 |
|
 |
||
|
||||
 |
פורום זה זכה לכך שיתייחסו אליו בכתבה ארוכה ומלומדת בכלי התקשורת במוסף עכבר העיר של "העיר" במדור "עכברשת" של נטע דרור . והנה ציטוטים נבחרים:" פורום ארץ הצבי הוא אחת התופעות המשמחות שמספק האינטרנט הישראלי לאחרונה....בהעדר עשרות אתרי חובבים הדבקים בבמטרתם ופועלים ללא לאות שלא למטרות רווח ,מרענן לפגוש בארץ הצבי פורום ענייני לכל דבר שבין משתתפיו ההיסטוריון אורי מילשטיין ,גדעון ספירו יורם המזרחי ורבים וטובים. מכאן עובר המאמר לדיווח וניתוח מפורט ביותר של האירועים שהביאו להקמת פורום זה שמהם נביא רק קטעים כדי שלא יאשימו אותו בפרטיזניות לטובת אחד הצדדים : "בסוף ינואר הקים יובל רבינוביץ את םורום האייל הקורא . האייל אחד מאתרי היסוד ברשת העברית (!) מקבבץ מאמרים מקוריים בנושאים שונים ומאפשר דיונים בהם .אלא שלקהילה שהתפתחה בו לא ניתן מקום לשיחת חולין ומדיניות הצנזורה של עורכיו פסלה הודעות שלא התייצבו ברומו של עולם . הצבירו שרצה ללהג ולהזמין את החברה לאירועים חברתיים לא עמד בזרה וזלג אל הפורום. אל פורום השיחות הנ"ל פרץ דובי קנינגסר ,מפגין טוב לב קיצוני ומאחל למשתתפים דיוניהם לא יאריכו ימים. קנינגסר אף סירב להציב לינק לפורום או לאפשר לאנשיו את השימוש בלוגו האייל .הוא לא השכיל להבין את הדינמיקה של הרשת ולברך על מה שכל בעת אתר היה חפץ בו קהילה פעילה ותוססת .הוא סירב לוותר על הפריבילגיה שלו כעורך לטובת אווירה שיתופית שככל שתישמע כערך יסוד מימים עברו היא מאבני היסוד של האינטרנט ובכך יופיו ". וכך זה נמשך ונמשך ניתוח של אירועים של המשתתפים ושל תגובותיהם באירועים הקשורים לשני האתרים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
א. בקשר ל"אייל, אחד מאתרי היסוד ברשת" זה כנראה נכון. אני הגעתי לאייל מתוך זה שנכנסתי לפורטל של קול-ישראל, כשהייתי בחו"ל, לצורך ניטור מדיה ישראלית. יש שם את כל העיתונים המובילים, וכמה תחנות רדיו וטלויזיה. ואת- האייל הקורא! (יש עוד לינק כללי- "פורומים". אך האייל הוא היחיד שמופיע בשמו, ובלינק משלו.) ב. העיתונאית מגזימה קשות (טוב, זה רגיל אצלם)- "הציבור רצה ללהג ולהזמין את החבר'ה לאירועים"? היה מקרה אחד ויחיד, שבו "ציבור" של שני אנשים -גולגר ודנבום- הזמינו את כולם לבוא למסעדה. וגם זה הורד לא ע"י העורכים הוותיקים אלא ע"י מישהו שהיה חדש בעריכה. וגם הוא לא חזר על זה יותר. אז לעשות מזה סיפור של משהו שקרה כל הזמן, והמון- נו, באמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק בשביל הפרוטוקול - בניגוד לאמור כאן, יובל השתמש בלוגו "האייל" באישורנו. אגב, קצת משעשע לחשוב שפא"צ הוקם בגלל מדיניות הצנזורה של האייל... :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומלבד זאת האייל מוזכר גם במוסף MAGAZINE של עיתון "העיר". שם הוא ברשימת האינים של המגזין ומתואר כך : "האייל הקורא -אתר ותיק מאוד ומצויין מאוד .הפורום האולטימטיבי קהל איכותי ,הודעות מנוסחות היטב ,טיעונים כבדי משקל". ולמטה מביאים את סמל האייל . נראה שהאייל הפך לאתר שינקינאי ,איני אבל אם זה דבר כל כך טוב אינני יודע . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין אם עיתון 'העיר' ביקש את רשות 'האייל הקורא' להשתמש בלוגו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אכן היתה מדיניות של האייל נגד האתר שלך? ואם כן, כיצד פגעה מדיניות זו באייל עצמו? לידיעתך, האתר שלך עוד לא מתחיל אפילו להשתוות לאייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כן. א.א. הצורך של האייל ליצור את 'אי השדים' הוא פועל יוצא מסירובו לתמוך בפורום. ב. תודה שהבאת את הסיפא לידיעתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבט אל הפוליטיקה של ארץ האיילים... ואני חשבתי שזה היה על מנת להשתיק ארסיים למיניהם. מה תמים הייתי... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א.א. לא מתקבל על הדעת. המדיניות החדשה של המערכת נובעת, בין היתר, מהשתלחויות אישיות פוגעניות באנשים, הבאות בתגובה להערה עניינית במהלך הדיון. האם אתה מעלה על דעתך כי אותם משתלחים היו קוראים את ההערה העניינית, מחליטים להגיב בהשתלחות אישית מגעילה, ואז היו שמים פעמיהם לפרסמה בפורום אחר, כך שלא תופיע בתגובה ישירה להערה העניינית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לך תדע. מזג-האויר החם ממש מטשטש אותי לאחרונה... אותך לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאו דווקא. חשבתי על מנגנון של הגליה של הודעות לפורום על ידי העורכים ולא לאי השדים, עם קישור מהדיון לפורום ולהיפך. נדמה לי שרועי בלום היה זה שהציע מנגנון כזה בעבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח ש"האייל" יכל בנקל לאפשר לדיונים להמשיך להתנהל ב"אי השדים". ההחלטה לקטום הודעות מוסרות היתה החלטה מערכתית, ולא אילוץ טכני, *ממש כשם* שההחלטה לא לפתוח "חצר אחורית" במסגרת האייל בשעתו לא נבעה ממגבלה טכנולוגית. ככל הידוע לי, את ההצעה שאתה מעלה כאן, שמשמעותה היא הפיכת פא"ץ למזבלה+זירת-היאבקות של האייל, לא העלית בפני מערכת האייל לפני פיתחת פא"ץ, סמוך לפתיחתו, לפני הפעלת המדיניות החדשה באייל או סמוך להפעלתה, אלא רק עכשיו. לכן אינני רואה כאן הסבר ל-א.א. שנסכם? יש לי סימפטיה רבה לאייל והערכה רבה אליך. לשם מה הקנטרנות ההדדית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין כאן שום הצעה להפוך את פא''צ למשהו אחר ממה שהינו כרגע. הקשרים הישירים בין האייל הקורא לבין פורום האייל הקורא נותקו. פורום האייל הקורא אינו קיים. באותה כתובת נמצא פא''צ, שהקשר שלו לאייל הוא היסטורי (למרות שיש התייעצויות טכניות מסויימות שעדיין מתבצעות הרחק מאור הזרקורים). אין לי שום עניין בקנטרנות. הבעתי את דעתי על החלטות שהיו, לדעתי, שגויות. נראה לי שכל צד הבהיר את עצמו. אני בהחלט אשמח לסיים כאן את הדיון הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, ובלי שום קשר לכיוון השיחה הנוכחי, באותו מגזין מוזר של ''העיר'' יש את אחד הסיפורים הקצרים הטובים ביותר שיצא לי לקרוא לאחרונה, מאת שירה גינת. תסתכלו בעמוד הלפני אחרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכלל, שנקינאי זה טוב או רע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לא ידעת, השנקינאים הם עדה. זה לא פוליטיקלי קורקט לשאול אם שנקינאיות זה טוב או רע, היית שואל את השאלה הזאת על רוסים או אתיופים או על דוביכורדים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוביכורדים אינם עדה.הם קומץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוביכורדי זה לא ההוא מה-D9? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה גם שם פיקטיבי של מגיב מונוטוני באייל. תגיד,מה פשר השאלה הזו? הגעת לפני שעה מאוקלוהומה,ומחר ישלחו אותך להלחם בוויטנאם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מזכיר את ג'ון סבג'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר את הכתבה במלואה (בפורמט כלשהו)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הופיעה לפני יומיים בפא"צ, ובעקבותיה שובל תגובות, כולל של רב"י, ואורי מילשטיין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גדעון ספירו ממש קרא לחיים יבין קרנף?! פשוט לא להאמין לעיתונות החתרנית והנועזת שמתפתחת תודות למדיום האינטרנטי. חוץ מזה, על פי מיטב הבנתי טוריו של ספירו מתפרסמים גם ב"כל העיר" וגם באתר "אינדימדיה", כך שגם הצהלה בעניין חופשיותו של הטור מאיימת הצנזורה, נראית לי מעט תמוהה. חוץ מזה ולעצם העניין, כפי שציינו גם מגיבים אחרים בפא"צ (אגב, בשעה זאת קרסה מערכת הפורום, ולכן לא הצלחתי להיכנס לכל ההודעות), הכתבה היא בלשון המעטה, תמוהה, והיא מעידה בעיקר על בורותה ועצלנותה של הכתבת, לגבי התחום אותו היא אמורה לסקר. אם האייל הוא אכן "אחד מאבני היסוד של האינטרנט הישראלי", איך זה שלכתבת האמונה על סיקור התחום, אין שום מושג (למשל) לגבי מדיניות התגובות והדיון בו? (ואפילו אם לא היה לה מושג בעניין לפני כתיבת הכתבה, מה בדיוק מנע ממנה מלהיכנס ל"אייל" ולבחון את הנושא במו עינייה, לפני שהיא מביכה את עצמה בכתיבת משפטים נחרצים ומשוללי יסוד?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''כל העיר'' כבר אינו מפרסם את טורו של גדעון ספירו. ''אינדימדיה'' מפרסמים את טורו של ספירו, וגם פא''צ. הטור עולה בדרך כלל בפא''צ לפני שהוא עולה באינדימדיה. העיתונות המתפתחת אולי חתרנית ואולי לא, אבל כותבי הטורים בפא''צ אינם מסתתרים מאחורי שמות בדויים. אני ממליץ לך לשקול את אימוץ המדיניות הזו בהודעותיך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לזכותך יאמר שהצלחת לשעשע אותי באמצע לימודיי המונוטוניים משהו (זה לגבי הכותבים בפא''צ ש''אינם מססתרים מאחורי שמות בדויים''). ד''ש לעורך המשנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממה אתה מפחד? לא, באמת - שמישהו מאיתנו יזנק דרך צג-המחשב ויטרוף את גרונך? ממי אתה מסתתר, מהשב"כ? עכשיו אתה מסתתר בחול, אשר על שפת-הים. יופי, גם אני אוהב לבנות ארמונות, אבל מיהו המלך (או, המלכה? הו נווז) אשר בארמון הלז? אפילו אני כבר יצאתי עם דוריתי שלי מן הארון. עכשיו תורך, קדימה, כולנו אוהבים אותך. We Love You, hiden one!! We'd Love to see Your face!!
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והוא השפיל את עיניו. לא מפחד מכלום1. בנוסף, אני גם מוצא את שאלתך בלתי רלוונטית. 1 כלומר משום דבר ספציפי. כלומר בהקשר הנידון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הוא השתכנע ממה שכתבת במקום אחר: "אין שום הבדל בין ישראל כיום לבין גרמניה הנאצית של שנות השלושים" (ציטוט מהזיכרון). איזה פחד. אם הייתי מאמין לך, גם אני הייתי מסתתר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעולם לא השתכנעתי משום דבר שדניאל קלטי כתב! ואני דורש שזה ישמר בפרוטוקול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון לזה תגובה 22699 ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. זה לא היה באייל, אלא באינדימדיה השבוע או בשבוע שעבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
http://www.indymedia.org.il/imc/israel/webcast/30392... ("אין כבר שום הבדל שהוא בין גרמניה הנאצית בשנות השלושים לישראל של ביום. וכל מי שקובע אחרת הוא או עיוור או משת"ף, או סתם מטומטם.") | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה, לעזאזל, מפריע לך ה*שם* שלו?! אולי כדי שתתחיל להתיחס למה שהוא כותב, זה יהיה הרבה יותר רלוונטי. ומעניין. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |