בתשובה לאביר הקרנפים, 10/06/17 21:16
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בוא נתמקד בשוקי, בסדר? אתה מיד משמיץ "שמאלנים אחרים" כדי להסיט את הדיון משוקי. תיאלץ להשתדל יותר. רק בקצרה, לגבי טובא זנגריה יש בהחלט הסבר ואתה כנראה מבין אותו היטב. לא אסחף לזה כי זו מטרתך: להסיט את הדיון מהנקודה הכל כך חלשה שלך. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
התמקדתי בשוקי. הסברתי מדוע מלכתחילה ההנחה שלו נגדה את הסטטיסטיקה. אז הסברתי מדוע הוא מתעקש להניח הנחות בניגוד לסבירות הגיונית. ההסבר הזה נכון לא רק לשוקי, אלא גם לשמאלנים אחרים, ולכן הקשר. טובא זנגריא הוא מקרה שבו הוכח מעל לכל ספק1 למה צריך לקחת בחשבון את הסטטיסטיקה, ולמה מפקפקים ביושרה של שמאלנים שיודעים לבקש סליחה בשם אחרים - למרות שאינם אשמים, ולא יודעים לבקש סליחה בשם עצמם - למרות שהם אשמים. __________ 1 בניגוד למקרה דוואבשה-כפר דומא השנוי במחלוקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מזכיר לי בדיחה. קומינסט פותח עיתון ורואה שמחיר הקמח עלה. ואומר: החזירים הקפיטליסטים אוגרים חיטה כדי להעלות את המחיר ולהרוויח. למחרת הוא פותח עיתון ורואה שמחיר הקמח ירד. אז הוא אומר: החזירים מציפים את השוק כדי להרוויח. למחרת הוא שוב פותח עיתון ולא כתוב כלום על מחיר הקמח. הוא אומר: החזירים מסתירים מאיתנו את האמת על מחיר הקמח! והנמשל הוא שלא באמת חשוב מי רצח ולא חשוב לתפוס את הרוצח. העיקר שאפשר להאשים את השמאל במשהו. אז הנה הזדמנות להכנס בשמאלן נפתלי בנט: http://m.nana10.co.il/article/1165472?sid=120&pi... בתקווה שהתגובה שלך תסב הנאה גם לשמאלנים וגם לימניים... "אמרתי חשודי טרור ואני מתכוון לזה", אמר בנט, "מה מבדיל בין טרור לבין פשע רגיל? טרור הוא שימוש באלימות כלפי אזרחים על מנת לקדם יעד פוליטי או חלילה להפיל מדינה. כל התנאים שכרגע תיארתי - תקפים באירוע דומא". ... בנט הבהיר כי המדינה עומדת מאחורי החלטת השב"כ לחקור את החשודים. "הרצח בדומא היה בסך הכל אמצעי", הוא אמר, "הם רוצים להפיל את ביתנו עלינו, זאת המטרה שלהם. זה אנטיתזה למהות הציונות הדתית. הם רוצים לפרק את מדינת ישראל, אלה טרוריסטים והממשלה קיבלה החלטה להתייחס אליהם כך". "מה שנעשה להם זה בוודאי לא יותר ממה שנעשה נגד טרוריסטים פלסטיניים", הוסיף השר, "כי ככה זה עובד: יש לך נחקר פלסטיני שאתה יודע שהוא יודע להגיע לטרוריסט - האם אתה מונע ממנו שינה ועורך דין כדי להשיג את המידע ולהציל חיי אדם? אני אוחז בדעה: התשובה היא כן, כדי למנוע את דומא 2 ודומא 3". יו"ר הבית היהודי עדכן כי ערך בדיקות בנוגע לטענות ביחד עם שרת המשפטים וחברת מפלגתו איילת שקד, והצהיר כי אין להאמין לפעילים קיצוניים המשמיעים את הטענות בנוגע לעינויים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה שום טיעון או היגיון בכל התגובה שלך. איכשהו אני צריך לתת לך דין וחשבון על דבריו של בנט... למה זה נראה לי כמו דמגוגיה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי צריך לתת דין וחשבון. ההיפך, אתה העמדת את השמאל לדין וחשבון (ולא רק שוקי שמאל), וכתבת שמפקפקים ביושרה של שמאלנים בגלל שהם מתנהגים באופן מסוים. רק מה, בנט מתנהג באותו האופן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין מקום להשוואה. בנט אומר את דבריו לאחר חקירה ודרישה של הדברים. יכולה החקירה להיות שנויה במחלוקת, אבל יש לו על מה להתבסס. לכאורה, הוא נשען על ידע. כשנשענים על ידע הסטטיסטיקה של הסבירות לא משחקת תפקיד. בשונה מאדם שקופץ בראש, בטרם הובררו העובדות. כשהעובדות אינן ידועות, עוסקים בהנחות, השערות וניחושים. כל אלה נזקקים לסטטיסטיקה על מנת להצדיק את עצמם. וזה מה שעשה שוקי. הוא סבר. הוא הניח. הוא ניחש. וחוזרת השאלה שלי: אם הוא לא ידע, מה הניע אותו לנחש דווקא את האפשרות הפחות סבירה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כשנשענים על ידע הסטטיסטיקה של הסבירות לא משחקת תפקיד" יפה אמרת. זה בדיוק מה שניסית להגיד לך בתגובה 692469. יש ידע על האירוע של דומא. אתה מנסה (באותו פתיל) לערער על זה שיהודים עשו את זה בעזרת סטטיסטיקה. אבל הסטטיסטיקה לא משחקת תפקיד. "מה הניע אותו לנחש דווקא את האפשרות הפחות סבירה?" בוא נעמיד דברים על דיוקם. הנה מה ששוקי כתב בתגובה 634610: "גם האפשרות של סכסוך ועבריינות פנימית בתוך המגזר הערבי, נראית לי הרבה יותר סבירה מאשר האפשרות שכנופית נוער גבעות עבריין תבחר להתחיל את הקריירה הסלבית שלה דוקא ברצח ילד. אין טעם כמובן להוציא גם אפשרות אחרונה זו מכלל האפשרויות" שוקי אומר מפורשות שהאפשרות הזה היא פחות סבירה, אז הטענה כאילו הוא "ניחש את האפשרות הפחות סבירה" היא פשוט עיוות מוחלט של מה שהוא אומר. בסה"כ הוא אמר שהאפשרות הזו היא 1. הרבה פחות סבירה ו-2. אבל לא בלתי אפשרית. ופתאום מאשימים אותו בעלילות דם. באופן אירוני, בדיון שלך מול אריק, שוקי שמאל יותר קרוב אליך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין לגבי שוקי. בהמון מקרים ערבים הרגו ערבים ושוקי לא טען באף אחד מהם שהרוצחים יהודים. במקרה הנדיר שבו יהודים הרגו ערבים, הוא ניחש נכונה. אך שלא תסובב את זה, הוא חזאי לא רע בכלל (לא נאה שאתה מבין בסטטיסטיקה, אבל תאמין לי, זה אומר שהוא חזאי טוב). תגיד, יש לך סקריפט שמייצר באופן אוטומטי תלונות על שמאלנים? אנא, עשה מאמץ ונסה לנטרל אותו. כך נוכל להתמקד בנושא השיחה, הלא הוא ההאשמה של שוקי בעלילת דם למרות תחזיותיו המדוייקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה מקרים בהם ערבים הרגו ערבים עלו כך לכותרות, שנצרכים לדיון? אמור לי אתה, במה שונה מקרה זה מכל מקרה אחר, שנוצרה סבירות הגיונית להנחה מוקדמת שמדובר ביהודים? ונדמה לי שכבר הסברתי לך (והשאלות למעלה מצביעות על כך שוב) למה "התחזית המדויקת" לא מעלה ולא מורידה לעניין ההאשמה. אם יש לך בעיה עם התלונות שלי על שמאלנים, אתה יכול לענות להן בצורה עניינית, ולא לברוח מהנושא כמו מאש, כי זו נקודה כל כך חלשה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוף, אתה זה שתמכת במשל "השעון המקולקל" שהנמשל שלו, כמו שכנראה אינך מבין, הוא מישהו שכל הזמן מציע תחזיות בלתי סבירות, ופעם במקרים רבים תחזיתו מתגשמת. משום כך אמרתי ששוקי *אינו* מפריח תחזיות כל הזמן, אלא דווקא ממעט בתחזיות, וכל תחזית בינגו. כמעט בדיוק להיפך ממשל השעון המקולקל. שמע, ניכר שאינך מבין, או עושה עצמך לא מבין, במשמעויות הסטטיסטיות של תחזיות. אם אינך מבין, אנא האמן לי: אך יש לי חשש שאתה רק עושה עצמך כלא מבין. וודאי שיש לי תלונות לגבי התלונות שלך על שמאלנים. וודאי שתרצה שאסחף לענות עליהן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל תחזית בינגו? קשר לי 5 תחזיות בינגו. שמע, ניכר שאינך מבין, או עושה עצמך לא מבין, במשמעות של דיון. אם אתה לא רוצה לנהל דיון, רק לומר את מה שיש לך לומר ולהתעלם מכל השאר, שיבושם לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשר לי עלילת דם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר כמה זמן אני מהרהר בכך שתגובה 691987 היא נכונה לא רק לגבי אישקש ולא רק בגלל הקללות. למעשה יש כאן קבוצה של אנשים שכנראה לקחו על עצמם להרוס את האתר ולהפוך אותו למשהו מסוג לגמרי אחר. כיון שאינני מתמצא באתרי ימין קיצוני ובמנהגיהם של הצעירים באתרים כנ"ל, אינני יודע אם נסיון ההרס הוא בכיוון זה. מכל מקום - צר לי שאתם משתפים פעולה, אולי באופן בלתי מודע, בכך שאתם מנהלים אינטראקציה מתמדת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני סבור שאישקש הינו כותב רהוט ומחשבתו ברורה וראויה לדיון. הפוסלים אותו הינם פחדני רשת שלא מסוגלים להתמודד עם מחשבתו שמייצגת את רוב העם היושב בציון. מבחינה מסויימת אולי עדיף שאלו שמצהירים על החרם עליו באמת יפסיקו לנהל איתו דיאלוגים וירטואלים ולו מהסיבה שתרומתם לדיונים אלו לוקים בחסר ואובדניים כברירת מחדל שמאלנית טיפוסית. אישקש - אל תירא מרוח הBDS הוירטואלי הנ"ל. האישקש האמיתי הוא בליבם. הסולידיריות המתבקשת - אלו המחרימים אותך יותר ממוזמנים לא לנהל איתי דיאלוגים. חרם על המחרים בבחינת יאה ונאה. בברכת - שאו ברכה מחרימים קטנים וסעו בכלל. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |