 |
|
 |
||
|
||||
 |
מה, באמת, רע בכך שקוראים מכורים ינהלו חיי קהילה ענפים סביב אי-השדים? גם אני הייתי זקוק לקצת מחשבה כדי להבין. אבל הנה בעיה: אם יתנהלו חיים כאלה, אז עד מהרה יתחילו אנשים לרצות להביא לשם תגובות (לצורך תשומת לב, חיי קהילה תוססים, וכו'). אלא שכדי לעשות זאת, הם צריכים ראשית לפרסם את התגובה באייל, ורצוי לדאוג שתהיה בלתי-הולמת מבחינה כלשהי. וזה כבר מעורר שני חסרונות ברורים: ראשית, לכלוך זמני של האתר עד שמגיעים האנשים עם המספריים (שלום, זה אנחנו), ושנית, טרטור של אותם אנשים (שלום, זה עדיין אנחנו). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאותי מעניין הוא האם החלת החוקים החדשים הם צעד בכיוון חסימת משתמשים מכניסה אל האתר בעקבות ריבוי תגובות לא ענייניות. איני מדבר על סתם תגובת "אוף טופיק" אלא על תגובה שמכוונת להפריע לדיון. אם אינני טועה מחקרים הראו שברגע שמעשה מסויים נאסר על הציבור, יותר ויותר אנשים חושקים לעשותו. המדיניות החדשה עשויה להביא אנשים לכאן במטרה לשבש את הדיונים באתר, והמערכת עשויה למצוא עצמה חסרת אונים כנגד ריבוי התגובות שידרשו מחיקה. האם אין חשש מתרחיש כזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה ירדן,אני לא רוצה לנדנד ובטח לא לך שמגיב בצורה שקולה וענינית. באופן אישי אני אדם מתחשב אין לי שום כוונה לפרסם תגובה בלתי הולמת(אני לא דוביכורדי),ללכלך בכוונה את האייל, רק כדי לצפות בהגלייתה.זה באמת ילדותי. אבל אם רצונך באמפתיה לטרטור ההיפוטתי שלך,אז הבן שמי שמטורטר נכון לעכשיו זו ועדת המעקב,שמתקשה(אך לא מוותרת) למלא את תפקידה, עקב קושי לדעת על מוסרות חדשות. מדוע לא ללכת לקראת מי שאתה מכנה קוראים מכורים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חן חן על המחמאה. דא עקא1, שיש דוביכורדים בסביבה (הם היו חלק מהבעיה שהביאה למדיניות החדשה מלכתחילה2). אני מלא סימפטיה לועדת המעקב, אבל אני נאלץ לקוות בכל זאת שיימאס לה, והיא תתפזר, זאת כדי לדכא את הדוביכורדים, שמטרטרים גם את המערכת וגם את "הקורא הטוב". "הקורא הטוב", מונח שהמצאתי זה עתה, הוא דמות אידאלית, כמו "האדם הסביר" במשפט הישראלי, והוא מישהו שרוצה לראות באייל דיונים ענייניים ואולי מצחיקים, ולא רוצה לראות תגובות רעש ולא מעניין אותו ההתפתחויות האחרונות בתחום תגובות הרעש. ובכן, בברירה בין טרטור ועדת המעקב לטרטור המערכת והקורא הטוב, אני בוחר בראשון. 1 אני אוהב לכתוב "דא עקא" 2 לכתוב "מלכתחילה", לעומת זאת, זה נורא מבלבל באצבעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועדת המעקב תתפזר מאליה, כאשר הסיבה להקמתה תתפוגג.כמו שיש תגובות מתלהמות עלולות להיות מספריים מתלהבות.אם הקמת הועדה גורמת למספריים התורן(דובי לא ענה עדיין איך זה עובד)להרהור נוסף,יש הצדקה לקיומה.יש תגובות שלא יענינו אולי את הועדה(דוביכורדי),יש תגובות שאולי ראויות להמחק,רחמנא ליצלן1. (לא א.שבות חלילה). מה שמעניין את הועדה הן תגובות המהלכות על הסף...ולפעמים אופס, עוברות אותו בלהט הדיון.ואז מה?פתיל שלם ימחק? עונש קולקטיבי זה דבר מגונה! הגדרת הקורא הטוב שלך מקובלת עלי אך חסרה משהו,אולי את הגדרתו(המשופצת מעט ע"י הועדה) של פריקלס:"והאוחז בעסקי תגובתו,ומניח ידו מעסקי האייל-נחשב לנו ל'קורא טוב' שאין חפץ בו." 1... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי ירדן, טל ושאר חברי המערכת. אני כותב את התגובה הזאת באופן אסוציאטיבי משהו, כך שאני מתנצל מראש על חוסר הסדר המסויים שאולי יווצר. כמו כן אני מקווה שלא יווצר הרושם שהתגובה הזאת לוקה בפלצנות יתר. לא זאת כוונתי. מחשבה ראשונה: אולי באמת הגיע הזמן שיקום לאייל איזה "אתר מעריצים" (קראתי של"עין הדג" קם אתר כזה), או "אתר צדדי", שאליו ינותבו הבדיחות (מדרגת "חוסר ענייניות" מסויימת), הנונסנס ושאר הירקות. משהו כמו ש"פורום האייל" ז"ל, התיימר להיות. השאלה היא האם המערכת תתנגד לכך בחריפות גם הפעם. מחשבה שניה: צר לי לראות את טל מתוסכל. נכון שהתעצבנתי מהתגובה הקודמת שלו, אבל אני מבין שהאנשים הטובים ב"אייל", השקיעו זמן ומחשבה בנסיון לתת מענה לסיטואציה לא נוחה שנוצרה כאן, ואני כמובן מעריך את המאמץ הזה, כמו שאני מעריך את המאמץ שהושקע ביצירת האתר הזה ובתיחזוקו. מחשבה שלישית: כשאני מנסה להיזכר איך נקלעתי לדיון הזה אני נזכר שזה התחיל מהעובדה שבכל זאת, כן קיימת בעיתיות מסוימת עם המדיניות החדשה של ה"אייל". חלק מזה בא לידי ביטוי במדיניות ה"ללכת עם ולהרגיש בלי", שאליה כבר התיחסתי. חלק אחר נובע מהבעיתיות שב"אחידות השיפוט", שבשיטה הקיימת אין שום סיכוי שהיא לא תיווצר. קודם כל, כי באמת, כמו שכתוב נדמה לי גם בהודעה החדשותית שתחתיה מתקיים הדיון הזה, אין דרך לנסח סטנדרטים אמפיריים לתקינות הודעות, מבלי להפוך את האתר הזה ל"יבש" ומכני לחלוטין. שנית, כי נדמה לי שדובי, עם כל הערכתי אליו, נוטה לפעול מידי פעם באופן שהוא אמוציונלי יתר על המידה, כך שאפילו אם ה"מספריים" היו נתונות רק בידיו הייתה נוצרת בעייתיות מבחינת האחידות. לא כל שכן, כשאותן מספריים נתונות בידיהם של חמישה-שישה אנשים. יכול להיות שהפתרון לסוגיה הזאת, יכול להצטמצם למינימום אם יוסכם להפקיד את "המספריים" רק בידיהם של שניים מחברי המערכת. רצוי בחורים קרי מזג, אך לא נטולי חוש הומור (נניח, ירדן וע"ב). מחשבה רביעית: אני יכול להסתתר מאחורי הטיעון, שאני לא חבר מערכת, ולכן תפקידי הוא רק להצביע על הבעיתיות, ושמי שמשלמים לו ישבור את הראש. הבעיה העיקרית עם הטיעון הזה היא כמובן, שלאף אחד כאן לא משלמים (לפחות כל עוד אסטרטגיית הפלאש לא תפסה תאוצה) ושה"אייל" הוא לא רק אתר שמופעל בהתנדבות, אלא גם כזה שמסב לי לפחות הנאה (לעיתים מרובה), ועניין. כשאני מנסה לשים את עצמי בנעליכם, אני חושב ששיטת "אי השדים", שבה ההודעות שנמצאו בלתי ראויות ממשיכות להיות מוצגות, לא יכולה להוות פתרון. אני גם לא מוצא סיבה להמשיך ולהציג הודעות שגם נמצאו בלתי ראויות, וגם איש אינו יכול להגיב להן (כפי שכבר ציינתי זוהי דרך מצויינת לתקוף מישהו מבלי שזה יוכל להגיב). יכול מאוד להיות שבעתיד הענין והריטינג ש"אי השדים" יוצר, ידעך מעט כדרכו של כל חידוש שמתיישן, אבל לי לפחות נדמה שזהו "מוקד בעירה" תמידי. טוב, יוצא שגם יצאה לי תגובה הרבה יותר מידי ארוכה וגם לא הצעתי שום דבר. אני בוחר בכל זאת לא למחוק את מה שכתבתי עד כה, ומבטיח כן לנסות ולהעלות (ולו למען עיקרון הקונסטרוקטיביות) את מחשבותי לגבי צנזור ההודעות באייל. (אני לא מניח שמישהו מכם משלה את עצמו, אבל למקרה שכן, זה לא שיש לי בקנה איזו הצעה גאונית או סופר מתוחכמת). אה, עוד משהו שרציתי להגיד (לא, זה לא קשור לכספת) הוא שאם פגעתי או הטרדתי שלא לצורך מישהו מחברי המערכת, אני מבקש את סליחתו. (ואם לא אז לא). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. פורום האייל אינו ז"ל, אלא הפך להיות "ארץ הצבי": (יש שם אחד, הצבי ישראל, שש... אלא תגלו שזה אני...) ב. אני יכול לקבל את "רצוי בחורים קרי מזג, אך לא נטולי חוש הומור (נניח, ירדן וע"ב)." בכתב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כפי שבוודאי זכור לך, במקור הוקם "פורום האייל", אחרי שהוסרה הודעתו של אחד מן הכותבים הקבועים ב"אייל". מקים הפורום טען אז, שמטרתו תהיה לתת במה לכל ההודעות שמסיבות כאלה ואחרות לא ימצאו את מקומן ב"אייל". מן הבחינה הזאת "פורום האייל" מת. הדבר שהיום נקרא "פורום ארץ הצבי" הוא סתם עוד פורום, שמאופיין בעיקר בממשק לא נוח באופן מיוחד, ובהודעות טרחניות ומייגעות משהו1. ב. ומה זה היה עד עכשיו, פנטומימה? ג. בענין התגובות המוסרות ו"אי השדים"- נהיתה קצת כבדה בשבילי האווריה שנוצרה כאן סביב כל הנושא, ובכלל העסק מתחיל להריח יותר מידי מקטנוניות ומחוסר ענייניות במובן השלילי של המושג (בניגוד לחוסר ענייניות במובן בחיובי, החביבה עלי מאוד), ואני בכלל כמו דובי, באתי לכאן (לדיון הזה) בשביל הכיף. אי לכך אני בוחר כרגע לסגת (ולו באופן זמני, אולי פשוט אני לא מספיק משועמם היום) מכל העניין, ובהתאם לכך גם לחסוך מקוראי האייל את יתר מחשבותיי (הלא גאוניות בעליל) בעניין מדיניות הסרת התגובות. 1 אוף נו, אני כבר לא מצליח להרשות לעצמי, להעביר ביקורת קטלנית ובלתי מנומקת. אני באמת חייב להחליף ניק. בכל מקרה אני חש צורך לציין שכבר די הרבה זמן לא ביקרתי בפורום הנ"ל, וכשנכנסתי לשם במקרה לאחרונה שמתי לב שלפחות הממשק שופר בצורה משמעותית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. נו טוף, זו כבר החלטה של יובל, יוזם הפורום. ב. התכוונתי בכתב, עם אישור נוטריון. יש כמה אנשים שיש להם השגות לגבי החלק השני של הקביעה שלך. ג. צודק, גם בשבילי זה נהיה די כבד. אנשים מתחילים לשאול "למה זה אבל לא זה?" וכו'. ולי, אישית, גם ככה זה קשה לפעמים "לסתום לאנשים את הפה", אבל DUTY CALLS. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל יש לי ידידה שמוצאת את הכותרת הזאת (http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=835&rep=59...) נורא משעשעת. כאילו, נראה לי ש(בקטע הזה) היא יותר צוחקת עליך מאשר ממך - וזה גם די חיסל את הסיכויים שיקרה משהו ביניכם (בינינו, זאת לא כזאת אבידה1) - אבל צחוק זה צחוק. 1בצחוק מיכאלה. את יודעת שאני (בעצם שנינו) הייתי מאחל אותך לכל גבר עלי אדמות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, זה נשאר לי שם לדראון עולם, הא? נו, השטויות שאתה עושה ואחר-כך רודפות אותך לכל החיים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלמוני מקורי יקר. איך הצלחת להיכנס לאחרונה לפורום שלי "במקרה"? יפה ששמת לב לממשק. בפעם הבאה אני מציע לך להתעכב מעט גם על התכנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפעם האחרונה בה נכנסתי אל הפורום שלך במקרה הייתה זאת: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=1013&rep=7... ואם אתה כבר כאן, מדוע שונה יעודו המקורי של הפורום? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעודו של הפורום השתנה בשל דרישת הגולשים. מלכתחילה נפתח הפורום כדי לאפשר לגולשים לפרסם שם חומרים שמקומם לא יכירם באייל, דבר שהיה יכול לחסוך, לדעתי, את הקמתו של אי השדים. צוות 'האייל הקורא' החליט שלא לשתף פעולה עם היוזמה, ולהשאיר באייל את כל התגובות. ניחא. אבל אנשים התחילו לשלוח חומרים איכותיים והתחילו להתפתח דיונים משמעותיים. בהדרגה השתנה הפרופיל של הגולש האופייני לפורום, ובמקום הנונסנס שחשבתי שיהיה באתר הצטברו מאמרים איכותיים. איכות החומרים הגיעה לדרגה בה הואשמתי על ידי חלק מעורכי 'האייל הקורא' שאני מנסה להתחרות באייל, האשמה שהיתה מופרכת לחלוטין בזמן העלאתה, מה גם שאינה לגיטימית (אינני רואה שום סיבה שלא לפתוח אתר שמתחרה באייל). בשלב זה לא היה טעם להשאיר את הרוח האנרכיסטית המקורית. האייל הקורא איפשרו לכל השטויות להצטבר כאן, וכעת הקימו את אי השדים, במקום לנצל את המפלט שהוצע אז. מצד שני, התברר שכותבים לא מעטים אוהבים את אפשרות עריכת ההודעות לאחר פירסום שמציע 'פורום האייל' (שלימים שינה את שמו ל'פורום ארץ הצבי'). לא היה טעם לאפשר לשטויות להצטבר גם שם. לכן הוחלט שלא תהיינה הודעות שטותיות. הודעות נחותות נמחקות, שגיאות כתיב מתוקנות. עימוד חלק מההודעות מתבצע מחדש. יש גולשים שהאפשרויות שמציע פא"צ קוסמות להם יותר מהממשק המשוכלל של האייל. ויש דברים שניתן לעשות רק בפא"צ ולא באייל. היכנס, לדוגמא, למאמרו של עדו הרטוגזון "תרבות הפורנו" (http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage.a...) שפורסם היום, כדי לראות פורמט אינטראקטיבי חדש לתמונות, שנחשפות רק אם הגולש רוצה לראותן. אינני מכיר פורמט כזה באף פורום. זהו פיתוח מקורי שלי. אין מטרת ההודעה הזו לפרסם את פא"צ. נפח הפעילות בפא"צ בהחלט משביע את רצוני. זהו תיאור של גילגולו של ויכוח. פורום האייל הקורא הלם את רצונות הגולשים באותו זמן. חבל שמגזין האייל הקורא בחר להילחם בפורום ולא לשתף פעולה. כך נוצר הצורך באי השדים. מאידך, נולד כמעט במקרה פורום איכותי נוסף, כך שהכל הרויחו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אוהב לכבס בפומבי, אבל אם הנושא עלה לדיון, כדאי להציג גם את הצד שלי (אני לא אומר ''שלנו'', משום שאחרים במערכת עשויים להחזיק בדעה שונה). מה שהרגיז אותי, אישית, בפתיחת פורום האייל היה עצם פתיחתו ללא התייעצות עמנו -- משום שבדיוק באותו הזמן עסקנו במערכת בשאלה על פתיחת ''חצר אחורית'' של האייל הקורא, לדיונים מזדמנים ובלתי-קשורים. אם היית עוצר ושואל אותנו, בטרם פתיחת הפורום, אולי היית משתכנע שלא לעשות זאת -- או לחלופין, אולי הפורום היה נפתח בברכת המערכת. אינני יודע, ולעולם לא נדע. בכל מקרה, אני מסכים עמך בשתי נקודות - (א) פא''צ הוא אכן פורום איכותי, ו-(ב) הכל הרויחו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפורום נפתח בהחלטה רגעית, כתוצאה ממה שדובי כתב כשהגן על החלטת מחיקה כלשהי באופן עקרוני, ואמר: "כאן זה לא פורום של החבר'ה". לא היה שום אינדיקטור לכך שיש דיונים בעניין פתיחת פורום של החבר'ה. לעתים אני מכותב, אמנם, בענייני מערכת טכניים (תודה, אגב, על כך שמצאתם לנכון לכלול אותי ברשימה), אך לא הייתי מודע לשום דיון שעסק בנושא הספציפי ההוא. מה גם שדובי כתב מייד לאחר פתיחת פורום האייל: "דיברנו כבר על פורום. לא אני ולא אחרים במערכת מעוניינים בפורום כזה." מכל מקום - את הנעשה אין להשיב. נראה שהכל יצא לטובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, להגיד שלא ידעתי שאני חצי מרים לך להנחתה, עכשיו כשהאייל נקלע ל"מצוקה" מסוימת בענייני צנזורה? להגיד שאני לא זוקף לזכותו של פא"צ לפחות אלמנט חיובי אחד והוא לקיחתו מאיתנו של מ. שרון? להגיד שלא מצחיק אותי כל פעם מחדש לקרוא את אלכס מאן כותב על מדיניות הסרת תגובות? לא, אני לא אגיד, כי בשביל מה לי. וגם יש לי על הראש הגשה של איזה שתי עבודות, שהבטחתי לעצמי לעשות הלילה1 (דובי, יש לך איזה חומר על הסכסוך בין הודו לקשמיר במונחי הניאו-ריאליזם?) אני עם האייל, אבל זה שום דבר אישי, סתם הרגל של "שנים", פינה חמה בלב, וחיבה לדיוניי אוף טופיק. 1 מה שכנראה יצמצם באחוזים דרסטיים את מצבת שחקני הראש בראש בכספת, הלילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נוטה *להגיב* באופן אמוציונלי, אבל, אם לומר את האמת, מבין מחזיקי המספריים במערכת אני עושה הכי מעט גיזום. לא שאני לא נוטה להסכים עם גיזום שאחרים עושים, פשוט אני מרגיש לא נעים לגזום בעצמי, ו"אי השדים" נשמע לי כמו מקום לא נחמד לשלוח אליו הודעות, אפילו אם הן לא נחמדות. זה כל מה שרציתי להגיד. גם לי אין רעיונות גאוניים. גם הסבלנות זה לא מה שהיה פעם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההתנצלות התקבלה. ובתור התנצלות משלי על השטות שכתבתי קודם לגבי פרסומות פלאש, הוסרו בשלב זה כל הפרסומות מהאתר בכללותו. אגב, חשוב אולי לפרסם כי כל על תגובה שמוסרת (בין אם היא נשלחת ל''אי השדים'' או שהיא מוסרת לחלוטין), נשלחת הודעה אוטומטית לכל חברי המערכת, עם שם המסיר, סיבת ההסרה, וקישור המאפשר (בהנתן הסיסמא המתאימה, כמובן) לקרוא את התגובה שהוסרה. כשעדכנתי את התוכנה והוספתי את ''אי השדים'', לקחנו בחשבון את האפשרות שיהיו גיזומים ''נלהבים'' מדי, ולכן הוספתי גם את האפשרות הטכנית להחזיר תגובה שהוסרה. סיכמנו אם מי מחברי המערכת לא מסכים עם ההסרה, הוא יוכל לבקש להחזיר תגובה זו, ואם מרבית חברי המערכת (או דובי, בעל זכות הוטו) יתמכו בהחזרת התגובה - הרי שזה בדיוק מה שיקרה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |