|
||||
|
||||
כמו שראית, זה לא עודד אנשים להפסיק. אלמוניים אחרים המשיכו והגיבו. לא כל כך ברור לי ממה אתה צריך "להתגונן" - מאיוולתו של אחר? הוא "פגע בכבודך"? לדעתי, במקרה הספציפי הזה, בלי לנקוב בשמו המפורש, האדם לו הגבת הגיב בצורה מטופשת משהו, אך שלא תוסר בשל העובדה שאינה העלבה ישירה של קורא ספציפי. לטעמי האישי (שים לב שכל התגובות שלי בנושא הן "כחולות" ולא "חומות") כל משחקי הכבוד הללו הם לא מה שאני הייתי מצפה מקוראי האייל. אני, באופן אישי, הייתי מעדיף שתתעלם מתגובה שכזו, שלדעתי, פשוט אינה ראויה לתגובה, או, לחילופין, שתפנה לארז בדואר אלקטרוני - מי יודע, אולי היה מפרסם התנצלות פומבית בעצמו? |
|
||||
|
||||
זה יפה מאד. כל עוד ארז מדבר על "דפרים ימניים" זה כשר (אם כי, לטעמך, מסריח) אבל כשעונים לו ספציפית זה כבר עובר למחלקת "העלבות אישיות" וזוכה לבעיטה באחוריים. מה יוצא מזה? מערכת האייל מוכנה לקבל - בחריקת שיניים מסוימת - הכללות פוגעות בציבור שלם, למרות שההכלללה נכתבה כתגובה להודעה ספציפית וכל קורא בר דעת מבין שהיא כוונה לכותב אותה הודעה. מה שאתה מציע לי הוא או שאסתום את פי ואניח לארז להשתולל, או שתגובותי ינוסחו אף הן בלשון כוללנית ויפגעו גם באנשים טובים וחביבים שאין לי כל כוונה לפגוע בהם. "יהודון מלוכלך" אתה פוסל, "יהודונים מלוכלכים" זה קביל עליך. מצטער, כל זמן שזה המצב הצפיפות באי השדים תלך ותגדל. |
|
||||
|
||||
לא, כשעונים לו ספציפית בתגובה שאין לה תוכן פרט לתגובה להעלבה, זו כבר flame war, וזה מיותר לטעמי, כי כבר ראינו שזה נמשך ונמשך וזה חסר טעם. דובי כבר הסביר ש(להבנתי) אין לנו בעיה עם "שמאלנים מטומטמים" או "חילוניים מתנהגים כבהמות" (למרות שאני לא חושב שמי מאיתנו ממש נהנה מזה) שכן לטעמי הן מעידות יותר על הכותב ואופן התנסחותו מאשר על הציבור אליו הוא מתייחס. אני מעריך יותר כותבים שעונים לכותב בצורה עניינית, בולעים את גאוותם, ומראים לו שהוא מדבר שטויות במיץ עגבניות1. לא ברור לי למה אנשים משתמשים בתגובות באייל כדי להוציא את האגרסיות שלהם, ואני מקווה שקוראי האייל יגלו יותר סובלנות ובגרות, כי בזמן האחרון, לי אישית, נהיה פחות ופחות כיף להיות כאן. אני ממליץ לכולם לשוב ולהביט במשפט הראשון בעידכון שמעלינו: "באנו כדי להנות". 1 הנה סיפור אישי: יש אנשים שאומרים להם "בן זונה" והם נעלבים. כאשר לי אומרים "בן זונה" אז אני עונה משהו בסגנון "כן, אמא שלי זונה2 (ולא מבחירה :) ), ככה זה, לא היה אוכל בבית, והיה צריך להתפרנס ממשהו. אתה חייב להזכיר לי את זה?" 2 אמא שלי לא זונה. אמא, אני אוהב אותך! |
|
||||
|
||||
טוב אז מה הבעיה בהודעת בת כותרת בלבד בזו הלשון 'אותו חרא כמו גוואדאלופ' האמנם נוקטת מערכת האייל בגישת 'אתמול אכלת בוסר ולכן היום נקהה לך את השיניים בתגובה אחרת, שככה לא היינו חושבים בכלל להסיר'? |
|
||||
|
||||
ובכן, מה לעשות, לא כולנו הגענו למדרגת שוויון הנפש המשועשע שלך. אלע''ב, אני סתם דפ''ר ימני. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
אתה ראוי לנובל1,הגישה שלך יפה ובוגרת, ובמקרים מסוימים עובדת. רק מה, הגישה הנוצרית שלך לא מקובלת על אנשלביץ,במציאות בה אנו חיים באייל אבד עליה הכלח. הוא כזכור מאמין בהרתעה בלבד עם אלמנטים של הכחדה.2 1 לא לפרס,לוועדת הפרס. 2 מה דעת המערכת על הניסוי המבוקר הבא: נותנים לאנשלביץ מנוף מיוחד להכחדת תגובות. אם באה תגובה בנוסח ימנים דפ"רים אנשלביץ מוחק אוטומטית בלי לקרוא את 20 התגובות הבאות של אלמונים למיניהם או סתם שמאלנים החשודים שרקדו על המקלדת למקרא תגובת הדפ"רים. אידיוט אלמוני נוסף,ו... השלם את הרעיון.3 3 מובן שכדי לשמור על כללי ההגינות אנשלביץ יזהיר מראש את האלמונים. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
בימים האחרונים פגשתי כמה וכמה1 הודעות מכלילות ומעליבות2. הן לא תורמות שום דבר לדיון או להנאת הקוראים (חוץ משחרור אגרסיות), אבל אני מבין את החלטת המערכת (בכחול או בחום) להשאיר אותן על כנן, משום שקשה לפעמים למתוח את הקו בינן לבין דיון לגיטימי. עם זאת, את ההודעה שלך3 שכורכת את ארז ודב בנזיפה אחת אני לא מבין. האם באמת אין הבדל בין מי שבמקום לנמק בוחר (דרך קבע) להעליב ציבור שלם (ואיתו מבקר או שניים באתר), לבין מי שמתקומם על סגנון כזה? מתברר, בנוסף1, שההכללה הפוגעת עצמה אינה מזכה בנזיפה, אלא רק התגובה עליה. אני חושב שמגיעה לדב התנצלות, ולא בפינה הנידחת הזאת, אלא בדיון המקורי. 1 למשל: תגובה 97896 , תגובה 98218 . 2 וראה זה פלא, אפשר היה למצוא דוגמא מייצגת יותר מ- "שמאלנים מטומטמים" ו- "חילוניים מתנהגים כבהמות". 3 תגובה 98102 |
|
||||
|
||||
התגובה של דב, לטעמי, הוא היה העלבה חזרה ותו לא. וככזו, היא נכרכה יחד עם הודעתו של ארז - שתיהן כללו העלבות מיותרות, שעדיף לו לא היו באות לעולם. כלומר, יש ביניהן אכן הבדלים - ארז למשל, דיבר גם על השימוש בשם אינתפדת אל-אקצא, והזכיר דברים שכתבו עיתונאים, דב אפילו את זה לא עשה. ארז התחיל ודב הגיב. אפשר למצוא הבדלים נוספים - אך לא ביחס להערה שלי, שהתייחסה *לאופן* ההתנסחות ולתרבות הדיבור. לא ממש מעניין אותי מי התחיל. אני לא גננת. האמת, לא רק לדובי, גם לי מתחיל להימאס מכל העסק הזה. אתם, הקוראים, במקום לבקש מכולם להוריד את "רמת הזעם" באייל, מתקיפים אותנו על זה שאנחנו מנסים להוריד אותה. מה, לכם לא אכפת? אתם נהנים מזה? אולי כן? אולי כל הניסיון שלנו לשמור על הפינה השפוייה הזו נדון לכישלון. נפתח לכם את חדר העורכים. תפרסמו כתבות, תגיבו, תקללו אחד את השני, תעשו מה שאתם רוצים. אני באמת לא מבין את זה. ממש. אנחנו נפתח לנו אייל משלנו, עם רישום, עם שלילת רישום, לאנשים שרוצים באמת לדבר אחד עם השני, לא רק אחד אל השני. סליחה אגב, התקפת הזעם הזו שלי היא לא משהו אישי נגדך וסתם יצאה בתגובה הזו, אבל 36 השעות האחרונות ממש הצליחו לעצבן אותי, והנה אני כאן, בשלוש בלילה, קולט שאני במקום לדון ברצינות על פוליטיקה, על ביולוגיה, פילוסופיה, תרבות, אוכל, ספרים, או כל דבר אחר, מנסה להסביר למה אני רוצה שהאייל הקורא יהיה מקום שנחמד לאנשים להיות בו. די, נמאס. |
|
||||
|
||||
אל תיתן לחמישה-שישה קוראים להוציא אותך מהכלים. הרוב, במקרה דנן, שקט. |
|
||||
|
||||
דווקא בגלל שאתה רוצה לשמור על רמת הדיון באייל, לפעמים השאלה מי התחיל חשובה. התחלתי לעקוב באופן שוטף אחרי דיונים באייל רק אחרי יסוד אי השדים, אבל כשאני משווה את הדיונים היום לאלו של העידן הקודם, אני מאד שמח שהוא קיים. למערכת יש היום ארבע רמות של "סנקציות" כנגד הודעות סרות-טעם: הכחדה מוחלטת, גירוש, נזיפה פומבית ונזיפה פרטית. על הפעולה האחרונה אין לי שום מידע; שתי הראשונות מופעלות לטעמי בדיוק במינון הנכון (אולי אפילו טיפונת פחות מדי). השלישית מופעלת לעתים רחוקות מדי - ובמקרה של "דפ"רים" הנזיפה היתה צריכה להופיע בפעם הראשונה, ואם החלטת(ם) לגלות אורך רוח ולחכות שהעניין ירגע (וזה סביר), אבל התבדיתם, זה לא נכון לשכוח "מי התחיל". לאייל אין הרבה מגיבים קבועים. אני חושב ששלושים או ארבעים זו הערכה טובה; מספיק בקושי בשביל לייצג מגוון מעניין של דעות. המגיבים האלה הם נכס לאתר, וצריך לעשות מאמץ כדי לשמור עליהם. |
|
||||
|
||||
בספר משלי פרק כו פסוק ד' כתוב: "אל תען כסיל כאיוולתו פן תדמה לו אף אתה" אבל מיד בפסוק שאחריו בפסוק ה' כתוב: "ענה כסיל כאיוולתו פן יהיה חכם בעיניו" כלומר הויכוח בינינו הוא ויכוח ישן, אפילו מחבר ספר משלי מתווכח בנושא זה עם עצמו, ואין לי מה להוסיף בקשר לכך. אבל אני חושב שאין זה נכון לשים את המשיב והמושב באותה רמה כפי שאתה עשית, (זה דומה לבעלי תיאוריית "מעגל האלימות" בסכסוך עם הפלשתינים, ששמה את זה שפתח באלימות כדי לקדם אינטרסים של עצמו, ומעוניין בה, באותה רמה כמו זה שמגיב באלימות כדי להגן על נפשו), וזה כפי שציינתי פגע בי. אני רוצה להוסיף עוד משהו בקשר לפגיעה הזאת. כל אחד מאתנו כנראה יש לו את "הקטע שלו" ואת הרגישויות שלו, ואני כנראה איני יוצא מכלל זה. אתה אמנם כותב בכחול בחילופי דברים אלה אבל כשאתה כותב על נושאים כאלה שקשורים ישירות באופן ההתנהגות הרצוי באייל ובהיותך חבר מערכת בו, אי אפשר להתייחס לדברים האלה רק כדעות פרטיות. דעותיו של חבר מערכת בנושאים שקשורים באופן ההתנהגות הרצוי באייל, בעיני הם בהכרח מרכיב במדיניות האייל. בהודעתך טרחת לציין בפרוש רק את שמי ואת שמו של ארז. אני רוצה להפנות אותך לתגובה של רון בין יעקב לי: תגובה 97704 תגובה לא עניינית, שמסתיימת במתן "הציון" הבא לי: "גובל, לדעתי, בדמגוגיה פשוטה במקרה הטוב, ובחוסר הבנה כללי, במקרה הרע." אני כדרכי לאחר שעניתי מה שעניתי סיימתי את דבריי במתן אותו ציון בדיוק ובאותן המילים לכותב. החזרתי את "הכדור", ולפניך דוגמה לכך שלא נפתח עקב כך "מעגל אלימות", וחילופי הדברים הסתיימו בכך. מה שרציתי לומר הוא שאני *יודע* שעורכי האייל, בין אם יכתבו בכחול או בכל צבע אחר, לא יעירו לרון שום הערה בקשר להתנהגות בלתי נאותה (לדעתי) זו. הסיבה היא שרון הוא בקבוצת "המכובדים". הוא בן אדם "מכובד" מוקף "מכובדים" שיושב בעיר "מכובדת", ולא יעלה על הדעת להכניסו לרשימה "ארז דב ואחרים". אני שייך, כנראה, לרשימה אחרת, וזה כל כך הרגיז אותי עד שהתחילו להתעורר בי כל מיני הרהורי כפירה. . . |
|
||||
|
||||
שלא תעיז ! |
|
||||
|
||||
דב, אם אתה לא מסוגל להתייחס לזה כדעות פרטיות אזי זו בעיה שלך ולא שלי. השקעתי מחשבה בשאלה האם לענות בתגובה "כחולה" או "חומה" ובחרתי ב"כחולה" כיוון שמדובר בדעתי האישית ולא ביררתי את הנושא עם עורכים אחרים. באותה מידה, יכל קורא אחר מהשורה להגיב לך באותו אופן. למען האמת, התלבטתי גם אם בכלל לשלוח רק לשניכם דואר אלקטרוני פרטי אבל החלטתי שהנושא בוער מספיק בעצמותי כדי לפנות פומבית, מתוך תקווה שהפנייה הפומבית תסייע להורדת רמת הרעש הכללית, שכמו שציינתי כבר במספר תגובות, פוגמת מאד בהנאתי (ואני חושב שגם מהנאתם של אחרים) מהדיונים באייל הקורא. אני חוזר על אימרתו של ירדן ניר, לטובת כולם: האייל הוא ביתנו, שמרו על ניקיונו. |
|
||||
|
||||
גרסה מאופקת של תגובתי משעה 12:42 איזה דיסוננס צורם בין דב המצטט פסוקים ממשלי וגוער בהתנהגות האינפנטילית של החצויים מגילו לבין מר אנשלוביץ (קרי, סיפוחי) צמא הדם, זה שרק מחפש תירוץ ללמד את הפלשתינים לקח בל ימחה. זה הרוצה להפוך את שכם שנית למשל ושנינה, להבאיש את ריחנו ולהפוך את סכסוך הדמים לבלתי הפיך ונצחי לך תבנה מדינה |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
לא הייתי כאן היום יותר טוב תחליטו אם החכם באייל זה אני או שבכלל מישו אחר סייג לחוכמה שתיקה, רבותי |
|
||||
|
||||
לתגובה שהגלו לך לאי השדים1 מה אתה מכניס את המהנדס? 1 בגללך עברתי חוויה מוזרה,ברגע בו לחצתי "אשר" תגובתי צללה מתפתלת בעקבות תגובתך אל תהום הנשיה,ולא זכתה אפילו לשניית חסד בממלכת החיים. |
|
||||
|
||||
ממתי האשמה בדמגוגיה (או אפילו בבורות בנושא מסוים) היא עלבון אישי? חצי מהתגובות באייל היו רואים את אי השדים מבפנוכו אם כל קריאת "דמגוגיה!" הייתה זוכה לטיפול שכזה. אין מכובדים, אין רשימת מכובדים, ואין ערים מכובדות. יש כותבים קבועים שאת כתיבתם אנו מכירים ועל כן האצבע יותר עצלה על ההדק כשמדובר בתגובותיהם. אתה נמצא בין הכותבים הללו, למקרה שלא ידעת. |
|
||||
|
||||
התגובה היא לדובי, כי היא האחרונה בפתיל, אבל היא מתיחסת גם לעורכים האחרים שהשתתפו כאן (קרי: טל וערן). כמי שלא מעורב בחילופי ההאשמות הללו, וכמי שכמו שכתוב בפתיח, בא כדי להנות, (ואולי גם כמי שבעוונותיו אולי היה שותף בהעמסת הקש אשר שבר את גב האייל והביא להקמת האי), נדמה לי שאני מריח שמץ של רדיפה כלפי ליאור (ואני בכלל תתרן). אכן ליאור משתמש לעיתים קרובות בשפה ובכינויים שהייתי מעדיף שלא יופיעו באייל, אך מצד שני, אין הודעותיו מסתכמות בנאצות וניבולי פה. תובנות רבות טמונות בהודעותיו של ליאור, ומסע צלב כנגד ליאור (עם או בלי הפנייתו לבננות) אינו מיטיב או מוסיף לאייל. |
|
||||
|
||||
כדי לחזק את דברי: לו רק בשביל Masterpiece כמו:תגובה 94952 יש לשמור על כותב כמו ליאור עטוף בצמר גפן, ולא לשלוח אותו לבננות. אבל למי שממש לא סובל את סיגנונו של ליאור (או של קלטי, או ארז, או פופק או מי שלא יהיה): פעם העליתי רעיון שבהתאמה אישית תוכל לבחור "התעלם מהודעותיו של {שם_מגיב}. טל מלמל משהו כמו "עובדים על זה". יש סכוי? ____ דורון מדבר אל עצמו גם באינטרנט |
|
||||
|
||||
אין רדיפה כלפי ליאור. ליאור, מהכרות אישית, הוא אדם מבריק, ואני יודע שביכולתו לתרום רבות לאתר. רק מה? בזמן האחרון ליאור החליט לפתוח ג'ורה באייל, ולנו קשה להתמודד עם כל הרפש. אז כן, ליאור נמצא על הכוונת שלנו עד שירגע (למעשה, עושה רושם שהוא כבר נרגע, אם זכרוני אינו מטעני), אבל זה עדיין לא אומר הסרה אוטומטית של תגובותיו. ההפנייה לבננות, אם אתה מתייחס אלי, נעשתה באיציק בשיחה אישית ביננו. אנשים במסעי צלב לא ניהלו שיחות אישיות עם המטרות. |
|
||||
|
||||
הרבה חילופי דברים מעליבים ומיותרים. לא חשוב, העיקר שפתאום שוב מוקירים אותי כאן, גם אני אוהב אתכם. סתם שתדעו, זה שדובי יודע שביכולתי לתרום רבות באתר לא משנה כהוא זה את החלטתו הנשנית לא להחזיר אותי למערכת. הייתי שם לפני שנה בערך לחודש-חודשיים, עד שדובי לא הסכים לפרסם מאמר שלי בלי שום סיבה, ואני נפגעתי מסירובו להצטדק והחלטתי לא לכתוב יותר שוםכלום לאייל. אז הוא אמר יפה שלום ובעט אותי החוצה. אגב, במבט לאחור גם אני סבור שזה היה מאמר קקי וזה שהוא לא התפרסם רק היטיב עם שמי ויוקרתי הוירטואלית. זאת למרות שרבים וטובים כאלכס ויובל הביעו את תמיהתם על דחיית המאמר. רק מאור הסכים עם דובי, וגם הוא לא פירט. ללמדכם שגם איילים עם עבר מחונן, פסיכומטרי מעל 750, מום לב מולד ומחושים דפוקים (דובי חצי-עיוור, שמעון חצי-חירש, אני תתרן לחלוטין) יכולים לחולל מהומה רבה על לא מאומה ולעלוב זה בזה כפעוטות בני-יומם. ועתה לשלב הסקופ - חבריי ואני פותחים מגזין חדש ושמו בישראל 'מותר האדם'. מהדורותו המקוונת תאוחסן על שרתי האייל (ממש כמו עין הדג ושות.), ותהיה נגישה בכתובת: לסקרנים ולאיילים שוחרי המדנים - לא, אנחנו לא מנסים להתחרות באייל. זה לא עוד אתר דיונים. אם כבר אנחנו הולכים להתחרות ב'הארץ' על הסיסמה 'עיתון לאנשים חושבים'. מצד שני, אנחנו לא הולכים למכור חדשות, ובתור התחלה המגזין יצא (לדפוס ולרשת) בחינם. |
|
||||
|
||||
נפלא, רק חבל שהלינק שבור |
|
||||
|
||||
נדמה לי שהלינק לא שבור - הוא פשוט עדיין לא שם. ליאור הרי כתב ''...ותהיה נגישה בכתובת''. |
|
||||
|
||||
אחרי שלחצתי על אשר. כבר מזמן אמרו לי לחשוב לפני שאני מדבר. |
|
||||
|
||||
באתר החדש שלי, לדוגמא, כבר יש בדף הראשי מעין ''שומר מקום'' שמציין שהאתר עדיין בבנייה (אני מקווה להעלות את הבסיס לרשת עד סוף השבוע הזה - אפרסם בהמשך). |
|
||||
|
||||
ה-750, זה סך הכול, ממוצע או מינימום? |
|
||||
|
||||
למען שלום בית נראה לי שעדיף לא לחשוף ברבים כמה דובי, מאור ואנוכי הוצאנו בבחינה השרירותית והלא-משקפת-אינטליגנציה הזו (אבל אם דובי יגיד כמה הוא קיבל אני מוכן לומר בכמה עברתי אותו). עלק אינטליגנציה, עם כזה פסיכומטרי לשלושתנו אין חברות, לא עשינו מכה בבורסה ולא מצאנו תרופה לסרטן. אז בשביל מה זה טוב? מותר ה750+ מן הבהמה אין כי הכל הבל. |
|
||||
|
||||
קיבלתי 771. אחרי קרוב ל-10 שנים, זה לא שווה כלום. |
|
||||
|
||||
א. עכשיו הארכיבאי ידע בן כמה אתה (אני ממש מקווה שאין לו טור "כמה קיבל בפסיכומטרי" בקובץ ה-Excel שלו). ב. למה לא שווה כלום? יש אינפלציה? |
|
||||
|
||||
זה נכנס לקטגוריה הכללית של אינטליגנציה ומחוננות. |
|
||||
|
||||
לא. ולשם האיזון, גם לא 200. |
|
||||
|
||||
אה, אז גם את לא קיבלת 800. ארכיבאי! |
|
||||
|
||||
ודייק: היא גם לא קיבלה 799. |
|
||||
|
||||
פעם הייתי מספר לכולם כמה קיבלתי. יום אחד דיברתי עם מישהו והשיחה הגיעה לנושא, כשעמדתי לפתוח את הפה ולספר בגאווה את הציון שלי, בן-שיחי הקדים אותי ופלט את המספר המדויק. מסתבר שכולם ידעו, והאיש רמז בדקות מלאת טקט שאני חתיכת דפקט שמלא עד תום בעצמו. מאז אני כבר לא מספר. רק אציין שאני לא במועדון ה- 750+. |
|
||||
|
||||
עכשיו ברור למה העיפו אותך - הם חיפשו מישהו עם חצי לשון. |
|
||||
|
||||
למען צרכים אסתטיים, וכדי לשמר את גן החיות שלנו ככזה, אולי תחליפו את השם ל"מותרת הפרה" או משהו כזה? והדומיין יהיה "cow.co.il", כמובן? |
|
||||
|
||||
פרה אדומה? הצעות אחרות? |
|
||||
|
||||
יותרת הפרה זה גם חמוד, אני מוכן שתשלם עוד 280 ש"ח כדי לרשום לי גם את cow.co.il בשבילך אני מוכן אפילו להפוך אותו למדור הסאטירי של מותר האדם. אבל פכל זאת, הרבה יותר קל למצוא ראשים אנושיים כוסוניים דיו לשמש כלוגו ל'מותר האדם', מאשר בני-בקר יצוגיים ל'פרת משה'. למשל, חיפשתי שעתיים את ראשו של המחבל המתאבד מירושלים לצורך הלוגו. מספיק לשים אותו שם בין המותר לאדם (או על תקן חוׁלם) כדי לעורר פרובוקציה שיווקית נאה ועזה. |
|
||||
|
||||
עיזה לעניין כאן האנקה וכל מיני כאלה :-) |
חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |