפה נמס1 קטנה, ולהוסיף בלי בושה (שיתביישו הם!) כפית קפה לתוך הכוס עם הנוזל החום-במקום-שחור והפושר-במקום-חם. 1 והמהדרין ידאגון שזה יהיה קפה מגורען. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, קראתי רק עכשיו את כל הפתיל, החל מזעקתך הנואשת "אני רוצה קפה", ואני מתחילה לאט-לאט להבין שאת שם ל-כמו שאומרים- שהיה ממושכת. בעוד שהעניין עם קופסת הקפה הקטנה הוא רק פתרון מאולתר לתייר הממורמר... טוב, אז כדאי שתעשי מה שהרב"י אומר. ואמ.. לכמה זמן נסעת? ומה עם הדירה והחתולות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדירה (והחתולות, אבוי), הופקדו בידי הבלתי נאמנות בעליל. אין להם מושג איזו טעות הם עשו. (: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מושג יש לנו. ברירה אין... (רוצה להאריך כבר עכשיו לעוד שנה?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון לעכשיו, שנה. ואחר כך נראה, או שהפריץ ימות, או שהסוס ימות או שלא תהיה סטיפנדיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם הקפה אין לי בעיה. יש כאן את הטייסטרז צ'ויס שאני רגילה אליו. זה רק החימום האיטי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון שברוב המקומות מקבלים נוזל שחור, חם בטעם קלוש של קפה. אבל, כמו שפעם קראתי אצל נירה רוסו, אפשר לעשות קפה טוב בפרקולטור אם מקפידים על קפה מאיכות טובה (שאפשר לקנות במחירים סבירים), מודדים כמות סבירה ומשתמשים בפילטר טוב (מנסיון, עדיף ממתכת). בכלל, נשמע קצת מצחיק ששותי נסקפה, קפהבוץ או הפוכגדול יתלוננו על טיב של קפה (אני לא אומר שזה את, אבל יש). נכון גם שבכל בית-קפה נורמלי בצרפת או איטליה (לפחות במקומות המרכזיים), תקבלי קפה טוב, וזאת הנורמה. לעומת זאת, באנגליה, ארה"ב (וגם בארצות אחרות, כולל ישראל), הקפה הסטנדרטי הוא לא מי יודע מה, אבל ישנם מספיק מקומות בערים הגדולות שמגישים קפה/אים טובים. אגב, קראתי שהמבינים בקפה ממליצים להשתמש בבודום French Presses, וזה מספיק טוב בשבילי, כתחליף לנסקפהבוץ מהיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השיטה הפרימיטיבית ביותר - אבל היא נותנת תוצאות לא רעות בכלל - היא מתקן הפלסטיק האישי שמניחים על הכוס, עם פילטר נייר בתוכו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אני אכן לא מאנשי האספרסו. אני בסה''כ רוצה קפה חם וחזק בבוקר. אם יגיעו מיד עד נפש (או שלא יגיעו המים), רשמתי לפני את המלצותיך ואני אקח אותן בחשבון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, באמת. חיפוש של חצי דקה נתן את התוצאה הבאה. אם כל כך חשוב לך, את יכולה להשקיע זמן בלמצוא אחד סביר במחיר הגיוני: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת עוד לא החלטתי אם זה כל כך חשוב לי או שאני נהנית מהקיטור. בכל מקרה מה שמצאתי זה קטן ועולה יותר מקומקום שורק גדול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קומקום חשמלי וקפה טוב הם שני מושגים ששילובם במשפט אחד דורש שיהיו בו מספר אי זוגי של מילות שלילה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? יש הבדל בין מים שהורתחו בקומקום חשמלי לבין מים שהורתחו על להבה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשביל שהקפה יהיה טוב המים צריכים לרתוח ביחד עם הקפה או לרתוח, להפוך לאדים ולעבור בלחץ דרך גרגרי קפה דחוסים. את שני הדברים האילו אי אפשר לעשות עם קומקום. בקומקום ניתן להכין את תחליפי הקפה המכונים נס או בוץ ובעיתות דחק, קפה פילטר שהוא ראוי לשתיית אדם, אבל רק בעיתות דחק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן-כן, מכירים את זה. ותיכף תגיד שעדיף לקלות את הפולים, ולטחון אותם שניה לפני הבישול, אחרת זה לא זה. אבל בבוקר, כשאתה כמו זומבי, וחייב לשתות קפה לפני שתוכל להיחשב שוב כאדם חי, מה אתה עושה? יוצא ליערות הגשם כדי לקטוף שם את הפולים מהשיח, לפני שאתה קולם טוחנם ומבשלם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אני מעדיף את השיטה של האדים שעוברים בלחץ דרך גרגרים דחוסים, בשיטה הזו ניתן להשיג תוצאות טובות בזמן סביר באמצעים ביתיים פשוטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שכן, מישהו יודע איפה משיגים את הפופצ'יק הזה שדוחסים איתו את הקפה לפני שמכניסים את הזרבובית למכונה? קיבלתי במתנה מכונת אספרסו משומשת, אבל בלי פופצ'יק. בחנות כלי בית צחקו עלי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש. מכונות האספרסו הביתיות עובדות על לחץ נמוך בהרבה מהמכונות בבתי הקפה מה שהופך את הקפה לפושר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. חסכת לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כחובב בוץ השיטה שלי עם הקומקום היא למזוג את המים ממש, אבל ממש, בשניה שהם רותחים, כלומר להרים את הקומקום ולמזוג אפילו בלי להשתהות כדי לנתק את המפסק. המים נמזגים על כפית גדושה מאוד של קפה טורקי עלית ללא סוכר, ומערבבים מיד. סוכר מוסיפים בהמשך. בשיטה הזו אפילו מתקבל קצף רך בדומה לזה שמושג בהרתחה. מיותר לומר ששיטה זו היא הרע במיעוטו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסוכר שובר את הקצף. נסה פעם לשים סוכר, עליו את הקפה ואת המים המאוד רותחים בדיוק בשניה וכו'1. 1 זה מה שקורה כשצוברים יותר מדי שעות אבטחה במתקני חברת חשמל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכש''ל, קפה לא מכינים עם מים רותחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, מה שלום החתולות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמיד אפשר לעבור לסוכרזית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יען כי כל התגובות החדשות פה גורמות לי להיכנס בתקווה לחזות בעוד ויכוח עסיסי על הורדת תגובות או ''מי אמר למי'' או ''הוא התחיל''. הקנקני קפה האלה, איך לומר, זה פשוט לא זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת שאני כל בוקר טוחן קפה ומכין לי אספרסו או הפוך אני קונה גרגירים מאילאנס קפה וזה ממש אחלה איין בוקר בלי אספרסו שאני טוחן | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב - זהו איום מפורש: נפלו לידי אי אילו תמונות סרוקות מהמפגש אייל III, ואני עומד לשים ברשת את זו הקבוצתית. אז אם למישהו יש הסתייגות מכך שפניו יופיעו קבל עם ואייל - יודיעני בשבוע הקרוב או לעד יידום. (זכות הערעור שמורה לכל אחד שאינו עורך ראשי באתר אינטרנט עברי בסגנון \. או דומה לו. כן דובי, התמונה שלך עושה לעצמך קרניים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז קודם כל, מפלצת הסלשים אכלה לי את הסלש מ"בסגנון סלשדוט". איה האביר המושיע? שנית, אין לי מילה. אם אני אחכה שבוע אני אשכח. חוץ מזה, גם ככה רוב המצולמים כבר פרסמו תמונה ברשת, או שהגיבו באייל, ואם הם לא הגיבו לי - זו הסכמה שבשתיקה. חסרה לי, כמדומני, רק הסכמתה שבשתיקה של הגברת ל.ב.פ., אבל אני בטוח שהיא תסלח לי, ולו רק בגלל שהיא אדם כל כך מקסים וטוב לב. אז הנה הם, באי אייל III, לפניכם: http://t2.technion.ac.il/~sgiladb2/ayal3.html קבלו אותם, משמאל לימין ומלמטה למעלה: כליל החורש נאורי, הידוע גם בכינויו "כליל הכורע" xslf או "שושנה המחייכת" ארז "עושים לי קרניים ואני לא בטוח איך אני מרגיש בקשר לזה" לנדוור קוגיטו "כתב שלושה פוסטים וקורא לעצמו אייל" ל.ב.פ. נתניה "לא עשו לי קרניים, אז הבאתי מוכן מהבית" גידי "למה לא אמרתם לי ששמתם את זה על הכסא" אהרונוביץ' אפו "למה לא שמו את זה על הכיסא שלי" פידס ירדן "בעמידה אין סיכוי להרגיש כמו על הכיסא של גידי" ניר גלעד "מצחיק בעיקר את עצמו" ברזילי ערן "יש לי חולצה של מיץ פטל" בילינסקי דובי "אני לא מאמין שהגעתי, מה הם עושים עם הקרניים?" קננגיסר עדי "קוגיטו, לא לפני כולם" סתיו (שימו לב ליד שמאל של קוגיטו...) ואחרונה חביבה, האישה מאחורי המצלמה - עדי "tt". תהיו בריאים, y'all, ונתראה באייל IV. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו, לא ידעתי שעל גלעד ברזילי וערן בילינסקי עשו את כל המחקרים של תורשה vs סביבה. אפשר להבין איך הגיעו למסקנה שהכל תורשתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה רק שני המחשבים שבהם ניסיתי את זה, או שהקובץ פגום (מה שמתבטא בכמה משבצות-זבל ובהסטה שמאלה של רצועות מהתמונה)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מודה שאתמול רציתי לענות משהו לנמלה העמלה בקשר לבעיות שלה עם ''הארץ'' אבל ויתרתי לבסוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הייתה לי עצה מספיק טובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה עשו שוש וכה"נ שזה מגיע להם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקובץ בעייתי - אשמת ההוא שסרק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו רק הוכחה שהתמונות שלי היו טובות יותר לפני הסריקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ראיתי אותם גם ליפני הסריקה וגם אחרי ואני חיב להודות שאחרי הסריקה הם ניראו הרבה יותר טוב עד כדי כך טוב שאני מצליח לזהות את שוש מבין כל הנוחכים אגב גלעד תודה על התאורים של התמונה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי שבדקתי את התמונות הסרוקות, מסתבר שהקובץ לא פגום, והסריקה בעצם עברה בסדר גמור, אז תפסיק להאשים את ההוא ששסרק. אבל התמונות שלי עדיין היו הרבה יותר טובות לפני הסריקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השיבושים בתמונה הם ניסיון זול לטייח את הוצאתי מהתמונה באמצעים דיגיטליים. כפי שיעידו תמונות אחרות מהמפגש, גם אני הייתי בסביבה. ככה זה, הבנאדם קופץ לחו''ל לחודש ומגלה שהוא לא קיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, זו אשמתי שאיחרת בשעתיים? צילמתי את התמונה לפני שהיגעת... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העדות המצולמת מוכיחה חד משמעית שאני צילמתי את התמונה לפני שאת הגעת, באיחור אופנתי של שעתיים. אם זה מפצה על המחדל, יצא לי לראות שתי איילות נטולות קרניים בנורבגיה. בתנאי חשיכה מתאימים אפשר אפילו להתייחס אליהן כנקבות של אלקים (Elk). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הסתם, היית צריכה לערוך את מיודענו מר גולגר לתוך התמונות בדיעבד, על מנת שלא יאבד כבוד. עכשיו אילצת אותו לבצע ספוקו. התביישי לך! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכחת להזכיר את האייל האלמוני, הנראה בבירור יושב בין ארז לנדוור לקוגיטו ומסתיר ל-xslf את העיניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''חסרה לי, כמדומני, רק הסכמתה שבשתיקה של הגברת ל.ב.פ., אבל אני בטוח שהיא תסלח לי, ולו רק בגלל שהיא אדם כל כך מקסים וטוב לב.'' ''.....'' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידעתי ש, כרגיל, אפשר להשיג הכל בחנופה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החתולה הביתית שדרגה את זה לדרגת אמנות... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי כלום. אמנם אני רגילה לא להבין, אבל זה מסוג הדברים שההרגל לא עושה אותם יותר קלים. מי זה מי ומה זה מה ואיפה שמאל ואיפה ימין. בפעם הבאה או שתסתדרו בשלשות או שכל אחד יחזיק שלט עם שמו, באותיות מאירות עיניים. ובינתיים אולי אפשר שתסבירו לא רק בדרך שגלעד הסביר, שמאל-ימין-למטה-למעלה (זה היה יכול להיות טוב אם הייתם יושבים בשורות ישרות) - אלא אולי גם בציון צבעי החולצות. זה יוכל לעזור לי בהתמצאות (ואולי לעוד דבילים כמוני, אם ישנם והם מתביישים). האם הבחורים שאינם רזים ומרכיבים משקפיים, משמאל, זו איזו קונספירציה, או שזה קרה במקרה? והאם הבחור שיושב מצד ימין ומחזיק חפץ ירוק בידו הקמוצה הוא אפופידס או שגם את זה לא הבנתי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עבדך הנאמן, כליל נאורי, הוא הכורע בצד שמאל למטה, בחולצת הבז', כאילו הולכים למשכו למלך. שוש, הידועה בכינויה xslf, כורעת לימיני. בשורה הבאה, משמאל, בחולצת התכלת, ישנו ארז לנדוור. מימינו, לפי הסדר: קוגיטו, ל.ב.פ. (שתביעה על התרדה מינית בעניינה עומדת בביהמ"ש המחוזי, טוב, סתם), גידי האייל העיוור ואפופידס. בשורה האחרונה, משמאל, בחולצה עם קדמה לבנה ושרוולים שחורים, עומד ירדן ניר. מימינו, לפי הסדר: גלעד, העושה קרניים לערן בילינסקי, דובי קננגיסר ועדי סתיו. ומאחורי המצלמה עדי. וזהו, אני חושב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי ''למשכו.'' צריך לכתוב, ''למשחו.'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה? תביעה על הטרדה מינית? את מי הטרדתי (שוב)? למה לא מספרים לי שום דבר בבית הזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי, אבל איני יכול לפרט.. סוב יודיצה, וכל זה. ;-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרגעי, לא הטרדה מינית, רק התרדה. אז בישלת לבעלך תרד, גם אצל מחמירים זה לא שווה יותר מחצי שנה בפנים. <ואולי לא הייתי צריך לשתות עד הסוף את כוס היין בארוחה החגיגית עכשיו?> |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החולצה שלי היתה בצבע ירוק, לא תכלת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הולך לפי התמונה --- בתמונה, החולצה שלך נראית תכלת, על גבול הטורקיז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יו, רק עכשיו, שנים אחרי, פתאום הגעתי לכאן במקרה וקלטתי כמה זה מצחיק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארז וכליל היקרים שניכם עיוורי צבעים החולצה לא היתה בצבע תכלת ולא בצבע ירוקא לה באדום בוהק ומזעזע. ולצה היתה באדום בוהק מזעזעה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כליל בקצב הזה אני אכך אותך לתרגל לי סרטים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. האם השעון שעל פרק ידו של גידי הוא שעון ברייל? 2. האם שערו של ערן בילינסקי ארוך ואסוף בקוקו או שזה רק נראה ככה? 3. עוד לעניין ההט/תרדה המינית: על מה, בדיוק, ל.ב.פ יושבת? - האם על כסא, או שהסתדרה בלעדיו? 4. מהו החפץ הירקרק שבידו הקמוצה של אפופידס? 5. האם אפופידס מדוכדך מעט, או שזה רק נראה ככה בתמונה? 6. האם ידוע מי היה האדם הכי מבוגר ומי היה האדם הכי צעיר באותו מפגש? אודה על תשובותיכם המהירות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. חיובי. עד סביבות חודש מאי הגיע כמעט עד הישבן. כעת מגיע בערך עד שליש הגב, באדיבות חברה טובה שסיפרה אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3. לא יפה לצחוק על שגיעוט החטיו שלי. 6. נראה לי שאני הייתי הצעיר שבאיילים במפגש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לא, הוא שעון מדבר. 2. הוא כבר ענה לך. 3. היא תענה לך. 4. לא יודעת. 5. זה רק בתמונה. 6. כליל הכי צעיר. לא יודעת אם אני רשאית לומר מי הכי מבוגר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3. על גידי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חיב לציין שעד היום לא ניגעתי מהעניין ושמאז אני לא ישן בלילות. תסתכלו באיזה שעה מוקדמת של הבוקר אני מגיב כן אבל כדאי שכאן אני יפסיק את התגובה אחרת אני יואשם בהטרדה מינית |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, אז מזל שצינזרתי עצמי ולא שאלתי במפורט את *כל* השאלות שטרדו את מנוחתי, שאז הייתי אף אנוכי מואשמת בהטרדה מינית ואף בייעוץ עקיף בנושא הטרדות למתקדמים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. הקוקו של ערן בפרופיל: http://t2.technion.ac.il/~sgiladb2/ayal3_2.html 6. אפו היה הכי זקן - במערכת הייחוס שלנו הוא בין איזה 736 (עדי, מותר להגיד מי הכי זקן, אסור להגיד בן כמה הוא. צריך להוסיף איזה 700 שנה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התמונה הזו עם האצבע תמיד תישאר חקוקה אצלי תחת הכותרת "אני מאשים!" (או, לחילופין "אני פרוקטולוג!"). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''בלבן לא היה מסתובב עם מצלמה כזאת''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''עם מצלמה כזו היית יכול להיות משתלב. אחול משתלב.'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
7. למה פירקו את הפלמ"ח? 8. למה, למרות טכנולוגיות מפוארות, עדיין יש עיתונים יומיים שמשחירים את הידיים? 9. לאן נעלם דניאל וקס? 10. לאן נעלם השוטה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. התמונה נפלאה. ב. לבנאדם השני שעם ערן, שאני מבינה שהוא אפופידס: נראה לי שדווקא מאוד יתאים לך שיער ארוך, אבל אל תאסוף אותו כמו ערן. יותר טוב שיגלוש לצידי הפנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''תראה אפו, ה(דבר השחור הזה) שאתה מחזיק ביד. לי לא אכפת שתכניס אותו לכאן. אבל הקוראים של האייל שיראו את התמונה, הם יפציצו את האתר בשאלות מה הדבר השחור הזה שאפו מחזיק ביד וכו', יעצבנו את המערכת ויטרידו את מנוחתה ואת שלום האייל בכלל, בגוררם תגובות נגד, תגובות סרק וכו' וכל מיני פתילים ואופטופיקים שייפתחו בעקבות זאת. אני רואה בזה חוסר אחריות שלא טרחת לברר קודם אם מותר להביא את זה או לא, אבל אנחנו נעבור לך על זה הפעם לסדר היום ובפעם הבאה שלא תחזור על זה יותר כי בפעם הבאה תקבל אימייל עצבני מהצ'יפ עצמו.'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו, כשגם *ראיתי* אותך, זה מוזר לי פתאום, שידיך הממושקפות, התמות-למראה ועולות הימים תיקתקו לי פעם גם את זה - תגובה 156718. הנוער של היום... (: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 174597 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועל כך נאמר, אין הנחתום מעיד על עיסתו.. אוי, שניה, זה לא קשור. אה: אל תשפטי ספר לפי כריכתו. כמה הערות לסיום: הידיים שלי אינן ממושקפות, תודה רבה, יש להן ראיה שש-שש, ולהן שלום. ואני כבר לא נוער, אני חושב. אז לכל היותר אני מעיד על הנוער של לפני מספר שנים, כרבע הדור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיין חסרים השמות המלאים של קוגיטו, אפופידס, עדי "tt" ומיץ פטל. פעם הבאה, תנו לאפופידם לצלם... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השקעה קטנה בחיפוש ותמצא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה בדיוק התכוונת כשכתבת "דובי, התמונה שלך עושה לעצמך קרניים"? 1ובתקווה, לגלות שניצחתי בו. __________ העלמה עפרונית, מחפ"שנת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ספרי לי על הויכוח, ואספר לך על התמונה. (סתם, מסתובבת איפושהו תמונה חביבה שדובי עשה לעצמו קרניים, אבל היא לא בידי גלעד (ככל הנראה). חוץ מזה, למה לא באת? אם היית באה- לא היית צריכה לשאול!) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי את המשפט ההוא באינטונציה הלא נכונה. ולא באתי כי אני אף פעם לא באה. ויש כל כך מעט מסורות יפות בעולמי,1 שחבל לי לשבור את הבודדות שנשארו. 1סתם, לא נכון. __________ העלמה עפרונית, דבורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יכול כל הזמן לנצח כאן בחורות בויכוחים. אח"כ אומרים עלי שאני שוביניסט. ואפרופו (או לא אפרופו, אני בסה"כ מנסה להמנע כאן מפתיחת הודעה נוספת, זה לא כאילו באמת איכפת לי), אל תאמינו לכל מיני אנשים שמספרים לכם על "קובץ בעייתי". אני מניח שתיכף הם גם יטענו שהריצפה בבית של גידי עקומה. ובכלל, העיקר שהסוגייה הבעייתית שהועלתה כאן (תגובה 140467) באה סוף סוף על פתרונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. עכשיו מטרידות אותי שאלות אחרות, למשל מאיפה הווילונות היפים האלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה עלו הוילונות מעל הספה? זה לא עלה לי גרוש, זאת החופה מהחתונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני משתדלת, אבל הצב''ר הזה תמיד מזכיר לי את ''צעיר בריא רענן'' שהיה ארגון לעידוד העיסוק בספורט. משהו שפופק בטח היה חבר בו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם צוחקים וגם מרגישים צעירים, בריאים ורעננים (וספורטיבים!). נו, עכשיו זה נשמע אפילו יותר טוב. פופק באמת היה חבר במועדון שהסכים לקבל אותו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקשישים החולים הלא-ספורטיביים יכולים לאמץ את החלופה של פו"ח: בלמ"צ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לא. בלמ"צ אמור להחליף את ROFL ולא את LOL. את ROFL הצעתי ליצג ע"י נמ"ב (נפלתי מריצפה בכסא). אם כבר מתרגמים, אז לדעתי זה צריך להשמע ישראלי אסלי. "I peed my pants" זה ביטוי שיש גם לגויים. אם גם ROFL לא מספיק לבטא את דרגות הצחוק שלנו, אפשר פשוט להגיד שכ"ג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אני שוב לא מבינה ואולי כן - היתה כאן, מצידך, איזו התפרצות רגעית של רשעות קלילה (או שלא כל כך קלילה), או שזה רק נדמה לי? אפשר הסבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה?! רשעות? אני? איפה? רשע קטן מאוד אנוכי. (ספרי ספרי, שאוכל להגיד בקול גדול: מוהאהאהאהאהא) כנראה שיש יותר מדי לשון סגי נהור באייל, אז אהיה ברור: השכ"ג (דווקא?) משעשע אותי למדי עם חוש ההומור הסימפטי שלו. האמת היא, שהדירוג הנ"ל היה פיתוח אישי שלו: תגובה 157272. נ.ב. תיקון: לא הצעתי נמ"ב, אלא נמר"כ (נפלתי מריצפה בכסא). נמר"כתי נשמע (לי) יותר טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. שמחה שהפנית אותי אל התגובה ההיא והפתיל בכלל. מה, לספר מה חשבתי? בשום אופן לא. אתה תימרח על הרצפה עד שתעשה לשכנים מלמטה חור בתקרה. הא, הימים הטובים ההם ששכ"ג היה כאן... (גם ותיקה, גם קשת תפיסה וגם נוסטלגית. השילוב הזה בכלל אפשרי לפי הקודים כאן? מה לעשות, ותיקה, אבל לא מכירה טוב את התקשי"ר (-:) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תקשי"ר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תקשי"ר: http://www.civil-service.gov.il/takshir/L1-1.HTM | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דובי, טל, ערן, כל העורכים, כמה שעות לא הייתי כאן, ועכשיו ברצוני לשאול: האם מחקתם לי הודעה שבאה בתשובה לתגובה 162610, של אפופידס, ובה גם ציטוט של ברכות איריות יפות, *לא בקאט אנד פייסט*1 - אלא *מוקלד בידי, מילה במילה*? האם יורשה לי לשאול - *מה בדיוק היה שם ראוי למחיקה*? - *קראתם לפני שמחקתם*? לפני שיצאתי, עוד הספקתי לראות שתיים שלוש תגובות על ההודעה, ובאחת מהן היה משהו עם "צנון". ניחא, אני מבינה שאת ה"צנון" רציתם למחוק - אבל מה *אני* חטאתי? ואם אין אפשרות טכנית למחוק תגובות באופן ספוראדי אלא רק בפתיל - אולי כדאי לנסות ולמצוא פתרון - ע"מ שהמחיקות ייעשו באופן צודק ולא באופן עיוור? מחכה מאוד לתשובתכם, מולי 1 אני בספק אם אפשר לגגל ולמצוא את הברכות המסורתיות האלה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סדרת התגובות שלך תחת מאמרה של גב' כהנא חרגה מאוד מתחום הדיון בנושא. איננו ממהרים להסיר ''אוף טופיקים'' אך כשהכותב מאבד חוש פרופורציה, וממשיך לשגר ''אוף טופיקים'' עד בלי די, בלי להתחשב בנושא הדיון, וכאילו האתר הוא הבלוג הפרטי שלו, בשלב מסוים אנחנו שמים לזה קץ. קחי זאת בחשבון להבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה מצידכם שאתם מציעים לה לקחת את זה בחשבון להבא, אבל איך זה יעזור לה לגבי מה שכבר נעשה? נדמה לי שמדי פעם אתם מסמנים מישהו כפרסונה נון גראטה, ומאבדים את הליברליזם המפורסם שלכם כשמדובר בו. כך היה בשעתו עם ברקת שהיתה קרובה לפרישה בגלל העליהום הבלתי מרוסן כלפיה, כך היה עם שכ"ג ועכשיו תורה של המאמינה באקמולי. מחיקת הודעה היא אקט אגרסיבי וגס רוח, שמוצדק רק אם ההודעה הנמחקת עצמה אגרסיבית וגסת רוח באותה מידה לפחות. מן הראוי היה להזהיר במהלך הפתיל מפני חרב הקיצוצים שעומדת להיות מונפת ובכך לחסוך את עוגמת הנפש מהכותבת. אם אתם רוצים להיות פא"צ מוטב שתתחילו גם לתקן שגיאות כתיב בהודעות, ואתם יכולים להתחיל קאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה מצידך שאתה מציע להם להתחיל לתקן שגיאות כתיב בהודעות, אבל איך זה יעזור להם ב"מלחמה" במגיבים שפשוט לא יודעים את הגבולות?גם לליברליזם יש גבול. ההשוואה לשכ"ג וברקת אינה נכונה. התגובות שלהם לא הוסרו, והם אכן קיבלו מספר אזהרות מהמערכת עוד לפני העליהום הגדול. מלבד זאת, שכ"ג וברקת מעולם לא יצרו פתילים בני מאות תגובות העוסקים אך ורק בעצמם. מולי עשתה זאת שוב, ושוב, ושוב, וסביר מאוד להניח שהמערכת קיבלה הרבה תלונות על כך. סה"כ, האתר אמור להיות נעים לקריאה לרוב המגיבים. אם המערכת מרגישה שאחד המגיבים חוצה גבולות, לדעתי, יש לה את הזכות לעשות כרצונה, בתנאי שהם נותנים נימוק ראוי לכך (והם נתנו נימוק ראוי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאות הודעות? למערכת יש זכות לעשות באתר הזה ככל העולה על רוחה. לי יש זכות לערער על ההחלטות שלה, ולה יש זכות למחוק את הערעור שלי. אלה חוקי המשחק כאן. אני מוצא לנכון ליידע את המערכת לתוצאות ההחלטות. אני מכיר יותר מאדם אחד ש*פוחד* להגיב באתר בגלל הרוח האקדמית-נוזפנית-נוקדנית-אליטיסטית שנושבת כאן. זה מה שאתם רוצים? יופי, תבלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, בסקר על מצעד הגאווה, לא היו מאות הודעות מיותרות? בדיוק מה שאני אומר. למערכת יש זכות לעשות באתר הזה ככל העולה על רוחה. *פוחד*? לא קצת מוגזם? המערכת עוד לא אכלה אף אחד, עד כמה שידוע לי. בכל אופן, בד"כ אני אוהב את הרוח שנושבת כאן (אבל הכי אני אוהב דיונים כמו זה שאתה ואני מנהלים עכשיו). בשביל תגובות מסוג אחר, אני יכול ללכת לאתרים אחרים, יש מספיק מזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובאתר יותר אנטי-אקדמי/רגוע/עממי *אני* אפחד להגיב. אתה לא חושב שנחמד שלכל אחד יש מקום להגיב? איזה כיף באינטרנט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנטי-אקדמי? רגוע? עממי? ידידתנו המאמינה היא הרבה דברים, אבל רגועה ועממית הן שתי תכונות שלא ממש מתלבשות עליה. ובין "אקדמי" ל"אנטי-אקדמי" יש מרחב די גדול. חשבתי לתומי שהוא מאפשר לך ולאקמולית לחיות בכפיפה אחת, לשמחתם של קוראים כמוני. אבל האמת היא שאת צודקת. אם הודעות מסוגן של אלה שנפסלו באמת עלולות לגרום לאנשים כמוך להפסיק לכתוב באתר (אני לא אשאל למה, אני מקבל את האמירה שלך) יש בהחלטת המערכת יותר הגיון ממה שהערכתי בתחילה, ולא נותר לי אלא לאחל לכולכם המשך דיונים פורה ומפרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובתי התייחסה אקסקלוסיבית למשפט האחרון בתגובתך הקודמת, ולחלוטין לא למולי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידיד אחד בעולם כולו, זה טוב וחשוב. תודה. לגבי הדושיח שהיה לך כאן עם עם נגה בענייני אקדמי-לא-אקדמי - חלק ניכר מעבודתי נעשה במסגרת אקדמית, אך כאן העדפתי את האישי, במודע. אני מן הסבורים1 כי ראוי לערבב, ערבב-היטב, את האקדמי עם זה שאינו, ע"מ ליצור אינטרדיסציפלינריות חדשה שתיטיב עם שני העולמות, ובכך, יום אחד, עם העולם בכלל. כמו כן אני סבורה גם כי ראוי לערב את האישי/סקסי(?)/אירוטי/גס/נמוך וכיו"ב - עם הראוי, התרבותי והממוסד. שוב - לטובת כולם. כל השולחים אותי בהתלהבות ל"בננות"2 למיניהן, אינם יודעים/תופסים כי באתר הנ"ל ובאתרים נוספים אפשר, בוודאי, לשוחח כאוות נפש על לידות, ציציות, איברים, חושקים וחושקות ונחשקות - אך להביא בשורה - זאת כנראה אי אפשר, שם, בכל אלה. הבשורה - היתה צריכה להיות דווקא *כאן* - דווקא באתר גבה מצח מן הסוג ה*זה*. ולא נסתייע. ברכות, מולי 1 עדיין איננו רבים, אך עוד נכבוש את העולם 2 לא מכירה את האתר, ובטוחה שיש שם אנשים מצויינים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי היית צריכה קודם לכתוב על זה מאמר ולא ישר להתחיל עם כל התכניות המהפכניות שלך ולהפיל לאנשים על הראש וידויים שלא רגילים להם כאן. ואולי את יכולה לכתוב מאמר עכשיו. אולי עוד לא מאוחר. חוץ מזה יש לך עוד ידידים, אבל לא שומעים ולא רואים אותם. תמיד שומעים יותר חזק את אלה שמתרגזים. הם עושים הרבה יותר רעש, בלי קשר לכמה הם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק, אולי הייתי צריכה, אבל גם זה נראה לי (לפני זמן מה) אקדמי מדי ולא תואם את הגישות הבסיסיות שלי. ועכשיו? - עכשיו כבר אולי יעדיפו מאמר של יוזף גבלס ובלבד שלא יהא זה משהו משלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למערכת יש משהו להגיד על ההערה הזאת (שנאמרה מעלבון, יש לשער)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא היתה צריכה לכתוב "כבר יעדיפו מאמר של מיכאל שרון . . ." (: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגזמתי. וודאי שלא הייתי צריכה לכתוב "גבלס..". לא מצאתי באותו רגע מישהו מאוס ומשוקץ מספיק. אגב, ובלי קשר ישיר: באחד מגלגולי הקודמים כאן חיקיתי מספר אלמנטים מסגנונו של מיכאל שרון, ועד מהרה הועלתה ההשערה כי אכן שרון הנני. האנשים כאן, חכמים ככל שיהיו, הם מותנים-פבלובית באורח משעשע למדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה קרה שנזכרת? מאז זרמה הרבה וודקה... זה היה כשהייתי (ה)יושקו של (ה)פופק. הנה מקום אחד: תגובה 121717. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה לי ברור לגמרי שיושקו הוא מגיב גבר, וגם בפתיל עם התגובה ששלחת אותי, חשבו שזה יכול להיות אחד מכמה מגיבים גברים (אילנות גבוהים, לדעתי). פשוט הצלחת להפתיע אותי. דרך אגב כל הניקים האלה - למה את עושה את זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 187466 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיתי שיש תגובה חדשה ב''שינויים במדיניות האייל הקורא''. פתחתי בתקוה שסוף סוף יש כאן תמונה ממפגש האילים של חנוכה, ומה שמצאתי זה את שניכם. לא מעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התמונות שמורות במערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והן נגישות לבני תמותה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חברי המערכת הם בני תמותה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה ראית ששאלתי *עליהם*? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה 189855 צויין שהתמונות שמורות במערכת. בתגובה 189958 שאלת האם הן נגישות לבני תמותה. בהנחה שתמונות השמורות במערכת נגישות לחברי המערכת, וכי חברי המערכת הם בני תמותה, התשובה לשאלתך היא כן.(1) ___ (1) אם כי לא ל*כל* בני התמותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי אפשר לכתוב תגובה אירונית באייל הזה. כל דבר מסבכים עם פלפולים. אז אני מעדכן את שאלתי: האם יהיו התמונות בעתיד כלשהו, נגישות ל*כל* בני התמותה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א.נכון, עובדה! ב. האם תהיה בעתיד כלשהו, נגישוּת לאינטרנט (ועוד לאתרים עבריים) ל*כל* בני התמותה? ג. ולשאלה שהתכוונת לשאול (אם אין לי בעייה בהבנת הנקרא בקריאת מחשבות): התמונות (לפחות חלקן) נשלחו למערכת, וההחלטה האם לפרסמן היא בידיה. בהסתמך על העובדות שאיכותן ירודה, שמצולמים שם אנשים אשר ביקשו שתמונתם לא תפורסם, ושמופיעה שם תמונתו של האייל האלמוני, ומדיניותו של הצ'יף בנושא "האייל כקהילה - כן או לא" ידועה, הרשה לי להמר שבמילה אחת התשובה מתחילה ב"למד" ונגמרת ב"אלף". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די מוזר שמופיעה שם תמונתי, היות ולא השתתפתי. לכן אני מצטרף לדרישתו של "תגובה מס' 1600" להצגת התמונות לאלתר (עם כיסוי או טשטוש פניהם של אלה שלא רצו שתמונתם תפורסם) כדי להבין איך התרחש הפלא הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טוען שאני שקרן? ועוד מתחבא מאחורי הטריק הזול של "כיסוי או טשטוש פניהם של אלה שלא רצו שתמונתם תפורסם", הרי אתה יודע שגם אתה נמנה עליהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אתה הוא השקרן, כי אם המתחזה שכנראה מציג עצמו בשמי. לכן חשוב לראות מי הוא. ואיך אני יכול להימנות עם אלה שלא רצו שתמונתם תתפרסם, אם לא הייתי שם ולא הצטלמתי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היית משאירה כתובת אמייל לא הייתי מדבר אליך מכאן ולא הייתי מביא את הסעיף לאדון 1600 העצבני | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה היית משאיר כתובת אימייל, אולי הגב' עם כאב הראש הכרוני היתה מעבירה לשם את כתובתה בלי להיחשף כאן לעיני הציבור (טוב, אם אתה מוכרח לדעת, הנה הכתובת שלה: JudyNirMosesShalom@yediot.co.il )
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. למה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוף סוף אחת משלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן גם המקום לשאול למה לא מורידים חלק מהתגובות של מיכאל שרון שגם הם יוצרות פתילים לא קשורים למאמרים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו תגובות של מר שרון *כן* קשורות למאמרים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח ששבמאמר שהוא כתב בעצמו יש תגובות שקשורות למאמר. אם המערכת רמז אגב היתה מסדרת בגירסת הברייל את המיספור של התגובות אולי גם יכולתי להצביע על אחת מתאימה ערן רמז |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסעיף שלך זה בגלל איי. קיו. או עצבים? אתה לא מבין שאם הם יזהירו, היא תתחיל להסביר למה זה לא צודק, אתה והסעיף שלך תבואו להצדיק אותה, מישהו אחר והסעיף שלו יצדיק אותם, והפתיל, במקום להתקצר, ימשיך וימשיך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש הייתי קרובה לפרישה, סתם (חצי) נמאס לי ו(חצי) באמת הבנתי על מה המערכת מתעצבנת. כפליטת בננות עם פוסט-טראומה, ברור לי מאוד מה אפשר/כדאי לכתוב באייל ומה לא. ובכלל, חוכמה גדולה להצטעצע בדיבורי סקס כשכולם מסביב מדברים על צמחונות (כן, תגידו שאני מקנאת, עוד הפעם! אם היה לי עור עבה כשל מולי, לא הייתי צריכה לקנא, הייתי פשוט עושה מה שהיא עושה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשביל לעשות את מה שמולי עושה, צריך לא רק "עור עבה" (?), צריך גם לא מעט כשרון! (ואישית אני בכלל עדיין חושב שזה גבר. לא מכיר שום כותבת אשה שהיתה כותבת "שקדתי לדגדג מתניה...") | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו מולי (שלא שמעו ממנה כבר כמה זמן, ואני אישית מתחיל להתגעגע) תתעצבן ותבוא להסביר שהיא אשה ועוד איך (היא כבר הסבירה כמה פעמים), ויבואו כל מיני אלמונים שיקללו אותה, ואז יבואו כמה שיגנו עליה, ויתפתח פתיל, והצ'יף יתעצבן...(-: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 162819 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הגיע הזמן להקצות איזו פינה שתאפשר דיונים בסגנון חפשי. כלומר: דיונים שנושאיהם יבחרו ע"י הקוראים ללא צורך בפניה רשמית בכתב למערכת (כדוגמת הפורומים באתרים אחרים). גם שם מן הראוי שתהיה עריכה, כדי לשמר את אפיו ורמתו של האייל, אולם תוסר המגבלה על גלישות לאוף טופיקים (וארכם). איני יודע אם העורכים יוכלו להתמודד עם הגידול הצפוי בנפח התגובות, אבל אולי שווה לפחות לקיים דיון ברעיון (ואם כבר התקיים בעבר, אודה על הלינק). אני מניח שיש ביקוש לפינה כזו מצד (חלק מ)הקוראים. ההיתר שניתן לפרסום חידות פרטיזניות במסגרת "האייל ששאל", הוא בעיני פשרה נאה והענות לרצון העם, שאינה פוגמת (לטעמי, לפחות) באיכויות האתר, ואפילו הופכת אותו לידידותי יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה פיתרון ביניים ? לאן אתה חותר ? אתה עובד בשיטת הסלמי עם המערכת ?! קודם פינה חופשית, ואח"כ פינת אוף טופיק, בה אסור יהיה לענות על תגובה באותו נושא, ולבסוף פינת חצאי התגובות, שרק מכילות משפטים כמו "נו, באמת" או "אין לי כוח להסביר וממילא לא תגיב לעניין". היינו שם כבר לפני 67, ואין טעם לחזור למצב זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשביל כל אלה שהותק שלהם כאן נופל מ- 67 שנים, לא יזיק אם אחת לכמה זמן ייערך ריענון באשר לסיבות שמאחורי המדיניות. לא חייבים לכתוב הכל מחדש, לינק גם טוב (ר' תגובתי הקודמת). לאן אני חותר? תיחמון המערכת בשיטת הסלמי? נסחפת, ידידי. אבל נניח שיש לך איזה נושא טוב לדיון, משהו בענייני אקטואליה שהעורכים לא הביאו עבורו איזה ציטוט מ"הארץ" או מקור "מכובד" אחר. למה שלא תנתן לך האפשרות להציג אותו (היום, כשזה בוער לך) ולפתח דיון מבלי לטבוע בבירוקרטיה? נכון, אפשר לעשות כן גם במקומות אחרים, אבל לא בכולם מסתובבים האיילים שעמם אתה חפץ לדון. ואם במהלך הדיון מולי כתבה איזה שיר מוצלח, הגורר הרבה תגובות (מהסוג שאינו מוריד את הרמה), בדיוני "הפינה" ניתן יהיה להשאיר את הפתיל במקום לקפדו. ואם, נניח, במהלך אחד מהדיונים מהסוג המעונב (קרי: הנכחי) מתפתח אוף טופיק שמסתמן כמושך תגובות וכבעל ענין לציבור, למה שלא ניתן יהיה "להזמין את המעוניינים ל'פינה' כדי לסגור חשבון". אולי הרעיון לא בשל, וכדאי להכניס בו שיפורים, תיקונים ועידונים, או אפילו לפסול אותו, אבל מה דעתך שנעשה זאת אגב דיון ענייני? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר ליצור על זה דיון ענייני, אבל הוא יהיה ממש אוף טופיק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מדובר באירוע חדשותי, והעורכים לא הביאו אותו כידיעת חדשות, אתה מוזמן לכתוב לעורך החדשות ולבקש. אם טורדת אותך שאלה שיכולה להוביל לדיון מעניין, ואתה חושב שהציבור כאן יוכל לעזור לך, אתה מוזמן להציע אותה למערכת עבור "שאל ת'אייל". ומעל הכל: אם יש לך רעיון מעניין, או סיפור אישי מעניין, נסה לפתח אותו למאמר ולשלוח אותו לפרסום, כמאמר. אחת הבעיות (לאו דווקא הקשה ביותר) בהצעה שלך היא שאנשים שמכירים את האתר יעדיפו את האופציה "העצלנית" של פרסום בפינה החופשית על-פני כתיבת מאמר, והפסדנו תמריץ חשוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושבת שקיימת בעיה כללית של אוף-טופיקים באייל. לדעתי קרה מקרה מאוד ספציפי עם כותבת אחת, פעמיים, וזה הכל. בשתי הפעמים הדיון יצא מכלל שליטה, הרבה מעבר לאוף-טופיק רגיל. אוף-טופיקים רגילים הם מאוד נסבלים, כיוון שהם פותחים לדיון נושא בעל עניין - היסטורי/ פוליטי/ מדעי/ אינטלקטואלי/ לא משנה, כל עוד יש נושא. שני המקרים האחרונים שעירבו את מולי, לעומת זאת, לא התייחסו לשום *נושא*, אלא לכותבת עצמה. כאן, לדעתי, טמון ההבדל - כפי שציינה המערכת, זה לא המקום לבלוגים. מכאן, שאין מקום ל"פתרונות ביניים" או "שינויי מדיניות". כשתתחיל בעיה אמיתית של אוף-טופיקים כגון הנ"ל (אוף-טופיקים בלוגיים באופיים), נתחיל לדבר על פתרונות ביניים. ואם אתה מתעקש - כיוון שאין בעיה כללית אלא רק בעיה של כותבת אחת, למה לא תחליפו מספרי ICQ ותתחילו לכתוב אחד לשני? (ההצעה רצינית.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה דיון כזה, גם בתוך המערכת, וגם בפומבי. הוא הוביל לפתיחת מה שכונה ''פורום האייל'' (התשמש במילות החיפוש הללו כדי למצוא אותו) ואחר כך הפך לפורום ארץ הצבי, המופת הידוע לחופש נטול צנזורה. אנחנו לא חושבים שיש צורך בכך, בכל מקרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מולי היקרה, קראתי את הברכות והן חיממו את ליבי. חבל שלא שמרתי אותה. אני שמח שלמרות האופן הטרגי בו הסתיימו הדברים :-) לא נטשת אותנו. כנראה שמישהו שם למעלה קינא בחום האנושי שנרקם כאן. אם המשטרה לא היתה סוגרת לי את העסק השבוע ועוצרת את הבנות, הייתי שולח אליו אחת מהן, שתרגיע את להט קנאתו במעט חום אנושי. לגופו של עניין, באופן עקרוני, אני תומך בצעדי עריכה וויסות מסויימים באייל, כולל מחיקות פתילים, העברת פתילים לאי השדים (שבוטל ביינתים) ובמקרים מסויימים, העברתם לדיון אחר, או למקום "כללי", בו פתילים חשובים יכולים להמשיך אם לא נמצא להם מאמר מארח. במקרה זה, נראה לי שעקב מה שקרה בפתילים קודמים (ומעניינים) בהם נוכחת ואחרייך שובל של בולעי פתיונות, נוצר במערכת חשש מסויים מתולדותיו של הפתיל ההוא, למרות שלדעתי הוא עמד להסתיים גם כך. שבת שלום ואהבה, א. נ.ב. למה שלא תפתחי חשבון דואל אנונימי, למשל ביאהו. כשאני מרפרף על המוני תגובות, אני, ואולי גם אחרים, נוטה לדלג מבלי משים על אלו חסרות הדואל. כך גם תדעי מתי מישהו הגיב על תגובה ישנה שלך! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה, אז *זה* מה שאתה עושה בתור פיזיקאי (פיזיקאי?). באמת שאלתי את עצמי. והרי אומרים שקשה לנצל לימודי פיזיקה בשוק העבודה. טוב שמצאת זוית כה מעניינת לניצול כל הידע שלך. רק שלא ייצאו חבולות. בעדינות, בעדינות. וכשיחזרו מהמשטרה, שלח אותן אלי לבדיקה רפואית. (-: (תמיד שואלת עצמי: *צריך*, או *לא צריך* אותו, את הסמיילי (-:) העולם והיקום, עסק מסובך. האנשים, עסק מסובך ולא תמיד מומלץ. החיים, עסק מאוווד מסובך. חיי שלי, בניגוד לרושם שיצרתי, אינם מורכבים רק מלינה בכרמים וקטיף דודאים. הרבה יותר מסובך מזה, ולא יכולה להשאיר כאן דואל. חבל. שבוע שלום ואהבה ועולם של שלום ואהבה, לו יהי רצון. מולי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק לציין, כי ניתן לפתוח חשבון ולהנות מהתאמה אישית (כולל הודעות בדואר על תגובות) ללא כל קשר לפרסום כתובת הדואל שלך בפני כל קהל קוראי האתר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה טל. שכחתי בכלל להזכיר את עניין החשבון(=התאמה אישית), הנדרש כמובן לצורך קבלת התראות על תגובותיך. אם כבר, מולי, פתיחת חשבון דואר אינה עולה דבר ואינה מצריכה כל חשיפה 1. מצד שני, אם אין סיבה אמיתית או חשק לכך, חבל על הטירחה. זהו, עד כאן פינת המיסיונר החובב להיום. 1 למשל כאן: http://edit.yahoo.com/config/eval_register?.v=&.... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם עכשיו, אחר ההערה שלך, לא תופסת איך בדיוק זה עובד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחצי על הקישור הבא: http://www.haayal.co.il/user.php3?Mode=Login ועקבי אחר ההוראות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאת פותחת חשבון משתמש (''התאמה אישית''), את חייבת לתת למערכת כתובת דואל, לשם נשלחות ההודעות (''מישהו ענה להודעה שלך'', וכו'). כשאת מפרסמת תגובות, המערכת תציע לך את כתובת הדואל של החשבון שלך כבחירת מחדל, אבל את יכולה למחוק אותה ולפרסם הודעות ללא כתובת דואל. במקרה זה, את הכתובת שבעזרתה פתחת את החשבון אף אחד לא יראה מעל דפי האייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאת מוחקת את הכתובת בהודעה שלך, השאירי שם תו '' '' (רווח) אחד, אחרת הכתובת תשוב ותופיע בכל הודעה עד שפעם אחת תשכחי למחוק אותה (תופעה שידועה בתור ''מלכודת האיילים האלמונים''). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יופי באמת. עכשיו הרסת הכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה מאמר-היומולדת המסורתי של העורך הראשי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלכה ההתלהבות, מה הוא ילד בן 3? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא היה כותב אותו אילולא היה טלנרקומן | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו אחר כתב אותו במקומו. יש כמה אי-דיוקים, אבל לא משנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, אני לא בטוחה שהמסקנה בדיון על נשים באייל היתה ש"נשים אוהבות פחות מגברים להתווכח בנושאי חברה תרבות ופוליטיקה". למיטב זכרוני זה היה דיון על מידת הדומיננטיות הגברית באייל, וניתנו לו תשובות שונות. שנית, השינקינאיות לא הושפעה רק מארה"ב - ההשפעה הפוסט מודרנית שאשד מזהה היא אירופית מובהקת, בעיקר צרפתית. האספירציות האמנותיות של השינקינאים הושפעו מבתי קפה צרפתיים בהם מתנהלות שיחות על טריפו, לא פחות (וקצת יותר) מאשר ממועדונים בניו יורק. אגב, יש פה חרדים מ*בני ברק*? (ואיפה המשאית עם האתיופים?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שאפשר לומר שמדובר בפוסט איכותי. יחסית לאכסניה היומרנית1 יש לציין שכמות שגיאות העברית, הניסוח וההגהה במאמר, היא די מדהימה. יש שם פסקאות שלמות בהן ממש אי אפשר להבין - בטח לא בקריאה ראשונה - מה רצה לומר המשורר2, ממש הגדרה מחדש של המושג "כתיבה אסוציאטיבית"3. _______ 1 שגם בלי קשר לאלי אשד, יש לי כמה דברים להגיד עליה, אבל אולי בפעם אחרת. 2 אח"כ כשמבינים, מסתבר שהוא כנראה החליט לטעון (למשל) שגילית היא חרדית, ועוד כל מיני, אבל זה כבר עניין אחר. 3 שלא לומר: "ישראבלוג", מאחוריך! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשר נכתבה גרסתו המקורית של המאמר1, עדיין נותר טעמו של מגיב בשם עזר 2, אז אני מניח שהוא היה ההשראה להערה זו. 2 ראה למשל תגובה 4891 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי, זה נורא. האם כל-כך אין מה לכתוב על האייל אחרי 4 שנים, שיש הכרח למחזר מילה במילה כתבה מלפני שנתיים? לי זה מזכיר את מודעות הפרסומת המתחזות לכתבות שרואים בעיתון במשך 10 שנים ברציפות, כשבכל פעם זו אותה מודעה בדיוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא רציתי לענות לתגובה 174187 תחתיה, במאמר של הרטוגזון, כדי לא לנפח או לעודד ניפוח של מספר התגובות. לדעתי יש צורך דחוף למחוק את התגובה הספציפית ההיא, למרות שבדרך כלל נראה לי שתגובות דוד לגיטימיות, או לפחות לא לא לגיטימיות. אני בכלל לא רוצה להכנס לתוכן של מה שהוא כותב, כי זה לא רלוונטי. הפעם יש שם משהו אחר. גם אם תתעלם, עורך יקר, מהעובדה שדוד כבר פרסם תגובה זהה לזו, תגובה 173709, הרי שהפעם הוא תלה אחת בדיון ישן. "דיון ישן" זה לאו דווקא תארוך, זה יותר משהו שנוגע להיסטוריה של האייל הקורא, ולעובדה שהוא התפתח מאוסף מאמרים עם אוסף תגובות, לאוסף תגובות עם אוסף מאמרים. הדיונים הישנים מעמידים איזשהו אידיאל אחר תובעני יותר, אולי כבר בלתי ניתן לשחזור, בהתחשב בנסיבות (אני כמו דוד, אגב, תוצר של הנסיבות, הגעתי לאייל מאוחר יחסית).1 אז אפילו לא צריך למחוק, אם יש בעיה עקרונית עם מחיקה. חפשו "מאמין אלוהים אין יש", מצאו מאמר שכבר יש בו מעל 500 תגובות, ותדחפו את זה שם. לדוד לא יהיה אכפת מהקונטקסט, עובדה. 1 אתם צריכים לשקול את הרעיון הבא: באופן פרוגרסיבי ואיטי להבהיר את צבעי התגובות, לפי גילן. אולי לעצור את זה אחרי שלוש שנים, כשהן כבר דהויות למדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמא החמצת את תגובה 173943, טיפה מעל תגובתך בדיון הזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן כך. לא נורא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה ל: תגובה 182881 למען הסר ספק, כשמשהו נכתב מטעם "ההנהלה", אנחנו משתדלים (אבל לא תמיד זוכרים) לכתוב אותו בחום, לא בכחול. אני מקווה שאנחנו מצליחים להפריד בין דעותינו הפרטיות לבין ניהול האתר, ושגם הקוראים והמגיבים מבחינים בהבדל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי ההצלחה של המפגש הקודם (כך ספרו לי...) פגישת אייל רביעית ב- 27.12.03, (ב' בטבת, ח' חנוכה) בשעה 19:30 בביתנו. כתובת: מנחם בגין 25 גבעת שמואל, קומה 7. כדי להגיע - נוסעים בגהה. יורדים מהכביש בשלט לגבעת-שמואל / בני ברק. למגיעים מצפון פונים שלוש פעמים ימינה (עוברים את הגשר שמעל גהה), למגיעים מדרום פונים ימינה פעם אחת. בכניסה לגבעת שמואל פונים שמאלה (רחוב בן גוריון), בכיכר ימינה (רחוב ביאליק), וכמעט בסופו (בכיכר עם שני כדים מחרס) שמאלה (רחוב בגין). בתוכנית דבייטינג בהנחיית גלעד ברזילי ועוד פעילויות. תודה מראש ובדיעבד לגידי אהרונוביץ על העזרה. כדי שנוכל להערך, אשמח אם תודיעו לי לאמייל / כאן אם מתכוונים להגיע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לו''ז הבחינות והלימודים יתיר לי, אני שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מסבירה כל כך טוב איך לינהוג שאת עושה לי חשק לכחת מכונית לידיים ולנסות להגיע על פי הניבוט שלך מי מהאיילים מנדב את מכוניתו? בטח גלבץ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תהיה רציני – אני מוכן לנסות להוסיף ל"שלט לגבעת שמואל / בני-ברק" כיתוב ברייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זה ההסבר לחורים בכל מיני שלטים במדבר יהודה. ואני חשבתי לתומי שמדובר בירי של מטיילים שראו בשלט אוייב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ונא לצלם ולשלוח תמונות לדודה באמריקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיך מגיעים בלי אוטו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי אני מקווה שנשחזר את ישיבתנו הדרמית מהמיפגש הקודם עד היום אני לא ישן בלילות מאז אותה ישיבה דרמתית אם אתם מבינים למה אני מיתכוון. מזל שיש תמונה שמנציחה את הרגע ההוא וחבל שיאיר לא אההיה שם כדי לשחזר עד הסוף את אותה דרמה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קוגיטו חברי הטוב שלומד רפואה בהונגריה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גידי, אם לא תתנהג יפה אני אבלגן לך את הדיסקים! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת טוב שאת מעלה את זה יש לי משהוא בסדר גודל של 1500 דיסקים בחדר רובם מוסיקה קלאסית והשאר ג,ז רוק מיתקדם פולק ופולק רוק ובטח עוד כמה דברים ששחכתי הבעיה היא שאני זקוק לעזרה בסידור שלהם היתחדש המלי והחלק של הרוק בכלל לא מסודר יש מיתנדבים? למי שלא היה בחדר שלי צריך לעלות על סולם כדי להגיע לחלק מהדיסקים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דן מת"א - 7, 45, 54, 69 אגד מצומת גהה - 164 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איתך במצוקתך. ואולי אפשר לסדר משהו יחד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאללה, יאללה, אני אקח אתכן אם צריך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, חומד. מאחר וברקת ואני ממש שכנות, זה יהיה קל! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו, שהסתבר שאני מגיעה בכלל מחיפה (יש מסיבת חנוכה אצל חמי וחמתי), האם יש מישהו שמגיע מחיפה? אם לא, אני בטח יכולה להגיע לאיזו צומת ראשית על כביש החוף, אם מישהו נדיב, טוב לב ובעל רכב יגיד לי לאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נובאמת... גם אני וגם ירדן מגיעים מחיפה... הבעיה היא רק עומסי התנועה של יום שבת אחה"צ/ערב כך שיש לצאת מוקדם מספיק כדי לא להיקלע אליהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רצוי שתסדרו משהו, כי זה נורא חשוב שתגיעי, אחרת מי יביא את הבורקסים (תגובה 97335), ומי ינעים זמננו בנגינה על מפוחית (תגובה 155749)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יביא חליל מר בלינסקי יביא את החליליות האיריות שלו ברקת תביא מפוחית ולטלי יש פסנתר בביית שליפעמים נידמה לי שחרש כיבן אותו XSLF ועדי יפצחו בדואט שירתי וההיה ממש קטעים ומגניב. בקיצור כלי ניגינה יתקבלו בברכה חבל אגב שדוד אלכס מן לא יביא שוקולדים מגרמניה למיפגש. אגב ברקת את יכולה להכין את בורקס הפיטריות המדהים ההוא מהפעם הקודמת זה שבהשראתו צירתי אחרכך את הציור שזיכה אותי בפרס חיי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר, יש לנו בבית כרגע גם אבוב וקלרינט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהתחשב ב(חוסר) כישורי המוזיקליים, האם עלי להביא את הבן(1) שלי? (1) מחזיק תיק המוזיקה בבית הגלילי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מוזמן :-) אפשר לפתוח מפגש עופרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שידוע לי ברגעים אלה איין לי עופר להביא למיפגש אלה אם כן משהיא תעדכן אותי אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במאמר ההוא על איזה כלי אתה מנגן סיפרת לנו שבינך מנגן על חליל ומכיוואן שגם אני אומנם חלילן בהפסקה אבל יכול עוד להוציא צליל מנגן על חליל זה יכול לההיות נחמד ביותר אבל אם הוא לא מנגן מינימום כמה קטעים של JETHRO TULL אז... בכל אופן אתה גם טענת שהוא יותר טוב מאיאן אנדרסון כי בעוד שאיאן מנגןשרגלו האחת בונפת ברויר בינך יותר טוב כי הוא יותר אסטרונאוט והוא מנגן בלי אף רגל על הקרקע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם כל הכשרונות האלה שנדחפים לתוך הפריים, נראה לי שאמצא את עצמי בתור זאת שמחזיקה במשולש/מצילה. או יותר גרוע, בפעמונים הקטנים האלה :-( עד שיש מפגש, אני שוב עם הדינגלינג שלי! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי לא איכפת להיות הנודניק עם המקל שמסתיר לכולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה. בגן לא קראו להם ככה. אחר כך התבגרתי וגיליתי שהם באים בכל מיני גדלים וצורות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לא היתי יודע שמדובר בפעמונים והיתי קורא רק את תוכן ההודעה בלי הנושא אז היתי בטוח שאת מדברת על משהוא אחר לגמרי אם את מבינה למה אני מיתכוון. דיון 1639 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, זו היתה התגססות קלה. לפחות לא בפריים טיים :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במיפגש הקודם שוש הביאה ספרים להחלפה אולי נמשיך במסורת ונוסיף גם דיסקים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשלח תמונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשתדל להגיע. (הפעם זה קל''ב) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יופי סוף סוף נקיים את מיפגש מוגבלי האייל שכבר הרבה זמן אנחנו מנסים לעשות אני מעמית זה מושלם הוא לא שומע אני לא רואה וגם שוש תיצטרף כלומאר יש לה מיגבלת זמן אף פעם איין לה מספיק זמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם עוד יש מקום גם אני אגיע. מישהו צריך טרמפ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(מקסימום, גידי ישב על מישהי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסיבות מובנות מעליהן, אני אוותר ולא אגיע. לכן, ברצוני לבקש לא לשכוח לפרסם עוד נתונים (הכתובת של משפחת וישנה נשמרה) ותמונות למען עתיד הקהילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יום אחד ימאסו למישהו ההטרדות שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם שתדע, כתובתם המדויקת (ומספרי הטלפון) של רוב האיילים הכותבים תחת שמם המלא האמיתי1 - היא מידע גלוי. 1וכן של האיילים ששמם המלא האמיתי הוא מידע גלוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נכון. המידע הגלוי היחידי הוא זה שאדם מפרסם על עצמו בכוונה שיוודע. שליפת פרטים אישיים כגון כתובת או מספר טלפון רק ע''ס שמו האמיתי של האדם מהווה חדירה בוטה לפרטיותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי. אני מניח ש(במיטב מסורת האייל) אפשר לפתוח כאן במלחמת מילונים/הגדרות בשאלה מהו "מידע גלוי". בכל מקרה, הנקודה שלי הייתה, שהיות שבעבר פורסם1 שב"ארכיב האייל" נשמר גם מידע שהושג ממקורות חיצוניים לאייל, ההלש"ה יכול היה2 להשיג את המידע הזה גם ללא הודעתה של ט. וישנה. 1אאל"ט. 2כנראה, לא באמת בדקתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא זוכר ההפך- שב"ארכיון" נשמר רק מידע שהופיע באייל. מי יכול לספק לינק? אגב- מה מקור משחק ה"ארכיבאיות" הזה? ראיתי פעם התייחסות של ברקת ל פ.ק. דיק אבל לא הבנתי את ההקשר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הרבה התייחסויות שלי לפ.ק דיק, וגם אני לא תמיד מבינה את ההקשר (או שתביא לינק). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 97837 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, הסקירה שהבאתי בלינק השני ממש דלוחה לטעמי. הנה משהו קצת יותר בשרני (בביקורת על "ואליס"): |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההסבר ממש לא קשור לארכיבאי. בפתיל ההוא ניסו לסנוט בי ולרמוז שאני קשורה לאותה עלמה, הדוגלת בשיבת האשה למטבח. פיליפ ק. דיק נכנס, אני מניחה, בגלל העיסוק שלו באישויות מפוצלות (ראה "סורק אפילה"1 הנהדר). 1 שיושב ומחכה בחנויות עד שכולם יגמרו להתפעל מהתועבות של וויליאם בורוז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא את סקאנר דארקלי לא קראתי. אגב, על פי WIRED פק"ד הוא ממש מעצמת קולנוע. מסתבר שעוד סיפור שלו (PAYCHECK למי שמכיר) הוסרט זה עתה. אולי זה המקום להגיד שלדעתי הקשר בין בלייד ראנר ו"האם אנדרואידים..." הוא ממש קלוש. עוד יותר קלוש מהקשר בין "זיכרון גורלי" והסיפור המקורי. דווקא סקרימרס הוא די קרוב (את דוח המיעוט טרם ראיתי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברוך הבא לעולמי המנטלי. לא רק לדעתך, ''בלייד ראנר'' ו''אנדרואידים'' הם שתי יצירות שונות מאוד (אפילו דמות הגיבור בספר היא לא דמות של בלש פרטי הרואי, אלא של השכן ממול, קצת לוזר). בכל אופן, זה לא מפריע ליהנות משתי הגרסאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 101004 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. ולגבי השאלה השניה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 184078 . סתם, האמת שלא ממש הבנתי למה אתה חושב שזה סוג של משחק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרא לזה בשם שנראה לך מתאים, השאלה מתי זה התחיל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעבר לתשובה שתתבסס על חיפוש פשוט בארכיון (שאני מניח שכבר עשית), אין לי מה לתרום בנושא. אגב, אותו חיפוש פשוט מלמד שהראשון שכינה עצמו ארכיבאי היה לא אחר מאשר ע"ב, שכפי שניתן לראות1 "חדר בבוטות לפרטיותו" של גלבץ2. __________ 1 תגובה 37437 2 שיט, המידע שהביא ע"ב מופיע גם בקורות החיים האייליים של גלבץ3 (אנשים לא יודעים איזו עבודת תחקיר מאומצת דורשת כל תגובה כזאת של שתי שורות, ועכשיו הכל ירד לטימיון), אז קבלו ביטול לגבי ה"חדירה לפרטיות". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו, שחיפוש כזה ארוך מעיף לי את מנוע החיפוש (טל?). תודה בכל אופן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי כמה רפרשים הוא נפתח כיאות, תודה. אם כי עדיין לא ברור מה הולך שם. נראה כמו בדיחה רצה (running gag) אבל היא לא ממש תפסה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפרסם כאן את מספר הטלפון של העורך הראשי זה לגיטימי משום שהוא מופיע בקורות חייו האייליים. לפרסם כאן את מספר הטלפון של מגיבים או חברי המערכת אחרי שנשלף מהאתר של דפי זהב, רק על סמך שמם המתפרסם כאן בתום לב, זה לא לגיטימי. האם לגיטימי לפרסם שאחד ממגיבי האייל (בצירוף שמו כמובן) הוא המליונר מ"מי רוצה להיות מליונר", למרות שזהו פרט שנרמז כבר אך מגיבים חדשים לא ידעו בכלל לחפש אותו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם זה נמצא ב144? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תשכחי לספור אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איתך, יהיה מנין לערבית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה לבוא | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האלטרנטיבי שיתקיים גם הוא, יום לאחר מפגש האיילים המזוייפים, באותה שעה בדיוק ובאותו מקום בו התקיים מפגש האלמונים הקודם. עקב הטענות שהובאו לגבי טיב הבורקס שהוגש בפעם הקודמת והבעיות שנגרמו בשל כך, מתבקש הפעם כל אחד מהאלמונים המגיעים להביא את הבורקס שלו בעצמו. בנוסף לבעיות שייחסכו עקב כך, תהיה זו מחווה ביטויית וסמלית לניכור השורר בעולם האלמוניים (שהוא העולם האמיתי, כפי שיודעים כל אלה הנמצאים מחוץ לסלון החם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפעם הבאה אני מביאה רק את המילוי. נראה אם תתלוננו שוב שהמנות קטנות מדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין צורך לטרוח. אני שמרתי את ההם מהפגישה הקודמת, ותאמינו לי שהזמן שעבר מאז רק שיפר אותם (התולעים מתו, וכל הנוזלים המשונים שניגרו מהם התייבשו), כך שאנחנו מסודרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שבאמת מזמן רציתי לשאול: מה קורה לתולעים כשהן מתות? אני מבין שבדקת את הנושא. (כי אם התשובה היא: נאכלות ע"י תולעים אחרות, אז עדיין כדאי שכל אחד יביא את הבורקס שלו מן הבית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב מוזמנים יקירנו האלמונים למפגש האמיתי, שיתקיים במוצ''ש שאחרי מפגש המזוייפים, בליל סוף חודש עברי נטול ירח, כפי שהאלמונים אוהבים. בנוסף לבורקס מהפעם הקודמת, הדרבוקות השבורות והגיטרות החד מיתריות, כמיטב מסורת האלמונים המבורכת, תיערך תחרות נושאת פרסים הקשורה לאופיו של הלילה, ולמקום המפגש ובה יוכרע סופית מיהו האלמוני מכולם. זה כל מה שאפשר לרמוז בשלב זה... הפעם לא ניפגש בסמטה האלמונית, כדי שהבוגדת הגרה בסמוך תצטרך לטרוח קצת יותר. פרטים נוספים פנו לדוא''ל של שכ''ג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דואל? להזכירך אתה מתעסק כאן עם אלמונים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, עכשיו אני בוגדת? אני שהקרבתי את ביתי במפגש הקודם? אתה מהווה כתם על שמם הטוב של האלמונים! לידיעתך, הפלג שלי נפגש גם נפגש בסמטה אלמונית, ומביא קסילופון שאולתר מבקבוקים מלאי מים. הפעם נרומם את קונספציית הבורקס לשיאים חדשים - שכן ב"בורקס של אמא" התחילו למכור גם בורקס בשר. נראה מי מפריע יותר את מנוחת השכנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, איכותיים יעני? קסילופון שאולתר מבקבוקי מים, בורקס טריים. בושה. סתם חנונים, יותר מתאים כבר שתלכו למפגש המזוייפים ביום ששי. אלמונים אמיתיים ידירו רגלם ממפגש כמו של "הפלג" שלך(אני מתערב שאתם, כלומר את ועוד שניים שיבואו, מביאים דרבוקות שלמות ולובשים חולצות משבצות). וכל נסיונותיך לפלג אותנו יעלו בתוהו האלמוניוּת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני בטוח שהמים בבקבוקים הם מינרליים. בעכס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד אחד שלא יוכנס לסמטה. ואל תנסה להתחכם: אנחנו נפטרל מסביב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה היא שאני לא יכול אף פעם לבוא למיפגש האלמונים בתור אלמוני. כמה איילים עיוורים יש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הי, הי, מה זו הבגידה הזו? אתה תתיצב במפגש הלא- אלמוני, ודיר באלאק! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תבטיח להגיע, אני אוציא לכמה את העיניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי בכלל רוצה לבוא לסמטה? הודענו כבר שהמפגש של האלמונים הטובים (סליחה על האוקסימורון) הוזז למקום אחר. כמובן שנסיונותיך לבוא לשם מחופשת יעלו בתוהו (כן, ראו אותך בחנות הפאות אתמול, מתמקחת על מחירים ומנסה לשכנע את המוכרת המסכנה למכור לך שפם וזקן בצבע ג'ינג'י תמורת 20 ש"ח בלבד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השפם היה בשביל חברה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובשביל פאה מהודו גם 20 שקלים זה מחיר מופקע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חברה. אהה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם נגיד שאייל אלמוני יכול לבוא עם כובע גרב, עלול להווצר מצב שבו אפשר יהיה להבדיל בין איילים אלמוניים שונים. לכן אייל אלמוני עם אימייל יכול לבוא - וכבר אין חשיבות לכובע הגרב. לעומתו אייל אלמוני שאינו משאיר כתובת אימייל יכול לבוא רק לאחר תיאום עם כל שאר האיילים האלמוניים על חזות אחידה - כובע גרב, חולצה, מכנסיים, גובה, רוחב, וכיו''ב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלמונים שיבאו לא יצתרכו להיזדהות אגב מיץ פטל אני מקווה שלכבוד החנוכה אתה תגיע | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני, אם אגיע, אהיה לבוש בכחול מכף רגל ועד כובע גרב. האלמונים האחרים מוזמנים להתאים את עצמם. (גובהי 1.72, רוחב בינוני). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המפגש הועבר לאיצטדיון יד אליהו. מהרו להירשם, נותרו עוד מקומות בודדים מאחרי הסלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי ככה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מלמלו איזה משהו כאן ליד על "הערות מתנשאות", "ביצ'יות שלא במקומה" וכאלה. ובכן, להלן הסבר (ובקצה גם התנצלות. שווה לחכות!) : כפי שכבר כתבתי, ויותר מפעם אחד ברחבי הדיונים כאן 1 יש לי בעיה לחבר בין העלמה עפרונית, לבין הבחורה שכותבת אותה.2. זה לא אתם, באמת שלא. זו אני ורק אני שדפוקה.3 ולכן, (נשימה עמוקה) אני מתנצלת אם מישהו נפגע 5, לא הייתה שום כוונה כזו. וחוצמזה, אתם לא באמת צריכים איזו ילדה שתסתובב לכם בין הרגליים. 1 ואם היה לי מושג איך לחפש, גם הייתי מצרפת לינקים שיוכיחו, דבריי אמת! 2קרי, מואה. 3נשמע כמו סופו של דייט מחורבן? לא אכחיש זאת. 4 4 אבל לא זאת הכוונה. מערכת היחסים שלי עם האייל בטח יותר ארוכה מכל אחת שהייתה לי בעולם האמיתי. 5אבל נחמד לגלות שלמישהו אכפת בכלל. __________ העלמה עפרונית, נטולת כוונות זדון לחלוטין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה, אם מותר לשאול? ובהזדמנות זו: האם לאיילים טריים מותר גם להגיע? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין כאן ''מותר'' ו''אסור''. אם אתה חפץ בכך, אין סיבה שלא תגיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניגוד למה שינסו למכור לך שם, *אין* חובה על האיילים הטריים לשטוף כלים ולעשות ספונג'ה בבית המארחים. אמנם מקובל שהטירונים אחראים על הזמנת פיצה ופיצוחים, אבל זה נוהג בלבד, ואתה רשאי להתעלם ממנו אם לא איכפת לך להיות מגולגל בזפת ונוצות. לעומת זאת אינך פטור מתשלום דמי הכניסה בסך 50 ש"ח (פלוס מע"מ) אותם יש להעביר לחשבון הבנק של הגזבר, שהוא, לגמרי במקרה, עבדך הנאמן. תודה על שיתוף הפעולה ובהצלחה למנחשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:-) אני אקח זאת בחשבון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק רציתי להגיד שאני באמת מצטער שלא אוכל להשתתף במה שכנראה הולך להיות "האמא של כל מפגשי האייל" (אולי זה הזמן לייסד את הסניף הקליפורני?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, רגע - הדיבייטינג הזה יוצא לפועל? ואם כן, האם יש כוונה לקיים אותו למשך פרק זמן העולה על 15 דקות? (כי אם כן, שכנה של בת דודה שלי חופפת ראש באותו ערב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
according to the way things will go - if there is going to be demand, I'm willing to supply.
anyway, don't worry about it - it's completly vulontary and we are talking about something like one minute per person tops. (unless there is going to be demand for somthing more serius, but I doubt it) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפעם שעברה זה באמת היה אלוהי משעשע ומצחי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן (אלוהי?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפעם שעברה מאד נההננו מהפקמים והשגדים שהבאת אילה היו עסוים היטב על תשכך להביא אותם גם הפעם אני יביאגם כן משהוא טעים שמאמ שלי עושה בדרך כלל בחנוכה זה מעפה מטוק ותעים בצורה של פרחים בדרך כלל מאד טעים. אגב מי מביא מופלטה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשמחה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גבולי. טוב, אני אשאל את השכנה באיזה קונדישיונר היא משתמשת :-( | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו נוסע מירושלים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חושב אבל ביגלל שערן בילינסקי כזה נחמד יש היסתברות שהוא יסכים. זה שהוא גר בחיפה זה ממש פרט שולי יש מישהוא שרוצה טרמף מרמת הגולן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, לאור היעדר תגובות נוספות, ולאור היעדרן גם להערותיו הפרובוקטיביות של התל אביבי מהדיון ההוא תגובה 184408 נראה שאני באמת משתייך לזן נכחד. אז אם יציאתי מן האלמוניות לא תתבצע במפגש האיילים בחנוכה, היא תתבצע כאשר תלכו למוזיאון, לשם אני הולך להציע את עצמי לאגף הממצאים הנדירים, כ"ירושלמי שגולש באינטרנט". כנראה שמצאתי פרנסה. יש! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אהם. גם אני ירושלמי, אמנם לא נולדתי וגדלתי בירושלים, אבל התאהבתי במקום הזה, וכרגע הוא מספר שתיים רק לקנדה1. הסיבה שלא עניתי לך היא שגם אם אני אגיע למפגש, אני לא אגיע ישירות מירושלים, אלא מבית הורי בהרצליה, שם אני, סביר להניח, אבלה חלק מאותו סופ"ש). 1 כלומר, אם יקרה משהו שימנע ממני להגר לקנדה2, אני אחיה בירושלים. 2 בשביל שזה יקרה קנדה תצטרך לטבוע, כנראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי סו"ס אתה מהגר לקנדה? וירושלים מס' 2 לקנדה? - אתה משוגע לגמרי, חבר... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד שנתיים אם הכל ילך טוב, עוד שנה אם חלק מהדברים לא ילכו טוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה תצטרך להילחם בדעות הקדומות של הקנדים נגד איילים קוראים: http://www.yukonbooks.com/_Northern/ProductDetail.js... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה ראית פה דעות קדומות *נגד* מוסים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לקוות, שחלק מהדברים 'לא ילכו טוב', רק כדי שתצא מהר... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוף, איילים-יקרים-שמתכוונים-להגיע-למפגש, כדאי שגם נאכל ונשתה משהו, נכון? על כן, אני מציע שמי שמתכוון לבוא יציין כאן בתגובה1 פריט מזון שהוא יכול להביא איתו כדי שלא נפיל את כל הנטל על משפחת וישנה. בכדי לא להביך את המארחת הנדיבה והכשרה, אני מציע שנתמקד במיני תרגימה ארוזים ונוותר על מעשי ידינו להתפאר. כדי לפתוח את הרשימה אני מנדב את עצמי לדאוג לעשרות צלחות וכוסות חד פעמיות עד-דלא-ידע. אני יכול להציע לשאר רעיונות כמו שתייה (תוססת ולא תוססת, טלי - כדאי להכין מספיק קרח!), חטיפים שונים, ואולי גם ערימת פיתות וקופסאות של סלטים שונים - חומוס, טחינה, חצילים וכו'. אני מניח שגם רעיונות כשרים (בחזקת חלבי) אחרים יתקבלו בברכה. ולא לשכוח - מי מביא סופגניות? כבר יומיים חנוכה וטרם אכלתי סופגניה! 1 מדוע לציין כאן? כדי שנשים לב אם אנחנו לא מאוזנים ונתקעים עם 50 חבילות במבה אבל בלי בקבוק שתייה לרפואה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה פה, אמריקה 1? עכשיו דצמבר, באבי! שותים תה! 1 שאלת רשות: מישהו פתח פעם את דלת החדר שכתוב עליו Ice במסדרון של מלון בארה"ב? כי אני לא העזתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
...ושר המשקים נתן במבט ראיון: "הציבור גם שותה קר כי זה גם משתלם משקה תוסס שלא קורר לא במהרה לקיבה יעלם" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, פתאום זה טוב לעיכול. המפפפ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוץ מזה אפשר לפרסם מחיר השתתפות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ממש לא חושב שזו הדרך. כל אחד לפי יכולתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מביא אוזני המן ומצות כשרות שיש עליהם את הPLAY BOY בברייל אני אבי בקבוק או 2 או 3 או 4 של שתיה חריפה וקולה בנוסף לאוזני ההמן |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסופגניות עלי (לא פיזית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אמצא איזה בקבוק כשר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם מישהו נואש בהזדקקותו להסעה מהצפון, עד כדי כך שהוא מוכן לשם כך לסבול את חברתי במהלך הנסיעה, הוא מוזמן לפנות לח"מ. מכיוון שלא אהיה מאד זמין בדוא"ל השבוע, עדיף לעשות זאת בטלפון 053-722444 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולם הולכים, מה? ככה אתם משאירים את העורך הראשי בודד וגלמוד בסירובו? אין לכם בושה?! אין לכם כבוד?! טוב, בסדר. אני אבוא. מה להביא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה יופי שאתה בא! להביא - שתייה קלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי, צריך גם להודיע על דבר מאכל או משקה, נכון? אני אביא בקבוק או שניים של שתיה לא מוגזת. אם למישהו יש בקשה מיוחדת לסוג מיץ מסויים, הוא מוזמן להציגה. רק לא אשכוליות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשכוליות זה באמת תועבה. שאר המתכוונים להגיע - גם שתייה זה חשוב, אני מניח שנרצה גם חטיפים למינייהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אני אביא שתיים שלוש חבילות של משהו מלוח.תלוי מה יהיה בפיצוציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרור הסיכוי שאני אתחיל ליראות כך סתם בעמצה הרחוב ניראה לי יותר גדול מאשר הסיכוי שאצליח לשכנע את מר פטל הצעיר לבוא או אני יסביר לך בדרך יותר פשוטה הסיכוי שביום שבת הביטלס יתארחו כולל גון לנון בביית של הוישנאים יותר גדול מאשר הסיכוי שאצליח להביא את מר פטל אני מקסימום יכול לצטת מיתוך פיט פט וטו מאותו הספר אבל גמדים יכולים לעשות דברים שכאלה פרס כספי למי שיצליח לשכנע את מיץ פטל טוב כשאני יתחיל לעבוד אני יוכל שלם את הפרס מה שגם מסביר למה עוד לא הספקתי ליקנות לאיילה מסוימת מתנת יום הולדת והיא בונה על זה שעד המיפגש היא תקבל כזאת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערן אני מקווה שהפעם תזכור להחליף את חולצת מיץ פטל המסורתית שלך שאתה בא איתה למיפגשים. כי היא כבר מתחילה לידהות וחבל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חס וחלילה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באופן מפתיע גם אני מתכוון להגיע, בעקבות התראה קצרה ממקור בלבני בכיר. אני צפוי להגיע באיחור, לא לפני 20:30, כשבאמתחתי שני דיסקים של ירדן, שק מלא כביסה צבאית ומאמר האמור להתפרסם בקרוב באייל. למעשה המאמר תלוי ועומד בהמתנה להכרעתו של דובי אם יש לפרסמו באייל. במידה והצ'יף יפסוק לשלילה, אשמח להעבירו במפגש (אם יש לכך מקום בתוכנית האומנותית). בכל אופן, הנוכחים מוזמנים לבשר לי ברגע האחרון איזה כיבוד חסר ואני אשתדל לעבור בדרך ולקנות. לערן יש את הסלולרי שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהנחה שהכוונה אלי, אני צריך להדגיש ש''דיסקים של ירדן'' זה לא באותו מובן שבו אומרים, למשל, ''דיסקים של הביטלס''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואללה גם לי יש דיסק של ירדן או יותר נכון של דם יזע ודמעות תודה על התיזכורת ואפרופו דיסקים ערן על תשכך להביא לי את הדיסק של אווז השלג של להקת הגמלונים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה שכל השאר עוד שרויים בחמרמרת, אז אהיה ראשון: תודה לטלי ולעוזי על המפגש המוצלח והמהנה, שהיה אבן דרך, נקודת ציון, מיתוס אפי, אפוס סאגי בקהילת האייל לדורותיה. סליחה על הנזקים לדירה וליחסי השכנות בבניין. תודה מיוחדת גם לערן על ההפעלה המוצלחת. לא תודה לאחד האיילים שלא הגיע ושבשבילו התאמנתי כמה ימים על שיר הודיה נוצרי שביקש, ונאלצתי לנגנו לפני יהודים כשרים אשר לא ידעוהו, אשר על כן לא דבקה בם קדושתו(: תודה לברקת ולל.ב.פ. החמודות מכל על חברתן הנעימה בדרך הביתה. ועתה נותר רק לספר מה היה שם, אך מי שלא היה לא יאמין, כך שקצת מייאש אפילו לנסות לתאר ולכן אשאיר את המאמץ לאחרים. יום א' שמח! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון לזה תגובה 185967? אבל הרי הוא באמת הודיע שלא יבוא.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי לתגובה 185915 אבל בעצם הוא לא התחייב אז מה לי כי אלין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטער שלא הגעתי בסופו של דבר. ___________ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל נכון, ורק רציתי להעיר שהחידון היה מכור מראש, מה שלא סותר את העובדה שאיש לא זכה בו. ח''ח לווישנאים על האירוח הנעים, ערימות המזון ושפע כלי הנגינה (רק נבל לא היה שם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהערה המוסגרת שלך היית אמורה לנקד. מי שנושא את התואר הנגזר משם בעלה של אביגיל היה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומי ניגן על מה? ומי לא הכיר את השיר שניגן אפופידס? (אני מכיר) ומה אכלתם ומה שתיתם? ובכלל, אפופידס אומר שמי שלא היה לא יאמין - אז מה היה שם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, זכות הציבור לדעת. בשם האמת, היושר וההגינות העיתונאית אני קורא לכם לחשוף לעין כל את מה שהתרחש שם, כולל תמונות והכל, וָלא - אני משסה בכם את האיילת המתפעלת! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, בסדר. אבל למה הש"ג צריך תמיד לעשות את העבודה השחורה? היו שם עוד 20 איילים, כולל הבכירים. שיתייצבו באומץ מול משימתם, וידברו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, גם אנחנו לא נספר מה היה במפגש האלמונים, רק נציין שהבורקס של אביבה השתפר מאז הפעם הקודמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השוטה כבר בגד בנו. אולי כדאי להפסיק לסמוך על אלמוניים למחצה, נראה שכל מי שפותח דוא''ל ושומר על ניק קבוע לאורך כל כך הרבה זמן בסופו יהפך לברקת (לא אלמונית יותר) או למיץ (הלא קיים יותר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, נהדר, עכשיו ינדו אותי אפילו מעדת האלמונים. מי יביא את הבורקס למפגש של השנה הבאה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שמנסה להיות חצי בתולה, שלא תתפלא אם תגורש מהמנזר(1). ___ (1) כתחליף, היא יכולה לנסות מין זר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגד? מתי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 186784 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבינה שהפכתי לדובר(וו)מן החודש. בשם הגילוי הנאות אני מצהירה כי על כל שיסוי מוזמן, אני דורשת תשלום. על כל 9 שיסויים אני מעניקה שיסוי (ועיסוי) חינם. למצטרפים כחברי מועדון 10 אחוז הנחה בכניסה לחמי טבריה. ראו הוזהרתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו עדיין מצפים לתמונות ותיאורים מרחיבים יותר מהמפגש השקרי, אחרי שהשוטה חשף על דעת עצמו (ויתן על כך את הדין) את אירועי המפגש האמיתי. הלו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באופן מתיע, גם בכנס שהתנהל אצל הדוקטורים, ובו נכחה צמרת האייל (השפיץ של הקרניים אם תרצו), גם לאיילים מן השורה היה ייצוג, ואפילו לאיילים האלמונים. מכיוון שכל האיילים האלמונים ביקשו לשמור על אלמוניותם, והחזיקו אחריהם איילים המוכנים להזדהות בשמם אך לא בפרצופם, ישארו התמונות חסויות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פוטושופ שמעו שם, בשפיץ של הקרניים? (ניתן ליצור קובץ תמונה בו מטושטשים פניהם של האלמונים.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיתעקשים יש גירסת ברייל מיוחדת של התמונות בחלק שמיועד לעיוורים באתר אגב התמונות ניראות רק בצגי ברייל של חברת טלסנסורי שמכירם מעל 30000 שח דורון הזקן שלך יצא ביחוד מצויין בברייל וגם חולצתו הניצחית של ערן ההיא של מיץ פטל יצאה מצויין |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
30000 בשביל לחזות בפניה של "אליטת האייל". אנחנו, שאין לנו את הכסף הזה, נישאר עם תמונת האלמונים שהפיק בעבורנו השוטה. הבוז לכסף, הבוז לאליטות ולאיילים המזוייפים. אלמוני גאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אליטת האייל"? אתה מתעלם מתגובה 187370 פורום הכולל איילים אלמונים ואת הח"מ, לא יכול בשום אופן להחשב כאליטה כלשהי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העובדה שהסתכלות בזיו פניכם דורשת כרגע 30000 ש"ח, היא שהופכת אתכם לסוג של אליטה, בין אם אתה אוהב את זה ובין אם לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרסת הברייל. המחיר הזה התייחס לגרסת הברייל. תמונות רגילות בטח גם יפיצו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל האיילים באשר הם אלמונים מבחינתי באותה המידה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני עדיין מצפה לצ'ק 1. עם שני השקרים הנוספים אני כבר אסתדר לבד. 1ע"ע שלושת השקרים הנפוצים ביותר בהיסטוריה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לא נדייק כי זה מחר. חודשיים פחות יום אנחנו מחכים לפרסום דיווח, משהו, אפילו רסיסי תמונות, מן המפגש האגדי ההוא. וכנראה נחכה עד למפגש הבא, כדי לקבל את הדיווח מן המפגש הקודם. או שמא המזוייפים התחילו להתקנא באלמונים, ומעתה יתנהלו כל פגישותיהם באנונימיות. והכי גרוע, שהם אפילו לא יודיעו לנו לפני הפגישות. אין דבר, לא הם דופקים אותנו, אנחנו דופקים אותם. כי הם לא יודעים שום דבר על פגישות האלמונים המתרחשות בכל שבועיים. והם גם לא יודעים שום דבר על המחבוא הסודי. גם לא ידעו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה זו פורסמה בדיון אחר אך כנראה שמקומה כאן. ניתן למחוק את תאומתה: תגובה 199056 אתמול פרסם באייל אחד בשם אלברט שבות שתי תגובות, האחת ארוכה כאורך הגלות וכללה האשמה של דובי קננגיסר ב"גניבה ספרותית" ואיום בתביעה. תגובה זו הוסרה והמניע להסרתה הגיוני. התגובה השניה שהוסרה עסקה בקוונטים וכו' והופיע במאמר החדש של אבי עבודי. למה הוסרה זו אתמהה. היש למערכת כוונה להסיר תגובות לגופו של אדם? במקרה זה אדם שכבר הסתכסך עם העורך בעבר. אלברט שבות תמה על הסרות אלו ופרסם את תגובתו זו בענין: "הפיתרון לתעלומה, (תעלומת הסרת שתי התגובות. האלמוני) התפרסם בשני אתרים: המכון הישראלי לדמוקרטיה: והאתר לדמוקרטיה ישירה בישראל: בברכה, א. שבות" גם תגובה זו הוסרה, פורמלית היא לא הופיעה בדיון הנכון שמקומו כאן. למר שבות לא נהירים כללי המשחק, זה ברור, אך יש גם רושם שהוא כבר מסומן באייל. לדעתי הקישורים המובאים בתגובתו יש בהם ענין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קליקה נפחדת שחבריה עסוקים בהגנה אחד על השני. ראה מקרה טלי וישנה והורדת הפוסטים, והצטרפות של חברים להגן עליה ב''רשימות''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת חושב שמר שבות מפחיד את העורכים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה מקרה טלי וישנה, הורדת הפוסטים וכו'? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כללי המשחק של העורכים לא תמיד ברורים, אבל נדמה לי שגם להם יש גבולות. חוץ מתגובות של הסתה וכאלה, הם מורידים גם תגובות אינפנטיליות מהסוג של 'שולת1!!!' ותגובות סהרוריות. עם כל הכבוד (ואין הרבה כבוד) נדמה לי שאת התגובות שלך אפשר לסווג כסהרוריות ובגלל זה הן הורדו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה מפתיע. בניגוד לכללים שצינת, התגובה הסהרורית שלך המתייחסת אלי כאל אלברט שבות לא הוסרה. ( כאשר תבונה ממוצעת היתה מספיקה כדי להכיר בטעות והגינות בסיסית כדי להודות בה בדיעבד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה רבה. אולם ברצוני לשאול ולהעיר: בסיום הודעתך ציינת "למר שבות לא נהירים כללי המשחק, זה ברור..." יש בהערתך תרעומת מסויימת עלי; מהי כוונתך אלמוני? נא ציין דוגמא אחת או שתיים ממכלול הכללים שאתה מדבר עליהם. ועוד הערה: ציינת לעיל שהמניע להסרת ההודעה באורך הגלות היה הגיוני, וזאת כי היא כללה האשמה של דובי קננגיסר ב"גניבה ספרותית" ואיום בתביעה. אם דיפדפת באחד מהקישורים העוסקים ב"הסבר התעלומה", ושהעדת עליהם שיש בהם עניין, היית נזהר יותר בקביעתך "ההגיונית" התומכת במניע ההגיוני *להסרת* ההודעה באורך הגלות. (מתאים יותר לדעתי להשתמש במינוח "מחיקה" או "חיסול"... המינוח "הסרה" הינו תרבותי מדי לגופו של המקרה). ושוב, אציין ואדגיש בגדול: תודה על הבנתך אלמוני! אתה בהודעתך המוזרה כאן יצרת אי יפה בים עכור ומלוח. עוד לא שמעתי על ים עכור... אבל זה מצלצל לא רע כאן! שבת שלום |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל, בין כללי המשחק: לא להדביק מאמר שלם כתגובה לסיפור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כלל" זה מתרוקן מתוכנו, אם אין לך דרך אחרת לפרסם את מאמרך (דבריך) באתר. [אם בכלל זה נקרא כלל...] | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי תרעומת עליך מר שבות , רק מעט צער. דוגמאות לאי הכרת חוקי המשחק: 1. זהו אתר פרטי שרבת עם בעליו שהרחיקו אותך ממנו בעבר. עכשיו אתה חוזר עם תופים ומצילתיים, בדמות האשמות המיועדות להעניק לך תירוץ לפרסם מאמר ארוך שנדחה באיצטלה של תגובה. 2. יש לך טענות על מדיניות המערכת, על הסרת תגובותיך. אם חוקי המשחק היו נהירים לך היית משמיע אותן תחת מאמר זה המהווה את ה"הייד-פרק" האיילי, שאפילו מערכת האייל משתדלת לא להסיר ממנו תגובות. לסיכום, כפי שהודה מר טל כהן שכנראה הוא שהסיר את תגובותיך, התגובות שלך הוסרו *גם* לגופו של שמך. המערכת זוכרת ונוטרת. המלצת היום: הנח את מלחמות העבר בצד, נסה את אופציית האייל האלמוני ( זהו תרגיל טוב בצניעות במיוחד בתגובות מושקעות) והגבל עצמך מרצון לדיאטה של 3 שורות לתגובה לכל היותר. לאחר חצי שנה אמץ ניק כגון "האייל המסורס" והרשה לעצמך לכתוב עד 5 שורות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אכן יש עניין רב בקישורים המובאים, בעיקר כדי להבהיר על שום מה ולמה מר שבות אינו רצוי באתר, כפי שהובהר לו כבר בעבר. האשמתי בנסיון הכחדה וב''מעשים נאציים'' היא, אני חושב, הסבר מספק על כך. זה עוד לפני שציינתי שקרה המקרה וחבר מערכת אחר הוא שהסיר את התגובות הנ''ל. לא הייתי מסוכסך אישית עם מר שבות. מר שבות הסתכסך עם אתר האייל הקורא בכללו. זה שהוא נוטה להאשים אותי אישית כאילו אני היחיד שאחראי על האתר זו בעיה שלו. עם זאת, חשוב לציין שאני מקבל על עצמי ''אחריות פרלמנטרית'', ואני עומד מאחורי כל מעשיה של המערכת בנושא עד כה. המערכת אינה ''מסירה תגובות לגופו של אדם'', אך אנו שומרים לעצמנו, כאתר בבעלות פרטית, את הזכות שלא לארח על שרתינו אנשים אשר מהווים מטרד ומסרבים להתנהל באורח מכובד על דפי האתר. בטוחני כי כל קורא שישקיע רק מעט מזמנו בקריאה באייל יגלה שאיננו פוסלים אף דעה מלהופיע על דפי האתר, גם כאשר אני או חברי מערכת אחרים נכנסים לויכוח סוער ומר עם מי מהמשתתפים. אנו פוסלים אך ורק צורות התנהגות שמקומן לא ימצא בשיח תרבותי. מר שבות הוכיח עצמו כאדם שנוהג באופן שכזה, ולכן הוא אינו רצוי פה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה תגובתי לטל כהן. תגובה 199152 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי? - יום חמישי, 17 ביוני, כ"ח בסיוון, 19:30. איפה? - בית משפחת סוקולובסקי, משה פרלוק 13, דירה 28, רמת-אביב, תל-אביב. משה *מה*? - פֶּרְלוּק. מכביש החוף (דרך נמיר) פונים מערבה (איפה שהים) לרח' איינשטיין (ימינה למי שמגיע מצפון, שמאלה למי שההיפך), ימינה בפנייה הראשונה (לוי אשכול), ועוד ימינה ברמזור (רח' זריצקי). פרלוק הוא רחוב בכאילו, בלי מכוניות, אז כדאי להמשיך בזריצקי עד הסוף, לפנות שמאלה, לחנות אחרי כמה מטרים, ללכת חזרה בין הבתים, לחפש מגרש משחקים שפרלוק 13 משקיף עליו ממערב, לא למצוא, לחפש עוד קצת, להתייאש, להתקשר ולבקש עזרה. בנות יכולות לשאול מישהו בשלב מוקדם יותר. ואם כאילו אין לי אוטו? - צריך למצוא אוטובוס שעוצר על כביש החוף בצומת איינשטיין, זה לא רחוק. גם מקניון רמת-אביב או אף מהאוניברסיטה אפשר ללכת ברגל אם רוצים. נהגי מוניות נוטים לקרוא לאיזור הזה "החדשה", כלומר רמת-אביב החדשה. מה? - כלומר, מה בתכנית? עוד לא ברור, תביאו כלי-נגינה ומצב-רוח וכחני ונסתדר. לא, מה יש לאכול? - אה. גם עוד לא ברור, אבל נדאג למשהו, ובכל אופן יהיה כשר. מי? - כל איילה ואייל מוזמנים בחום ובאופן אישי. יש הוראות מיוחדות בשבילי? - איילים אלמונים או בעלי ניק קבוע או קוואזי-סטטי מוזמנים לבוא ולצאת מהקופסה באווירה ידידותית ותומכת (לא נסבול מפגש אלמונים מתחרה). איילים גולים מתבקשים להזדרז ולהזמין כרטיסי-טיסה לארץ, מומלץ לנחות בשדה-דב כי אפשר להגיע משם ברגל. *** חשוב *** אנא הודיעו לי בדואל או כאן אם אתם באים. תודה. ותודה לטלי ו. על העצות והתמיכה המוראלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי זו משפחת סוקולובסקי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סבא וסבתא של מיה, אם זה חשוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח, כיפק היי ויופי חי! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הידד והאח! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רציתי להיות ראש לשועלים אבל הקדמת אותי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, מי היה פרלוק הנ"ל ומה השתייכותו המפלגתית? האלמונים לא מסכימים לסגת סתם ככה, בשביל איזה משה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצאתי משה פרלוק ז"ל אך האם הרחוב נקרא על שמו? לעירייה הפתרונים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, משה פרלוק ז''ל, סבא שלי, על שמו הרחוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב מנסים לשבור אותנו. ''לא נסבול מפגש אלמונים מתחרה'' על אפכם וחמתכם, אנחנו האלמונים ניפגש גם ניפגש במפגש שלנו. איילים לא אלמונים מוזמנים גם כן, בתנאי שיתנהגו לפי כללי האלמוניות. כרגע אין לנו מקום מפגש, לאחר שנזרקנו באלימות ממקום המפגש הקודם, אך צפו להודעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. רמת אביב? יש שם סלקטור בכניסה, לא? הוא יכניס את כולנו? ב. אני עוד מחכה לתמונות מהמפגש הקודם (כדי לדעת אם אכן אני יכול לסמוך על ההבטחה ל"אווירה ידידותית ותומכת"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצויין! אני בדיוק בביקור בארץ. בוא אבוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם כאילו אין לך אוטו - אבל יש לך את העוז והרוח הספורטיבית לקחת את הסיכון הכפול(1) שבנסיעה אתי, אז יש מקום. __ (1) גם תרבות הנהיגה שלי, וגם חברתי המעיקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עליך לנקד את המילה "חברתי", למרות שאני יכול לנחש :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מגיע בגפי (ובסובארו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה, למה להטעות את הציבור בזדון? אני נסעתי אתך למפגש הקודם והיה נחמד מאד. במיוחד במבול המטורף שנשפך בדליים על כביש החוף (1), ושיחות הנפש שבדרך (2). ----------------------------------------- (1) בא להפריך את הטענה על תרבות וכישורי הנהיגה הלקויים לכאורה. (2) כנ"ל, על החברה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה למה? בשביל לסחוט את המחמאות כמובן. __ וזה עבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי אפשר לדבר איתך 5 דקות מבלי שזה יגמר בשיחת נפש כחי את זה כמחמאה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי שהגבתי מהמותן (ברור שאני בא, מה כבר יכול להיות ביום חמישי בערב?), התקומם האאוטלוק בטענה שזה מתנגש אם ארוע במקום עבודה שלי, מה שמוריד את סיכויי ההתיצבות שלי. בשלב זה עדיין לא לאפס, אבל זה כבר לא 100%. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בא, וגם אני אופציה להסעה מכיוון הצפון המתון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת שבתור מי שעזר לארגן את המיפגשים האחרונים תהיתי ביני לבין עצמי מתי יההיה המיפגש הבא ולעצמי אמרתי כדי לא לישחוק את העניין וכדי שיההיה כיף לאנשים צריך שיעבור זמן כל שהוא בין המיפגשים חשבתי על ראש השנה או משהוא כזה או הקייץ אבל גם יוני זה אחלה זמן ליפגוש איילים וביחוד איילות מה יש כאלה? אני לא מיתנדב להסיע אף אחד ובטח אני עדיין יההיה באופוריה לאחר ההופעה של JETHRO TULL בהונגריה אלון אני באמת אשמח ליפגוש אותך ואני באמת מחכה למיפגש אני בא אגב וגילעד אני מקווה שתיתנדב לשפק לנו מישחקי דיביטינג כמו בעבר וערן על תישכך להביא חליליות מה עושים הפעם במיפגש? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על נושא המסיכות, האלמונים, השוטה שהבטיח פעם להתחפש לבלונדינית מהממת וכולי, כבר התבדחו לפני ואחרי מפגשים. עכשיו אני שואלת ברצינות, לא בצחוק: אפשר לבוא עם רעלה? כלומר, לחידוד הקושיה: ודאי שאפשר, כל זמן שהחוק בארץ אינו אוסר את זה, אבל כאשר הדבר יעורר (אולי) מעט צחוק, תמיהות והרמות גבה, האם אתה, כמארח - תיקח על עצמך את התפקיד הלא נעים, להסביר לכולם את עקרונות הפלורליזם האיילי: אחד עיוור, אחד חירש, אחד חבוש כיפה ואחת... חבושה רעלה? שוב - זה ברצינות! שאלה נוספת: מיה תהיה שם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני בטוח מה הם ''עקרונות הפלורליזם האיילי'', מצדי כל אחד יכול להתלבש איך שהוא רוצה כל עוד זה לא כולל מסיכות של זאבים מפחידים שיבהילו את מיה (כן, בטח שהיא תהיה שם, אך תפרוש כנראה לשנת-הלילה בשלב מוקדם יחסית). מי שירצה להרים גבה, יהיה לי קשה למנוע זאת ממנו גם אם אני המארח, אבל אם זה לא מפריע לך זה לא מפריע לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי זה ברצינות, אבל אני בכל זאת מרשה לעצמי להניח שהסיכוי שמאחורי ההודעה הזאת אכן עומדת מוסלמית (המקפידה על לבישת רעלה), שנוהגת לקרוא בקביעות את האייל הקורא, הוא קלוש אפילו יותר מסיכוייו של שרון לנצח היום במשאל מתפקדיי הליכוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. לצערי הפעם כנראה שיהיה לי קשה עד בלתי אפשרי להגיע, עקב התחייבות קודמת. אז מי שבנה על טרמפ איתי, אני מצטער - תצטרכו למצוא לכם תחבורה אחרת. אני מבטיח להיות איתכם ברוחי לפחות. תהנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל, אז שוב לא אוכל לבנות על טרמפ איתך. (בפעם הקודמת זה היה מפני שאנחנו לא בדיוק גרים באותו כיוון) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין, מפגש איילים בשבוע לפני יום ההולדת שלי :-) בטח שאני באה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור בקשת (חלק מ)הקהל, נבחנת אפשרות לקיים את המפגש ביום ששי, 18 ביוני, כ"ט בסיוון, ב-12:30 בצהריים. מי שכבר אישר בואו ליום חמישי, או התכוון לבוא וטרם אישר, אשמח *מאוד* אם יוכל לכתוב מה דעתו על השינוי המוצע (בין אם זה בסדר ובין אם לא). מי שהשינוי יאפשר לו להגיע, יהיה יופי אם יכתוב גם כן. כרגיל, אפשר לכתוב כאן או אלי בדואל. אני מקווה לשלוח הודעה סופית על התאריך עד ה-14 למאי. תודה לכולם! בואו, יהיה כיף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ששי עדיף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו'משנה כי כן או לו'משנה כי לא? (לא הבנתי אם אישרת קודם...) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא משנה וזהו! :-) כנראה שאגיע (בלי נדר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חמישי עדיף, האמת. אני בדרך כלל עובדת בימי שישי, ואז רצה הביתה לסיים את כל מטלות הטרום שבת. אבל אם זה בעיה, אז בסדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבוא כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדוא''ל שנשלח אלי לא ציינת שעה. אבל כעת כשאני רואה הודעה זו, נראה בסדר מבחינתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איין לי בעיה אם שישי אני רק צריך טרמף חזור לנתניה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה, ביום ששי אמא שלך לא נותנת לך את האוטו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא בממוסך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אקח אותך, אבל אחרי הפעם הקודמת אני לא נותן לך יותר לנהוג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוכל לעבור דרך ירושלים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם בסוף כן תתנו לגידי לנהוג, יש סיכוי סביר שכן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נראה בינתיים אולי יש איזה אייל ירושלמי ממונע (אולי דובי יחליט לבוא ויהיה ממונע? לך תדע). תזכיר לי שבוע לפני ונראה מה אפשר לעשות בנדון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר הינו בדייון הזה וסוכם בו שמר בילינסקי הוא איש מאד נחמד ואם תעצור בדרך ותיקנה לו כמה בקבוקי בירה גינס יש היסתברות שזה יקרה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק לצורכי תיעוד. אני מפקפקת בכל. (ואת ההסבר כבר סיפקתי לכל הנוגעים בדבר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואלה שלא נוגעים בדבר, ומעוניינים בהסבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, באמת. מעוניינים בהסבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזאת ההזדמנות להודות שוב לגידי שהסיע אותי מהתחנה בארלוזורוב וערן שהסיע אותי בחזרה (העובדה שערן הוא שהחזיק את ההגה בהלוך וגם בחזור היא שולית:)). לאלון ומשפחתו המורחבת המארחת ולאביו על ההרצאה המעולה. לכל מי שבא, היה טוב לראות ולשמוע פעם את האנשים שמאחורי המלבנים הכחלחלים בגודל ובקול טבעי. חלק היו שונים מכפי שדמיינתי אותם, חלק לא הייתי מדמיין אותם אחרת. מקוה לראות תמונות בזמן הקרוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובשם האלמונים - מחכים לתמונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יהיו תמונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
On the chest of a barmaid in Sale
Were tattooed the prices of ale. And on her behind, For the sake of the blind, Was the same information in Braille. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז את באה בסוף? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, לא יכולה. תיהנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשמח לבוא, גם ביום חמישי וגם ביום שישי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגיע. אני מעדיף להפגש בערב, אבל גם צהריים יהיה בסדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(סליחה על הכותרת הצעקנית, אני מנסה להקטין את הסיכוי שמישהו ייתקל בהודעה המקורית ויפספס את זו). תודה לכל מי שהגיב כאן או בדואל על השינוי המוצע. יש איילים שיכולים רק בששי, ואף אחד לא הודיע שהוא יכול רק בחמישי (אם כי היו כמה שהעדיפו, ואני מקווה שזה לא יותר מדי לא נוח). אם כך: המפגש יתקיים ביום ששי, 18 ביוני, כ"ט בסיוון, ב-12:30 בצהריים. הכתובת: בית משפחת סוקולובסקי, משה פרלוק 13, דירה 28, רמת-אביב (החדשה), תל-אביב. אנא כתבו אם אתם חושבים להגיע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר, נו. אלא אם כן יהיה איזה משבר בעבודה (זה לא נופל על שבוע הספר, נכון?) אני אגיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ו-3 מקומות פנוים ברכב שלי נגיע מחיפה. אגב, זה הזמן להזכיר לאנשים שעול הכיבוד לא צריך ליפול רק על אלון - אני מניח שבקבוקי שתיה, חטיפים, מאפים, כלים חד-פעמיים וכו' יתקבלו בברכה. וקרח. הכי חשוב קרח, כדי שהשתיה תהיה קרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, ערן :-) אני אשלח הודעה בקשר לכיבוד כמה ימים לפני המפגש, כשאדע יותר על מה אנחנו מסוגלים לארגן בעצמנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בפנים. תהיה תזכורת באימייל כמה ימים לפני? (זה לא איום, אבל אני באמת אשכח אם לא...) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תהיה, תהיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידעתי שאפשר לסמוך עלייך... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם popup? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם pinup. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העיקר שבלי push up | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על חוכמות כאלה היו מורידים אתכם לחמישים sit ups בטירונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם בדיחות כאלה, חשבת להופיע ב Stand up? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי, אבל אמרו לי up yours. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הי אלון, למה שלא תזמין גם את נאאל אלטוחי, המצרי שהופיע פה פתאום. הוא נשמע נחמד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 215452, הפסקה המתחילה במילה "מי?". (אם מנסים למתוח את גבולות הכנסת האורחים שלי, צריך להתאמץ יותר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמחתי לגלות :-) את באמת נוטה לבוא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמתח את גבולות הכנסת האורחים שלך, ונראה :) לא, באמת, עלה בדעתי שנאאל אולי לא קרא את כל ההודעות בפורום ממותה-אי זה. ואולי, אם תפנה את תשומת ליבו... (מהן עשר שעות באוטובוס מקהיר כשעל הכף מונחים השלום וההבנה בין העמים..) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או-קיי, עכשיו זה טיפה יותר ברור... מההודעה המקורית של נוטה לא הצלחתי לפענח את רמת הרצינות/קנטרנות. עד כה לא שלחתי הזמנות אישיות למרות שדי ברור שלא כולם עוקבים אחרי דיונים ישנים כאלה. לקראת המפגש אולי אשנה טקטיקה, בינתיים יש לא מעט איילים מאושרים (כלומר, כאלה שאישרו...). אני מעריך, כמובן, שהסיכוי שנאאל יבוא הוא קטן, אם כי זה בהחלט יכול להיות נחמד (בכלל, כמה תיירים מצרים באים לארץ? ממש מעט, או אפס? אולי שווה לשאול אותו על זה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, שווה לשאול. אני חושבת שהמספר שואף לאפס. אם נאאל לומד באוניברסיטה "לימודי ישראל" או משהו כזה, זו יכולה להיות הזדמנות טובה בשבילו, לא? אני כמעט הזכרתי לו את עניין המפגש שם, בדיון ההוא. אבל נראה לי מוגזם להזמין אנשים לבית של מישהו אחר, כלומר כשלא אני המארחת. לכן ביקשתי ממך. אבל לא התכוונתי לכופף לך את היד עם הנושא הזה, אלא רק להפריח רעיון בקטן. אז שנחתום לבינתיים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשקול את הצעתך :-) ולא, ידי לא נקועה1. וכיוון שאת כבר משוחחת עימו2, את מוזמנת להזמין חופשי (רק אל תרגישי שאני מכופף עכשיו *לך*). נחתום. 1 סתם דלקת בגיד, אבל זה לא באשמתך3. לא ניגנתי כמעט כבר חודש, ואני משתגע לאיטי. 2 אני לא, ולא כי אני לא רוצה. יש לי יותר מדי מה להגיד ופחות מדי רעיונות איך להגיד את זה. 3 גם לא אשמת מיה, זו הגרביטציה הארורה הזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3 כמו ואנונו, כך גם לניוטון נטפלים כי הוא נוצרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש למישהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מגיע מהצפון, נתניה זה בדרך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו עובר במקרה דרך הרצליה ויכול לתת לי טרמפ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהרצליה זה לא מרחק הליכה? בכולופן אני בדרך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אני אבל אני רוצה לנצל את ההיזדמנות ולברך אותך לרקל צאת סיפרך הראשון על תוכנה פתוחה בעיברית מזל טוב | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה קורה עם בוסטון? מישהו מתקרב? סיילם אולי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה קרוב למאדים, תחכי בצומת ואני אעבור עם הצלחת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרי זה מצויין, אני גרה קרוב לצומת. אולי תגיב לי לסלולרי 058-986150 (אבל בלי להשאיר הודעות, לא כל כך יודעת להוציא אותן. SMS זה בסדר). תודה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא עדיף היה לשלוח לו את האינפורמציה הזאת בדוא"ל? מה גם שידוע שלזכרים באתר יש רק דבר אחד בראש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. תגובה מהירה, מחשבה איטית. לפחות זה סלולרי עסקי ואם אנשים לא מזוהים מתקשרים אני במילא מנתקת בלי גינוני נימוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את לא זאת שהתגאת בלוגיקה שלך? אם ממילא את מנתקת ללא מזוהים, איך תזהי את הגלילי? על פי איזור החיוג? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזהה שהם לא מוכרים כשמתחילה לדבר אתם, ומכאן חוסר הנימוס בטריקה. יכולים להיות מוכרים ומתויגים כטיפוסים שליליים, וכנ''ל. דרך אגב, לא סבורה שיש ''לוגיקה'' אחת כללית לכל תחומי החיים. הלוגיקה של אותו פרופסור לפילוסופיה שהתגלה כמכה את אשתו (עדי משהו), לא בהכרח זהה בכל תחומי חייו. וזה כל העניין של בדיחת ''הכי חכם'' של סוקרטס, לכו תשוו בין משתנים שונים... לעניין רכישת כשרים כגון הוצאת הודעות מסלולרי, יש את העניין של מוטיבציה לרכוש את הכישור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקי, נניח. ומה הבדיחה עם סוקרטס? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרך אגב, משתאה זה הכותרת של ההשתאות לשרשורים של נושאים שהפתיעו אותי במיוחד. הבדיחה עם סוקרטס היא שלשאלה "מי האדם החכם ביותר" תשובת נביאת אפולו היתה "סוקרטס". מחד, הוא חכם משום שהוא יודע שהוא לא יודע. אבל, מבחינה מתמטית אין אפשרות לקבוע את "הכי חכם", מסיבות רבות. סיבה בולטת היא שיש סוגים רבים שונים של חוכמה, כך שהכי חכם זה משהו לא מוגדר ועוד קצת. אני משערת שסוקרטס וה"שופר" שלו, אפלטון, מהיותם מתמטיקאים, עלו על הנושא. בכל מקרה, את ההפרכה המתבקשת מספק סוקרטס כשהוא אומר לדיוטימה, בויכוח פילוסופי, "חכמת ממני". האירוניה הפנימית של סוקרטס מדהימה. הוא "צוחק" בעדינות גם על הנושא של "האלים אמרו". (האל אמר שאני הכי חכם, אז האמנתי לו! ומיד רצתי לבדוק את זה...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא חושב ש"משתאה" הוא ניק טוב, אולי כדי שתדבקי בו, ניק טוב קשה למצוא. הניתוח שלך הזכיר לי את ההוכחה שאין מספר טבעי "משעמם": יהי N המספר המשעמם הקטן ביותר. ברור שזוהי תכונה מעניינת, ומכאן ש N אינו משעמם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את גם יכולה תמיד לשכוח אותו (כמו שקרה לי ביממה החולפת, *ערן* שים לב לאימייל ששלחתי!) ולבקש מהעבודה טלפון חדש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הה. תראי לי גבר אחד שלא יודע לשמוע הודעות קוליות בסלולארי שלו. מ.ש.ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא התגאתה בלוגיקה, לא בטכנופיליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב לדעת שיש עוד אייל מנתניה חוץ ממני ומעדי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה טוב לדעת? איפה הנימוסים שלך? תבטיח לה שתבוא לאסוף אותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רק מקווה שיש לה ביטוח כמו שאמר טרי פרצת אגב דורון אני מקווה שהפעם תסיר את זכות השטיקה שהשתמשת בה בפעם הקודמת ושניזכה לישמוע יותר את כולך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהזמנה הראשונה כתבת יפה: " מה? - כלומר, מה בתכנית? עוד לא ברור, תביאו כלי-נגינה ומצב-רוח וכחני ונסתדר. לא, מה יש לאכול? - אה. גם עוד לא ברור, אבל נדאג למשהו, ובכל אופן יהיה כשר. " ואולי כעת כבר מותר לי לשאול: האם התגבשה לה התוכנית הסופית? ולא רק מתוך סקרנות יהודית, אלא מתוך שיקול מתנדנד אם לבוא או לא. זה שיהיה מעניין, אני בטוח. רק השאלה למי, כי תחומי עניין הם עניין סובייקטיבי :-) כמו כן, תודה על ההתחשבות בעניין כשרות האוכל שיהיה. זו הרי החלטה שלא נובעת ממסקנות הסקר באייל על הכשרות :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכנית נמסרת רק לאיילים שאינם נמצאים באוברדראפט של למעלה מעשר תגובות להודעותי. ברצינות, לא התגבשה תכנית סופית, ולהוציא רעיון אחד או שניים אין למעשה שום דבר מתוכנן ואני גם לא בטוח שיהיה. אני סומך על נדיבותן ומקוריותן של המשתתפות והמשתתפים. השאלה אם יהיה מעניין ולמי תישאר כנראה פתוחה עד לאחר המפגש. חוץ מזה אני שולח לך דואל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מר פז יופיע, התוכנית כבר תתגלגל מעצמה, ביחוד אם גם ל.ב.פ. תהיה שם. אני מקוה שיש לך מצלמת וידיאו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יפה! תשאל את כולם, הם יגידו לך שאני חביבה ומתוקה ונעימת מזג. גידי גם טוען שאני יפיפיה. אבל זה בד"כ כדי שאני אתן לו למשמש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שגם אני אתייפייף לי (-: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אותך אני לא רוצה למשש | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני בכלל לא התכוונתי להתייפייף על מנת שתמששני. תגובתי נבעה כהמשך לתקוותו של שכ''ג שאם ל.ב. מתל אביב תופיע וגם אני אועיל להופיע למפגש - יהיה אקשן ויש להביא מצלמת וידאו וכו'. לתומי שאלתי את ל.ב... אם היא מתכוונת להתייפייף, האם גם בעל הפלוגתא שלה להתייפייף גם כן. וזה היה סתם קוריוז לא מוצלח ביום לא רענן... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גידי אידיוט. היה עליו לטעון שאת מכוערת דווקא, ואז לא היית עומדת בפני הפיתוי להעמיד אותו על טעותו. בשלב הבא הוא היה יכול להגיד שבטח יש לך שומה שעירה על התחת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על אוברדראפט: תגובה 219917. אני מבין שבעבר הלא-רחוק כבר התקיימו מפגשים שכאלה. אבקש לדעת במספר מילים מה היה האופי של הדיונים בין המשתתפים והמשתתפות? חוץ מזה, אני מחזיר לך דוא"ל בהזדמנות הראשונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הייתי במפגשים הקודמים כך שאיני יכול להשיב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(בעצם, גם השאלה לא ממש ברורה לי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא מדבר על המשתתפות והמשתתפים וייתכן שהוא מתכוון - האם האופי של הדיונים מזכיר קצת אופי של *יונים. בתור בחור דתי, הוא לא יכול להרשות לעצמו פעילויות כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה מאוד שלא לזאת הוא התכוון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה שלי הייתה ועודנה: לשם מה יש להתכנס על מנת להתדיין, מה לא מספיק טוב בדיוני האייל הנוכחים? ובמה בדיוק יהיה שונה אופי הדיון המתעתד מאופי דיוני האייל באתר, פרט לעניין ה"פנים אל פנים"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות שינוי אחד משמעותי: אני לא אהיה שם. (אלמונים, היכונו!) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעזאזל, חשבתי שסוף סוף אזכה לראות את השוטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך בוא לכנס האלמונים. הפעם מתוכננת הילולה של ממש (פרטים יבואו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, לא ראית? הנה תמונה שלו: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שהשכ''ג כבר הכחיש מעל מלבני האייל את הטענה כאילו הוא ג'ורג' בוש (אני לא זוכר אם סניור או ג'וניור). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן הכחשתי, ואני מוכן להכחיש שוב: איני בוש הצעיר, ואני מסרב לענות על השאלה אם אני בוש האב או בוש ונכלם. בכלל, הקלות בה כל אחד מנכס לעצמו את התואר "שוטה" מתחילה לעצבן אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזכיר לי בדיחה ששמעתי פעם. חוזר בתשובה עובר דירה ומגיע בפעם הראשונה לבית הכנסת המקומי. באיזשהו שלב הרב ניגש לארון הקודש, כורע ברך, מכה לעצמו בחזה ואומר "חוטא שכמוני! אני לא ראוי לרחמי שמים! אינני ראוי!". אחרי כמה דקות החזן מצטרף אליו ובדמעות קורא: "אני לא ראוי! אני לא ראוי!". אחר כך עוד שני אנשים מהשורה הראשונה מצטרפים ועושים את אותו הדבר. החוזר בתשובה נפעם ממה שקורה כנגד עיניו. גם הוא קם מהמקום, ניגש לארון, כרע ברך וקרא: "חוטא שכמוני! אני לא ראוי!" ואז הוא שומע את הרב לוחש לחזן: "פסססט, חזקל, תראה מי חושב שהוא לא ראוי." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה באמת השכ"ג? ואם כן, היכן ובאיזה הקשר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא השכ"ג. זו רק התמונה הראשונה שקפצה לגלעד כאשר הוא פנה אל הדוד גוגל. הוא גם לא בוש (או לפחות כך הוא טוען). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבקש לא להוסיף את ה''א הידיעה לשמי, אלא במקרה שמדובר על הרשכ''ג (כמו הרמב''ם). והתמונה ההיא לא רק שאינה אני, גם האוחז בה מדבר על אידיוט אחר ואינו מעיד על עצמו. אותי אפשר לראות בתמונה מכנס האלמונים שנתתי אליה קישור פעם. תמונה מעודכנת תתפרסם אי''ה לאחר הכנס הבא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו כבר בעייה שלך בהבנת הנקרא - הנ"ל מ http://www.ethicalarts.org/febgallery/global.jpg מעיד על עצמו עדות כפולה: אני אפרסק, שוטה הכפר הגלובלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז חסר לו "a". מצד שני אם הוא אידיוט, אולי אפשר להבין את זה. מכל מקום, לכל היותר הוא "אידיוט הכפר הגלובלי", ובאלה אין מחסור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חסר לו כלום אם קוראים את זה נכון. (ואני גם חושב שהביטוי village idiot הרבה יותר מקובל. לא חושב שאי פעם קראתי על הvillage fool) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא שאמרתי. יש המון אידיוטים, אבל רק שוטה אחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זאת אומרת "לא להוסיף את ה"א הידיעה לשמי"? ה"א הידיעה היא חלק בלתי נפרד משמך: שוטה *ה*כפר *ה*גלובלי, ולא שוטה כפר גלובלי. לא אנחנו הוספנו אותה לשם(1), אלא אתה במו ידיך. __ (1) במסגרת הליברליות שאני מפגין לאחרונה - נקד כאוות נפשך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במובן מסויים, יש יתרון למפגש פנים אל פנים - הרבה מהדיונים באייל נגועים בnet bravado - צורת התבטאות חריפה ופוגענית יותר מהמקובל בשיחה רגילה, וזאת בגלל האופי הטקסטואלי והאלמוני שלובשים הדיונים ברשת. אחרי שפגשת אדם פנים אל פנים, לעומת זאת, רבים יותר הסיכויים שהדיונים הוירטואליים העתידיים בינכם יהיו רגועים יותר, וסביר שגם יגיעו יותר רחוק - שזה בעצם היתרון של דיונים ברשת. ברשת אפשר לנהל את הדיונים לאורך יותר זמן, ולהשקיע יותר מחשבה במה שאתה כותב. net bravado שוחק את היתרון הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גילעד מקווה שאתה בא ועושה לנו דיביטינג | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני גם מקווה לבוא, צריך לסדר את הלו''ז... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשבע מלים אתה שואל שאלה ("לשם מה יש להתכנס?") ועונה עליה ("על מנת להתדיין"), מה שלא משאיר הרבה מקום לתשובה. אולי לא מתכנסים על מנת "להתדיין"? אם בכלל יהיה דיון, סביר שאופיו יהיה שונה במובנים רבים מהדיונים באתר. אנשים שמדברים לא נוטים לעשות זאת ע"י חליפת פסקאות ארוכות ושתיקות של דקות, שעות או ימים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפעם אתה סתם קופץ. מר פז יוצא מההנחה שהכינוס הוא לצורכי התדיינות, ומנסה להבין מה יש בהתדיינות בע"פ שאין בזאת שבאייל (התשובה הברורה היא, כמובן, כיבוד). לכן, הסיפא במשפט אינו תשובה על השאלה שנשאלה אלא הבהרה שלה - כאילו המשפט אומר: לשם מה יש להתכנס על מנת להתדיין, שעה שאנחנו עושים זאת ממילא באייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אחת ולתמיד - במפגשים אין ממש התדיינות בנוסח האייל. יש מפגש חברתי, משחקים, ולאחרונה גם מוזיקה. אה, וכיבוד קל. ואני תמיד מגיע עם חולצת מיץ פטל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, לא ברור? נוכל ללכת מכות! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תכין דבר תורה קצר (ושאר הזמן מאליו יתמלא בדיון סוער). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל ''ואהבת לרעך כמוך''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה בא למפגש, אני האורח אכבד *אותך* בוורט, על מנת ששאר הזמן מאליו יתמלא בדיון סוער. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעוונותנו הסתבר שאני צריכה להיות בחיפה בסוף השבוע הזה. האם מישהו מהצפוניים בכלל והחיפאים בפרט יוכל לתת לי טרמפ אחרי המפגש? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סביר להניח. אני צריך לעשות רשימת מצאי של נוסעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סביר להניח בריבוע. (אתה שם שרוצה להתחכם ולכתוב שריבוע של הסתברות קטן שווה להסתברות, קלטתי אותך.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי החוויה המזעזעת מפעם שעברה, את מוכנה לסיבוב שני? ___ נדמה לי שהיה זה ברנרד שואו שאמר שנקל למצוא אשה שלא חטאה כלל (=בתולה) מאשה שחטאה רק פעם אחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעוונותנו הסתבר שאני צריך להיות בירושלים בסוף המפגש הזה (וגם לפני המפגש). האם יש מישהו ממונע בכיוון, או שאצטרך לזחול לשפלה בכוחות עצמי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שם, לא שכחתי אותך. אתה יכול להיות המקום החמישי ברכב שלי בהנחה שנוכל לשנע אותך הלוך/חזור מ/אל תחנה מרכזית כלשהי בתל-אביב? לחילופין, מישהו מתכוון להתמנע מעה"ק ויוכל לשנע את בדי מוס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חמישי, זה כאילו עם פחות זכויות משלישי או רביעי? טוב, בסדר. אוכל להגיע לתחנת ארלוזורוב, קל ונוח לשני הצדדים נראה לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגידו, איילות ואיילים מקורננים, ההזמנה נוגעת גם לזכרים תחת פיקוח רשמי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמי שמודע למספר המתעתדים להגיע למפגש 1, סבורני שלא יהיה זה הוגן להפיל את כל צידו הקולינרי של נטל האירוח על כתפיו (החסונות דווקא!) של אלון. כדאי, לכן, שכל אחד יביא איתו משהו קטן, ועל מנת שלא תווצרנה כפילויות מיותרות, טוב יעשו המתכננים להגיע אם יציינו מתחת הודעה זו מה יביאו. דוגמא אישית: אני אביא כמה בקבוקי שתייה, וכמות נאה של במבה. רעיונות למיני תרגימא נוספים (ואת ההשראה להודעה זו) ניתן למצוא בתגובה 185604 של ערן בילינסקי. _____________ 1 וזה עוד מבלי לומר דבר על איכותם - המדובר הוא בשאור שבעיסת האיילים! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכחת גם את זה: תגובה 218225 :) וגם הפעם אני אביא מבחר כלים חד פעמיים (צלחות, כוסות וסכו"ם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מביא את ערן בילינסקי טבליות אל אס די שלל סמים כדורי אקסטאזי ויין לפחות 2בקבוקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה מה עשית. עכשיו יתחיל דיון האם יש לחלק את האוכל בצורה פרוגרסיבית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אביא עוגה (לא, לא עוגת חשיש). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אביא את סלט הפירות מתגובה 215682. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מביאה קונטרה, אבל אני אסתפק בצרור לחמים טובים וחמאה/גבינה :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אני אביא עוגה. או בסקוויטים מהסופר, אם בחילות הבוקר לא ירשו לי לאפות... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב! (או שזה כבר היה ידוע ברבים? או שאני סתם מסיק מסקנות מהרמזים שאת מפזרת?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בסך הכל הרמז השני, ותודה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה היה הראשון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 225312. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי זה צריך להיות בדיון 1955 אבל מומלץ לך לאגור שעות שינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ישנה בכל הזדמנות, כולל ניקורים קטנים בעבודה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סימן טוב ומזל טוב :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה רמז זה? זו כמעט צעקה... (לזכרים תחת פיקוח שלא ידעו את 'ל.ב.פ., תל אביב') |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחילות הבוקר אכן מתנהגות יפה, לפיכך יש שתי עוגות ג'ינג'ר כתומות ונחמדות בתנור ברגעים אילו ממש. שאני אביא עוד משהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אם לא קשה לך תביאי גם כתריסר סטייקים אנטרקוט או סינטה ותוספת או שתיים, לא משהו אקסטארווגנדי, אספרגוס מאודה וכרוב ניצנים כמשלימים של תפוחי האדמה והאורז המובנים מאליהם יספיקו. מוס שוקולד יילך יפה בתור קינוח, אם כי נסתפק גם בזביונה אם תעמדי על כך, ולמנה ראשונה אפשר אולי מרק סנפירי כריש וסלט ירוק עם מעט אגוזי מלך, למרות שאנטה-פסטה תתקבל בעיניים אוהדות יותר. בקבוק אחד של יין אדום ישלים את חובותייך הקולינאריים ככל שזה נוגע לי, אבל ייתכן שאחרים פחות צנועים ממני, כך שאל תמהרי לסגור את הרשימה לפני שעוד כמה יגיבו. אה, וכיכר לחם כפרי תוצרת בית, כמובן, עם חמאת שום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איכסה כרוב ניצנים! ויין אסור לי. עוד בקשות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, מי דיבר עליך? אם גם *את* מתכוונת לאכול מזה, נא להכפיל את הכמויות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שבימי שישי אני בדרך כלל באמת אופה לחם, אבל נראה לי שאני לא אספיק לפני המפגש... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עקב הנסיבות המיוחדות, אני חושב שזה בסדר אם תעברי דרך לחם ארז. רק שאף אחד לא יראה בזה תקדים! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הן בצורה של אנשים? והן יתחילו לרוץ ולברוח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן על זה חשבתי, אם כי גם מקס ומוריץ נראים חמודים (לא יודעת לקרוא גרמנית, אז אני תלוייה באיורים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה. זה מסביר את הסצינה ההיא בשרק... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת סנילי :-) גם ה־muffin man שהעוגייה מדברת עלייה באותה סצנה קיימת כשיר ילדים: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרת שירי ילדים כאילו אמרת http://homepage.ntlworld.com/ashen1/ashen/cartoon/mo... . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוגות, לא עוגיות. אם כי אני מכינה גם עוגיות-אנשי-ג'ינג'ר נחמדות, אבל לא הפעם. למפגש הבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חברה מחו"ל מגיעה מחר, וככל הנראה תישאר עד הצהריים המאוחרים. אז אני בחוץ. (אולי כדאי שאחד מ-250 מביאי השתייה יחליף אותי בהבאת מזון מוצק, אחרת המפגש יהיה נוזלי מאוד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מנת שלא לעורר ספק (או מעבר לכך) בקרב האיילים אשר ענו "כן" לשאלה מדיון 1863, אני אביא אריזות סגורות (כנראה בבקבוקים). בנושא זה הרשו לי (וגם אם לא, מי שואל), להביא ציטוט מדבריו של איש חכם (לפחות בעיני עצמו) אשר הוזמן לפגישת מחזור למעלה מ20 שנה לאחר תום למודיו. האיש התבקש להביא סלט כלשהו, ואכן, הכין סלט המכיל כל טוב, ואז עלתה בו המחשבה שמא יש בין האורחים כאלו השומרים על מידה כזאת או אחרת של כשרות. אי לכך ישב וניסח שת הפשקוויל הבא אותו הצמיד לקערת הסלט http://community.webshots.com/photo/152510223/152510... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אביא פיצוחים, בקבוק קולה, קולה דייט, דייט ספרייט ואולי עוד אחד. הבנתי שיש גם צורך בעוגות/פשטדות וסלטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אשלח משאית לקחת את השאריות מהמפגש שלכם, ואפתח סופר בגודל בינוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובות בסגנון 'אני אביא X' הזכירו לי את אחד המערכונים של מה יש הזכורים לטוב בהם החבר'ה מתכוננים למנגל של יום העצמאות. אחד אומר 'אני אביא גריל' השני 'אני אביא פחמים' השלישי 'אני אביא את אחותי' הרביעי 'אני אביא לך סטירה' בהתחשב בכישורי הבישול הדלים שלי כדאי יותר שאביא משהו קנוי. הבנתי שכרגע נראה שהאיילים והאיילות הולכים להתייבש בקיץ הישראלי, אז אני אביא 6 בקבוקי שתייה של ליטר וחצי. דרך אגב, נשאר איזה מקום פנוי באיזה רכב שיוצא מרחוב יגאל אלון בטבעון? או מחיפה? או מהצפון בכלל שאפשר להצטרף אליו בדרך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מההודעה שלך אני מבין שחזרת משוודיה? ברוך השב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המפגש נערך במזל טוב היום ונסתיים לפני שעות ספורות. אז כמה דברים: תודה רבה לכל מי שטרח ובא, אני מאוד מקווה שנהניתם. תודה לכל מי שהביא אוכל, הסיע טרמפיסטים או סייע בכל דרך אחרת, ובמיוחד תודה ליובל נוב על ארגון החידון וסיוע בשלל נושאים אחרים. תודה גם לכמה אנשים שלא בהכרח יקראו את ההודעה הזו: מרית והוריה, אבא שלי ואשתו, ומיה שסיפקה קצת קולות רקע והרבה בידור. יש תמונות, ואני מתכוון לא לפרסמן בלי אישורים ספציפיים מהמצולמים. גם אחרים צילמו, ואשמח לקבל תמונות נוספות (ושוב, לפרסמן באישור). אני מצטער ממש שלא יצא לי לבלות זמן אישי עם חלק נכבד מהנוכחים. זה כנראה בלתי נמנע במפגש כזה אבל אני מקווה להספיק לתקן זאת, איכשהו. בטח אשלח כל מיני דואלים בקרוב. מספר הפלאפון ששלחתי לפני המפגש יישאר בתוקף עד סוף יולי, בערך. שוב, תודה, היה לי כיף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה לאלון על האירוח ועל הארגון. היה מהנה מאוד. נ.ב. לא קיבלתי מספר טלפון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה לאלון על האירוח המופתי. אני נהניתי מאד לפגוש פנים-אל-פנים דמויות שהיו עבורי וירטואליות עד היום (והופתעתי עד כמה רבים מהמשתתפים שונים חיצונית ממה שדמיינתי). לבקשת הקהל, מצורף להלן "חידון האייל העולמי הראשון" שנערך במפגש. חתן הפרס היה (כפי שאני נשבע לכם שחזיתי) ערן בילינסקי. את התשובות הנכונות אצרף מיד בתגובה חדשה מתחת לתגובה זו. חלק א' - העת העתיקה 1. לפני היות הכינוי "האייל האלמוני", מגיב שהשאיר את שדה המחבר ריק נקרא אוטומטית בשם ______ 2. מה מהבאים *כן* נכלל באתר "האייל הקורא" בעת השקתו? (בחרו באפשרות אחת) א. אפשרות לחפש לפי "מחבר" במנוע החיפוש ב. מנגנון לצפייה בתגובות חדשות בלבד ג. עדכוני חדשות ד. מדור טריוויה חודשי ה. סקרים 3. שמות חברי צוות העורכים המקורי של האייל (כולל העורך הראשי) הם _______ חלק ב' - בקיאות כללית 4. הדיון בעל מספר התגובות הרב ביותר הוא א. בנות המשעא"ז נגד 2,000,000 גברים ב. הרב מאיר כהנא - הסיפור האמיתי (ב') ג. החיים עלי אדמות - התפתחות באקראי? ד. המודל החייתי ה. הזכות להורות, הזכות לילדות 5. המגיב בעל מספר התגובות הרב ביותר (תחת שמו זה) בחצי השנה האחרונה הוא א. אלון עמית ב. דובי קננגיסר ג. גדי אלכסנדרוביץ' ד. שוטה הכפר הגלובלי ה. ערן בילינסקי 6. מי מהאישים הבאים מעולם לא הוזכר באייל? א. מיכאל גורדוס ב. פרנסיס דרייק ג. מירי בוהדנה ד. לובה אליאב ה. יוחנן המטביל 7. איזה מהמקומות הבאים מעולם לא הוזכר באייל? א. ממפיס ב. מזכרת בתיה ג. פינסק ד. מקונדו ה. כתריאליבקה 8. מי מהמגיבים הבאים היה אחרון לחבר הודעה (תחת שמו זה)? א. מיץ פטל ב. סמיילי ג. אליהו ד. אלכסנדר מאן ה. דינה בארץ האיילים חלק ג' - מי אמר למי? 9. "אני מעדיפה את האיחול ששמור לאלה שהגיעו כבר ל- 120: 'שיהיה לך יום טוב'. ואת הברכה שלי תקראו כאן: <כתובת URL כלשהי>". ______ל- _____ 10. "המשתלהבים, לעומתם, הם אחוזי התזזית וחסרי המנוח, אלה שכל רעיון חדש מדליק אותם באש של עשייה..." ______ל- _____ 11. "יודע מה? אני מוכן להתערב שהאירוע יסתיים בשקט יחסי. כלומר, יותר מ- 90% מבני הערובה יצאו בשלום מהארוע." _____ל- _____ חלק ד' - ראשי תיבות רשמו את פירוש ראשי התיבות הבאים. 12. תטל"א = __________ 13. צב"ר = ___________ 14. משעא"ז = _________ 15. כדה"ב = __________ 16. עפ"ז = ___________ 17. מ"ש = ___________ חלק ה' - מונחים והוגיהם 18. הראשון להזכיר את המילה "בונובו" באייל הוא א. ירדן ניר ב. ארז ליבנה ג. דובי קננגיסר ד. כליל החורש נאורי ה. עמית מנדלסון 19. הראשון להזכיר את חוק גודווין באייל הוא א. כליל החורש נאורי ב. ערן בילינסקי ג. גלעד ברזילי ד. דובי קננגיסר ה. ליאור גולגר 20. המונח "דיסכלייזמר" נטבע על ידי א. שוטה הכפר הגלובלי ב. מיץ פטל ג. דורון הגלילי ד. ברקת ה. אפופידס |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפתח התשובות הנכונות (למיטב ידיעתי; ערעורים יידונו בכובד ראש): 1. אלמונימי 2. ה' (סקרים) 3. דובי קננגיסר וטל כהן 4. ד' (המודל החייתי) 5. שוטה הכפר הגלובלי (כמובן!) 6. א' (מיכאל גורדוס) 7. א' (ממפיס) 8. אלכסנדר מאן; תגובה 205299 9. ברקת לאף אחד (היא התחילה פתיל); תגובה 172694 10. שוטה הכפר הגלובלי ל- Nik the Greek; תגובה 184248 11. ערן בילינסקי לאבי; תגובה 101538 12. תשובה טובה לשאלה אחרת (הופיעו לראשונה בתגובה 29250) 13. צוחק בקול רם (הופיעו לראשונה בתגובה 156517) 14. מירב מיכאלי, שלי יחימוביץ', עדנה ארבל, אושרת קוטלר וזהבה גלאון (הופיעו לראשונה בדיון 1739) 15. כתובת דוא"ל הושארה במתכוון (הופיעו לראשונה בתגובה 116953) 16. על-פי פרסומים זרים (הופיעו לראשונה בתגובה 20272) 17. מגיב להודעה של עצמי (הופיעו לראשונה בתגובה 73969) 18. ג' (דובי קננגיסר כמובן); תגובה 6862 19. ה' (ליאור גולגר); תגובה 24767 20. א' (שוטה הכפר הגלובלי); תגובה 114972 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהבתי איך ששאלות 6 ו-7 הפכו לשגויות ברגע שפרסמת אותן. (: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודות למשפחת עמית לדורותיה (כל השלושה), היה נהדר, ותודה גם לך על השאלון המגניב. הופתעתי לגלות שחלק מהחדשים-לי כן נראו כפי שדמיינתי... ואולי כאן אני אצליח לברר את מה שהמארגנים לא ידעו: איזה ארגון נוטל על עצמו את האחריות על המישאוושה המופלאה, ומהיכן היא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"משאוושה" - גרגרי חומוס חמים בטחינה (שבמקומות אחרים נקראת "מסאבחה") לך בעקבות הסימן הצהוב: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכיר את זה כגרגרי חומוס חמים בחומוס (שמן הסתם יש בו גם טחינה), ועם פטרוזיליה (שדווקא לא היתה בזה של אתמול; אולי אביו-מולידו בעצם לא ייעד אותו להיות משאוושה. מה שבטוח, זה היה טעים.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בני משפחתי שטעמו חשבו שזה חומוס או מסבחה, אך בכל אופן הם מצטרפים בלהט רב לשאלה (שכבר נשאלה תוך כדי המפגש): מי הביא קופסת פלסטיק צרה וגבוהה יחסית עם משהו חומוסי טעים להפליא בתוכה, ומאיפה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה! אבל זה מה זה רחוק... :( (אגב, קיבלת 14 בבוחן, שזה לא רע בכלל. ערן ניצח עם 21.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אפילו לא יודע איך מבטאים את זה, ותמיד מפחד לעשות בושות כשאני מזמין. אולי מישהו כאן יודע? מנצל את ההזדמנות להודות לאלון על האירוח, ועל המשתתפים על נוכחותם ( ועל עוגת הזנגביל המדהימה של ל.ב.פ.). אני מצטער שהייתי צריך לברוח מוקדם, אבל התחיבויות משפחתיות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה גדול! תודה לאלון, ולכל מי שתרם להצלחת הארוע. כן ירבו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על משעא"ז אפשר היה לקבל 5 נקודות, ועל שאלות "מי אמר למי" שתיים. גם על העורכים בראשית הדרך אפשר להוציא 2. ועכשיו תסביר....? :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(-; | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד שהתבדחת, שאוכל להמשיך את יומי בנחת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי, לא יכולתי להגיע. אבל זה לא משנה כהוא זה את העובדה שהיה גדול. כן ירבו! _______ (חשבתי להמשיך קצת עם הטיזינג, אבל הידיעה שזה ממש מעכיר את יומך היא הרבה מעבר למה שמצפוני הזעיר מוכן לקחת על עצמו) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רציתי להודות לאלון ולכל מי שעשה את הצוהורים הזה כאלה מקסימים היה ממש כיף ממש נעים ונחמד תודה לגילעד ברזילי שסם מיכשול ביפני עיוור לעדי על הפשטידה וללידור על העוגה לידור עוד לא רואים עליך שאת בהריון אבל בקרוב גם זה ישתנה מבחינתי תמיד תשארי אטרקטיבית תודה לערן בילינסקי ולמר בוחבינדר על הטרמפים ושוב תודה לאלון שאגב ניגן לי קטעים משירים מהיער ומ אלבומים של גנסיס ועשה לי את הצהוריים תודה אגב גם לאילן עמית אבא של אלון שליפגוש אותו היתה גם חוויה וגם היה מוזר לא לההיות העיוור היחידי בחדר טוב אני הולך לישון ניתראה במיפגש הבא לילה טוב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטרף לכל קודמיי בשבחים ובתודה על המפגש הנהדר. למי שתוהה מה היה שם אז היתה תחרות ה"השפלה", היתה הרצאה (ע"י אבא של אלון) ודיון מעניינים הקשורים לשפה ולמשנתם של היידגר, ויטגנשטיין (ואת שם העיקרי שם דווקא שכחתי). היה אוכל טעים ומעניין, היה חידון האייל וסתם הסתחבקות חביבה כולל ג'אם-סשן עם פסנתר, גיטרה שירה ונגיעות תוף. עונג אמיתי. אה, עוד משהו קטן: בקשר לגרפיטי על קיר הסלון ("מאיה בוסקילה והעולם שותק"1), לא ברור אם זה היה המשקה, האוירה הפוחזת או אולי תרסיס הצבע שהבאתי. בכל אופן קצת טרפנטין וזה יורד - גם מן הספות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(וגם חלילית היתה, לא שמתי לב אם כחלק מהסשן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(בהחלט חלק, לפרקים לפחות, בידיו האמונות של איזי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(יובל ניגן על החלק הנמוך של הפסנתר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סחתיין על ההופעה עם ריטה, אבל לא נשכח שאנחנו שמענו אותך קודם! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, לחליל היה תפקיד חשוב בהילולה (נדמה לי שהיו שניים - צד ורגיל מוגדל). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מוזמן לבוא לביתנו שוב ולנסות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשמחה, כבר הכנתי שני גלונים מחומר הפלאים המוזכר ב http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... . האם נראה לך שגוון "חומה" יתאים לדירה? (: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כתמים על קירות זה יורד אחת שתים, כל מה שצריך זה רק זוג נעלים" נעלים של מי? הסתכלתי לראות, ואמרתי: "תראה, יהיו פה צרות. נעלים של אבא הכי יקרות." ... החתול רק צחק ואמר: "כמובן, השביל כבר נקי והשלג לבן. ... אז אם פעם יהיה לכם כתם, או כמה כתמים, קראו לי, אשמח לחזור לפעמים..." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה מצגת קטנה עם כמה תמונות מהמפגש: מומלץ לשמור ולפתוח, אבל אפשר גם לראות דרך הדפדפן (לפחות אקספלורר). למי שלא מסתדר עם נקודת הכוח: הקבצים הללו יורדו מהרשת בעוד כחודש, אז תזדרזו. מי שנתקל בהודעה זו אחרי אמצע אוגוסט ונורא רוצה לראות מה יש שם, מוזמן לשלוח לי דואל מנומק למשעי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה. נסה בתגובה 234402. עכשיו יש? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה מצגת קטנה עם כמה תמונות מהמפגש: מומלץ לשמור ולפתוח, אבל אפשר גם לראות דרך הדפדפן (לפחות אקספלורר). למי שלא מסתדר עם נקודת הכוח: הקבצים הללו יורדו מהרשת בעוד כחודש, אז תזדרזו. מי שנתקל בהודעה זו אחרי אמצע אוגוסט ונורא רוצה לראות מה יש שם, מוזמן לשלוח לי דואל מנומק למשעי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו אני במקומך, הייתי הופכת את הצילום הנהדר של מיה לפוסטר :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה תודה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו אני במקומך, הייתי נמנע מלהפוך את הצילום הנהדר של מיה לפוסטר. אבל מצד שני, גם לדוגמניות יש הורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נמנעתי, נמנעתי. נכון לעכשיו, ההורים של דוגמניות הם לא אנחנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיה נפלאה, ואני מסכימה עם דורון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חכי חכי, עוד איזה 20 שנה היא תופיע בכנס האלמונים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה ניגנו העורפים המנגנים (מהתמונה בשם זה :-))? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועל איזה כלי מנגן העורף של אפופידס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהוא המנהל של השירה בציבור, אם היתה שירה בציבור (נעמי שמר ז''ל המליצה לקרוא לזה במקום שירה בציבור - ''שירת הרבים'', מה שלא הפך את העסק הזה לעניין פחות מזוויע, בתשעים ושבעה אחוז מהמקרים, אבל לא במקרה של האיילים, שהם אנשים מוסיקליים ובוודאי נעימי זמירות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מנת למנוע שיבושים, הנה עדות של מקור ראשון: אפופידס - גיטרה א"א - פסנתר גידי - חליל צד איזי - חלילית יובל נוב - קצת גיטרה וקצת על הבסים של הפסנתר אני - גיטרה וארפג'יו בלה מינור על הפסנתר ב "nobody home". אה, וגם היתה שם דרבוקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס, זה כמובן היה אמור להיות א''ע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה בלוז מאולתר או משהו בשלב הזה, נדמה לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
This is so cool! I hope you're planning to hold these when I'm in Israel as well. It's been cool (and pretty surprising in many cases) to put faces to the names.
Alon, your daughter is extremely cute. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמח לעזור, ותודה על המחמאות. אם אירועים כאלה נראים לך, אני ממליץ לך לעשות מה שעשיתי אני כדי לדאוג שהם יקרו בדיוק כשאת בארץ :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באיחור-מה הוסרו מהרשת הקבצים עם התמונות. נראה לי שכך עדיף. מי שזקוק בדחיפות לתמונות של גיקים מוזמן לשלוח לי דואל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שהיה במפגש זוכר בוודאי את אילן עמית, אביו של אלון, שנתן לנו הרצאה מרתקת. ד"ר עמית האב נפטר לאחרונה - הנה כתבה לזכרו ב"הארץ". אלון, אני משתתף בצערך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנחומי לאלון ולמשפחת עמית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, ירדן ורון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני שולח את תנחומי, אלון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנחומי, אלון, לך ולכל המשפחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנחומים גם ממני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משתתפת בצערכם ושולחת ניחומים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלון, משתתף בצערך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב-27.10 תתקיים בסינמטק ת"א הקרנת הבכורה של הסרט התיעודי "להיות נוכח - המסע של אילן עמית". טריילר ופרטים כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערה טיוגרפית: דיונים שנזכרים בהודעה זאת ללא סוגריים - ההתיחסות היא לכותרת בלבד דיון 978 הפעם, כמדומני, שיחקנו אותה. הועדה המארגנת החליטה שנושא הכנס יהיה "האייל לדורותיו", אבל במקום להסתפק בחידון טריויה או זוטות דומות, מאחר ועז היה רצוננו לגבור על דיון 894 נטלנו על עצמנו משימה הרקוליאנית של ממש: לעבור, זה אחר זה, על כל הדיונים והמאמרים שפורסמו באייל מ (דיון 1) ועד ימינו אנו. הוחלט להקציב עשר שניות לכל דיון, מתוכן חמש שניות לרעיון המרכזי של המאמר עצמו ועוד חמש לסיכום התגובות המעניינות ביותר, עם הדגשת אלו של המגיבים האלמונים. הקצבת הזמן הנדיבה הותירה גם מקום בשפע לשאלות ותשובות מהקהל הרחב, כי אם יש משהו שלמדנו כאן הרי הוא שהאייל ללא תגובות הוא כמו אייל בלי קרניים: אולי הוא יכול, איכשהוא, לשרוד, אבל חייו יהיו דיון 1560 כי מהו האייל בלי הסיסמה דיון 1793 ? מאחר ופורסמו עד כה כאלפיים דיונים, כל המעמד היה אמור להסתיים תוך קצת פחות משש שעות, מה שעומד בהתאמה לכמות השינה השכיחה באייל עפ"י (דיון 1955) ומבטיח את השתתפותם הערה של הנוכחים בחלק הקולינארי שייפתח מיד לאחר מכן. העסק עבד מצויין, עד שהגענו ל(דיון 748) . מישהו החליט שעוגיה אחת טובה מאלף מלים (חלק העדיפו דיון 681 , עם תוצאות דומות), לאף אחד לא היה דיון 913 ולא פלא, איפוא, ש דיון 726 של איילים מזוגגי מבט שהתנהגו כמו דיון 676 . היה מי שניסה להמשיך עפ"י סדר היום, אבל היה ברור ש דיון 970 . כל השאר די מעורפל אצלי, כאילו נבלע באיזה דיון 181 והפך להיות דיון 827 . נדמה לי שחלק גדול מהזמן פשוט חייכתי כמו אידיוט ותמהתי דיון 84 , תוך שאני מיייחל ל דיון 205 (ימח שמה של דיון 610 שהוטלה עלי בתוקף תפקידי הרשמי). הו דיון 1331 מדי פעם היה נדמה לי ש דיון 265 או אפילו דיון 624 ודי ברור למה אחזו בי דיון 417 קלות וניסיתי דיון 1358 . ככלל, אפשר להגיד שהיינו דוגמא טובה ליישום דיון 792 בבני אדם (אם כי צריך להעיר ש דיון 398 היא). מה שנותר בבירור היא תמונת המחזור המסורתית, שלזכותה ייאמר שאף היא טובה מאלף מלים. כנראה שהיה כיף. אזהרה: התמונה מכילה דיון 18 (ולמי שאינו מבין רמזים: אני מתכוון שיש שם איילות דיון 644) ועלולה לפגוע בשומרי אמוני ובילדים מתחת לגיל 18. ילדים מתחת לגיל שנה עלולים להיתקף רעב נוראי, מה שקרוי מאנצ'יס. אם אתם רוצים לדעת דיון 1397ניתן לקבל את התמונה הלא מצונזרת תמורת סכום פעוט לכיסוי הוצאות הטיפול והמשלוח. http://teramips.com/almonim2004.jpg |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ספק, להבא אקפיד לבקר במפגשי האלמונים. (דב אלמוני) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה teramips ומה הקשר ל http://knaan.com/products/ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתעניין בקנקן במקום מה שיש בו, וחבל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והקנקנית שהכי מעניינת אותי נמצאת שלישית מימין בשורה התחתונה. פעם הבאה אני אבוא לכנס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחניין מחוד איפה פיטמה שניה של קנקנית, מה, חם שכחו לתפור אותה בחזרה לציצי כשחם גמרו ניתוח של סיליקון? חתה לא תגיד לי לא סיליקון! חני יש לי עין לזה במיוחד! חני רואה סיליקון ממרחק מאה מטר! אם חני אומרת יש סיליקון חז יש סיליקון! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
mips זה million instructions per second, יחידה לציון מהירות של מעבדים. teramips זה המון כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע, אבל אולי זה קשור להתמצאותו של שכ''ג באוליפיאדות למדעים למיניהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתם מנסים ללמד אותי לקח, אתם עשויים להצליח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניהל בצעירותו BBS שהיה שותף ברשת אולטינט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה ממשיך להתעלות על עצמך, ואני קצת מצטער שאסרתי עליכם להיפגש - אחרת בטח היו באים עוד המון והיה בכלל משהו. (אתה בטוח שהתכוונת לדיון 398 שם בסוף?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 215452. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
39. שגיאה שלי שבכוונתי לטעון שנעשתה במתכוון, כדי לבדוק אם מישהו טרח ללכת לאורך כל הדרך. הענק לעצמך 2 נקודות ומשאאושה אחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוף סוף אני מבין מי זאת הבלונדינית עם השדיים הגדולים! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהבתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך זה שלכולם כיסית את העיניים ורק לגברת ב-ג1 סתמת את הפה? אותך למשעא"ז! (אלא אם מדובר באיילה המוסלמית מתגובה 216012, או שזה אתה מחופש "לבלונדינית מהממת וכולי" (שם)) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אנחנו מצפים לסיכום של ברקת על כנס האלמונים של הפלג המתחרה. בסיכום זה, יש לקוות, יובאו הדברים שהשוטה צינזר מסיכום זה, כגון הדיווח על מתקפת שקיות המים שציפתה ליוצאים מכנס האלמונים המסוכם כאן ומלחמת הפיצות שפרצה בין שני הפלגים, שהסתיימה בנצחונו של הפלג של יוצאי הסמטה האלמונית, מחוזק במספר עריקים מכנס האיילים המזוייפים של יום ששי. נסיונותיו של הפלג בראשות השוטה לנצח את פלג הסמטאיים בדרך דומה לדרך הסיכום כאן התנפץ אל קרקע המציאות בה הוכיחו הסמטאיים את שליטתם בחומריה הקשים של הנ''ל ועליונותם במציאות האכזרית על שיטת הלינקים הבלתי כואבת. בשלב זה נמצאים המנצחים עם המנוצחים במשא ומתן על תנאי הכניעה, והם מוכנים לא לפרסם את התמונה בה נראות תוצאות הקרב בהרחבה על גופם של המנוצחים, בתנאי שהפלג השוטי יכיר בעליונותו של הפרק הסמטאי ויארגן מפגש אלמונים מיוחד בו יודיע על הכרה זו ושני הפלגים לשעבר יבחרו פה אחד במלכת האלמונים מטעם הפלג הסמטאי, דבר שהשוטה מוכן להסכים לו בתנאי שגם במפגשים העתידיים ישא בתפקיד הרשמי שהוטל עליו במפגש האלמונים האחרון, אולם בשלב זה התעוררה חמתם של חבריו לפלג הטוענים שהוא מכר אותם תמורת בשר איילים, והם לא יסכימו לכניעה המחפירה. צפו להתפתחויות נוספות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור התמונה שחשף כאן שכ''ג, אני חושב שאפשר לכנות את הפלג המתחרה כ''פלג התחתון''. תמונות תתקבלנה בברכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, אין לנו שום דין ודברים עם הפלג שאתה מכנה "שוטי". ודאי לא לאחר השימוש הנלוז שעשו הפסאודו-אלמונים בעירום פומבי ככלי לקידום המפגש שלהם, שיטה שנראית כפונה לקהל הרחב, אך בעצם מכוונת לשאת חן בעיני אדם אחד - אויב האלמונימים ד. קננגיסר. ברצוני רק לציין שלמפגש של הפלג שלנו (עם בורקס, בלי שקיות על הראש, ובסמטה הנכונה), הגיעו אלמונים רבים יותר, וזאת לאחר שהשקנו תרגיל שיווקי משלנו, לא פחות מבריק - תלוי שי בערך של 50 שקלים שהוענק לכל משתתף ("מה שלא הולך בסקס הולך בכסף", אמר אייל אחד). התלוש זיכה את המשתתפים באפשרות לקנות ברשת הבגדים הנודעת No Name. למותר לציין שהמפגש עצמו עבר בנעימים, העשיר את הפעילות התרבותית בלב העיר, הרחיב את אופקי האלמונים, ואף השאיר תיאבון לעוד (אולי מפני שלא היה מספיק אוכל). בשנה הבאה נכה שנית, והפעם עם סמים ורוקנ'רול. הצטרפו אלינו! גם אתם מחקתם לא פעם את שורת הדואל מן התגובה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אויב האלמונימים ד. קננגיסר? ואני חשבתי שכל הקונספציה באייל היא שהצ'יף הוא בסך הכל ה Front man של יוזם ומפעיל מלכודת האלמונים, הלא הוא הטל בעור הדב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וליובל נוב בכלל קוראים יובו נוב | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי :-( | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרא מהסוף להתחלה (אנא לעס ובלע הודעה זו מיד לאחר קריאתה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זכור לך, הצ'יף מעולם לא נתפס כ"אייל אלמוני", אלא בכינוי אחר בתכלית (והשאר לארכיבאי). ובאשר לטל - הכל פלברות. בחייו האמיתיים הוא יושב ראש הוועדה המייעצת של המפגש שלנו, ואף עמד על כך שיאפשרו לו להביא קינלי ("איך הם יורידו את הבורקס?"). הסכמנו מפאת כבודו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, זה שהוא מעולם לא נתפס לא אומר. וגם טל, מה שהוא עשה אצלכם לא מונע ממנו להיות סוכן כפול (ובהזדמנות זו תודה על שמות כל משתפי המפגש שקיבלנו. חה חה חה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את חושבת שבהודעה כזאת תצליחי לחמוק מזיהוייך בתור אחת מבעלות המלבן השחור על הפנים? חוששני שהמתוחכמים שבאיילים לא יפלו בפח הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואללה, רק עכשיו שמתי לב למלבנים השחורים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להד"מ. וההוכחה: אין לי נעליים כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור הצהרתך על הצפוי בשנה הבאה, אנחנו נדע מה לעשות ונחכה לכם שם. אל תשכחו להצטייד ברמקולים מחוברים לחשמל, כי ניתוק חוטים זה מה שעושה לחבר'ה שלנו את זה, בהיעדר שאר הסיפוקים שהוזכרו פה. גם אי תשלום אגרה יתקבל בברכה, כך שתהיה לנו סיבה להזמין את חברינו מן הרשות המבצעת שמסרו שלצורך מפגשכם, יסדרו עם הרשויות מתן כניסה לערבים עם רכב ממזרח ירושלים לשטח המפגש. יש לציין שעם הבטחה לשאכטות טובות ועוד כמה דברים בתנאים דיסקרטיים, נשנה את מטרת ביקורינו ונוותר על הבדלנות לטובת השתלבות בקהל החוגגים האלמוני, וכך סוף סוף יזכו גם חברינו האלמונים העובדים יומם ולילה על שמירת החוק והסדר, ביום הגאווה משלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, איך את מסוגלת להכחיש גם קיום קשר עם הפלג השוטי וגם את השימוש בשקיות ניילון, כאשר את הנ"ל ניצלתם לשימוש חוזר במארב המים הנפשע שעשיתם לפלג שאיתו "אין לך דין ודברים". באמת, חוסר הבושה זועק לשמים אולם השמים, כמקובל בעולם האלמונים האכזרי, מחזירים את הזעקה חזרה לארץ. הציבור, אלמונים ומזוייפים, חייב לדעת שמתקפת המים וכל מה שבעקבותיה נעשו עקב תסכולכם מכשלון הנסיון להעלות את הרייטינג של מפגשכם באמצעות חלוקת תלושים, ואין להתפלא על עובדה זו, שכן רשת No Name הכריזה באוזני שני האנשים שצבאו על דלפקיה שהיא אינה מכבדת תלושים שהונפקו ע"י אלמונים ("אנשים שהיא לא מכירה" כלשון הקופאית ז.), כמו כן המוצרים השווים באמת עלו יותר מ50 ש"ח, וציבור האלמונים בחר להצביע ברגליו (מושג איזורי, כמאמר המשוררת "לא בדיוק אבל בערך בים בם בום אמר חברו") בעד האפשרות החמה והרטובה יותר (תרתי משמע, כפי שהתברר מאוחר יותר) שהציע מפגשנו. הפלג הסמטאי לא היה יכול לראות בכשלונו ובמקום להפיק את הלקחים הנכונים (ועיין למשל ברמזיו של ד.ק. בפתיל זה) בחר להעניש אותנו במתקפה של מוגי לב שלמרות שכאמור לעיל נמצאו במיעוט, ניצלו את תשישות הדעת הפורקנית שבה היו רוב משתתפינו האמיצים מצויים בתום שש שעות של כנס מפרה וכיו"ב. אך מטה הרוב של הציבור האלמוני מודיע כי אל דאגה, אנחנו לא נישאר חייבים וגם לא נשעה לנסיונות למכור אותנו תמורת הסכם שלום מחפיר שיקדם על גבינו אלמונים אינטרסנטים שאינם ראויים לשם זה, ואנחנו נגיב בשעה ובמקום שנמצא לנכון ונשיב את קרן האייל האלמוני ליושנה! ! ! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו נאמין להבטחה באשר למפגש הבא, רק אם אגם רודברג תגיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולכם מקנאים. אין אגם רודברג - אבל אל תיפול רוחך. אנחנו במגעים עם חני נחמיאס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חני נחמיאס? איזה סמים היא עישנה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חני נחמיאס? בשבילה אני מוכן להתאלמן (כלומר להפוך לאלמוני)! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צ"ל "טיפוגרפית". ואם אתה כבר מעיין בהודעה הותיקה ההיא, שים לב לתיקון בעקבות תגובה 227251 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לציין שהקישור לתמונתי לא זמינה, שכ"ג האר את עינינו שנית! האלמונים הם דיון 1596 ולמרות שהאייל האלמוני דעתו קלה ודיון 1720 ידיעותיו בנושאים מגוונים היא מרחיקת לכת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האייל לא אוהב קישורים מהסוג הזה (הארכיבאי המקומי פוחד מהארכיבאי של האינטרנט?), לכן תדרש כאן השלמה ידנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מאיפה התמונה הזו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שהם גנבו את התמונה של האלמונים ושינו אותה לצרכיהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לתווים בעייתיים ניתן להיעזר בטבלה: http://i-technica.com/whitestuff/urlencodechart.html | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לעשות בוקינג מוקדם למפגשים עתידיים? נגיד לסוף דצמבר השנה? (כריסטמס ומעלה). אחר-כך זה כנראה רק 3 שנים אחרי... מחיר הכרטיסים פשוט גבוה מידי לצערי (אפילו בלי שיכון החתולים למהלך התקופה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם מגיעים איילים מירושלים? אני, ועוד יותר מכך אייל ירושלמי נוסף, נוכל להיעזר בטרמפ חזרה בערב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה כיף, עוד ירושלמי. אוכל להצטרף לטרמפ בתור הירושלמי הנוסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל בינתיים אין לכם טרמפ! :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עושים לי קל''ב. יופי. אבוא, אם אתם מוכנים לקבל איילים בחל''ת. ואגב, איילים שיודעים איפה אני גר (בספירה אחרונה יש איזה חמישה כאלה) מוזמנים אלי לפני-כן, כדי שנוכל לחפש ביחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגיעה גם אליכם. טוב, אני לא מופתע. תעשה חיים מר דובי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנני מברך אתכם על השינוי מחוייב מציאות זה.בימה זו נועדה להבעת דעה גם אם היא מקוממת או מלהיטה את דמו של מאן דהוא.כבר בעבר לגלגלתי באתר זה על מתן האפשרות ליצור שרשרת ללא סוף של תגובות הגוררות תגובות. לדעתי אין צורך בשרשרת של תגובות על תגובות.הרעיון המרכזי של אתר מסוג זה הוא מעין בימה וירטואלית בנוסח הייד פארקי להבעת דעה,אך ללא צורך בהתנצחות.שכן רעיון משני הוא לגרות את המחשבה של הקורא או להביע מחאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוף סוף, אחרי שנתיים, יש מי שמבין ומפרגן. (ולא משנה שבינתיים סילקנו את אי השדים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אממ... לא, אתה טועה. הרעיון המרכזי של אתר זה (לא יודע איך זה ב''אתרים מסוג זה'', אני אחראי רק לזה הספציפי) הוא בדיוק שרשרת של תגובות על תגובות. זה לא חייב להיות התנצחות. למעשה, עדיף שזה לא יהיה. אם היית מפנים את זה שלא כל תגובה חייבת להיות התנצחות, אולי היית נהנה יותר באתר. מה שאמור להיווצר כשאנשים מגיבים על תגובות לתגובות (וכו'), הוא דיון. וזה הרעיון של האתר הזה. תאמין לי, אני המצאתי אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים עם הצ'יף, ומחזק את ידיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במה אתה מסכים עם הצ'יף? גם אתה המצאת אותו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, מיד אחרי שהמצאתי את הגלגל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה משוויץ, המצאת הגלגל הראשון בכלל לא היתה כל כך חשובה. מה שהיה חשוב זה המצאת שלושת הגלגלים הנותרים לצורך ייצור המכונית (וגם הגלגל ספר). __ © סחב"ק |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שטויות. את הגלגל המצאתי בשביל רולטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מי המציא את החור באמצע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שטויות. בשביל רולטה המציאו את התוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אני חושב שהנקודה הודגמה כיאות, ואפשר לחזור לפעילות הרגילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את התוף המציאו בשביל שיהיה מה לקרוע במפגשי האלמונים הקדומים. מאז אנחנו שומרים על המסורת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשביל הרולטה לא המציאו קודם את "צייד הצבאים"? או את ג'יין פונדה ההורסת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גנבו לך! עכשיו גם NRG מאפשר פתילים של התנצחויות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. מזל טוב. עבודתי כאן הסתיימה. אין ספק שהדיונים ב-NRG (אלוהים אדירים, מה יהיה עם השמות הזוועתיים האלו?) הופכים את האייל למיותר. תודה לכולכם. נא להשאיר תרומה בקופסא הקטנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להיפך. אחרי שיוצאי Ynet יצברו נסיון באתר המושקע (מנצנץ, קופץ, מחליף צבעים. בטח מושקע) של מעריב, הם יבואו להחריב לך כאן. הכינו את המספריים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון לקופסא שבה אתה שומר את הפנים שלך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האדון וויצמן והכובע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו תת המודע הווכחני-מודר של הדיון. רק שהוא סטטי במובן שלא מגיבים לו יותר. מאוד מעניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה תת-מודע שהמערכת (בתפקיד: סופר-אגו) מדחיקה בכוונה. פה ושם האגו מתקומם, ולשוא. פלא שהאתר כזה מתוסבך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין אם זה כבר קרה פעם, שתגובות הוסרו מדיון שקיים פחות מעשרים וארבע שעות, כפי שנעשה עכשיו בדיון 1966. הyoetsמ"ש: "סגרתי תיק שרון בגלל היעדר ראיות". ואחר כך מתפלאים על מה שהולך במדינה הזאת... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הודעה של מ.שרון. לא משהו ש*אני* הייתי מצנזר, אבל נדמה לי שהוא הוכרז פרסונה נון גראטה בשדה המרעה הזה. אם היה לו יותר שכל, הוא היה חותם בשם אחר, למשל "אלברט שבות". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיכאל שרון יש מנהג מעניין להשקיע חצי (הערכת מקסימום) מהודעתו בשליחת חצי ביקורת על חוסר היושרה והשחיתות הפושים בכל מקום, ואת החצי השני (הערכת מינימום) בפרסום עצמי אובייקטיבי לחלוטין תוך שימוש בשמות תואר כגון ''פורץ דרך'', ''מהפכני'', ''חדשני'' וכולי, עדיף עם קישורים לקניית ספרו הבלתי-קריא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם פרסום עצמי היה קריטריון, גם אלי אשד היה מגורש מכאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא לדבר על דובי קננגיסר וערן בילינסקי - די כבר לתת לינקים ל"אייל"! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למערכת שלום. למה סולקו ההודעות האחרונות של מיכאל שרון? נכון שהיה בהן קישור לרכישת ספרו ב- amazon, אבל לא זכור לי שיש מדיניות מוצהרת וברורה בנושא הזה. קראתי את ההודעות, והן לא היו בלתי-ניתנות-לאי-מחיקה באופן מיוחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי נראה שזהו טרול שביקש ללגלג עליו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת בדיוק ההוכחה שזה אינו טרול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו היתה אחת התגובות המצחיקות בהיסטוריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המערכת שלחה למר שרון בקשה לחדול מפרסום ספרו באייל כאשר אין לעניין קשר לנושא הדיון. מר שרון, חרף הבטחתו להפסיק את הפרסום העצמי הזה, המשיך בו. לפיכך, ובהתאם למדיניות האייל האוסרת ספאם, גם אם במסווה של תגובות "רלוונטיות"1, מצאנו לנכון להסיר תגובות נוספות של מר שרון שיכללו קישורים שכאלו. 1 דוגמא היפותטית: בדיון על ספרו החדש של קוצ'יק כהן, מפרסם "איש אחד" תגובה בת שורה אחת ("באמת ספר מעניין") ועוד ארבע שורות של פרסומת לקטשופ "איש אחד" שהוא משווק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתחיל בספירה לאחור עד למטאפורה הראשונה הקשורה בנאצים התנבע ממקלדתו של מר שרון... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל בדיון 1966 הושארה דווקא תגובה 226401, המפרסמת את ספרו של שרון (אל נא תעיפו אותה עכשיו, שלא ארגיש אשמה), ואילו התגובות שהוסרו היו סתם שעשועים בלתי מזיקים, שאלה מבודחת של שכ"ג, משהו בנוסח - "האם אדוני היה פעם שחקן כדורגל?", ותגובה מבודחת של שרון (אם זה באמת הוא), בסגנון - "לא, אבל חלמתי להיות שחקן כדורעף." - לכן קצת התפלאתי, שכן ההודעות האלה לא נראו לי מן הסוג הנוטה לגרור אחריו פתיל ארוך ומיותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה ההיא הייתה זו שהביאה למשלוח הבקשה למר שרון. החלטנו להסיר רק תגובות שנכתבו לאחר מכן (ולעוד אחת שקדמה לה, אם אני זוכר נכון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, לא זכיתי בכלל לראות את תשובתו. שאי תודות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת? חבל. התגובה שלו היתה באמת די משעשעת (יותר ארוכה ממה שאני כתבתי, ומאוד, איך לומר - פורצת דרך ומהפכנית :-), ככל הגיגיו של הנ"ל), ואם לא ראית אותה, אתה לא יכול לרדת למלוא עמקו של עניין ה"yoetsמ"ש" ו"היעדר הראיות". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אויש, לא זוכרת מה יצא לי בסוף... יש כאן איזה מתמטיקאי בסביבה? :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרחי החשמנות אומרים שבתור בדיחה לא רק שזה לא מצחיק, זה ממש טראגי, אבל עכשיו נזכרתי מה גרם לי לעשות את הלא-בדיחה הזאת: "העיתון חזר בו מהודעתו הקודמת, בה נמסר כי בית המשפט העליון ביטל את פסק הדין, אשר אסר על המשטרה לפזר את ההפגנות נגד כרוזים המתקיפים את הליגה למלחמה בעישון". מי מרוצה עכשיו, ומי אינו מרוצה? א)המעשנים? ב)הליגה למלחמה בעישון? ג)מפיצי הכרוזים? ד)בתי החרושת לסיגריות? ה)המפגינים? (טוב, בסדר, בסדר, לוגיקה של כיתה ו או ז, אז מה? מה הקטנוניות הזאת? :-)) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שרק העיתון חזר בו מהודעתו, אין זה אומר שההודעה המקורית אינה נכונה, רק שאין לעיתון מידע בנושא. לכן מי שמרוצה זה הבעלים של העיתון שהצליחו למלא במלל עוד איזור ללא פרסומת. אגב, אני חושד זה מכבר שעיתונים ( טוב , ''הארץ'') מפרסמים כתבות פרובוקטיביות רק כדי שיהיה אפשר למלא את המוסף בתגובות (בהתנדבות) בעד ונגד, ולחסוך משכורות של עיתונאים. משהו כמו באייל הקורא, רק שפה לא משלמים למגיבים (פרט לשכ''ג). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אתה צודק, אבל לא בזה העניין. ברצינות, אתה באמת לא מכיר את זה או שאתה מחייך לעצמך מתחת לשפם? טוב, אז אחכה, אולי תגיע הנה מישהי שאין להתחרות איתה במישורים הלוגיקניים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) אין לי שפם (לא היום, על כל פנים). 2) לא הכרתי את זה. 3) היא עוד מדסקסת סוציוביולוגיה ואתולוגיה (מה זה?) עם מיכאל שרון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
the scientific and objective study of animal behavior especially under natural conditions
(M-W) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כאילו אנתרופולוגיה של חיות? וזה שונה מסתם זואולוגיה איך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התנהגות, לא פיזיולוגיה. אפשר לקרוא לזה ענף של הזואולוגיה, ששואב גם קצת מהסוציולוגיה/אנתרופולוגיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) טוב מאוד. 2) חשבתי שהתותחים הגדולים והתותחות הגדולות מכירים/ות את זה. אז טעיתי. אני בדרך כלל טועה. 3א) טוב, אז לא אחכה לה. אולי מישהו אחר ירים את הסיגריה. 3ב) האתולוגיה באמת קשורה בזואולוגיה, אבל עוסקת בעיקר בחקר ההתנהגות, ובעיקר בהתנהגות בתנאים טבעיים, להבדיל מהתנהגות נלמדת. יש בנושא כמה אתרים בעברית והרבה באנגלית. 3ג) ומיכאל שרון זה האיש שיש לו באמתחתו מילים הרבה יותר ארוכות מאתולוגיה, כולל כאלה שאין עליהן שום אתרים (לא שאלת אבל בכל זאת עניתי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, אבל עיתונים לא מפרסמים הודעות אלא ידיעות (אלא אם מדובר בהודעות לעיתונות ששולחים להם היח''צנים. אבל גם במקרה זה, ההודעה אינה של העיתון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פספסתי את זה. בכל אופן, זה כנראה ניטפוק לא פחות מהניטפוק שלי. 1 עוד יש להם ברדיו את "סקירת מאמרי המערכת של עיתונים מהעולם"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניסוח הוא מלפני עשרות שנים ולא טרחתי לעדכן אותו. סביר להניח שבאותם זמנים, הדקיקות שבין "ידיעה" ל"הודעה", טרם נתקבעה במשמעות המיוחסת לה כיום. להערכתי, האבחנה נוצרה לפני כחמש-עשרה שנים (סתם הערכה שלי), כאשר חלק מן הפרסומות בעיתונים החל ללבוש, במכוון ובאופן שנועד לבלבל את הקורא - צורה המזכירה מאוד כתבות עיתונאיות. דבר זה ניכר במיוחד בפרסומות למרפאות למיניהן, "קליניקה און", וכיו"ב, וזאת בגלל ההגבלות החוקיות על פרסומת לרפואה פרטית. כל אלה אין להם שום שייכות ל"הודעה", או ה"ידיעה", המדוברת :-). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן את כבר מבלבלת בין ''הודעה'' ל''מודעה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, שקדתי כל כך על החמש-עשרה שנים, ובסוף אני מבלבלת? טוב, נו, נכון, את צודקת ואני מבלבלת. אז מה ההבדל - "ידיעה", "הודעה" ו"מודעה"? או ליתר חדות - מהי "הודעה", ומתי היא מופיעה? (את עיתונאית :-)) ובכל מקרה, מה שאמרתי עדיין נכון, להשערתי - לפני כמה עשרות שנים, קרוב לוודאי שלא היה הבדל, כפי שמקובל כיום, בין "ידיעה", ל"הודעה" (ונדמה לי שכיום גם אין ליגה למלחמה בעישון, יש?). ומי מרוצה? ומי לא? :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן, למשל, http://www.amalnet.k12.il/sites/commun/library/yezir... - נראה כי השתמשו במילים "ידיעה" ו"הודעה", מבלי ליצור ביניהן אבחנה (אבל זה לא אומר כלום). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג מי מרוצה... אני לא אתן הגדרות מילוניות, אלא הסבר לשימוש היומיומי של שלוש המילים הללו, לפחות בעולם העיתונות. 1. הודעה לעיתונות, כמו בדוגמה שהבאת, היא אותו קומוניקט שמפיץ משרד יחסי הציבור. מדובר במקור אינפורמציה, לפעמים אינפורמציה חשובה, אבל לא אובייקטיבית בעליל. את המידע, אם הוא שווה משהו, אמור 1 העיתונאי לעבד לכדי ידיעה. משהו כמו "מר Y, בעל חברת X , מתריע על הרפורמות החדשות במס. לדבריו אין ספק שהן יפגעו במגזר היצרני". ההודעות לעיתונות אינן חפות מפרסומת סמויה וגלויה ("חברת X , המובילה בתחומה, שמשרתת מיליוני לקוחות במשק" וכו'). עם זאת, הן מהוות מקור מידע לא מבוטל, ולפעמים הן כמעט הדרך היחידה שבה החברה X מתקשרת עם העולם החיצון (למעט הדלפות של בעלי אינטרס). 2. ידיעה היא מה שהעיתונאי בונה - לפעמים על סמך ההודעה לעיתונות, ולפעמים בלי קשר אליה, ממקור אינפורמציה אחר. זה יכול להיות עיבוד מתוחכם יותר של המידע מההודעה לעיתונות (כלומר הבנה של האינטרסים העומדים מאחוריה), בהסתמך על מידע נוסף שליח"צנים לא היה נוח לאזכר. זה יכול להפוך למשל לידיעה כזו: "Y מחברת X דורש מהממשלה הקלות במס, לאחר שבשנה שעברה חברתו עמדה על סף פשיטת רגל". לרוב יש גם צורך להתקשר אל מוסר המידע ולקבל פרטים נוספים, או לחלופין לקבל תגובה מגופים שהוא מתייחס אליהם ("השר Z אמר כי הדרישה מגוחכת"). וכאמור, יש ידיעות שאינן נזקקות לתיווך היח"צני של ההודעות לעיתונות. למשל, תחקירים - העיתונאי מחליט על דעת עצמו לטפל בנושא זה או אחר, גם אם הוא לא נוח למסוקר וליח"צן שלו. 3. ומודעה היא, בפשטות, כל מה ששטחו נקנה בכסף. כאן מפעילה חברת X לא את היח"צן שלה, אלא את משרד הפרסום שלה, קונה שטח נייר וכותבת בו ש"X זה טוב" או כל ססמה אחרת. כאן נכנס גם סוג נוסף של כתבות שדיברת עליהן - כתבות תדמית, או "מדורים פרסומיים" (גד בירון וחבריו). במקרה כזה על העיתון לציין בבירור שמדובר בשטח פרסום קנוי. 1 אני לא אדון עכשיו במקרים שבהם זה נעשה בצורה בעייתית (יש מקרים שבהם עיתונאים מעתיקים הודעות לעיתונות כלשונן, בלי לבדוק ולהוסיף פרטים. זה לא אמור לקרות, אלא אם מדובר בתחזית מזג האוויר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסקרן אותי לדעת מי היה נוכח במפגש האחרון של האייל הקורא. מישהו מעוניין לפרט? בפעם האחרונה שוחררה תמונה. מה קורה הפעם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משהו לכל המתדיינים באייל: http://linux-on-line.net/downloads/fun/humorous-plus... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעקבות תגובה 234464 אבל לא רק: אנו נתקלים לא פעם בתגובות זועמות (יותר או פחות) של כותבי מאמרים לתגובות אשר מופיעות תחת מאמריהם, ואינן ראויות, לדעתם, למאמר תחתיו הן מופיעות. נשאלת השאלה, והיא מופנית לבעלי האתר, לחברי המערכת, לכותבי המאמרים ולמגיבים השונים (היא מופנית גם לקוראים הפסיבים, אבל על מנת שנקבל את תשובתם עליהם לחצות את הקוים לקטגורית ה"מגיבים"): מי הוא בעליו של דיון מסוים, ומה התוקף של בקשה מעין זאת, הבאה ממחבר המאמר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יחליטו נא חברי המערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק בשביל ההבהרה: הכוונה איננה להחלטה אד הוק האם תגובה מסוימת ראויה, אלא להחלטה עקרונית, למי "שייך" הדיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנושא שאתה מעלה חשוב, והבעייה היא מורכבת ביותר; אין פה לדעתי תשובות פורמליות חדות וחלקות בעניין "אוף טופיקים" והתפתחות דיונים בלתי רלוונטיים לחלוטין לנושא המאמר. יש לי סקיצה ראשונית למאמר בנושא ולכשאמצא את הזמן אכתוב אותו. למרות שאני לא רוצה בשלב זה להביע את דעתי "למי שייך המאמר" (זאת שאלה שאתה ניסחת, אני לא חשבתי על כך קודם לכן במונחי בעלות), יש לדעתי לכבד את כותב המאמר. זאת ועוד, בתור חבר מערכת, אני ער לכך שכותבים טובים, שראוי לפרסם את מאמריהם באייל, אינם מצויים בשפע. מחברי המאמרים באייל אינם מקבלים שכר כספי על עמלם, והם גם לא הופכים ל"סלבריטאים" בעקבות פרסום מאמריהם באייל. השכר הבלעדי כמעט, הוא האפשרות להתכתב עם קהילת קוראים על נושא שהם חשבו שמן הראוי לדון בו. ברגע שחלק מהקוראים הופכים את הדיון במאמר לצ'ט - ואין זה משנה אם ה"אוף טופיק" עוסק בפיזיקה קוונטית או בנישואין של סנדי בר - שכרו היחיד כמעט של כותב המאמר על הפרסום באייל מתחיל להשלל ממנו. לדעתי פתילי "אוף טופיקים" ארוכים תחת המאמרים פוגעים בסופו של דבר כבומרנג בקוראי האייל עצמם (ואולי אפשר לראות אותם כבעלי המאמרים?), שכן הדיונים מתחילים להפוך כאוטיים ואיש כבר אינו יכול לעקוב אחריהם, אבל אעצור כאן כי אני מתחיל לגלוש לתכני המאמר העתידי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזה כמה חודשים, לא באופן פעיל; זמנית, אני מקווה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יש אפשרות להעביר פתיל בשלמותו מדיון אחד לאחר? אם כן, נראה לי שהפתרון הפשוט ביותר במקרה שכותב המאמר מבקש לעצור דיון מסויים, הוא להעביר את הפתיל למקום מתאים יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור מגיב סתם, נראה לי ש א) הבעלים של הדיון הם המשתתפים בו, ולא זה שכתב את המאמר ב) אחד הדברים היפים באייל הם האוף טופיקים ג) פרט ל ג.שמעון, שמרבה לבקש שהאוף טופיקים לא יעופפו מעל דיוניו, זו פעם ראשונה שאני רואה תגובה כזאת, ולכן הנושא לא נראה לי כבוער בעצמותיהם של מחברים אחרים. ד) תוקף הבקשה,אם כך, יכול להיות תוקף מוסרי בלבד. ה) אשמח אם ג. שמעון, או כותב אחר, יוכל להסביר איזה נזק נגרם לו בכך שיתקיימו דיונים בנושאים שאינם קשורים לנושא המקורי? קראתי את תגובה 234648 אבל זה נראה לי הסבר חלקי בלבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היו עוד מחברי מאמרים שהדבר בוער בעצמותיהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני גם נוטה לחשוב שבעלי הדיון הם המגיבים, אבל מבקשת לסייג. כמי שניהלה כמה וכמה פורומים בחייה, ועוד באתרים הרבה פחות מנומסים מהאייל, אני יודעת איך מגיבים יכולים להרוס דיונים איכותיים, ולהוציא למחבר מאמר מושקע את כל הרוח מהמפרשים. אני לא נגד אוף טופיקים. כמו ראובן, גם אני חושבת שהם חלק ממה שיפה באייל. בכל זאת נראה לי שהן לכותב והן לחברי המערכת צריכה להיות איזושהי מילה במקרים, כמו: 1. האוף טופיק מובל על ידי אדם שידוע בנטיותיו האוף טופיקיות, ו/או שבדרך כלל מגיב בנושא אחד ודוחף אותו לכל מקום. 2. האוף טופיק אינו מתנהל סביב נושא ספציפי, אלא הוא צ'אט מתמשך מדי. (נראה לי שהמדיניות היא ממילא נגד צ'אטים שכאלו, לא?) 3. מטרת האוף טופיק היא לחבל בדיון פתוח בנושא המאמר, ולהסיט את תשומת הלב ממנו בכוונה תחילה. לגבי תגובה 234648 - לפעמים, דווקא בגלל איכות המאמרים יוצאת הדופן באייל, להרבה אנשים "מן השורה" פשוט אין משהו אינטלגנטי להגיד עליהם. התסכול של כותבי המאמרים הללו מובן לחלוטין, אבל האמת היא, שהם לא היו מקבלים יותר מדי תגובות גם בלי האוף טופיק. אם לאנשים היה משהו להגיד בנושא, הם היו אומרים אותו, בלי קשר לדיונים צדדיים. מנקודת מבט קצת יותר פילוסופית, את האוף טופיקים שמתפתחים ב"ואקום" שנוצר במאמרים "איכותיים מדי" - אפשר לראות כמדד לעד כמה השיח של נושא המאמר מפותח באינטלקטואליה הישראלית. וגם זה חשוב. זה חשוב כי כך אנחנו יכולים לראות מה עוד אנחנו, כחברה חושבת, צריכים ללמוד. וחוץ מזה שהאוף טופיקים מקפיצים את המאמרים האיכותיים ושכוחי האל יחסית לראש הרשימה ומעניקים להם יותר חשיפה. עם כל הודעת אוף טופיק, הקוראים מקבלים עוד הזדמנות לחשוב על משהו חדש. כך שאולי עם הזמן - ליותר אנשים יהיה מה להגיד, והדיון יתפתח גם בכיוונים כן טופיקיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה. בעיה אחת - בעצם, לאו דווקא של כותב המאמר, אבל סביר שהיא יותר תציק לו - היא שהשתוללות הדיון הופכת את המאמר לפחות "ייצוגי". אני יכול להציע למכר שלי, שאינו נוהג לגלוש באייל, לסור לבקר במאמר הרציני שכתבתי (או שכתב מישהו אחר) על משנתו של קירקגור, ואף להשוויץ שבוודאי יהיה תחתיו דיון מעמיק, כנהוג באתרנו. אבל אם הדיון תחתיו יתחיל להתמלא בקהילתיות, ליצנות, תורת הקוונטים ופשעי אוסלו - אז אותו מכר שלי כבר לא יתלהב, ואני לא אתלהב לשלוח אותו לשם. (לא, אני לא מביא את זה כדי לטעון שיש להימנע מאוף-טופיקים, ליצנות וקוונטים; רק להסביר למה זה יכול להפריע למחברים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש בזה משהו, לפני כחודש המלצתי לבחורה דתית ממכרותי לקרוא את המאמר על המדרשות דיון 1941 ועכשיו אני קצת מתבייש ממה שהיא תמצא שם. אבל דווקא זה מראה שליצנויות התלהמויות ופשעי אוסלו אפשר לקשר לכל נושא מבלי שזה יחשב כאוף-טופיק. הדיון ההוא שנסגר ( עם ג'ק) זה דוגמא מצויינת ( אגב, לדעתי הוא נסגר שלא בצדק). אני מבקש להבדיל בין דיון שמתפרק לצטים והעלבות לבין סתם אוףטופיקים. אם מתחשק לי לספר סיפור על ניוטרינואים ושוקי מחליט עקב כך לסבר את אזננו בנושא, זה שונה לגמרי מפתילים של העלבות אישיות, או חיזורים וירטואליים. הטיעון הרלוונטי היחיד שאני יכול לחשוב עליו הוא זה: כותב המאמר מרגיש מחויבות להסביר את עמדותיו, ובהתאם לכך הוא טורח לעקוב אחרי הנעשה בדיון. אם הדיון הזה מתפצל לעשרות אופטופיקים, המחבר טועה לחשוב שיש 100 תגובות חדשות בענינו ורק אחרי סריקה מעייפת של תגובות על חייזרים, ניוטרינואים שמשחקים שחמט, ואלים שלא משחקים שש בש, הוא רואה הערה אחת על דרידה, וגם זה על ברנארד ולא על ז'ק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראובן, כפי שציינתי, הנושא מורכב, ולדעתי, בסופו של דבר נגרם נזק לקהילת הקוראים כולה, וכאמור, אני מתכוון לכתוב מאמר שלם בנושא ולכן תשובתי היתה חלקית (למעשה את טיעוני המרכזיים כלל לא העליתי). גם אני אשמח לשמוע דעות של קוראים נוספים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל איפה תפרסם את המאמר? עד כמה שזכור לי, מדיניות העריכה של האייל לא מאפשרת מאמרים בנושא המדיום עצמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיון 385 ("חופש הברבור", ד. קננגיסר) דיון 845 ("מה חדש", ע. בילינסקי) וכמובן, דיוני יום-ההולדת: דיון 1 (0), דיון 45 (חודש), דיון 172 (0.5), דיון 306 (1), דיון 1150 (3). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך תגובה 8070 : "היו באייל בעבר מאמרים על שירה, כמה בנושאי מדע, ומספר בנושאי הגות. על 'המצב בצ'טים' לא נדבר פה, אבל זאת בשל החלטה שלי ושל עורך המשנה שלי שלא לעסוק ב'תרבות אינטרנט', מתוך מחשבה שיש מספיק אתרים שעוסקים בנושא גם כך". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתלונות ושאלות נא לפנות לעורך הראשי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו לא עוסקים באינטרנט, אבל אנחנו מרשים לעצמנו לעסוק בעצמנו, כי בזה, לדעתי, דווקא אין מספיק עיסוק באתרים אחרים. האמת היא שכל המדיניות ההיא היא די מיושנת - כשהתחלנו, רוב האתרים (כולל הפורטלים הגדולים דאז) כמעט ולא עסקו בשום דבר מחוץ לאינטרנט. מאז, כמובן, התפוצצה הבועה, אתרים שעסקו באינטרנט הפכו לבטלים בשישים, ויש מספיק עיסוק, גם בעברית, בכל הנושאים שאפשר להעלות על הדעת. ובכל זאת, אני די חושש מביטול הסנקציה הקטנה והבודדה הזו, מסיבות השמורות איתי (הן שמורות איתי כי נורא קל להוכיח שהן אדיוטיות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי, פתאום ראיתי את תגובה 8083 "כשרון ניתוח והבנה קולנועי? בשביל ביקורת סרטים? ואני חשבתי שצריך בסך הכל להיות בן-אדם. אם הטעם של הכותב דומה לשלך או לא זה כבר עניין אחר. כשאני קורא ביקורת על סרט, אני רוצה לדעת אם אני אהנה ממנו, לא אם זוויות הצילום הן חדשניות". יקירי, אתה מבלבל בין ביקורת סרטים לביקורת קולנוע. יש הבדל - הראשונה באה לתת לצופה הפוטנציאלי מושג לגבי הסרט ואם כדאי לראותו. השנייה מנתחת את הסרט לעומק כטקסט תרבותי, ומבחינה זו היא דורשת לא פחות "כשרון ניתוח והבנה" מאשר ביקורת ספרות למשל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל באייל (לפחות אז) לא התפרסמו ביקורות קולנוע. התפרסמו ביקורות סרטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביטוי "אוף טופיק" הוא פשוט כללי מדי. תחת מאמר המוכר לי היטב התפתחו כמה פתילים שלא נגעו ישירות לנושא המאמר אבל היו מעניינים עד מאוד גם לכותב המאמר וגם, כך נדמה, למגיבים שהשתתפו בהם; זה, בעיני, רצוי עד מאוד וגם מצוי די בשפע. כל עוד הדיון עצמו הוא מעניין, איני רואה סיבה להתעצבן גם אם הוא מתקיים ב"מגרש שלי" (ואני לא בטוח שכל מה שכתוב מתחת למאמר ששלחתי הוא ה"מגרש שלי"). אחרים פה התייחסו ל"צ'טים". מסתמא הכוונה לחליפת מכתמים אישיים בעלי הומור מפוקפק או להגיגים פרטיים וארכניים של מגיב שחסר לו בלוג. אלה, נדמה לי, אכן עשויים להפריע אם הם גולשים מחוץ לגבול המטושטש הנקרא "הטעם הטוב", ואז הם מפריעים לכולם; אולי טיפה יותר לכותב המאמר אבל לא במידה משמעותית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דומני שציינתי כבר שלדעתי לא מדובר ב''מגרש שלי'' ולא ב''מגרש שלך'' אלא ב''מגרש של כולנו''. ואציין שוב שהבעייה מורכבת. נכון, לפעמים מתעוררים דיונים מעניינים תחת המאמר הלא מתאים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן ציינת, ולא ניסיתי להתווכח איתך (רק להביע את דעתי שלי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מודע לכך שהדעות במערכת שונות בנושא זה. אני אפילו לא יודע אם אני נמצא במיעוט או ברוב בעניין. בכל אופן, עמדתי הייתה ונשארה שהדיון הוא של המתדניינים, ואנחנו לא נסיר תגובות אלא אם הן פוגעות בחוק או בטעם הטוב (הסביר). לאחרונה החלטנו להסיר גם תגובות שהן אוף-טופיק עד כדי מוזרות: למשל, אם בתגובה למאמר על הבחירות בניקרגואה1, מישהו מחליט להגיב במתכון לחסה מתובלת בתנור, יש סיכוי סביר שהתגובה הזו לא תזכה לראות את הבוקר הבא. אבל תגובות שהן אוף-טופיקיות בגדר הסביר, כלומר, אפשר להסביר אסוציאטיבית את הקשר שלהן, פתלתל ככל שיהיה, לנושא הדיון, תשארנה. המטרה של המדיניות הזאת היא בדיוק לנקש כל מיני עשבים שוטים שמחליטים לצוץ מדי פעם בדיונים (בעיקר בדיונים ישנים). במקרה הנידון, אכן היה קשר פתלתל לנושא. אני חושב שהבעיה הייתה שהמאמר של שוקי לא התפרסם בקצה הפתיל שהוביל לנושא האוף-טופיקי הזה, אלא כתגובה חדשה למאמר. זו הייתה טעות שהפכה את התגובה לקצת מוזרה. אני חייב להודות שאילו הייתי רואה אותה לפני שדברי ההסבר של שוקי פורסמו, יתכן והייתי מסיר אותה כתגובה מוזרה. לסיכום: הבעלים של הדיון הם המתדיינים (עם זכות וטו למערכת במקרים קיצוניים). התוקף של בקשה כזו של המחבר הוא מוסרי בלבד: אתה יכול להסכים עם בקשתו להפסיק לדון בנושא, אבל אתה לא חייב. המערכת יכולה להסכים עם בקשה לגדוע דיון בעייתי, אבל היא לא חייבת (ואוסיף גם - לרוב מוטב שלא להסכים עם בקשות כאלו). רוב הזמן אנחנו סומכים על טוב ליבם וההגיון הבריא של קוראי האייל. בד"כ המדיניות הזאת מוכיחה את עצמה, וכשהיא לא, אני בספק אם יש הרבה מה לעשות חוץ מלזעוק מרה ולאיים בהתפטרות (כפי שהיסטוריוני האייל יוכלו להדגים). נראה לי שזהו. אה, רק דיסקליימר קטן: המערכת קובעת מדיניות בצוותא. הדברים שנאמרו כאן הם עמדתי האישית ואינם משקפים בהכרח את מדיניות המערכת. 1 אל תשאלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיפה, אם כך, המקום הסביר למתכון של חסה מתובלת בתנור? (אגב, אני מנחש שאתה מתכוון "לנכש" ולא "לנקש", אלא אם תתעקש) ובהזדמנות זאת, מעבר לדברי הביקורת, אני רוצה להודות לשוקי על התגובה המאמרית שפרסם. נהניתי לקרוא אותה, ואני מעריך את המאמץ שהושקע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המקום הסביר למתכון של חסה מתובלת הוא בתנור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן, כמובן: תגובה 83705 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הא! טוב לדעת שתאוריית האייל כיקום עצמאי הולכת ומוכיחה את עצמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תזכורת: הבעיה עם המאמר של שוקי אינו רק מיקומו אלא עצם העובדה שהוא *מאמר*. כבר הייתה לנו בעבר בעיה עם כותבים שהמערכת החליטה לא לפרסם את מאמריהם (או שהם העריכו כי המערכת לא תפרסם), והפתרון שהם מצאו היה פרסומם כתגובה שאינה אלא "השתלטות עוינת" על דיון במאמר אחר (בתירוץ קלוש כזה או אחר של רלוונטיות כביכול). ברוב המקרים למיטב זכרוני המאמרים הפולשניים הוסרו. נ.ב. המקרה של שוקי, אכן מעט שונה. שני עורכים הבחינו בו ושקלו להסירו מיד. אולם, עורך שלישי, מצא נסיבות מקלות, והציע פתרונות אחרים, ובסוף הוחלט להשאירו, כי יש במקרה המסוים הזה (בלי להיכנס לפרטים) איזשהו תחום אפור, כפי שיש כמעט בכל דבר בחיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה. אם בזה העניין, אז רציתי לומר שאני מאוד בעד ששוקי יפרסם את מאמרו כמאמר, וגם שאני (באופן אישי לגמרי) די נגד פרסום מאמרים כתגובות באופן כללי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתם צריכים להתצטייד בנשק לא קטלני, כדי שיהיו דרכי פעולה מעבר לקטיפת פתילים באיבם; למשל, הזזה של תגובות לדיון אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טכנית, המנגנון קיים ונמצא בשימוש באתרים-אחים (פורום ארץ הצבי, למשל). באייל טרם נעשה בו שימוש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמי שיצר (ללא זדון) את "פריצת הגדר" הנוכחית, אני רואה לנכון להבהיר כמה עובדות הנוגעות לסדרת הפסבדו-מאמרים המדוברת. מאחר וידעתי, מראשית הסיפור, כי אני מכופף את ה"חוקים", ניסיתי להצניע ככל האפשר את סדרת התגובות-מאמרים ולהציבה במקומה הנכון כהתכתבות בין חברי קבוצה של כ-10 מגיבים בעלי עניין בנושא. בגלל עודף ה"צניעות", נראה לי שגם העובדות המסבירות עד כמה כל הפרשה נטועה עמוק בלב האזור האפור (כפי שאכן ציינו מרבית המגיבים), סמויות מעיני רוב הקוראים. הרצון "לא להעיר ולא לעורר" גם גרם לי לעשות את הטעות היחידה, שבחכמה שלאחר מעשה, יתכן שהיה ראוי לי להימנע ממנה. יתכן שהייתי צריך לבקש את רשותו של כותב המאמר ה"רשמי". לאור תגובתו הנחרצת, תגובה 234464 אני מניח שהוא היה מסרב ואני הייתי נאלץ לחפש אכסניה נוחה יותר. מאחר והסיפור התפוצץ ויצר "משבר חוקתי" זוטא בלבה של קהילת ה"איילים", ברצוני להציג את העובדות הבאות לקהל הרחב של קוראי ה"אייל", גם אם אאלץ לשלם מחיר כלשהו בהישמעי טרחני משהו (לא כפייתי אני מקווה). ראשיתה של הפרשה במספר תגובות למאמר על עב"מים, שעסקו בנושא של מסה ואנרגיה אפלה, כך שמראשית העניין נמצאנו באזור שכל כולו אוף-אוף-טופיק. מעניין לעניין התפתחו ביני לבין ראובן חילופי תגובות בנושא הניסויים לגילוי תנודות ניטרינואים (הניטרינואים הם מן החלקיקים הבסיסיים המרכיבים את החומר ביקום, כמו האלקטרון, הפרוטון והנויטרון. בתנודות נייטרינואים, החלקיקים נעלמים והופכים לחלקיקים אחרים). ניסויים אלה שנערכו ב-25 השנים האחרונות ובהוצאות כספיות אסטרונומיות, הגיעו בימים אלה לכלל תוצאה מוסכמת והיא שתנודות הניטרינואים אכן התגלו. תוצאה זו וניסויים אלו הם בעלי חשיבות מרכזית בעולמה של הפיזיקה המודרנית. ניסויים אלו הם לדעתי שווי ערך לניסוי מייכלסון-מורלי שהיה הקטליזאטור ליצירת היחסות הפרטית (ובעקבותיה הכללית). הסיבה היא, שמסקנה ישירה מגילוי התנודות היא העובדה שהניטרינואים, שתוארו ע"י הפיזיקה הישנה כחסרי מסה, הם בעלי מסה. הפיזיקה הישנה היא למעשה חדשה למדי (שנות ה-60) והיא מהווה את התיאור הקוונטי המקובל היום של מבנה החומר (המודל הסטנדרטי של Gellman, Weinberg & Salam). העובדה שלניטרינואים יש מסה, היא העדות הניסיונית המוסכמת היחידה הקיימת כיום, לכך שהפיזיקה הישנה אינה מספיקה ויש להרחיבה ע"י מה שקרוי הפיזיקה החדשה (תורות שדה מאוחד) הנמצאת כיום בשלב מחקרי. עובדה זו גם מוכיחה עד כמה הידע הפיזיקאלי הנוכחי על מבנה היקום חלקי וכמה הרבה עוד נותר לעשות בתחום. (זהו. סוף ההרצאה התאורטית. פאוזה לאנחת רווחה וירטואלית). מאחר ודעתי היא כי נושא זה הוא מרכזי בעולם הפיזיקה כיום, חשבתי שזה יהיה מעניין לאנשים המתעניינים בתחום להבין בצורה יותר מעמיקה מהם הניסויים האלה, מה הקשר בין תנודות למסה של ניטרינואים, מהי הפיזיקה הישנה ומדוע מסה ניטרינואית אינה נכללת בה. לרוע המזל, כמידת העניין כך גודל הסיבוך. המדובר בתורה מתמטית במהותה שמלוא יופייה נפרש בנוסחאותיה ובפיתוחיה המתמטיים המתגלים רק למומחה ולאו דווקא בפרשנויות ותובנות פיזיקאליות מיוחדות שאפשר להעביר לקורא המשכיל (זוהי הסיבה שמטיפים ומיסטיקנים למיניהם מרשים לעצמם להשתמש במושגיה כדי להצדיק תורות טרנסצנדנטליות הרחוקות ממנה ת"ק פרסה). המשימה שלקחתי על עצמי, להסביר את (להבדיל מעל) הפיזיקה הישנה, היא משימה כמעט חסרת סיכוי שקרוב לודאי שלא תצלח (אפשר להסביר על מתמטיקה באמצעות דוגמאות, אבל קשה מאוד להסביר את המתמטיקה בלי להשתמש בה. בפרט בתורה כל כך קשה ורחבת יריעה כמו פיזיקת החלקיקים הקוונטית). הוסיפו לכך את העובדה שאיני מומחה בתחום ואפילו אין לי כרגע את האפשרות הטכנית לבדוק ולוודא את כל פרטי היריעה הרחבה שצריך לפרוש (אני מבקש מהקוראים להאמין לי שבמהלך כתיבת הדברים נתקלתי בלא מעט שגיאות עקרוניות וסתירות מהותיות שראיתי בהרצאות של אנשי אקדמיה שהונחו באינטרנט). חלק מהדברים נסמך רק על זכרוני הרחוק משלמות או על פרשנויות אישיות שלי שודאי אינן מוסמכות. יתר על כן, איני רואה בעצמי "כתבא רבא". סגנון מגושם ומשפטים מפותלים מדי, בודאי לא יסייעו למשימה הכבדה שרציתי ליטול לעצמי. אני בטוח שלפחות כמה מן הכותבים הותיקים של האייל בנושאים האלו, היו יכולים לעשות עבודה יותר מוצלחת ממני. כל הסיבות האלו הן בהחלט סיבה טובה לשמור על צניעות ולא לרוץ לפרסם סדרת מאמרים שסופה התבזות (ובעקיפין גם ביזוי וניצול לרעה של מערכת האייל). תכנית העל שלי הייתה זאת: אני מניח שבאחת השנים הקרובות, פרס הנובל לפיזיקה יוענק ל-John Bahcall ולמישהו ממובילי פרויקט Kamiokande II (מרכז המחקר היפני שהוביל כמה פרויקטים בינלאומיים בתחום ובו התבצע הניסוי הדפיניטיבי שתוצאותיו הסופיות והרשמיות מתפרסמות כעת. פרס נובל אחד כבר הוענק ב-2002 ל R. Davis & M. Koshiba, שהתחילו את הניסויים לפני כ-30 שנה). בגלל הקשרים הישראליים של באקאל, אני חושב שייווצר חלון הזדמנויות של בערך שבוע של עניין ציבורי בנושא. מדוע שלא אהיה מוכן עם מאמר מעמיק ומקיף של הנושא ולהכות על הברזל החם באייל הקורא. בינתיים מדוע לא לנצל את העניין שגילו לשמחתי מספר מגיבים בנושא, כדי לפרסם את הפסבדו-מאמרים שהם בעצם טיוטות לסדרת מאמרים שבצורתה הסופית תהיה מהודקת יותר ומתאימה יותר להצגה לקהל משכיל רחב יותר. אם להשתמש במוטו של מערכת האייל "באנו כדי ליהנות", חשבתי שגם אני וגם המגיבים נהנה ונשכיל מהדיון על הטיוטות. תוך כדי כך, קבוצה של לפחות 10-15 קוראים שיקראו לפחות חלקים מהמאמרים יסייעו לנכש אותם מטעויות חמורות (ואכן לפחות טעות אחת כזאת נתגלתה ע"י שכ"ג), להבהיר נקודות שלא ברורות לי ולגלות את החלקים הסתומים יותר הדורשים ניסוח בהיר יותר. התהליך יאפשר לי גם לא לכתוב את כל הסדרה מראש, אלא לכתוב טיוטות שיהיה אפשר בסופו של דבר לצמצם ע"י מחיקת החלקים המיותרים. יתכן שבמבט לאחור, כל ה"תכנית" הזו אינה אלא הליכה רחוק מדי בארץ ה"נדמה לי" וקצת נגועה ב- Grandeur illusions , אבל איזה נזק איום ייגרם? בעקבות 2 החלקים הראשונים הוצפתי בתגובה אחת (תגובה 226581) שלצערי טענה שהמאמרים אכן בלתי קריאים ולא מצטיינים בבהירות הניסוח. דווקא אותו קורא אלמוני הסכים איתי שיש מקום ל"תגובות" כאלו בשוליים השלווים והמוצנעים של ה"אייל" ולא בחלון הראווה שלו. אמנם למזלי היה זה רק מגיב אחד, אבל עצם העובדה שהוא התרגז וטרח להגיב, חיזקה אותי בדעתי שלא כל דבר כדאי לעשות מראש המקפצה ומול עיניהם של קוראים סובלים (גם אם אולי סובלניים יותר). ועתה לנסיבות המקילות: א) ברוח של הגדלת האנטרופיה החברתית, חשבתי שההנאה שתגרם למשתתפים בדיון ובמיוחד לי, שקולה נגד הנזק שנגרם כאשר מכופפים את הכללים ודוחפים את הגדרות. מה שלא העליתי בדעתי, זה את התנגדותו הנמרצת של כותב המאמר המקורי ואת הנזק שנגרם לו. כמובן שלא יכולה להיות לי כל טרוניא כלפיו. אני מניח שהאייל הוא יותר בית קפה וירטואלי מאשר עיתון מקוון. כותבי המאמרים "פותחים שולחן" בבית הקפה ומזמינים את האורחים לשמוע את הנאום ולהתדיין עליו. סביר שכותב המאמר ידרוש שבשולחן שהוא פתח, אנשים לא ינהלו שיחה ברוסית. עם זאת, אם יש משהו שלמדתי באייל, זה שלעתים אנשים נוטים לחשוב במושגים של מה שראוי להיות, במקום במושגים של מה שיש. עובדות החיים הם שבעיתון מקוון, כל מגיב יכול לכתוב מה שהוא רוצה, וחברי המערכת רשאים למחוק את תגובתו. אדם הכותב באינטרנט צריך להיות "מפויס" יותר עם מצב זה. (במעמדי החדש כ"פושע ישראל", נראה שאמצתי לעצמי עוד מנהג המקובל על פושעינו והוא להטיף מוסר לאחרים. אני מבקש לקבל הערה זו כהבעת דעה ולא הטפת מוסר). ב) בודאי לא היה כאן ניסיון לעקוף את המערכת ולפרסם מאמר על אפה ועל חמתה. אני מניח שדווקא סדרת מאמרים זו, בתחום כזה הייתה מתקבלת ברצון. נוסף על כך המאמרים פורסמו בחלקים, כך שחברי המערכת יכלו לעצור אותם לפחות באמצע. נהפוך הוא, לא ראיתי לנכון לנצל את העובדה שחברי המערכת עושים את עבודתם בהתנדבות ולדחוף להם מאמר שקשה מאוד לוודא את העובדות בו (אני עד לכך), תוך שאני מציג עצמי כמומחה, מה שאיני. אני חושב שבמקרה שהיו מתגלות שגיאות קשות ודברי הבל במאמר, העורך והבית היה מתבזה לא פחות מהכותב. ג) אני חושב שבכל זאת יש כמה הבדלים בין אוף-טופיק עם דיון בפיזיקת הקוונטים לבין כאלו עם רכילות, ליצנות, שיחות פרטיות ופוליטיקה. ראשית ישנו העניין של המאמץ וההשקעה בכתיבה, שנית ישנו הנושא של הקונטרברסאליות. אין להניח שתוכן כתבה בנושא פיזיקת החלקיקים יפגע במישהו פגיעה של ממש. איני חושב שיש סיכוי שהיא תסכן את חברי המערכת בתביעת דיבה. שלישית, לו רציתי להתכתב עם מישהו בנושא חיי הנישואין של סנדי בר, לא הייתי מתקשה למצוא אתר מתאים לכך. ייחודו של האייל שהוא מאפשר דיונים גם בנושאים כבדים יותר. ד) אני מסכים שטעיתי (לפחות ברמה טקטית) כאשר פרסמתי את חלק ג שלא בהמשך לפתיל שבו התחיל הדיון. לפחות למראית עין הדבר יצר רושם של הטלת מאמר פרטיזאני out of the blue לתוך חיקו של כותב המאמר המקורי, במקום מאמר שהוא חלק מאוף טופיק ארוך מאוד שהתרחק מאוד מן הנושא עוד לפני שהצטרפתי אליו, כפי שאכן היה. בסיכומו של דבר, לפחות מנקודת הראות הסובייקטיבית שלי, מערכת ה"אייל" עמדה בכבוד במבחן של "ניצול הכוח" שבידיה ולא רצה למחוק ולהשמיד דברים שמידת הנזק שהם גורמים מסופקת מאוד. בהזדמנות זו ברצוני להודות לכל מי שקראו והגיבו על ה"מאמרים" ובמיוחד לאלו שטרחו להגן על הדברים. אשמח להשתתף בכל דיון המשך על הנושא בכל מקום שיתאפשר. אם יורשה לי להציע, אפשר לפתוח עבור הנושא, דיון בעקבות ידיעת חדשות. הידיעה שהביא שכ"ג תגובה 232335 יכולה לשמש פתיח מצוין לדיון זה ויהיה גם תואם לרוח האייל המפרסם מדי פעם גם חדשות מדעיות ולא רק אקטואליה. באשר לשלושת החלקים הנותרים, אולי יהיה אפשר לחלק אותם ולפרסם אותם בקטעים קצרים יותר וכך להסתופף עוד יותר תחת כנפי ה"חוק"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך להפריד בין שתי בעיות: 1) אופ טופיקים במאמרים " לא שייכים" 2) מאמרים שמתחפשים לתגובות מכיוון שערבבת בכישרון רב את שתי הבעיות, צפה פגיעה סינרגיסטית גם ממוטרדי 1 וגם ממוטרדי 2 וגם מכאלה שהקומבינציה מביאה להם את הסעיף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובתי, לא התיחסתי לאף אחת משתי הבעיות. בעיה 1 היא לא באמת רצינית. עובדה שאף אחד מאלו ה"סובלים" מה"אוף טופיקים" לא מציע את ההצעה הפרקטית להגביל אותם ל"חדשות" (להבדיל ממאמרים). אני חושב שזה פשוט לא מעשי. בבעיה 2 אני מבין את ה"חוק" ולא מתווכח איתו. טענתי היתה שבמקרה זה היו מספיק נסיבות מקלות ושטח אפור כדי להצדיק סלחנות והמנעות מאכיפת החוק הר כגיגית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי אין שום בעיה, פרט לאורך של התגובה (קשה לקרוא). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבינה שתגובתך באה להסביר את אורכה של התגובה הקודמת? :-) כתבת: "מדוע שלא אהיה מוכן עם מאמר מעמיק ומקיף של הנושא ולהכות על הברזל החם באייל הקורא. בינתיים מדוע לא לנצל את העניין... כדי לפרסם את הפסבדו-מאמרים שהם בעצם טיוטות לסדרת מאמרים שבצורתה הסופית תהיה מהודקת יותר ומתאימה יותר להצגה לקהל משכיל רחב יותר". אם התכוונת לומר שמטיוטות המאמרים שלך תיצור מאמר "רשמי" שיתפרסם באייל, אז יש פה עוד בעיה - באייל מתפרסמים רק דברים שלא ראו אור קודם לכן (בשום מקום אחר). המערכת היא שתצטרך להחליט אם החלק שבסוגריים זניח או קריטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע לא פירסמת את המאמרים המעניינים שלך "ללא נפגעים", למשל תחת אחד מסיפורי החדשות? לדוגמא תחת דיון 1968 . חוץ מזה אני מצטרף לעוזי בעניין ההצעה להעביר פתילים למקום טוב יותר, במקרה הצורך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בדיוק מה שחשבתי שאני עושה. פשוט לא עלה על דעתי שכותב המאמר כל כך נחרץ בעניין. כמו שכתבתי בתגובה הארוכה, ה''מאמרים'' נולדו כתוצאה מחילופי תגובות באותו דיון ופשוט לא חשבתי יותר מדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על קשר אפשרי בין הנויטרינו המתנודד לבין האנרגיה האפלה: http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99996... (זה ממש דבילי למעֵן את ההודעה הזאת למאמר על השינויים באייל, אבל אני לא רוצה להרגיז אף אחד ע"י תגובה אוף-טופיקית למאמרו. אני מקוה שהאייל המשכוכי לא רואה בחומרה את פריצת הגדר לתחום המרעה שלו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתוך פיתה יחד עם שאר דברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המון פעמים אני מוצא את עצמי מחפש ספר/דיסק סרט ותוהה למה איין לנו באייל הקורא מין לוח מודעות נגיד שאני מחפש ספר מסויים ואז גם אם אני לא מוצא אותי יההיה דיון קטן סביבו או משהוא חבל שאיין לוח כזה או מאמר שזאת תההיה המטרה שלו יכול לההיות שזה טיפשי אבל אשמח לקבל תשובה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האייל אינו קהילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, בטח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, זה לא מפריע לי כי זה בטוב טעם והנה צילום מסך: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שיש לו דירה בנשר, ומודעה באייל הקורא תעלה לו פחות ממודעה בלוח הבטוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת רוצה לדעת? נסה ב- 052.8394742. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכמו שתמיד אמרתי, מוזילה (ונגזרותיו.9 הוא הדפדפן האולטמטיבי לאייל. איך אפשר לגלוש באייל בלי טאבים? :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק, לאוונט יש את אופציית הטאבים- אבל היא פחות חביבה ומובנת כבמוזילה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת לא הפעם הראשונה שהצבנו פרסומת בעמוד הראשי, ויתכן שנעשה זאת שוב בעתיד. אנחנו חושבים ש''מודעות מילים'' הן צורה הגונה ובלתי פולשנית לפעילות שהיא די אלמנטרית לכל גוף שצריך לממן את עצמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי שום בעיה עם הפרסומת הקטנה הזאת, אבל אם יש דרך סבירה להעביר אליכם תרומה בלי לחרוג מהאנונימיות, אשמח לשמוע מהי (''תרומה'' מצידי יכולה להיות גם תשלום על משפט שארצה שיופיע במקום ההודעה ההיא כשזמנה יפוג). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלח דוא''ל לטל (מצדנו גם מכתובת שנפתחה לצורך העניין ביאהו), ותגיעו ביניכם להסדר. כפי שטל כבר ציין, פעמיים כבר קיבלנו תרומות לסיוע בתחזוקת האתר מאנשים שעד היום אנחנו לא יודעים מה שמם האמיתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(נא להמשיך את הדיון כאן, והכי טוב זה קודם כל לברר עם המערכת בדואל) משתמשים לא יכולים לשנות תוכן הודעות באייל הקורא לאחר פרסומן. ניתן לשנות ישירות את בסיס הנתונים, אבל לא נראה לי שזה נעשה. אפשרות אחת היא שאותו מגיב השאיר הודעה כפולה כאשר ההודעה השנייה הייתה עידון של ההודעה הראשונה. במקרה זה אנחנו מפעילים שיקול דעת ומסירים את ההודעה המפורטת פחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה? מי? על מה מדובר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה. תגובה 239040 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מעריך שבוצע שינוי בבסיס הנתונים. איך מופעל שיקול הדעת? לאחר כמה זמן? האם מישהו ששלח הודעה, התחרט על משהו ומבקש לשלוח הודעה חלופית נענה? במקרים מיוחדים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב בשמו של השוטה הביישן: תגובה 224538 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הודעות כפולות נוצרות לפעמים כאשר מישהו מגיב, לוחץ על אשר, ואז לוחץ על back מגיע שוב לעמוד העריכה ואז שוב "אשר". לפעמים מישהו מגיב תגובה ואז מעתיק את הטקסט, מוסיף משהו, ומגיב שוב. איך מופעל שיקול הדעת? על פי מה שנראה הגיוני. במקרה של תגובה כפולה אנחנו לא נקטע דיון שכבר התחיל, למשל. כמה זמן? זה תלוי. אין כאן (בניגוד למה שמישהו אולי חושב) מערכת אוטומטית שמזהה תגובות כפולות. הכל תלוי בזה שאנחנו, העורכים, נבחין בזה. אם פרק הזמן בין התגובות הכפולות יעלה על מספר שעות, סביר (לפי קצב הניטור של האייל על ידי העורכים) שלא נבחין בכפילות. היו מעט מאד תגובות שנמחקו לאחר פרסומן בעקבות בקשה מפורשת, והמדיניות הכללית היא פשוט "לא מוחקים תגובות לאחר פרסומן" (אלא אם כן הם לא עומדות במדיניות האייל הקורא). נדמה לי שאפשר למנות את מקרי המחיקה על פי בקשה מיוחדת, שבהן שוכנענו שיש סיבה אמיתית וחשובה למחוק את התגובה, על אצבעות יד אחת בערך, לאורך כל חיי האייל. לא זכור לי שהיו כאלו בחצי השנה האחרונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני זוכר מקרה שבו עורך באייל פנה אלי והציע למחוק תגובה שפירסמתי. כמה חודשים קודם לכן, עורך אחר גרם לי להזיע טוב טוב לפני שהסכים להסיר תגובה אחרת בנסיבות דומות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטוח שאוכל לנחש בניחוש אחד על איזו תגובה מדובר בחלק הראשון של ההודעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שמוחקים לו הודעות גם מקבל הודעה בדוא"ל על כך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין כלל של יידוע המגיב על הסרת הודעתו. עם זאת, חברי המערכת מיידעים לעתים כותבים שהודעתם הוסרה. אני נוהג לעשות זאת כשנראה לי שסיבת ההסרה אולי לא תהיה ברורה דיה למגיב. אם התגובה המוסרת בוטה באופן קיצוני, עתירת קללות וכו', יש להניח שמחברה מבין בעצמו מדוע הוסרה. אך לפעמים אנשים מגיבים בתום לב (או בחצי תום לב) והודעותיהם מוסרות בכל זאת, לדוגמה: אם מישהו העתיק והדביק מאמר מאתר או פורום אחר ופרסם אותו כתגובה באייל, יש בכך הפרה של "זכויות יוצרים" וההודעה תוסר. לא לכל אחד ברור שהוא ביצע הפרה מעין זו. כפי שציינתי בפניך לפני חודשים אחדים, בתגובה קודמת בדיון זה, עם הזהות באה גם האחריות. אין בידי סטטיסטיקה בדוקה, אך בדרך כלל, מגיבים מזוהים בשם או בניק קבוע עם כתובת דואל ממעטים לכתוב תגובות שיש צורך להסירן; לעומת זאת, מנסיוני, דווקא חלק ניכר של ההודעות המוסרות נשלח בידי כותבים חסרי כתובת דואל, ולהם אי אפשר להודיע על ההסרה ממילא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אפשר להשתמש במנגנון ההודעה האוטומטית, שגם חסרי דוא''ל גלוי יכולים לקבל דרכו הודעות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי לציין שלפעמים העורכים שמים לב לשתי הודעות זהות מידי אותו מחבר, ומוחקים אחת מהן, ואז מתברר שבעצם היה הבדל של מלה או שתיים בין ההודעות, ואחת היתה בעצם תיקון של השניה. אופס. לי זה קרה פעם אחת לפחות. כדי למנוע תקלות מסוג זה, במקרה של כפילויות אנו משתדלים למחוק את ההודעה הישנה מבין השתיים; החריג הוא מקרים בהם כבר ענו לאותה תגובה ישנה. אורי, אם תפנה אותי לתגובה שאתה מדבר עליה, אוכל לבדוק אם הוסרה גרסה "כפולה" שלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שזה טרנד, לעסוק בתגובות של האתר עצמו: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם את חוצה גבולות ודיונים כדי להמשיך איתי את שיחת המזאמנות שלנו, שנסתיימה בצרימה קלה? (לטובת האיילים התמהים:תגובה 240100) לדעתי זה רלוונטי לאמנות, יותר משזה רלוונטי לטוקבקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חליק, עד שפעם אחת אני שמה הודעה שקשורה לעניין. למה להתקטנן? :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לטובת כל מי שעדיין לא שם לב: אני דמות פיקטיבית. הייתי רון שקד (תגובה 250851) ומפאת סניליות מתקדמת של יוצרי 1 התגלגלתי לרון דניאל (תגובה 258434). כל קשר בין השטויות שכתבתי (כתבנו?) לבין המציאות הוא מקרי בהחלט. יוצרי התחיל לחשוש שמישהו עוד יאמין לקשקושים הללו, ולכן החליט לשחוט אותי. מי שרוצה יכול להמשיך לעבוד על אורי פז בשמי. Sayonara! 1 שלא ניסה ולא הצליח להסתיר את זהותו.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מי אתה באמת, אודי יערי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אורי ר., בדיוק כמוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי הסייפא, טעות בידך. והכותרת, הסבר (רואה אתה, קשה תפיסה אנוכי, לא כמוהו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיון נאה, אך תצטרך להתאמץ עוד טיפה כדי להוסיף ולהתל בנו. הכותרת היתה אמורה להיות ניק, אבל לאחר לילה ארוך של זיגזוגים והתחזויות 1 שוב מעדתי. 1 יש לאדוני מושג כמה זה קשה לכתוב תגובות תחת המותג עוזי ו.? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שאין לי מושג, כי אף פעם לא ניסיתי 1 1 עד תגובה 260998) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(למי שזה מעניין אותו משום מה: כתבתי בדיוק שתי תגובות בפתיל הזה; זו, ותגובה 260998). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(למען הסר עוד יותר ספק: לא טענתי שאני כותב תגובות בשמך אלא רק שקשה לעשות כן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ספק שפתיל זה מצליח לנצח בתחרות (הקשה, חייבים להודות) על תואר "הפתיל התמוה באייל". מילא, אנשים מנסים לזהות את העומד מאחורי כינוי פיקטיבי (ממאן דה הוא, דרך שירי מירי ועד עורך דין חילוני), ניחא. אבל שהכותב עצמו הוא המעורר את הדיון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מתפלא בכלל. חולי פרסום עצמי לא מהססים להעלות את עצמם כנושא לדיון בכל הזדמנות. הנה מחשבה מחרידה שעברה במוחי בזה הרגע: האתר של מאן דהו נכתב בידי האדון מאן בעצמו. מה דעתך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכבר כמה זמן אי אפשר לקרוא את התגובות הישנות באי השדים ז"ל? חבל, נדמה לי שפעם כבר המליצו עליו בתור אתר תיירות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 71347 תגובה 78521 תגובה 100115 תגובה 77211 תגובה 94142 תגובה 77173 תגובה 105690 תגובה 78513 תגובה 75996 תגובה 75990 תגובה 83463 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסה למשל למצוא את התגובות שהוסרו מhttp://www.haayal.co.il/showmod?id=1013 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההודעות נותרו על מקומן ועדיין ניתן לקרוא אותן, אבל לא ניתן עוד להגיע אליהן בדרך שהייתה נהוגה עד כה (לחיצה על הלינק בתחתית הדיון). או אם לחזור לדימוי האי, אז האי עדיין עומד על תילו, אבל אם בעבר, לאחר הרפורמה הראשונה, עדיין הייתה לתיירים אפשרות להגיע אל האי, ולהתרשם מן ההיסטוריה המפוארת שלו (מבלי יכולת לשנותה), אז כיום אפילו המעבורות הספורות והמקרטעות שהיו יוצאות אליו מדי פעם - בוטלו, וכעת הגישה אל האי היא רק באמצעות מספר יודעי ח''ן. או אם לעזוב את דימוי האי, רק באמצעות מספר אספניי הודעות מקצועיים (מה שבעצם לא מותיר הרבה אופציות לגבי זהותו של האייל האלמוני שמעליך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
[בעקבות הלשנת ההמ"ה תגובה 287964] רק רציתי להגיד שאם האייל ייסגר, זה יצער הרבה איילים. לא חראם? לדעתי, חלק מהבעיה הוא כמות המגיבים אלמונים לעומת אלה שמזדהים בשם או בניק קבוע. אולי כדאי לעשות משהו לכיוון הזה, לפני ששופכים את התינוק החוצה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המממ, מישהו - אלמוני, איך לא? - כתב שם שצריך לחסום את שכג, פז ושאר מזיקים והסדר הישן והטוב ישוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תועלתו של שכ"ג מרובה בהרבה מנזקיו, אם יש כאלה. ואשר לאחרים- על מי שלא אוהבים, תמיד אפשר לדלג. לא טענתי שסינון או הגבלת התגובות האלמוניות יפתור הכול. אבל אולי אנשים שיש להם מה להגיד יגיבו יותר, כשיהיה ל/מי/ להגיב. ופתילים של תגובות מוצלחות הם רכיב חשוב בתמהיל האיילי. בכל אופן, רק רציתי שדובי יידע שאם האייל ייסגר, יהיה מי שיתעצב על כך [תמיד שווה לנסות לנגן לאנשים על המיתרים.. להזיק זה לא יזיק (למנגן, בכל אופן :)] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על התמיכה המוסרית. אני מניח שמה שאנשים מתעצבנים עליו אצלי הוא בעיקר כמות ההודעות ורק במידה קטנה בגלל התוכן או הסגנון, ומצטרף לדעתך שזאת לא ממש חובה לקרוא את כל מה שמופיע באייל. אם לטל היה מספיק זמן וחשק ליישם איזה מנגנון של Killfile זה היה יכול לפתור את רוב הבעיות. למרבה הצער, כנראה אין לו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Killfile הוא קצת בעייתי בסביבה שהיא threaded. מה לעשות אם יש תגובה של "מחוק", ומישהו אחר הגיב עליה? לגדוע את הענף? להציג "placeholder"? אבל הבעיה העיקרית היא ש-killfile עושה את החיים יפים יותר רק למשתמשים קבועים, ולא למבקר אקראי. זהו קריטריון משמעותי מבחינתי. כל פתרון חייב לעזור לכולם, ולא רק למיעוט (נכבד ככל שיהיה) ולהפוך את האתר למסביר-פנים יותר למבקרים חדשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההודעה ההיא נכתבה בבלוג שלי ונועדה לשפוך קצת את הלב. אם את ממש רוצה להגיב עליה, אנא הגיבי שם. אינני מתכוון לנהל דיון בנושא באייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני רק רציתי לשפוך את הלב :) מבחינתי אפשר לסגור לעכשיו את הנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז דובי מעדיף לא להשתתף בדיון הזה (ואני מקווה שהוא ישנה את דעתו). זה לא צריך להפריע לאחרים. לפני הצעת הפתרונות, אולי מישהו מעוניין לנסות להצביע על הבעיה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
* הרבה קוראים רציניים צמצמו עד הפסיקו את הנוכחות האקטיבית שלהם באתר (איפה מיץ פטל?). * השתלטו על האתר חבורה של דמגוגים חסרי סבלנות או יושר אינטלקטואלי (אורי רדלר, idan יעקב, בר ביצוע, האייל האדום, ועכשיו סמילי חוזר). * במקומות בהם לא דנים במלחמת מטופשות, עוסקים בעיקר בנושאים קהילתיים. (שכללו בתקופה האחרונה בעיקר מעקב הריון וגדילה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מוצא את ההודעות של אורי רדלר ובר-ביצוע רדודות או חסרות יושר אינטלקטואלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יורשה לי לדרג אני שם במקום הראשון את ד"ר בר ביצוע ואת שכ"ג. איני מבין מי טוען נגדם. הם בהחלט נכס לאתר. והערה נוספת: אולי כדאי למצוא דרך אובייקטיבית לדרג איכות של תגובות, שלא תהיה מוטה על פי דעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מדד התגובות, כמה מגיבים שונים הגיבו להודעה (לא כולל המגיב שכתב את ההודעה). 2. מדד העומק, מה אורך הפתיל שהיא פתחה (לא כולל המגיב שכתב את ההודעה). 3. מדד קישוריות, כמה תגובות אחרות קישרו להודעה (לא כולל תגובות שכתב כותב ההודעה המקורית). 4. מדד צפייה, כמה אנשים צפו בפתיל שההודעה פתחה (שוב, לא כולל המגיב המקורי). קומבינציה כלשהיא של ארבעת המדדים תתן מדד כלשהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די בעייתי. 1. כבר אמרו כאן פעם שזה מדד "אי ההסכמה". תגובה כתובה היטב ומנומקת, שמשכנעת את כל הקוראים, תישאר לרוב ללא תגובה, למעט אולי "עשית לי את היום" אחד. לעומת זאת, תגובה פרובוקטיבית ומטופשת עלולה לגרור עשרה מגיבים. 2. כאן המדד נראה לי אקראי מאוד, ויעידו חלק מהפתילים באייל, שהתחילו מהודעה שלא הייתה קשורה לכלום והפסיקו לדבר על מה שהיה כתוב בה אחרי שתי הודעות. 3. זה כבר מדד די טוב, למרות שגם הוא, כמובן, לא חף מבעיות. 4. זו פונקציה של אורך הפתיל, ולכן המדד הזה הוא בעצם וריאציה על מדד 2. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדד 3 כפי שהוא זה מדד רע לטעמי. את רוב הקישורים לתגובות תמצא בפתילים של התנצחויות אינסופיות מהסוג "אתה אמרת ב תגובה 400001 ועניתי לך ב תגובה 500001 שתקרא את מה שאתה עצמך כתבת ב תגובה 300001 ואיך סתרת את עצמך ב תגובה 300003 בלי-בלי-בלי ובלה-בלה-בלה, הדברים שלך מקומם באסלה". אתה לא מודד שום דבר משמעותי מלבד אורך הרוח ורמת הניג'וס של הכותב, שכן מלבד המתדיינים עצמם אף אחד לא לוחץ על הקישוריות, וברוב המקרים גם הם לא טורחים לעשות זאת. למי יש חשק לקרוא שוב את תגובה 400001 כדי לבדוק אם מתדיין X באמת אמר "טיפש" לפני שמתדיין Y אמר "אידיוט" או להיפך? אם תספור רק את הקישוריות שצד שלישי עשה בהן שימוש אולי מדדת משהו בעל משמעות חיובית. מאחר וטל ממילא לא הולך לספור שום דבר, אפשר להציב רף גבוה. אבל כל המדידה הזאת מיותרת מלכתחילה: שלי יותר ארוך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכנעת אותי. אף אחד מהמדדים הללו לא שווה הרבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקיצור, הפתרון היחידי שאיכשהו יכול לעבוד הוא סוג של דירוג ידני אנושי, בין אם ע"י כלל הקוראים, ע"י קבוצת קוראים "מובחרים", או ע"י העורכים. וכמובן שגם בזה כבר דנו באייל (בפתיל שמתחיל בתגובה 126824) מה שמראה שמה שהאתר באמת צריך הוא תוכנה חכמה שתדע לתת מענה אוטומטי לכל תגובה חדשה שתכתב כאן, ע"י קישור לתגובה קודמת שכבר עסקה בנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה מסובך להכניס מערכת דירוגים שמציגה דירוגים עבורך בהתבסס על דירוגים של מדרגים אחרים בעלי טעם דומה (Collaborative filtering)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את האמת, רציתי לקשר להודעה הזו בעצמי, כי הנימוק שטל נותן ב תגובה 126876 של "האייל הוא ביצה קטנה מידי" כבר פחות תקף, ומעניין מה דעתו בנושא כיום. נקווה שהוא יקלע לדיון הזה בקרוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום הביצה מעופשת מדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנימוק עדיין תקף, לצערי: הביצה עדיין קטנה מדי, מה גם שאני שב ונוכח על בסיס קבוע עד כמה השיטה נכשלה ב-Slashdot. (אם כי אני יכול לחשוב על כמה תיקונים שיכולים לפתור לפחות חלק מהבעיה). ברמת הצגת המידע, Slashdot מאוד לא נוח כשאתה מנסה לעקוב אחר דיון של ממש עם רף-סינון גבוה מאפס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקיצור SlashDot. איכס. (ו Karma whoring) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הגיע הזמן לפרט מה היה הרעיון שלי שם, ליתר דיוק מה שטל יחס לי בתגובה 126876. הרעיון הוא להעניק לקבוצה של קוראים נבחרים (עורכים + קוראים שאנחנו סומכים עליהם) את היכולת "להמליץ" על תגובה. ההמלצה תהיה על ידי הקלקה על קישור שיהיה זמין רק להם שיפתח מסך ובו יוכלו לבחור משפט תקציר מהתגובה כ-tagline, ולסווג את התגובה לפי הקריטריון שלפיו בחרו להמליץ עליה - מעניינת במיוחד, משעשעת, רעיון מעניין וכו'. כעת, תוכנת האייל, כאשר היא מציגה עמוד לקורא, תציג בראש העמוד טאגליין כלשהו (רנדומלי) כקישור לפתיל שנפרש מאותה תגובה. הרציונל הוא שאנשים "יתוגמלו" על תגובות "טובות". האם זה יוביל ל-tagline-whoring? אולי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה יותר פשוט לתגמל בכסף. (ובאמת, הגיע הזמן להעלות את התעריף שלי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצעת שיפור קטנה. אפשר לתת גם המלצות שליליות. קורא נבחר יוכל לקבוע שתגובה W היא בעלת אופי קהילתי, תגובה X אינה ראויה, תגובה Y היא הומוריסטית ותגובה Z (והשרשור שיוצא ממנה) היא אוף טפיק עצבני. בצורה כזו כל אחד יוכל לבחור שלא לראות את ההודעות שלא מעניינות אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יסבך קצת את התוכנה של האייל, וגם יכול להוות פתח לצנזורה סמויה - קוראים נבחרים יכולים כך להסתיר את תגובותיו של מגיב שהם לא אוהבים. בהצעה שלי אין שום אלמנט של הסתרה, אלא רק של הבלטה. בכל הנוגע ל-killfiles (רשימת אנשים שקורא לא רוצה בכלל לראות תגובות שלהם), מימוש של זה יאריך מאד את זמני התגובה של האתר, עד כמה שאני זוכר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אנשים שיגידו לך שאין דבר כזה, שכל הבלטה היא בעצם הסתרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבלטה זהה לכל צופה, הסתרה משתנה מצופה לצופה. אבל אני נאלץ להודות שזה נשמע לי פתיר. או לפחות זניח בקנה מידה שאנחנו מדברים עליו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לומר שויינט לקחו את הרעיון שלך לאיזה כיוון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אני אנסה להגן על המדדים שלי, אבל לפני כן מספר הערות א. הדרישה הייתה למדד "אובייקטיבי" (וכזה שלא יעדיף אדם לפי דעותיו). אני אישית חושב שמדד סובייקטיבי יהיה טוב ומעניין יותר1. מעבבר לזה שהוא יותר קל טכנית2. ב. לבד, אף אחד מהמדדים האלא לא טוב במיוחד, ביחד הם אמורים לאזן זה את זה. ג. למדדים האלה, או לכל מדד אחר, יש שתי מטרות שונות: ג1. לתת לקוראים לדעת על התגובות הטובות (גם בדיונים שהם לא עוקבים בקפדנות). ג2. לעודד את הכותבים לכתוב תגובות טובות יותר. ועכשיו, לעניין: 1. נכון, זה מדד הפרובוקציה. או, למען הדיוק, מדד הפרובוקציה האינטליגנטית. לתגובה מטופשת לא יגיבו הרבה, לתגובה חכמה שמציגה עמדה לא מקובלת יגיבו הרבה. לפחות לדעתי, זה מראה על תגובה טובה ומעניינת (לא מעניין אותי לקרוא שוב את מה שאני חושב, אני רוצה לקרוא מה חושבים מי שלא חושב כמוני). ובהקשר של (ג2.) זה יעודד מגיבים להגיב לתגובות אינטליגנטיות, מה שיעלה את הדיונים האינטליגנטים. 2. אולי אתה צודק. אני חושב שזה יעלה למעלה תגובות שמעלות נושאים חדשים ומעניינים. 3. אולי צריך להוריד את הציון לקישורים מאותו פתיל או מאותו דיון, אבל אני חושב שזה מדד טוב שאמור לאזן את המדד הראשון. בהקשר של (ג2) זה אולי יעודד אנשים לא לחזור על אותו דבר כמה פעמים, אלא פשוט להביא קישור לתגובה שאמרה אותו. 4. לא הבהרתי את עצמי, כוונתי למספר הפעמים שפתחו את התגובה הדף נפרד (בסגנון של thread?rep=288105 או reply?id=1013&rep=288163). 1 הרי העדפה היא עניין סובייקטיבי. 2 במקום כל מיני מנגנונים טכנולוגים, יכולים עורכי האייל לפתוח דיון חדש "ספרו לנו מה אהבתם" ושם יוכל כל משתתף להוסיף תגובה "אהבתי את תגובה 6000 של האיל האלמוני, תגובה אלגנטית ויפה, לכו לקרוא אותה". ולפי מי שחתום למעלה, יוכל כל אחד להחליט אם הוא רוצה או לא רוצה לקרוא את התגובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2 זו אכן היתה אחת הבקשות כאן: דיון 2081 (זה מה שקורה כשנעלמים לשנתיים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2 אבל לא מיצינו כבר את כל אותם מטא-דיונים? (טוב, לפי מה שהולך פה כנראה שלא, אבל למה להרחיב את זה עוד ועוד?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אולי זו רק אני, וכדאי שאעשה מעשה דליק1 בדגים. 1ווליניץ, לא אש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה העיקרית עם המדדים שאתה מציע: נדרש זמן רב מרגע פרסום התגובה ועד שיש לה דירוג בעל משמעות סטטיסטית בכל אחד מהדירוגים. כלומר, שיטה זו תעזור בקריאת דיונים ישנים בלבד, ולא דיונים חיים וטריים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני חשבתי שהבעיה העיקרית עם כל הצעה היא שמתכנת הבית עסוק עד מעל הראש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע אם זו בעיה, אבל אתה צודק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנוסף, אני גם מציע שכל תגובה תועבר בטרם הצגתה הפומבית לעיונם של שני רפריז מתחלפים (שזהותם תהיה ידועה רק לטל ולערן ט.). הללו יתבקשו להמליץ אם לאשר פרסום, להחזיר לכותב עם הערות ודרישות לתיקונים או פשוט לפסול על הסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יו, יו אלה הדברים שנכתבו לפני ההפיכה הצבאית באייל הקורא. שסגרה בחדר את כל העורכים והגלתה את כל האלמונים. יו יו. שהעמידה בכניסה קצין בטחון שבדק לכותבות אפילו ת'שפתון שאמר לכותבים לקצץ את תגובתם ואם כתבו ארוך מדי קיצצו גם את ידם. היו אלה ימים שהיה מאד לא נעים להיכנס לאייל. הימים הרעים שהתגעגענו כולנו לשוק החופשי ואפילו יעקב כבר נראהיותר אנושי. אז אנחנו סטודיו בסטרס לכם מזכירים שאם אתם חושבים שאלה ימים רעים עוד תגלו שהם היו הימים הטובים לפני הימים הבאמת רעים. ואל תמהרו שינויים לעשות כי גם הדרך לגיהנומלאה כוונותטובות. האייל חיה חופשית תנו לה לרוץ בשדות ובעזרתהשם עוד יהיו לנו תקופות תקופות. אמן. יו. יו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמח שנמצאה סוף סוף שותפה לדעתי. כבר החילותי לתהות האם אני השפוי היחידי כאן (או שמא המשוגע היחידי?). ________ לגבי סגירת העורכים בחדר - דוקא יש איזה עורך או שניים שייטב לכולנו אם יצאו קצת יותר לטייל באויר הצח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאין לך ש'סטודיו בסטרס' היא נקבה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינטואיציה נשית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי תגובה 288845, סטודיו בסטרס הוא זכר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי, קילקלתי. יכול היה להיות פה אחלה דיון בשאלה 'זכר או נקבה'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי תגובה 288165, גם אני. מסקנות, ערן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואולי ה'בסטרס' האלה הם צמד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי הרבה ביקורת על התפיסה החברתית של תומכי השוק-החופשי באייל, אבל דמגוגיה או חוסר יושר אינטלקואלי אני ממש לא מזהה בכתיבה של אורי רדלר או ד''ר ב''ב. סבלנות - תכונה שאני מעריך - אכן חסרה שם, אך לא פחות אצל המתפלמסים איתם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה העיקרית עד כמה שניתן להבין ממה שדובי כתב היא חבורת השוק החופשי שהשתלטה על האתר וגוררת כל דיון לכיוונה (כמובן שמי שעונה להם אינו ''חבורה קטנה של רדיקלים'' אלא אנשים מיושבים בדעתם). עורכי האתר שמו לב לבעיה וכדי לפתור אותה החלו להעלות מאמרים דמגוגיים ומטופשים שעוסקים בנושא השוק החופשי מהזווית הלא שוק חופשיסטית. זה עזר לכבות את הלהבות. למען שלום האתר, אולי כדאי להפסיק לדון בענייני השוק החופשי (כי הוכח שמדיניות שוק חופשי של כתיבת הודעות היא משחק סכום אפס והורסת את האתר), ולבקש מלדרמן את רדלר שיעברו להתדיין באימייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה ששמתם אוזנמן אבל מה עם איזה צלבון קטנטן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב! (אחד שלא הוזמן) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכולת לבוא בתור אלמוני. היה לנו שולחן. דיווחים בקרוב (כשאגמור לנקות את שיירי העוגה מהחולצה שלי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שולחן עם פתקים שמיים? ________ ברקת, מצטערת שהחמיצה את הפרצוף של דובי אומר "אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני" וגו', תוך שהוא עושה cross באצבעות מאחורי הגב :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי פתק מהינוקא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אזרתי עוז לפני שבוע ועזבתי אותו לשעתיים שלמות, שבהן (אמא רעה!) הלכתי שיעשו לי מסאז' ושיאצו לגב הכואב. כשחזרתי הפעוט ואביו היו באמצע משחק "אוירון" נמרץ, ולא נראה שחסרתי להם במיוחד. חולרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשחק אוירון עם תינוק קטן זה מאד מסוכן - ג'לי בקערת זכוכית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר הסבר לקשיי ההבנה שבינינו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא היה יותר פשוט לשים פתק אחד: "משפ' אלמוני" ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צוחק? דובי צריך לסבול את כל הריבים המשפחתיים בחתונה שלו? (אייל שלא הוזמן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתר האלמונים, "האלמוני הנושך" הושק היום בשעה טובה, ואמור להיות אלטרנטיבה לאייל העומד להיסגר. כתובת האתר (יתכן שיהיו בעיות גישה עד מוצ"ש שכן האתר פועל על שרת בבעלותו של שומר מצוות): כל כותבי האייל הישן, יתקבלו בברכה באתר החדש, בכפוף לתנאים ההולמים את אופיו של האתר החדש. בגיליון הראשון תוכלו למצוא צילומי פפראצי מהחתונה של דובי קננגיסר, סקר פרוע, מדור חידות: "שאלתו של האלמוני התמהוני" ועוד הפתעות, שנרמוז רק כי הן קשורות ביציאתם מהארון של אלמונים ידועים. היכנסו ותיהנו! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר אחרי חצות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העפת מבט בתאריך כתיבת ההודעה שאתה מגיב לה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פתיה שכמוני. רק אני לחצתי על הלינק, ועוד פעמיים? :-( | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין מה להתרגש. ואם היית חושדת שזו מתיחה, לא היית לוחצת על הלינק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. התקווה היתה שזאת תהיה מתיחה מושקעת, עם אתר אמיתי וכולי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובאופן כללי יותר: יש לינק? אנחנו לוחצים. פאבלוב שולת! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתחסד שכמותי: גם בהתחלה, כשהאמנתי, התלבטתי אם ללחוץ על הלינק (בכל זאת, לא יפה לעודד את תרבות החצר האחורית של האייל), ובסוף לחצתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יפה לעודד את תרבות החצר האחורית של האייל? תתבייש. רק בשביל זה שווה שיעשו מתיחות כאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד לא כיבו את הירח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצלי עדיין (ראה תאריך) האתר לא עולה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והוא גם לא יעלה (מה שקובע זה התאריך משלשום). אולי פעם בעתיד, ימים יגידו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נאה דורש, נאה צועד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחרונה הסרנו מספר חלקי-פתילים מדיון 2309, שתחילתם היתה בקשה למחוק פתיל מסוים מהדיון עקב היותו "צהוב ומביש". ביקשנו בעבר, ואנו מבקשים זאת שוב עכשיו, שבקשות להסרת תגובות תישלחנה למערכת בדואל, ושהדיונים במדיניות הסרת התגובות של האייל ייערכו תחת עמוד זה. אנא, כבדו בקשה זו. לא תמיד קל להחליט האם להסיר תגובה או לא. אחד הגורמים שהיטו את הכף לחובה במקרה דנן היה השפה הלא-נעימה בה השתמשו חלק מהמגיבים בדיון שהתפתח, שכללה אזכור של הפרשות גוף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידעתי לאן להדביק את ההודעה הזאת, והחלטתי שכאן (לא בטוחה שזה המקום הנכון): אני לא מצליחה להיכנס למסמך הכשלים הלוגיים של גלעד ברזילי. מישהו יודע אם המסמך נחסם או משהו, והאם ואיך אפשר להיכנס אליו בכל זאת? אודה על עזרתכם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתרים אחרים על הטכניון ממשיכים לעבוד כרגיל, אז כנראה שהאתר הורד מסיבות אישיות או שנחסם על ידי הטכניון (כמה זמן הם משאירים את חשבונות ה-t2 של סטודנטים? האם גלעד עדיין סטודנט שם?) כתחליף זמני אפשר לעיין בפרוייקט הכשלים הלוגיים של אורי רדלר בויקיפדיה העברית: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אורי רדלר? השרלטן הזה לא ילמד אותי מה זה אד-הומינם! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שזה המקור: http://www.csun.edu/~dgw61315/fallacies.html | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה גם לך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, עכשיו סרקתי ומצאתי (איכשהו נחרט לי בזכרון שערן בילינסקי נתן הרבה הפניות למסמך של גלעד, וממנו הגעתי גם לזה): תגובה 265021. בכל אופן, אתמול כששלחתי את הבקשה הייתי לחוצה בזמן והעדפתי את הקלות הקולחת של העברית על פני האנגלית, שהולכת לי קצת יותר לאט כשלא מדובר בספרי קריאה. ובאמת נעזרתי בפרוייקט של אורי רדלר בויקיפדיה, שאליו הפנה גדי. במצבים לא לחוצים השפה היא פחות קריטית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש באפשרותי להעתיק אותו לכאן אבל רק אם המערכת לא תתנגד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד פרמטר לחיפוש: חיפוש לפי שם המגיב של התגובה שאליה התגובה מיועדת (שם המשתמש של תגובת האב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שלקחתי אפשרות זו בחשבון כששודרג מנוע החיפוש; המידע הזה נשמר באינדקס החיפוש של התגובות. בשלב כלשהו נוסיף לו גם ממשק משתמש מתאים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מערכת יקרה וחביבה (ברצינות), הייתכן שהחלטתם על המספר 63 כקבוע תגובות סופי בדיון 2334 - ומאז אתם מקצצים בהתאם? :-] (השימוש התכוף שלי בסמיילי'ז שוחק את האפקטיביות המדומה שאני נוהגת לייחס להם, כמין סוג של מרגיעים לאומיים או משהו, אבל שיהיה...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שלא: תגובה 300147 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן :-] נו, אז אם כך - אני באמת קצת מתקשה להבין מדוע הוסרה תגובתו של האיש שדיבר על השכול והאובדן שאין להם מרפא, ועל הכאב האישי ועל חשיבותה של ההשתתפות הקולקטיבית - ובכל כך הסביר את משמעות השיר לגביו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם כל הכאב שבדבר, זה לא כל מה שהיה בתגובה ההיא. נא להעביר את המשך הדיון (בתקווה שלא יהיה המשך, כי הוא מיותר מלכתחילה. יש לנו הרי כתובת דואל, אבל נראה שלאף אחד פה הרי לא ממש אכפת מזה) לדיון 1013. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(הערה לעצמי: לא לכתוב תגובות מאוחר בלילה. לפעמים זה גרם לי לעשות שטויות, ותודה לההמ"ה שהזכיר לי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, מהטעות אני יודעת להתעלם כמו גדולה :-] . אבל למה בדוא"ל? - האם השיח בעניין שיקולי הסרת תגובות של המערכת הוא סוד פרטי, אפלולי, שבינך לביני? אני חושבת שהוא צריך להיות נחלתם הגלויה של הקוראים - והשקיפות בנושא רגיש זה, אולי ראוי שתהיה אינטרס של המערכת יותר מכפי שזהו אינטרס שלי. נכון, מה שתיארתי זה לא כל מה שהיה בתגובה ההיא. היה בה גם עלבון כלפי מגיב אחר - שבעצמו העליב את כותב השיר הרבה יותר מכפי שהועלב, ותגובתו הושארה על כנה - ומכאן (אבל לא *רק* מכאן) תמיהתי. והיו בה, בתגובה ההיא שהוסרה, אמירות חשובות - אולי אפילו חשובות מספיק ע"מ לשקול השארתה למרות העלבון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(התגובה הקודמת שלי עשתה הרבה יותר שכל אם מניחים שחשבתי שאני בדיון אחר) השיח הוא לא סוד פרטי, אבל הוא דיון מטא, הוא לא דיון תוכני. אין בה תובנות גדולות לגבי אחד המאמרים אלא תובנות בשאלות נימוס וצורת התבטאות. כיוון שאנחנו לא חוג דיבייט הרי שההנחה המוקדמת שלי (למרות שאני מתבדה פעם אחר פעם לגלות כמה באתר גיקים כזה אנשים נמשכים ל"צהוב") שזהו לא סוג הדיונים שאני רוצה לראות באייל (והרי יש לנו את "ארץ הצבי" כדוגמה לאתר שאינו מרשה בכלל דיון במדיניות המערכת. לא, אני לא חושב שאנחנו צריכים להגיע לקיצוניות הטוטליטרית-משהו הזו). כפי שכבר ציינו לא אחת, על כל תגובה שמוסרת נשלחת הודעה לכל העורכים. במקרה הזה אפילו התנהל דיון בטרם הסרת התגובה והוחלט להסירה. השיקול בהסרת התגובה הנ"ל היה השפה בה השתמש הכותב. לו היה משאיר כתובת דואל סביר שהיינו שולחים לו דואר אלקטרוני ומיידעים אותו על כך, כדי שיוכל להגיב מחדש ללא ביטוי הגנאי בהם השתמש, אך לצערי הוא לא השאיר. באופן אישי אני יכול להעיד שדי נשבר לי מכל ה"צהוב" הזה. אני רואה את תיבת הדואר של העורכים כמעט ריקה ממאמרים בעוד כולם עוסקים בכל הרפש הזה. לא חבל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו טוב, אני פורשת. הרי לא משנה מה אומר, אצא וידי על התחתונה. צר לי שנושא שאני רואה בו נושא רגיש, אתה מכליל אותו במחלקת ה''צהוב''. ובכל מקרה, הרושם של מנהג איפה ואיפה שהמערכת שוגה בו לעיתים - אינו נמחק כלל. ו''אנחנו לא חוג דיבייט'' - תירוץ שאינו מספק את התהיות, מבחינתי. אכן, חשבתי ועודני חושבת ובעיקר מקווה, כי האייל שונה באפיו תכלית השינוי מארץ הצבי - ואולי ראוי לדאוג שלא יתקרבו בצביונם זה אל זה, אף לא לרגע קט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קראתי את התגובה שעליה נסוב הדיון הזה, אבל בנוסף לסיבות שכבר הועלו כאן לאוירה עכורה לעתים באייל, אכן נראה לי שכל דיון שאורי רדלר מכבדו בנוכחותו הופך אוטומטית למקצה אגרופנות ומלבה אגרסיות דוחות במיוחד. אינני עורכת ואני מתקשה לתת עצה בעניין זה, אבל אולי יש לקחת אותו בחשבון כשמחליטים אלה תגובות להשאיר ואלה להסיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תת-הדיון הזה, כמו גם תגובה 300157 למטה, הופך להיות דיון ב"אורי רדלר - האיש ופועלו1". מבלי להכנס לתוכן או לסגנון של הודעותיו, הרושם המתקבל מפעולות ותגובות העורכים, הוא שכמדיניות, המערכת סובלנית יותר כלפי הודעות אשר כותבן עומד מאחוריהן בשמו2 ובכתובתו. המערכת אמנם אינה פוסלת הודעות בעילום שם, והודפת פעם אחר פעם את ההצעה לאפשר תגובה למשתמשים רשומים בלבד, אך עדיין טולרנטית יותר לתגובות (בלתי ראויות/גבוליות) של כותבים מוכרים ומזוהים. גם אם נקודתית אני חולק מדי פעם על החלטות המערכת, ככלל, פרט לכך שזכותה של המערכת לנקוט מדיניות מעין זאת, אני גם תומך בה לגופה. ___ 1 ערבב את הטיח אחמד. 2 ואין זה משנה האם מדובר בשם המופיע בתעודת הזהות, או בכינוי בו הוא מוכר בין באי האתר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"עומד מ*אחוריהן* בשמו" זה משהו שאני כתבתי? נו, באמת! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תוהה עד כמה חשבה המערכת, או עד כמה חשבת אתה, על כך שאורירדלר אחד המופיע בשמו ובמיילו האמתיים, יכול להפוך בעלי ניק קבועים ומסורים לאלמונים מוחלטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען האמת אני לא יודע. אני יודע שיש לפחות מגיבה קבועה אחת (ודווקא אחת שהיתה חביבה עלי, ואני חושב שלא אטעה אם אוסיף שלא רק עלי), שהיה לה פעם ניק קבוע, והפכה לאלמונית. אינני יודע אם לאותה עלמה אני מגיב1, ואכן תהיתי מדוע היא בחרה "להתאלמן", אבל בי אישית עקיצה או עלבון ממי שמוכר בנועם הליכותיו פוגעת יותר מכזאת המגיעה משור נגח. __ 1 בעצם, כאשר אני רואה את מועד ההודעה לה אני מגיב, כנראה היא לא היחידה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון אלי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודעת מה יותר מאכזב אותי בתגובה שלך: העובדה שהתייחסת לניק הקבוע שלי בעבר כניק לא-קבוע בהווה (וזאת אע"פ שידוע לך על תגובה אלמונית אחת בלבד שנכתבה על-ידי); העובדה שמועד ההודעה לה הגבת גרם לך לחשוב ש"כנראה היא לא היחידה" (ואם התגובה לא היתה נכתבת בשבת, באמת היית חושב שאני היחידה?!); או העובדה שבגלל טעות אחת (שהודיתי בה והתנצלתי עליה), אתה מזכיר אותי כ"דווקא אחת ש*היתה* חביבה עלי" (ההדגשה אינה במקור). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה שאת לא היחידה שפרשה את דברי בניגוד מוחלט לכוונתי, משפט אחד מתוך התשובה ששלחתי אלייך בדוא"ל: נקיטת לשון עבר במשפט "אחת שהיתה חביבה עלי" לא באה להעיד כי הפסקת להיות חביבה עלי, אלא להיפך, כי נוכחותך החביבה חסרה לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי נראה שלא היה צריך להסיר את התגובה ההיא, בפרט לאור הנסיבות. אם הבנתי נכון, המגיב טען שהוא אב שכול (או קרבה אחרת). במקום בו הופיעה תגובתו היה ראוי להפעיל סובלנות מיוחדת ויותר הבנה לצערו, גם אם היו בתגובתו גידופים (ואני לא זוכר שהיו). יותר מכל, תגובתו היתה תוצר של חוסר הבנה שלו לאן נקלע. לפי הבנתי כוונת העורכת היתה לקיים מעין ריטואל זכרון אלטרנטיבי במסגרת דיון וביקורת על שיר. המגיב כנראה חשב שהמדובר באתר זכרון רגיל, לא הבין שמדובר בדיון בפורמט של ביקורת שירה ונפגע כנראה מאוד מהביקורת על השיר (ואורי בודאי מבקיע לעצמו גולים עצמיים בהשתלחויותיו). נראה לי שהמגיב (נתן אני חושב) פירש תגובות אלו כפגיעה בזכרון החללים עצמם (מה שלא ניתן למצוא אפילו אצל אורי). מאחר והמגיב השתלח בדיון ובמשתתפיו ובעצם ''טרק לנו את האינטרנט'', אין כאן שאלה של פגיעה בו. הבעיה שלי היא אחרת. בזמן האחרון חברי מערכת מרבים להשתמש בטיעון של ''לא נעים לנו יותר'', ''באנו ליהנות'' וכיוב'. אני חושב שמדיניות המערכת נבחנת בדיוק כאשר לא נעים. גם לי לא היה נעים לקרוא את דבריו והיתה לי הרגשה שהוא פגע בכל אוירת הדיון כולו, אבל כאשר מקיימים ריטואל ''אלטרנטיבי'', צריך להביא בחשבון גם אי-הבנות ותגובות נרגזות מן הסוג הזה ואפילו אם המגיב הספציפי הזה היה מתחזה. יותר מזה, חשוב לשמור על הפתיחות ולהשאיר את הבימה פתוחה לתגובות מן החוץ ולא להופכה לחוג סגור של מגיבים ''מוכרים'', אפילו אם רוב מה שמגיע מחוץ למעגל המגיבים המוכרים אינו נעים לנו. לו תגובתו היתה נשארת, איני חושב שאופי האתר היה משתנה. מחיקתו הפכה אותו למעט יותר סגור, מעט יותר מסתגר ופחדני. אני חושב שהמקרה ראוי שישמש תזכורת לחברי המערכת, להיזהר מאוד מאוד בשימוש בחרב המחיקה (כפי שהם אכן עושים בד''כ). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, היו גידופים בתגובתו, ואף עסיסיים למדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור שירות לציבור בכלל ולך אישית בפרט - הנ"ל כתב משהו עם - "נפיחה פסאודו-אינטלקטואלית", כלומר - שאו שהתגובה של א"ר היא - "נפיחה ...", או שא"ר עצמו הוא-הוא ה"נפיחה" כנ"ל. כמו כן הוא הביע השערה כי השם אורי רדלר אינו אמיתי, ועל כך ענו לו, אא"ט, דורון ועוד אלמוני/ת - כי השם הוא אמיתי עם קבלות. לולא היה מכריז גט כריתות וגם מועף אחר כבוד, איזשהו מתנדב תורן יכול היה להתחיל לגלח עליו את הריטואל האיילי המקובל :-] - מתי האינטלקטואלי הוא אינטלקטואלי באמת ומתי הוא פסאודו אינטלקטואלי, האם יש לפסאודו קריטריונים ברורים ומוסכמים או שזהו עניין לתחושות סובייקטיביות וכולי וכולי וכולי וכולי, כאורך ההפטרה לפחות. בקיצור - זה יכול היה ליהפך לפרודיה לא רעה על הניתוח של א"ר את שירו של ברנע, ועל הדיון המעניין שהתפתח בינו לבין אלון, בהמשך. מכל מקום, חבל שביחד עם אלה הועלמו גם אמירותיו הנוגעות ליום הזיכרון - שהרי היום הזה כשלעצמו הוא שנוי במחלוקת ויש הרואים בו סמל של צביעות שלטונית-מנגנונית וכו' - ולפחות לי אישית הבהירו דבריו כמה נקודות, וטוב שהספקתי לקרוא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי זה לא כל מה שהוא כתב שם. אני לא רואה טעם לשטוח כאן את מבחר המילים שאותו אדם השתמש בהם ולדון בהן אחת-אחת. את שאר הדברים שהיו לי לומר בנושא כבר אמרתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך לקחת בחשבון שהיעדר המאמרים בתיבת הדואר של העורכים יכול בהחלט לנבוע מכך שאנשים שאינם מגלומנים בעלי עור פיל, או לחילופין כותבים קבועים ובעלי מעמד מבוסס באתר, שאשר ראו את התגובות על מאמרים כמו אלה של ניצן-ביכלר או פרופ' למפרט, יעדיפו לא להיכנס למטבח לוהט כל כך כמו האייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערה שאני רושם לעצמי: אתה לא קורא בזמן האחרון מספיק את האייל. רצוי שתחזור להיות ערני כמו פעם בקריאת האייל, כי אתה מפסיד תגובות מעניינות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגזמת. אורי משתולל בלי חשבון והורס כל חלקה טובה. לו מותר להעליב ולפגוע כותבים כאן ולאחרים אסור. כבר זמן רב שהיחס של המערכת אליו מעורר תמיהה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו תגובה ספציפית של אורי היית מוחק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא האלמוני ההוא, אבל בתור אחד שדווקא אוהב לקרוא את הרדלר, אני חושב שהתגובה עם איחול היבבה הנעימה, היא מועמדת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכחת להוסיף את הלינק - אתה כנראה מתכוון להודעה ישנה (ונבזית מאד בעיני) לחמוטל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שכחתי, התביישתי. אבל כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי. אני שותף לסלידה מההודעה ההיא, אבל רוצה להזכיר שמכל המגיבים מר רדלר היה היחיד (או כמעט היחיד, ויסולח לי אם שכחתי מישהו) שהשקיע מזמנו וממרצו בנסיון לתת לחמוטל עצות מעשיות. בסופו של דבר, לכתוב לה תגובה בנוסח ''אוי, כמה נגעת לליבי'' ולהרגיש טוב עם עצמך לא דורש הרבה מאמץ ולא ראוי למדליה גדולה במיוחד. (לאחרונה יוצא לי להגן על אורי בתדירות רבה מדי לטעמי, כך שבעתיד הקרוב אשתדל לשתוק בעניינו, לפני שכולם יבינו שהוא משלם לי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצידי שיתנו לו מדליה ויסירו לו את התגובה ההיא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם בעקבות מערכת "אלוהים הקורא" שהחליטה על המספר 42 כמספר הסופי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש ב- google toolbar אופציה לגנות אתרים בפני המדרגים של גוגל. האם המערכת מעוניינת בכך (מישהו טען לא מזמן שזה הגורם לדירדור.)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(בתגובה לתגובה 306722) תגובתך הוסרה בשל אי רלוונטיות לנושא המאמר. יכול להיות שהיה מקום להשאיר אותה כתגובה הומוריסטית, אבל "אביר חופש הדיבור"? קצת אנדרסטייטמנט לא יזיק. להשאיר תגובה שמתייחסת לתמונת הטבעת ומצטטת את טולקין זה לא חופש הדיבור. מקסימום חופש הבירבור. בכל מקרה, חבל שלא שלחת דואר אלקטרוני למערכת. אנחנו לא נושכים אף אחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אתם קובעים מתי אוף-טופיק הוא אוף-טופיק ומתי הוא בירבור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו שאלה סובייקטיבית. אין ולא יהיה קריטריון מוחלט, וזה בדר ךכלל מושפע ממצב יחס האות-לרעש באייל באותו זמן (יותר רעש - אצבע קלה יותר על ההדק). בכל מקרה, כפי שכבר נכתב בעבר, כל הודעה על הסרת תגובה נשלחת אוטומטית לכל העורכים, כך שיש ביקורת הדדית שלנו אחד על השני, מתוך שאיפה שמנגנון ביקורת הדדי כזה יאזן במעט את הסובייקטיביות של הקריטריונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבוי. התגלגמשת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"התגלגמשת" מגלגמש? מה הקשר הנה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שם התואר הוא על שם אחד ממפעילי המערכת המחמירים בוויקיפדיה בעברית. ולא, אני לא חושב שהתגלגמשתי, אלא שיש הבדלים ברורים בין הוויקיפדיה לבין האייל הקורא ועל כן זה כמו להשוות תפוחים ותפוזים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני חשבתי שגלגמש הוא הניק של א''ר בוויקיפדיה, שהרי ברוב המקומות שאמורים להיות פרי מקלדתו רשום ב''גרסאות הקודמות'' גלגמש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני קווה שהשניים יסלחו לי על הקישורים הבאים (למרות שחיפוש פשוט היה מוצא אותם בקלות): |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. אולי בעיניך זה גיגול פשוט, אבל לא בעיניי. עד היום אינני יודעת, למשל, איך נכנסים לכל ה''שיחות'', הדלפק'' וכיו''ב בוויקיפדיה, וכשראיתי כאן דיבורים על האפשרות לדעת מיהם הוויקיפדיסטים המהימנים ואילו שאינם - נדהמתי למדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ציינתי את פשטות החיפוש כדי להצדיק מוסרית את ה''מיני אאוטינג'' שעשיתי להם. לא כדי לרמוז על מיומנות החיפוש של מישהו) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יהודי לא מגלגמש יהודי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמזכיר לי- האם במקרה שהתגובה מוסרת גם כותב התגובה מקבל הודעה על כך? אולי כדאי לשקול זאת לפחות במיקרים שהמגיבים הם מגיבים עם התאמה אישית (או איך שקוראים לזה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. גם אם מדובר במגיב מזוהה, בעל התאמה אישית וכתובת דואר ידועה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למערכת יש כתובת. תפנה אליהם ותציע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת אפשרות מצויינת, אבל נראה לי שאני פשוט אגיב לתגובה של ערן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך אתה מעדיף איוּל פומבי על אימיוּל פרטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלל אצבע: אוף טופיק שנובע איכשהו מהתפתחות הדיון הוא לגיטימי (למשל, כאשר תחת "החתונה היהודית שלי" התחילו לדבר על מתמטיקה, זה לגיטימי, בגלל האופן שהדיון התגלגל). כאשר האוף-טופיק נראה כמשהו ש"הוצנח" על הדיון בלי שום סיבה נראית לעין, הוא בירבור. התגובה שהוסרה, לדוגמא, נראתה כזו. זה יפה שלכותב שלה היו אסוציאציות מתמונת הטבעות, אבל יש גבול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברברת? לא יפה להאשים את סמיגול הקטן והמסכן בברברת, אייל שמן ורשע! סמיגול ראה רק את אוצרו ומבחינתו הוא היחיד שדיבר לעניין בכל הדיון כולו. סמיגול נחמד, סמיגול תמיד שמח לעזור. טוב. אני מבטיח שסמיגול לא יתערב יותר בדיונים כאן. (לפחות לא מטעמי...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בין השנים 1974 ל2000 ציפינו לידיעה שתשנה את גורל העולם או לפחות תקבע אותו אבל היא לא באה בין השנים האלה. נשארה בעינה הצעה לסטירת לחי מצלצלת, מטעם איגודי המסטירים ויצרני הפעמונים. לידס יונייטד שבה ועלתה ולקחה שוב אליפות ואחר כך שוב ירדה לליגה הארצית באנגליה, עכשיו צ'לסי אחרי כל השנים לקחה אליפות אבל אין מי שישמח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו שמתי לב כי בעל-התגובה-המוסרת גם שואל: "מדוע אין לציבור זכות לדעת שנמחקה הודעה" (תגובה 306729). ובכן, כדי להבהיר: אין, ולא תהיה, מדיניות של הודעות-ציבוריות-על-הסרת-תגובות. מטרת ההסרה היא במקרים רבים לצמצם את כמות ה"רעש" בדיונים. הוספת רעש חליפי ("היתה כאן הודעה, והיא הוסרה") לא תשרת איש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה הפתיל של סמיילי ושוטה הכפר הגלובלי תגובה 306897 לא הוסר? אתם מפלים מגיבים ותיקים לטובה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. אנחנו יותר סלחניים כלפי מגיבים קבועים (קוראים לזה מוניטין, וזה נראה לי כמו אחלה תחום לתזה בתואר שני). מצד שני, אנחנו פחות סלחניים כלפיהם כשהם עושים משהו ממש לא בסדר לדעתנו, כי ''מהם אנחנו מצפים ליותר''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזכיר לי את הסיפור על היהודי שעזב את עיירתו ונסע לניו יורק. עצר אותו יהודי אדם ברחוב, וביקש כי ילווה לו דולר. מה פתאום שאלווה לך דולר? תמה האיש, אני בכלל לא מכיר אותך. עולם מוזר תהה היהודי. זה לא רוצה להלוות לי כי אינו מכיר אותי, בעוד במקום ממנו באתי לא רצו להלוות לי כי *כן* הכירו אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עלי להודות שדוקא נהניתי מאוד מהפתיל ההוא בין שכ''ג לסמיילי (והרבה פחות מפתיל משנה שלו שנוצר בין יונתן לאלמונית שהציעה לו נישואין - פתיל שנראה לי די משועמם ומאולץ, אבל אולי זה רק הטעם החריג שלי ואחרים כן נהנו..) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען הסר ספק: אני לקחתי בחשבון את האפשרות שהפתיל יוסר באיבו, ולא הייתי מתרעם על כך כלל ועיקר. מצידי אין שום מניעה להסירו גם עכשיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענה לא מופנית אליך, כי אם למערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את זה הבנתי, ובכל זאת ראיתי לנכון להביע את עמדתי בקשר להודעות חפיפיות שלי. ברור שאם היו מוחקים לי משהו שאני מעריך כבעל חשיבות הייתי מתעצבן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה לתגובה 307012: האמת היא שאני לא רואה למה להניח לנושא, וסביר שהוא מעניין (לפחות קצת) לא רק אותי. אם היית סתם אייל, זה היה משהו אחר, אבל אתה חבר מערכת. הרי אין כאן כל אפשרות או כוונה "להעניש" אותך, כביכול, או אפילו לכעוס עליך, אלא בסך הכל לדעת במה מדובר. אם האיילת המתפעלת היתה רוצה לשמור את זה בסוד היא לא היתה כותבת את זה שוב. ואתה בוודאי אין לך מה להתבייש בפעולות שלך או של המערכת, אז למה לא לתת לדברים להיטהר באור השמש? זה באמת לא מובן לי. ונדמה לי שעכשיו כבר, אחרי שדברים כאלה חזרו כאן כמה פעמים, אם תטען שהנושאים האלה לא חשובים או שהם "צהובים" - זאת כבר תהיה התחמקות לא נעימה ולא לעניין. וסליחה על ההערה (והיא אינה מחייבת) - כל אחד יכול ללמוד ולשנות קצת את מעשיו, גם אנשים חכמים מאוד, אבל כמו שנאמר - לא הביישן למד. ואם תאמר לי שמוטב לי לא להתחבא מאחרי האלמוניות, וכולי, אענה לך: הדברים המתגלים כאן אינם מעודדים יציאה מן האלמוניות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר התייחסתי לעניין בתגובה אחרת <דמיין קישור כאן>. בכל מקרה, ביקשתי מהאיילת המתפעלת, ידידתי כעך לי וחברת כבוד ברשימת החברים במסנג'ר, להפסיק עם הנוהג הזה. זה לא מקובל במקומותנו ורק מביך אותי (ומסבך אותי בתשובות מתפתלות כמו זו). אני מקווה שהיא תפסיק, אבל אני לא מחזיק את המקלדת שלה בת ערובה, אז אני לא יכול להבטיח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידידתך כעך לך? זאת אומרת, לא רק אתה מתפתל, אלא הצלחת לפתל גם אותה לצורת בייגלה? (: וזה שזה לא מקובל במקומותינו - לפעמים (ובמקרה זה, לטעמי) יש מקום לבחון עקרונות חדשים ולעשותם מקובלים, אבל זאת החלטה שלך (ושלה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקיצור, מישהי שערן אמר לה ''תבואי לפעמים לאייל, כיף שם'', והיא מסמנת לו ''באתי'', למבוכתו הרבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברצינות? הרושם שלי דוקא הפוך - שביקשו ממנה לא לבוא. היו כאן תגובות שלה לפני הרבה זמן, והיו, אא"ט, תגובות שלה שהוסרו (היו לה כל מיני ניקים שמתחילים ב"האיילת"). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
... הוסרה. או ליתר דיוק, הבאג שגרם לה אותר ותוקן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוחזר המלכודת לאלתר! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני פונה למערכת בדוא"ל, וזה לא מתוך חוסר כבוד לבקשה זו, אלא משום שנראה לי שיש כאן עניין לכלל האיילים או לפחות לחלק משמעותי מהם: בעקבות תגובה 311876 - למה אתם לא מרחיקים אותו סופית? אותו ואת כל מה שהוא מביא איתו. אם רוצים לשוחח על דעות ימניות קיצוניות הרי יש כאן מי שעושים את זה בצורה תרבותית, בלי עלבונות, בלי ציון פעולות של מערכת העיכול ובעברית עם תחביר מובן. חופש הביטוי חשוב לי לא פחות מאשר לכל אחד מחברי המערכת, אבל - האם חופש הביטוי כולל גם את חופש הירידות האישיות ה"חביבות" (כולל התיפוף על הפדחת)? חשבתי שלא באייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפעמים לוקח לנו קצת זמן להגיב בצורה מערכתית גורפת. העניין נמצא בטיפול כעת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לדעת במי מדובר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו שהכללים של יחסי אנוש אלמנטריים אינם מוכרים לו ויש לו גם בעיות לשוניות קשות. הנטיה הטבעית הפרטית שלי היא לקשר את כל זה עם עובדת היותו ימני (קיצוני? לא קיצוני? אף פעם לא ממש הצלחתי להבדיל בין השניים), אבל כמובן - לקשר ככה זה ממש לא נכון ולא צודק. קוראים לו רן, ולפעמים האייל האלמוני - אבל זה בולט מדי שזה הוא, ופעם אחת גם "האייל האיילי", וגם אז היה ברור שזה הוא. נקווה שהוא היה אורח ליום אחד או שאם יחזור, זה יהיה אחרי שיעבור כמה קורסים הכרחיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא שלח עכשיו את אותה תגובה בפעם השלישית, זאת עם ה"גושפנקה להטיל את מימיו על כלל ישראל", אחרי שהוסרה פעמיים לפני כן (אגב, יצויין שזאת דווקא רהוטה, יחסית) : תגובה 311915. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלו, התכוונת אלי שם? לא קוראים לי רן, ואני גם לא ימני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחרונה קיבלתי כמה הודעות על תגובות שהוסרו. הייתי שמחה לראות אותן, ואני מבינה שזה משום מה בניגוד לעמדת המערכת. אבל אולי לפחות במקרים אלה אפשר לדעת תגובה למה זה? או לפחות במסגרת איזה דיון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שכעת, עם פרסומה של תגובה 334650 , הגיע הזמן לחסום את האייל הקורא בפני תגובותיו של דורון שדמי. העובדה שהמגיב האמור השתלט על דיון 1571, גרמה לפריחה אצל כותב המאמר, ויש להניח שגרמה ליותר מאייל בודד בעל התאמה אישית לסמן "הפסק לעקוב אחר דיון זה" לגבי הדיון האמור, אבל כל עוד יש מתעניינים בהדגמה חיה של נושא המאמר - מקומו אתנו. אלא שכאשר הוא מחליט לקבוע לא רק אלו מושגים נכונים ואלה לא, אלא גם מה ומי ראויים לבוא בין דפי האייל, נראה לי שהוא הגדיש את הסאה. סיפור עממי מספר על אדם הרוכב על עגלה רתומה לסוס, האוסף בדרך הולך רגל. לאחר מלמול מילות תודה, מפטיר הטרמפיסט: "סוס טוב וחזק יש לך, הוא סוחב את שנינו כמעט ללא מאמץ." לאחר מספר דקות של רכיבה, אומר הטרמפיסט: "אכן, חזק וחסון הוא הסוס שלנו." בשלב זה עוצר בעל העגלה את סוסו, ומשליך את האורח על כבודתו מהעגלה, כשהוא קורא אליו "בתחילה, דיברת על הסוס שלי, אח"כ המשכת לדבר על הסוס שלנו. אלמלא הייתי משליך אותך, היית עובר לדבר על הסוס שלך". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הדורון הקורא מאחל שנת תשס"ז טובה ומתוקה." :) ועכשיו ברצינות: הרבה תגובות ב"אייל" (לרוב של אלמונים) מתלוננות על האוכלוסיה באתר או קוראות להחליף אותה. אם שדמי לא היה שדמי, התגובה הזאת לא הייתה כל כך מרגיזה. לכן השאלה האם התגובה הזו היא הקש ששבר את גב הגמל, היא שאלה חשובה מאוד, כדי שעדר האיילים יוכל לגבש עמדה כללית בנוגע לחסימה של משתמשים. לדעתי, התגובה הזאת לא הייתה הקש ששבר וגו'. מצד שני, אני עקבתי אחר כל התגובות של דורון, ויש סיכוי לא רע שהעלבונות ההדרגתיים אפשרו לו לחמם את המים עוד קצת ולהביא אותם לטמפרטורה קריטית, בעוד שאני לא מרגיש שינוי קיצוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אויש, אתה כזה לא מונדי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני מכירה את הסיפור העממי, אבל וריאציות נרחבות עליו כבר ראיתי בקולנוע. ומר שדמי, בלי ספק, הוא וריאציה בעייתית מאוד של הסיפור הזה. מצד שני, אחרי כמי אלפי תגובות שלו, הגיוני שהוא ירגיש כמו אחר המגיבים הפוריים ביותר כאן... חבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כנראה אמור לומר כאן משהו, אבל אני לא כל כך יודע מה. אני לא מרגיש מאוד בנוח עם צינזור מגיבים, גם אם אני סבור שהנדון כאן חצה כמה גבולות בנסיונו להפוך את האתר לבלוג פרטי (בתוספת החוצפה לקוות שכולם ילכו למקום אחר). הדבר הנכון לעשות כאן, לעניות דעתי, הוא פשוט לעזוב אותו לנפשו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה יש לך איתו? הוא צחק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנין הבטחון שהוא צחק? אולי המסקנה של הגלילי (לחסום) היא קצת קיצונית, אבל התגובה ההיא של שדמי לא נראתה שיא ההומור וקשה לדעת מה היו כוונותיו. אלא אם מדובר בהומור שהוא מוזר ובלתי נתפס ממש כמו התיאוריה המתמטית של האיש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 332403. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה למערכת (לא ברור לי אם תסכימו לענות): האם אכן נחסמו ביומיים האחרונים תגובותיו של דורון שדמי בהתאם להמלצה שניתנה כאן, או שהוא מעצמו הפסיק את פעילותו בדיון ה"טרחנים.."? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ננקטה כל פעולה מצדנו בהקשר זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הופעתן (והעלמותן) של פרסומות מבית הדוד ג' בצד שמאל למעלה היא חלק ממדיניות חדשה של בעלי האתר, או עדות להסגת גבול חוצפנית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשלב זה, מדובר בבלוני ניסוי בלבד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. חוסר העקביות גרם לי לחשוב שאולי מדובר בפעילות עוינת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם זהו פשוט יום בלי תגובות (כמעט בלי, שלוש או ארבע תגובות במשך שעות ארוכות) או שמשהו קרה אצלי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היו בעיות עם ה־DNS של האתר, כך שאחוז מסויים מהגולשים לא יכל לגשת לאתר מאז אתמול בערב ועד בערך עכשיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החוצפנים הציעו לי מנוי חינם לחודש כפיצוי. תביעה ייצוגית בדרך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האתר היה בלתי-נגיש משך שעות ארוכות היום, לא יודע בדיוק כמה זמן. בדקתי מכמה מחשבים והדומיין www.haayal.co.il פשוט לא היה קיים. ...והנה עכשיו עוד פעם, אני מנסה לשלוח את התגובה הזו כבר שעות ולא מצליח :-( |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה המוצץ הזה? למישהו מגיע מזל טוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(קרא/י את ה-tooltip (הדבר הצהוב הזה שמופיע כשמניחים את הסמן על התמונה ומחכים כמה שניות)) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואלה! לא ראיתי. המון מזל טוב, יובל. ובאיזה תאריך... באמת מחידושי השנה החדשה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם ממני, גם ממני! שמתי לב לתופעה משונה: כל הילדים של יובל הן בנות! מעניין אם זה קשור לחוק המספרית הקטנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם ממני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לתשומת לב המערכת: בתגובה 247060 הותיקה יש פרסומת עקיפה. יתכן שבדיון ההוא ישנן עוד תגובות עם פרסומות עקיפות (כלומר - תגובות המכילות המלצה שיווקית [שעל פניה לא תמיד נראית כזאת] בצירוף כתובת ו/או מספר טלפון), לא בדקתי ביסודיות. לפני זמן מה שמתי לב שתגובה שבה היתה הודעת מכירת דירה בצירוף מספר טלפון, הוסרה כמעט מיד. אולי ראוי לנקוט מדיניות דומה כלפי התגובה שציינתי כאן, ולהסיר אותה. סליחה על ההתערבות הפומבית (מסיבות מסוימות יותר נוח לי כך מאשר פניה בדוא"ל) בשיקול דעתכם ותודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על ההערה. מפאת "התיישנות", הפתיל הארוך שהתפתח אחרי התגובה והגבוליות שבפרסומת (לכאורה?) בתגובה עצמה, החלטנו להותיר את התגובה על כנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעורכי האייל שלום, ברשותכם, אבקש לדעת: א. מהי מדיניות המערכת לגבי מקרים כגון התגובה הראשונה למאמר הרצ"ב: ב. האם תשקל האפשרות להנהיג מנגנון דומה באתר "האייל הקורא"? בכבוד רב, ל., תל אביב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא עונה בשם המערכת, אבל - התגובה ההיא מאוד משעשעת. הלוואי שהיה פה מנגנון של תגובות משעשעות כאלה (בעצם כבר יש, והוא הגיע למפגש האלמונים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור הסרת אחת מתגובותיו האחרונות של מר שמטרלינג, ברצוני לברך את מערכת האייל על ההקשחה שאני מזהה במדיניות הסרת התגובות" הגיע הזמן. עלו והצליחו.:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואילו אני לא ממש מזהה איזו תגובה הוסרה ומי הושארה על כנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיתי אותה במקרה משום שהיא נשלחה אליי והספקתי לקרוא שנייה לפני שהוסרה. לא הפסדת שום דבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל. רציתי לטעום מהמטעמים שהוא עשה מהשם של כליל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אתם מאתרים הודעות שלא מגיבות לכם ישירות? יש מנגנון נוסף מלבד הרישום בכתובת הדואר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זה פחות נחמד שמסירים גם את התגובות שהיו לפניו. התגובה שלי (במאמר של פירר, שידוע לי שהפרפר גם הגיב לה) ציטטה בכותרת משפט מתוך המאמר: ""טיפוסים הזויים, חריגים, אנשים שחיו בעימות מתמיד עם עצמם" את השאר השארתי ריק, מן הסתם כדי לציין מחווה של פעירת פה לגבי המשפט הזה. האם בגלל זה התגובה נמחקה? לא קצת אצבע קלה מדי על ההדק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככל הנראה אחת מהתגובות הקודמות (זו שלה הגבת, או אחת מאלו שלפניה) הוסרה, ובעקבותיה כל הפתיל. כיוון שההסרה היא ידנית לא תמיד אנחנו רואים מיד עם פרסומן את התגובות שאינן נאותות לדעתנו, ולעתים אנשים מספיקים להגיב להן, ואז מוסר כל הפתיל. עצתי היא לחשוב פעמים לפני שאתם מגיבים לתגובה שנראית ככזו שלא תעבור את הרף שלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם נתחיל לחשוב פעמיים לפני שאנחנו מגיבים לא נגיע רחוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה נחמד אם הייתם מגיבים לפעמים גם לדואר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במיוחד אם הנס שמט... יחשוב פעמיים לאן נגיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נגיע אם ה' יחשוב פעמיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעניין הסרת הפתיל כולו - אתה צודק, אבל הבנתי שטכנית אין אפשרות אחרת. במסגרת זו ירדה גם (לפחות) תגובה אחת שלי, אם כי לא כזאת שאני קשורה אליה במיוחד... מאידך גיסא, לשמטרלינג יש תכונות של טרול מחשבים, כך שראוי בהחלט לחסום אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסבירי לי מה זה טרול מחשבים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כזה שאורב מתחת ל-northbridge | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הייתי המסיר, וכעת החזרתי את תגובתך. הסרתי אותה ''באשמת'' הפתיל הנורא שהתפתח מתחתיה, בלי שום קשר אליה - בתגובה שלך עצמה פשוט לא הצלחתי לזהות מסר כלשהו, ולכן כללתי אותה בגיזום. לאור ההסבר החזרתי אותה, כאמור, והסרתי רק את הפתיל שמתחתיה. סליחה על עגמת הנפש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עגמת הנפש של שאר הקוראים רק מתחילה עכשיו, מאחר ולא צירפת את מספרה של התגובה המדוברת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשמח לשמוע תגובה של המערכת לתגובה 364782, שהפתיעה אותי מאוד. אשמח אם מישהו מן העורכים/ות יספר משהו לגבי מדיניות בחירת/מיון/פסילת נושאים. ובמחשבה שניה, שאלתי מופנית גם אל הקוראים - האם לדעתו של מישהו מלבד האלמוני/ת הנ"ל, ניתן "להאשים" את מערכת האייל בקידום איזושהי אג'נדה אשכנזית נסתרת (בעיני זו האשמה מוזרה ביותר)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בחרתי לפרסם את המחקר הזה, ואני אשכנזי. האם בחרתי לפרסם אותו בגלל שאני אשכנזי? לא באופן מודע. הוא פשוט נראה לי מעניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור העניין ה רב שמגלים באייל בנושאי גנטיקה, נראה לי מוזר לתלות את ההקשר של המאמר באג'נדה אשגנזית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למערכת, בתגובה 367539 מופיע מספר טלפון, בודאי לא מכוונה רעה אלא מחוסר מודעות לנהוג באתר. לתשומת לבכם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הולך כאן? תוך כמה דקות הוסרו עשרות תגובות מדיון 2631, מה קרה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התפתחה שם התנצחות אישית מיותרת. חבל שהיא הספיקה לגדול למימדים עצומים כל כך לפני שהופסקה על ידינו. איילים - האתר הוא ביתכם. שמרו על נקיונו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל יש לזה ערך היסטורי ומבדר. תן איזה תקציר למה שהלך שם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת היתה שיחה נחמדה ונעימה שגרמה עונג לכל משתתפיה ולרבים מקוראיה, וחבל שסולקה. ואם כבר בענייני נקיון עסקינן - מתבקש כאן משהו בנוגע למקל של המטאטא, אבל נוותר מחשש סילוק. אבוי לימים בלתי דמוקרטיים שכאלה, המטילים אימה על ציבור ישר המרויח את לחמו בזיעת אפיו (או בזיעת אפה של אשתו, אז מה?), ובסך הכל מחפש בשעות מנוחתו תמהיל מאוזן ומשובב נפש של רוב רצינות מערכתית עם קורטוב רכילות משפחתית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתם בטוחים שאתם שניים? כי לי אתם נשמעים כמו חשמנית אחת (אולי עם פיצול אישיות, אבל זה כבר סיפור אחר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חדלו מבכי, או שימחקו את כל המאמר. (הפסדתי משהו טוב או סתם "פיפי קקה"?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה משהו על המשפחה שלך. לא נורא, שום דבר שאתה עצמך לא פרסמת כבר קודם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרימאטים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרימאטית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס. שכחתי להודיע שאסיפת המרכז האיילי תתקיים אי"ה אור ליום א' ובה יוחלט אם להחליט למנות לאתר מגיבים במיקור-חוץ. חברים שעדיין לא שילמו את מיסיהם לחודשים אפריל-מאי מתבקשים לעשות זאת בהקדם. זכרו: כספכם לא משרת מנגנון רקוב, אלא הולך ישירות למימון מערכת הבחירות האיילית האזורית שתתקיים בסוף ספטמבר (למעט מחוז חו"ל, בו נבחר י. נוב ברוב קולות לחמש שנים נוספות של כהונה רצופה והורשת הזכויות לצאצאיו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''לא משרת מנגנון רקוב''. באמת. בתשלום האחרון ראיתי היטב כיצד כספי עובר מתחת לשולחן, ונוסף לכל - שולחן שלא היה שם כלל. אשרי התמימים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש פה הגזמה- לא היו קללות ונאצות ושום דבר נורא. אולי זה רק לא לטעמך. להורדה הזאת יש טעם אישי מדי, לדעתי האישית, כי לא היה בה משהו חריג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזמן האחרון המערכת (בלי שמות) מצטיירת כבעלת מטאטא עבה וארוך במיוחד. המנוי על המוסר הציבורי שהם לקחו על עצמם מריח רע בדיוק כמו מייקרוסופט שצינזרה גסויות מהמילון של וורד | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגזמת! היה כל כך מלוכלך שאפילו להגיע לתגובות שהוסרו כבר בלתי אפשרי?. עם כל הערכתי- אל תאבד ת'ראש, אתה פשוט מגחיך את עצמך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי זו שרשרת האלמונים הזו, ומה היא רוצה ממני? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת לא מבין מה רוצים ממך? הצנזור הראשי... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיוון שהעדת על עצמך שיש לך טמפרמנט לוהט למדי (תגובה 391951) אשאיר לך להתקרר, ואז להבין לבד את ההבדל בין צנזורה לבין מחיקת תגובות אשר אינן רלוונטיות למאמר. המלצה, מניסיון: לא להגיב כשכועסים. בדרך כלל מתחרטים אחר כך, ואת מה שנכתב לא תמיד אפשר למחוק. אנשים לפעמים שוכחים שהאייל הקורא אינו פורום אלא מגזין (למעלה כתוב "כתב עת", אז שיהיה כתב עת). פורומים יש הרבה באינטרנט, ובהם כל אחד מוזמן לכתוב את שעולה על רוחו (במסגרת כללי אותו פורום). כמו שאני רואה את זה, הבמה כאן נועדה כדי להציג נושאים לדיון (במאמרים, עדכוני חדשות וסקרים) ולדון עליהם, ועל נושאים שעולים במהלך הדיון עליהם. את המריבות האישיות, ההעלבות וההעלבויות, ושאר הדברים הבין-אישיים (כמו המשך הפתיל שמתפתח באותו מקום, וחבל) אנא קחו למקום אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל הבהרה: אין לי שום קשר עם אילללה, מלבד העובדה ששוחחתי והתווכחתי איתה מעט תחת ניקים משתנים, ובפתיל שהועף - הסתלבטתי עליה קצת. ב"כללי השימוש" באייל, מוזכרות חמש "תכונות", אשר תגובות המכילות אותן יועפו (כן, אני יודעת שהמילה "יוסרו" היא המקובלת, אך הפעם המילה "יועפו" מתאימה יותר): א. שפה גסה או שימוש בקללות. ב. השמצות או לשון הרע. ג. פרסומות (spam). ד. פרסומים שהם משום עבירה על החוק. ה. הסתה לאלימות. תכונת "אינן רלוונטיות למאמר" - אינה נכללת בין חמשת הללו, וזוהי מסורת ותיקה ומכובדת - למהול בתוך ההודעות הרלוונטיות מינון סביר של תגובות לא רלוונטיות, המוסיפות מלח, פלפל, טעם וניחוח. לא אסרוק ממושכות את תגובותיך שלך עצמך, אך הנה דוגמה לתגובה אשר למיטב הבנתי אינה רלוונטית לנושא "חוברת שטרית": תגובה 273762. (אגב, האלמוני שהגבת לו, המעלה בתגובה 273759 הגיגים עמוקים בעניין סדרי עולם וקושיית כוונותיו הטובות של הבורא ישתבח שמו - הוא אני, כמובן) לעניין "העלבות, היעלבויות ודברים בין-אישיים": בתגובתך זו אמנם אין העלבה אישית כלפי אייל ספציפי, אבל יש בה יחס מזלזל והעלבה כללית וכוללת של השייח'ים לדורותיהם ושל כל העם הסעודי כולו, בלא הבדלי מין, גיל, צבע ומצב חשבון הפטרודולארים - ואני תובעת בזאת את עלבונם שלא נתבע וממליצה בחום כי התגובה תוסר לאלתר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל שלא קראת בעיון את מה שכתבתי, שכן ענית, פחות או יותר, לאיש קש. לא אמשיך בינתיים בדו-שיח זה איתך, בגלל החלק הראשון של התגובה הקודמת שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים עם כל מילה. לא כתוב שאם לדעתך משהו אינו רלוונטי למאמר, אז יזרקו אותו לכל הרוחות. יחי החופש! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''...מעתה מערכת האייל הקורא תסיר כל תגובה אשר אינה הולמת את רמת הדיון הרצויה, לדעתם הסובייקטיבית של העורכים.'' (מתוך הדיון עליו אנו מגיבים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, רדו מערן: המסיר הוא אני. סטייה מנושא המאמר או הדיון היא כמובן מוסד מפואר באייל, ואינה סיבה להסרה. התוכן העיקרי של הפתיל, שבגללו הסרתי, היה (למיטב התרשמותי הסובייקטיבית, מה לעשות) מה שערן כתב כאן: "מריבות אישיות, העלבות והעלבויות, ושאר דברים בין-אישיים". גם החצי-השלמה שהיתה בין איל+ה לשוטה היא לא משהו שחייב לעניין את כולם. לפעמים דברים כאלה נעשים כאן בהומור משובח, ואז קל יותר להשאיר אותם. בפתיל הזה היתה בעיקר רוח רעה. אגב, אם איל+ה עוד קוראת: אולי יפייס אותך מעט לדעת שהתגובות שגרמו להסרה לא היו דווקא שלך - בעצמך כתבת שרבים הגיבו לך בגסות, והם אחראים לא פחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה אז בנוסף לתואר המורה החסודה המערכת עכשיו נהייתה אחראית על טעמו של הציבור בעניני הומור? למה מה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לנו אחריות על טעמו של הציבור בשום דבר. כן יש לנו אחריות על דמותו של האתר. אבל "טעם בענייני הומור"? לא הורדנו שום תגובה (אני מקווה) רק בגלל שהיה הפגינה הומור גרוע. הבעיה, שוב, היא קרבות עלבונות ריקים וחסרי עניין ציבורי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי מישהו מנסה להסתלבט עלינו- יש בו כמה אילללללללות: אחת עם שלושה למדים, ואחת עם ארבעה למדים. יש בינינו מתחזה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי יש כמה כותבים/ות שחותמים בשם אילללה, לדעתי. אני מסיק זאת מהבדלי הסגנון והסתירות שבתגובות תחת שם זה. מה גם שאחד המגיבים המדומים התבלבל וכתב במקום השם המקורי "אילללה" את השם "אילללה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אני מזהה נכון שידך קלה בהרבה על הדק ההסרה מידו של דובי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שאני נמצא במערכת כרגע, אבל למיטב ידיעתי ערן אינו הממונה על ענייני הסרות, וכפי שהיה בעבר, עדיין המערכת כולה רשאית למחוק תגובות תוך פיקוח פנימי על-ידי חברי המערכת האחרים. די לתקוף את ערן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בסדר, בינתיים ירדן גילה שהוא האחראי.:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחייך, כמה הנאות עוד יש לנו בחיים שאתה גוזל גם את זו? ערן, אנחנו יודעים שידך במעל, גם אם ירדן התנדב להיות זה שסופג את האש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'התנדב'? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו די, חאלאס. _________ ברקת, מאיימת על שוטר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם דאלאס. ________________ ברקת תופתע לשמוע שטביעת אצבע שלה נמצאה בזירת רצח ארלוזרוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הזדמנות לשאול משהו שרציתי לשאול מזמן..למה "אייל קורא".? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיון 1 "אגב, למי שלא ידע, האייל הקורא הוא חיה ממשפחת האיילים שחיה בעיקר בצפון אמריקה (קנדה, אלסקה), בעלת קרניים רחבות בצורת כפות ידיים מרובות אצבעות. שמה הנפוץ יותר, אצלנו ובארצות נכר, הוא "מוס". היא גם די מטופשת. קראנו לאתר שלנו על שם החיה הזאת בעיקר כדי להזכיר לכולם שבסופו של דבר - כולנו באנו להנות." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שהסיבה האמיתית היא שאנחנו (קרי, מקימי האתר) מאוד אוהבים מוסים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין קשר לhttp://saloon.javaranch.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.c... ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שידוע לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מתכוון לאי השדים - הוא בוטל כבר מזמן ובאמת אין אפשרות להגיע לתגובות שהוסרו, לא רק במקרה האחרון אלא בכלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופסס... אבל למה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו מוכן להסביר לי למה נמחקו כ 50 תגובות בדיון 2631 ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך כותבים חרמפפפ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך זה שדיון "מאיפה הכסף", שפורסם ביום 6.8.06, מספרו דיון 2662, ואילו מדור השירה "מהספסל האחרון", שפורסם היום, 10.8.06, מספרו דיון 2659? לא ששמתי לב במיוחד עד עכשיו, אבל חשבתי שמספרי הדיונים מתקדמים באופן סידורי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספרי הדיונים שמפורסמים באתר לא מתקדמים בהכרח באופן סידורי תוכנה. אולי טל יתייחס לזה, אבל אני לא יכול להבטיח. אם ההסבר חשוב לך, תוכל (או תוכלי?) לשלוח דואל לטל בעניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 70377 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, זה בסדר, ההפניה של האלמוני לתגובה 70377 כבר מסבירה (לא שזה היה עניין של חיים ומוות, סתם סקרנות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עקב הבקשה החוזרת ונשנית ע"י המערכת, ולאחרונה בתגובה 403001, אני עונה לך כאן. יש משהו שמי שחדש כאן אינו יודע, וגם לי לקח זמן להבין (וגם הסבירו לי): התוכנה עובדת כך שביחד עם התגובה השנויה במחלוקת (במקרה שלך - הערסים) - זו שהמערכת מעוניינת להסיר - מוסר גם כל הפתיל שבעקבותיה. זה הולך, עד כמה שהבנתי, לפי הכותרת האחידה של כל אותן תגובות, החל מן התגובה הראשונה. עכש"י, שגיאות כתיב לעולם אינן מהוות עילה להסרת תגובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניטפוק: לא לפי הכותרת אלא לפי השרשור (כלומר יוסרו גם תגובותיו של מי ששינה כותרת ובלבד שהגיב לתגובה המוסרת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב ההודעות של נוור מיינד שהוסרו בדיון על הסקר הוסרו על ידי. הסיבה דווקא לא היתה שפה גסה, אלא פטפטת ארוכה וחסרת תוכן ותכלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא צריך להתנצל | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאידך גיסא - ואינני אותו אלמוני - נראה שאתה צנזור מחמיר במיוחד... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה, זהו אחד ההבדלים שבינך לביני: גם אני סברתי שזוהי פטפטת ארוכה וחסרת תכלית, אבל מאחר ולא בקסרקטין הננו וגם לא במוסד לחינוך קתולי לנערות אריסטוקרטיות מיסודה של השוועסטער קלמנטינה - הייתי משאירה את הפטפטת ומשאירה לקוראים לשפוט אם ברצונם לקרוא אותה או רק לרפרף עליה במהירות ולהתקדם הלאה אל הנושאים המעניינים אותם. גם תגובה שלי הועפה היום. היא לא היתה פטפטת, לא היתה ארוכה ובהחלט לא היתה חסרת תכלית. תכליתה היתה להעביר למישהו מסר - ובפומבי - היות והיא נגעה לדברים שגם ההוא, המישהו - פירסם לפני זמן מה בפומבי, והדברים ההם שפירסם - מין פרץ עז ומהמם של הומור אדיר על חשבונו של אייל ותיק ויקר (לרבים, ולי במיוחד, זה איננו סוד) - הושארו על כנם עד עצם היום הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני, כמו ירדן, הייתי מסיר את ההודעות הללו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש סיכוי לפירוט? לרמז? מה פספסתי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את גיבורת העל שלי - קולורבי בחלחולת! ! אדיר! ואני מסכים אגב גם עם בחירת הירק וגם עם מיקומו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שהיא רומזת לדיון שכבר היה על הירק הזה תגובה 380107 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
<תגובה 380140 רק בשביל להשאיר את הכותרת עוד קצת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי/קיוויתי שזה ימצא חן בעיניו. בטח שלא חשבתי שאני צוחק על חשבונו. מה כבר היה שם שיכל להעליב? הוא מתלוצץ כל הזמן על גילו המתקדם, ואני "זרמתי איתו". אני לא יודע מה הגיל שלו, וזה ממילא לא דבר מביך בשום צורה, אז לא העלתי על דעתי שהוא יעלב, או שמישהו יחשוב שניסיתי להעליב אותו. וחוץ מההתייחסות לגילו, מה יש שם? רק התייחסות לא-בלתי-מחמיאות למאמרים שכתב, שנהנתי לקרוא. אם זה לא היה מצחיק - חבל. אם זה היה בטעם רע - אני מתנצל (ומבקש הסבר). אבל איך אפשר לייחס לתגובה ההיא זדון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי לראות איך אפשר היה להבין שהיא חסרת זדון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו היתה מעידה מובנת לגמרי, לי קורות כאלו כל הזמן, מצד שני, יש בי זדון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההודעה "לעגה" לתכונה שלא הגיוני ללעוג לה. אם הייתי לועג לגילו הצעיר, זו הייתה דרך ליחס לו ילדותיות, נאיביות או טיפשות. אבל ללעוג לגיל מתקדם? איזה עלבון כבר יכול להסתתר מאחורי זה? ההודעה הכילה התייחסויות למאמרים שלו באייל, ולכמה הודעות שלו מאותה תקופה. להודעות רגילות, לא למעידות (מעידות לדעתי, כמו למשל ההודעה של כליל החורש נאורי, שדיברה על הפגנה לבנונית נגד חיזבאללה שלא התקיימה בשל מחסור בדלק). אפשר להסיק מזה שאני עוקב אחרי ההודעות שלו, ורק הסבר אחד מתקבל על הדעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני השתכנעתי. אבל עזוב, אין לך סיכוי נגד לובי הקולרבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים מבוגרים וזקנים מקבלים באופן קבוע, בכל מיני מקומות, בקופות החולים, במוסדות, ברחוב, באוטובוס, בבתי אבות, בכל מקום, יחס קשה ומזלזל, כאילו הם כבר חסרי בינה, לא מבינים דבר וסתם מנדנדים ומיותרים. ואני לא מדברת על מקרים שזה נכון (דמנטיה) אלא על היחס האוטומטי לזקן כאל מי שכבר לא יודע איפה הוא נמצא ומה קורה איתו וכאל מי שאין צורך לקחת אותו, את צרכיו ואת דעותיו ברצינות. וזה קורה בצורה הרבה יותר תכופה וחמורה מהיחס לצעירים כאל ''ילדותיים'' - להפך, העולם של היום הוא עולם של צעירים וכל התרבות, הצריכה, תרבות הפנאי, המותרות, הכל עוסק בהם ומכוון אליהם, וזה כולל בדרך כלל יחס של כבוד ורצינות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אין צורך להגזים. השכ''ג רחוק מלהיות זקן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיברו כאן על השכ''ג אבל אני התייחסתי למשהו אחר. אני התייחסתי למחשבה (המוטעית) של דורפל, שגיל מתקדם היא תכונה ש''לא הגיוני ללעוג לה'', ושיש אלמנטים שנוח ללעוג להם דווקא בגיל צעיר, כמו ''ילדותיות''. עובדה שהיחס החברתי המזלזל מתגבר ככל שהגיל מתקדם יותר, ולא בגילאים הצעירים הזוכים למלוא הכבוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובחברות מסויימות לועגים לאתאיסטים/יהודים, ולא לועגים למאמינים באסטרולוגיה. אני לא פרסומת לבורגר-ראנץ'. חשבתי שזה מובן מאליו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה היחידה שלי עם הגיל היא שכשאתם תגיעו אליו לא אהיה בסביבה כדי לצחוק עליכם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, אתה לא מצפה לחיות עד גיל 80? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוץ מהתייחסות לגיל ולמאמרים היתה שם גם התייחסות לביצים שלו ("ערמוניתו המידלדלת"). הרי זה לא איזה דיבורים באויר ולא איזה קטע סטנדאפ של שלום אסייג האידיוט - הרי אתה מדבר אל ועל בנאדם חי עם ניק קבוע שכולם מכירים אותו כאן. אם אתה חושב שלהגיד שהביצים שלו מידלדלות ומטאטאות את הרצפה זה פשוט ככה סתם בדיחה נחמדה ומצחיקה ולא יותר, והיה בתגובה ההיא גם משהו שזכור לי על "גופו הרפוי" (או הנרפה?) ועוד כל מיני כאלה, אם אלה בעיניך סתם בדיחות חביבות, אני לא יודע מה לחשוב עליך. וזה דבר אחד כשהבנאדם בעצמו מתלוצץ על הגיל שלו ודבר לגמרי אחר כשמישהו אחר עושה את זה. זה יכול להיות הגיל, או השומן, משקפיים מאוד עבים למישהו עם ראייה ממש גרועה או כל מיני דברים. לאדם עצמו מותר, אבל כשאחרים עושים את זה הם עלולים לעבור איזה קו שאותו לא צריך לעבור. ואם גם את זה אתה לא מבין אני שוב לא יודע מה לחשוב. וזה לא בעיה לדעת מה הגיל שלו, נו באמת. אף פעם לא עלה בדעתך ללחוץ על השם של מחבר המאמר, במאמרים כאן? ככה היית יודע שטלי וישנה היא רופאה, שערן בילינסקי עובד באיי בי אם, שדובי לומד מדע המדינה. היית יודע הרבה דברים, וגם את שנת הלידה של השוטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באותה תקופה, נראה לי שבאותו השבוע, הוא כתב בעצמו משהו על הערמונית שלו. זו הייתה התייחסות להודעה ההיא שלו, לא סתם נגיעה אקראית בנושא. "גופו הנרפה" - התייחסות להתבדחויות הקבועות שלו לגילו. "זה דבר אחד כשהבנאדם בעצמו..." - אני יודע שלפעמים אפשר להצטרף אליו להתלוצצות בנושא, לפעמים מותר רק לצחוק כשהוא מספר את הבדיחה, לפעמים רק לחייך, ולפעמים התגובה המקובלת היחידה היא לנסות לשכנע אותו שזה לא המצב, או שזה לא כזה גרוע, או מה שלא יהיה. אני לא יודע לזהות בדיוק באיזה מצב אני נתקל בכל פעם. אני לא מנסה לשכנע אותך שההודעה הייתה מצחיקה. אני רק מנסה לשכנע שכוונתה הייתה אך ורק להצחיק, ושלא חשדתי שהיא תפגע, וגם לא שהיא תחשד כניסיון לפגיעה. (אני גם לא טוען שאני אף פעם לא מנסה לפגוע. אני רק טוען שזה לא היה אחד מהמקרים האלו.) לא ידעתי מה גילו באותה תקופה, נדמה לי. מתישהו כבר הפנו אותי לעמוד הכותב שלו, אבל נראה לי שזה קרה מאוחר יותר. "לא יודע מה לחשוב" - אתה יכול לחשוב שאני אידיוט עם אפס כישורים חברתיים. אתה גם יכול להגיד לי את זה בפנים; אם זה בצירוף הסברים, אתה אפילו מוזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את ההסברים כבר קיבלת ויותר ממה שהסברתי אני לא מסוגל להסביר, וכאן זה החוסר כישורים שלי, שמדבר. בכל אופן לא ייחסתי לך בהכרח כוונות רעות אלא אולי רק חוסר חוכמה זמני, כשבאופן כללי אתה לא נראה לי אדם טיפש. כל מה שאני יכול להגיד לך הוא בדיוק מה שאני אומר לעצמי: במצבים שאתה לא יודע ולא ברור מה כדאי לעשות או להגיד - אל תעשה ואל תגיד כלום. ומכיון שהומור עלול להתגלות כדבר רגיש יותר מדברים אחרים (כגון גילויי אמפטיה, נסיונות ייעוץ וכאלה) - בטוח שהומור הוא לא דבר כדאי במצבים לא ברורים ובפניה אישית. אני לא יודע אם השוטה נפגע, אבל לצורך העניין עכשיו מה שמשנה זה שתבין שמה שעשית *יכול* לפגוע עקרונית גם אם זה לא היה מכוונה רעה, ולכן כדאי לא לחזור על זה. זה הכל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכ''ג הודיע כבר שהוא לא נפגע. נדמה לי שהעסק קצת חרג מהפרופורציה הראויה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, האמת היא שזה לא מצא חן בעיני מבחינה אמנותית, אבל כמובן אינני נעלב מכגון אלה כך שאין צורך בהתנצלות. לעומת זאת, לא קשה לי לראות איך אנשים בעלי פחות שאר רוח1 ממני עלולים להיעלב מתגובות דומות. __________ 1- מה שידוע בבית האבות שלי גם בתור "קהות חושים" (ובשמו הלועזי "דמנציה מתקדמת עם איבוד שליטה על הסוגריים" (לא להתבלבל: סוגריים (כן, כן, ההם שמשתרבבים לכל משפט שני שלי). הסוגרים עוד בסדר, תודה)). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאשרת את טענתך לגבי השפעות הדמנציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם זאת דוגמה להומור תגובה 262918. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''פטפטת ארוכה וחסרת תוכן ותכלית'' - סלח לי, אבל למיטב הבחנתי רוב התגובות כאן אפשר לסווג כפטפטת. מה שמשך אותי באתר זה מלכתחילה, בין היתר, היו התגובות- רציניות מהולות בהומור. לו היה אתר זה מסנן תגובות שלא קשורות למאמר, הוא היה יבש ומשעמם ולבטח ''הייתי מדירה את רגלי מפה''. אם היית כותב שעברתי את הגבול וכי כתבתי בשפה גסה או מעליבה, הייתי מבינה (כי לפעמים אני שוכחת את עצמי ו''לא דופקת חשבון''), אבל לכתוב כי דברי הם פטפטת, כאשר רוב התגובות הן כאלה, נשמע לי קטנוני ולא כהסבר משכנע. טוב, הוצאתי קצת קיטור, אפשר ללכת לישון... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיטב הבחנתך מאוד מוטעה. לא אתייחס לכל העבר של האייל אלא לעכשיו, ליומיים-שלושה האחרונים. יש כאן עכשיו, בימים אלה, דיונים ארוכים על זכויות אדם ועל החירות, על המשמעות של חירות חיובית וחירות שלילית לפי ישעיהו ברלין ובפילוסופיה בכלל, על אובייקטיביזם, על אנרכיזם ועל צורות התיישבות קהילתיות. עד לפני כמה ימים היו כאן דיונים ארוכים עם יוסי צרי על אמונה, דת ואלוהים, ובמלחמה היו מאות תגובות שעסקו במלחמה ובפוליטיקה שקשורה אליה. מדי פעם יש שטויות קטנות כמו תגובה 406854 למשל, אבל הן מסתיימות תוך שלוש-ארבע תגובות או טיפה יותר, ולא מתמשכות על פני עשרות תגובות ופתילים ענקיים כמו שהיה במקרה שלך (או שהן מתמשכות ואז באמת מעיפים אותן, בלי קשר למיהם המשתתפים). להגיד ש*רוב* התגובות הן פטפטת מהסוג שאת ניהלת, זה פשוט עיוות וסילוף של אופי האתר. אני מקוה שישנת טוב ושהבוקר את מסוגלת לראות את הדברים בקצת יותר פרופורציה. ממני, אייל ותיק שאכפת לו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 227432. :-] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקרוב קורבייב (בשרותו הניצחי את וולנד) יאלץ להציל אותך מעצמך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל שהיום את כבר לא כותבת קטעים בחרוזים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון קטן: על המלחמה ומה שמסביב לה היו לא מאות אלא אלפי תגובות. בדיון 2661 לבדו היו למעלה מאלפיים, והוא לא היה דיון המלחמה היחיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מישהו מכם רואה - אנא הסירו את תגובה 407057. חסרה בה שי"ן אחת, במילה "כשמדובר" (במקום זה כתבתי "כמדובר"). תודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אות שנשמטה אינה עילה להסרת תגובה (בפרט שתיקנת את השגיאה בתגובה העוקבת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, ראיתי שפרסמת את התגובה מחדש. הוסר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, מה לעשות. אבל פעם דובי דווקא אמר שכן מסירים (ואז באמת הוסרה אחת משתי התגובות, במצב מאוד דומה), אפילו בלי שהמגיב מבקש. דובי עוד היה במערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון - כשיש שתי תגובות. המבקש סיפק לי לינק רק לתגובה השגויה, שהתגובה המתוקנת לא מופיעה בו, ובלי לציין ששלח גם תגובה מתוקנת. אתה באמת רוצה שכל תגובה שחסרה בה אות תוסר לבקשת הכותב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, הכל בסדר, אני רק מתגעגע לדובי ולימים שלא ישובו עוד, ככה זה אצל נג'סים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מתגעגע לדובי, שלח לו ברכת מזל טוב. אם אתה מתגעגע למדיניות המערכת בימי דובי, אישית אני חושבת שהיא לא השתנתה באופן משמעותי מאז. אם אתה סתם נוסטלגי, אז גם אני. אבל זה לא עוזר לכלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היינו מסירים תגובות כפולות. כלומר, אם היית שולח תגובה, ואז מגלה שעשית שגיאת כתיב ושולח אותה שוב מתוקנת, היינו מסירים אחת התגובות, והיינו גם משתדלים להסיר את התגובה עם השגיאה (אם הבחנו בתיקון). אבל בשביל זה היינו צריכים לראות את התגובות הללו, ולעיתים זה לוקח זמן, במיוחד לאור כמות התגובות באייל (אני, אישית, ממשיך לקרוא רק את הדיון הזה - תאמין לי, הכי מעניין). למיטב ידיעתי, המדיניות הזו עדיין קיימת. לבקש (ועוד בהודעה פומבית, במקום בדוא''ל דיסקרטי) הסרה של תגובה בגלל שגיאת כתיב, זה רק להוסיף לבלאגן במקום להפחית אותו. בפעם הבאה, או שתמתין בסבלנות, או שתשלח דוא''ל למי מחברי המערכת. (או אפילו לי, אם אתה מתגעגע). אבל הכי טוב זה לקרוא את ההודעה שלך לפני שלוחצים על ''שלח'' - בגלל זה יש מסך פריוויו לפני השליחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היית כותב ''שמדובר'' במקום ''כשמדובר'' , לא היו מסירים את ההודעה עד ששכ''ג לא היה רואה אותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 408960 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח התכוונת לתגובה 408989 (בתור בדיחה, זאת בדיחה לא מצחיקה. אם את/ה רציני/ת - הבעיה היא כולה אצלך. לא אצל נועה, לא עם החוק, לא באייל ולא אצלנו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמתם לב? תגובה 409884 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם היתה רשימה של כותבים. למה היא נעלמה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כותבים בכלל או חברי המערכת? בכל אופן, שתי הרשימות חיות קיימות. רוצה את חברי המערכת? - לחץ/י על "חברי המערכת", בתחתית העמוד. רוצה את רשימת כל הכותבים? - לחץ/י על "ארכיון", בעמוד הראשי, בכותרות המשנה שבדיוק מתחת ללוגו. תופיע "רשימת כל המאמרים שפורסמו באתר", ויופיע כיתוב: "מיון לפי: כותרת/מחבר/תחום/תאריך". לחץ/י על "מחבר" - ויש! - תופיע רשימה ענקית של כל הכותבים לדורותיהם, לפי אלפבי"ת של השמות הפרטיים. בהצלחה. מערכת! אתם חייבים לי אחוזים - אני עונה כאן כמעט כל כל השאלות המנהליות-אייליות, ובד"כ תשובות נכונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל באותו דף של חברי המערכת היתה גם רשימה קצרה של חלק מהכותבים, והיא איננה. עכש''ז זה היה תחת ''כותבים קבועים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. הסיבה העיקרית היא שהתעצלתי בניהול רשימת הכותבים הקבועים, והיא כללה כותבים שפרשו מזמן מחד, והחסירה כותבים קבועים חדשים מאידך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיון בנושא מצעד הגאוה, כתב אחד קורצוויל את ההודעה הזאת: תגובה 418226 בה תהה "היכן יסתיר את ילדיו כשאנשים במראות פרובוקטיביים מסתובבים ברחובות". תגובה חשוכה שלדעתי, לו איש מערכת אנוכי, היא לא היתה נשארת כאן. אך מכיוון שהיא נשארה, הנחתי שמותר לי לענות לרשע כרשעתו (מה שעניתי לו בערך, שעם אבא כזה, היכן להסתתר כש"אנשים פרובוקטיביים" מסתובבים ברחובות, זאת הבעיה הקטנה ביותר של ילדים אלה). אם עמדה כמו של קורצוייל מוצגת פה, אני חושב שזאת לא רק זכות אלא גם חובה לענות לה כערכה. ואם מערכת האייל מחליטה פתאום שסגנון התדיינות זה אינו לרוחה, מקובל עלי, אך כשהיא מעבירה את הקו של 'סף המקובל' בדיוק באמצע בין התגובה שלי לתגובה של קורצוייל, הדבר נראה תמוה בעיני. שוב: אם היו מורידים את שתי התגובות הייתי מקבל זאת, אך האיפה ואיפה שננקטה כאן היא לדעתי לא לעניין אלא אם החליטו כאן בלי להודיע לנו שהאייל מיישר קו עם הימין השמרני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל אדם זכותו להביע דעתו ובתנאי שהוא לא פוגע ברעהו. לא צריך לרדת נמוך נמוך עמ להגיב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחבר(ת?) המערכת שהסיר(ה) את תגובתי שלום, אשמח לקבל הסבר להסרת תגובתי שנכתבה בתשובה לתגובה 422173. אם מדובר בדימוי הזאולוגי, הרי שהיה בדבר טעם של ממש, שכן לא נאמר הדבר מתוך איזה ניסיון לעלוב במאן דהוא. הן גם אני כלול בתוך אותה מסגרת "עכברושית". האנלוגיה התייחסה, מין הסתם, לטיב האסטרטגיה ההשרדותית, אם תרצו, שהמתדיינת בפתיל ממליצה לנו לאמץ ולא היה זה ניסיון לאפיין תרבות/חברה כזו או אחרת. בתודה מראש, |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתם לא יכולים להעלים ולהחזיר תגובות סתם כך. אנחנו לא ברוסיה ומגיע לנו הסבר, כולל הסבר על הפי.סי. שהמערכת מפעילה בתדירות גוברת בזמן האחרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק למען הסר ספק, אינני חתום על ההודעה האנונימית הנ''ל (על אף שאני מסכים חלקית עם תוכנה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 425020 כדי שלא נאשים אותך/כם כאילו אתה/ם צבועים. קטנוניים. מתחסדים. דבקים בתקינות פוליטית. מפחדים מימנים קצונים. נכנעים לדתים פנטים. וכל מני האשמות אחרות אני חושבת שאתה/ם חייבים לפרסמ רשימה של מלים אסורות וגם הגדרות ברורות באיזה מצבים אסור להשתמש בהם ןמתי אתה/ם חושבים שזה בסדר. זה החובה שלךם למגיבים המתמידים והמזדמנים שוב כדי למנוע לזות לשון נגדיךם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לפרסם רשימה שכזו, שכן פורנוגרפיה זה עניין של גאוגרפיה, לכל עורך/עורכת באייל סף רגישות שונה כו'. אני ממליץ פשוט ללכת על הכלל של "אם יש ספק, אין ספק", ולהמנע מגסויות. אין שום סיבה שיהיו שם מלכתחילה. אפשר לכתוב בצורה נסערת גם בשפה תרבותית. אני מכיר בעובדה שתמיד יהיה מי שיאשים אותנו בצביעות/קטנוניות/התחסדות/תקינות-פוליטית/פחד-מימנים-או-שמאלנים-קיצוניים/כניעה-לדתיים-פנאטיים וכו'. זה משהו שאנחנו, כעורכים באתר הזה, התרגלנו אליו. לקריאה נוספת: Seven_dirty_words [Wikipedia] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מערכת, שימו לב, בכותרת תגובה 425781 מופיע שם של פוליטיקאי, והתגובה מדברת על איזשהם עניינים "מסריחים". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גיליתי היום שפתיל שלם מלפני ארבע שנים, אמנם לא "ענייני" כל כך אבל די משעשע, שאהבתי לחזור אליו מפעם לפעם: תגובה 114689 הוסר פתאום, וזאת למרות שהוא לא כלל אף אחד מהדברים שמצדיקים, על פי התקנון, הסרת תגובות שלא לדבר על פתיל שלם. אפילו העורך הראשי בזמנו, כתב שם פעם, בתגובה להטרדתו של איזה שכן נרגן שדרש מחיקה (שמור אצלי לצורכי הוכחה): "ממתי אנחנו מוחקים תגובות רק בגלל שאינן קשורות לשום דבר? קפוץ בהזדמנות לכללי השימוש ותראה מהם הדברים שמביאים למחיקת תגובות. אפילו בימי הזוהר של אי השדים התגובה הזאת לא הייתה נמחקת. די מצער אותי שזה הפך לדיון, אבל אם זה מה שאתם רוצים - תבלו." כלומר הודאה מפי המייסד (הו, ימיו הגדולים של האיל!) שדברים הכתובים בפתיל אינם בדברים המביאים למחיקת תגובות - ובכל זאת - הפתיל נמחק. נורמות חדשות של הקטנת ראש ואי סובלנות? ואולי בנצרות, בתגובה שפתחה את הפתיל, הפך לבלתי פוליטיקלי קורקט בעיני חברי המערכת שהצטרפו מאז? אין לי אלא להסיק שההרגשה שהאייל נהיה באחרונה מקום יותר חסר חוש הומור ועויין משהיה בעבר לדברים "מוזרים" שאינם אהובים על ידי קבוצה צרה יותר ויותר של אנשים (בכל המובנים) - מוצדקת. לא נותר לי אלא להתנחם בזכרונות מימים עברו, השמורים אצלי במקום בטוח. היה שלום, האייל של פעם (שהסתבר שהוא טוב ממה שחשבנו), שהוחלף באייל מרובע ראש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתת את הלינק כדי שניווכח במו עינינו שמופיעה כתובית "תגובה זו הוסרה מהאתר על-פי שיקול-דעתם של חברי המערכת."? :) תן/י איזשהו תקציר זהיר של תוכן הפתיל, שגם אנחנו ניזכר, או לפחות ניהנה מן השמועה. היה שם אקרוסטיכון של שכ"ג, במקרה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האייל האלמוני (יום ששי, 20/12./2002, שעה 21:48): סיכום שיעור בתולדות ממלכת פרנקיה, כשהמרצה מרחיבה את הדיבור על הנצרות (הדרשה מן ההר) שכן תרבות הממלכה היתה בבסיסה נוצרית (וכל זה בתגובה לכתבה שהנושא שלה הוא בכלל החללית פיוניר 10, שבדיוק התקבל ממנה אות אחרי 29 שנים ויותר). אח"כ באה התחלתו של סיכום שיעור חדש בנושא "נדידות העמים" ("פלישת הברברים"), שנקטע. ארז לנדוור: זה מעניין מאוד, אך מה זה שייך לנושא הידיעה? כליל החורש נאורי שיער שזה מר גורביץ, ומישהו אמר לו שרק בתנאי שהוא חזיר יבלות, ונאורי שמח. לאחר כשעתיים בישר לנו כותב "ההודעה" שהפוסט-מודרניזם בשיא עוצמתו, אם ההודעה חסרת ההקשר נמצאת כבר שעתיים ולא הוסרה, וגם היו עליה תגובות. האלמוני והארסי הרגיע את המתלהב והסביר לו שביום ששי המערכת נחה מזעפה ואפשר לפרסם כל דבר, והמתלהב מרגיע את הארסי: " זה שלנדוור מתייחס לזה ברצינות, וכליל חושב שזה גורביץ(כי הוא היסטוריון) מצחיק אותי, מה לעשות? ואם אפשר לצייר קו פשוט ולהגיד שזו יצירת אומנות, אז החלטתי שמה שעשיתי זה הפוסט-מודרניזם במיטבו,מה תעשה לי"?" וכתגובה מצטט הא"א את דברי הגאוותן מהנסיך הקטן. כליל החורש עוד תוהה מדוע הוא נקרא בשמו הפרטי ואילו לנדוור בשם משפחתו. החייזר הפוסט איילי מוסיף קטע משלו על ישו, בתוספת מה שנראה כביוגרפיה חייזרית-אישית, להעצמת הפוסט מודרניזם, אח"כ בא קטע בג'יבריש ותרגומו לעברית, שגם הוא משקף נוכחות חייזרית שהיתה אז באיל. דורון הגלילי תובע מהעורך שיופיע מיד, ועדי, במוצ"ש, מרגיעה: "חבר'ה, תירגעו, כו-לה חללית!". ומוסיפה: "לא דובים ולא יער. במקום זה משוטטים חופשי אנשים שלא אוהבים את כליל נאורי." נאורי, כתגובה, מודיע שהוא "תומך בזכותם של אנשים לא לאהוב אותי ולשוטט חופשי, אבל הייתי שמח לו הם היו מטרידים אותי באופן אישי, במקום ללכלך את האייל." הוא גם שואל אם מוצש"ק = מוצאי שבת קודש? והיא עונה שכן, וכך מתחיל, אולי, דיאלוג חשוב שהמשכו נמצא מעבר לדיון זה. העורך הראשי, באיחור של שבוע, עונה לכולם את התשובה שכבר ציטטתי תגובה 426158, ולנדוור בהערה מאוחרת מסביר לכותב ההודעה למה הוא אינו פוסט מודרניסט (" במקום להביא תגובה שלא קשורה אבל אומרת משהו, היית צריך לכתוב דברים חסרי פשר בצורה הגיונית לכאורה עם הרבה ממבו ג'מבו לועזי מתנשא. אז היית עושה את שליחותך נאמנה"). Cool Air באיחור של חודשיים, מוסיף עדכונים בעקבות אסון קולומביה, עם שימוש נרחב במילה "קונספירציה" להטיותיה, ושכ"ג שואל את האויר הקר אם הוא מכיר אחד, גיל וינשטיין, אבל לא. האלל האיימוני מביא קישור, ופרופ' יהושפט טוקלינדר עונה לאויר הקר ומפתח איתו דיון בשפה ההולכת ונעשית פחות מובנת לשאר הקוראים בנושא "הזמן הנוסף",.. מה לעשות, יש כאלה שדיונים רגילים משעממים אותם, וגם לכאלה צריך להיות מקום. Happy Christmas!. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גיזום של פתיל בן ארבע שנים? מזכיר את ריטוש התמונות הסובייטי של החבר שעמד לימינו של סטלין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו כנראה שילש את הסכום המתאים לכיסו של ט. כהן. ארבע שנים הוא חסך עד שנמצאו לו האמצעים הדרושים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי רק עכשיו התברר שזו הייתה הפרה של זכויות יוצרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוד גוגל מאפשר לקרוא חלקים מהפתיל ההוא... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
why???¿¿¿
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 433171. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה תגובתי שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע הוסרו מדיון 2855 תגובותיי אשר למיטב הכרתי וזכרוני לא היו בהן עלבונות או חרפות, ואשר עסקו ברקע למלה"ע II, כנסיון לתת מענה לטענותיו של מגיב אחר שראה קשר בין פרוץ המלחמה לבין ההתבוללות בקרב היהודים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת קשה לדעת על מה מדובר. אם תוכל להיות קצת יותר ספציפי (למשל, לשלוח לנו קישור לתגובה שלה הגבת) יהיה אולי אפשר לדעת באלו תגובות מדובר. יכול להיות גם שהתגובה לה הגבת (או תגובה מוקדמת יותר באותו ענף) הוסרה, ועל כן יחד עימה כל אותו הפתיל (יחד עם התגובה שלך). הכי טוב לדעתי זה שתשלח לנו דואל (אנחנו לא נושכים. הכתובת נמצאת כאן למטה, תחת ''כתוב לעורכים'') עם הפרטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה קשה לדעת באיזה תגובה מדובר? כמה תגובות אתם כבר מסירים כל יום שהעורך שהסיר את התגובה המדוברת לא יכול לזכור אותה ומדוע הוא החליט להסירה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי ההתרשמות שלי (לא בדקתי), הוסרו באותו דיון (אשר לדעתי האישית התדרדר, וממשיך לעשות כן, וחבל) כמה וכמה תגובות. אולי בכל זאת תשלח דואל למערכת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום שוב, אני מתגובה 445214 ואיני מתגובה 445241. בסביבות השעה 5:00 שלחתי דוא"ל לכתובת המערכת, ועכשיו, לפני מספר דקות, כאשר ראיתי את תגובתך זו, שלחתי אותו שוב, והפעם לכתובתך שלך. האם נתקבל לאחת משתי הכתובות? (האלמוניות גורמת אי נוחות, זה ניכר, אבל מי שבוחר בה - סיבותיו עימו - לפחות במקרה שלי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה תגובות ראויות הוסרו באותו פתיל (כולל תגובות שלי), כיוון שהוסרה תגובה בעייתית אחת - וכל השאר השתרשרו ממנה. זה אכן היה פתיל ארוך ומלא תוכן, זה אכן חבל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אפשר "להשחיר" תגובות מסויימות, וכך לא יהיה צורך להרוג את כל הפתיל? למשל התגובה שלך תראה כך: #### ###### ###### ##### ##### #### (#### ###### ###), ##### ###### ##### ####### ### - ### #### ####### ####. ## ### ### #### #### #### ####, ## ### ###. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר ''להשחיר'', זה אומר שיהיה עורך שיצטרך לקרוא את כל התגובות, אחת-אחת, ע''מ לבחור אילו מהן מועמדות להשחרה. במקרה כזה הוא יכול כבר באותה מידה להסיר את התגובות שהופיעו בהן דברים בלתי ראויים ולהשאיר את האחרות, התקינות - אין צורך בהשחרה, דווקא. נדמה לי שהשיטה שלפיה העורך מסמן תגובה אחת בעייתית וכל הפתיל מוסר ביחד איתה - נועדה בדיוק ע''מ למנוע את איבוד הזמן שב''עבודה ידנית'' מסוג זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב הבנתי התגובות שמוסרות יחד עם ''תגובת-האם'' הבעייתית, זו תוצאה של מבנה העץ בו מאורגנות התגובות. אני מניח שמעורבת בכך גם החלטה ''מהותית'', אלא שלדעתי אין היא מוצדקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מריץ גיבוי בשעות היום? ולמה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי מפחדים ממתקפה של משורר זועם על השרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיסאדמין: ערן טרומר וככה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגיע הזמן שמישהו יספר לי מה זה בדיוק סיסאדמין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(סליחה שאני עונה בכחול, דמיינו שתגובה זו היא בחום) נמסר לי ממקורות מסומכים ששרת המוס עמוס (לא בגלל גיבוי), ואנו מקווים שהבעיה תיפתר בזמן הקרוב (וכל זאת בלי לציין מתי זה ''קרוב''). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן הזכרת לי שאלה מעניינת. אישית, מעולם לא נתקלתי במוס בשרי! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי אישית לא יצא עדיין לטעום, אבל קציפת-סרטנים היא טרנד מוכר במסעדות יוקרה בשנים האחרונות. נדמה לי ששפי ה''בישול המולקולרי'' מקציפים גם בשרים בשריים יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הבישול המולקולרי"? זה בניגוד ל"בישול הגלי"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גל בישול די מעניין, אשר שם דגש על הכימיה של הבישול. מדי פעם ניתן לצפות בערוץ Discovery Science בסדרה Kitchen Chemistry של הטבח הבריטי הסטון בלומנטל, אשר דן בהיבטים שונים של בישול מולקולרי: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הא?! (האלמונית, בגבות שטרם חזרו למצבן התקין). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אם תוכלי לנסח שאלה קצת יותר ממוקדת, אולי אוכל לנסות לענות עליה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ואת בוודאי לא מתכוונת לכך, אבל לפחות באוזניי ל"הא?!" הזה יש צליל קצת לא מנומס) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק. ליידי אמתית לעולם אינה נדהמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשליידי אמיתית נדהמת היא מתעלפת בשקט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו נראית לי המצאה שלך. לא סביר שיש הלכה ברורה למצבי תדהמה של ליידי אמתית, כיוון שמצב כזה נוגד קיצונית את כללי הנימוס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 454975. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת לא מודעה עסיקית זה עקרון תשחיסט"י! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת לא מודעה עסקית ולא עקרון תש''חי, זאת בדיחה נוררררא מצחיקה של כיתת המידענות בגן חובה מקיף הרצליה, שלאקס-צ'יף היה איתם פעם דיבור מעניין מאוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי זה לאקס-צ'יף? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לאקס-צ'יף אלא שלאקסצ'יף. השלאקסצ'יף הוא גלגל השיניים הקטן באונגנצוך שמחזיר את הפרדלמאכסט אחורנית. אם יוצא לך לשמוע מישהו אומר ''שלאקסצ'יף אחורי'' תדע שיש לך עסק עם דיליטנט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו, אחרי שאתם מדברים ככה, אני כבר באמת לא אגלה מה זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושהושמה גם במקום שיועד לפחות בעבר לתגובות הומוריסטיות, הוסרה. אם נדמה לכם שהאייל נהיה לאחרונה מקום יבש, מוסרני וצדקני, ושאנשים שהיו נהנים לכתוב בו פעם כבר לא כותבים - אתם לא טועים. תמשיכו להבריח כך אנשים שיכולים להפריח את השממה והשממון. אנשים שמחפשים ריענון, כבר מצאו מקומות אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, עושה רושם שהמערכת איבדה את חוש ההומור שלה לחלוטין. __ נסו לחפש את תגובה 466654. אולי כדאי לשנות את הטקסט ל"תגובה זו הוסרה מהאתר על-פי חוסר שיקול-דעתם של חברי המערכת." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך נוכל לשפוט? הרי התגובה הוסרה. ____________ ומי שלא מבין את הכותרת הוא אידיוט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדיוט או שוטה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
________ אני לא (לשניהם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
___________________ לכל אלה שלא הספיקו לראות וזקוקים להסבר: בדיון 1359 הישן הופיעה תגובה של מישהי שככל הנראה איננה איילה קבועה. הבחורה סיפרה בהתלהבות שהיא קונה רק מותגים והמליצה - בליווי לינק פרסומי מתאים! - על איזשהו מקום שבו אפשר לקנות בזול שעונים של חברה יפאנית-בינלאומית ידועה ששמה מזכיר את שמו הפרטי המקורי של מתאגרף מפורסם, לפני ששינה את שמו למוחמד עלי (השם הלטיני המקורי הוא כשמו של אחד מקושרי הקשר לרצח יוליוס קיסר. בלי ה-סמ"ך שבסופו - זהו שם החברה היפאנית הידועה באיות עברי). בתשובה לתגובה ההיא הופיעה תגובתו ההומוריסטית של אייל ותיק וחביב שחזר לא מזמן מסין. התגובה הנ"ל הדגימה משהו מן הקשיים של הסינים לבטא את האות רי"ש ונטייתם לבטא במקומה למ"ד, והאיש הציע בה למכירה - בהומור! - שעון "לולקס". ובקיצול: מה שגלם למעלכת להעיף את שתי התגובות היה כנלאה הלינק שבתגובה הלאשונה של זאת שקונה לק מותגים, וביחד אתה עפה גם התגובה של החוזל מסין, שהיא כנלאה תגובה 466654. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צריך/צריכה לשלוח חידות למדור הטריוויה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה "צריכה", תגובה 466674 היא של החשמנית במאה אחוז ביטחון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת הותיקים כאן יכולים לזהות את התגובה הזאת בעיניים עצומות אפילו אם הם בלשים בגן חובה. בלי רצון להעליב, בואי נראה אותך מזהה תגובות של מזוהים אחרים שהתאלמנו, ואני מדבר על תגובות שאין בהם סימני זיהוי כל כך בולטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 467342 (יותר נוח לי מסיבות אישיות לפנות כאן ולא בדוא"ל, ואתכם הסליחה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 482542 פוגעת בזכר בני משפחתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהא, עכשיו נכנסתי שוב לדיון 2975. תודה על הסרת התגובה הניאו-נאצית + הסרת עוד איזה כתם זוהמה (אחד או יותר [?]) שבא מאותו מקור אך זכור לי פחות בבהירות, ובאמת נעים יותר בלעדיו. תודה, שוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מובן לי מדוע תגובה 484591 עדיין נמצאת כאן. http://www.haayal.co.il/policies סעיפים א', ב'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הטיפול המהיר (הרי היה קל מאוד לזהות את המשמיץ). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שגם אם יהיו מספיק עורכים, יש מי שעלול לסבך (בלי כוונה רעה, רק מתוך אובססיה אישית) את האייל בעניינים לא טובים. תגובה 485771 (מתחיל מתגובה 475183). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יש ביממה האחרונה בעיה עם העמוד הראשי או שרק אצלי נפתח במקומו הדבר הזה -- maple.attacca.com
If you expected something else (maybe a Backlash discussion site?), please report to ourwebmaster@attacca.com If you are looking for ATTACCA Exceptional Works (which is unrelated to us), see attacca.eu. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני קיבלתי, וגם ב''עין הדג'' קרה אותו הדבר. כנראה שהשרת נפל לזמן קצר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואצלך זה כבר בסדר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, הרי אני כותב פה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, גם אני, אבל זה משום שהצלחתי להיכנס אל המאמרים והתגובות דרך קישור עקיף, בעוד שהעמוד הראשי עדיין אינו נפתח ובמקומו מופיע אותו כיתוב. טוב, נסיים בזאת, אני לא רוצה להטריד עם בעיה שכנראה נשארה כרגע רק אצלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסה לעשות refresh לעמוד הראשי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופסס, תודה... (חוסר נסיון מביש) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנ"ל גם אני, ואני חייבת לציין שהעמוד ההוא - לולא בא כתחליף לאהובי האייל - מצא חן בעיניי עד מאוד בעיצובו הנאה. יש למישהו מושג מהו בעצם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עמוד הודעת השגיאה של השרת עליו "יושב" האתר. הקרדיט לעיצוב העמוד שייך לערן טרומר. הקרדיט לעובדה שהגעתם אליו, במקום ל"אייל", שייך לנפילה של שרת ה-DNS המקומי. תודה וסליחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחלה עיצוב. והמון תודה לכם שאתם עדיין מקיימים את האתר הזה!:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתקופה האחרונה הקשחנו את מדיניות מחיקת התגובות באתר. כמו כן, חסמנו מכתיבה שני מגיבים אשר הפרו באופן עקבי את תנאי השימוש באתר, בכתיבה תוקפנית, משמיצה ולא נעימה, אשר פוגעת לדעתנו בהנאת הקוראים מהקריאה והכתיבה באתר, ובוודאי פוגעת בהנאתנו. אנו מצרים על שנאלצנו להשתמש באמצעי חמור זה, אולם לא נהסס להשתמש בו גם בעתיד במקרה הצורך. הכללים לפרסום תגובות קוראים באתר עודכנו בהתאם, ואתם מוזמנים לשוב ולעיין בהם: http://www.haayal.co.il/policies | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתם נוהגים בדרך הנכונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מטאטא חדש? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה אומרים מזל טוב? מזל טוב! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיון על הגאונות התורשתית? מזל טוב! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
!!! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גן ילדים נהיה פה באייל. מזל טוב! (חשמנית, תעבירי את זה הלאה, כן?). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה לכולם! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המון מזל טוב!!! סוף סוף מתברר למי מפנים אותו, שאז אפשר לשמוח כראוי! ומה מינו של הרך הנולד? והשם הנבחר? משקל? ולמי הוא דומה? :( |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ראית לפני יומיים-שלושה את המוצץ? הותיקים כאן כבר מכירים את זה: כשמופיע במשך יממה-שתיים (?) בצמוד ללוגו האייל ציור של מוצץ, אפשר לשים עליו את העכבר ואז מופיעה כתובית ברכה. הפעם נאמר בה: "מערכת האייל מברכת את אביבה משמרי (ברקת, א"א) להולדת בנה". לפעמים מופיע איור של עוגת חתונה (או של חתן-כלה, לא זכור לי בדיוק), ואז, כששמים עליו את העכבר, רואים כתובית עם ברכה לחתונה, עם ניק/שם האייל. בדרך כלל מדובר בחברי המערכת או גם (נדמה לי) באיילים מוכרים (עם שם או ניק קבוע) שסיפרו כבר קודם על החדשות שעומדות לקרות אצלם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה... תודה. באמת כבר מזמן לא הסתכלתי על עמוד השער של האייל - אני עוברת ממנו ישירות ל''דיונים מתמשכים''... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותו לוגו מופיע כמעט בכל העמודים של האייל, גם דיונים מתמשכים (לדעתי רק בעמוד החיפוש מופיע לוגו אחר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, לא שמתי לב.:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. איזה מתוק! כמעט אכלתי אותו ישר מהצג! אז עודפם מזל טוב! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה הקטע הקניבלי הזה של אימהות טריות, אפשר לדעת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אם (ותיקה), וגם אותי הפתיעה תגובה 498000, כשם שהפתיעה (וקצת צימררה) אותי פעם תגובה 359557. אני מניחה שתגובות אלה באות דווקא ממקלדתן של איילות שטרם בורכו בפרי בטן, תגובות שהן פרי-לוואי של געגועי החיים אל עצמם. ככל שראיתי במשך השנים, השימוש במטבעות לשון המדמים אוכל ואכילה ("איזה פופיק מתוק, אני אוכל אותו!", "אתה מתוק כמו שוקולד, אני אטרוף אותך!"1) נפוץ הן אצל האמהות והן אצל האבות, אם כי אצל אמהות יותר ואצל הדודות הצעירות והרווקות - עוד יותר, הרבה יותר! - הכי-הכי! אינני רוצה לנסות, אפילו, למצוא לתופעה הסבר אבולוציוני, ולמרבה השמחה, אצלנו, בני האדם, לא מממשים את האיומים החמודים האלה. 1 עלי להודות שאני עצמי אמרתי את זה לתינוקותיי לא פעם, בשילוב קולות נהמה מתאימים והדמייה משכנעת של נגיסת בטנו/ישבנו (כן כן!)/צוארו/לחייו של הקורבן-תינוק התורן ולקול גרגורי ההנאה ושאגות הצחוק שלו/שלה - הם אוהבים את זה, מה לעשות. אבל תמיד פרקתי את היצרים האפלים הללו בפרטיות ביתי המבוצר, מתוך רצוני הכן לחסוך לצופה המקרי חרדות שיובילו אותו לבזבוז כסף על שרינקים ותרופות הרגעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ממש לא מובן לי. לא הייחוס של שימוש במטבעות לשון ''אני אוכל אותך'' לנשים צעירות ולא לעצם השימוש. אני נוהג להשתמש בזה, ונראה לי שאין זה מטבע לשון אלא ביטוי לרגש תשוקה שנובעת מקשר עמוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי: אם אתה נוהג להשתמש בזה, מה לא מובן לך בעצם השימוש? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מובנת לי התגובה המופתעת והמצטמררת (תגובה 498035). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה תשוקה זאת? אתה אומר שהתשוקה נובעת מקשר עמוק, אבל הרי אנשים לא מרגישים תשוקה כזאת להורים שלהם למשל, וגם לא לילדים הגדולים שלהם שהם מאד מאד אוהבים. אנשים אומרים אני יאכל אותך וגם עושים תנועות-משחק של אכילה רק לתינוקות ולילדים ממש קטנים. אז מהי התשוקה הזאת עצמה, מעבר לזה שהיא נובעת מקשר עמוק? תשוקה מינית? תשוקה שאולי קשורה בצורה לא מודעת ברעב פיזי? חוץ מזה כמו שכבר אמרו כאן, גם אני שמתי לב שנשים בלי ילדים אומרות ככה לתינוקות שלא שלהן, ואני לא זוכר שראיתי גבר אומר לתינוק שהוא לא שלו "אני רוצה לאכול אותך" - בכל אופן לא ראיתי גברים מדברים ככה הרבה פעמים. גברים, בהבדל מנשים, אומרים את זה בעיקר לתינוקות הפרטיים שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשוקה שנראה לי קשורה לחושים הקדומים ביותר של מישוש וטעם, שמועצמים מן הסתם מידיעות על האובייקט, מציפיות, ואם אני מביט בעצמי, גם כנראה מתחושה מוקדמת של אובדן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה זה שונה מ"אני מתה/חולה/מטורפת/משוגעת עלייך"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובות שאת מצטטת מציגות את המתפעל כחולה-אהבה. מוגזם, דרמטי, אבל חוקי בארצנו. התגובות ה''קניבליות'' מציגות תינוק כאוכל. יש שוני מהותי. אני, אגב, לא מבקר. רק מתעניין בפשר התופעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן,אבל כולם מתארים את האהבה במונחים שליליים - מוות, מחלה, שיגעון, טירוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי זה שעשוע גותי/גרימאי? משהו שנועד לתת לתינוק את העונג שבהפחדה שברור שהיא "לא אמיתית" (כלומר אני מקווה שהתינוק מבין שהיא לא אמיתית). מבחינה זו - העניין דומה למשחק ה"קו-קו" (=אמא נעלמת ומייד חוזרת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהבעיה שלי היא בעיקר עם הפומביות, בלי להיכנס להבדל בין הביטויים. להדגיש: אני לא בא בטענות לאף אחת ולא מצפה מאף אחת שתשנה את ההודעות שלה בגללי, אבל אני רווק והזליגה של פרטיות עם התינוק אל המסך הציבורי נהיית לפעמים מוגזמת ועושה לי קצת הרגשה לא נוחה, כאילו נקלעתי למקום אינטימי שאני לא שייך אליו. כמו שבטח הייתי מרגיש אם הייתי רואה אמא שמכניסה את הף הרגל של התינוק לפיה, שזה דבר שלדעתי יותר אסתטי לעשות בבית ולא במקום ציבורי תגובה 140947 (כנראה שזאת בעיה של גברים לא של נשים) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שריד של הדחף הילדותי לדחוף דברים לפה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 359557 היא לא מצמררת, היא סתם לא בטעם, אבל תגובות לא בטעם לא חסרות באייל ובכל האינטרנט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הסתם יש כאן רגרסיה של המבוגר לשלב האורלי, מתוך הזדהות עם הרך הנולד. הפעוטות מחבבים את הריטואל, כך שהרעיונות המוזרים המוזכרים כאן ברמז על היסטוריה קניבלית כביכול לא נראים לי. לשמחתי אין נסיגה לשלב התפתחותי מוקדם יותר, כנראה בגלל שהנאה מאוכל מקובלת חברתית גם עבור מבוגרים, ודי לחכימא. 350 ש"ח, בבקשה, ואני לא נותן חשבונית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תסו"שקה, תגיד לחכימא שתמורת 350 ש"ח מגיע לי דווקא קניבל. זה התחיל, אגב, בצחוק (כנראה), אצל מר תגובה 498034, ונמשך אצלי (בהחלט בצחוק) בתגובה 498035, אבל אחר כך התאפקתי שלא לשלוח לרב"י ולעפרונית צפירת הרגעה, כי מרגע מסויים נראה היה לי שיהיה נחמד אם ההתבדחות תיהפך למפלצת - וברצינות. חבל רק שאתה טיפוס שלילי שלא ניתן לסמוך עליו ושלא מספק את הסחורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מדברת הרבה, אבל בינתיים לא ראיתי את הכסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפעם הבאה תדרוש את הכסף לפני שאתה מתחיל בטיפול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מבודח-קלות, ודרמטי-קמעה, אבל מתעניין באמת בתופעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם התשובה שלי היתה מבודחת קלות אבל לא אתפלא אם יש בה גרעין של אמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שכבר רמזה החשמנית, הקטע הוא בעיקר של נשים ללא ילדים. מאידך גיסא, תינוקות בהחלט נהנים מזה, ופעם אכלתי לאיזה תינוק את אוזנו והוא הגיש ליי מיד את האוזן השנייה. רק שתדע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה תינוק נוצרי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת הופתעתי שהתגובה הזו התאחרה כל כך...:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התבלבלת בחג. ילדים נוצרים אוכלים בפסח. אוזניים - בפורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תינוק נוצרי טוב מושיט את האוזן (או את הלחי) השניה, בכל יום מימות השנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצל נוצרים זו לא האוזן - זו הלחי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל תינוקות נוצריים מתבלבלים לפעמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. לטובת קשי ההבנה הוספתי את הלחי בסוגריים, תגובה 523408. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה! הסוגריים נראו לי כמו אוזניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קשיא. את התינוק לוכדים בפורים, ומורידים לו את האזניים. עד פסח מספיקים להוציא ממנו את כל הדם בשביל מצות. ואם מספיק יעילים - אפילו אפשר לנצל את האיברים להשתלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעיל לקחת את האזניים בפורים רק אם התינוק הוא במקרה המן הרשע. למרבה הצער, גם בין נוצרים תינוקות כאלה אינם נפוצים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל תינוק נוצרי קטן הוא בעל פוטנציאל להיעשות המן כשיהיה גדול. גם טורקוומדה, חמלניצקי ופטליורה היו פעם תינוקות חמודים קטנים. ותראה מה נהיה מהם כשהם גדלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל לא היו להם אזני המן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תפזר להם קצת פרג וצימוקים בפנים, ותראה איך הן הופכות להיות ליופי של אזני המן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיפה בדיוק שומרים את האיברים עד טו בשבט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה תלוי. אם מדובר בשנת שמיטה אז מוכרים אותם לגוי, ומבטלים את העיסקה בערב ט''ו בשבט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפתיל הזה הולך וצובר תאוצה לקראת זכיה בתואר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לשתול מיידית. ממילא מי ששותל בט"ו בשבט הפסיד שנה שלמה סתם כך1. 1 אף אחד לא שתל עצים בט"ו בשבט בטרם היות הציונות המודרנית. בטח ובטח שאף אחד לא שתל עצי סרק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם נשאר דם, אפשר לכתוב בו הוראות בטיחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קפצתי לביקור קצרצר מתוך סערת הבחירות המקדימות בליכוד- ואיזה יופי של בשורה. מזל טוב ותזכי לגדלם ל.... למה שאת מקווה שהם יהיו. תראי איזה כיף זה ילד שני. בעיקר בשביל הילד הראשון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המון ברכות! קצת באחור מאילת הרחוקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה 498399 מהלילה מופיעים עלבונות ונאצות כלפי אישי ציבור חיים ומתים. הפרופסור ליבוביץ' שאינו עוד עמנו זוכה ל"מחמאות" על רמת האינטליגנציה שלו. נחום ברנע, שעודנו חי בינותינו והינו אב שכול (שכל את בנו בפיגוע קו 18 בירושלים בשנת 96) - זוכה בתגובה זו לכינוי "כלב חימום". תגובה נוספת ברוח דומה, הוסרה, ככל שהבחנתי. תחושתי כאיילה ותיקה תהיה נעימה יותר והאייל ישוב להיות אתר מכובד יותר אם גם תגובה זו תוסר ולא תמשיך להתנוסס על המסך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעומת זאת, אם אינני טועה, הוסרה תגובה שלי שהתייחסה ל תגובה 498399 . בד"כ אני נמנע מהתערבות בשיקולי העורכים, אבל דומני שהפעם הגדשתם את הסאה, ביחוד מאחר שעשיתי מאמצים גדולים לא לכלול בתגובה שהוסרה גידופים ונאצות מהסוג שממש התבקש שם. יהיה נחמד לקבל הסבר, אם כי אתם לא חייבים לי כלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שתגובתך הוסרה יחד עם אמה, תגובה 498399? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכרונולוגיה לא תומכת בהשערה הזאת, אבל עלה בדעתי שייתכן שהגבתי לתגובה אחרת של הגב' הזוממת הזועמת במורד הפתיל, ותגובה זאת היא שבוטלה יחד עם שלי, שעות לפני שעלה הכורת גם על 498399. (לדעתי מוטב היה להשאיר את כל התכתובת למען הדורות הבאים, אבל אין טעם לפתוח שוב את הדיון במדיניות העריכה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לא? הדיונים במדיניות העריכה הם הדיונים הכי מעניינים שהיו באייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן כן. עד כמה ששמתי לב 1 - תגובתך הוסרה בהסרה הראשונה - קודם לתגובה 498399 (אני נהנית מהסוגריים המשולשים, אסור כבר ליהנות?). אתה הגבת לתגובתה השניה של הנ"לית - זו שהענף שעליה ישבה הוסר קודם (פעם ברקת הסבירה משהו על ההבדל שבין פתילונים לענפים - דבר הקשור, אולי, בכותרות), גם אם התכוונת, באופן כללי, יותר לדבריה בתגובה הראשונה. מסקנה חלקית פרטית מן האירוע: הרגולציה למיניה, עם כל ההשמצות שנפלו בחלקה במשך שנים - נחוצה! - כלכלית, חברתית ואיילית, ובלעדיה ישתלטו אדי האלכוהול שנושמות המגיבות במסגרת עבודתן על כל חלקה טובה. (ומה זה הניסוח המכובס הזה, "תגובה זו הוסרה מהאתר על-פי שיקול-דעתם של חברי המערכת"?! שוב נוהגים כלפיי באי-צדק משווע? לא יכולים כבר לכתוב את האמת: "תגובה זו הוסרה מהאתר על פי שיקול דעתם של חברי המערכת ובהתאם להערתה השקולה והמחכימה של החברה שרה מחדר האוכל בתגובה 498425"?!) 1 עכש"ל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החשמנית היא שרה''לה שרון | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החשמנית היא החליל של שרה'לה שרון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל חליל, הצדיק הוא כנויו של אברהם אבינו בפיהם של תושבי חברון, שרה היתה רעייתו... ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החבר, לא הצדיק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שרק מעמיק את תחושת הקונספרציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מה היא התרגזה ובאיזה דיון זה קשור? אני בכלל לא זוכר שמישהו דיבר על נחום ברנע בימים האחרונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא היה על משהו נראה לעין, היא בדרך כלל מרוגזת באופן כללי על העולם ואשתו. התגובה שלה (ואחר כך עוד אחת או יותר) היתה בקשר לתגובה 498370, אבל לא היתה קשורה לתוכן אלא באה לבטא את שנאתה העקרונית לאנשי שמאל - והוזכרו עוד שמות, לא רק ליבוביץ' וברנע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי זאת היא? הברמנית? חבל שאי אפשר לקרוא את האייל לא מצונזר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, זאת היתה הברמנית בהתקף זעם משונה. אולי היא סובלת מתסמונת טורט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא דווקא נהנית, אלה אנחנו שסובלים [*] [*] כפי שענה הבעל לשאלה: אשתך סובלת מגזים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיוון שהתקפי הזעם האלה הם סימר ההיכר שלה, אין בזה שום דבר משונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחשבה שניה אני מצטער על המשפט השני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והמסקנה? אם לא חשבת לפני שאמרת, אל תחשוב אחרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה שלי זה אומר שאני צריך להפסיק לחשוב לגמרי. בעצם זה רעיון לא רע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי בטוחה שאת אמא משכבר הימים. המון נשיקות וחיבוקים. טוב שמבקרת בפתיל הזה אחת לכחודש ימים. ובלי שום קשר לויכוחים רעיוניים או ביטוי של הדגשים אישיים - שוב, שפע ברכות ואיחולים לאם ולבן :-) (מקנאה בך, בעצם. אבל מהצד הטוב של הסיטואציה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לברקת יש גם ילד בן שלוש-ארבע. מעניין למה מיקמת את תגובת המזל-טוף דווקא פה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם מקרה בלי כוונת מכוונת. עברתי ביעף על אתרים רבים ברשת לפני שינה. ראיתי לפתע שברקת יולדת. שמתי פוסט ברכה לה ולבן כי כך אני מרגישה. במנותק מויכוחים ומחלוקות ברשת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם הפרופ' לייבוביץ' היה אב שכול, ובמקרה שלו - לבן שנהרג במערכות ישראל, נוסף לכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעקבות מראי המקום ב- דיון 3054 האם יש שינוי במדיניות העריכה באייל? למיטב זכרוני, עד היום לא הובאו מראי מקום (לא אינטרנטיים) באף מאמר, ונדמה לי שפעם נאמר שזאת מדיניות מכוונת שמטרתה להנגיש את האייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שההבדל הוא שהפעם מראי המקום אינם קישורים אינטרנטיים. ברוב המאמרים המתפרסמים באייל הקורא יש מראי מקום, הניתנים כקישורים בגוף הטקסט. נראה לי שהשינוי המקומי נובע מהעובדה שאין המדובר הפעם במראי המקום אינטרנטיים, ולכן הם הובאו בפורמט אחר. כמה הצעות סגנוניות: ∗ הפרדה של הטקסט ומראי המקום ע"י קו אופקי ∗ כתיבת המציינים של מראי המקום בכתב עילי (כלומר ⁽⁷⁾ במקום (7)) ∗ הקפדה על מרכאות כפולות או יחידות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנא שקלו בחיוב והשיבו את אי השדים, לטובת הפתיל המשעשע שהוסר מדיון 3059 ופתילים עתידיים חביבים כמותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב! וקטני אמונה עוד אומרים שהשיטוט באייל הוא ברכה לבטלה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב ערן ואיילת! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצד שני, לך תדע מה הם מבשלים שם. סימן טוב ומזל טוב! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בריא להתאפק כל כך הרבה (עוד מהפתיל המתחיל בתגובה 407003?) - גלי גם לנו וייקל לך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושבת שהדברים מדברים בעד עצמם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב! ("לראשונה"? צפויים עוד כאלה?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, לא הודיעו לך שאתה הבא בתור? (רק תצטרף קודם למערכת. בסך הכל עניין קטן של פורמליות והכל יבוא על מקומו בשלום, נו!) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מפחד מהמחויבות. (אני מתכוון להצטרפות למערכת, כמובן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב (אני לא שואלת כי זה לא מנומס, אבל מעניין אם החתונה בישראל או בקיימברידג'-מסצ'וסטס). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Congratulations!!!!11!one!!
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה חי? מה שהופך את הארוע למשמח אפילו יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חי צומח ועכשיו שוב דומם או כמו שקרמר פעם אמר: from now |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(עצה מצויינת שקיבלתי מהבחור האנגלי שהתחתן עם אחותי עשרים שנה לפניי: Just say Yes.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחתנת עם אחותך? סוטה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב, באמת, אבל אני לא יכול שלא לחשוב על כך שעל הילד הראשון שיוולד להם *שניהם* ינוטרלו מהעריכה ואז לאן נגיע. אולי הילדים של ברקת כבר יכולים לעבוד כעורכים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערן עם איילת ( תעבירי את העכבר על הציור של העוגה בכותר הדף). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב! (העברת העכבר על הציור לא מניבה אצלי כלום. ולחיצה על הציור מעבירה חזרה לדף הבית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך לשהות שניה או שתיים מעל לתמונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השהיתי. חמש. החתן אמנם מנפנף בידו, אבל נשאר אלמוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי דפדפן זה לא היה קורה. על איזה דפדפן מדובר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אקספלורר 6... אני לא מהממהרים לעדכן, ואני לא סובלת את פיירפוקס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצעה: תתקיני את ה-Firefox עם ערכת נושא (Theme) בשם FirefoXP. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד משהו מועיל: http://mycroft.mozdev.org/search-engines.html?name=h... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשתוכלי, אני ממליץ בחום לעבור לחלונות 7 עם אקספלורר 8, שניהם עובדים פשוט מעולה. לא ניסיתי את אקספלורר 8 על XP ולויסטה שום דבר כבר לא יעזור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשם שינוי יש כאן עוגה, ולא רק עוגיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העוגה זה כבר סטאנדרט. לי כמהנדס חסר דווקא הרבע עוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי התקדים שנקבע אתה בכלל אמור להצטרף למערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשמחה, אבל כמה וישנאים קטנים עומדים בתור לפנינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כל כך מעט עבודה שצריך תור כדי לקבל הזדמנות להשתתף בה? חשבתי שהמערכת משוועת לעוד ידים עובדות כדי להרחיב את הפעילות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברקת: עכשיו ילדים, מה היה לנו? ילדים: באנו כדי להנות! ברקת: איך עושה מוס? ילדים: ועכשיו ברצינות! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תקוותי היא כי כחלק מההכנה המשפחתית למשרה רמת הדרג נוזמן כולנו לסיור אצל האיש שהתחיל את הכל, אי שם בקנדה. נדבי נורא ישמח, הוא אוהב לשבת ליד החלון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות שאני תוהה אם לא קצת הקדמנו עם החששות לגבי העופרים שבדרך... אין 100 ימי חסד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם ממני, תודה רבה לכל המברכים! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז הנה בא עוד אחד:) המון ברכות בשם האלמונים! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמונות בבקשה (ומיותר לומר שבתור זוג עורכים יש לכם אחריות יותר גדולה מאשר לסתם איילים שמתחתנים. אור השמש וכולי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כבר כמה תמונות (שצילמו אחרים) בפייסבוק. הידעתם? רני רהב ואנוכי הופרדנו בילדותנו (לפחות מאז שעליתי במשקל). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תחליף משקפיים. אתה איש גדול, רהב סתם שמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה מתוך בורות: חייבים להירשם כדי לגלוש בפייסבוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמעט לכל צורך מעשי, כן. זה בהנחה שיש צורך מעשי כלשהו בפייסבוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאה ימי חסד?! לתומי חשבתי שנדרשים בערך 270. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איילת עזה ועורך עירני ערכו בצותא מאמר חקרני. אמר האייל לגברת איילת: "עורכת כמוך ראויה לשושלת". ענתה איילה לו בעוז, בלי היסוס "אז בוא נתחתן, על ה*** המוס". וכך הם עשו, הלומי עלומים והשאר יסופר בדברי הימים. ריבוא מריאים וקוראים נבוכים כצאן בלי רועה מריעים ובוכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ומזל טוב לזוג המאושר!) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה חי! תחזור, אתה חסר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בכלל לא הוא, זה שכ"ג שחסר. אגב, מה לגבי הכתובת GVbard@gmail.com? או שמא שייקספיר כבר תפס אותה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי זה שכ"ג? לא זוכר מגיב כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, בעיות הזכרון... גם לו היו כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע על מי אתה מדבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חן-חן :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי שהפקרת אותנו לדמעותינו, אתה עוד מדבר על האיילת שאמרה "על ה*** המוס"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 526413, זה מה שנדמה לי שזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אני סקרן. מה בדיוק היה שם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קישורים לאתרי הכרויות סליסיים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביריד הבודדים פופיקים ודדים בלונדיניות אוהבות ושחורות נאוות תצלומים לרבבות בגילוי לבבות מאוקראינה ועד כוש מדולאר ועד גרוש |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיארת בכשרון, אבל יש לך טעות אחת: היריד הזה הוא לא רק לבודדים, הולכים אליו גם הרבה מאד נשואים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבדידות נקבעת לפי ההרגשה, לא לפי מה שממלאים במשבצת ''מצב אישי''. נשוי שאשתו מתרחקת ממנו ומסרבת לו (שזה מצב די נפוץ כשבאים הילדים, קשיי הפרנסה והעייפות), הוא מרגיש בודד ולכן הוא בודד, בלי קשר אם הוא ואשתו חיים תחת קורת גג אחת ומנהלים חיי משפחה למופת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלוהים שלה, רציתי שתדע קושמאר שטרפני ולא במיטה ובקושמאר פתחה פנדורה את הג'ורה וראה - הנה צונזוֹרה אך האמנם הג'ורה היא תמיד רק ג'ורה? אולי נקים כאן ועדה, נחקורה? (חשמניות הרי נזקן מועט בסך הכל - הן כמו תמיד נשלוף המספריים ונגזורה - ובלבד שמין שיטת תראפיה חדשנית, פורצת דרך, כאן תקבל דיור-פלדה מוגן, ולא נניח שתושב אחורה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחקו את היצירה שלך? קשה לי להאמין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, לא, לא... ברגע הראשון לא הבנתי למה את מתכוונת. תגובה 526677? לא, זאת לא "יצירה" :-], אבל, בכל מקרה, לא מחקו אותה. אתמול מחקו דיון ועוד פתילון בעניין עדין כלשהו אבל אני מניחה שאם אסביר לך ימחקו שוב, אז נעזוב את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, התכוונתי לתגובה ההיא ואני שמח לראות שלא מחקו אותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או, אתה באמת לא אשה. כבר חשדתי שלנשים כאן יש איזה קוד סודי לזיהוי מגדרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצטנעות באייל? אז מה זה אם לא יצירה? במה זה פחות יצירה מ"שיר שיר עלה נא בפטישים נגן נגנה"? נחמד, המשחק הקטן בכותרת. ומשהו מהצד: איך את יודעת שהאייל האלמוני הוא אשה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהצד: מה זה משנה, לעזאזל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה "לעזאזל"? למה בזמן האחרון הטונים עולים מכל דבר קטן? העניין של ההתייחסות המגדרית לתגובות אלמוניות: אולי זה לא משנה אבל זה קצת מסקרן, גם אותי, פשוט סקרנות טבעית. וזה לא רק אני והאלמוני- עובדה שבאייל כבר עסקו בשאלות האלה בעבר. אתמול היה קצת אקשן לרגע בהשתתפות החשמנית ואלמונים עד שהמערכת מחקה את הכל ויאללה, חוזרים לאפרוריות הרגילה. בתור אייל נאמן אני קורא כבר כמעט רק מתוך הרגל את ההתכתשויות הנצחיות על כלכלה ופוליטיקה, וזה כמו איזה עונש. כאילו שאיזה כוח עליון יגרום לך לשבת בישיבות של מפלגת הגמלאים. אז מה יש אם חוזרים קצת למגדר ויצירתיות ונושאים חביבים וקלילים כאלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה בזמן האחרון חושבים על כל תופעה שהיתה מאז ומתמיד שהיא עניין של הזמן האחרון? (לעזאזל) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלה החדשים. פעם לא היו חדשים. רק ישנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהתופעה הזו קיימת מאז ומעולם. בשיעור הסטוריה בכיתה ה' סיפרו לנו על חרס אכדי (נניח) מ2500 לפנה"ס, שמצר על כך שהולך ופוחת הדור, והנוער של היום חסר חינוך וערכים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(נראה לי שירדן היה מודע לרפלקסיביות של טענתו.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אויה, נעלמה מכאן תגובה שלי... ניסיתי להסביר בה מדוע מרגיז אותי שפניה-בנקבה מנקרת עיניים; כאילו חייבים להניח מראש שדובר בלתי-מוכר הוא זכר, ושנקבות הן יצורים נדירים שנצרכים לתיוג מיוחד. מי שחשוב לו לחשוף את מינו, יתכבד ויציין זאת. אם לא ציין במפורש, אפשר לפנות אליו באיזה מין שנבחר, ואל-לו לראות בבחירה כלשהי משום עלבון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר גם לפנות אל מי שאינו מציין את תוארו כאל דוקטור X או פראו פרופסור Y. אפשר גם להדביק מקצוע לאמו של מי שלא ציין את משלח ידה של הורתו. אפשר להניח הרבה דברים על מי שלא צרף את הרזומה שלו לתגובה. הנייר (וכמוהו המסך) סובל הכל. אלא שבנוסף לשיקול "מה אפשר" כדאי להוסיף את השיקול "מה ראוי", והראוי הוא לא להניח דבר, אלא להשתמש בברירת המחדל. לגבי מגדר, ברירת המחדל של השפה העברית בפניה לקבוצה מעורבת, או למי שמגדרו אינו ידוע, היא פניה בלשון זכר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל שלא ראית את התגובה שעפה. היא היתה נותנת לך עוד כמה רעיונות יצירתיים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו, שמסתבר שהמסך *לא* סובל הכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סביר יותר שמת לי הדפדפן בטרם אישור התגובה, מאשר שהשתמשתי בשפה לא ראויה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה נקלטה והופיעה, ומי שהספיק קרא אותה לפני שנמחקה. הסברת ל"אלמוני אחר" למה השאלה הפשוטה והמנומסת של האלמוני מתגובה 526905 מרגיזה אותך - הסברת, הסברת, אבל זה עדיין לא מובן ונשמע הזוי ומלא בהנחות שלא ברור מנין הבאת אותן. בסוף גם שאלת אותו, את "אלמוני אחר": "אגב, האם אתה הומו?". משום מה, ענייני בירור מגדרי, שאלות והערות או תיקונים בנושא (תגובה 525997, תגובה 526003) - דברים שהם רגילים וטבעיים באייל ונובעים בעיקר ממבנה השפה העברית, נראים לך מרגיזים, ולעומת זאת להפנות שאלה ישירה בנוגע להעדפה המינית של מגיב - דבר שהוא *לא* מקובל כאן - זה דווקא נראה לך לגיטימי. מוזר, מוזר בהחלט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואללה, באמת סיימתי בשאלה אישית בלתי-רלוונטית זו. ובכוונה - כדי להדגים מדוע בירורים כאלה הם מטופשים ומפריעים לדיון. מצער שאתה (והמערכת) לא הבנתם שמדובר בתגובת-מראה (אם כי מראה מגדילה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בירורים נורמליים הם לא מטופשים. לכל היותר אפשר לא להגיב להם ולהמשיך הלאה, והאלמוני לא התרגש כשלא הגיבו לשאלה הזאת ולא המשיך איתה. ומה שאת עשית זאת לא תגובת-מראה, זאת פשוט קצת גסות רוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה עושה בקומו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שקצת קר בשביל לגלוש באגם, אני גולש באייל | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מזמן קיבלתי מייל שנפתח במילים: Dear Dr. Ori לרע המזל ההמשך היה פחות משעשע.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה על החיטוט, האם את מתגובה 339379 ומתגובה 333607? (אם כן, את נמצאת כאן יותר זמן משתיארתי לי, וזה קצת הפתיע אותי עכשיו כשסרקתי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הו לא, הייתי כאן כבר אז, אך זו לא הייתה אני. בניגוד לדוברת שם אין לי שום בעיה כשפונים ל''אייל האלמוני'' כזכר. להיפך. מי שחשוב לה להיזכר כנקבה, שתתכבד ותבחר ניק נשי. יש לי בעייה כשפנייה בנקבה נחשבת לעלבון או לאירוע מיוחד שמצריך הוכחות ודיפלומה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, "שיר העבודה" (כחול ים המים), עכש"י, נכתב באמת כפארודיה על סימפוניית הפטריוטיזם הציוני, ונדמה לי שאלתרמן עצמו לא היה קורא לו "יצירה"... :-] ___ מה זו יצירה? זה הרגע ההוא שבו משיל המשורר קליפותיו בזו אחר זו ומתערטל והולך לעין השמש עד עריה ועירום עד אם אין לו עוד אלא כנותו ואומץ ליבו, כסות לבשרו ועוד עליו אז לסיים המלאכה: לירוק דם. ויתערב דמו בדם קוראיו, אולי בדם האנושות, ובכך נמצא הוא מעלה עצמו לעולה על מזבח הקיום החי והנושם, צרותיו ויסוריו וכל כאבו עלי אדמות ורווח להם ולו מכל מלאכתו אשר עשה. ___ מכתם הנונסנס ההוא שבו איימתי שאברח פאריזה עם העלמה עליזה, נולד מתוך אסוציאציה שנוצרה אצלי כשראיתי את המילה "כרמיזה" בתגובה 526673, למילה הארמית "כורמיזא" (אגרוף). יש בו חריזה ומשקל טובים ואיזון עדין בין משלבים לשוניים שונים, החל מן הפומפוזיות שבציטוט ארמי ועד להטיות סלנג עכשווי. מבחינת "מה רצה המשורר לומר", יש בו איזשהו ביטוי לכמיהות שלי, מיניות ואחרות, אך ככלל - משקלו משקל נוצה. דיון 3146, לדוגמה, הוא ההיפך הגמור: לדעתי, אמנם, הוא כתוב רע, בהשוואה לשיריה האחרים של המשוררת - אך הוא עומד בגבורה בכל הקריטריונים שהזכרתי כאן. הוא עשוי, ללא ספק, מחומרי חייה האמיתיים, הטראגיים, הכאובים, של הכותבת, גליה אבן חן - והוא מתאפיין בחשיפה כנה ובאומץ. אם אגייס את כל רוע הלב הדרוש לשם משפט צדק, אומר כך: דיון 3146 - משקל כבד, תוכן בלי צורה. תגובה 526677 - פחז וריקנות, צורה בלי תוכן. עכשיו קאפיש? :-] (אה, והשיר כאן, בתגובה זו - אני משערת שכשיר, אולי הוא אפילו לא יכול להיקרא שיר. מביני דבר מוזמנים לקטול אותי..) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על ההסבר ובאמת לא ידעתי שהשיר של אלתרמן הוא פרודיה. אני לא סמכות בתחום כך שאגיד רק דעתי, דעת הדיוט. השיר בתגובה הזאת. אני לא יודע אם הוא שיר או לא (למה לא?), אבל הוא עשה לי קצת צמרמורת (וגם לאשתי), כך שכנראה שהצלחת לעשות בו משהו נכון. גם את השיר במדור השירה אני מעריך, אני לא יודע למה את מתכוונת, במה הוא כתצוב רע, אבל הוא מתאר בהצלחה בעיות בקשר הזוגי. בסופו של דבר כל מה שאנשים יוצרים הוא יצירה. ובקשר לשיר עם החרוזים, את מתארת את התהליך שעבר עלייך עצמך אבל שוכחת את הצד של הקוראים- אם הקוראים נהנים כפי שאני נהנתי, אז אין סיבה לא לראות אותו כיצירה. חוץ מזה הומור נונסנס הוא מחלקה מקובלת ומכובדת ואין מה לזלזל בו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעולם אין לדעת מה מתגלגל משיר מסוים (או, למען האמת, מכל טקסט שהוא), ויהא מבודח וקל דעת ככל שיהיה. פעם שרבטתי ''שיר'' בשעת נונסנס כמו זו הנוכחית והראיתי אותו בצחוק לחברה העוסקת בספרות. היא קראה אותו, אמנם, ברוח הנכונה, אבל אחת משורותיו נתקעה בזכרונה בעקשנות, וזמן לא רב אחר כך היא ציטטה לי אותה ושאלה של מי זה. אמרה שהיא ממש לא מסוגלת לזכור את שם המשורר, וזה הטריד אותה. כיוון שהתביישתי להזכיר לה במה מדובר, העמדתי פנים שהשורה אינה מוכרת לי, והיא המשיכה לשאול על כך חברים אחרים המתעניינים בתחום. שלא במפתיע, איש מהם לא זיהה את הציטוט, אבל חלקם גם הם המשיכו לדון בכך ועם הזמן שמעתי אותו מפי אנשים שלא היכרנו, לא היא ולא אני, כציטוט של משורר אלמוני... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או, בניסוח קצת פחות מוצלח: http://benyehuda.org/bialik/bia053.html | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הדיון הזה מתחיל להיות המתחרה של דיון 1571? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שמישהו הגיע לאחרונה אל האתר ע"מ למלא אותו במהירות בתגובות "ברוכים" (ו"ו בחולם או בשורוק ובי"ת בהתאם, לבחירתכם): ברוך הגבר, ברוך גולדשטין ו"איל המיזדהה", ולהטות ולנמר את הדיונים בכל מיני ענייני בוקי-סריקי וסתמי-כלומי. אז לגבי תגובה 391628 - חברי מערכת, זכרו: כולנו אוהבים את האייל וכולנו חפצים בנקיונו, אבל רק בידיכם המטאטא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שכתב שלמה בן אבו למה החלטת בוקי סריקי שאלמוני מזדה זה אני?גם ברוך הגבר אני יש לי הרגשה שזה גרם את הראקציה של המזהה עצמו ברוך גולדשטין. כנראה שקיבלו בטחון באתר המאוד שמאלני הזה לאתגר קצת אחרת מבעלי הפחות בוקי סריקי כמוך.צריך לטאטות אותך מתחת לשטיח. חברי מערכת זכרו בעלי גאוה אין מקומם בחברה,אבל רק בידכם המטאטא ד"א:איל מזדהה זה לא שיך לברוכים. גם לך ללמוד לשון כי ברוך זה רק בשורוק |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנת את הנקודה: בָּרוּך שפינוזה הוא בשורוק, אדם בָּרוּך הוא בשורוק, אבל אתה, גם כשאתה אלמוני, גם כשאתה ברוך הגבר, גם כשאתה ברוך גולדשטין וגם כשאתה שלמה בן אבו - אתה בְּרוֹך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל שביחד עם ברוך נמחקה גם ברכה המצחיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחר ניקוי כללי שערכתם לפני כחודש, נשארה כאן, בכל זאת, תגובה 535346. בתגובה זו יש פנייה אל אייל המופיע כאן בשמו המלא, בזו הלשון: "... אם אתה לא מאמין לתורה תלך מכאן כי אתה גזלן.אבל אם אתה לא מאמין בעצם למה שיהיה אכפת לך מגזל אז תשאר אולי ..." - למה, בעצם, היא נשארה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא היה ''ניקוי כללי'' גורף. ספציפית בתגובה הזו אני לא רואה בעיה מיוחדת. (''גזלן'' לא נאמר שם אישית למגיב, אלא כחלק מטענה כללית כלפי החילונים.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהתאם לתקנה האיילית שאני לא זוכרת בדיוק מהי, התגובה לתגובה 545807 מתפרסמת כאן, בתקווה שתחזיק מעמד כמה שעות ואתה אולי אפילו תספיק לקרוא אותה. פיקסל גולמי יקר (מותר לקרוא לך "פיקְסְ'ל"?), א. אייבי נתן רב המעללים הוא סבתם האהובה של העורכים דהיום, של חברי המערכות הקודמות ושל כ-1500 ממכובדי האתר השמאלני הזה, כך שתמיד מוחקים את שמו וגם עובדים על כולם ואומרים שהוא מת. האמת היא שאייבי לא מת בכלל, הוא חי וקיים. אם תפתח את ארון הסוכר והקפה שבחדר המערכת, תראה שהארון מצופה מבפנים בזהב ויהלומים ובתוכו מסב לו אייבי על כריות קטיפה מלכותיות, לגופו גלימה ותרבוש של הראשון לציון (שני הפריטים הנאים, מייד אין צ'יינה, נקנו באמת בחנות "הכל בדולר" באזור התעשיה של ראשון, אל תגלה לו!) ומצניח פקודות לכל עבר, ואוי ואבוי למי שלא ממלא פקודה. ב. האמת היא שאתה יודע מנסיונך האישי מה קורה לתגובות שלא רק שלשונן וסגנונן נמוכים מים המלח אלא הן מבוססות על משהו הנקרא אצלך "מקורות", "תימוכין", "עובדה", "עובדות' "שריר וקיים"' או "נשים רבות וטובות, אפילו שהן מהשמאל הרדיקלי" - אבל למעשה הן מכילות סיפורים ורכילויות: הן נמחקות! ג. ההגדרה "סיפורים ורכילויות" כוללת לא רק דברי בלוגריות כעוסות או מאמרי דעה של עיתונאים שעשו להם עבודה קלה והסתמכו על הבלוגריות הכעוסות במקום לבדוק את החומר במציאות. ההגדרה כוללת גם "תימוכין" מן המחלקות כנ"ל: * טוקבקיסטים מקללים בווינט, לרבבותיהם * טוקבקיסט מקלל אחד מן הזן הנפוץ בווינט, שכותב תגובות רבות עם אותו תוכן, תחת שמות וכינויים שונים, לרבבותיהם * כנ"ל, אבל לא רק בווינט וחלילה לא באייל, אלא באתרים אחרים של אנשים טובים, כלומר - ימנים * המשובחין שבתימוכין: "אני המוס, אנכי אדני אלהיך, אני מכיר את כולם, את כל האנשים החשובים, והאיש החשוב, יענקל'ה, שאני מכיר אותו אישית, אמר לי ואמר לי ואמר לי ואמר לי, ויענקל'ה יודע הכל" * מאמרי דעה, כולל מאמרי דעה של עיתונאים צעירים וחסרי ידע על מה שהיה בעבר * כתבות המבוססות על הנחות אוטומטיות מוטעות. הנחה אוטומטית מוטעית לדוגמה: כל דבר שהוא "לפני גיוסו" הוא בן 18. תיקון: ההנחה הזאת היא נכונה חלקית לגבי ישראלים. היא מוטעית לגבי בחורות אמריקאיות בנות 21 שחשבו שהן מכירות את כל הטריקים שבספר ושיוכלו לעשות את מה שלא הצליחה אף אחת לפניהן - לסרב לעשות הפלה וכך לצוד להן בחזרה את הבלתי-ניצוד. * אגב, אם כבר הזכרתי מאמרים - 1 2 ד. ובקיצור נמרץ: כשאתה בא ללכלך, בין אם על אנשים שמתו לפני שנתיים וכבר אינם יכולים להגיב, בין אם על אנשים חיים שהמתלוננות עליהם החליטו לא להתלונן במשטרה אלא רק בטלויזיה ובבלוגים, כדאי לך לזכור את הבעיות כדלקמן: קביעות פסקניות שלך, בין אם אתה קורא להן "עובדה" או "מוישה", שאי אפשר ללנקק בינן לבין מידע אמין כי *אין* מידע אמין - יימחקו ("מידע אמין", כגון: פס"ד, או הודאה של בעל הדבר עצמו, כמו במקרה פריצקי, או לפחות הודעה של המערכת המשפטית - כמו למשל דיון 2793). אתה בא ללכלך? - זה שהמישהו הוא שמאלן ואתה שונא שמאלנים, זה אולי מספיק בעיניך, אבל זה לא מספיק כאן - תביא סימוכין *אמיתיים* ודבר בלשון נקיה! ה. זה ששני האנשים שהזכרת הם אולי לא נחמדים הן כבני אדם במובן הכללי, והן, במיוחד, כגברים ביחסם אל נשים, זה ייתכן מאוד - אבל בהתאם לאופי האתר הזה, חוסר נחמדות או אפילו חזירות גברית, באין הוכחה ממשית לעבירה על החוק - אלה אינם נושאים לידיעות חדשותיות וגם לא לפתילים. לא תמצא כאן אף ידיעה חדשותית או מאמר שהכותרת שלהם היא "השר מר זה-וזה הוא חרא של בנאדם". מה שכן תמצא הוא, כאמור - דיון 2793, וגם, אם לקחת עוד כמה דוגמאות: דיון 3143, דיון 3135, דיון 2569, דיון 2014 - ו*עכשיו* - אתה מבין את ההבדל בין הסטנדרטים האייליים המקובלים לבין ה"תימוכין" שלך? אז זהו זה! ____ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צמחונית יקרה: כמה מהעובדות הידועות לי לגבי אייבי נתן, האיש, לא הדימוי הציבורי-תקשורתי. כמנהל ובעלים של קול השלום הוא שכב עם פקידה קטינה פחות מגיל 17. מוגדר כאונס ע"פ ספר החוקים במדינת ישראל. במיוחד שאייבי עצמו היה למעלה מ=60 באותה העת. לא בדיוק מושא חפץ מיני לגבי נערה בת טיפשרה. אבל אולי אני טועה בכללי. מעללי ברלוסקוני וכאלה...http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/886/840.html על קירות דירתו התגלו עשרות ציורים רבי ערך שנתרמו לצורכי מאבקיו ע"י היוצרים במרוצת שנות דור. כולם נשארו בחזקת רכוש פרטי. הסתבר כי במחסנים על שמו הצטברו כמויות עתק של מצרכים שנתרמו לצדקות שונות, אפריקה וכו'. למשל שוקולדים של עלית. טונות שלא הועברו לנזקקים אלא נשארו בחזקתו. וכפי שכתבתי בתגובתי שנמחקה בדיון המקורי - מעולם לא טיקבקטי בווינט. בברכה וזה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למי שמתעצל לקרוא את הקישור הנ"ל: הוא מאשר את טענת המוס שלאייבי היה קשר עם צעירה שעבדה בתחנה, ושמהקשר הזה נולדה יסמין פיינגולד. הוא גם מאשר את היותו של אייבי נתן המנהל והבעלים של תחנת קול בשלום. לגבי שאר הפרטים: כלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזה בדיוק אותו קישור אליו קישרה הצמחונית למעלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שזכרוני מגיע, גם בפרשות השחיתות של אהוד אולמרט טען אמנון דנקנר, לשעבר עורך מעריב (וגם הלשעבר לשעבר, דן מרגלית, עד שהתפכח מחברותו עם הבוס הפוליטי), כי מדובר בעלילת דם. ואף אחד מהם או דומיהם לא טרח לשאול עצמו הכיצד נבחר ציבור עם משכורת ידועה מצליח לגייס מיליוני דולר לעסקות נדל''ן. כך העוורון מדעת בהקשר אייבי נתן. השפחות ההודיות המתחלפות בביתו. האוצרות שצבר בכיסוי גמילות חסדים לאחרים. בעצם, מה איכפת לי, האיש בר מינן מזמן. אולי עיצבנה אותי האמירה של ארז ''איש דגול''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור מי שגדל ולמד כילד ואחר כך בגיל העשרה בתל אביב ברחוב פרישמן, לא רחוק מקפה קליפורניה של אייבי, המוס לא מגלה שום דבר חדש. זה שאייבי אהב את הרעבים באפריקה והיה אדם קשה לאלה שעבדו איתו, זה לא חדש, וגם היחס שלו לנשים היה ידוע. הבחורה פיינגולד היתה ישראלית-אמריקאית וזכורה לי בתור מישהי קצת יותר מבוגרת. אחרי שנים, אולי כשכבר היה אינטרנט, אמרו פתאום "קטינה בת 18". לך תדע מה מכל זה נכון. היחס של אייבי לנשים היה מחפיר אבל גם היא היתה רחוקה מלהישמע תמימה. היה לו גם איזה משרת הודי שעבד אצלו שנים ארוכות וכל פעם היה מחליט שהוא לא יכול יותר לסבול את השגעונות שלו, והיה נוסע להודו ואייבי היה מצליח לפתות אותו לחזור, היה ביניהם בכל זאת קשר חזק כמו שני אחים. זה הסיפור בערך. אין ספק שהוא היה רודף פרסומת והיה לו ששגעון גדלות, אבל הוא בכל זאת אירגן מבצעי צדקה ענקיים ואנשים רבים, בייחוד קבוצות יתומי ביאפרה מורעבים שהוא העביר אותם להולנד, חייבים לו את חייהם. אני זוכר שכשהייתי כבר מבוגר שמעתי את הרופא דוקטור יעקב אדלר שעבד איתו, מדבר עליו ברדיו בהערכה גדולה - והוא ידע עליו גם את הפרטים האישיים והלא יפים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חברים מספרים על אייבי. גם סיפורו של המשרת נזכר שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם התגובות מ-דיון 3220 נמחקו כי קראתי לאחד העורכים "גזען נפוח"? ואם כן - האם זה היה בגלל הקריאה גזען, בגלל הקריאה נפוח או השילוב שלהן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השילוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הוא באמת כזה. בכל מקרה, זה אולי לא נחמד לכנות כך מישהו, אבל זה עדיין רחוק שנות-אור מסגנון טוקבקיסטי הראוי לסינון (במיוחד לא בהקשר ההודעה ההיא, אם אני זוכר אותה נכון), ונראה לי שהלכתם רחוק מידי. מן הסתם, כעורכים באתר פרטי אתם רשאים לעשות כרצונכם. אני מקווה שכמשתמש באתר אני רשאי להביע את דעתי על כך. הערה: לא אני כתבתי את ההודעה שנמחקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי הוא לא זה ולא זה, אבל זאת לא הנקודה. מישהו יכול לחשוב שאתה מטומטם שמאלני, ולהביע את המחשבה הזאת כאלמוני בלי נימוקים והסברים. כחבר מערכת אני אהיה בדילמה אם לכבד את חופש הביטוי של אותו אלמוני או להגן על רוח הדיון באייל ועליך. מטבע הדברים, כל החלטה שאקבל תרגיז חלק מהקוראים (ובפרט אותך או את האלמוני). במקרה המדובר, ההשתלחות במגיב קבוע באייל (שהוא במקרה גם חבר מערכת) היתה שולית לגמרי, ולא ממש קשורה לנושא התגובה. אם היינו נוהגים לערוך תגובות היינו פשוט מוחקים את המשפט ההוא, וההודעה בכללותה היתה נשארת, אבל אין לנו כוונות להתחיל בעריכת תגובות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור כותב ההודעה שנמחקה - לא מפריע לי שמחקתם את ההודעה. זה לא שהכתיבה שם היתה מועמדת לפרס פוליצר. כפי שכתבתי במורד הפתיל - כבר כשכתבתי את ההשתלחות הזו חשבתי שיש סיכוי שהדבר יוביל למחיקת ההודעה, והיה לי ברור שאני הולך על הגבול. ועדיין היה לי חשוב לכתוב את זה. אני מקבל את העובדה שדברים כאלה מובילים למחיקת הודעות, וזהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה (ומשערת) שההסרה נעשתה משום שזו היתה פגיעה באייל מוכר, ולא משום שהנפגע הוא עכשיו חבר מערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את חושבת שאם זה היה אייל מוכר... למשל... אורי פז, הוא היה זוכה להגנה כזאת? האם התחושה שההגנה שלה זוכה אותו חבר היא לא מתוקף היותו אייל מוכר, אלא יותר מתוקף היותו אייל מכובד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא נזכרת כרגע בדוגמאות ספציפיות, אבל קרה בהחלט שהמערכת הסירה תגובות מעליבות שהופנו כלפי אורי פז ללא סיבה מוצדקת (כן, היו גם כאלה, רק משום היותו אורי פז או אולי סתם מתוך הרגל). נדמה לי שהוסרו גם תגובות מעליבות ולא ענייניות כלפי הברמנית, למרות שהיא עצמה, בהזדמנויות אחרות, פגעה בכל השטח וגם באחת מחברות המערכת. יאללה, סוגרים? ליל מנוחה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ספק שהורידו תגובות מעליבות גם בעבר, השאלה היא אם רף העלבון השתנה. האם, למשל, היו היום מורידים תגובות כמו תגובה 214351 או תגובה 208583 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקוה שלא, אבל מי יודע? חברי המערכת הם בני אדם, וכשהם מתחלפים ההעדפות האישיות שלהם מתחלפות יחד איתם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי היה כדאי שתחליטו על רף קבוע, ככה שלא תיווצר תחושה שהרף משתנה בקשר לזהות המעליב והמועלב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה להיות פורמליים בעניין הזה בלי להפוך לאידיוטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מציע מחיקת כל התגובות שמכילות את המילה: שמרמיביאנקי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> קשה להיות פורמליים בעניין הזה בלי להפוך לאידיוטים. איך אתה מצליח לכתוב משפט כזה מתחת ניק כזה בלי להשפריץ קולה על המקלדת? סתאאאם. לעניין עתמו: "רף פורמלי" זה בדיוק ההיפך ממה שצריך לעשות. שכל ישר וכל מקרה לגופו, ויש לקבל כחלק מעובדות החיים שמדי פעם יקרו טעויות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה נשמע כמו ספ בלאטר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אני ספ בלאטר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה שאם בסוף תסכים להכניס טכנולוגיה לשיפוט מבלי משים תכנס גם פילוסופיית[*] המדרון החלקלק. [*] י' אחד או שניים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט האחרון שלך הוא מה שניסיתי לומר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חייבים להיות פורמלים על מנת להיות עקביים. כשאתה רואה שמשה כתב טקסט שמעליב את דוד, ואתה מתלבט האם למחוק את הטקסט או לא, אני חושב שאתה צריך לשאול את עצמך שתי שאלות: 1. האם היית מוחק את הטקסט גם אם אתה היית משה? 2. האם היית נמנע ממחיקת הטקסט גם אם אתה היית דוד? ואם אתה לא מגיע לתשובה עקבית, כנראה שכדאי לחשוב עוד הפעם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש משמעות גם לזהות המעליב והנעלב. למשל, אני חושב שרף הפגיעה בכותב בעל כינוי קבוע צריך באופן כללי להיות נמוך מרף הפגיעה באייל אלמוני, וגבוה מרף הפגיעה באמיצים שמזדהים בשם מלא. אפשר לנסות להכניס גם את זה ל''תשובה העקבית'' אבל גם זו רק דוגמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משחק התפקידים הזה חסר טעם בעיני. אילו הייתי משה לא הייתי כותב את הטקסט הזה מלכתחילה. רגע, אילו הייתי משה הייתי עושה מה שמשה עשה, כלומר כן הייתי כותב את הטקסט הזה, עובדה שזה בדיוק מה שמשה עשה. אבל משה ודאי לא היה מוחק את הטקסט שהוא כתב (יותר פשוט לא לכתוב בכלל מאשר לכתוב ולמחוק), ולכן אילו הייתי משה לא הייתי מוחק את הטקסט הזה. מכאן: לעולם אין למחוק טקסט. אשר לדוד, אין לי מושג מה הייתי עושה במקומו; אני לא מכיר אותו מספיק טוב. גם במקרים ספציפיים בהם דוד פונה למערכת ומבקש למחוק הודעה שהוא נעלב ממנה (נדיר אבל קורה), אני כעורך לא בהכרח אענה לבקשה. ייתכן שסף הרגישות של דוד נמוך מדי לטעמי, ואני כעורך לא מעוניין לעקר את האייל מהודעות שאינן מוצאות חן בעיני קורא זה או אחר. ייתכן גם המצב ההפוך, בו דוד בכלל לא מעוניין שנמחוק את ההודעה, אבל המערכת סבורה אחרת. אולי דוד דוקא נהנה כשמישהו קורא לו ^%&^*&))% אבל זה לא מחייב אותי. הדרך היחידה להלחם בזה היא לא להצביע עבורי באספת בעלי המניות הבאה (לא שזה יעזור לך, שרי איתי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משחק התפקידים הוא התפקיד של עורך באתר דיונים. כשאתה משאיר טקסטים מעליבים שמעליבים את יריבך, ומוחק טקסטים דומים שמעליבים אותך, אתה הופך מעורך למגיב בעל יכולות על. יש כמה בעלי בלוג שברגע שהם נתקלים בביקורת הם מוחקים אותה. חס וחלילה לא בגלל שהם לא פתוחים לביקורת, הרי אין כמוהם לבקר אחרים ולעודד ביקורת ברגע שהיא כלפי השנואים עליהם, אלא פשוט בגלל שאיך שהוא כל מי שמבקר אותם הוא טרול. אולי כדאי שנדע אם יש כוונה להפוך את האייל מאתר דיונים פתוח, לבלוג שבו אסור לבקר את חברי המערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי, נו, עוד פעם הבובע מייסעס האלה על האיסורים מדאורייתא? מותר, מותר בהחלט לבקר את חברי המערכת. הרב ש"ךג 1 מתגורר בקומה ה-12 של בית האבות "הַנּוֹתֵן לַיָּעֵף כֹּחַ", ברחוב "אלוני געזונדהייט" בקריית פוניבז', וניתן לבקרו בכל יום בשעות 17:00-17:08, כאשר אינו ישן, נח, חוטף חוקן כבד או תנומה קלה (או מכות. הוא קצת מעצבן, למען האמת). ולמי שבכל זאת, גם לאחר הביקור מעורר ההשראה, אינו מוצא מנוח לנפשו עקב אי הצדק שבעולמנו זה, הריני ממליצה מאוד על הפרקטיקה המוצעת בתגובה 465121. פרקטיקה זו מעניקה למתרגליה רוגע, שמחה והתעלות הנפש, ומוכיחה שוב ושוב כי אין לך בעיה שלא תוכל למצוא לה תיקון בעזרת זוג מגפיים וקצת רצון טוב, ובא לאלבניה גואל. 1 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מסכים איתך בקשר לתפקיד העורכים, ואני לא חושב שאנחנו נוהגים איפה ואיפה בקשר להגנה על זכויותינו כמגיבים. אם אלמוני היה מתייחס לכותב אחר בתואר ''גזעני ונפוח'' בלי לנמק ובלי לפרט, תגובתו היתה נמחקת בלי קשר לשאלה אם מי משניהם הוא חבר מערכת (בכפוף לכך שאנחנו בני אדם ועלולים לשפוט בצורה לא אובייקטיבית). הצהרת הכוונות שלנו, אילו היתה כזאת, ודאי לא היתה כוללת איסור לבקר את חברי המערכת, אם כי היינו מעדיפים ביקורת על רעיונות של המגיבים ולא על המגיבים עצמם. אשר ליישום אותן כוונות, אני חושב שצריך פשוט לראות איך הוא קורם עור וגידים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן ריכזו 100 העלבות שונות מקרוב ל-100 סרטים. אני בטוח שאפשר לתרגם ולעשות להם דיגיטציה ומשם טל יוכל בקלות להוסיף פונקצית התראות אוטומטית. (באותה הזדמנות אני רוצה להמליץ על אחד הסרטים מהרשימה In the loop שבכוח העלבונות והחרפות היצירתיות שלו זכה לשלושה איזכורים. הסרט הזה הוא בנה של הסדרה The thick of it שמאז <תגובה 465428> דעתי עליה דווקא השתפרה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, כשקראתי את התגובה רציתי להעיר לך משהו לגבי ה"שילוב" הזה אבל החלטתי לוותר ולא להידחף. אז הנה ההערה עכשיו, גם אם זה קצת מאוחר מדי: דעותיו של הנ"ל הן קיצוניות (וגם הפוכות קיצונית לדעותי שלי), אבל עד כמה שאני קולטת את דמותו דרך האייל - נראה לי שבאופן אישי הוא אדם חביב ורחוק מלהיות נפוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר כשכתבתי את ההודעה חשבתי שאולי הניסוח הזה יהיה קצת מוגזם לטעמם של העורכים, אבל החלטתי להתשתמש בו בכל זאת. אני מן הסתם לא מסכים איתך בנקודה זו, אבל אני חושב שאם למדנו משהו ממחיקת התגובה הוא שדיון בנושא הזה אינו מתקבל כאן בברכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס... הגבת מהר. שים לב לתגובה 546276 (אבל בכל מקרה, המסקנה שלך היא נכונה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שבמקרה הזה אי אפשר להפריד ולקבוע בוודאות. כלומר, היותו מוכר קשורה להיותו עורך, ואני לא מצפה מבני אדם שיוכלו לבנות אלגוריתם שיפריד בין ההכרות האישית שלהם את האדם לבין מידת הרגישות שלהם לפגיעה בו. ובוודאי שאני לא מצפה שהחלטות יוכלו להיות מוסברות בצורה רציונלית כזו. אני מקבל לחלוטין, כחלק מהאופי האנושי, את העובדה שמגיבים מוכרים - לא כל שכן עורכים - יזכו להגנה יותר רצינית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכרזתי כבר על סגירה :-], אבל רק עוד משהו קטן: ב"מוכר" - התכוונתי לכל מי שאינו "אייל אלמוני", אלא הוא מזוהה בכינוי קבוע, ואי לכך הפגיעה בו היא פוגעת יותר (נדמה לי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 552449 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פיספסתי? האם "אפופידס" חבר מערכת? שם כזה לא מופיע ברשימת העורכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה עשיתם בדיון 3248, ותודה (אם כי נשאלת השאלה אם זריקות-רעל דקיקות מסוג תגובה 551590, למשל, הן טובות יותר, אבל בשם חופש הביטוי - נסתדר עם הקיים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני כמה זמן, נדמה לי שכמה חודשים, אולי שנה, אבל מי יודע אולי יותר, נתנו באייל קישור לשיר העצוב ההוא של... (אופס, לעזאזל, של מי?) על הגדוד שהלך לקרב במאותיו וחזר בכמה עשרותיו (פחות מעשרות?). נדמה לי שזה היה ראובן אבל אולי זאת שוב הסניליות שלי שמרימה את ראשה המכוער. מישהו זוכר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסתערות הבריגדה הקלה [ויקיפדיה] (ממלחמת קרים [ויקיפדיה])? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או, טניסון. תודה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צפריר עזר לי להיזכר, התכוונתי לפואמה של טניסון על הטרגדיה של הבריגדה הקלה במלחמת קרים, אבל בכל אופן תודה גם לך :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שיורם טהרלב באמת הושפע מטניסון. השורות "ואיש אי אנה לא שאל, מי שהלך ראשון נפל" מזכירות מאד את השורות "Theirs not to make reply, Theirs not to reason why, Theirs but to do and die." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות בזה אתה לא סנילי תגובה 549928. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זה (באמת) אתה! (כמו שאמר צביקה פיק למעריץ שביקש ממנו חתימה על הדיסק) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא מכיר את הסיפור הזה על מתי כספי תגובה 192724. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם השתבש משהו בספירת התגובות בדיון 3342 או שהבעיה היא רק אצלי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן השתבש, וכבר הובא לידיעתנו ע''י קורא ערני אחר. יתוקן כשיימצא הזמן לכך. תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על לא דבר - המטפל היה טל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבהרה: האג'נדה שלי היא האייל וצביונו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למערכת-לשעבר נוספה חברה חדשה, בתם הטרייה של איילת עוז וערן בילינסקי. כשחקן חיזוק חיצוני החרה-החזיק אחריה תינוקם החדש לגמרי של האייל עדי סתיו ובת זוגו. מזל טוב לתינוקות החדשים ולהורים הגאים! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב! 2x | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האח הידד וקולולו! מזל טוב להורים הטריים ולצאצאיהם המהממים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יישר כוח! המשיכו בדרככם זו! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2 מזל 2 טוב! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב גם ממני! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצרף את ברכותיי. מזל טוב לערן ולעדי ולבנות זוגם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב למשפחות הצעירות! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב ושיגדלו למצוות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה רבה לכל המברכים! והלוגו - חמוד ומשגע כתמיד. שמה של הרכה הנולדת: ירדן עוז-בילינסקי (כן, זה קצת נשמע כמו ירדן ניר-בוכבינדר, אבל הקשר הוא מקרי בלבד, וירדן הוא איש נחמד מאוד בזכות עצמו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב ורוב נחת להורים הטריים וברוכים הבאים לשני אזרחי העולם החדשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומזל טוב גם לעדי ונעמה, אותם פגשנו באחד הבקרים בבדיקת בתר-ארבעים-שבועות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על המחמאה! (לא זה שאני נחמד, להגיד זה קל. לקרוא לבת בשם שלי זה כבר מחייב. לחשוב שהייתי דוגמה זה יומרני, אבל לפחות יש לי הוכחה מוצקה שלא עשיתי רושם כל כך רע עד כדי פסילת השם. כמה מחמאות כאלה בן אדם יכול כבר לקבל בחייו?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם בנם של עדי סתיו ורעייתו נקרא שכ"ג רק במקרה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היות והשם עוד לא הוכרז ולא הוכרע סופית, עקרונית גם זה אפשרי :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בטוחה. נדמה לי שלשר הפנים יש סמכות לא לאשר שמות מסוימים. בכל מקרה, יש (הייתה?) הצעת תיקון לחוק1 בהקשר הזה. 1 חוק השמות, התשט"ז-1956 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו צריכים ללמוד ממדינות נאורות: Naming law in Sweden [Wikipedia]. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די מדהים. במדינה שיוויונית כמו שוודיה נחקק החוק כדי להגן על בידולם של בני האצולה. גם מוזר שרשויות המס, ולא משרד הפנים, הם אחראים שם לנושא השמות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, גם עורכים לשעבר מקבלים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה, אתה רוצה לספר לנו משהו? :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
... בשעה טובה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על כל הברכות! שמו בישראל: יונתן סתיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב! איכשהו הצלחתי לפספס את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנוסף לעדכונים/מאמרים קודמים, אולי אפשר להקצות גם מקום שבו ניתן לראות את רשימת הסקרים הקודמים? (רציתי להוסיף תגובה לסקר הקודם והוא כבר לא בשום מקום). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיכנסי לארכיון (קישור בתחתית כל עמוד), ותבחרי שם למעלה ''כל הסקרים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברכות, איחולים וקנאה קלה על השם המקסים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב. אין ספק שתהיה מתוקה כמו שמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב! אני מאחל לך הרבה הנאה ממנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב קצת באיחור, ואיזה שם יפה. שתזכו לישון! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על ניקוי קבוצת התגובות בעלות הכותרת הבלתי ראויה בדיון 3495. כעקרון, אינני תומכת במדיניות צנזוריאלית מחמירה ואף דיברתי על כך מדי פעם לאורך שנותי כאן, אבל עכשיו מדובר לא רק בכותרת שנועדה לפגוע במישהו אישית (בי, במקרה הנוכחי), אלא במגמה הולכת וגוברת של השתלטות על אופיו של האייל המוכר והיקר והפיכתו למקום אחר לגמרי. תודה שאתם שומרים עליו, יישר כוח! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחיקה לרוב מעידה על חולשה דווקא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 601602 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בטיפול, תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משהו קרה בדיון 3606. מזכיר את תגובה 607401 תגובה 607406 אם כי הפעם לא נראה לי שזה קשור אישית בטל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה התפשט לעוד דיונים בצורה קלה (תגובה, חמש תגובות), לא בצורה חזקה כמו בסקר, אבל מי יודע, הלילה עוד ארוך... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבולבל, או שבדיון 3603 היו 700 ומשהו תגובות שירדו עכשיו ל-600 ומשהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בטח קשור לכך שביקר כאן איזה בוט עם באג שהציף את הדיונים השונים בהודעות חסרות פשר (בניגוד אלי, אותו הם כן מחקו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בימים האחרונים לא נמחקה אף תגובה מהדיון הנ''ל. כפי הנראה אכן התבלבלת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אם היית שותה חלב הזיכרון שלך היה משתפר. או אם לא היית שותה. אחד מהם, אני כבר לא זוכר איזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה הגיע הישיר שבהם: תגובה 621867. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שעקב הכותרת וגם עקב הדברים שבתגובה האחרונה, מן הראוי להסיר את הפתיל (פתיל או ענף) המתחיל בתגובה 632868, ומסתיים (בשלב זה) בתגובה 632889. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די מוזןר שדווקא תגובה 632868 היתה זאת ששברה את גב הגבל (שלך ושל המערכת). דיון 3650 התחיל ממקום1 ממנו אפשר רק לעלות. אמנם העליה איטית ומתסכלת אבל לפחות אין לאן להתדרדר. 1 תגובה 630201 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככל שזה נוגע לי, העניין איננו בדיון שהתחיל נמוך או גבוה - מה גם שאי אפשר לבקש מחיקת דיון שלם (נדמה לי). בדף תנאי השימוש של האתר אומרת המערכת כי חברי המערכת שומרים לעצמם את הזכות להסיר תגובות אשר יכילו: א. שפה גסה או שימוש בקללות. ב. השמצות או לשון הרע. ג. פרסומות (spam). ד. פרסומים שהם משום עבירה על החוק. ה. הסתה לאלימות. הפתיל שאת מספרי התגובה הראשונה והתגובה האחרונה שלו ציינתי, הכיל לא רק את סעיפים א' ו-ב' כלפי מישהו הנמצא רחוק - נניח פוליטיקאי שדרכיו הושחתו, סופר גרמני קשיש שהודה לאחר עשרות שנות כתיבה כי בנעוריו היה חבר ב"היטלר יוגנד", זמר אמריקאי אלים וכו', אלא כותרות התגובות בפתיל הכילו עלבון אישי שקרי ומכוער כלפי אחד מן המשתתפים בדיון, ארז לנדוור, תוך ציון שמו, שמו האמיתי - לא איזה ניק מבודח אלא שמו האמיתי. בתגובה האחרונה כתב לו מר "ואין בלה-בלה-בלה..." (לא זוכרת את כל הניק, צר לי, או ליתר דיוק - לא צר לי) - "מתגובה לתגובה אתה נהיה יותר פסיכי". משום כך ביקשתי שיימחקו התגובות המכוערות הללו. לא שאני חושבת שארז צריך להיעלב - להיפך, הוא היה צריך להיעלב לו פשפש או מקק היו מטיחים בו עלבונות, זה היה הרבה יותר מעליב משני האורגניזמים הירודים שהתנפלו עליו. ביקשתי סילוק התגובות משום שלו היו נשארות, היתה זו פגיעה בכבודו של האתר ובאסתטיקה שלו, כך אני רואה את הנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יש הסבר להתקפה האחרונה על האייל? נראה כמו התקפה מכוונת לאייל, המייפל בשם שהופיע maple.attacca.com מרמז לאייל הקנדי כך גם בציור - עלה המייפל, אטאקה מרמז עלדיונים הנמשכים, חיפוש גוגל שעשיתי הוביל לדף מחקר של האוניברסטה העברית מ2006 ובו לינק לדואל של דובי קננגיסר, הדף נראה לי מפוברק. אחד שתמהה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בירור פשוט ברשומות ה־DNS מראה שהבעלים של הדומיין האמור הוא אחד, Eran Tromer. שמעתי שהוא תוקף די מסוכן :-). (אני פשוט התעצלתי לעשות את מה שהיה כתוב באותו הדף. הנחתי שמישהו כבר יעשה את זה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פניה לוובמאסטר? לחצתי על הלינק ועלה לי דף לשידרוג המיקרוסופט אאוטלוק, כאן כבר חטפתי התקף פראנויה חמור ונטשתי. צריך לפנות לאחראי על האינטרנט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדף לא מפוברק. הוא מעיד על בעיה (זמנית בד"כ) בשרת. בהתחשב במידת התחזוקה של השרת (מגרדת את האפס), מפליא שהוא לא מופיע לעיתים תכופות יותר... אלה מהקוראים שיש להם את הטלפון שלי: הרגישו חופשי לסמס לי בכל פעם שהתקלה מופיעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה שניקיתם מכאן בזריזות ראויה לשמה את תגובת הכנימות. אם כי לטעמי כדאי היה לנקות מכאן גם את תגובת חיידקי הקולי המיוחסים ישירות לאותו מגיב שאנשי קצה מסויים של המפה נהנים לרדוף אותו ללא רחמים - הלא היא תגובה 634158. פירוט של עוד מפניני התגובה ההיא - בתגובה שמיד לאחריה (של אלמוני אחר, חרוץ ממני). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר מחקתם תגובות, חבל שבחרתם להשאיר את תגובה 636110, שהיתה לא נעימה בכל מקרה, אבל היא לא נעימה במיוחד בכך שהיא מכוונת לשכ"ג, שיש לו באייל זכויות רבות, ונשלחה ע"י אדם שחלק גדול מתגובותיו באתר הם פרובוקציות ותו לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הרצון הטוב ועל המחמאה, אבל התגובה שאתה מתייחס אליה ממש לא ראויה למחיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הראוי שהמערכת תוציא את מספר ip של המגיב "אביר הקרנפים" הקרוי יוסי כהן ותדווח על כך למשטרה, האיש הזה מבוקש ע"י המשטרה. גם חסימה טוטאלית של תגובותיו תתקבל בשמחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הוא מבוקש ע"י המשטרה בגין דברים שאמר כאן?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אבל זה לא שייך, זו חובה אזרחית ליידע את המשטרה על מבוקשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למסור אייפי יש בכך לדעתי פגיעה בזכות לפרטיות. לא מוצא חן בעיני שאתר יתנדב לתת למשטרה את האייפי של מי ממבקריו. המשטרה יכולה קודם לבקש, והיו מקרים אאז"נ שהאתרים נענו רק אחרי צו בית משפט. ולחסום מגיב בגלל שהוא עבריין? מה הקשר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה זכויות יסוד נשללות מאסירים, נראה לי שגם ממבוקשים, כמו כן אני חושב שזו עבירה פלילית לא לדווח על מקום המצאו של מבוקש.(יש עוכי דין בקהל?) לא בגלל שהוא עבריין. בגלל סוג העבירות. יש אנשים שמגיע להם נדוי חברתי גם אם לא נמצאו אשמים בבית המשפט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד עתה לא קיבלתי את הרושם שיש לך חיבה למשטרת ישראל או אמון כלהו בה. מה יום מיומיים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפרפראזה על דברי מוחמד דף1: הוא אוהב את המשטרה יותר משהוא אוהב מתעללים בבעלי חיים. _____________ 1- אגב, אני מתפלא שאף אחד עוד לא הסביר שיש כאן "win win situation". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון ונכון, אבל גם כשהשכן הרביץ לאשתו קראתי למשטרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא עקבתי אחר כל דברי הבלע של הקרנף מאז שהוא כינה את הערבים "אורקים". תוכל לחלוק עמי באיזה עברה הוא התרברב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא התרברב בפורום בעניין הנוסף. שירבבו לתוך הדיונים עניין ישן שאולי מיוחס לו ואולי לא. מדובר בפירסום באינטרנט על מישהו בשם יוסי כהן ששיסה כלבה תוקפנית שלו בחתול, החתול ניטרף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נכון. הוא בפירוש הודה שמדובר בו. וזה לא היה מקרה חד פעמי, אלא נוהג. הוא נהג (עדיין?) לשסות את כלבת הדוברמן שלו בחתולים (וכנראה גם בכלבים), להסריט זאת, להתרברב בכך ולשמוח על הסבל והמוות. הרשת מלאה בצילומי מסך של הפייסבוק שלו, וראיונות איתו ועם הוריו. עיון קצר בחומר לא משאיר הרבה מקום לספק בעיני. מדובר בפסיכופת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בטוח? קווי אישיות סדיסטיים קיימים בהפרעות אישיות שונות, לאו דווקא פסיכופתיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מובן שאני לא בטוח. אבל לא נראה לי שמדובר בסדיזם, אלא בחוסר אמפתיה ורגישות קיצוניים. בכל מקרה, הערתך התקבלה: האבחון הקליני הוא סר טעם. השיפוט הערכי כלפיו והערכת מסוכנתו אינם תלויים בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני רשום בפייסבוק (וגם לא מתכוון להרשם). לכן לא יכול להתייחס למה שפורסם שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין שום צורך בגישה לפייסבוק כדי להחשף לאף אחד מהפרטים הרלוונטים. 100% גוגל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אם לא שמת לב, אמ גם לא מכיר את גוגל) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני כבר בודק משהו אנו מעדיף לבדוק דברים מכלי ראשון כי עדות מכלי שני מסורסת (במיוחד אם העדות מהכלי הראשון גם היא רחוקה מאמינות). לפי מה שהבנתי — רק בפייסבוק יש עדות סרטון מכלי ראשון, לא יודע אם יש עדות סרטון נוספת. ממה שראיתי ברשת (אמנם לא התעמקתי) — יש סרטון אחד ביוטיוב על מקרה טריפה אחד ואפילו סרט יחיד זה מחוק. לאחר המקרה היחיד הזה של עדות סרטון לכאורה, קופצים מגיבים רבים מלשון יחיד ללשון רבים (אומרים "יש מקרים _רבים_ קודמים של שיסוי ורצח על ידי יוסי כהן ... בלה בלה בלה"). אפילו לא ברור אם המקרים האחרים הם של אותו אדם או מפוברקים על ידי טרולים אחרים , לא חסרים טרולים ברשת שיפיצו מרכולת מזוייפת. יש גם צילום של מישהו עם סכין גדולה, יוסי כהן או אולי מישהו אחר, לך תדע. לא רוצה להזכיר שמות אבל אפילו בפורום "אייל הקורא" יש לפחות מגיב אחד שמביא ראיות כביכול לעניין זה ואחר; קל וחומר — בפייסבוק או מקומות דומים, לא חסרים מגיבים שבשעת התלהבות מביאים ראיות מפוקפקות. נוכח חוסר היכולת שלי להגיע למסקנות ברורות , מכיוון שאני אוטם אוזני לקולות אספסוף מתלהם — אני אומר "אינני יודע מה קרה באמת". לכן אני לא מוכן לחוות דעה על אישיותו של יוסי כהן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הוא היה רוצה להכחיש את זה, הוא היה יכול. המסקנה היא שהוא אותו יוסי כהן, או מישהו שמתחזה אליו והמעשים מקובלים עליו או על הדמות שהוא מציג כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חיפוש בגוגל מוביל לקטע בתכנית צינור לילה בה יוסי כהן בשיחה עם תחקירנית מכחיש ואחר כך חוזר בו ומודה במעשה ובהעלאת הסירטון ליו טיוב, עוד מסתבר שיש לו עבר מוכר אצל הוטרינר העירוני בי-ם וכבר הוזהר בנוגע להתעללות בבעלי חיים. המגיב "אביר הקרנפים" נשאל כאן אם זה הוא והודה שכן, הוא מחה על כך שמעלים נשכחות מ 2011. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מענין, מענין כל הפתיל הזה. מענינת גם הבחירה לפתח את הצד התוקפני של הדוברמן. כשהאתגר הברור עם כלבים כאלו (כשלא משמשים בתפקידי שמירה והגנה) הוא ריסון הצד הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, בסדר, אם אתה לא מוכן אז לא צריך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגזמת. הפורום לא בית משפט. חוץ מזה אם משטרה מבקשת אותו באמת היא הייתה יכולה למצוא אותו מזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אוהב להגזים. לא הצעתי לערוך משפט שדה, אלא להראות אזרחות טובה ולדווח למשטרה. למשטרה יש סדר עדיפויות משלה, לא בהכרח נכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי באמת תדווח למשטרה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשלב נוסף בהתדרדרות התרבות האיילית, נראה שמישהו מחברי המערכת מעיף תגובות בלי קשר לכללים שנקבעו למעלה. חבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון לתגובה החוצפנית שלך? לי נראה דבר הפוך. מוקיון מסוים זוכה שישאירו כאן גידופים שלו ללא התיחסות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מש''ל | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרוב אהדה שלך לאלה שמדרדרים את רמת הדיון באייל, אתה מתבלבל בין סיבה לתוצאה. ובהזדמנות זו אני שוב פונה למערכת בבקשה למחוק את גידופיו של מוקיון הפריפריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגידופים מעידים על המגדף ולא עליך. מדוע חשוב לך כל כך שקלונו יוסר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחשבה שניה, כוונתך ודאי היתה לנקיון מרחב הדיונים שלנו ולא לתביעת עלבון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר, כוונתו הייתה להותירו כמגדף *מורשה* יחיד בעוד האחרים *אינם מורשים* לגדף כמוהו. אל תתרשם מצדקנותו. הוא השתלח לאו דווקא כתגובה אלא גם כמגדף ראשון (איבד עשתונות או משהו). זה שהוא לא יכול כטוען *יחיד* להתמודד בו זמנית בטיעונים מול אנשים *רבים* - לא נותן לו את הזכות לגדף את כולם (כחלופה לטיעונים שלו). נראה שלא עקבת היטב אחר השתלשלות העניינים שהובילה לכך שהוא החל בפרץ גידופים (נגד אנשים שכלל לא התדיינו איתו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עוקב כבר זמן רב, לפי התרשמותי הוא הצודק ואתה מחבורת הרעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכרגיל אתה מעוות את העובדות. כשעל כל תגובה שלי אני זוכה לתגובה אוטומטית של אויל, אויל, אויל באיזשהו שלב אני ימצא לנכון להגיב. כשאחרים מצטרפים להתנפלות עליי, זה לא דיון. זה לינץ׳ אינטרנטי. וכשמישהו מוצא לנכון להעיר לי ולא להם (כפי שכבר עשה למגיבה אחרת לגבי אותם מגיבים) זה כבר פארנה קפקאית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי אי מחיקת דבריו היא בבחינת מתן פרס ועידוד לאמירותיו ובכך הבטחה שיחזור עליהן שוב ושוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב זכרוני, תקנון האתר אוסר על תגובות שקוראות לבצע פשע. בהנחה שרצח הוא עדיין בחזקת פשע במדינתנו המדממת, חושבני ש תגובה 665200 ראויה למחיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל. דברים חמורים (?) כאלה לא קורים הרבה באייל (כך נדמה לי), ולמרות ההבנה וההזדהות שלי עם תקנון האתר, הבעיה היא שקרה לי דבר שלא קורה לי הרבה - לא הייתי פה למעלה מיממה, ועכשיו זה מסקרן אותי מה היה בתגובה ובייחוד האם היא באה ממקור איילי מוכר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חזיר החרצפים הסביר למה צריך להרוג מחבל גם לאחר שהוא כבר לא מסוכן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שאתה עושה עמדי ''חסד'' ולא מתייחס אלי. לאור החוצפה שלך לייחס לי ביצוע פשע, אני צריך להסביר לך שכאן מנהלים דיונים כיצד המדיניות הרשמית צריכה להיות, ולא קריאה ליחידים לבצע פעולות על דעת עצמם. באותה מידה הקריאה לירי אוטומטי על עזה יכולה להיות פשע, אם רק תסיק מכאן שהכוונה היא ליחידים שירו על דעת עצמם. זו לא פעם ראשונה שאתה מוציא דיבה, ועל פי שיטתך צריך למחוק המון המון הודעות כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, בסוף מישהו השתכנע | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתם בתגובה 674290 למשתתף לא להגיב בדיונים. אפשר הסבר לשיקולים שעמדו מאחורי הקריאה, מה המערכת מתכוונת לעשות אם המשתתף לא יענה לה, והאם יש כאן מדיניות חדשה באייל ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אפשר הסבר. המשתתף הנ"ל נוהג להפר באופן סדרתי את כללי ההתנהגות באייל: הוא עולב במגיבים אחרים, ואחרי שתגובותיו אלה נמחקות (היו עשרות מקרים), הוא שוב ושוב לא נענה לבקשותינו המנומסות לדון במחיקות אך ורק במסגרת דיון זה. התנהגות זו מעכירה את האווירה באייל, ובנוסף, הניטור המתמיד של תגובותיו מהווה עול בלתי סביר עלינו, העורכים. אם הוא לא ייענה לבקשתנו, אנחנו מתכוונים למחוק מעתה ואילך את כל תגובותיו - פוגעניות או לא. זוהי אכן הפעם הראשונה שאנו מבקשים בקשה כזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה הפריפריאלי חזר לכתוב, ולא נראה שהסגנון שלו השתנה. עלילת השווא (לכאורה) על משפחת ארבל-באומגרט היא השמצה חסרת ביסוס (מלבד המילה של הפריפריאלי ש"לא יכול לחשוף יותר פרטים מזה"). מוזר שדווקא התגובה שלי, שניסתה להסביר את הבעייתיות בהשמצה הזאת, נמחקה. תחליטו, או שמוחקים עלילות שווא, ואז תתחילו בהשמצות שכותב הפריפריאלי, או שלא, ואז תחזירו את ההשמצה שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב, הפעם תחת השם העדין: ״המצליף בהזויים״. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והוא שוב חוזר. לא ברור לי למה טרול שמייצר תגובות מגעילות כמו זו ממשיך לקבל יחס כל כך סלחני מהמערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם נעלמה באתר האפשרות למגיבים להגיב זה לדבריו של זה? הנה קוראה אני מאמר, וקוראה אף את דבריהם המלומדים של המתדיינים, אבל להגיב להם איני יכולה עוד. רק למאמר גופא אוכל להגיב. על מה ולמה והכיצד? שמא נקעה נפשם של עורכי האתר ממצה ומריבה של הגולשים המתכתשים זה עם זה? ואם כן - מדוע ישללו תגובה מכלל באי האתר, במקום לשלול תגובה ממתכתשים נלוזים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיקה באקספלור(!) העלתה שהכפתור "לתגובה" עודנו חי וקיים ופעיל. ברם - בכרום (לפחות אצלי) - הכפתור נעלם. ________________ תגובה זו נשלחה מאקספלורר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו כנראה בעיה טכנית במחשב אצלך. באתר לא השתנה דבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו כנראה תופעה אופיינית לקוראים ותיקים. כפתור התגובה הולך ונעלם להם. תחילה הוא מופיע מחדש מעת לעת, לבסוף הוא נעלם ולא חוזר יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עגום, אך יפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדכון: לפתע פתאום ובלי שעשיתי משהו, הבעיה נפתרה וכפתור התגובה חזר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה זו נשלחה מכרום | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי יש בעיה דומה עם ספארי על IPAD אבל בדרך כלל כמה רענונים וזה מסתדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאקספלורר אפשר לשלוח תגובות רק בפקס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנחש שזה מופע אחר של הבעיה שתיארתי בתגובה 667995 היא קרתה לי כמה פעמים, ובכל פעם זו היתה תמונה אקראית אחרת שהחליפה את כפתורי התגובה בכל האתר. כאמור שם, בכל פעם מחיקת המטמון פתרה את העניין, לזמן מה, ואז הבעיה חזרה שוב ולבשה תמונה אחרת. אולי אצלך זו תמונה ריקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבקש להסיר את תגובה 680021 תחת הסעיף "קשקשת לא הולמת", או להעבירה לדיון מתאים יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטרף לבקשה. התגובה הנ''ל הזו מריחה כמו פוסט גרוע בפייסבוק - אפשר להעביר אותה לשם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכל הלשלשת המילולי שכנופיית נא״ף מקפידים להפיל עלינו מידי יום, למה דווקא התגובה הזאת הקפיצה אותך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי היא לא קשורה לכלום. כמו נפיחה במעלית- אחד לא הצליח להתאפק וכולם חייבים להריח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי בקשה מהמגיב "בוא", אפרופו תגובה 680216, ומכולם: להשתדל מאוד לא להגיב לתגובות שיש בהן עלבון כלפי מגיב אחר. מעבר לשאלה אם אתה מוחל על כבודו של המגיב האחר, זה יוצר בעייה לעורכים. כעורך, אם הייתי רואה את התגובה המעליבה מוקדם, הייתי מסיר אותה. אחרי שהשתרשר ממנה פתיל ארוך ומעניין ברובו, זה הרבה יותר קשה (לפעמים אנחנו עושים גם את זה, תלוי בבוטות העלבון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרישה קשה ולא מעשית. אם A מעליב את B אבל בנוסף אומר דברי טעם האם להחרים את A ? ואם B היה ראוי לעלבון בגלל התנהגותו הפסולה (שאינה בהכרח עלבון גלוי) ניצור הגנה על B ? בלי קשר להתשלשלות הוויכוח הממושך בין "בוא" לבין "האיל האלמוני" ולשאלה מי העליב את מי (האם המעליב הוא מגיב בכלל צד שלישי ? ) - דעתי על "הבאייל האלמוני" נחרצת. מהוויכוח הראשון שלי עם "האייל האלמוני" (כמדומני לפני 5 שנים) ביקשתי ממנו שלא יגיב כלל לדברי כי סגנון הוויכוח שלו הוא בלתי ניסבל מבחינתי (הוא ווכחן בלתי נילאה שיוצר וויכוחים ארוכים כאורך הגלות, תוך שהוא מעלה עוד ועוד טיעונים שוליים/מסלפים כדי להתיש את זה שמתווכח איתו). אינני חושב שוויכוחים עם ווכחנים בלתי נילאים מוסיפים משהו. עדיף שכל צד יציג בקיצור את עמדתו, לפעמים יוסיף עוד תגובה או שתיים לשם הבהרה - וזהו. כמובן שאם שני ווכחנים בלתי נילאים נהנים מדיון אינסופי ביניהם זה בסדר - אבל מוטב לאחרים לדלג על קריאת הדיון המרתוני הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על טעם וריח אני לא רוצה להתווכח איתך, אבל כדי לתת קרדיט ראוי, בעיני האייל האלמוני הוא אחד המגיבים החכמים והמחכימים ביותר באייל. נכון שהוא דורש מידה של סבלנות, וקריאה איטית. ככה זה כשאומרים דברים שהם לא דברים שכבר שמעת מאה פעם. נכון גם שלפעמים פתילים שלו גולשים לארכנות וזוטות, תמיד בגלל שהצד השני לא היה סבלני וקרא מהר מדי, והאלמוני בוחר לעבוד קשה כדי להבהיר את כוונתו. עכשיו, לעניין ההתנהלות בדיונים: אם A מעליב את B אבל בנוסף אומר דברי טעם, כן, אני מבקש להחרים אותו. אפשר בהחלט לכתוב מייל למערכת ולהציע לנו להסיר את התגובה. דברי טעם הם לא חד פעמיים, עוד תהיינה הזדמנויות אחרות להעלות אותם. הנזק מהלכלוך גדול יותר. "אם B היה ראוי לעלבון בגלל התנהגותו הפסולה (שאינה בהכרח עלבון גלוי) ניצור הגנה על B?" להעליב מגיב בגלל התנהגותו הפסולה-לדעתך זה המקביל למנהג הישראלי הנפוץ (כמה מידידי הטובים) לצפור על נהג שמעצבן אותך, גם באמצע שכונת מגורים ובין הולכי רגל. למניאק הנצפר אולי אכפת ואולי לא שצפרת עליו, אבל מה שבטוח שהורדת זמנית את איכות החיים לעשרים-שלושים אנשים מהצד שלא היו מעורבים בכלל באינטרקאציה. בעצם המקבילה באייל היא למצב דמיוני(?) גרוע הרבה יותר, שבו אתה והנהג שעצבן אותך רואים אחד את השני חזיתית, והוא יודע שצפרת לו. בשמונים אחוז מהמקרים הוא יחשוב מייד שאתה האידיוט, ויצפור לך בחזרה. בשישים אחוז מהמקרים האלה עוד כמה נהגים מהצד יקחו צד ויצפרו. לי זה לא נעים להיות בסביבה. אני לא בטוח לאילו התהנגויות פסולות שאינן עלבון גלוי אתה מתכוון, אבל כתובת המערכת זמינה לך אם אתה חושב שאנחנו צריכים להתערב. אם לא, אני לא מכיר דרך פעולה אפקטיבית יותר מלהתעלם. אני יודע שזו דרך פעולה שלא פורקת את התסכול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי ש'אמ' ציין, זו אכן דרישה קצת בעייתית, אבל להבא אכבד את בקשתך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבוקר מתפרסמות מאות תגובות ריקות בכמה דיונים, כתוצאה מהתקפה כלשהי. אנחנו מודעים לבעיה, ומקווים לפתרון מהיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכותרת של תגובה 686096 היא פוגענית ומיותרת (ובמידה מסויימת גם התגובה שלפניה, אבל הרבה פחות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם נמחקו היום חלק מהתגובות החדשות בדיון 3754? מותר לשאול מדוע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, נמחקו מהדיון הנ''ל תגובות, בגלל שפה לא נאותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה לחזור ולהמליץ בפני המגיבים הקבועים של האייל הקורא להפסיק להגיב לאישקש. להפסיק באופן כללי וגורף. כמות הקללות שהוא מייצר ממש מקלקלת את האתר (לפחות בעיני) ולא מצדיקה את התוכן שלו או של פתילים שנוצרים כתגובה. אני לא ממליץ למחוק את התגובות שלו. אני כן ממליץ להתעלם. תודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני הגעתי כבר די מזמן להחלטה שלא להגיב, אבל לפעמים זה קשה - ישנן אמירות גזעניות, מתגרות וכו' - דברים שאפשר כמעט לומר שהם מחייבים איזה שהוא מענה, ולשבת מנגד בחיבוק ידיים יהיה כמו לראות ברחוב ילד מכה ילד קטן ממנו ולא להגן על זה האחרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני זורם עם הדימוי שלך, הוא "מכה ילד קטן" כדי לקבל תשומת לב וכל עוד יתנו לו תשומת לב הוא ימשיך עם הנוהג הזה. אפשר להסתכל על זה ככה: אי אפשר להלחם עם אש עם אש. זוהי פרובוקציה, אל תתן פרס לפרובוקציה ע"י זה שתתן לה תגובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אקח את זה בחשבון (ונורא משמח אותי, ההזדמנות לתגובה כזו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי נהדר, תודה. שלחתי את זה עכשיו בווטסאפ לאשתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעו משהו משעשע. בהתחלה אישקש אמר שהחרם לא מפריע לו בכלל :-) בינתיים הפתיל הזה הספיק להמחק.. אני מניח שנהיה שם קצת מלוכלך אבל יכול להיות שזה סתם תקלה טכנית. הנה תובנות על דיונים באינטרנט (בעיני רלבנטי מאד לאייל הקורא). סרטון קצר מ 2015: https://youtu.be/rE3j_RHkqJc |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא תקלה טכנית, אבל בואו נעזוב את אישקש. הרי כשהמלצת לא להגיב לו, בטח לא המלצת כך כדי שיעברו להתדיינויות עליו, כך שאת התגובה הנוכחית יכולת, לטעמי לפחות, להתחיל ישר מהפסקה השניה - "הנה תובנות על דיונים באינטרנט...". כל טוב, האלמוני |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עשיתם עבודת נקיון טובה וחשובה, אבל זה נמשך. שוקי שמאל מעליל עלילות דם וארז לנדוור שקרן פתולוגי. תגובה 693084, תגובה 693086, תגובה 693087, תגובה 693092 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט "שוקי שמאל מעליל עלילות דם וארז לנדוור שקרן פתולוגי." הוא משפט מדוייק ומנומק. כל נסיון למחוק אותו הוא סתימת פיות. באופן שלגמרי לא מפתיע אותי לא העלאת ביקורת כלפי ארז לנדוור שפתח עלי פה ג'ורה על ידי ששיקר שלוש פעמים במשפט פתיחה שלו. כל זאת, בתגובה לתגובתי הראשונה, שבה לא תקפתי אותו אישית אלא רק תקפתי תקפתי את דעותיו התמהוניות. הוא עשה מעשה דמגוגי מכוער כדי להשתיק אותי. השבתי לו באותה מטבע בה הוא השתמש נגדי שהרי אין זה הוגן לאפשר לו בלבד ללכלך עלי בעוד אני מנוע מלהשיב לו. זו לא פעם ראשונה שארז לנדוור פותח פה ג'ורה במקום להגיב בהגינות. "הימים הטובים" בהם (אוליׂ) שבט האיילים, השבט שאליו את משייכת את עצמך - לא יחזרו. כל הגולשים שבוחרים ניק מהצורה "אייל X" או "אייל Y" או "הסבא של אייל " או "אייל מהימים הטובים" מנסים לקבוע שלשבט האיילים יש פריבילגיה על התוכן של האתר, ובכלל על כל סוגי הנאורות והחוכמה. לא כך הדבר. יש כאן אנשים שלא יתנו ל"שבט האיילים" לצנזר דעות שאינן לרוחו. בנימוקי פוליטיקלי קורקט או נימוקים דומים. הימנעות מצנזורה תעשה רק טוב לאתר הזה. האתר הזה (האייל הקורא) הגיע אל שלב הדימדומים שלו (מיעוט פתטי של גולשים) דווקא מכיוון שהוא נשלט על ידי דעה מונוליטית של צד אחד בלבד (הצד של "שבט האיילים"). השלטת דעה של צד אחד גרמה לצימצום מספר הגולשים פה. אנשים לא אוהבים שמונעים מהם את זכות הדיבור החופשי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הסוף להתחלה: אכן יש זכות דיבור, ויש גם זכות השמצה והכפשה - אלא שמוטב שלא לנצל את הזכות המפוארת הזאת. ארז לא עשה לך כל רע. מבלי להיכנס לפירוט ארוך ויסודי - תיאוריית הכוזרי איננה פטנט פרטי של ארז. נציגה הבולט כיום הוא הפרופסור ישראל זנד. קדם לזנד הפרופסור בן ציון דינור המוערך, ז"ל (שכנראה השתדל "לא לעשות מזה יותר מדי רעש", אך הדבר הוזכר בכתביו ולפחות בהרצאה אחת שלו), וזאת בצירוף לחוקרים ומלומדים אירופאים מן המאה ה-19 ועד היום. זנד זכה לביקורת לגיטימית, פחות או יותר, מהיסטוריונים עמיתים, ועוד הרבה יותר מזה - לקללות, חרפות וגידופים מכל שדרות העם, מלומדים כטוקבקיסטים ובורים גמורים - וגם לאיומים על חייו. מהבחינה הזאת, ארז, המופיע כאן בשמו האמיתי, ראוי לכל שבח - וזאת בלי קשר לשנאה האדירה כלפי דעותיו. כדאי שתקרא את רצח מוחמד אבו ח'דיר [ויקיפדיה], זה יותר טוב מכלום ולפי התיאורים שלך, נראה לי שאתה זקוק לזה. לך גם לרשימה שבתחתית הערך, יש שם בין השאר לינק לכתבה המתארת את התנהגותם ושיחותיהם של הרוצחים לקראת הרצח. קרא ותראה את פירות ההילולים שגידלתם לתפארת. שלב הדמדומים של האתר נמשך כבר הרבה זמן, אך אחד הרגעים הבולטים בדמדומים אלה היה רגע הופעתו של אישקש בסביבות 2012, וסגנונו שהרתיע את ותיקי המקום וגרם לרבים מהם להפסיק את פעילותם כאן, לפחות למספר שנים (גם אצלי היה תהליך כזה). האנשים הרבים, רבים מאוד, שהעלו השערות הגיוניות באשר לרוצחים, בתקופת הביניים שבין רצח אבו ח'דיר לבין אישור המשטרה שאכן מדובר בנערי ימין ובמבוגר אחד1, יוסף חיים בן דוד שלבסוף הוכרז ככשיר לעדות ונדון למאסר עולם ולעוד 20 שנה בכלא - כל אותם אנשים טובים והגונים לא יכלו להשתיק את מוחם הפועל היטב, ובזכרונם עלו המקרים הרבים של רצח ערבים בידי יהודים מטעמים לאומניים. כך שפשעו היחיד של שוקי הוא שזכרונו טוב משלך, ומה לעשות - וקשה מאוד למצוא איזה שמאלני שיציל את המצב ואת הכבוד הלאומי ויהרוג איזה ערבי או שניים. הנה כמה משמותיהם של אותם רוצחים ימנים שהיוו אותות אזהרה במשך שנים מאז קום המדינה, ולפני שהיה בפרשת רצח אבו-ח'דיר "בדל אחד של ראיה" (חה חה חה, הייתכן שיש לך חוש הומור נפלא שאני לא הצלחתי לעמוד על טיבו?): ישראל לדרמן אלן (הארי) גודמן דוד בן-שימול דני אייזנמן גיל פוקס מיכל הלל עמי פופר נחשון וולס קטין בן 16 תושב ההתנחלות שילה, שמו לא פורסם, הרג איכר פלשתיני שעבד בשדה ברוך גולדשטיין דניאל מורלי גור האמל, רצח באבנים(!) פלשתיני זקן עדן נתן-זדה אשר ויזגן יעקב (ג'ק) טייטל טל שחר זאב וולף נחמיה משבאום גרשון הרשקוביץ עמירם בן אוליאל וחוליית המרצחים שאיתו המחתרת היהודית מחתרת בת עין גדודי שלהבת גלעד ויש עוד המון. ******************* שוקי שמאל: בעקבות תגובה 693102 של אריק, ולאחריה קריאת תגובותיו של שוקי עצמו בזמן-אמת, יש לי בטן מלאה עליך אך אתאפק לבל ישיאני יצרי, ואסתפק בזאת: אין לי מילים, פשוט אין לי מילים, לתאר עד כמה אתה מאכזב אותי, אתה ודיבוריך המעוותים על "האמת". ככל שזה נוגע לי - אינך בן-שיח עוד. ________ 1 יוסף חיים בן דוד ה"כשיר" - הקוראים יכולים להיזכר בשלב זה (בשקט, רק בלב, לא על המסך) בבדיחות מקובלות על ימנים "סתם" וימנים קיצונים, אחריות פלילית, שפיות ואי-שפיות, וכולי וכולי וכולי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן כן כן. האיש שמוכר לי ספרים ישנים התייפח לי כמו תינוק לאחר רצח הנער הערבי. אויי כמה רגש היה שם. זעזוע,מרירות,דרמה וטראומה - איך יהודים רוצחים ? איך ? הימניים הללו הרוצחים והשפלים. והבושה הזאת להיות יהודי לא מתכסה לה באף כסות בדמוי חשבונות עבר. כשאמרתי לו - רצחו תינוקות בתוך העריסה ואתה שתקת כמו כרות לשון. רצחו נשים בהריון עם ילדיהם ואתה האשמת את הנרצחים - המתנחלים- למה אתם גרים שם?. או אז גורשתי מחנותו ועברתי לחנות ממול. אם למדתי דבר אחד - השמאל היהודי אז והיום הוא שפינוזה במלוא מובן המילה. לא המירו את דתם אבל מואסים ביהדות בדרך חייה,הליכותיה ובאמונותיה. כופרים בעיקר ומקדשים את הטפל. תוקפים את היהדות בעוד שהם רוצים לתקוף את האיסלאם אבל לא נעים להם מהשכנים אז הם בוחרים לתקוף את היהדות החלשה. רשימת הרוצחים היהודים כגרגיר חול בודד מול רשימת הרוצחים המוסלמים. זאת המציאות. לכי/תלך ( סכיזופרניה וירטואלית מגדרית אופיינית ) לחבק את רוצחי עמך. 1.2.3 והנה תגובות - שתוק.קשקשן בלה בלה בלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההשוואה היא גלובלית בין מוסלמים ליהודים? לא בין המציאות לבין מה שחשבו בעלי חזון המדינה, למשל? טוב, אז יש בעולם מליארד ושש מאות אלף מוסלמים לעומת ארבעה עשר מליון יהודים שמתוכם בסביבות שישה מליון יהודים בארץ. כך שארבעים-חמישים, וזה רק אלה ששמותיהם ידועים, מבלי לקחת בחשבון את אלה שלא נתפסו וארצות מקלטם לא נודעו, שאז זה כבר מתקרב לשבעים-שמונים, אולי למאה - בפרופורציות האלה, זהו הישג ממש יפה ואתם יכולים להרגיש המון גאוה בלב היהודי החם, וזה בלי ספק מרשים הרבה יותר מ"הילד מנגן על כינור! שפסל'ה, בוא תנגן משהו לאורחים!", של פעם. הרצל חלם על גנב עברי. הוא אפילו לא חשב על רוצח עברי, וכל שכן על כל הרוצחים העברים הימנים הגאים עם הכיפה והפיאות, עד כדי כך אפילו הדמיון ההרצליאני הפרוע לא הצליח להגיע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיון לא מוצלח. ההשוואה היא בין המוסלמים בארץ ליהודים בארץ. מכאן תגזור את היחס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשם השוואה הוגנת, את צריכה להוסיף רשימה של כל הערבים שרצחו ערבים מאז קום המדינה. יש לך גליון מספיק ארוך למטרה זו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין כאן שום עניין של השוואה הוגנת, לא עשיתי רשימה לשם רשימה. הנושא החל מזה ש-אמ כתב כי לאחר רצח אבו-ח'דיר, בשלב שבו עדיין לא שוחררו לציבור הפרטים המדוייקים, הביע שוקי שמאל השערה כי מדובר ברוצחים מן הימין, וכי בכך "עשה מעשה נבלה", התנהג "התנהגות מחפירה" ו"העליל עלילת דם" - ביטוי עליו חזר שוב ושוב כמתוך מין תאוות נקם בלתי מובנת ובלתי נתפסת, כאילו שוקי באמת עשה איזה משהו רע, כאילו עוד לא היו בארצנו רציחות לאומניות ע"י אנשי ימין ורק ע"י אנשי ימין. את הרשימה, החלקית ולא מספיק מפורטת, הבאתי ע"מ להזכיר ל-אמ, לעצמי ולכולנו, מה גרם באותו זמן לרבים-רבים - בהחלט לא רק לשוקי, לשער את ההשערה, שנתגלתה מהר מאוד כנכונה ומדוייקת. לבסוף הצליח אריק למצוא את שתי התגובות המדוברות של שוקי, ש-אמ רק דיבר עליהן אך לא מצא אותן. אריק שלח את תגובה 693102 לצורך הבהרת העניין, והתברר שלא "עלילה", לא דם, לא דובים ולא יער, אלא כתיבה ישרה, הגונה, אחראית וזהירה של שוקי, כפי שזה בכל נושא אחר שאליו הוא מתייחס - מה שבכלל לא הפריע ל-אמ להמשיך במעשיו ובהתנהגותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן בדיוק יש כאן עניין של השוואה הוגנת. אם למול הרשימה הקצרצרה של יהודים שהרגו ערבים, רשימה שאת וחבר מרעיך מנופפים בה ללא הפסקה כמו החזיר הפושט טלפיו ואומר ''טהור אני'', אם למול הרשימה הזו תוצב רשימה של ערבים שרצחו ערבים ויתברר שהיחס הוא אחד למאה או אפילו אחד לאלף... הרי זו התנהגות מחפירה לרוץ להאשים יהודים, כשהתופעה כל כך נדירה, בזמן שהסטטיסטיקה מחייבת להאשים את הערבים, בעיקר לאור מקרים שנחשפו בעבר, בהם ערבים ביימו ''תג מחיר'' על מנת להאשים יהודים בפשעיהם. תגובתו של אריק עומדת במקומה, ולא היא העניין. אני באתי להגיב על הרשימה העלובה הזו המצוטטת שוב ושוב. והיא הנותנת. עצם העובדה שאת יכולה להכניס אותם ברשימה קצרה שכזו, מוכיחה כמה התופעה נדירה ואקראית. ועל זה בדיוק מדברים פה. על ההתעלמות המוחלטת והבוטה של שמאלנים מן המציאות, והנטיה הבוגדנית והנתעבת להאשים בכל את היהודים, נטיה שמעבירה אותם על דעתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה מחזיק את המקל משני קצוות. כשדיברנו על האתיופים היית בעד הפרופיילינג ושיטור היתר משום שהאתיופים עבריינים יותר מהממוצע. זה ש(נניח) רק אחד מעשרים נערים אתיופים הוא עבריין והשאר נורמטיביים לא הפריע לך. אבל כשמדובר בימניים חובשי כיפה אתה נגד פרופיילינג. זה נכון בדיוק באותה מידה כמו אצל האתיופים שרוב הימנים חובשי הכיפה הם אזרחים נורמטיביים, אבל כשמפעילים פרופיילינג כדי לשאול מי סביר שיחטוף וירצח נער ערבי כמה ימים אחרי שנחטפו ונרצחו נערים יהודיים הפרופיילינג של שוקי שמאל היה מדויק. כמות הרוצחים והמפגעים על רקע אידאולוגי בעלי כיפה והשקפה ימנית אינה ברת השווה בכלל לכל קבוצות האוכלוסיה האחרות של אזרחי ישראל, חוץ מאשר ערבים מוסלמים. מעניין יהיה לעשות השוואה ישירה בין שתי הקבוצות האלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, "חוץ מאשר ערבים מוסלמים". אם האתיופים עבריינים יותר מהממוצע וערבים רוצחים ערבים הרבה יותר מהממוצע אצל יהודים, אז איפה הסתירה "שמפעילים פרופיילינג כדי לשאול מי סביר שיחטוף וירצח נער ערבי" ומוצאים שהסבירות הגבוהה ביותר היא... של ערבים? וזה לא אכפת לי שכמה ימים לפני כן חטפו נערים יהודיים. כי אם אצל הערבים זה קורה כל הזמן אז... מה יום מיומים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשעושים פרופיילינג זה על מנת לנבא. הניבוי של שוקי היה נכון. הפרופיילינג שלו היה מדויק. אני לא מבין מה אתה רוצה לטעון. שערבים חוטפים נערים ערבים כל הזמן? לא מכיר סטטיסטיקה כזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא טוען. אלה עובדות. ערבים רוצחים ערבים כל הזמן. אתה מכחיש את זה? אתה מכחיש את העובדה שערבים רוצחים ערבים בכמות שאינה ניתנת להשוואה מול כל אחד אחר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז איך אתה מסביר את זה שכנגד כל הסיכויים שוקי ניחש דווקא אז נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם שעון מקולקל מדייק פעמים. אז? בואו נאמין לשעונים מקולקלים! המחשבה השמאלנית התבוסתנית,זאת שמבקשת להתאבד ולאבד איתה את כל סובביה רק בשל העובדה שהיא חייבת להראות שהיא חכמה טובה ויפה - כמו השעון המקולקל. היא חוטפת יריקות,דקירות,רציחות ושנאה שהמקביל שלה הוא הנאציזם - היא תטען שזה בגלל המתנחל. אחרי השואה יהודי רצח נמלה . הנאצים אמרו ' אתם רואים? גם היהודים רוצחים ! לא רק אנחנו' יעני פיטים. - ככה זה ; הם רוצחים ורוצחים בנו באכזריות שאין לה גבולות ואיך שטמבל אחד מאצלנו רוצח להם אחד ישר הערבים מתמוגגים משמחה 'אוחחח איזה כיף' עכשיו העולם ישכח מה שעשינו ויתמקד ביהודים. אבל לא רק הערבים שמחו שגילו שזה היה יהודי. הם היו השמאל . איזה אושר ! אוחח סוף סוף הקלקול שלנו צודק. המתנחלים ! ראיתם? רצחו נער פלסטיני ! רואים שלמרות שאנחנו שעון מקולקל אנחנו צודקים? ההיסטוריה לא תשיר לכם אנשי השמאל שירי הלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ממש לא המקרה של שעון מקוקלקל. שוקי לא עקב אחרי כל רצח של ערבי וטען שזה יהודי, ואז, פעם אחת הצליח לו. אני בטוח שלא תוכל להביא מקרה שבו הוא טען שערבי נרצח בידי יהודי, וטעה (כמו השעון בדוגמתך). אתה כמובן מבין זאת היטב,אך זורה חול בעיני הקוראים , ולא שוכח לתבל במעט נאצים, ליתר בטחון. ככה זה כשהטיעון שלך חלש. די עלוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, הטיעון של קוזמו אינו חלש ולא היה זה דווקא שוקי שניחש נכון. שוקי המשיך את המגמה ובלע את הפיתיון כמו הרבה שמאלנים אחרים שמאמינים לכל דבר רע על ישראל ויהודים, ובכל מצב שבו יש סיכוי להאשים את ישראל והיהודים, ההנחה הראשונית שלהם תהיה שאנחנו אשמים. וכבר הזכרתי מקרים דומים אחרים שהתפוצצו בפרצופו של השמאל, אבל עקב תקלה בלתי מוסברת בראש שלי, אני לא מצליח לזכור את מצעד המתנצלים והמכים על חטא שקם לבקש סליחה על עלילת הדם בטובא זנגריא למשל. בני עמי בחרו בדרך ההכפשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נתמקד בשוקי, בסדר? אתה מיד משמיץ "שמאלנים אחרים" כדי להסיט את הדיון משוקי. תיאלץ להשתדל יותר. רק בקצרה, לגבי טובא זנגריה יש בהחלט הסבר ואתה כנראה מבין אותו היטב. לא אסחף לזה כי זו מטרתך: להסיט את הדיון מהנקודה הכל כך חלשה שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התמקדתי בשוקי. הסברתי מדוע מלכתחילה ההנחה שלו נגדה את הסטטיסטיקה. אז הסברתי מדוע הוא מתעקש להניח הנחות בניגוד לסבירות הגיונית. ההסבר הזה נכון לא רק לשוקי, אלא גם לשמאלנים אחרים, ולכן הקשר. טובא זנגריא הוא מקרה שבו הוכח מעל לכל ספק1 למה צריך לקחת בחשבון את הסטטיסטיקה, ולמה מפקפקים ביושרה של שמאלנים שיודעים לבקש סליחה בשם אחרים - למרות שאינם אשמים, ולא יודעים לבקש סליחה בשם עצמם - למרות שהם אשמים. __________ 1 בניגוד למקרה דוואבשה-כפר דומא השנוי במחלוקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מזכיר לי בדיחה. קומינסט פותח עיתון ורואה שמחיר הקמח עלה. ואומר: החזירים הקפיטליסטים אוגרים חיטה כדי להעלות את המחיר ולהרוויח. למחרת הוא פותח עיתון ורואה שמחיר הקמח ירד. אז הוא אומר: החזירים מציפים את השוק כדי להרוויח. למחרת הוא שוב פותח עיתון ולא כתוב כלום על מחיר הקמח. הוא אומר: החזירים מסתירים מאיתנו את האמת על מחיר הקמח! והנמשל הוא שלא באמת חשוב מי רצח ולא חשוב לתפוס את הרוצח. העיקר שאפשר להאשים את השמאל במשהו. אז הנה הזדמנות להכנס בשמאלן נפתלי בנט: http://m.nana10.co.il/article/1165472?sid=120&pi... בתקווה שהתגובה שלך תסב הנאה גם לשמאלנים וגם לימניים... "אמרתי חשודי טרור ואני מתכוון לזה", אמר בנט, "מה מבדיל בין טרור לבין פשע רגיל? טרור הוא שימוש באלימות כלפי אזרחים על מנת לקדם יעד פוליטי או חלילה להפיל מדינה. כל התנאים שכרגע תיארתי - תקפים באירוע דומא". ... בנט הבהיר כי המדינה עומדת מאחורי החלטת השב"כ לחקור את החשודים. "הרצח בדומא היה בסך הכל אמצעי", הוא אמר, "הם רוצים להפיל את ביתנו עלינו, זאת המטרה שלהם. זה אנטיתזה למהות הציונות הדתית. הם רוצים לפרק את מדינת ישראל, אלה טרוריסטים והממשלה קיבלה החלטה להתייחס אליהם כך". "מה שנעשה להם זה בוודאי לא יותר ממה שנעשה נגד טרוריסטים פלסטיניים", הוסיף השר, "כי ככה זה עובד: יש לך נחקר פלסטיני שאתה יודע שהוא יודע להגיע לטרוריסט - האם אתה מונע ממנו שינה ועורך דין כדי להשיג את המידע ולהציל חיי אדם? אני אוחז בדעה: התשובה היא כן, כדי למנוע את דומא 2 ודומא 3". יו"ר הבית היהודי עדכן כי ערך בדיקות בנוגע לטענות ביחד עם שרת המשפטים וחברת מפלגתו איילת שקד, והצהיר כי אין להאמין לפעילים קיצוניים המשמיעים את הטענות בנוגע לעינויים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה שום טיעון או היגיון בכל התגובה שלך. איכשהו אני צריך לתת לך דין וחשבון על דבריו של בנט... למה זה נראה לי כמו דמגוגיה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי צריך לתת דין וחשבון. ההיפך, אתה העמדת את השמאל לדין וחשבון (ולא רק שוקי שמאל), וכתבת שמפקפקים ביושרה של שמאלנים בגלל שהם מתנהגים באופן מסוים. רק מה, בנט מתנהג באותו האופן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין מקום להשוואה. בנט אומר את דבריו לאחר חקירה ודרישה של הדברים. יכולה החקירה להיות שנויה במחלוקת, אבל יש לו על מה להתבסס. לכאורה, הוא נשען על ידע. כשנשענים על ידע הסטטיסטיקה של הסבירות לא משחקת תפקיד. בשונה מאדם שקופץ בראש, בטרם הובררו העובדות. כשהעובדות אינן ידועות, עוסקים בהנחות, השערות וניחושים. כל אלה נזקקים לסטטיסטיקה על מנת להצדיק את עצמם. וזה מה שעשה שוקי. הוא סבר. הוא הניח. הוא ניחש. וחוזרת השאלה שלי: אם הוא לא ידע, מה הניע אותו לנחש דווקא את האפשרות הפחות סבירה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כשנשענים על ידע הסטטיסטיקה של הסבירות לא משחקת תפקיד" יפה אמרת. זה בדיוק מה שניסית להגיד לך בתגובה 692469. יש ידע על האירוע של דומא. אתה מנסה (באותו פתיל) לערער על זה שיהודים עשו את זה בעזרת סטטיסטיקה. אבל הסטטיסטיקה לא משחקת תפקיד. "מה הניע אותו לנחש דווקא את האפשרות הפחות סבירה?" בוא נעמיד דברים על דיוקם. הנה מה ששוקי כתב בתגובה 634610: "גם האפשרות של סכסוך ועבריינות פנימית בתוך המגזר הערבי, נראית לי הרבה יותר סבירה מאשר האפשרות שכנופית נוער גבעות עבריין תבחר להתחיל את הקריירה הסלבית שלה דוקא ברצח ילד. אין טעם כמובן להוציא גם אפשרות אחרונה זו מכלל האפשרויות" שוקי אומר מפורשות שהאפשרות הזה היא פחות סבירה, אז הטענה כאילו הוא "ניחש את האפשרות הפחות סבירה" היא פשוט עיוות מוחלט של מה שהוא אומר. בסה"כ הוא אמר שהאפשרות הזו היא 1. הרבה פחות סבירה ו-2. אבל לא בלתי אפשרית. ופתאום מאשימים אותו בעלילות דם. באופן אירוני, בדיון שלך מול אריק, שוקי שמאל יותר קרוב אליך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין לגבי שוקי. בהמון מקרים ערבים הרגו ערבים ושוקי לא טען באף אחד מהם שהרוצחים יהודים. במקרה הנדיר שבו יהודים הרגו ערבים, הוא ניחש נכונה. אך שלא תסובב את זה, הוא חזאי לא רע בכלל (לא נאה שאתה מבין בסטטיסטיקה, אבל תאמין לי, זה אומר שהוא חזאי טוב). תגיד, יש לך סקריפט שמייצר באופן אוטומטי תלונות על שמאלנים? אנא, עשה מאמץ ונסה לנטרל אותו. כך נוכל להתמקד בנושא השיחה, הלא הוא ההאשמה של שוקי בעלילת דם למרות תחזיותיו המדוייקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה מקרים בהם ערבים הרגו ערבים עלו כך לכותרות, שנצרכים לדיון? אמור לי אתה, במה שונה מקרה זה מכל מקרה אחר, שנוצרה סבירות הגיונית להנחה מוקדמת שמדובר ביהודים? ונדמה לי שכבר הסברתי לך (והשאלות למעלה מצביעות על כך שוב) למה "התחזית המדויקת" לא מעלה ולא מורידה לעניין ההאשמה. אם יש לך בעיה עם התלונות שלי על שמאלנים, אתה יכול לענות להן בצורה עניינית, ולא לברוח מהנושא כמו מאש, כי זו נקודה כל כך חלשה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוף, אתה זה שתמכת במשל "השעון המקולקל" שהנמשל שלו, כמו שכנראה אינך מבין, הוא מישהו שכל הזמן מציע תחזיות בלתי סבירות, ופעם במקרים רבים תחזיתו מתגשמת. משום כך אמרתי ששוקי *אינו* מפריח תחזיות כל הזמן, אלא דווקא ממעט בתחזיות, וכל תחזית בינגו. כמעט בדיוק להיפך ממשל השעון המקולקל. שמע, ניכר שאינך מבין, או עושה עצמך לא מבין, במשמעויות הסטטיסטיות של תחזיות. אם אינך מבין, אנא האמן לי: אך יש לי חשש שאתה רק עושה עצמך כלא מבין. וודאי שיש לי תלונות לגבי התלונות שלך על שמאלנים. וודאי שתרצה שאסחף לענות עליהן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל תחזית בינגו? קשר לי 5 תחזיות בינגו. שמע, ניכר שאינך מבין, או עושה עצמך לא מבין, במשמעות של דיון. אם אתה לא רוצה לנהל דיון, רק לומר את מה שיש לך לומר ולהתעלם מכל השאר, שיבושם לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשר לי עלילת דם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר כמה זמן אני מהרהר בכך שתגובה 691987 היא נכונה לא רק לגבי אישקש ולא רק בגלל הקללות. למעשה יש כאן קבוצה של אנשים שכנראה לקחו על עצמם להרוס את האתר ולהפוך אותו למשהו מסוג לגמרי אחר. כיון שאינני מתמצא באתרי ימין קיצוני ובמנהגיהם של הצעירים באתרים כנ"ל, אינני יודע אם נסיון ההרס הוא בכיוון זה. מכל מקום - צר לי שאתם משתפים פעולה, אולי באופן בלתי מודע, בכך שאתם מנהלים אינטראקציה מתמדת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני סבור שאישקש הינו כותב רהוט ומחשבתו ברורה וראויה לדיון. הפוסלים אותו הינם פחדני רשת שלא מסוגלים להתמודד עם מחשבתו שמייצגת את רוב העם היושב בציון. מבחינה מסויימת אולי עדיף שאלו שמצהירים על החרם עליו באמת יפסיקו לנהל איתו דיאלוגים וירטואלים ולו מהסיבה שתרומתם לדיונים אלו לוקים בחסר ואובדניים כברירת מחדל שמאלנית טיפוסית. אישקש - אל תירא מרוח הBDS הוירטואלי הנ"ל. האישקש האמיתי הוא בליבם. הסולידיריות המתבקשת - אלו המחרימים אותך יותר ממוזמנים לא לנהל איתי דיאלוגים. חרם על המחרים בבחינת יאה ונאה. בברכת - שאו ברכה מחרימים קטנים וסעו בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שאתה טוען שערבים חוטפים ורוצחים נערים ערביים לאין שיעור יותר מאשר יהודים שחוטפים ורוצחים נערים ערביים. האם יש לך סטטיסטיקה כמה נערים ערבים נחטפו ונרצחו ועל ידי מי? אם תביא אותה אז אלו יהיו עובדות שתומכות בטענה שלך. עד אז זו טענה שאינה מגובה בעובדות. רמז- אם תביא סטטיסטיקה של סתם ערבים שרוצחים ערבים בלי לחטוף אותם אז אלו עדיין יהיו עובדות, אבל לא עובדות שתומכות בטענה שלך. אם כל מה שאתה אומר הוא שערבים רוצחים ערבים- זו באמת אינה טענה אלא עובדה, אבל כזו שאינה רלבנטית כלל למקרה שאנחנו מדברים עליו. אם אכן אתה טוען טענה, אז אני לא מכחיש אותה אלא מטיל בה ספק, וכדי להסיר את הספק שלי אתה צריך להביא עובדות שתומכות בה. לצעוק ולנפנף בידיים לא נחשב. גם לא מידע אנקדוטלי. כשהטענה שלך היא כמותית רק אינפורמציה מספרית תתמוך בה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מדקדק כאן דקדוקים מיותרים על מנת ליצור קריטריונים חדשים לסטטיסטיקה. למה זה רלוונטי אם הנרצח הוא נער, ילד או בוגר? למה זה רלוונטי אם "חטפו" אותו ולא הרגו אותו על המקום? הרי ערבים הורגים ערבים בכל גיל אפשרי. וחלק ממקרי הרצח הפליל בכל מקום בעולם מכילים מאפיינים של חטיפה, כדי שלא לבצע את המעשה בפומבי ולעיני כל. אז, במה זה שונה באמת מכל מקרה אחר בו ערבי הרג ערבי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> אתה מדקדק כאן דקדוקים מיותרים על מנת ליצור קריטריונים חדשים לסטטיסטיקה. לא נכון. לדעתי אתה מדקדק כאן דקדוקים מיותרים על מנת ליצור קריטריונים חדשים לסטטיסטיקה. גם יותר נכון וגם יותר מנומס. הרי אתה לא דוקטור לסטטיסטיקה ומאידך יש באתר מומחים לסטטיסטיקה שאפשר לשאול אותם. >> למה זה רלוונטי אם הנרצח הוא נער, ילד או בוגר? כי כשחוטפים ורוצחים קטין זה בדרך כלל לא על רקע של סכסוכים פליליים או כבוד המשפחה, שהן לפי הניחוש שלי הקטגוריות המובילות ברצח של ערבים על ידי ערבים בישראל. >> למה זה רלוונטי אם "חטפו" אותו ולא הרגו אותו על המקום? א. יש לך טעות. לא "חטפו" את ח'דיר אלא חטפו אותו. ב. מאותה סיבה. >> הרי ערבים הורגים ערבים בכל גיל אפשרי. אמירה ריקה מתוכן בלי מספרים שיגבו אותה. >> וחלק ממקרי הרצח הפליל בכל מקום בעולם מכילים מאפיינים של חטיפה איזה חלק? חצי? עשירית? >> אז, במה זה שונה באמת מכל מקרה אחר בו ערבי הרג ערבי איזה קריטריון של שוני יספק אותך, תאורטית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה דקדוק דקדקתי? כשאתה טוען שרצח של קטין זה בדרך כלל לא על רקע של סכסוכים פליליים או כבוד המשפחה, זה בגלל שקטינים אף פעם לא מעורבים בפעילות פלילית או כזו שמחללת את כבוד המשפחה? ואם ניחשת שאלה הקטגוריות המובילות ברצח של ערבים בישראל1, מה דעתך על הניחוש שלי שאומר שבחברה חמומת מוח ושוחרת מלחמה, להרגיז מישהו זו סיבה טובה לרצח. כל זה יכול לגרום לרציחות על רקע בעיות תנועה, מריבה בין צעירים מבלים, מישהו שחושב שהקופאי רימה אותו, שהמורה נתן לו ציון גרוע וכו' ואז החלטתי במקום לנחש, לבדוק. אז עשיתי חיפוש בגוגל "רצח במגזר הערבי" וזה מה שמצאתי: 1. כתבה בווינט מלפני שנה בערך. הכתבה מספרת על 40 נרצחים ערביים תוך ארבעה חודשים, כולם נרצחו בידי ערבים. הכתבה מזכירה כמה מקרים של קטינים ואפילו ילדים שנרצחו. שם מצוטטים ומצולמים אישים ערבים המספרים כי רציחות או סתם אלימות קשה יכולים לנבוע מהסיבות הפעוטות ביותר. 2. כתבה באתר "סרוגים" מלפני שנה בערך. הכתבה מספרת לנו שמתוך כלל הרציחות אצל הערבים, ברבע מהמקרים לא יודעים מי הרוצח. וגם שם מספרים על רצח של ילדים/בני נועד. 3. כתבה בוואלה כמה חודשים לאחר מכן. שם פעיל ערבי אומר את שני הדברים הבאים: "אין מישהו ערבי היום שהוא לא מועמד לרצח". "מספיק שבכל יישוב יהיו כמה נערים שייקחו את החוק לידיים, והם יכולים להטיל אימה על היישוב כולו". מה אני מבין מכל זה? 1. אני לומד שלפחות ברבע מהמקרים מוצאים את הנרצח, אבל לא את הרוצח. 2. אני לומד שכל ערבי יכול לרצוח וכל ערבי יכול להרצח. זה לא משנה באיזה גיל מדובר. 3. אני לומד שמשנת 2000 נרצחו בישראל למעלה מאלף ערבים2 - בידי ערבים, אבל רק 9 מקרים של יהודים שהרגו ערבים תחת הכותרת "טרור יהודי". ואפילו לאורך כל שנות קיומה של המדינה, המספר מגיע רק ל-602. מה שאומר ששיעור הערבים שנהרגו בידי יהודים, עומד על פחות מאחוז. 4. אני לומד שתמיד כשיהודים הרגו ערבים, הם לא חיפשו דווקא קטינים. לכן אם מצאו נרצח, במה הוא שונה מכל נרצח ערבי אחר? מה גורם לך לחשוב שדווקא בגלל שהוא קטין, זה אומר שיהודים רצחו אותו? איך, אם אין לזה לא תקדים ולא סבירות סטטיסטית? אז מצאו איזה ערבי שרצחו אותו. לא יודעים מי רצח אותו, ואתה דווקא קופץ לאפשרות שהיתכנות שלה היא פחות מאחוז. אתה שואל איזה קריטריון של שוני יספק אותי? - כל דבר שיתן סיבה הגיונית לחשוב שדווקא יהודים ביצעו את המעשה. לא להגיד שהוא נער, או חטוף, כאילו רק יהודים חוטפים, ודווקא נערים. למעשה, הטענה שיהודים חוטפים נערים או ילדים, ידועה בשמה העתיק כעלילת דם. לא? _________ 1 כי אם לומר את האמת, כל קטגוריה מובילה ברצח ערבים, עוסקת ברצח ערבים בידי ערבים. כי אחוזי הרצח של ערבים בידי יהודים זניחים ביותר. 2 נכון לזמן בו ניחש שוקי את ניחושיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> איזה דקדוק דקדקתי? לא דקדקת. תיקנתי לך את המשפט שהפנית אלי. הוספתי את המלה המודגשת. >> 2. אני לומד שכל ערבי יכול לרצוח וכל ערבי יכול להרצח. זה לא משנה באיזה גיל מדובר. כן משנה באיזה גיל מדובר. בקישור הראשון שלך מופיעים שמותיהם וגילם של 20 נרצחים. אמנם 20 זה מדגם קטן אבל 19 מתוך ה 20 היו בגירים ורק אחד קטין בן 17. >> מה גורם לך לחשוב שדווקא בגלל שהוא קטין, זה אומר שיהודים רצחו אותו? יש לך טעות בהנחת היסוד שלך. אין שום דבר שגרם לי לחשוב שיהודים דווקא רצחו את ח'דיר. הפרופיילינג המוצלח היה של שוקי ולא שלי. אתה צריך להפנות אליו את השאלה הזו. >> כל דבר שיתן סיבה הגיונית לחשוב שדווקא יהודים ביצעו את המעשה. בדיעבד יש לא מעט רמזים. בראשם התזמון ושיטת הרצח. אם אני צריך לבחור קריטריון של שוני אני בוחר את שיטת הרצח. אני מנחש שמתוך אלף הנרצחים הערבים שציינת מעט מאוד מתו בשריפה. אבל זה בדיעבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נראה. מתוך 20 הנרצחים בארבעת החודשים הראשונים של שנת 2016, 5% היו קטינים. לא ראינו כמה קטינים נרצחו בשאר הזמן, אבל הערבים בעצמם העידו שזה יכול לקרות לכל אחד, בכל גיל. מתוך 9 הערבים שנהרגו בידי יהודים משנת 2000 ועד המקרה המדובר, אף אחד לא היה קטין. המסקנה המתבקשת: רק מתוך הידוע לנו, ערבים רוצחים קטינים ערבים יותר מיהודים. אם זה יחס של 5% ל-0%, זה ממש הרבה יותר. לכן - שוב, לא משנה באיזה גיל מדובר. לאחר שקראתי את תגובה 693293, תהיתי בתגובה שכתבתי לה איפה שוקי כתב את הפרופיילינג המוצלח הזה. לפחות ממה שקראתי שם, הוא לא ניחש את זה מראש. מה שמביא אותנו לעניין של "בדיעבד". להיות חכם בדיעבד, לא שווה כלום. גם אני בדיעבד יכול להסביר חלק גדול מאוד מההמצאות הטכנולוגיות שהביאו אותנו למאה ה-21. החוכמה היתה לגלות אותן, לא להסביר אותן בדיעבד. שיטת הרצח? זה מה שגורם לך לחשוב שדווקא כאן מדובר ביהודים? כמה יהודים שרפו ערבים לאורך השנים? כי באופן כללי אנחנו יודעים שערבים שורפים ערבים, גם אם שיטת העבודה הזו עדיין לא בשימוש יומיומי פה בארץ (לפחות לא במקרים שנחשפים לציבור). אבל מתי ראינו לפני כן יהודי ששרף ערבי, שזה יגרום לך לחשוב "אה... מוות בשריפה? ודאי! זו שיטה מקובלת אצל טרוריסטים יהודים או משהו כזה". אתה לא שם לב שאין לך שום תקדים, אבל שום תקדים או מאפיין שיגרום לך לחשוב שמדובר דווקא ביהודי, חוץ מהתזמון? והתזמון... נו שוין, ערבים רוצחים ערבים כל הזמן. אם תעשה את אותו חיפוש גוגל שאני עשיתי, תקרא על שניים ואפילו חמישה מקרי רצח בחברה הערבית שמתרחשים באותו יום1. אז... אתה פשוט יוצא מנקודת הנחה שלכבוד חטיפת שלושת הנערים, הערבים הניחו בצד את כל הרצח היומיומי הרגיל שלהם, ולכן אם מת איזה ערבי, ברור שזו פעולת תגמול של יהודי כלשהו? באמת שאין לך במה להתפס. אפילו בדיעבד. _________ 1 ודי ברור שיש מקרים שאנחנו לא מודעים אליהם כי אף אחד לא מדווח עליהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם יש לך איזו טענה לגיטימית אתה מצליח להסתיר אותה היטב תחת קש וגבבה עד שאני לא מצליח לראות אותה. >> באופן כללי אנחנו יודעים שערבים שורפים ערבים איך אנחנו יודעים את זה? זה כתוב באיזה ספר לימוד? >> (לפחות לא במקרים שנחשפים לציבור) יש לך חשד על מקרי שריפה שלא נחשפו לציבור? על מה הוא מתבסס? >> באמת שאין לך במה להתפס. אפילו בדיעבד. נער ערבי נחטף ונרצח בשריפה שלשה ימים אחרי שנחטפו ונרצחו שלשת הנערים היהודיים, ואתה אומר שאי אפשר לחשוד שיהודים עשו את זה? כשהורשעו המחבלים היהודים זו היתה כזו הפתעה עבורך? עבורי זאת לא היתה הפתעה, ואני לא מצליח להבין למה הייתי צריך להיות מופתע מזה שיהודים עשו את זה. בגלל שערבים רוצחים ערבים כל הזמן? זה לא קשור. אבל בוא נתקדם. נניח לצורך הדיון שאתה צודק והייתי צריך להיות מופתע, כי הרי יהודים לא רוצחים הרבה ערבים וערבים רוצחים ערבים כל הזמן. מה רצית לומר? כל הפתיל הזה נובע מכך שאמ אמר על שוקי שמאל שהעליל עלילת דם על הימין. בדיעבד זהותם האידאולוגית של המורשעים היא בדיוק לפי הפרופיילינג של שוקי. אתה מסכים ששוקי לא העליל, אז מה הנקודה שלך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קש וגבבה לא שמור להולכים אחרי ביבי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמע, אני לא מת על הפלצנים שמכופפים ביטויים ותיקים בעברית ומשתמשים בשפה לכאורה גבוהה להגיד דברים נמוכים. קש וגבבה הם דברים ריקים, פתפותי ביצים. אצל קוטלר ה 30 מנדטים הם בהמות שאוכלות קש וגבבה (את הקשקשת של המנהיגים שלהם? אני לא בטוח, זה לא נשמע ככה). זו התנשאות שאינה שונה בהרבה מהצ'חצ'חים של דודו טופז ומהאספסוף של תיקי דיין, רק במילים שמנסות להתחזות כגבוהות יותר. ל"מנשקי הקמעות" בנאום הקומץ [ויקיפדיה] של גרבוז, למרות שנתפס כמתנשא, דווקא הייתי נותן הנחה- רק משום שתויג לאותה קטגוריה מתנשאת בכוונה תחילה על ידי הצד השני כמוצא שלל רב על מנת לצבור הון פוליטי. גרבוז פחות פלצן מהשלושה מהפסקה הקודמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה על משהו לא קשור: בטח זה כבר לא מעניין אף אחד, אבל אביר הקרנפים שבפתיל הזה הוא אותו ההוא, יוסי כהן (מהזכרון ולפי הכתובת) מהסיפור עם הכלבה שנדמה לי שקראו לה בוניטה ומהוידאו החצי-חתוך[?] עם הכלבה והחתול האומלל שהלב נכמר עליו? מישהו יודע מה היה בסוף? (משטרה וכולי?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדהימה אותי כל פעם מחדש הצורה שבה אתה מקבל עיוורון סלקטיבי בשעה שאתה לא רוצה לראות את העובדות. פתאום הכל מכוסה קש וגבבה. אנחנו יודעים שערבים שורפים ערבים מצפיה בסרטונים של דאע"ש. אנחנו גם יודעים שהם מציתים סדרתיים אחרי כמה וכמה שרפות ענק שגרמו נזקים כבדים למדינה, וכולן הוצתו בידי ערבים. את שלושת השרפות בדומא שקדמו לשריפה בבית דוואבשה נשאיר בצד, כי כל הנושא שנוי במחלוקת, אז ניצמד לעובדות הידועות לכל חוץ מאריק. אנחנו יודעים שיש הרבה פשיעה בציבור הערבי שלא מדווחת למשטרה מכל מיני סיבות. הנושא עולה מחדש בכל פעם שהערבים רוצים שעיר לעזאזל להפיל עליו את הבעיות שלהם. סלח לי, אבל לא אמרתי אי אפשר לחשוד. אמרתי שהסבירות ההגיונית נוטה בצורה מכרעת כלפי החשד בערבים. אמרתי שמי שבוחר באפשרות הפחות סבירה הזאת, בדרך כלל המניעים שלו אינם טהורים. על אחת כמה וכמה כשהוא לא מסתפק בחשד, אלא נוקט בפעולות על סמך החשד שלו שנשען על ניחוש פרוע. ואנסה להסביר לך למה הרצחנות הערבית קשורה לזה. אם על כל מאה ערבים שנמצאו מתים, 99 נרצחו בידי ערבים ורק אחד נרצח על ידי יהודים, זה לא קשור? כפי שהראיתי לך במספרים, זה אפילו לא אחוז. אז בוא נתקדם. אתה לא שם לב שאתה סותר את עצמך? אולי מרוב שאתה רואה קש וגבבה כי ההיגיון ממש מציק לך, אתה לא שם לב שהסכמתי ששוקי לא העליל, כי עד כמה שראיתי, הפרופיילינג שלו היה שערבים ביצעו את המעשה. אז או שתחליט ששוקי טעה, או שתוציא אותו מהמשוואה. ואם נוציא אותו מהמשוואה ונתייחס למצעד נוטלי האשמה ומכבירי ההתנצלויות, הנקודה שלי היא שהם לא יכלו לדעת מראש. במקרים רבים הם קופצים באותו האופן ומאשימים את היהודים, ולאחר מכן כשמתברר שלא כך הם פני הדברים, פתאום יכולת ההתנצלות שלהם נעלמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סגנון הדיון שלך הולך מדחי אל דחי. אני מסביר לך שאני לא מצליח להבין מה הטענה שלך, אם יש לך בכלל אחת כזו מאחורי כל האמירות הריקות ואתה בתגובה מאשים אותי בעיוורון סלקטיבי לעובדות. אולי תציג במילים ברורות את הטענה? בלי עובדות. רק את הטענה. אני באמת רוצה להבין מה אתה מתכוון לומר. >> מדהימה אותי כל פעם מחדש הצורה שבה אתה מקבל עיוורון סלקטיבי בשעה שאתה לא רוצה לראות את העובדות. אני לא עיוור לעובדות, רק לרלבנטיות שלהן לדיון, כפי שכבר ציינתי לפני כמה תגובות. קבל עובדה- יהודים הרגו 9000 ערבים פלסטינים (פלוס מינוס 500, תלוי מי סופר) מ 2000 עד 2015. >> אנחנו יודעים שערבים שורפים ערבים מצפיה בסרטונים של דאע"ש. 1. אני לא שותף לתחביב הזה. 2. אנחנו יודעים שעץ צף על פני המים, וגם ברווז צף על פני המים. >> אנחנו יודעים שיש הרבה פשיעה בציבור הערבי שלא מדווחת למשטרה מכל מיני סיבות. רצח לא מדווח? זה חדש לי. קישור? >> לא אמרתי אי אפשר לחשוד. אמרתי שהסבירות ההגיונית נוטה בצורה מכרעת כלפי החשד בערבים. אמרתי שמי שבוחר באפשרות הפחות סבירה הזאת, בדרך כלל המניעים שלו אינם טהורים. על אחת כמה וכמה כשהוא לא מסתפק בחשד. ומי הוא זה שבחר באפשרות הפחות סבירה ואתה חושד בו במניעים לא טהורים? משטרת ישראל? >> אתה לא שם לב שאתה סותר את עצמך? ...עד כמה שראיתי, הפרופיילינג שלו היה שערבים ביצעו את המעשה. לא. הפרופיילינג של שוקי היה שלא מתנחלים עשו את זה אלא חוליגנים ישראליים בתכסית אידאולוגית. על האפשרות של עבריינות וסכסוך פנימי בין ערבים הוא אמר שגם היא (גם, כלומר במקום שני) נראית לו יותר סבירה מאשר שנוער גבעות רצח את אבו ח'דיר. אם לדרג את האפשרויות לפי שוקי 1. חוליגנים ימניים שאינם מתנחלים (לא נוער גבעות)- מה שהתברר בדיעבד כנכון 2. סכסוך פנימי או עבריינות ערבית 3. לא סביר- נוער גבעות. שוקי ניצל את ההזדמנות להזהיר את השמאל הישראלי מלצאת במחול אשמה נגד המתנחלים בטרם התבררו העובדות. תסביר לי יותר לאט איפה אני סותר את עצמי כי עדיין לא הבנתי. צטט אותי. >> אם נוציא אותו מהמשוואה ונתייחס למצעד נוטלי האשמה ומכבירי ההתנצלויות אז אנחנו מתחילים נושא חדש ומדברים עליו לחוד. כי עד כאן דיברנו על זה שאמ הביא את תגובתו של שוקי כדוגמה לעלילת דם, ועד כמה אנחנו צריכים להיות מופתעים מזה שיהודים ביצעו את המעשה. בענין חדש זה שוקי עצמו הזהיר את השמאל מפני ריקוד האשמה ואני (שוב בדיעבד, אין לי את הרגישות ודקות האבחנה ששוקי הפגין) מצטרף. אחד הדברים השנואים עלי ביותר הוא צדקנות, ולשמאל הישראלי לא חסר ממנו. זה לא סותר את זה שלא הייתי מופתע כשהתברר שהרוצחים הם יהודים שרצחו את אבו ח'דיר כנקמה מעוותת על רצח שלשת הנערים. הרשימה של יהודים ימניים חובשי כיפה שביצעו מעשי רצח, טבח והתנקשות על רקע לאומני היא לא רשימה ארוכה. היא הרבה הרבה יותר קצרה מרשימת הערבים הפלסטינים שביצעו את אותם מעשים. אבל הרשימה הזו היא רשימה של תקדימים, וכשיש תקדימים אני לא מופתע. מאידך הרשימה של יהודים שמאלנים חילוניים שביצעו מעשי רצח, טבח והתנקשות על רקע לאומני הסתיימה עם קום המדינה. אין תקדימים, וזכותי להיות מופתע כשיהיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. בכל הודעה אני חוזר שוב ושוב על הטענה, ומשום מה אתה לא רואה אותה. ואז אתה מתלונן על הסגנון שלי, אחרי שאתה מדבר על קש וגבבה. הנה הטענה שלי, פעם נוספת: הבחירה להטיל את האשמה על היהודים כניחוש, בטרם התבררו העובדות, כמוה כעלילת דם. שכל כולה נובעת משנאה ורצון להסית, בצורה שאין לה שום קשר הוגן למציאות. את הטענה נימקתי חזור ונמק. אם עדיין לא הצלחתי להבהיר את עצמי, צר לי, לא נראה לי שיכולת ההסברה שלי תשתפר בתגובה הבאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה תמצית טיעוניי: העובדה שהניחוש היה מוצלח *כנגד כל הסיכויים* (אתה בעצמך טוען שהסיכוי אפסי), מרמזת שמה שאתה קורא לו "ניחוש" כנראה לא היה ניחוש בעלמא, אלא היה מבוסס על מאפייני הרצח או עובדות אחרות שניו ידועות לשוקי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר הסבירו לך למה אין היגיון בטענה הזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> הבחירה להטיל את האשמה על היהודים כניחוש, בטרם התבררו העובדות, כמוה כעלילת דם. שכל כולה נובעת משנאה ורצון להסית, בצורה שאין לה שום קשר הוגן למציאות. 1. הבחירה להטיל את האשמה- הבחירה של מי? כנגד מי אתה טוען? 2. כמוה כעלילת דם - איך בדיוק? הרי בסוף באמת יהודים חטפו ושרפו. זה כאילו שקרה פעם שיהודים באמת חטפו תינוקות נוצרים להכין מדמם מצות. לא ברור לך שזה לא יכול להיות דומה? 3. שכל כולה נובעת משנאה ורצון להסית - האשמות כבדות, אבל במי אתה מטיח אותן? 4. בצורה שאין לה שום קשר הוגן למציאות - אבל המציאות, הפלא ופלא, קשרה את עצמה להאשמות המדומיינות האלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. כל אותם שמאלנים כולל נשיא החמאס רובי ריבלין, שתמיד יודעים שהיהודים אשמים, שהרי עמי בחר בדרך הטרור. 2. כמו שאמרתי, זה לא משנה מה התברר בסוף, אם הניחוש לא התבסס על ידע ואפילו לא על סבירות גבוהה, אלא רק על הרצון להצהיר שעמי בחר בדרך הטרור. 3. חוזרים לנקודה 1. 4. דיברתי על קשר הוגן למציאות. קשר הוגן למציאות לוקח בחשבון את הסבירות הנמוכה של האפשרות הזו. אין שום הגינות ושום היגיון בטענה שאם מדובר בשריפה של נער ערבי, סימן שהיהודים אשמים - וכל זה למרות שאין תקדים ליהודים שחטפו או רצחו דווקא נער, ואין תקדים ליהודים ששרפו ערבים. ...אפילו אין הגינות בהאשמה המרומזת על תחביב צפיה בסרטוני דאע"ש. אבל אתה אומר שאתה לא אוהב את הצדקנות של השמאל. ניחא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, סוף סוף הבנתי. אני רוצה להציג בפניך קריאה אלטרנטיבית של המציאות, שאינה בהכרח נכונה במקרה הזה אבל היא מועילה בהרבה אינטראקציות אנושיות. כאשר אתה רואה אנשים פועלים באופן שנראה לך לא הגיוני לחלוטין ואף מסוכן יש לך שתי אפשרויות: 1. לייחס להם תכונות שליליות (הם טפשים ולא רואים את המציאות, רעי לב ועושים בכוונה וכו') 2. להניח את קיומו של גורם נסתר שלא ידוע לך. לדוגמה: אתה נוסע בכביש והרכב שלפניך בנתיב שלצידך סוטה בפתאומיות מנתיבו ומבהיל אותך. אתה יכול לקלל את הנהג חסר האחריות שנוהג ומסמס בווטסאפ, או להניח שראה משהו שנסתר ממך וגרם לו לסטות מנתיבו. העקיצה על תחביב צפיה בסרטוני דאעש היתה תבלין שתיבלתי בו את הדיון כדי שלא יצא תפל מדי. אולי הגזמתי עם החריפות של התבלין ואני מתנצל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקבל את מה שאתה אומר כשאתה מדבר על הקריאה האלטרנטיבית של המציאות. זה דבר שאני מנסה לעבוד עליו ללא הצלחה, וכבר כשכתבתי את ההתנצלות לשוקי חשבתי לעצמי ''עוד פעם מעדתי על הלשון המתנופפת שלי''. אבל היות ובאמת זה לא בהכרח נכון למקרה הזה, צריך לחפש את ההיגיון או את העקביות בעמדה זו. כי מי שסוטה בפתאומיות מנתיבו פעם אחת, אולי ראה שם משהו. מי שסוטה כל פעם לאותו כיוון, סובל מבעיה שגורמת לו לסטות באופן כרוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקובל, אבל אין תכלית בהוצאת קיטור על הנהגים האלה- לא בכביש ולא בפורומים. אם אתה חושב שהם נוהגים בצורה מסוכנת אתה יכול לנסות להשפיע על הגברת האכיפה, אפילו להתנדב למשטרת התנועה. הכי טוב לנסות להשפיע על השר הממונה. יש לי ניסיון עם נהגים שנוסעים ללא צורך בנתיב השמאלי. חלק גדול מהם לא יודעים בכלל שזו עבירה על החוק. אמצעים חינוכיים כמו להבהב להם באורות, לצפור ושאר נסיונות להסב את תשומת ליבם לא עובדים ברוב המקרים, מנסיון. אפילו התנהגות אגרסיבית של הצמדות לאחוריהם באורות גבוהים תגרום להם לפנות את הנתיב רק לרגע, וכשתעבור הם מיד ישובו לסורם, למרות שהנתיב הימני ריק. מה שיחזיר אותם בתשובה זו רק נוכחות משטרתית, או במקרה הקשה דו''ח תנועה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה חושב שבהיצמדות לאחורי רכב באורות גבוהים אתה הופך פתאום למחנך אז במקרה הטוב אתה משלה את עצמך ובמקרה השכיח אתה מוסיף צדקנות לבריונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא לומר שהתנהגות כזו גם מסכנת את המעורבים, כי הצמדות במהירות גבוהה תוביל לתאונה עקב כל נגיעה בברקס של הרכב המוביל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שניכם צודקים. אבל לפי מצבי הרוח המשתנים כבר ניסיתי את כל האפשרויות. מה יותר מסוכן? לעקוף מימין או לסנוור את הנהג בנתיב השמאלי (ממרחק בטוח) עד שיואיל לפנות את הנתיב? שתיהן התנהגויות לא חוקיות, אבל בהנתן שאתה לא רוצה להוסיף חטא על פשע בהגררות לאורך קילומטרים רבים מאחורי הנהג האטי בנתיב השמאלי ולהיות שותף ליצירת פקק תנועה מה היית מעדיף? הקטע הכי מרגיז אצל נחי צד שמאל הללו (או נכי צד שמאל) הוא הנטיה שלהם לחכות לרגע האחרון לפני המעבר לנתיב ימני לצורך פניה ימינה. התנהגות שאני משוכנע שאחראית ללא מעט תאונות כאשר הנתיב הימני כבר עמוס והנהג העבריין מנסה לפלס את דרכו אליו באיחור ובחוסר מיומנות שמייצרים לחץ ונהיגה אגרסיבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בעד הבהוב קצר ממרחק בטוח (זה באמת לא חוקי? תמהני). אם זה לא עוזר לאורך זמן וכל הנתיבים פנויים, אפשר לעבור לימין ולחלוף על פניו ובכך להפוך אותו לבעייה של מישהו אחר. כל הפגנות השרירים החינוכיות נראות לי יותר מזיקות2 ממועילות1, גם אם בזמני לחץ אני לא מבטיח בהן צדקי שאני נמנע מהן לחלוטין. 1 התועלת היחידה היא כנראה שחרור לחץ אצל המפגין. 2 דוגמה קיצונית שקרתה לי - נקלעתי לפני רמזור שיש בו פנייה שמאלה לנתיב פניה מאד עמוס, כשהדרך ישר היתה פנויה לגמרי. החלטתי לעבור ימינה ולהמשיך קדימה ברמזור ירוק. כשעברתי ימינה, היה במרחק מאות מטרים מאחורי אופנוע שנסע מהר (מדי כנראה), וכנראה שהמעבר שלי גרם לו לגעת בברקס כדי להאיט מעט. הכל בתור צומת עירוני, כדי להבהיר, לא באיזה אוטוסטראדה של מאה קמ"ש. העובדה שכבודו נאלץ להאיט הרגיזה אותו מאד, וכשהוא חלף על פני הוא נתן לי בעיטה אדירה בכנף השמאלית מאחור. כשאתה נוסע באוטו במהירות בינונית, ושומע "בום" חזק מצד שמאל, זאת חוויה קצת מערערת ומפתיעה, שתוצאה לא בלתי-סבירה שלה היא תנועה פתאומית של הנוהג שעלולה בקלות להביא לסטייה פתאומית של הרכב. ברור לגמרי שסטייה ול של 15 סנטימטר שלי לכיוונו היתה מעיפה את הגיבור הגדול על אופנועו ומפזרת את שניהם על הכביש - מהירות הנסיעה שלו היתה כמה עשרות קמ"ש טובים. בקיצור - אפילו אם הוא צודק (לא לגמרי בטוח) ואפילו אם לא אכפת לא בכלל מכל אחד אחר על הכביש (בטוח לגמרי), פעולה מטופשת כזו יכולה היתה לשלוח אותו ישר לבית חולים, במקרה הטוב (ואותי לבית מעצר, אבל מה איכפת לו). מי שלא יכול לשלוט בעצמו, שלו יעלה על הכביש ויסכן את עצמו ואת אחרים. בשביל זה יש סדנאות לשליטה בכעסים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבהוב בודד הוא לא בלתי חוקי אבל הוא מאוד לא יעיל אצל נחי צד שמאל. הוא כן פועל, באיחור מסוים, אצל המעופפים שעסוקים בזמן הנהיגה בכל מיני פעילויות אחרות (או סתם חלומות בהקיץ), שכחו שהם בשמאלי ופתאום מקיצים וחוזרים לימין, לעתים בברוטליות. זה מייצר דילמה נוספת אצל המהבהב כמה זמן לחכות לפני שהוא עוקף מימין, וגורם למי שהתנסה בחזרה מאוחרת ופראית של החולמני לוותר לגמרי על ההבהוב ופשוט לעקוף מימין. עקיפה מימין היא לא חוקית (וגם לא בטיחותית, כמו שהראיתי) אבל זה נראה לי הפתרון הנפוץ ביותר בכבישי ארצנו. השני הכי נפוץ הוא כמובן הצמדות עצבנית מאחור עם צפירות. במקרה שתיארת אני מנחש שהאופנוע נסע הרבה יותר מהר ממה שחשבת, והיציאה שלך לימין גרמה לו להתקפת לב קטנה. התגובה שלו כמובן לא מקובלת, אבל כל הסיטואציה מסבירה את שיעורי התמותה (אזהרה- תמונות קשות) העצומים של בעלי אופנועים כבדים בתאונות דרכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
<שואל עבור חבר:> מה בעצם ההבדל בין "עקיפה מימין" לבין נסיעה במהירות ראויה בנתיב הימני כאשר המסמס בנתיב שמאל פשוט נוסע לאט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין הבדל. שניהם עקיפה מימין. הסיטואציה נחשבת שונה רק כאשר התנועה מתנהלת בטורים, ואז כשהטור הימני נוסע מהר מהשמאלי זה לא נחשב עקיפה. אגב, החובה בחוק היא לנסוע בנתיב הימני ביותר. אז אם יש בכביש ארבעה נתיבים זה לא מספיק (כמו שרוב הנהגים מתנהגים) לנסוע בנתיב שהוא לא השמאלי ביותר. בכביש 6 לעתים קרובות אני נתקל במצב שהנתיב הימני הוא הנתיב הפנוי ביותר, בגלל האברסיה שיש לנהג הישראלי מפני נסיעה בימין. כמובן שאני מנצל את ההזדמנות והופך את הנתיב הימני ביותר לנתיב המהיר ביותר, אבל כמובן שזה לא תקין ופתח לסיכונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכביש 6 בדרך כלל הנתיב הימני ביותר מלא משאיות כבדות שנוסעות עד 90 קמ"ש, ובנתיב שלידו משאיות שעוקפות אותן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה עוקף מימין בכזו קלילות, למה בעצם נחי צד שמאל מעצבנים אותך? עקוף גם אותם מימין באותה קלילות וחסל. או שמא העניין, אהם, "עקרוני יותר"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי עקיפה מימין היא גם לא חוקית וגם מסוכנת. בסופו של דבר זה אני שבוחר לעבור על החוק ולהסתכן, אבל אלמלא ההתנהגות הלא חוקית שלהם לא הייתי נדרש כלל לבחירה הזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאספקט האמפירי של דפוס ההתנהגות שלך בכביש יש כמובן חשיבות. למשל, כמה פעמים זה קורה לך שאתה מתחרפן מאובדן כמה שניות או דקות מחייך או שמישהו כפה עליך לערוך שינוי זמני ר"ל בנהיגה. פעמיים בשנה, פעם ביומיים? באילו מהירויות זה קורה, אתה ב-110 קמ"ש וההוא ב-80 או אתה ב-140 והוא ב-120? כמה זמן זה אורך, 30 שניות, דקה, 5דקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יש כבר טור מאחורי הנהג האיטי, זה אומר שהתנועה בנתיב השמאלי אטית יותר מאשר בנתיב הימני: בדיוק הסיבה לעקוף מימין. זה גם האיתות הברור ביותר לנהג שהוא נוסע לאט מדי (למרות שהוא גם מפריע לו לחזור לנתיב כל עוד נמשכת העקיפה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וראה דוגמה להשלכות האפשריות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בוחן תנועה, אבל לפי הסרטון אני מתרשם שהסיבה לתאונה היא לא הבעיטה של האופנוען אלא הנסיון המכוון של נהג המכונית לדרוס אותו בתגובה לבעיטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. גם אם זו התגובה של הנהג, היא רק מדגימה כמה תגובות אלימות יכולות באסקלציה כלשהיא להביא לתאונות חמורות. ב. אני תהיתי אם אכן זו תגובה רצונית ונשלטת, מאחר ומיד לאחריה הרכב מאבד שליטה - וקשה להניח שזה קרה בגלל המכה הקלה באופנוע. אי לכך, זאת יכולה להיות גם תגובה מיידית ולא רצונית שנובעת מבהלה/הפתעה, ולכן מובילה לתנועה מוגזמת ואבדן שליטה מיידי. ג. תהיה מה שתהיה בכוונה מאחורי תגובת הרכב, לבטח היא באה בתגובה לאלימות מצד האופנוען, כך שהאלימות הזאת היא הסיבה הישירה להשתלשלות האירועים, ועל כן יש על האופנוען אחריות משמעותית לה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. מסכים ב. אנחנו רואים חלק אחרון של ארוע שהתחיל קודם. לכן אני משער שתגובתו המהירה של נהג המכונית היתה משום שכבר היה מוכן לפרובוקציה של האופנוען (ודאי עקב אחריו במראות) ולא מבהלה. לי זה נראה שהוא מנסה לדרוס את האופנוען וששינוי הכיוון החד גורם לו לאבד שליטה על הרכב. ג. וודאי שהאופנוען אינו נקי אבל אני לא חושב שעיקר האחריות עליו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג. גם אם לא כל האחריות עליו, הטענה המקורית שלי היתה שהאופנוען מאד טיפש. גם אם במקרה הזה התוצאה היתה אחרת, בגדול התגרות אלימה של אופנוע במכונית ראויה לתואר Suicide by car. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם בלי התגרויות בנהגי מכוניות חמומי מוח אופנוע הוא כלי מסוכן לנהיגה. טובי האופנוענים נפלו קרבן לחוק שימור התנע בשל הבדל המסות בין רכבם לבין רכביהם של הסומים בכביש. קל וחומר טענתך אינה זקוקה להוכחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי סרטון אחר, כתבה בטלויזיה, הקרב בין האופנוע למכונית התחיל מוקדם יותר ומה שראינו זה רק החלק האחרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעבריינים תכול לטפל בקרוב תנועת הנוער החדשה של המשטרה עליה הכריז מפכל"נו רוני אלשיך שהסביר, "אני רוצה להודות שהכי עורר אותי מכתב מילד בן 11 גאון שכתב לי 'ילדים עוברים על החוק, ההורים שלהם גורמים להם להתנהג בצורה שלילית. צריך להקים משטרת ילדים'. מאז חוללנו דבר ואנחנו נבנה תנועת נוער - לא לאקשן של משטרה אלא לטפל בנורמות של בני הנוער". שם יאה לתנועת הנוער לשלטון הזו יכול להיות צעירוני, וד"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המציאות עולה על כל דמיון | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה גלגול עיניים מקסים. 12 נקודות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוצאת הקיטור - כהגדרתך, היא התכלית. אף אחד לא חושב שהעולם ישתנה בעקבות הדיונים באייל. אנחנו עושים את זה כדי להשחיז דעות האחת על השניה, להנות מדיון וכו'. במסגרת זו אני מביע את דעתי או מוציא קיטור או מה שזה לא יהיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושבת הרבה יותר בקטן ממך. ככל שזה נוגע לי, הנושא פה הוא דברים בלתי מוצדקים שמטיח משתתף אחד במשתתפים אחרים - דבר המצער אותי ומכאיב לי. זה מה שגרם לי להיכנס אל הדיון מלכתחילה. תגובתו של אריק מביאה אותנו אל האמת, ולכן היא חשובה בעיני. את הרשימה החלקית הבאתי רק ע"מ לחזק את ההסבר לשאלה מדוע חשבו אנשים רבים כי הרוצחים הם אנשי ימין. שוב, אני חושבת הרבה יותר בקטן ממך - לדעתי, גם כשאדם אחד רוצח אדם אחר ואין רשימה, רק אחד - זו זוועה שהיא מעבר לכל תיאור, בין אם זה יהודי שרוצח ערבי, ערבי שרוצח יהודי או הוטנטוטי שרוצח בושמן. כך חושבת גם הפילוסופיה של המשפט והפילוסופיה של המוסר. שופט במדינה מערבית לא אומר - "מצאתי את הנאשם זכאי ואני משחרר אותו ללא עונש, והרצח הזה הוא בכלל לא רצח, כי מה זה כבר ערבוש אחד קצרצר לעומת חמישה צרפתים/בלגים/אנגלים". כך שתחרות הכמה-כמה לא מעניינת אותי, ובאופן עקרוני, התחרות הזאת היא גם לא לעניין בדיון הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח. כשחושבים כל כך בקטן, בהכרח מגיעים לטעויות. בעיקר כי מתמקדים רק במה שרוצים לראות, וממילא זווית הראיה קטנה כל כך שלא רואים שום דבר אחר. כל הקשקושים על אדם אחד שרוצח אדם אחר ואין רשימה, לא משנים כלום לאף אחד. כי כרגע יש לך אדם אחד (בלתי ידוע) שרוצח אדם אחר, ובלי שום רשימה את מחליטה להאשים דווקא מתנחלים. למה? כי את מתעקשת לחשוב הרבה יותר בקטן? בלי שום רשימה, איך הגעת דווקא למתנחלים? אז יש לך רשימה. אבל רק של מתנחלים. אני בטוח שהכמרים ומעלילי עלילות הדם גם השתמשו באיזה מקרה ודאי בו יהודי הרג גוי, לא משנה באיזה נסיבות, כדי להצדיק את עלילות הדם שלהם. החשיבה הזאת בקטן, היא אם כל עלילות הדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שנאת המתנחלים בקרב השמאל מבחילה ומחרידה.אלף שנים יעבורו ושנאה זאת לא תמחל. ואני שואל את עצמי - למה ? כי מה - כי גנבו לכם את השלום? נו באמת.אתם לא טיפשים. כמונו כמוכם יודעים את האמת המרה. כי רצחו את רבין ? אז קיבלתם את גירוש גוש קטיף בתור פיצוי. כי אתם לא בשלטון? זהו העם . למה אתם שונאים מתנחלים? למה ? מה גורם לכם לתעב אותם? יתכן והם מזכירים לכם את העבר בצורה כלשהי? פסיכולוגים פוליטים - אם יש לכם הסבר , אשמח לקבל מידע על התופעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמדומני שבתחום הספציפי קוראים לזה ''פרויקציה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, לא הבינותי. התוכל להסביר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה מין משפט מחליא. "כי רצחו את רבין ? אז קיבלתם את גירוש גוש קטיף בתור פיצוי." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כזכור, קדם לו אדם בזוי אחר, יאיר שמיר, שכשהיה שר בממשלת נתניהו השתלח בקיבוצי עוטף עזה, "לא נסלח לתושבי נחל-עוז על שתמכו בהתנתקות ורקדו על הדם של אנשי גוש-קטיף בזמן ההתנתקות. ובכל זאת, נעזור להם". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פינוי גוש קטיף אמנם היה אתנן להצלת עורו של האיש הכי מושחת בפוליטיקה הישראלית - מה שלא הציל את עורו של המושחת מס'2 שלו - אבל כמדומני שהפינוי שיכך את האנרגיות השליליות כלפי המתיישבים ובמיוחד בעניין רצח רבין. לפיד למשל כשהיה עדיין בקוביה האמיתית שלו - השמאל ולא היום שהוא עאלק ימין - הבהיר זאת בטור שלו בי"א. מה מחליא בעובדות? פינוי אלפי התושבים מבתיהם וזעקותם ושברם האמיתי לא שימחו אותך כשישבת באותם ערבים בביתך מול המרקע ובסתר ליבך אמרת ' אינעל העולם סוף סוף יש אלוהים - כנס בהם ניסו!?" נו באמת , תהיה כנה. הרי זה ברור שהמתנחלים בעיני השמאל הם הגורם שהורס את ה'שלום' ואת אהבת העמים.הם המקור לכל הצרות במזרח התיכון. אז אם רצח רבין אשר הביא 'שלום' עם חתן פרס נובל ל'שלום' עארפת ואשר נרצח על ידי אדם שבה מהחוג שלהם - מה יותר מנחם מפינוי אנשים אלו מביתם. לו אני מהשמאל אני הייתי שמח מאוד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי מה - כי בעיני עצמם הם נעלים ומוסריים. הם גבוהים וחכמים ויפים וטובים וטהורי נפש ותאבי זכויות אדם יותר מכל אותם מנשקי קמעות ומזוזות ומשתטחי קברים נמוכי מצח שלא קראו צ'כוב ולא שמעו את/על צ'ייקובסקי. ...ולמרבה החוצפה, למרות טפשותם וכיעורם ונחיתותם בכל תחום אפשרי, הדגנרטים האלה הצליחו לגנוב את השלטון לאותם בני-אלים. קיבינמט! איך זה קרה? קיבינימט! מזכיר לי תגובה שכתבתי פעם לנמר (לא מצאתי אותה) ובה ניסיתי להסביר למה כל כך מעצבן את הערבים שיש פה מדינה יהודית ויהודים שמסוגלים להגן על עצמם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד משהו מעצבן את היפים והחכמים - איך זה שאתם לא מתרגשים ומתחרמנים משחקנית שכותבת מכתבי אהבה לרוצח שרצח תינוקות וילדים? איך ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה שטויות שמקשקשים כאן בתור תגובות, לא להאמין. ומי מדבר על הכמרים ההם, הפילוסופיה של המשפט עכשיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם איסור על הכחשת שואה הוא סתימת פיות, ובכל זאת יש כמה ארצות מערב אירופיות דמוקרטיות שיש בהן חוקים נגד הכחשת שואה. מה זאת אומרת "יש כאן אנשים שלא יתנו ל"שבט האיילים" לצנזר דעות שאינן לרוחו. בנימוקי פוליטיקלי קורקט או נימוקים דומים"? האתר הזה הוא לא של מוקירי זכרו של כהנא וגם לא שלך. יש לו בעלים שמממן אותו, ואם ה"דעות" הן השמצות והאשמות חסרות שחר כנגד המשתתפים עצמם, והבעלים יחליט ברגע מסויים שהגיעו מים עד נפש - האתר לא יהיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ציטוט: גם איסור על הכחשת שואה הוא סתימת פיות, ובכל זאת יש כמה ארצות מערב אירופיות דמוקרטיות שיש בהן חוקים נגד הכחשת שואה. תשובה: זו טענת אישקש, לא מחייבת התייחסות. ציטוט: ואם ה"דעות" הן השמצות והאשמות חסרות שחר תשובה: אני נוהג לטעון רק טענות שמבוססות על ראיות. איני יכול להתחייב שאיני טועה בכל טענה שלי שכן אני טועה לפעמים (לעיתים רחוקות). בכל מקרה לא מדובר בטענות _חסרות שחר_ אלא בטענות שצריך לדון בהן אם אני מעלה אותן. לכן אם במקום לדון בהן מנסים למנוע ממני על הסף לאמר את הטענות הללו, בטענות "פוליטיקלי קורקט" או בנימוקי "טענות חסרות שחר" – זוהי סתימת פיות. ציטוט: ... והבעלים יחליט ברגע מסויים שהגיעו מים עד נפש תגובה: אם כך אתה מודה שאתר הזה הוא _אתר פרופגנדה_ לדעות של מי שמממן את האתר. זאת למרות שהאתר מתיימר להיות אתר פתוח לכל הדעות. אשר לביטוי "מים עד נפש" זו דעה סובייקטיבית ולא עובדה אובייקטיבית. אני וימנים אחרים שומעים ללא הרף דעות מקוממות, זה לא נעים אבל התגובה לא אמורה להיות סתימת פיות. לדוגמא: ארז לנדוור מביע כל הזמן דעות מקוממות שמבוססות על שקרים, אבל אף אחד מאנשי הימין לא דרש למחוק את דבריו כי דרישה כזו אינה ראויה במסגרת חופש הביטוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איש קש (כשל לוגי) [ויקיפדיה] | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. עכשיו יש כמה דברים שאני עוד יותר לא מבין אבל תודה על ההפניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בטח חושב ש"שוקי שמאל עלילת-דם-טרם-טידם-טרם-טידם-טרם-טידם-עלילת-דם" זאת "דעה", אז אני אגלה לך: זאת לא "דעה", זאת סתם התנהגות מכוערת. והאתר הוא לא אתר פרופוגנדה, הוא אתר שמשתדלים לשמור בו על לשון תרבותית ונקיה, או בכל אופן השתדלו פעם, לפני שהגיעה להקת אישקש והחיות ויצרה ייאוש כללי מרוב מאמצים - השתדלו לשמור בו על לשון תרבותית ונקיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטוח חןשב שאתה צבוע. אתה חושב שלשון נקיה הופכת ''עלילת דם'' ל''לא עלילת דם'' ואילו מי שטוען שנעשתה עלילת דם ''מוריד את רמת הדיון'' בעוד המעליל פטור בגלל לשונו הנקיה. שוקי שמאל העליל בשיטת אינואנדו, שיטת עלילה דרך אינואנדו ''בלשון נקיה'' - היא שיטה מוכרת היטב. שיטת אינואנדו היא הובלת השומע למסקנה חד משמעית שמבוססת כביכול על ''החשיבה העצמית'' של השומע. זו דעתי. לא מעניין אותי אם אתה קורא לדעתי פרופגנדה ומתאר אותי כ''חיה''. דעתי עליך לא טובה בהרבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תסלח לי, יש גבול לכל חוצפה. הרי לא שתי התגובות, בסך הכל שתי תגובות, ששוקי שמאל הגיב אז, אלא מסע הצלב חסר הבושה שאתה עושה לו, לשוקי שמאל, זוהי עלילה. ואתה מנצל את הליברליות של העורכים. אם העורכים לא היו ליברלים מאד באשר לתוכן התגובות, היו כבר מעיפים מכאן את כל זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא סולחים לך- מוטי שם פרטי - עלאק. ואין גבול לשום חוצפה. בדיוק כמו שאין גבול לאלו שטוענים שיש גבול. העורכים ליברלים ? כלפי מי ? מוטי שם פרטי והכי חשוב , אמיתי !! אתה חופר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלפי מי? כלפי אמ. בחודש האחרון הוא שלח לפחות שש תגובות שבהן הופיע שוקי שמאל ובחלק מהן, אולי ארבע, הופיע גם "עלילת דם", וגם "אני מצפה ממנו שיתנצל כאן ועכשיו...", וגם "מעשה נבלה" ועוד דיבורים מסוג זה - וזה בתור מתקפה אישית על דברים נכונים ועל ניתוח נכון של שוקי שמאל. אחת מהתגובות מסוג זה הועפה די מהר אבל אני הספקתי לקרוא אותה. החמש האחרות עדיין כאן, וייתכן שהיו והועפו עוד תגובות מסוג זה ופשוט פספסתי אותן. וכל ההתקפה הזאת היא על אדם, שוקי, שבמקרה - מה לעשות - צדק מאל"ף ועד ת"ו בכל דבריו, אבל אפילו העובדה שהוא צדק, זאת לא הנקודה המרכזית כאן - הנקודה המרכזית היא שזה כבר חורג מגבולות הקשקשת הרגילה לכיוון אזור האיומים, ואני, בעקבות נסיון חיי, לא נוטה להתייחס לאיומים בקלות ראש. אגב, זה שאתה עושה מהכל צחוק, זה מעניין אותי כקליפת השום. אני מנצלת את התגובה שלך משום שהכוונה שלי היא לפרסם את הדברים ע"מ שיופיעו על המסך למען האנשים ההגונים, שכמה מהם עוד קוראים כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגזמת. לא מהכל. בחלק מהשיח אשר מתנהל כאן אין מנוס מלהריץ דאחקות בסגנון קומי/טראגי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן. אבל מה שעוד יותר ברור, הוא שבמקרים רבים אתה בוחר להטריל את הפתיל, ובכך מונע דיון אמיתי בסוגיות המועלות. זוהי לא השתלטות על השיח האינטלקטואלי, אלא פשוט השתלטות על השיחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 693503. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 693504. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיבייט (שיג ושיח בעברית) זה סוג של דיון מובנה בנושא מסויים. זה בד"כ פעילות שמתרחשת במפגש פנים אל פנים ובעל פה (למשל, אפשר לחשוב על עימות טליווזיוני בין מועמדים בבחירות בתור סוג של דיבייט). אבל יש מעט אתרים שעושים את זה באונליין. למשל: http://www.forandagainst.com/Homework_Should_Be_Ban ו- http://www.createdebate.com/debate/show/Entertain_an... זה משהו שאפשר לשקול לאמץ באייל הקורא - בתור סוג מיוחד של דף באתר (כמו סקר). בפועל, זה אומר לסדר את התגובות באופן יותר מובנה של בעד ונגד, ואופציונלית לאפשר ל"קהל הרחב" להצביע לאחד הצדדים (או לטיעונים עצמם). כדאי גם לאפשר למגיבים עצמם לפתוח "דיבייט" חדש - הם בלאו הכי עושים את זה היום.. רק באופן לא פורמלי (בתוך דיונים קיימים). אני מבין שזה דורש שינוי טכני באתר וברור שזה לא פשוט, וגם צריך להקדיש הרבה מחשבה לסידור של התגובות בצורה נוחה. מצד שני, אם זה אפשרי, זה עשוי להיות שינוי מרענן שיביא גם קהל חדש. מה דעתכם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, זכרון מערכתי זה טוב אבל... אם המשתמש פוגעני לעיתים בהכרך איזכור דעותיו פסול? אם התוכן סביר אז למה לצנזר את הציטוט? מרגיש לי מוגזם משהו, וחבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם המשתמש פוגעני, מתלהם וארסי באופן סדרתי, ולא נענה לבקשות מנומסות מהמארחים שלו, אז נוכחתו לא רצויה באייל. אין לכך קשר לדעותיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את המשתמש המאוזכר אני לא מכיר וודאי לא את היסטורית הפעילות שלו ;), מה גם שכותב ההודעה לטעמי אינו העיניין, אלא הדעה\התוכן. מחיקה של דעה לא משאירה אפשרות להתיחס אליה, וכך, לשיטתי, הכלל נפסד. ולכן - חבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודעת על איזו שיחה מדובר, אבל: לפורום כבר קילומטרז' ארוך שמלמד שלפעמים צריך לוותר על התענוג שבהתמודדות עם טיעונים, אם הטוען אינו יודע לכבד את חבריו לשיחה. ראה דוגמאות בפתילים שמעלינו. אבל אם אתה ממש מעוניין בדיון בנושא, אתה יכול לכתוב תגובה שמזכירה את הפוסט המחוק, מעלה את הטיעונים המחוקים ועונה להם. גם זה כבר קיים במסורת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יופי חכם בלילה, רק שלחתי וראיתי שמעליי תגובה של ''היא'', וגם נזכרתי בהבלחה של ע''ע, ובכל זאת נראה לי שכמעט אין כאן קבועות ובעבר היו יותר, תוהה אם אני מפספס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כאן מאז 2001, נראה לי שאפשר להפסיק לדבר עלי כעל "הבלחה". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שיש לנו קצת השגות על החלק של ''פעילה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלוש ושליש תגובות בממוצע בחודש בשנה האחרונה. תשפוט הקוראת ותחליט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אישית אשמח אם תעלי את התדירות ;-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פירוש "הבליחה" בדבריי: כיבדה אותנו בנוכחותה, אך מעט משהייתי רוצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''כותבות'' היינו מגיבות באתר, ''פעילות'' הכוונה שמגיעות דרך קבע. נניח, לפחות פעם בשבוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שלנשים יש את הדבר הזה שמונע מהם לבזבז כל כך הרבה זמן על התנצחויות מחזוריות באינטרנט עם אנשים שדעתם גובשה כבר מזמן - נו איך קוראים לזה - שכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגיע הזמן לחלופה עברית ראויה ל incompetent. "חדל אישים" הוא בטוי מליצי מדי לטעמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב שהזכרת לי שהאיש בחדל האישים הוא לא חייב להיות איש במובן המיני. יש גם נשים שהן חדלות אישים. אבל בכל מקרה איש חדל איש/ה הוא בכלל חדל אישי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה היותר גדולה היא עם incompetence שהיא הרבה יותר מאזלת יד. ב"מצעד האיוולת" תרגמו שלומיאליות אאז"נ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל incompetence מתייחסת יותר למצב/תפקיד/אירוע ספציפי, בעוד התחליפים שמוצעים כאן בעברית מתייחסים לאדם באופן כללי. אדם יכול להיות incompetent בכדורסל, למשל, אבל להגיד על ליונל מסי שהוא שלומיאל זה כמעט כמו לטעון שפרס היה לוזר! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכתב פתוח לבעלי/מפעילי אתר ׳האייל הקורא׳ : מזה מספר שנים שאני כותב/מתכתב/קורא את ׳האייל הקורא׳. המון למדתי מתכני האתר והדיונים הפוריים ועל כך תודתי תהיה תמיד נתונה. מאז הקורונה נחשפתי לחלקים הלא יפים בעליל של הכתיבה האיילית כאן ובפרט מאז כהונת הממשלה הנוכחית. מאז עזיבתם של דב וידידיה סברתי שזה לא קוזמו vs האייל, אלא זה האייל vs נגד מי שלא חושב כמו הפלג החסמבאי של האייל ואני יכול כעת כמעט בוודאות לבסס את הנחתי זאת. ובכל זאת, מהיכרותי את כתיבת הנפשות, סברתי שזאת תקופה בה קבוצות מתאחדות ומגלות סולידריות ולכן מוטב לשתוק או לכתוב ממקום בו הסאטירה תענה. אך לא. אני מוחרם כאן באופן שיטתי על ידי כמות גדולה של כותבים מכדי שזה יהיה מקרי ומכאן גם מסקנתי מהבוקר ובפרט לאחר מחיקת תגובתי האחרונה. האתר בגלל מיעוט כותביו מהווה קליקה סגורה שחושבת ביחד, מפגינה ביחד, מחרימה ביחד. ומכאן שאלתי - איך אפשר להמשיך כאן בכתיבה? ככל שלא אקבל את התייחסות הרלוונטית למצוקתי ומצוקות גולשים אחרים שקולם לא נשמע - אסיק את המסקנות המתבקשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגלל מיעוט הפעילות כאן, הרבה תגובות נשארות ללא מענה לא בגלל חרם כלשהו אלא בגלל חוסר עניין. כאשר רק כמה עשרות (במקרה הטוב) קוראים את מה שכתבת, הסיכוי שיהיה ביניהם מישהו שהנושא מעניין אותו מספיק כדי להגיב אינו גדול. אני בטוח ששוקי, למשל, מרגיש כמוך (דומני שהוא התלונן על משהו כזה פעם, ואאז"נ גם הפונז העיר על משהו דומה), וגם עבדך הבלתי נאמן מהרהר מדי פעם איך אפשר להסביר את שתיקת הקוראים בקשר להודעות שלו, חלקן יצירות אמנות של ממש, על שפע התובנות העמוקות השזורות בהן ועם הסגנון המתוחכם שאי אפשר לעמוד בפניו. אז אפשר. אישית, אצטער אם תפרוש, למרות שלא תמיד אני קורא את כל מה שאתה כותב (לדוגמא ההודעה האחרונה בה נתקלתי ומדברת על ספר הזוהר שמעניין אותי פחות מהחמסין דאשתקד) אבל לא פעם אני לומד דרכך דברים חדשים. אשר לרוח הדברים כאן, ללא ספק זאת תיבת תהודה שלא מקלה על מי שחושב אחרת מהקונצנסוס, בין השאר בגלל טיפוסים כמוני שהאייל משמש אותם לביטוי האגרסיות אותן הם מחביאים בחייהם האמיתיים. אין לי יותר מדי דברי סנגוריה על זה, כי מיתון הטון, שאמנם נראה לי רעיון לא רע מבחינה מערכתית כוללת, לא משפיע מספיק על החלטות נקודתיות וכך יוצאות לאויר העולם תגובות כמו זאת שאולי גרמו, או לפחות זרזו את, פרישתה של נועה, אחת שהביאה הנה עמדות מעולם אחר. גם כלפי מגיבים שאותם אני מעריך בהחלט - למשל יוסי, אפופידס, ושוקי - אני מגיב לא פעם בסגנון שרחוק מלהיות ידידותי, וגם קבלת הפנים שלך לא כללה חיבוק וטפיחה על השכם. מן הסתם נטלתי חלק גם בהסתלקותם של דב וידידיה מחברתנו, וחבל. כל מה שיש לי להגיד הוא זה לא אתם, זה אני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן וכתבתי כהרגלי מתוך אמוציות שחוקות ודחוקות, אבל המצוקה היא כנה. והחשש הוא להביע דעות אחרות בתוך הפורום. מאחר ואני כותב בעילום שם, אני לא מצפה להכרה בכתיבתי, אבל הפחד הקמאי שאני כותב על הקרח כמו ב׳במה חדשה׳ ומקבל על עצמי את עונשו של סיזיפוס לכתוב ולכתוב. לומשנה, אני חוזר בי מתלונתי ומבקש לגנוז אותה בארכיון האיילים המתוסכלים עד העונש הבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ד,נ - לא ׳איימתי׳ שאפרוש. הסקת המסקנות שלי לא בהכרח נוטה לכיוון פרישה שכן אין לי מקום חלופי ראוי, ובחיי שאני מנסה כל הזמן. כמו שהבהרתי להלן - אמרתי את דעתי בצורה הכי מתוסכלת שניתן לכתוב בנסיבות העניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז איימת שתעשה מה שאבא שלך היה עושה? לגבי מקום חלופי: הטוקבק של טמקא הוא מקום פנטסטי לכתוב מה שעולה על דעתך כי גם אם תצליח בטוטו של יפרסמו-או-לא אף אחד לא יקרא מה כתבת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא. אם הייתי רעב, הייתי גונב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחר בדיקה במערכת, אף אחד לא מחק תגובה שלך לאחרונה. מדובר ככל הנראה בתקלה טכנית. נשמח להמשיך לקרוא אותך מעל עמודי האייל! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כן רוצה לומר, ש"בתקופה כזו" אני דוקא מרגיש שהרגשות כה טעונים, שהתגובות שלי נוטות דוקא להיות בוטות וקיצוניות מהרגיל, ולא יותר "מאחדות וסולידריות" כמו שכתבת. זה עוד הישג של הממשלה, שהביאה רבים למצב הישרדותי של הילחם או ברח, רמות הכעס, התסכול והחרדה שאני רואה סביבי מרקיעות שחקים. זה מן הסתם לא מהדברים שממתנים שיח1, אינטרנטי או אחר. 1 כבר סיפרתי כאן שנפצעתי משיח אלים בהפגנה בירושלים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 חושבני שלא (או שהחמצתי). פרטים יתקבלו בעניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני מנחש נכון את כוונתו של הפונז, גם לי יש שיח אלים בדרך חזרה מההפגנה הביתה, אבל הוא רק מנסה לחטוף לי את הדגל. כבר נתקלתי בחיי בשיחים אלימים שתקפו ופצעו את גופי, אבל לזכותם אציין שלרוב אני הייתי הצד היותר תוקפני (אני מסתכל עלייך, עופרית הכף my nemesis). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהפגנה הראשונה (שאני חוויתי) מול הכנסת, חלק מההמון היה למעלה בגן הורדים1, ושם הצלחתי לקבל שריטה נאה מאד משיח ורדים כה אלים, שהצליח לפצוע אותי אפילו דרך מכנסיים ארוכים ועבים למדי. אני נושא עד עכשיו את הצלקת בגאון :) 1 מאז הוא כבר גודר ובהפגנות הוא מאכלס עשרות שוטרים ומג"בניקים וסוסים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הה, חביב :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכלל לא, הייתי בין עשרות אלפי אנשים בצפיפות רבה, וכאמור אלפים מהם היו בגן הורדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני במוד שישי. ׳מזמזם שיר ישן, נפצע בעורפו מעץ השסק׳ , גבר הולך לאיבוד. גברים שנפצעים מוורדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הייתי מזלזל בורדים - היסטורית, גברים רבים מאד איבדו את חייהם במלחמות הורדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני גוזם שיח ורדים אחת לחודשיים, והוא לא נעים בכלל. הוא מגיע לגובה 3-4 מטר, וקוץ "בוגר" חדר לי דרך סוליה של נעל ספורט. מאז אני נזהר כשאני מטפל בגזם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מלחמות השושנים או הוורדים? תמיד חשבתי הגיע מהשושן ולא מהוורד. Rosette (design) ויקי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר בוורד. אבל אפילו הקפדנים של ויקיפדיה התייאשו מתיקון השגיאה הזו: שיחה:שושנת יורק הלבנה [ויקיפדיה] | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין את מה שאתה כותב. יש בנו אלימות מטורפת שמשוחררת בכתיבה, אבל לא באמת מניחה את דעתנו. אם בשחרותי, הייתי שם פס על מה שאחרים אומרים וכותבים, כיום אני נחרד מכל שאני כותב וממה שאחרים כותבים. שירתי נהפכה לכתיבה אלימה בה האחר הוא ארור מיום היוולדו, ומותו היא ברכה לאנושות. אני מעל חצי שנה משוחח עם אחרים בדחילו ורחימו ומנסה להבין מיהם בטרם אפתח את פי. משפחתי הקרובה הרוסה ממלחמות ירושה. משפחתי הרחוקה הרוסה ממלחמות פנימיות. אני מנתח דעות פוליטיות על סמך מילה ואפילו חצי מילה תגזור את גורלו ואת גורל יחסינו. אין כאן שולחן משותף שבו ניתן אפילו לדבר עליו. אם בעבר ייחסתי אלימות זאת לריחוק שהקורונה כפתה עלינו, או לכסף והשפע שזכינו לו מן ההפקר, כיום אני מכיר בכך שהרוע הוא בן בית קבוע, ורק היינו צריכים את הטריגר לחשוף אותו. אני לא מאשים אף אחד. אני לא מוצא תוחלת במציאת האשם. אבל אני בהחלט מודע למתרחש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מחזק את ידיך להמשיך לכתוב. באייל אני מגיב רק כשנדמה לי שיש לי משהו קוהרנטי לומר. לכן לפעמים תגובות שעוררו בי מחשבה נותרות מיותמות מתגובה. לפעמים אני פותח לשונית חדשה ובה כמה מלים, ואחרי יום יומיים מחליט לסגור אותה. התגובות האחרונות שלך אודות השינוי בתפיסת הקשר עם האל ביהדות עוררו בי סדרת אסוציאציות שבסופן התחלתי לבדוק כמה חרדים מכל סוג בכלל יש בארץ. הן נותרו ללא מענה מצדי (ואולי גם יישארו כך) משום שלא היה לי מה לתרום לנושא. זה לא אומר שהן לא תרמו לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. סליחה שהתבכיינתי כמו אמא של שבת, אבל זה היה מתבקש מבחינתי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |