איראן תקפה את ישראל במטח טילים וכטב''מים 4218
חדשות • המערכת • יום א', 14/4/2024, 7:59
איראן שיגרה הלילה (בין שבת לראשון) לישראל למעלה מ-‏300 כטב"מים, טילי שיוט וטילים בליסטיים. כמעט כל השיגורים יורטו לפני שחדרו לשטח המדינה. ילדה מהפזורה הבדואית בנגב נפצעה קשה מהירי, ולבסיס נבטים נגרם נזק קל.

לדברי גורמים ישראליים שהתראיינו לניו יורק טיימס, "רוב השיגורים בוצעו משטח איראן, בעוד שחלק קטן מהם הגיע מעיראק ומתימן". חלק מהשיגורים יורטו בידי צבאות ארה"ב, בריטניה וירדן.

התקיפה ארעה בתגובה לחיסול חסן מהדווי בדמשק לפני כשבועיים, המיוחס לישראל. שגרירות איראן באו"ם הודיעה כי "העניין הסתיים - אלא אם המשטר הישראלי יעשה טעות נוספת", אך גורמים ישראלים מסרו כי לתקיפה "תהיה תגובה משמעותית ועוצמתית".
קישורים
טילים בליסטיים, כטב"מים וטילי שיוט: מטח כבד ישירות מאיראן, נזק קל לבסיס - ynet
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

הפכתי לביביסט 768419
אריק יום א', 14/4/2024, 11:42
כשהורדנו בדמשק את הצמרת של התיאום עם הפרוקסים בסוריה לא הבנתי את המטרה. מה, נתניהו רוצה בכוונה לפתוח את החזית השניה מול חיזבאללה? סתם ניצול הזדמנות בלי לחשוב על התוצאות?

כעת, אחרי התגובה האיראנית, זה בדיעבד מהלך מבריק בעיני. כל ההסתייגויות של ארה"ב ובריטניה נעלמו ברגע והירדנים(!) מיירטים עבורנו כלי טייס מעל שטחם.

התגובה האיראנית שמה את הקלפים על השולחן. כעת ברור לי, ואני מקווה שגם לבעלות בריתנו, שהפתרון הישים היחיד הוא הפלת המשטר באיראן. אין לי מושג איך עושים את זה, אבל ברור שזה חייב להיות מאמץ בינלאומי בהובלת השטן הגדול. זו הדרך היחידה לדעתי למנוע מ 120 אלף הטילים של חיזבאללה להיות האקדח שמופיע במערכה הראשונה.
כל מאמץ צבאי חייב להיות מכוון למטרה של הפלת המשטר האיראני ולא לשום דבר אחר. התנגשות צבאית בלבד לא תפעל לטובתנו.

במבחן התוצאה זה הדבר הטוב הראשון שהממשלה הזו עשתה, ואחד ענק שמאזן הרבה מהרע שעתה.
אולי לא התכוונו וזה רק מזל. אז כמו שאמר נפוליון- תביאו לי רק גנרלים עם מזל.
הפכתי לביביסט 768420
אביב • בתשובה לאריק יום א', 14/4/2024, 12:04
וואו.

המהלך של האיראנים הוא מטומטם וישראל היתה יכולה לנצל אותו אם היתה לנו ממשלה שפויה הפועלת עפ״י האינטרסים של ישראל, אבל אם אתה לא רואה איך הממשלה הדפוקה הזאת הורסת את זה בעוד חמש דקות וחצי, אני לא חושב שהבנת עדיין (אחרי כל השנים האחרונות) על איזה אוסף של לא יוצלחים אתה מדבר.

״התנגשות צבאית בלבד לא תפעל לטובתנו.״

אבל זה מה שאתה הולך לקבל ואתה הולך לקבל את זה עם סכסוך הולך ומחריף בין ישראל לבין בעלות הברית שלה (כולל ארה״ב). הביביזם שלך יחזיק מעמד מספר ימים (אם לא שעות).
כבר לא 769088
אריק • בתשובה לאביב יום א', 26/5/2024, 20:35
טוב, נו. כל מה שאמרת התגשם.

היו לי שבוע שבועיים של תקווה.

כל עוד בלבב...
כבר לא 769089
אביב • בתשובה לאריק יום א', 26/5/2024, 21:03
אז הנה עוד אזהרה.

שמתי לב שיש לך את הריפלקס הזה ל״אחדות השורות״ ו/או תמיכה בהנהגה בעת צרה. בד״כ, כשהחברה לא במצב החולני בו החברה שלנו נמצאת בו, זו תכונה חיובית שעוזרת לעם בשעת צרה. הרצון הזה של לשים לרגע בצד את המחלוקות וההבדלים הפוליטיים הקנטרניים, על מנת ״לעבור את פרעה״ ולשרוד את האיום החיצוני, הוא אכן מבורך במצב רגיל.

אבל (!) המצב שלנו הוא ממש לא מצב רגיל. יש לנו ראש ממשלה שעובד קשה על ביצוע מהלך. המהלך שבו הוא הופך את עצמו לארדואן של מדינת ישראל. זה הוא קרב חייו. כדי להשלים את המהלך הזה, אני מבטיח לך שהוא יעשה כל מה שהוא יכול על מנת להפוך את המשבר שישראל נמצאת בו למשבר חמור כמה שרק אפשר. משבר שבו הוא ישתמש כדי לסמן את התומכים בו כפטריוטים ואת המתנגדים לו כאויבי העם ואויבי המדינה.

זה טוב שיש בך תקווה, אבל יש הבדל בין תקווה לבין האמנה בפנטזיה. לצפות לביבי ממלכתי שפועל למען האינטרסים של מדינת ישראל זה כמו למלא מיכל בגז ולהמתין שיתחיל התהליך בו הוא ירוכז באחת הפינות של המיכל. האם זה מנוגד לחוקי הטבע‏1? לא. יש מסלול במרחב המצבים גם אל המצב הזה. אבל זה הרבה יותר לא סביר מלא-סביר.

_______________
‏1 ה״חוק״ השני של התרמודינמיקה לא כתוב בחוקת היקום.
כבר לא 769090
עומר • בתשובה לאביב יום א', 26/5/2024, 21:25
אשווה ואעלה: ההסתברות שישראל הולכת לכיוון של מאבק אלים וחמוש בין אזרחיה נסקה לאחרונה לגבהים מטרידים. מה שלא עבר בכוח לפני כחצי שנה, יעבור בעזרת הרבה יותר כוח בהמשך. זאת ועוד - לפי איך שהדברים מתנהלים כאן, זה הולך להיות יותר "אמבוש אזרחים" מאשר "מלחמת אזרחים", כי עושה רושם שרק צד אחד מתכונן ונערך לכך (בעוד הצד השני עסוק בהדחקה והכחשה-עצמית של העובדה הברורה הזו).

אמנם יש גם תרחישים פחות גרועים יותר במרחב האפשרויות, אבל יש גם גרועים יותר. אז כרגע האופטימיות שלי ממוקדת בעיקר בתקווה שאספיק להמלט מכאן בזמן (אם כי עוד לא ברור לאיפה; העולם סובל כרגע ממחסור מעיק במקומות בטוחים ושלווים).
כבר לא 769092
אביב • בתשובה לעומר יום ב', 27/5/2024, 2:16
אכן.

כיתות הכוננות באיזור מגורי מלאות ומובלות על ידי ביביסטים צעקנים/אלימים עד בן-גביריסטים מהסוג הרעיל ביותר. רק להזכיר - תהליכי חלוקת הנשק לציבור בישראל הן תחת עינו המפקחת, הסינון והובלתו של בן-גביר והמיניונים שלו. אני שם את הכסף שאם מישהו יבצע סקר לגבי מי קיבל אישור ומי לא קיבל אישור לנשק, הקורלציה לעמדות פוליטיות תהיה מאוד מובהקת. כבר חודשים, כל שני וחמישי, האיש הזה קופץ לאיזשהו מקום ברחבי הארץ, כדי לחנוך ולחגוג איזו כיתת כוננות חדשה. מי שמרגיעה אותו תופעת המיליציות הפוליטיות הללו, כנראה לא העלה בדעתו את האפשרות שקני הרובים הללו עלולים להיות מופנים (באיזו שעת כושר עתידית) כלפינו.

להתכנות התסריט הזה שמתי לב עוד לפני ה-‏7 באוקטובר. בפעם האחרונה שרמזתי להיתכנותו (תגובה 758319), השכ״ג התחיל להאשים את האייל הקורא (למרות שבמקרה זה לפחות זו היתה לגמרי אשמתי ולא אשמת האתר) בגודלו של תקציב הפרוזק.
כבר לא 769096
עומר • בתשובה לאביב יום ב', 27/5/2024, 12:33
חלוקת הנשקים של בן-גביר היא חלק משמעותי אבל קטן מהסיפור. חלק נוסף הוא הכפפת המשטרה למרותו במקביל להקמת המילציות. בין שני החלקים יש כמובן סינרגיה אלגנטית. למשל, קישור: "בכירים במשטרה: ביאח"ה מעכבים את חקירת חלוקת הנשק מחשש שתוביל לחשדות נגד בן גביר. היועמ"שית אישרה לפתוח בחקירה נגד ארבעת אנשי לשכת השר במרץ, אך במשטרה טרם עשו זאת. מקור: החוקרים פוחדים שהשר יפגע בהם.".

אבל הליצן (המסוכן) הזה בעצמו הוא רק חלק קטן מהסיפור. בזמן שמילציות אזרחיות קמות להן והמשטרה עוברת בנגביריזציה, עושה רושם שהצבא עובר ביביזציה‏1. וכל זאת כאשר ברקע יש רפורמה שקטה וניסיון לפוליטיזציה של מערכות ציבוריות.

והכי גרועים? גנץ ואיזנקוט. ה-enablers האולטימטיביים. ולפיד מזנב מאחוריהם. אין אף אחד כשיר בסביבה שמראה סימנים של מוכנות ומסוגלות להוביל את ההתנגדות לכל השיט הזה. אין אפילו אף אחד שמראה סימנים של מודעות לקיומו ומשמעותו של כל השיט הזה. התנועה הפוליטית היחידה שמגלה סימנים (קלושים) של הכרה ומודעות היא מפלגת העבודה‏2(!), מה שרק מוסיף לייאוש הכללי.

בתאוריה הכל עוד יכול להתהפך לטובה. הלוואי שהיו לכך סימנים, קלושים ככל שיהיו.

‏1 כחובב קונספירציות, אולי תעריך את סיפור המד"ב הבא: מה אם "סרטון ההמרדה" המטופש משלשום הוא לא טנטרום ילדותי של עבריין עם זמן פנוי, ואפילו לא הפקה מאורגנת של ספינרים מקצועיים מטעם המאפיה הביביסטית, אלא צעד מחושב שמטרתו המפורשת היא להכין את הקרקע ולהשריש את המנטרה "when push comes to shove הצבא צריך לציית לביבי ולא לאף אחד אחר" בתודעתם של כמה שיותר חיילים?
‏2 דרך חלק קטן מחבריה, כמו יאיר גולן וגלעד קריב.
כבר לא 769099
הפונז • בתשובה לעומר יום ב', 27/5/2024, 14:22
גנץ ואייזנקוט גרועים בהרבה מלפיד - כרגע הוא נואם בקפלן נגד הממשלה והם מחזיקים אותה בחיים בשם כסא העור שלהם או השד יודע מה.

מילא גנץ העציץ, אבל מה יש לנתניהו על אייזנקוט שמאיים עליו כל כך מלפרוש, אחרי ש(גם) בגללו כבר איבד בן אחד במלחמה הכושלת הזו? אני לא מצליח להבין.
כבר לא 769102
אביב • בתשובה להפונז יום ב', 27/5/2024, 15:09
אני לא חושב שגנץ ואייזנקוט מפחדים מביבי או ממשהו שיש למישהו עליהם. אני חושב שהם פוליטיקאים קטנים ועלובים שנלחמים על הרובריקה שהיא המרכז הקיצוני בישראל. הם מפחדים מהבוחר המתנדנד וזה הבוחר מהסוג הזה שאתה (כנראה) צריך לבוא אליו בטענות.

אני מעריך שגנץ ואייזנקוט מעריכים שברגע שהם יוצאים מהממשלה, תהיה מגמה בסקרים של זליגת מנדטים. הם יעזו לבצע מהלך שכזה רק אם הממשלה תעשה סימנים משכנעים מספיק שהיא הולכת ליפול.
כבר לא 769103
עומר • בתשובה להפונז יום ב', 27/5/2024, 15:35
הערכתי הפסיכולוגית המפוקפקת: גנץ, אייזנקוט וגם גלנט הם קצת טיפשים, מאד נאיביים ו-"מערכתיים", ובעיקר מלאים בערימה בלתי-נדלית של חשיבות עצמית. הם משוכנעים שהם "שוכבים על הגדר" עבור ישראל, מהווים מגן-אנושי מפני הבנגבירים והסמוטריצים, ושאלמלא נוכחותם בעמדות מפתח בזמן המלחמה מצבה של ישראל היה גרוע בהרבה משהוא היום.

אני משוכנע שהם גם צודקים במידה מסוימת, שבוודאי יש בידם דוגמאות טקטיות ואולי אפילו סמי-אסטרגיות לרוב שאין באפשרותם לחלוק איתנו מטעמי ב"ש וסודיות. אילו הם היו קוראים כאן, הם היו משתגעים מכפיות התודה לה הם זוכים כאן והעוול שאנחנו עושים להם. השכנוע העצמי שלהם קל, ואינו דורש יותר מידי דיסוננס קוגניטיבי מצידם.

בהיותם מערכתיים וקונפורמיסטים בכל רמ"ח אבריהם, הם לא מסוגלים להעלות על דעתם אפשרות שבה המערכת נשברת עד כדי כך שהיא תופעל במלוא עוצמתה כנגד המשטר הישראלי ובפרט כנגדם. איך אפשר לדמיין זאת? מבחינתם הם-עצמם המערכת! זו אפשרות שלא נמצאת בכלל על הרדאר שלהם. וחוץ מזה, מלחמה. והם כולם גנרלים. למי יש זמן לפילוסופיה עכשיו.

יאיר לפיד הוא סיפור קצת אחר. והוא אולי גרוע קצת פחות מהם, אבל לא בהרבה. אני משוכנע לחלוטין (ויש לכך הרבה ראיות) שהוא לא מבין את הסיטואציה יותר מהם, שאין לו פרופיל מהיכולת הדרושה להתמודד איתה, ושהעובדה שבמקרה יצא שהתנהלותו בחודשים האחרונים הייתה יחסית סבירה היא צירוף מקרים כתוצאה מכך שהחשבונות הפוליטיים הקטנים ושיקולי התדמית שלו במקרה הובילו למעשים שנראים בטעות כמו התנהלות רציונלית ועניינית. אבל לא היה מאחורי החלטותיו שום דבר חוץ מחשבונות פוליטיים ושיקולי תדמית, והוא עיוור לחלוטין לאופן בו המציאות משתנה סביבו.
כבר לא 769101
אביב • בתשובה לעומר יום ב', 27/5/2024, 15:02
כן, ברור שחלוקת הנשק לאזרחים זה רק בורג קטן במכונה שבונים סביבנו. זה הרי עיקר הטיעון שלי לאריק - הם עדיין לא סיימו לבנות את הדבר אותו הם בונים ודחיפת ישראל עוד יותר עמוק לבור (הביטחוני והדיפלומטי) זה מה שהם צריכים כדי לסיים את המהלך של שינוי שיטת המשטר. לצפות שהממשלה הזאת תעבוד למען האינטרס הישראלי זה כמו לצפות להתחמם מקובית קרח.

אני חושב שמה שהם עושים עכשיו זה רק עבודת הכנה למה שהם באמת מתכננים - עריפת ראשי מערכת הביטחון והחלפתם באלה שהם מחשיבים כ״משלנו״ (הם יתרצו זאת כטיפול במחדלי ה-‏7 לאוקטובר וכטיפול ב״דרדלה״ של צה״ל בעזה ובצפון). בשביל זה הם צריכים לאסוף עוד כשלונות (או ״כשלונות״) של צה״ל בזמן שהם מציגים את צה״ל כמי שלא ממלא את הוראותיו של מר-ביטחון ראש הממשלה ששמאלנים ״קושרים את ידיו״. החלפת צמרת צה״ל בבובות פוליטיות זה המהלך שיבטיח להם שקט מהמערכת הביטחונית בעת שינוי שיטת המשטר בישראל אל משטר הכלאיים. זה לא יהיה מט בשלושה מהלכים ואנחנו עדיין לא ב-Endgame, אבל לדעתי הם כן נמצאים במצב שניצחונם כמעט מובטח (בעיקר, לדעתי, כי רבים במחנה שלנו עדיין לא רואים או לא מבינים שזה מה שקורה כאן).

גם אני לא רואה איזשהו סימן לכך שזה עוד יכול להתהפך לטובה.
כבר לא 769113
ברקת בלי סיסמה • בתשובה לאביב יום ג', 28/5/2024, 16:11
"הם כן נמצאים במצב שניצחונם כמעט מובטח (בעיקר, לדעתי, כי רבים במחנה שלנו עדיין לא רואים או לא מבינים שזה מה שקורה כאן)."

שתי הערות:

1. ניצחונם כמעט מובטח גם מפני שיש להם רוב מוחלט בציבור היהודי. 64 המנדטים שלכאורה הושגו בעמל רב מפריעים לראות שבניכוי הבוחרים הערביים (10 מנדטים בבחירות האחרונות!), מפלגות משיח/כהנא/רבעובדיה/כוחכסףכבוד מקבלות נתח הרבה יותר גדול מ-‏64. את הקול הערבי ישאפו כמובן מתישהו או-טו-טו לפסול או להוציא מחוץ לחוק - טה-דם!
הדיבורים שראיתי בדיון הזה על "זרמים מסורתיים" שאולי יחברו מחדש למחנה הליברלי, הם ריקים מתוכן. המסורתיים המזרחיים כמעט התאדו - ש"ס הימינה והתלאמה ולא חוזרת לאחור. והמסורתיים האשכנזיים/ציונות דתית יושבים ומביטים במעשי חבריהם הקיצוניים שלהם הצביעו. מביטים בעיניים כלות או בזעזוע או בעצב קל, מה זה משנה? הם לא עושים דבר והם נטולי כוח. בנט התיימר לייצג אותם אבל בינתיים רוב מי שהוא הכניס לכנסת הצטרף לגוש עם הטירוף בעיניים.

2. במחנה שלנו דווקא מבינים מה קורה כאן, אבל ממשיכים לעשות מה שעשו אתמול ושלשום, עוד הפגנה ועוד הפגנה, בתקווה שפרפורי הצפרדע בכל זאת יהפכו את השמנת לחמאה.
כיוון שטביעה ללא מחאה היא לא אופציה מומלצת, אין לאף אחד רעיון אחר חוץ מאשר לשבור את הכד לגמרי. ולשבור אותו, קרי להיות הצד שפותח* במלחמת אזרחים, זו קפיצה מחשבתית גדולה מאוד - בלתי אפשרית עבור מי שממלכתיות היא נר לרגליהם.

אין לי פתרון למבוי המדכדך הזה ואני מתנצלת בפני מי שציפה שיהיה גם סעיף 3 עם רעיון חדש.

* או בעצם הצד שמכריז רשמית על מלחמה כזו, כי הצד השני כבר מזמן עושה גרילה נגד מי שבא לו, להנאתו.
כבר לא 769114
אביב • בתשובה לברקת בלי סיסמה יום ג', 28/5/2024, 17:09
הפסימיות הזאת לא מדברת אלי‏1. תמיד יש עוד אופציות ועוד סעיפים. למה להגביל את עצמנו?

3. לרדת מהארץ.
4. להצטרף לביביסטים. אם אי אפשר להביס אותם, נצטרף אליהם וכל הג׳אז הזה. אולי גם אנחנו יכולים לאהוב את ה-BB? למה רק לשלול? רק ביבי ואין מלבדו.
5. למות מטיל של חיזבאללה.

מכל האפשרויות של המבוי המדכדך הזה, אופציה 5 נשמעת לי פחות ופחות גרועה ככל שחולף הזמן, אבל כנראה שאלך על אופציה 3 (למען הילדים).

_______
‏1 :-)
כבר לא 769115
ברקת בלי סיסמה • בתשובה לאביב יום ג', 28/5/2024, 17:41
אם אתה ממש רוצה לא להיות פסימיים עד הסוף ולהיות בשמחה תמיד :-P , אז כן, יש היתכנות תיאורטית לתסריטים טובים יותר. למשל:

1. בלמי חירום - איכשהו, מישהם (לאו דווקא "מישהו" אחד), יצליחו לשים רגל מספיק חזקה על הברקס, לצבור או לקחת לעצמם כוח ולהטות את המגמות הקיימות לכיוון בעל תוחלת. משהו בנוסח "ממשלת הצלה" (ממשלת השינוי היתה ניסיון כושל לבצע זאת) שתוריד קצבאות לישיבות, תקבע לימודי ליבה, תאזן תקציבים שהוטו להתנחלויות, תשוב לחזק את המגזר הערבי וכולי. עם זאת, במצב היום, אולי אני טועה אבל דבר כזה יוכל לקום רק במהומה של הריסות הליכוד, אחרי לכתו של ביבי ובעקבות סחיטה חסרת פשרות של ארה"ב נניח. כמו כן אולי .

2. אקדח לרקה או שתתעשתו - ורסיה אלימה של סעיף 1, משהו בנוסח הפיכת שב"כ (אותו סירוב פקודה שהיו כאלה שציפו לו בתחילת התקופה של ההפיכה המשטרית). גם כאן יש כמה אופציות על הקשת אבל כולן קולנועיות למדי.

3. ברבור שחור -אחת המגמות שכולם חוזים בוודאות (מדמוגרפיה שפועלת לטובת החרדים ועד קריסת המוסדות הלאומיים) תתהפך בפתאומיות שאיש לא חזה בעקבות גורם חדש או תהליך סמוי. בני ברק תתמכר למשחק האישקוקה, המוני מתנחלים יתנצרו ויגורו ביוטה, מהומה על בחירת רב כלשהו תתפתח לפיצול ונטישה של המפלגות החרדיות, 10 מיליון יהודים אמריקאיים יעברו להרצליה ויצביעו ליש עתיד, לא יודעת מה.

4. שבע השנים הרעות - המשא יהיה כבד וכואב, הליברלים ייאנקו. אבל בינתיים המחנה המתון יותר יצליח לבנות את עצמו, המחנה הדיקטטורי יסתאב עד כדי שיתוק, ייפול כפי שנפלה החומה הסובייטית, וגלגל ההיסטוריה יסוב לו שוב והפעם לכיוון השני. גם זה קורה.

עם זאת, צר לי לומר (בפייסבוק כבר יודעים, אז יש גבול כמה אפשר להסתיר זאת כאן. האייל זה כמו הדודה הוותיקה שהכירה אותך מגיל אפס ותתחיל לצקצק) שאישית בחרתי דווקא באחד הסעיפים שאתה הצגת.
כבר לא 769116
אביב • בתשובה לברקת בלי סיסמה יום ג', 28/5/2024, 18:03
בארה״ב - בינתיים זה נראה שבקרוב נראה את הסרט ״טראמפ 2, הנקמה״. סרטי המשך הם בד״כ גרנדיוזים ומופרעים יותר ממה שקרה בסיבוב הראשון. אלוהימה יודעת מה צופן לנו העתיד בארץ האפשרויות המופרעת הזאת (שהמשוגעים של ישראל עדיין רק מתלמדים בהשוואה).
באירופה - אולי בקרוב התחממות בין Nato לבין רוסיה. תרגילים של רוסיה הכוללים אימונים על הפעלת גרעין קטקטי כבר יש לנו.
נראה שבאסיה גם לא יהיה פיקניק.

בקיצור: עצרו את העולם, אני רוצה לרדת (אבל אלון מאסק עדיין לא הספיק לספק את התשתיות על המאדים).
כבר לא 769117
ברקת בלי סיסמה • בתשובה לאביב יום ג', 28/5/2024, 18:27
אם אי אפשר לרדת אולי יאשרו רק עצירה קצרה לצורך מילוי המימיות?

(שמתי לב שבתגובה שלי נשאר זנב "כמו כן, אולי" ללא המשך, מה שממצה לדעת רבים את הסיטואציה כולה).
כבר לא 769118
אביב • בתשובה לברקת בלי סיסמה יום ג', 28/5/2024, 20:01
בכל זאת קצת אופטימיות/פרספקטיבה...

אחרי שכתבתי בטעות גרעין קטקטי, שזה הרבה יותר חמוד מהגרעין הטקטי עליו חשבתי, נזכרתי במנטרה שתמיד מעודדת אותי. זה לא חשוב עד כמה העולם יכול להיות נוראי, הוא תמיד נשאר (לפחות קצת) מצחיק.
באתי לעודד 769119
אח של אייל • בתשובה לברקת בלי סיסמה יום ג', 28/5/2024, 22:51
טוב לשמוע ממך.
פחות מתחבר לפסימיות הזו ולכן אני מעתיק הודעה רלוונטית של משה רדמן מלפני חודש בערך (כרגיל ארוך מאד...)

"""
תמיד הכי חשוך, לפני עלות השחר

״תגיד איך אתה כל הזמן שומר על אופטימיות?״ שאלה אותי אישה נחמדה הבוקר בבית קפה, ״אין ברירה״ עניתי, ״עומדות בפנינו שלוש אופציות שהן בעצמם שתיים. הראשונה להיאבק, השניה לוותר ולעזוב והשלישית להתעלם, אבל בפועל התעלמות היא הלכה למעשה ויתור ועזיבה בלתי מוצהרת, אתה מספר לעצמך שיהיה בסדר אבל בפועל נפשית כבר ויתרת על המאבק ובכך על פרצופה של המדינה ועל עתידך ועתיד ילדיך כאן, כך שיש שתי אופציות - לוותר ולעזוב או להיאבק, מכיוון שהאופציה הראשונה אינה אופציה מבחינתי, אני חייב להיאבק״. היא חיבקה אותי והמשיכה לדרכה, לא לפני שהבטחתי לה שהמצב ישתפר ושהאסון שפוקד אותנו כבר חמישה עשר חודשים צפוי להסתיים בחודשים הקרובים.

אבל אחרי השיחה הזו (שכמותה אני מנהל בשבוע עשרות ולפעמים מאות) משהו גרם לי לתהות - האם התשובה מספיקה? האם באמת הצלחתי להדביק אותה באמונה ובאופטימיות שלי? ת׳כלס אני לא בטוח…

אז כתבתי לעצמי בנקודות למה אני אופטימי ולמה אני מאמין שמתוך החושך הגדול הזה יעלה השחר, יצאה רשימה ארוכה אבל אשתף בשלוש הסיבות המרכזיות כמו שאני רואה אותן:

האופי הנחוש של הרוב הליברלי בישראל התגלה במלוא הדרו בחמישה עשר חודשים האחרונים, אני לא רואה איך אפשר להפסיד עם כל כך הרבה א.נשים ערכיים, אוהבי הארץ ונחושים.

ההרס שממשלת נתניהו והכהניסטים גרמו בתקופה כל כך קצרה טילטל גם חלקים לא מבוטלים מאלו שראו עצמם חלק מהם. אנשי ימין ליברלים שהלכו אוטומטית עם ״הגוש״ נבהלו (ובצדק) מעומק התפיסות הקיצוניות, השחיתות והאטימות. גם אם לא כולם ישנו את אופי ההצבעה שלהם, אין ספק שהאמונה בצדקת הדרך ירדה והמשמעות היא שיש קרקע פוריה לציור מחדש של קו פרשת המים ומחיקה של הקו המדומיין והשקרי בין אוהבי יהדות לאלו שלא או בין ימין לשמאל ויצירה שמשקף הרבה יותר את המציאות - קו בין מי שרוצים מדינה יהודית, דמוקרטית, ליברלית, שווינית, משגשגת ומערבית למי שרוצים מדינת עולם שלישי משיחית - דתית עם אלמנטים פשיסטים.

ההבנה שדווקא נקודה בה כל כך הרבה נהרס היא זמן אידיאלי לשיקום ובניה מחדש. אני רק מדמיין מה היה קורה אם ממשלה ליברלית תיאורטית הייתה פועלת בעשר - עשרים שנים האחרונות על מנת לחזק משמעותית את הדמוקרטיה הישראלית, להפסיק את לימודי ההסתה, ההשתמטות והבטלה על חשבון המדינה של חלק גדול מהחרדים, לעצור את ההתרחבות המסוכנת של התפיסות הכהניסטיות ומהלכים דומים בכאלו סדרי גודל. היא הייתה נתפסת כהזויה, כמחרחרת ריב ומדון, כממשלה ״לא מכילה״. אבל היום - אחרי שכל העם נחשף לחולשתה של הדמוקרטיה הישראלית, לסכנה של התפיסה המשיחית - כהניסטית (שאומנם מייצגת חלק קטן באוכלוסיה אבל לצערי חטפה את המפתחות של המדינה כולה), לבדלנות החולנית והמנותקת של העסקנות החרדית, לשבריריות של גופי ממשל כמו המשטרה, השב״ס, משרדי הממשלה וכו׳, היום כל ממשלה לא משיחית שתבוא תקבל גיבוי מלא מרוב העם לעשות שינוי עומק שיאפשרו לבסס כאן מדינה יהודית, דמוקרטית, ליברלית מתקדמת לעשרות שנים קדימה לפחות. ואם היא לא תעשה את זה - אנחנו נדאג להזכיר לה את הדרך עם לחץ ציבורי בלתי נפסק.

יש עוד סיבות רבות לאופטימיות שלי, אבל אלו המרכזיות - העם מדהים ונחוש, קווי העבר השקריים הולכים ומטשטשים וזו הזדמנות לצייר אותם מחדש והחולשות שהתגלו הן קרקע פוריה לבנות מחדש, בלי פרות קדושות.

מקווה שהפעם הצלחתי להעביר את האופטימיות במלואה, אבל חשוב לזכור כל זה מתחיל בבחירות, ובחירות יבואו רק עם מאות אלפי א.נשים ברחובות - אז כמו בכל מוצ״ש גם מחר ניפגש בקפלן ב-‏19:30 ובמוקדים השונים ברחבי הארץ, אנחנו מחממים מנועים לקראת פתיחת מושב הקיץ של הכנסת - מושב ההכרעה, היעד ברור - הכנסת צריכה לפזר את עצמה במושב הקרוב וישראל צריכה ללכת לבחירות לפני יום השנה לטבח.

באהבה והצדעה, משה רדמן 🇮🇱🫡
"""
באתי לעודד 769120
ברקת בלי סיסמה • בתשובה לאח של אייל יום ד', 29/5/2024, 11:13
תודה!

מעריכה מאוד (באמת) את הנחישות של רדמן ואת החזון. אני מקווה שהציפיות שלו לגבי "גיבוי מלא מרוב העם" לא נוצרו בתוך תיבת התהודה.
באתי לעודד 769173
הפונז • בתשובה לאח של אייל יום א', 2/6/2024, 15:27
אז כנראה הדבר הכי חשוב שקורה היום זה הדיון בבג"ץ לגבי גיוס חרדים.
ובתוכו, כמו תמיד - לך בעקבות הכסף.
באתי לעודד 769341
אח של אייל • בתשובה לאח של אייל יום א', 9/6/2024, 18:33
ב"פורום העסקים" הכולל כ-‏200 מאנשי העסקים המובילים בישראל דורשים מחברי הכנסת להודיע לאלתר על הליכה לבחירות. "לשם חילוצה של המדינה והכלכלה הישראלית מהמשבר העמוק נבחרי הציבור חייבים לקבל מחדש את אמון העם"

צאו להפגין.
באתי לעודד 769344
אח של אייל • בתשובה לאח של אייל יום א', 9/6/2024, 21:03
גנץ פורש מהממשלה
"""
כדי להבטיח ניצחון אמיתי, ראוי שבסתיו, שנה לאסון, נצא לבחירות שבסופן תוקם ממשלה שתזכה לאמון העם ותוכל לאתגרים. אני קורא לנתניהו: קבע תאריך בחירות מוסכם. אל תיתן לעם שלנו להיקרע
"""

צאו להפגין.
באתי לעודד 769345
אביב • בתשובה לאח של אייל יום א', 9/6/2024, 22:08
בוקר טוב גנציהו.

את ממשלת פח הזבל (היה מזמן) צריך להפיל. צאו להפגין.
באתי לעודד 769349
אריק • בתשובה לאח של אייל יום א', 9/6/2024, 23:44
קראתי את הנאום של גנץ והתמוגגתי. הרגשתי שהוא יצא סוף סוף מהביצה. למלם לא עוד! עוף גוזל!

לא יודע מי כתב לו את הנאום אבל זה היה מושלם.
באתי לעודד 769351
אביב • בתשובה לאריק יום ב', 10/6/2024, 1:48
לפני זמן מה היית ביביסט לרגע ועבר לך מהר. עכשיו פתאום אתה גנציסט?
פוליטיקאים צריכים לעשות מאוד מעט כדי להצליח להרשים אותך.

לא יצא. גנץ זה עדיין דינוזאור בביצה.

זה היה נאום בנאלי וצפוי של איש שתמיד עושה את הדבר הלא נכון בזמן הלא נכון, במן אופטימיזציה מרשימה של עשייה מינימלית במקסימום כוח. הלמלם הזה עוזר לנתניהו לקיים ממשלות כבר שנים. זוחל אל תוך ממשלות ואז זוחל מהן החוצה, עד לרגע הבא בו הוא יזחל שוב.

התקווה לא מגיעה מהנאום הריק הזה. התקווה היא רק אם זה מהלך שכולל איזו ברית שנעשתה מאחורי הקלעים (אולי, למשל, הסכם עם ש״ס שהיא תהיה הבאה בתור לפרוש מהקואליציה). אחרת, זו סערה בכוס תה ולפוליטיקאי הזה עדיין לא מגיע שום קרדיט (אלא לגמרי להיפך). אולי הוא יעשה משהו בעתיד שאפשר יהיה להתמוגג ממנו (אני בספק), אבל עדיין לא התרחש אירוע כזה.
באתי לעודד 769352
הפונז • בתשובה לאביב יום ב', 10/6/2024, 7:19
בהחלט אופטימיזציה של המינימום - בחודשים האחרונים היתה לו אפס השפעה ורק כשלונות משותפים עם הקואליציה באי השבת חטופים ותקציב זוועתי.
מה שכן הצליח לפני שפרש, זה לבצע השמדת ערך למנדטים בסקרים של המפלגה שלו.
במקום לפרוש בפברואר עם 40 מנדטים, פרש ביוני עם 25. באמת פוליטיקאי מוכשר, מה יש לומר.
באתי לעודד 769363
kozmo • בתשובה להפונז יום ב', 10/6/2024, 15:28
תקופת שירותו של גנץ בממשלה מס' 37 היא בין התאריכים 12 באוקטובר 2023 – 9 ביוני 2024. בהתאם לנתוני רוב ‏1 ‏3הסקרים העיקריים בין התאריכים הנ"ל, עולה (שוב) השאלה, באיזו מסגרת השינויים אצל גנץ מושפעים או משפיעים על המשולש הפוליטי - (ימין/מרכז) 'ליברמן/לפיד/גנץ', או שיש עוד חלקים מגוש ה-‏64 שנעים ושבים. הואיל ולפי הסקרים, אין שינוי משמעותי במצבם האלקטורלי של יש עתיד וישראל ביתנו, השאלה מתחדדת ביתר שאת.
-------------------
‏1
מעריב.. 42 43 40 38 39 38 38 36 39 39 40 38 36 40 39 41 40 36 35 33 32 30 31 29 31 32 30 29 25 27
ערוץ 11 33 30 30 29 29 27
ערוץ 12 36 37 35 37 37 37 35 33 32 31 29 25
ערוץ 13 37 38 37 37 39 34 30 30

‏2
ישראל ביתנו : אוקטובר 23 - יוני 24
מעריב.. 11-6
ערוץ 11 12-10
ערוץ 12 10-9
ערוץ 13 10-8

יש עתיד : אוקטובר 23 - יוני 24
מעריב.. 15-15
ערוץ 11 14-14
ערוץ 12 13-15
ערוץ 13 15-15

‏3 בהתחשב בנסיבות המקומיות והמיוחדות, נתוני ערוץ 14 לא מובאים.
באתי לעודד 769366
kozmo • בתשובה לkozmo יום ב', 10/6/2024, 19:49
הערב ע12 ו-‏11 יפרסמו סקרים שנעשו לאחר פרישת גנץ. אב״ג וליברמן מסוקרים לדעתי בחסר. יתכן והערב יהיה תיקון.
באתי לעודד 769367
אריק • בתשובה לkozmo יום ב', 10/6/2024, 23:55
אכן ליברמן התחזק בסקרים ל 12-13
יש עתיד יציבה על 14-15
מפלגנץ בערך 23 והליכוד בערך 20
בן גביר יציב על 9-10
ש"ס 10
החרדים 7-8
סמוטריץ' עכשיו עובר עם 4-5
העבודה-מרץ ביחד 9. מרץ לבד לא עוברת.
רעם ותעל עוברות שתיהן כ'א 5.
סער לא עובר.

מה שמדהים אותי זה שבן גביר וסמוטריץ' שומרים על כוחם האלקטורלי מהבחירות האחרונות למרות שכווולם רואים איזה ליצנים הם. טוב, כנראה שלא כולם.
סה"כ 32 מנדטים למפלגות דתיות. בדיוק כמו בבחירות הקודמות. לך תבנה מדינה...
באתי לעודד 769373
kozmo • בתשובה לאריק יום ג', 11/6/2024, 13:00
1. קשה לדעתי לאבחן את אב"ג כי הוא זה שאמור לקלוט חלק ממצביעי ש"ס או הליכוד. אותי מעניין היה לדעת האם הליכוד 'מפסיד' מנדטים יותר בגלל הרפורמה או בגלל המלחמה. ישנה חלוקה בין תוצאות הבחירות מ-‏12/2022 ל-‏06/10/23 או מתאריך 07/10/23 לעכשיו. בראשון אתה רואה את ההשפעות האזרחיות (מחאה) ובשני אתה רואה את ההשפעות הביטחוניות (חרבות ברזל) שיכול להיות שכוללות גם חלק מספיחי המחאה.

הליכוד :
ע11 - 32>27>22 - 10
ע12 - 32>28>19 - 13
ע13 - 32>26>20 - 12

יש עתיד
ע11 - 24>18>16 - 8
ע12 - 24>18>15 - 9
ע13 - 24>26>16 - 8

האם הליכוד 'מופסד' כ-‏12 מנדטים כי 6 מנדטים בגלל הרפורמה + 6 מנדטים נוספים בגלל המלחמה או שהוא מופסד 12 מנדטים כשרובם בגלל המלחמה ולא הרפורמה שכבר לא על סדר היום.

2. דן תורן ז"ל - זמן

3. "הֲל֣וֹא כִבְנֵי֩ כֻשִׁיִּ֨ים אַתֶּ֥ם לִ֛י בְּנֵ֥י יִשְׂרָאֵ֖ל..." מצטט עמוס מפי הגבורה וזאת בהקשר יציאת העבדים העבריים ממצרים. רוצה לאמר - שווים אתם בעיני האלוהים לכל האומות המשועבדות. אלוהים הרי יודע שאין לישראל משהו מיוחד שאין לאחרים, ולכן אם הם רוצים לכרות עימו ברית ולשמור לו אמונים, יהיו שונים מכל אומות העולם עקב מוסריותם ולא משום גזעם וזאת המצווה הראשונה אותה דורשים כל נביאי ישראל והיא שמירת אמונים לאלוהים יחיד ומיוחד ובזאת הם יבחנו. באם עד חורבן בית ראשון התהום בין ישראל לעמים היה דתי-מוסרי, הרי שממחציתה השנייה של בית שני היא מעמיקה ומרחיבה את תהומותיה גם ובנוסף לעבר לאומיות וגזעיות ומגיעה לשיאה בחורבן בית שני.

המקרא באמצעות מגילותיו וספריו חושף את השוני בין הזרמים בעניין מיזוג והתבדלות. כך למשל, מגילת רות כיצירה ספרותית נדירה (4 לפנה"ס) מתמודדת די בהצלחה עם עיקרי מחשבתו של הנביא יחזקאל וסיעתם של הבונים עזרא ונחמיה הדוחים כל אפשרות למיזוג כלשהו ואפילו גיור בין עם ישראל לשאר העמים וכן מגיירת את אימו הורתו של המשיח. איוב (4 לפנה"ס) לא מתעסק במאבקים בין ישראל ואלוהיו לעמים ואלוהיהם ודן בצדק האוניברסלי החל על כל העמים כולל העם הישראלי. בספר יונה גובש נוהל הקש בגג העיר בטרם היא מושמדת ולשם כך הנביא בעצמו חייב להקיש ואם יברח יאכל אותו הדג. אבל חרף ההשפעות ההלניסטיות על חלק מהכתובים המאוחרים, מחבר ספר דניאל חותם את ההתבדלות שהוכרעה וזאת על רקע המאבקים בין החסידים הראשונים לבין החשמונאים ב-‏162. וככה העם הישראלי ממשיך להתבדל לו אם ממלחמות ואם מדתות ‏1.
---------------
‏1 הורדוס, אברהם שליט, פרק חמישי. בין עם ישראל למלכות הורדוס (241)
באתי לעודד 769371
הפונז • בתשובה לkozmo יום ג', 11/6/2024, 12:05
חלק משמעותי מהמנדטים שאיבד חזרו לליכוד, זה הנזק העיקרי, אלא מה?
באתי לעודד 769374
kozmo • בתשובה להפונז יום ג', 11/6/2024, 13:55
מגוש ה-‏64 רק 'הליכוד' מאבד כ-‏12 מנדטים מתוצאות הבחירות. לעומת זאת, מגוש ה-‏56 'יש עתיד' מאבדים כ-‏8 מנדטים מתוצאות הבחירות. גנץ - למרות הפיצול במפלגתו ולמרות המשברים עם אייזנקוט, 'מרוויח' מעל 11 מנדטים וכנ"ל בהתאמה 'ישראל ביתנו' עם יתרון של 6 מנדטים ובסך הכל הגוש ביתרון של כ-‏9 מנדטים וזאת מול 12 הפסד לגוש השני.
באתי לעודד 769375
הפונז • בתשובה לkozmo יום ג', 11/6/2024, 13:59
כו, אבל בינואר הליכוד איבד כמעט 20 מנדטים.
באתי לכתוב לעודד 769376
kozmo • בתשובה להפונז יום ג', 11/6/2024, 14:57
נכון, אבל לא כולם בהכרח חנו אצל גנץ.
באתי לכתוב לעודד 769377
הפונז • בתשובה לkozmo יום ג', 11/6/2024, 17:11
לפי מה שקורה מאז, אתה רואה שכמעט חצי מהמנדטים שגנץ איבד מאז עברו לליכוד.
קשה לקרוא אחרת את הנתונים.
באתי לכתוב לעודד 769381
מי נצמח? • בתשובה להפונז יום ד', 12/6/2024, 8:29
ברור שקשה לסקור את אותם אנשים לאורך זמן (כדי לענות על שאלות כמו "לאן עברו מצביעי גנץ" בבטחון במקום בהשערה), אבל לא שווה לנסות? מישהו עושה את זה?
באתי לכתוב לעודד 769382
הפונז • בתשובה למי נצמח? יום ד', 12/6/2024, 10:01
תער אוקהם יאמר שאם מפלגה א' ירדה ב-‏5 מנדטים ומפלגה ב' עלתה בחמישה - בטח כשהן קרובות על סקאלת הימין-שמאל או מרכז-קצה - אז מעבר של מצביע a מ-א' ל-ב' סביר הרבה יותר מאשר ש-a עבר למפלגה ג', b עבר מ-ג' ל-ד', c עבר מ-ד' ל-ה' ו-d עבר מ-ה' ל-ב'.

ואגב, יש סקרים שמודדים "בין מצביעי הליכוד לשעבר, מי יצביע ככה וככה".
באתי לעודד 769353
אח של אייל • בתשובה לאביב יום ב', 10/6/2024, 8:16
לא אשקר. המילים הסכם עם ש"ס מעוררות בי שעשוע וחלק ממני אפילו רוצה שיהיה הסכם כזה - רק כדי לראות איך דרעי יתכחש לו בעתיד. אני נזכר בנוסטלגיה ב"אירוע נדיר של אי הבנה" שהיה לו עם השופט (שהבין שדרעי לא רץ לכנסת) - ובהסכם הרוטציה נתניהו-גנץ שדרעי אמר עליו בדיעבד "לא הייתי ערב. זה שקר וכזב"

ברצינות רגע, גנץ הוא דמות פסיבית. התקווה שלי לא נובעת מכך שהוא יעשה משהו רציני מיוזמתו. אלא מכך שמרחב התמרון הפוליטי של נתניהו מצטמצם ושעוד קוביית דומינו נפלה בדרך לבחירות.

צאו להפגין.
באתי לעודד 769355
אביב • בתשובה לאח של אייל יום ב', 10/6/2024, 9:18
הופה הולה. ברור שזה משעשע (היה אפילו יותר משעשע אם הבדיחה לא היתה על חשבוננו). הפוליטיקה בישראל זה איכס אחד גדול.
באתי לעודד 769354
אריק • בתשובה לאביב יום ב', 10/6/2024, 9:16
>> פוליטיקאים צריכים לעשות מאוד מעט כדי להצליח להרשים אותך.

נכון, מעט מאוד אבסולוטית. אבל תחשוב כמה סטיות תקן מהממוצע זה.
באתי לעודד 769357
אביב • בתשובה לאריק יום ב', 10/6/2024, 9:29
בשביל זה המציאו את המושג threshold. אישית, זה נשמע לי מאוד מעייף כל הזמן להתמוגג, להתאכזב, לקוות ולהישבר לרסיסים מחדש ועוד ביחס ליצורים הנאלחים הללו שהם פוליטיקאים ישראלים.

אתה לא יכול להיות קצת יותר אדיש וקצת יותר מת מבפנים?
(סתם, נו)
באתי לעודד 769360
אריק • בתשובה לאביב יום ב', 10/6/2024, 10:52
הייתי אדיש הרבה שנים.
לא יצא טוב.

להתמוגג ולהתאכזב- זה כמו שמישהו קונה כרטיס לוטו. הוא קונה תקווה עד רגע ההגרלה, ואחריה הוא חוזר למציאות היומיומית. תקווה עם תאריך פקיעה.
באתי לעודד 769358
הפונז • בתשובה לאריק יום ב', 10/6/2024, 10:38
כבר היום יש לו הזדמנות מצוינת להסתער מהאופוזיציה בקולי קולות נגד חוק ההשתמטות הבזוי שהממשלה מקדמת ודורכת בדרך על גופות החיילים והפצועים בעיצומה של מלחמה.
רוצה להמר אם הוא יעשה זאת?
באתי לעודד 769362
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ב', 10/6/2024, 12:11
אם הוא היה רוצה לעשות זאת הוא היה מתזמן את פרישתו מהממשלה ליום קבלת החוק. חוששני שהוא כבר התחיל לפשוט את עורה של הקואליציה העתידית, וזאת לפני שמסע הציד התחיל.
באתי לעודד 769369
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ג', 11/6/2024, 3:05
יש לו רק בעיה אחת. זה החוק שהוא עצמו הציע.
לטעמי הבזויים הראשיים הם החרדים שאך אתמול ראו בחוק הזה גזרת שמד והיום מצביעים בעדו. האוילות או לחילופין הצביעות לא יודעות גבול. בניגוד לגנץ ואחרים, התירוץ של נסיבות משתנות אינו עובד אצלם, שכן אצלם כידוע שום דבר חשוב אינו משתנה.
כבר לא 770047
אביב • בתשובה לעומר יום ב', 15/7/2024, 21:10
קבלו את המפקד יואב אליאסי.
לא אחר מאשר "הצל" קיבל השבוע דרגת קצונה משטרתית מהשר לביטחון לאומי בן גביר.

״אריות״ עם נשק חם. בהצלחה שיהיה לנו.
כבר לא 769091
אריק • בתשובה לאביב יום א', 26/5/2024, 23:12
היה חלון שבו חשבתי שהאינטרסים של המדינה ושל נתניהו יכולים להתלכד. נתניהו לא זיהה את החלון, או שזיהה אבל פרופיל הסיכון-סיכוי שלו לא נראה לו.

אני חושב שהתסריט של ארדואניזציה בישראל הוא לא סביר. יש אצלנו יותר מדי פלגים, ונתניהו עומד רק בראשו של פלג אחד. מה שאני חושש ממנו יותר מכל הוא איראניזציה. את החשש הזה כבר הבעתי לפני שנים, וכשנתניהו נתן את הלגיטימציה לבן גביר החשש עלה מדרגה. לכן היה כל כך חשוב לי חידוש הברית בין החילונים למסורתיים על חשבונה של הברית בין המסורתיים למשיחיים. אותו מיעוט משיחי גם הולך וגדל וגם ממשיך להשפיע מעל ומעבר לכוחו האלקטורלי. לתנועה שמנתה בשנות השבעים אלפים בודדים ובין יוצאי חלציה נמנים ברוך גולדשטיין ויגאל עמיר יש היום 14 מנדטים והשפעה רצינית על הקואליציה.
אם לא נקיא אותה כעת ממסדרונות השלטון אותם תהליכים מעוררי חלחלה יצברו תאוצה.
הליכוד מפלגה מושחתת כפי שאתה מתאר היטב, אך ככזו פוטנציאל הנזק שלה מוגבל כי הם בסך הכל מעוניינים בשלושת הכ"פים. לעומתם פוטנציאל הנזק של קבוצה חדורת להט דתי משיחי אינו מוגבל, כמו שכבר הוכיחה ההיסטוריה גם הארוכה וגם הקצרה.
כבר לא 769093
אביב • בתשובה לאריק יום ב', 27/5/2024, 2:53
עניין הפלגים הוא לא משנה, לדעתי. אני מסוגל לדמיין‏1 תסריט בו ההנהגה הנוכחית תגרור אותנו למצב חירום / סכנה קיומית מספיק חמורה כדי שזה יסחוף את ההמון להמשיך לתמוך בממשלה. את התנאים יובילו אל מקום מספיק מסוכן כדי ששוב רוב הציבור ירוץ להתחבא מאחורי הסינר של אבא-ביבי מר-ביטחון שיגן עלינו מפני אלו שבאים להשמידנו. נשמע שוב אמירות של ״זו לא השעה״ או ״אינני מתומכי ביבי, אבל זה הזמן לאחדות״ או ״תמות נפשי עם נתניהו היא לא מדיניות מומלצת״. הדברים הללו יתרחשו תוך כדי חקיקה של שינוי שיטת משטר (והצבת אנשים מטעם בנקודות מפתח של מוסדות המדינה והפיקוד הצה״לי). המהלך הזה בנוי כך שכשאנשים יתעוררו, זה יהיה כבר מאוחר מידי - המגף כבר יהיה מונח על פרצופנו וההתנגדות של הפלגים השונים כבר לא תהיה אפשרית כפי שהיא היום בדמוקרטיה (הפגומה אך עדיין נושמת) שלנו.

״הליכוד מפלגה מושחתת כפי שאתה מתאר היטב, אך ככזו פוטנציאל הנזק שלה מוגבל כי הם בסך הכל מעוניינים בשלושת הכ"פים.״

אל תזלזל במוכנותו של אדם להקריב אותך למען כמה כ״פים בשבילו.

אני לא יודע איך לנסח את זה בצורה פשוטה יותר מ״אתה טועה״ או ״אתה לא באמת מבין את הבעיה״. שלושת הכפ״ים הללו זה לא סתם משהו שהוא לא נעים אבל לא נורא. זה הריקבון שמפורר שיטות משטר, מוסדות שלטון ומדינות, לפני שצומח משהו אחר במקום. פוטנציאל הנזק של השחיתות הזאת הוא ממש לא מוגבל. יש לזה פוטנציאל להרוג אותך ואת בני משפחתך ואני לא מדבר בלשון ציורית. זו בדיוק הקרקע המדושנת ממנה צומח כוחם השלטוני של אותם עשבים שוטים של הבנגביריזם שמהם אתה כה חושש. בלי המאפיה של הליכוד הביביסטי, אנשי אידיאולוגית הפי-אלף-יותר-עוצמה-לישראל היו נשארים בשולי החברה הישראלית והרעיונות שלהם היו נשארים כמשהו שאפשר לצחוק עליו בקריקטורות או בדפים סאטיריים בפייסבוק. שחיתות שלטונית (מהסוג שאתה יכול לכנות ״סתם״) ופשיזם - זה לא מקרי שזה צומח אצלנו ביחד. אנחנו לא המצאנו את ה״תהליכים״ האלה וביבי הוא לא הראשון בעולם שמשתמש בטריקים ובשטיקים הללו. זה הא׳ ב׳ שנכתב בכל ספר הדרכה לדיקטטור המתחיל.

__________________
‏1 ואני מדמיין שזה בדיוק מה שמדמיינים ומתכננים לנו בהנהגת הליכוד.
כבר לא 769107
אריק • בתשובה לאביב יום ג', 28/5/2024, 0:52
בוא נניח שצדקת, ותהיה ארדואניזציה בארץ.
הרי מחצית מהעשירון העליון תברח לחו"ל. כל הנוודים הדיגיטליים ינדדו לאיי הים התיכון, לאיטליה, לתאילנד ולקוסטה ריקה, שלא לומר לניו יורק ופאלו אלטו.
השלטון יישאר עם מדינה שאיבדה את עמודי התווך שלה, הנושאים בעיקר הנטל, ותקרוס כמו WTC 7.
למשיחיים זה לא אכפת. מבחינתם השם יעזור, וכל קושי בדרך אלו חבלי משיח. אבל לכנופיית הפשע זה כן אכפת. הם לא יוכלו לברוח לחו"ל (כי יהיו נגדם צווי מעצר), וגם לא להשאר (כי לא יהיה למדינה מספיק כח להתמודד עם פלישת הזומבים הבאה).
הם לא יכולים למתוח את החבל יותר מדי כי כשהוא יקרע הפסנתר יפול גם להם על הראש. אני לא מדבר על נתניהו, שיהיה מוגן בביתו של חבר במדינה דרום אמריקנית, אלא על חבורת הזבל שסביבו- קרעי, רגב, אמסלם וכו'.
לכן אני אומר שפוטנציאל הנזק שלהם מוגבל.
אנחנו לא הונגריה, כי הונגריה מוחלשת לא תזכה אוטומטית לפלישה מלחמתית מצד סלובקיה ואוסטריה.

אבל המשיחיים בהחלט יכולים לגרור אותנו לתסריט הזה של סוף העולם, כי אין מחיר גבוה מדי עבורם כדי להגשים את חזונם המופרע. מי שמוכנים ביודעין לסכן את חיי ילדיהם הרכים יום יום כדי לקיים את הבטחתו של אלהים לאברהם, ודאי שחיי הילדים של אחרים הם מחיר סביר עבורם.
כבר לא 769108
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ג', 28/5/2024, 1:49
''מקורב לשלטון'' ברוסיה או בטורקיה מרוויח הרבה כסף יותר מחבר בקבינט בארה''ב או בבריטניה. יש מדינות בהן נותק הקשר הכלכלי בין הציבור הרחב לבין המקורבים לשלטון. קרעי, רגב, אמסלם וכו' רק ירוויחו מארדואניזציה.
כבר לא 769110
אביב • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 28/5/2024, 1:53
בדיוק.
כבר לא 769109
אביב • בתשובה לאריק יום ג', 28/5/2024, 1:51
אנחנו לא מנתחים התנהגות אנושית בקבוצות באותו האופן. הניתוח הזה של כנופיה שמחליטה ביחד איך להתנהג כקולקטיב עפ״י מה שהכי כדאי לפרטיה, במן ניתוח כזה של סוכנים רציונליים, זה לא האופן שבו אני מבין, מנתח או חווה את ההתנהגות האנושית. לא חסר דוגמאות לדינמיקות של התנהגות אנושית בהן אנשים מתנהגים באופן שמזיק להם. לכן, טיעונים מסוג ״אם הכנופיה תפעל כך זה יזיק לה ולכן לא סביר שהכנופיה תפעל כך״ זה טיעון שלא ממש משכנע אותי בפני עצמו.

הדינמיקה כרגע, בכנופיה הליכודית, היא מירוץ אל התחתית כדי להוכיח מי יותר ״פי אלף עוצמה לישראל״ ומי יותר נאמן לדיקטטור העולה. הם ימשיכו להשתתף במירוץ הזה גם כשהוא יזיק לליכוד וגם כשהוא יסכן את ישראל (ולכן, כמו שאתה אומר, גם את שלושת הכ׳ שלהם). אבל ההנחה שלך שפוליטיקאים של הליכוד מסתכלים כל כך קדימה היא חסרת בסיס. מדובר בחבורת עסקנים שנאבקים על ליחוך פנכה והצטופפות סביב מרכז הכוח שמקרין ביבי במפלגה. מי שיעז ללכת נגד הזרם (כמו שקרה בעבר) יסומן מאוד מהר כסמולן ובעצם יסיים את הקריירה הפוליטית שלו, אז יש כאן לחץ אבולוציוני (שנמשך כבר יותר מעשור) של הליכה בתלם כתכונה בעלת יתרון הישרדותי.

הם לגמרי ימתחו את החבל ולגמרי יובילו לנפילת פסנתרים, גם אם זה אומר שפסנתרים יפלו גם על הראש שלהם. ההנחה שלך שהם מסתכלים בכלל למעלה, כדי לראות מה קורה שם בקצה של החבל שהם מותחים, היא הנחה שנותנת להם הרבה יותר קרדיט ממה שהם ראויים לו (בעיקר כי הם לא לגמרי העפרון הכי חד בקלמר והם לא לגמרי מבינים אם ואיפה הם משחקים באש. ביבי כבר מזמן דאג למלא את שורות הליכוד באנשים מאוד מטומטמים. כשהשחקנים דבילים, הרבה יותר קל לתמרן אותם).

״אבל המשיחיים בהחלט יכולים לגרור אותנו לתסריט הזה של סוף העולם״

אתה מנסה לשכנע אותי שהמשיחיים הם מסוכנים, אבל מעולם לא טענתי שהם לא מסוכנים והליכודניקים כן. בארור שהבנגבירים מסוכנים. פעם הם היו מסוכנים רק בפוטנציה משום שהרעיונות שלהם מסוכנים. הטיעון שלי הוא שהסמוטריצ׳ים הם אכן מאוד מסוכנים באופן פוטנציאלי, אבל מה שמאפשר להם לממש את הסכנה הזאת, למעשה, זה הביביזם. בלי הביביזם, סמוטריץ׳ ובן-גביר נהיים הרבה פחות מסוכנים והרבה יותר שוליים בפוליטיקה הישראלית. השחיתות השלטונית של הליכוד והביביזם זה הסולם עליו מטפסים המשיחיים לעמדות הכוח שיש להם היום.
כבר לא 769111
אביב • בתשובה לאריק יום ג', 28/5/2024, 10:45
נ.ב.

שים לב שהטענה שלי ש״אנשים לפעמים בוחרים לפעול באופן שמזיק להם״ היא טענה שלא צריכה אפילו לשלול את ההנחה של סוכן רציונלי. דינמיקת הקבוצה בליכוד דומה יותר לקרב גלדיאטורים של עסקנים שמנסים למצוא חן בעיני הארדואן הישראלי העולה, כדי לקבל את פירורי הכוח-כבוד-כסף שהוא זורק לעברם. זה נכון שתהליך הארדואניזציה יפגע בכלכלת ישראל ויהפוך את ישראל למקום שהוא יותר מוקצה בקרב מדינות המערב וזה נכון שרוב הליכודניקים יסבלו מההתפתחות הזאת כמוני וכמוך, אבל אתה טועה כשאתה מניח שזה מגביל את פוטנציאל ההרס שהמאפיה הליכודית יכולה לזרוע. הדינמיקה של המאפיה הליכודית מבוססת על אי אמון בין פרטיה ומאבק פנימי של מי יצליח להתקרב יותר לצלחת. הם כל הזמן נמצאים במן דילמת אסיר בקנה מידה המוני (וזה נכון לא רק לגבי חברי הכנסת מטעם הליכוד - זו כבר מערכת מסועפת של ליקוקיזציה וביביזציה שמגיעה עד לשירות הציבורי, מוסדות כמו רכבת ישראל, הרשויות המקומיות ועוד).

אז כן - פסנתרים כן נפלו וכן יפלו להם בעתיד על הראש, אבל זה לא ימנע מהם להמשיך למתוח את החבל. מי ששורד, גם אם הוא פצוע, יקום (או יזחל) וימשיך למתוח את החבל. כפי שאתה רואה היום - הם ימשיכו בכל הכוח למתוח את החבל אפילו אם מגף העור של בן-גביר יהיה מונח על פרצופם.
כבר לא 769121
אריק • בתשובה לאביב יום ד', 29/5/2024, 23:35
שכנעת אותי.

אני חושב שחבורת הזבל תפסיד בבחירות הבאות.
ימניים מתונים לא יצביעו להם. ימניים קיצוניים לא יצביעו להם. יצביעו רק המקורבים והביביסטים המושבעים, וזה שווה בערך 15 מנדטים.
אני חושב שאחוזי ההצבעה בקרב המצביעים לגוש הליברלי יזנקו בבחירות הבאות, וכמו שבבחירות קודמות גוש הימין קיבל בבחירות יותר מנדטים מאשר בסקרים, הפעם הגוש הליברלי יקבל יותר מאשר בסקרים.
אני חושב שכמו שבבחירות קודמות מעקמי האף נשארו בבית ולא הצביעו, הפעם ביביסטים ישארו בבית ולא יצביעו.

השאלה היא רק מתי יהיו הבחירות הבאות, וכמה נזק תספיק הקואליציה הנוכחית לייצר עד אז.

מהצד הפסימי-
עדיין אין אופק לתושבי הצפון. הם לא יוכלו לחזור לבתיהם ללא הסדר בגבול הצפון, ועדיין רוב הסיכויים בעיני שלפני הסדר תהיה מלחמה.
מלחמה בעצימות גבוהה עם חיזבאללה משמעותה שאלפי טילים יפלו על העורף. להזכיר- ב 91' נפלו בעורף כ 40 טילים.
כבר לא 769123
kozmo • בתשובה לאריק יום ה', 30/5/2024, 9:57
1. > 'אני חושב שאחוזי ההצבעה בקרב המצביעים לגוש הליברלי יזנקו בבחירות הבאות, וכמו שבבחירות קודמות גוש הימין קיבל בבחירות יותר מנדטים מאשר בסקרים, הפעם הגוש הליברלי יקבל יותר מאשר בסקרים'.
2. > 'אני חושב שכמו שבבחירות קודמות מעקמי האף נשארו בבית ולא הצביעו, הפעם ביביסטים ישארו בבית ולא יצביעו.
--------------
למה שהפעם מצביעי הליכוד או מצביעי נתניהו (ביביסטים), ישבו בבית ולא יצביעו וזאת בעוד ש'מעקמי האף' הפעם כן יצאו? להווי ידוע כי האוריינטציה המזרח-תיכונית מכבדת את פעמי המשיח, כי הפעם זה באמת יהיה הפעם.
כבר לא 769127
אריק • בתשובה לkozmo יום ה', 30/5/2024, 13:23
בגוש הליברלי יעלו אחוזי ההצבעה
1. כי אני ושכמותי הבנו בדיעבד את הטעות שעשינו כשעיקמנו את האף ואיפשרנו לגוש השני לנצח.
2. כי מאז ההפגנות של השנה שעברה נולדה בגוש רוח לוחמנית ודבקות שהיו שייכות בבחירות הקודמות רק לצד השני. הגוש הליברלי יותר חדור מטרה היום משראיתי אותו מאז 1992. כיוון שאנחנו רואים את הנזק העצום שהממשלה הנוכחית גורמת אנחנו מבינים שאין לנו יותר את הפריבילגיה לעקם את האף ולהצביע לקיקיונים או פתק לבן או לא ללכת לקלפי.
בגוש הליכוד יירדו אחוזי ההצבעה
1. כי חלקם רואים בדיוק את אותו הנזק. סולדים מהמאפיה הליכודית ומכלכלת בעזרת השם. או שיזלגו לגנץ או לסער, או שאם החלופות לא נראות להם יישארו בבית ביודעין.
2. גם ביביסטים מתונים חלקם פשוט יתביישו להצביע עבור קרעי ורגב ואמסלם. בסקרים הם יגידו ליכוד וברגע האמת ימצאו תירוץ.

היוצרות התהפכו - בקרב על המרכז, שהוא מה שמכריע בחירות (ראשון לציון ופתח תקווה), הליכוד מאבד תמיכה והגוש הליברלי מתחזק.

ואפשרות גם ל landslide- אין מצב שמפלגה משמאל לא תעבור את אחוז החסימה. הצלחתו של יאיר גולן נראית לי מובטחת, ולכן גם ריצה משותפת עם מרץ. מאידך אין בטחון גבוה בהצלחה של סמוטריץ' ויתכן שבעקבות יהירות גם לא תהיה ריצה משותפת שלו עם בן גביר.

אני רק לא יודע לנחש מה יעשה הקול הערבי. האם ימשיך להתנתק ולרדת באחוזי ההצבעה או שיתעשת.
כבר לא 769131
הפונז • בתשובה לאריק יום ה', 30/5/2024, 16:43
נתניהו לא יאפשר לסמוטריץ' לרוץ לבד.
ובאמת כדאי שמישהו ישב באופן צפוף עם בל''ד (הייתי מקווה שזה כבר נעשה לאורך הדרך) ויסגור איתם שהם רצים בגוש עם חד''ש-תעל.
כבר לא 769132
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ה', 30/5/2024, 16:50
החיסרון של גוש חד״ש–תע״ל הוא שזה פוסל לחלוטין את הישיבה של חד״ש בקואליציה. יש גם את טיבי איפשהו.
כבר לא 769135
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 30/5/2024, 16:53
כמו שלמדנו מהימין, ריצה משותפת בבחירות לא אומרת שהמפלגות הנפרדות לא יכולות להתנהל בנפרד במשאים ומתנים.
כבר לא 769136
kozmo • בתשובה לאריק יום ה', 30/5/2024, 17:25
1. כל 4 הטיעונים אודות עליית אחוזי ההצבעה ב'גוש הליברלי' וירידת אחוזי ההצבעה ב'גוש הליכוד' או בכל תבנית פוליטית אחרת, ככל שאני זוכר - נטענות כל סבב בחירות ובוודאי מתחילת הסאגה משנת 2019 ואני מניח שהן מקבלות תוקף משנה בימים אלו. יחד עם זאת טיעונים אלו קצת מתעלמים מהאירועים של 7 לאוקטובר. זה לא סוד ש'מפלגת הליכוד' היא החשודה העיקרית ב'בגידה' ולכן היא תפסיד כמה מנדטים בגלל שהיא הייתה 'שמאלנית מדי'. קולות מאוכזבי הליכוד בשלב זה בו המוזות שותקות, נעות לרוב ימינה. ומאידך, 'גוש הליכוד' - כלומר גוש הימין/דתי - יכול לנצח גם את ה'קרב על המרכז' למרות שהגוש הזה נכשל במבחן התוצאה.

מאחר ואנחנו כן מתכנסים בסופו של דיאלוג תחת 2 גושים שמשנים צורה עם הזמן ל-‏2 כתות בנסיבות הישראליות/חשמונאיות - ומכאן הדרישה לתרגם זאת פוליטית/אזרחית בשילוב חוקה - הרי שגם אם הצד שלך לא עמד בציפיות ונכשל, אתה תמיד תהיה נאמן לו, כי החלופה תמיד תהיה יותר גרועה. אימוץ של המחשבה הפוריטאנית שנוסחה באנגליה במאה ה-‏17 לפיה פוריטאני הוא 'מי שאוהב את אלוהים בכל לבבו אבל שונא את שכנו בכל מאודו'.

2. האיחוד הזה היה מתבקש כבר אז ורק איוולת פוליטית מהמעלה הראשונה מנעה זאת. איוולת זו קיבלה התראה. זה מאוחר. אבל לעולם לא מאוחר להתאחד פוליטית.
כבר לא 769124
אביב • בתשובה לאריק יום ה', 30/5/2024, 11:45
השאלה היא לא מתי אלא *האם* או *איזה סוג של בחירות*.
גם באיראן וגם ברוסיה עורכים בחירות.

כפי שאמרתי, עדיין לא הגענו ל end game ועדיין לא ראינו את שיא החושך. ביבי ימתח את מה שקורה בעזה כמה שהוא יכול. ה״בעיה״ בעזה שזה מצב חירום שהוא לא תמיד מורגש בתוך שטח ישראל. ביבי צריך מצב חירום חמור יותר עבור האוכלוסיה הישראלית. אם וכאשר תגמר הסוללה בעזה, יש לו מלחמה בצפון שהוא יכול לחמם כדי להשאיר את ישראל במצב חירום בלתי נגמר. כשיהיו לנו אלפי אזרחים מתים בחיפה והצפון, אנשים יחזרו (אולי גם אתה?) להגיד שזו לא השעה לפוליטיקה ובזמנים קשים אלו על עם ישראל להתאחד וכל הג׳אז הזה. כשעם ישראל יהיה במצב הכי מפוחד שלו (כי החיזבאללה זה קצת יותר מהחמאס) יבוצעו עוד כמה מהלכים לשינוי שיטת המשטר / כדי להתמודד עם ״מתנגדי משטר״ ו-״קפלניסטים״ שמפריעים בזמן ״מלחמה קיומית״. בשלב ההוא גם נראה כבר עריפת ראשים כללית בפיקוד הצבא והמשטרה והצבת ״אנשים מטעם״. מכונת הרעל היא לא לשמה. הם מבשלים את הציבור למהלכים הללו כבר זמן מה.

הדבר היחידי שיכול למנוע זאת זה כמה ח״כים של הקואליציה שיחליטו לערוק וזו לא מחשבה מעודדת במיוחד.

אנחנו במירוץ בין נפילת הממשלה לבין נפילת מדינת ישראל (כפי שאנחנו מכירים אותה). לא פחות.
כבר לא 769128
אריק • בתשובה לאביב יום ה', 30/5/2024, 15:13
השאלה היא האם כשינסו למצוא אמתלות למנוע זכות בחירה מערבים (בשלב ראשון) לא נעלה על הכנסת עם D9?

ראה תשובתי לפונז בעניין החיזבאללה.
כבר לא 769137
אביב • בתשובה לאריק יום ה', 30/5/2024, 19:16
אף אחד לא יפסול מחר או מחרתיים בבוקר את זכות ההצבעה בקבוצה זו או אחרת בישראל. צריכים להתרחש סידרה של מהלכים לפני שמישהו יחשוב על מהלך שכזה. אני בטוח שביבי יודע טוב מאוד שככה לא בונים דיקטטורה ושהוא יודע לעבוד.

הא׳ ב׳ בספר לדיקטטור העולה הוא הכלל שבו אתה חייב תמיד, בזמן היטפס בשלבים אל כס המלכות, להראות כ-Man of the people שנלחם בדיקטטורה קיימת ושהוא עושה זאת בשם העם אותו הוא מיצג. הרבה לפני מהלך של שלילת זכות הצבעה ממישהו, ביבי צריך לסיים תהליכים כמו שיבוץ אנשים מטעם בפיקוד הצה״לי, הפיכת משטרת ישראל למיליציה של הממשלה, השתלטות על הועדות לבחירת שופטים והבאת ישראל למצב חירום מהסוג המתמשך/נגרר נגד כוח צבאי קצת יותר רציני מהעזתים. המהלכים הללו דורשים מצב חירום יותר חמור ממצב החירום היום ולכן זה הכיוון שסביר להניח שהממשלה תשאף ותרצה להגיע אליו.

לגבי עניין החיזבאללה ותשובתך להפונז - אתה ממשיך עם ההנחה הזאת שהאינטרסים של ביבי יכולים להיות במידה זו או אחרת חופפים לאינטרסים של הישראלים. הדיון לגבי ההתמודדות הישראלית עם הזירה הצפונית הוא דיון חשוב מאוד ויכולות להיות לגביו דעות לוחמניות יותר או פחות, אבל דיון כזה כרגע מפספס את העובדה שהאינטרסים של ישראל/הישראלים והאינטרסים של הארדואן-הישראלי הם אינטרסים מנוגדים. לביבי זה טוב אם יהיה לאזרחי ישראל רע, כל עוד יש בקרב אזרחי ישראל מספיק אנשים שחושבים שביבי יכול להיות חלק מפתרון (כלשהו) ולא מפנימים שביבי הוא לחלוטין חלק מהבעיה.

דבר ראשון, לפני הכל, צריך להפיל את הממשלה הנוראית הזאת. אמרתי (בעמדת מיעוט) כבר ב-‏8 לאוקטובר שזה הדבר הראשון שאנחנו צריכים לדרוש ושום דבר לא השתנה (להיפך - החודשים האחרונים סיפקו דוגמאות לכך והיום בדיעבד יותר ברור ליותר אנשים למה זה היה נכון כבר ב-‏8 לאוקטובר).
כבר לא 769138
אביב • בתשובה לאביב יום ה', 30/5/2024, 19:17
*בזמן הטיפוס
כבר לא 769167
האייל האלמוני • בתשובה לאביב שבת, 1/6/2024, 23:19
''אנחנו במירוץ בין נפילת הממשלה לבין נפילת מדינת ישראל (כפי שאנחנו מכירים אותה). לא פחות.'' - ישראל כפי שאנחנו מכירים אותה לא באמת יכולה להמשיך להתקיים בלי קשר לממשלה. אי אפשר לקיים מדינה על עצימת עיניים. היחידים שיסכימו למשול על מדינה כזאת הם מושחתים, שקרנים או טפשים. למיטב הבנתי, הדרך שישראל יכולה להמשיך להתקיים היא אם אזרחיה יבינו שהיא לא יכולה להקיים כמו שהם הכירו אותה.
כבר לא 769168
אביב • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 1/6/2024, 23:39
טוב. אנסה לכבות ולהדליק.
כבר לא 769125
הפונז • בתשובה לאריק יום ה', 30/5/2024, 12:32
לגבי הסייפא - מלחמה בעצימות גבוהה עם חיזבאללה בעת הנוכחית היא התאבדות מוצהרת.
אף אדם רציונלי שעיניו בראשו לא צריך לדמיין אקטיבית תרחיש כזה, קל וחומר לא ליזום אותו.
הבעייה היא שהמנהיגות שלנו לא רציונלית, כולל גלנט האידיוט שמפריח אמירות שחצניות כל שני וחמישי שאחרי הכשלון שלו ב-‏7 באוקטובר היו צריכות להיות מאופסנות עמוק במחסנים.

החשש שלי הוא שזה הקלף העיקרי שנשאר ביד של נתניהו, והוא לא יהסס להשתמש בו כדי לשמר את שלטונו.
מה זה בשבילו עוד עשרת אלפים הרוגים ונרצחים? קטן עליו.
כבר לא 769129
אריק • בתשובה להפונז יום ה', 30/5/2024, 15:16
איך אתה מחזיר את מפוני הצפון לביתם?
חייבים הסדר מדיני.
אם אתה יכול לחשוב על הסדר בלי מלחמה נגד חיזבאללה קודם אני אשמח לשמוע. באמת אשמח, כי אני מעדיף פתרון אופטימי ולא מצאתי.

לדעתי מאה ומשהו אלף הטילים של חיזבאללה הם לא ליופי ומתישהו הם ישתמשו בהם. לא עדיף שהתזמון יהיה בידיים שלנו?
כבר לא 769133
הפונז • בתשובה לאריק יום ה', 30/5/2024, 16:51
התזמון עכשיו הוא זוועתי. זה חלק מהנקודה שלי. המדינה דומה לקבוצת כדורסל שמשחקת כבר מאה ועשרים דקות - יש שיטענו גם מפסידה במשחק - ואתה רוצה שאותם שחקנים יעלו עכשיו מול קבוצה חזקה פי עשר? צבא המילואים מותש, הכלכלה על הקרשים, העם מפולג ומשוסע בגלל ההנהגה הפושעת שלו, הנהגת המלחמה - מראש הממשלה ומטה וכולל ראשי הצבא והמודיעין - הם כשלונות מוכחים, יש מצב שכרגע אסטרטגית ישראל היא במצב הכי גרוע בעשורים האחרונים‏1.

וחוץ מזה - איך אתה מחזיר את תושבי כפר סבא לביתם?
יש כל מיני צורות להגן על תושבים. לצורך העניין, שתי אוגדות קבוע על גבול הצפון יקטינו מאד את האיום הקרקעי. וכמובן שכדאי גם להגיע להסדר חצי-מדיני. בעצם - ונחזור לכשלונרים הראשיים - לו היית מסיים את המלחמה בינואר בדרום, באחוזים גבוהים מאד גם המלחמה בצפון היתה מסתיימת. גם עכשיו כשתסתיים המלחמה בדרום, זה מעלה מאד את סיכויי הסיום בצפון.

אולי חוץ מאשר בשבועיים הראשונים אחרי ה-‏7 באוקטובר. אם החיזבאללה היה תוקף אז, כשכל מערכות המדינה היו בקריסה, כולל בתי החולים, אפשר היה לסגור כאן את הבאסטה.
כבר לא 769134
הפונז • בתשובה להפונז יום ה', 30/5/2024, 16:52
‏1 - חסר כזה במשפט האחרון בתגובה מעלי.
כבר לא 769139
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לאריק יום ה', 30/5/2024, 23:41
"לדעתי מאה ומשהו אלף הטילים של חיזבאללה הם לא ליופי ומתישהו הם ישתמשו בהם."

אני לא חושב שזה הכרחי יותר משהכרחי שישראל מתישהו תשתמש בכל החימוש שיש לה. המטרה שלהם היא להרתיע את ישראל, ויש מידה גבוהה של הרתעה הדדית (כי יש לחיזבאללה הרבה מה להפסיד; במובן הזה אני מתרשם שהם לא חמאס). אני מקווה (ולא בטוח) שאפשר בחסות מדינית לחזור למלחמה קרה בין ישראל לחיזבאללה, שיכולה להימשך זמן בלתי מוגבל, ובסוף אולי הפריצים ימותו.
כבר לא 769141
אביב • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 31/5/2024, 11:24
המטרה המוצהרת של אסטרטגית ״חגורת האש״ סביב ישראל היא השמדת מדינת ישראל / השמדת המשטר הציוני. ההצטיידות מצפוננו היא חלק מהאסטרטגיה הזאת וזה לא איזה סוד צבאי אלא משהו שהאיראנים אומרים בגלוי.

יכול להיות שהחלטת שהמטרה שלהם ״רק להרתיע״ בגלל שזה מה שלדעתך אדם רציונלי היה עושה ואתה מחזיק בהנחה שכל בני האדם רציונלים כמוך ורוצים כמוך (פחות או יותר) אותו הדבר?

החיזבאללה הוא אירגון טירור עם אידיאולוגיה ג׳יהאדיסטית. התעסקות בהרתעה לשם צינון סכסוכי גבול זה לא כוס הקפה שלו. נשק שהוא צובר הוא נשק *גם* לצורך יצירת הרתעה, אבל הוא קודם כל משהו שממתינים ברצון ובששון לשעת הכושר להשתמש בו בספורט המזרח תיכוני הישן והטוב של הריגת יהודים.

אין באמור בתגובה זאת הכרעה לאם צריך לטפל צבאית באיום מצפון עכשיו או בנקודה אחרת בעתיד, אלא רק להעיר ״Well, let us not kid ourselves, mmmkay?״.
כבר לא 769144
הפונז • בתשובה לאביב יום ו', 31/5/2024, 12:27
הבעייה היא השפה המכובסת שמסתירה את המציאות. באותה מידה היה "צריך לטפל צבאית באיום מדרום" כשהאויבת היתה מצריים.
מדינות חיות עם אויבים חמושים, וברוב המקרים לא "מטפלות באיום" על ידי השמדתו הצבאית.
ואם למדנו משהו בשנה האחרונה, זה שצה"ל ומדינת ישראל במצבן הנוכחי לא "יכולים לטפל" בחיזבאללה, או לפחות באותה מידה שבה חיזבאללה "יכול לטפל" בצה"ל ומדינת ישראל.

אז מאיפה היהירות האכסיומטית שברגע ש"נחליט לטפל" באיום הזה נצליח לעשות זאת בלי לחרב את מדינת ישראל?
אני שומע את זה באמירות משר הבטחון ועד שדרי טלויזיה כאלה ואחרים, וגם כאן, ופשוט לא מבין באיזה יקום הם חיים ואם זה מקביל ליקום שבו אני חי.
כבר לא 769156
הפונז • בתשובה להפונז שבת, 1/6/2024, 19:32
למשל, תוכנית ביידן היא צורה לסיים (כרגע, כאן הכל זמני) גם את המלחמה בעצימות בינונית בצפון.
כבר לא 769158
אביב • בתשובה להפונז שבת, 1/6/2024, 20:41
״תוכנית ביידן״ (שהיא לא באמת תוכנית ביידן אלא הדלפה של ההצעה הישראלית) היא לא תוכנית. זה קשקוש. האמונה שהחמאס יוותרו על הקלף המנצח שבידם היא אמונה משונה. למה להם?
כבר לא 769159
הפונז • בתשובה לאביב שבת, 1/6/2024, 21:32
כי זה יפסיק את המלחמה וישאיר אותם ב(סוג של)שלטון בעזה?
כבר לא 769165
אביב • בתשובה להפונז שבת, 1/6/2024, 23:09
עם סיום המלחמה ההיפותטי, התהליכים המדיניים של נורמליזציה מול סעודיה (בניגוד לאינטרסים של איראן) הם בעלי סיכוי גבוה להתקדמות. לחמאס (ולאיראן) אין שום רצון לתת לדבר הזה להתקדם. המשך קיום חגורת האש סביב ישראל זה אינטרס מובהק של איראן. זה הפואנטה של ה - 7 באוקטובר (מעבר לרצון הג׳יהאדיסטי השגרתי של רצח יהודים). למה שהם ירצו להפסיק משהו שהצליח להם והוא ממשיך להיות הצלחה עבורם כל יום מחדש?

לדעתי, לפני שתראה את דעיכת הלחימה בעזה, אתה תתחיל לראות את העניינים מתחממים בגדה המערבית ובצפון הארץ.

האם ממשלת ישראל גרועה? כן.
האם נתניהו מנצל את מצב החירום? בארור.
האם ממשלת ישראל מזיקה לישראל? בהחלט.
האם הרגעת המצב תלוי בעיקר במה שרוצים הישראלים או במה שנוח לביידן? בהחלט לא. יש עוד שחקנים במשחק ריסק המחורבן הזה.

אולי יגיעו לאיזו חצי עסקה לשחרור מספר מסוים של חטופים (ואולי יש מי שחושב שגם אז זה שווה משהו), אבל נראה לי יותר סביר שעיסקה כוללת תתמסמס והלחימה תמשך.

גם להנהגה הישראלית העלובה של ישראל יש אינטרס להמשיך במלחמה וגם למשטר המתועב של איראן (והפרוקסים) יש אינטרס להמשיך במלחמה. זאת משום שכל הנ״ל נהנים מכך שרע לישראל. אז הלחימה תמשיך.

לכן - את ממשלתנו צריך להפיל ויפה שעה אחת קודם. את הלחימה (במידת עוצמה / ההכלה לבחירתך) לצד הפלת הממשלה וניהול בחירות. לדעתי זה התסריט שהולכים אליו, בלי קשר למה שנרצה.
כבר לא 769169
אביב • בתשובה לאביב שבת, 1/6/2024, 23:42
* את הלחימה ==> הלחימה תמשך (במידת עוצמה / ההכלה לבחירתך) לצד הפלת הממשלה וניהול בחירות.
כבר לא 769160
הפונז • בתשובה לאביב שבת, 1/6/2024, 21:36
אם כבר,מי שיש לו הכי הרבה אינטרס למסמס את תכנית ביידן (שם של פוינטר, לא יותר מזה), זה נתניהו עצמו.
שום דבר טוב לא מאיים עליו אחרי המלחמה.
כבר לא 769164
אביב • בתשובה להפונז שבת, 1/6/2024, 22:46
זה חלק ממה שהופך את ה״תוכנית״ לקשקוש.
גם להנהגה הישראלית, גם לאיראן, גם לחמאס, גם לחיזבאללה וגם לרוסיה, יש אינטרס למסמס הסכמה בסגנון של ״תוכנית ביידן״.
שלא לדבר על אינטרס אישי של סינוואר לשמור סביבו כמות מספקת של חטופים כמגן אנושי. טובתם של העזתים מעניינת את הסבתא שלו. יש לו קלף מנצח ביד כדי להמשיך לכרסם באינטרסים של מדינת ישראל. זה כמו פיגוע כל יום מחדש. למה שהוא יוותר על התענוג הזה?

הטענה שלי היא שהממשלה הגרועה שלנו אולי תיפול ואולי לא, אבל בשני התסריטים הללו, בחודשים הקרובים לפחות, המלחמה הארורה הזאת פה כדי להישאר.
כבר לא 769183
אביב • בתשובה להפונז יום ב', 3/6/2024, 1:36
יותר מזה - התוכנית הזו היא בכלל לא ״תוכנית ביידן״. אין בכלל דבר כזה ״תוכנית ביידן״. התרגיל של ביידן היה הדלפה של התוכנית/ההצעה הישראלית והצגתה באור הזרקורים מול כל העולם. זאת כדי להביך את ממשלת ישראל ולסנדל את ביבי מול הבן-גבירים והסמוטריצ׳ים. במן התרסה של ״נראה אתכם הישראלים מסרבים להצעה הישראלית״.

כשבוחנים את פרטי התוכנית המקושקשת הזאת, די בולט שהמהנדסים שלה הם פוליטיקאים ישראלים שמעוניינים להתחמק מאחריות והחלטות ושהמטרה האמיתית היא למתוח את הזמן כמו מסטיק. כל ה-Design של ההצעה הזאת היא גרירת זמן, תהליכים איטיים והוספת כמה שיותר נקודות בדרך בהן כל התהליך יכול לחזור לנקודת ההתחלה על ידי ישראל או החמאס וחזרה למצב לחימה. היא כתובה כמו החוקים של המשחק המעצבן סולמות וחבלים. זו המטרה של התוכנית כפי שהיא נוסחה ולא הפסקת הלחימה. התוכנית הזאת היא תוכנית לשימור המצב הנוכחי של מצב חירום לאורך זמן עם הנמכת האש והגברתה לסירוגין.

מה שביידן עשה זה מהלך פוליטי של קמפיין בחירות והתחשבנות עם ממשלתו של ביבי. לא מביידן תבוא לך הישועה‏1.

_______________
‏1 באופן כללי, לצפות מממשל אמריקני למדיניות חוץ חיובית במזרח התיכון זה כמו לצפות לריקוד בלט חינני מפיל בחנות חרסינה.
כבר לא 769188
הפונז • בתשובה לאביב יום ב', 3/6/2024, 12:02
לצפות מממשל אמריקאי למדיניות חיובית במזה''ת זה עדיין הימור פי מאה יותר בטוח מלצפות מנתניהו לכזו.
לפחות הם לא רוצים להזיק.
כבר לא 769194
אביב • בתשובה להפונז יום ב', 3/6/2024, 13:06
כמו יוסריאן ממלכוד 22, לא ממש אכפת לי למה בדיוק מתכוון זה שהולך לגרום לי להיות מת.
כבר לא 769196
הפונז • בתשובה לאביב יום ב', 3/6/2024, 14:27
מאחר והסיכוי שהשני יביא למותך גדול פי מאה, תשקול את צעדיך.
(רמז אפשרי - מי שמקטין את הסיכוי למלחמה כוללת בצפון, כנראה מקטין בשני סדרי גודל את סיכויי המוות שלך בשנה הקרובה).
כבר לא 769199
אביב • בתשובה להפונז יום ב', 3/6/2024, 14:43
צעדי?

הקשר בין מה שאני עושה לבין מה שקורה במזרח התיכון הוא אי שם בסביבות האפס. מה הדבר הבא? שאשקול את צעדי כדי להשפיע על מחיר חבית נפט?
כבר לא 769200
הפונז • בתשובה לאביב יום ב', 3/6/2024, 14:46
צעדיך, העדפותיך, רווחתך האישית, לא צריך לתפוס אותי במילה, נראה לי שהמסר שלי היה די ברור.
כבר לא 769203
אביב • בתשובה להפונז יום ב', 3/6/2024, 15:53
למען הסר ספק: התגובות האחרונות היו (מבחינתי) לגמרי tongue in cheek.
כבר לא 769229
אביב • בתשובה להפונז יום ג', 4/6/2024, 16:59
יש עוד משהו שלא מסתדר לי עם המתמוגגים מ״תוכנית ביידן״‏1. בנאומו של ביידן הוא חזר ואמר (פעמיים אם אני לא טועה) שיש לפעול לסיום הלחימה כדי להבטיח (בין השאר) עתיד ללא שלטון החמאס על עזה. איך זה מסתדר עם תוכנית שכל הפואנטה שלה זה הגעה להסכם עם אירגון החמאס? איך הגעה להסכם כניעה מול אירגון החמאס אמורה להחליש את כוחו של האירגון? הרי לא מדובר בהסכם כניעה של החמאס.

איך זה מסתדר עם מה שענית בתגובה 769159? איך אפשר לתמוך ב״תוכנית ביידן״ שאומרת דבר והיפוכו? איך גם מגיעים להפסקת אש, גם משחררים חטופים, גם סינוואר מוותר על המגן האנושי וקלף הסחיטה/טירור/שמירה על חייו הטוב ביותר שברשותו וגם פועלים על פי ״תוכנית ביידן״ לסיום שלטון החמאס בעזה?

האם ההבנה שביידן מקשקש ומפריח ססמאות מתקתקות/ריקות מתוכן לאוויר לא נותנת תשובה לכל השאלות הנ״ל? האם יש תשובות אחרות שמציגות את ההגיון מאחורי אותה ״תוכנית ביידן״?

העולם האמיתי (לדעתי): הממשל של ביידן עסוק כרגע בקמפיין בחירות. הוא רץ בין הטיפות בין הלחץ המופעל ממצביעיו שתומכים בישראל לבין מצביעיו שהוא מאבד בגלל התמיכה בישראל. אז כמו פוליטיקאי זגזגן שעסוק בפתרון בעיות של קמפיין (בניגוד למנהיג העולם החופשי שאמור להיות עסוק בפתרון בעיות אמיתיות בעולם) הוא כולל בנאומו דברים והיפוכם. ססמאות ריקות שזה לא משנה שאי אפשר לפרוט אותן למציאות - העיקר להצטייר כבעל כוונות טובות / ה-Good guy בעיני כמה שיותר אנשים עם עמדות שונות, שמצביעים מהלב ולא ע״י ניתוח של מה הוא בדיוק אומר.

___________
‏1 למרות שאין באמת דבר כזה תוכנית ביידן. כאמור, היה פה בסה״כ טריקים/שטיקים של קמפיין בחירות וכדי להביך את ממשלת פח הזבל של ישראל. מהלך מוצלח במובן הזה, אבל לא יותר מכך.
כבר לא 769231
אח של אייל • בתשובה לאביב יום ג', 4/6/2024, 18:23
אני לא רואה פה סתירה.
התוכנית ה"כללית" של ביידן פורסמה כבר בכמה מקומות, למשל כאן והיא תוכנית פוליטית, ארוכת טווח, שכוללת מדינה פלסטינאית. ונתניהו כבר הודיע שהוא מתנגד.

הפסקת הלחימה הינה תנאי מקדים להתחלת התוכנית ה"כללית".

בקיצור קודם הפסקת אש, אחרי זה תוכנית. זה לא אותה חיה.
כבר לא 769235
אביב • בתשובה לאח של אייל יום ג', 4/6/2024, 19:29
הפונז טען שלהשאר כשליט עזה זה מה שאירגון החמאס ירוויח מהעסקה. אני לא מבין ממה שאתה אומר אם אתה וביידן מסכימים או לא מסכימים עם הפונז.

אני לא רואה למה אתה לא רואה שיש כאן סתירה. הסתירה היא לא בין מה שישראל רוצה לבין מה שהאמריקנים רוצים. הסתירה היא בין הטענה שזו העיסקה שצריך לעשות עם החמאס לבין שזו העיסקה שאין סיבה להאמין שהחמאס מעוניין להסכים לה (וזה אפילו לא הגיוני שהוא יסכים לה) כי מטרתה הרחקת החמאס מניהול עזה ופירוקו מכוחו הפוליטי. עם מי בדיוק מתכוונים לעשות את העיסקה הזאת? האם זה משא ומתן בין ישראל לבין אמריקה?

למה שהחמאס יסכים לעיסקה שמטרתה ההמוצהרת היא שחרור כל החטופים והסרת החמאס מהשליטה בעזה? מה החמאס מרוויח מהעיסקה הזאת?
אלא אם המטרה של ביידן/ההצעה הישראלית נועדה כדי שהיא תשמע כמו משהו רצוי וגם כדי שהחמאס יסרב לה.
כבר לא 769238
אח של אייל • בתשובה לאביב יום ג', 4/6/2024, 19:51
==> למה חמאס יסכים לעיסקה שמטרתה המוצהרת היא שחרור כל החטופים והסרת השליטה בעזה?

בעיני אתה מבלבל בין המטרה של ישראל/חמאס לבין העסקה.
א. העסקה היא איזשהו חוזה, הסכם בעל תוכן. הוא אומר שישראל תעשה א,ב,ג וחמאס יעשה ד,ה.
ב. כל צד חותם על ההסכם עם מטרות שונות שיכולות להיות הפוכות לגמרי.

זה לא הפעם הראשונה ולא השנייה שחמאס חותם על הסכם הפסקת אש/חילופי שבויים עם ישראל. ואחרי אותו הסכם ישראל אמרה שהיא נצחה וחמאס אמר שהוא נצח. כל צד יודע על המטרות הנגדיות, זה לא סוד ובכל זאת הסכמים קורים. ככה זה.

לשאלתך:
1. מה שחמאס *מקבל* בהסכם (על פי מה שפורסם) זה הפסקת אש, שחרור אסירים, והתחייבות לשיקום עזה. לא יודע כתוב לגבי עתיד השלטון בעזה, הרי מלכתחילה ישראל וחמאס לא מכירות אחת בשניה. אני מניח שפשוט לא כתוב.
2. המטרה של חמאס בחתימה על ההסכם זה להצטייר כמנצח , להתחזק פוליטית ולהתחיל לבנות כח מחדש לטובת הסבב הבא.
כבר לא 769240
אביב • בתשובה לאח של אייל יום ג', 4/6/2024, 20:22
אני לא מבלבל. אני מעריך‏1 שאתם מבלבלים בין מה שאתם רוצים שהחמאס ירצה, לבין מה שהחמאס‏2 רוצה.

לפחות בינתיים, נראה שגם החמאס מסרב ל״תוכנית ביידן״ וגם ראש ממשלת ישראל מסרב ל״תוכנית ביידן״. אבל ביידן כנראה מצליח לשכנע את בוחריו בכדאיות העיסקה (אחרי שיועצי ביידן סיימו את המשא ומתן המפרך עם יועצים אחרים של ביידן וקירבו בין הצדדים) וזה מה שבאמת חשוב (לקמפיין הבחירות של ביידן).

________________
‏1 יכול שאתם צודקים ואני טועה, אבל זאת ההערכה שלי על פי איך שאני מבין את הסיבות הגיאופוליטיות שהובילו אל ה-‏7 באוקטובר. אני חושב שהחמאס הצליח פה במשהו שהוא מעבר ל״עוד סבב״ הרגיל ואני לא רואה הגיון (מנקודת מבטו) של לוותר על ההישג הזה. להסכים לתהליך שמוביל לחיזוקה של ישראל עם נורמליזציה עם סעודיה, זה ההיפך הגמור מהאינטרס של החמאס. לוותר על הקלף המנצח שלו מילא. אבל לוותר על הקלף המנצח שלו כשזו התוצאה המוצהרת של המהלך? בשביל זה האירגון צריך להיות או מאוד טיפש או מאוד נואש.
‏2 ומעליהם בשרשת של הכוחות הנוספים שיש במשחק הזה - איראן ורוסיה.
הסכם הפסקת אש איננו ''תוכנית ביידן'' 769243
אח של אייל • בתשובה לאביב יום ג', 4/6/2024, 21:11
===>אחרי שיועצי ביידן סיימו את המשא ומתן המפרך עם יועצים אחרים של ביידן וקירבו בין הצדדים

בסך הכל מדובר על גרסא רביעית של אותו הסכם חילופי שבויים/הפסקת אש שדובר עוד בינואר בפסגת פריס.

אם אני מבין אותך - אתה טוען שההסכם הזה הונפץ מהישבן של היועצים של ביידן. על סמך מה? על סמך זה שביידן נאם על זה ועל סמך זה שהבחירות באופק? האם יש איזשהי עדות קונקרטית יותר?

על סמך מה שכתבת בינתיים, זה לא משכנע במיוחד.
א ביידן אומר בנאום (ואני מצטט): "יש הצעה ישראלית חדשה"
ב. אפילו נתניהו לא מעז להכחיש שזו הצעה ישראלית ורק אומר בצורה רפה ש"יש בהסכם עוד פרטים"
ג. מדובר בסך הכל בוראיציה נוספת על אותה טיוטה שנמצאת על השולחן כבר 5 חודשים לפחות.
לאור כל זה, אני נוטה להאמין לכך שמדובר בהצעה ישראלית ולא בהנפצה של היועצים של ביידן.

כמובן, אי אפשר לדעת בוודאות.
הסכם הפסקת אש איננו ''תוכנית ביידן'' 769244
אביב • בתשובה לאח של אייל יום ג', 4/6/2024, 22:46
זה ממש לא מה שאני אומר. האמירה שהגיעו לזה במשא ומתן והסכמות בין הצדדים של יועצי ביידן נאמר בציניות כשהדגש או על ההגעה להסכמות בין הצדדים (ולא לניסוח ההצעה). ברור שלא יועצי ביידן המציאו את ״תוכנית ביידן״. כתבתי את זה כדי לצחוק על ההנחה שיש פה איזה משהו חדש שהחמאס לפתע פתאום יסכים לו כי ביידן והפונז חושבים שזה הדבר שהחמאס צריך (או רוצה) להסכים לו.

את זה שזו אחת מההצעות הישראליות ושאין דבר כזה בכלל ״תוכנית ביידן״ אני יודע וזה היה חלק מהטיעון שלי. אני טוען שממשל ביידן לקח את אחת ההצעות הישראליות מאחד מסבבי המשא ומתן ופירסם אותה כדי לסנדל את הממשלה של ביבי (שרצתה שהצעות מסוג זה ישארו מחוץ לאור הזרקורים, כדי לא לתת תירוץ לסמוטריצ׳ים לדפוק על השולחן) כתרגיל שמטרתו להביך את הממשלה של ביבי (כי ברור לכולם שפרסום הצעה מפורטת מסוג זה תעשה גלים בקואליציה עם הבן-גבירים והסמוטריצ׳ים). זה בעצם מהלך לערעור ממשלתו של ביבי, תוך כדי פניה למרכיבי הבייס של ביידן (אלו שתומכים בהפסקת האש ויפה שעה אחת קודם ובאלה שפחות ודורשים מביידן תמיכה בישראל).

כל הסעיפים שהוספת בהם אתה מנסה להוכיח לי שמדובר בהצעה ישראלית זו התפרצות לדלת פתוחה. הרי זה כל העניין - המהלך של ביידן הוא התרסה כלפי ממשלת ישראל ״נראה אתכם הישראלים לא מסכימים להצעה הישראלית״. כפי שכבר כתבתי בתגובה 769183.

בקיצור: כל הטיעון שלי הוא ש״תוכנית ביידן״ זה קשקוש ולא הצעה שיצא ממנה משהו קונקרטי. שחרור כל/רוב חטופים או סיום הלחימה, לא נראה מזה. זה בסך הכל טריק פוליטי של ממשל ביידן (שתארתי את מטרותיו) ולא מסלול אל סיום הלחימה. כפי שאתה עצמך אמרת - מדובר בסך הכל בוראיציה נוספת על אותה טיוטה שנמצאת על השולחן כבר 5 חודשים לפחות. במילים אחרות: חוץ מענייני PR של פוליטיקאים, לא קרה פה שום דבר.
הסכם הפסקת אש איננו ''תוכנית ביידן'' 769247
אח של אייל • בתשובה לאביב יום ד', 5/6/2024, 10:00
==> זה בעצם מהלך לערעור ממשלתו של ביבי
==> זה בסך הכל טריק פוליטי

גם טריק פוליטי יכול לזרז את סיום הלחימה. בסופו של דבר הנאום של ביידן, ההפגנות/לחצים/עצומות של משפחות החטופים - הכל זה "טריק פוליטי".

אני לא חושב שיש פה ממש ויכוח. אם אני אסכם אתה אומר שגם חמאס וגם נתניהו רוצים לגרור את הלחימה כמה שיותר זמן אבל "מתישהו" הפסקת הלחימה תגיע. אין על זה ויכוח, רק צריך לזרז את ה"מתישהו" כי זה אינטרס של ישראל. אם ביידן, מסיבות אנוכיות לחלוטין, מזרז את המתישהו, אין לי בעיה עם זה.
הסכם הפסקת אש איננו ''תוכנית ביידן'' 769249
אביב • בתשובה לאח של אייל יום ד', 5/6/2024, 10:20
אני לא אומר שבאופן כללי טריק פוליטי לא יכול לזרז את סיום הלחימה. הערכתי (וניסיתי לנמק כמיטב יכולתי) שהטריק הפוליטי הספציפי הזה לא יצליח לעשות זאת (וגם הטלתי ספק בכך שהוא בכלל מנסה).
הסכם הפסקת אש איננו ''תוכנית ביידן'' 769251
הפונז • בתשובה לאביב יום ד', 5/6/2024, 11:31
לדעתי ממשלת ישראל יכולה בהחלטה שלה לעצור את הלחימה ולקבל (ככה וככה) חטופים על הדרך. אולי לא את כולם.
מה שאומר שמה שכרגע מכשיל את העצירה זו בדיוק הפוליטיקה‏1 הקטנה הזו, ובדיוק לשם מכוון הנאום האכן-פוליטי של ביידן. זה נשמע לי הגיוני וסביר.
לגבי הצלחתו - שנינו לא חלוקים על כך שיש כוחות גדולים שיש להם אינטרס למנוע את העסקה. לטעמי בעיקר מהצד הישראלי, לטעמך גם מהצד החמאסי.
ואם נמשיך - מאחר והמכשול העיקרי לעסקה לשיטתי הוא ממשלת ישראל, הפעולה הפוליטית הכי יעילה שאנחנו יכולים לעשות היא למחות בהמונינו ולהפיל את הממשלה הזו.

‏1 יש יאמרו קטנה, בזויה, עלובה ואכזרית מאין כמוה. אבל זו עדיין פוליטיקה.
הסכם הפסקת אש איננו ''תוכנית ביידן'' 769264
אביב • בתשובה להפונז יום ד', 5/6/2024, 14:53
לגבי הפלת הממשלה - ויפה שנה אחת קודם. אין מחלוקת בעניין זה. הטיעון שלי הוא שזה תנאי הכרחי (גם אם לא מספיק) לשיפור המצב ושאנחנו עדיין לפני הנקודה הנמוכה ביותר (ההסלמה בצפון איז קאמינג).

״לטעמי בעיקר מהצד הישראלי, לטעמך גם מהצד החמאסי.״

הישראלי, החמאסי, האיראני, הרוסי ואפילו תת פלג של החמאס סינוואר בכבודו ובעצמו.
המצב הוא שיש חפיפה בין האינטרסים של הג׳יהאדיסטים לבין האינטרסים של ביבי (ולא בפעם הראשונה - השחקנים הללו מקיימים יחסי תן קח סימביוטיים כבר שנים).
לכן אני מאמין שגם לא מביידן והבולשיט של האמריקנים תבוא הישועה. We R basically fucked.
כבר לא 769236
אביב • בתשובה לאח של אייל יום ג', 4/6/2024, 19:31
במילים פשוטות יותר: למה שהחמאס יסכים לתוכנית (הכוללת שחרור כל החטופים) שמובילה לנורמליזציה עם סעודיה? זה בדיוק ההיפך הגמור מהאינטרסים של אירגון הטירור.
כבר לא 769241
אח של אייל • בתשובה לאביב יום ג', 4/6/2024, 20:34
אין שום בטחון שהחמאס יסכים, אבל אם הוא יסכים זה מכיוון ש:
1. יש לו הישגים מההסכם
2. מופעל עליו לחץ (למשל מקטאר/מצריים/פלסטינים)
3. נורמליזציה עם סעודיה, מבחינת חמאס, זה הסחת דעת. בעיה רחוקה ושל מישהו אחר‏1

---
‏1 יותר עניין לאיראן ופחות לחמאס. הפסקת אש רחוקה מ*להבטיח* נורמליזציה עם סעודיה. זה יכול להכשל מהרבה סיבות. למשל פוליטיקה פנים ישראלית/פוליטיקה בין מדינות ערביות/פיגועים של חיזבאללה
כבר לא 769245
אביב • בתשובה לאח של אייל יום ג', 4/6/2024, 23:03
כן, כך אתם טוענים שהחמאס חושב וכך אתם אומרים שהחמאס רוצה. לא מבין על בסיס מה אתם חושבים שכך החמאס חושב וזה מה שהחמאס רוצה. כפי שאתה אמרת, הצעות מסוג זה קיימות על השולחן כבר חודשים.

ברור שאני מסכים עם משפט תנאי של ״אם החמאס יסכים אז זה בגלל ש...״, אבל כל הפתיל הזה התחיל מהטענה שלי שהחמאס לא יסכים ולכן מדובר במקרה קלאסי של ״אם לסבתא היו גלגלים אז...״.

ההערכה שלי (ואין ספק שיכול להיות שאני טועה) היא שסביר להניח שהתהליך הזה כן יזוז קדימה מתישהו לאיזו הפסקת אש זמנית ואולי לשחרור של כמה גופות או כמה חטופים, אבל שלחמאס אין שום אינטרס (ולביבי גם אין המון אינטרס) להמשיך עם עסקה כזאת שתוביל לשחרור רוב/כל החטופים וסיום הלחימה. הצדדים יעדיפו למרוח את הזמן ולהמשיך את המצב שמזיק לאינטרסים של ישראל ומונע את תהליכי הנורמליזציה (ניסוחי ההצעות בונים על כך שאפשר תמיד לחזור ללחימה וטענתי היא שזה By design). זה באינטרס של ההנהגה של ישראל (כלומר ביבי), החמאס ואיראן להמשיך במצב כפי שהוא היום. לכן, נראה לי סביר יותר שהמצב כפי שהוא היום ימשיך לאורך זמן. משהו בפרמטרים צריך להשתנות כדי לסיים את הלחימה והדבר היחידי שהישראלים יכולים לעשות כדי לשנות את הסיטואציה זה להפיל את הממשלה הנוכחית.
כבר לא 769246
שוקי שמאל • בתשובה לאביב יום ד', 5/6/2024, 7:46
אם מקובל עלינו שמדובר בתכנית ישראלית שנתניהו מתנגד לה הרי שהבעיה אינה אצל הצוות של ביידן אלא בהנחה מאד מפוקפקת שיש בצד הישראלי. זה גם מסביר מדוע החמאס עשוי לקבל את התכנית. פשוט יש לו הערכה שונה של העתיד, להערכתי הערכה ריאלית יותר.
להערכת הישראלים (נניח אייזנגנץ וגלנט שאני מצרף אותו עם הערת אזהרה שהאיש מסתמן כאידיוט גמור), לאחר שיוחזרו החטופים וישוחררו הנוחבות, החמאס יחזור לסורו וישראל תוכל להמשיך ב"חיסול" החמאס בלי אבן הריחיים ששמה החטופים.
להערכתי, זו הערכה מפוקפקת ביותר מכמה סיבות.
א. החמאס בהחלט מסוגל לשמור על שקט כאשר זה תואם את האינטרסים שלו.
ב. לא תהיה לחמאס בעיה לרענן את מאגר החטופים שלו. הוא לא חייב לעשות זאת בעוטף. הוא בהחלט יכול לעשות זאת בבולגריה, בהודו, בטורקיה, באמריקה הלטינית, בסיני או בכל מקום אחר בו נופשים הישראלים.
ג. צה"ל/ישראל לא מסוגלים להכריע את הטרור החמאסי, לא רק בגלל החטופים. עובדה, הם לא מצליחים לעשות זאת גם ביו"ש למרות שהם מנסים כבר שנים.
האם מדובר אם כן במעין קונץ-פטנט שיאפשר לצדדים לרדת מן העץ ולחזור לשיווי המשקל הנפיץ שלפני ה-‏7 באוק', ולמשוך אותו לפחות עד תום הבחירות בארה"ב ובישראל? יתכן. האם כדאי לישראל ללכת על זה?
אני לא בטוח שיש לה ברירה. האופציה האחרת (להלן האופציה של נתניהו) היא להמר על כך שצה"ל יביא סופסוף את ההישג היחיד שעדיין ריאלי לצפות לו והוא ראשו של סינוואר. להערכתי צה"ל הוא משענת קנה רצוץ אשר אם יסמך עליה איש ובאה בכפו ונקבה (כפי שנתניהו בודאי מבין היטב בשלב זה).
כבר לא 769248
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 5/6/2024, 10:17
ב. החמאס והחיזבאללה ניסו לעשות דברים דומים (ואפילו פחות מסובכים: להרוג) ולא הצליחו יותר מדי. כנראה שזה לא פשוט.

הראש של סינוואר איננו הכרעה של החמאס.
כבר לא 769275
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 5/6/2024, 23:18
ב. פה כנראה נשאר חלוקים. מרגע שהחמאס למד כמה עסקי החטיפה אפקטיביים, כבר לא נראה את הסןף של זה. לחמאס כמו לאחרים יש אספירציות יותר ג'יהאדיסטיות מאשר להחזיק בסבתות, זקנים ותינוקות, אבל לחטוף אותם אין שום בעיה. החמאס עשה דברים מסובכים ביותר.
אני לא מדבר על הכרעות, וניצחונות מוחלטים. זה לקוחמעולם המושגים וההזיות של אוילי הימים. אני מדבר על מה סביר שצה''ל יכול להשיג. להרוג את סינוואר ואת חבר מרעיו זה דבר שיכול לקרות. ארגוני טרור בדרך כלל נבנים מסביב לדמויות כריזמטיות וחיסולן הוא מכה כואבת ולעתים קרובות סופנית לארגון כזה או אחר. הדחפים הרצחניים של הטרור הערבי ימצאו את פורקנם בארגונים חדשים שיקומו. הבעיה של ישראל בלשלוט על עזה אינה רק הקיום של החמאס, אלא העובדה שלא ניתן לשלוט בעזה ללא הפגנת כוח דרסטית ורצחנית, אחרת אתה הופך לסוג של אנרכיה כאוטית.
כבר לא 769277
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 6/6/2024, 0:13
"לא תהיה לחמאס בעיה לרענן את מאגר החטופים שלו. הוא לא חייב לעשות זאת בעוטף. הוא בהחלט יכול לעשות זאת בבולגריה, בהודו, בטורקיה, באמריקה הלטינית, בסיני או בכל מקום אחר בו נופשים הישראלים." זה נשמע לי מופרך. אם החמאס יכול לעשות את זה בבולגריה, הוא יכול לעשות את זה בפתח תקוה, ולא רק יכול, אלא שסיכויי ההצלחה גבוהים בהרבה (כסדרי גודל) והעלות נמוכה בהרבה (בסדרי גודל). ואם כבר אתה החמאס ואתה יכול לחטוף תיירים מכל לאום שתרצה מבולגריה, אז למה דווקא ישראלים? חטופים אמריקאים, קנדים, גרמנים, צרפתים או איטלקים יהיו קלים יותר לחטיפה, השווי שלהם גבוה יותר מחטופים ישראלים והמחיר (במספר פצצות שיפלו על עזה) נמוך בהרבה.
כבר לא 769171
הפונז • בתשובה להפונז יום א', 2/6/2024, 14:48
והנה גם צה"ל רוצה שניתן לו "לטפל" באיום החיזבאללה.
גם הוא לא למד כלום מה-‏7 באוקטובר. אולי בגלל שאלה בדיוק אותם אנשים שמחדל ה-‏7 באוקטובר (ולא פחות חשוב - כשל המלחמה שאחריו) רשום על שמם ואחריותם.
זה כמו קבוצה שבעונה הקודמת ירדה ליגה אבל מכריזה בכל רגע שהיא יכולה להתמודד במעלה הטבלה של ליגת העל. קשקשנים (וגרוע מזה - קשקשנים מסוכנים).
כבר לא 769280
הפונז • בתשובה להפונז יום ה', 6/6/2024, 8:32
אורי משגב כותב ב"הארץ"
היום:
"את תושבי הצפון השרוף לא מנחם שגם לבנון בוערת. כשיומטרו עליהם ועל שאר הישראלים עוד בורקאנים וכטב"מים נתניהו ממילא יתחבא בבונקר של פאליק. הוא ישמח למלחמה חדשה שתשאיר את גנץ בממשלה ותדחה הסדרה בעזה וחקירה של מחדלי ה–7 באוקטובר. מלחמת לבנון השלישית תמיט עלינו אסון כבד. לרמטכ"ל אסור להיגרר אליה. חובתו העליונה היא לדאוג לביטחון ישראל ואזרחיה.

הוא צודק, הגענו לנקודה שבה צריך לקבל החלטה: לעצור את הלחימה בדרום ובצפון, להחזיר את החטופים החיים והמתים, להפסיק להקריב לשווא חיילים ולהציל את מה שנותר מהמדינה."
כבר לא 769126
אביב • בתשובה לאריק יום ה', 30/5/2024, 13:08
ספציפית לגבי מה שאתה מאמין (לא יצביעו לליכוד יותר מ-‏15 מנדטים) - אני לא מבין למה אתה מאמין בזה. אני לכל הפחות בספק שזה המצב. ליכוד עם מספר מנדטים פחות או יותר צמוד למספר המנדטים של גנץ (פלוס מינוס עד חמישה מנדטים), נשמע לי התסריט הסביר ביותר.

למשל - יש במשפחתי המורחבת אנשים לגמרי נורמטיבים, סבירים ונחמדים, שלגמרי קונים את הלוקשים שמוכרים להם בערוץ ה״חדשות״ 14 שהם מכורים אליו. בעולם שלהם ביבי באמת מנסה, אבל המרי-הצבאי של הפיקוד הצה״לי השמאלני מפריע לו להביס את האויב. הם באמת מאמינים שזה המצב. אז זה לא ממש עניין של קיצוניות של דעות וערכים. העניין הוא שיש הרבה מאוד אנשים שחיים בתוך מציאות שונה לחלוטין מהמציאות שאתה חי בה. האנשים האלה ימשיכו להצביע ביבי. הם יצאו מהבית להצביע בבחירות הבאות. אם תשאל אותם הם יכחישו שהם ״ביביסטים״. ״לא שאני מת עליו״ זו התחילית של הרבה משפטים בהם הם יסבירו לך למה בכל זאת רק ביבי. לא בגלל שהם קיצוניים, לא בגלל שהם מאמינים בערכים מאוד שונים מאלו שלך ולא בגלל שהם תומכים בבן-גביר, אלא בגלל שהם באמת מאמינים בסיפורי הדיפ-סטייט ושלטון השמאל שמכונת הרעל הביביסטית/שפטליסטית מכרה להם. כל הנ״ל, ממש לא קשור לא בסמוטריץ׳ ולא בבן-גביר. (לא שעשיתי סקר, אבל נראה לי ש) זה המקום בו רוב הבוחרים הליכודניקים נמצאים.
כבר לא 769130
אריק • בתשובה לאביב יום ה', 30/5/2024, 15:17
אני אבדוק עם הביביסטים שאני מכיר.
כבר לא 769142
אביב • בתשובה לאריק יום ו', 31/5/2024, 11:31
בינתיים, עפ״י הסקרים, רואים שהמפה הפוליטית בישראל היא די כתמול שלשום. איזה סימן לסחף של ״התעוררות״, ממש אין פה.

סביר להניח שלפני הבחירות הבאות תקום, כמו תמיד, מפלגת לווין חדשה של הליכוד שתגרוף קולות של אנשי ימין מאוכזבי ליכוד ורק תוצאות הריאל פוליטיק של אחרי הבחירות (שהם בדרך כלל עניין של מנדט לפה או לשם) יקבעו אם הקואליציה תהיה עם הליכוד או בלעדי הליכוד, כי הצהרות לפני הבחירות בישראל אלו הצהרות נכונות לשעתן.

אין חדש תחת השמש. הפוליטיקה הישראלית זה רק תחת.
כבר לא 769916
אביב • בתשובה לאריק יום ג', 9/7/2024, 1:52
נו יש חדשות מהביביסטים שאתה מכיר?

הביביסטים שאני מכיר הולכים להצביע בבחירות הבאות (אם יהיו כאלה) ל... <תופים ובניית מתח>... ליכוד!

תראה מופתע.
כבר לא 769918
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאביב יום ג', 9/7/2024, 10:58
אני מופתע. חשבתי שהם יצביעו בן-גביר.
כבר לא 769925
kozmo • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 9/7/2024, 13:11
רשום לפניך מר שכ״ג הנכבד : אב״ג אוסף את מתוסכלי ש״ס וגורף את האלקטורט הלום הקרב באגפי הימין והשמאל. בדומה לו, ליברמן אוסף את מתוסכלי ׳יש עתיד׳ ומלקט שיבולים בשדות הימין הנבערים והבוערים. דרעי ולפיד בעקבותיו יודעים את נפש בהמתם. כך או כך, ממתינים למשיח או למשגיח.
כבר לא 769952
kozmo • בתשובה לkozmo יום ו', 12/7/2024, 9:23
בין ההלם ברחוב עזה לבין המהלומות ברצועת עזה, פורחת לה אהבת העם לאיתמר.
----------------
אני זוכר כמו היום את אורי פיינמן מבצע את אהבת איתמר. זה היה ביצוע כה מעודן ושונה שגרם לי להתחיל להקשיב למילות השירים ה'עתיקים'.
כבר לא 769954
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לkozmo יום ו', 12/7/2024, 9:42
יש מישהו ששר את "מן הפח אל הפחת"?
כבר לא 769959
kozmo • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 12/7/2024, 12:22
זה יכול לענות על ההגדרה של ׳מדחי לבכי׳.
כבר לא 770876
kozmo • בתשובה לkozmo יום ד', 14/8/2024, 16:43
ש״ס vs אב״ג.
כבר לא 769928
אביב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 9/7/2024, 14:18
לא. אלה מצביעים מהסוג ש:
- חושב שבן-גביר וסמוטריץ׳ הם קיצוניים מידי.
- משוכנעים שהשמאל/הפיקוד הצה״לי/בג״צ/דיפ סטייט לא נותנים לליכוד למשול.
- צופה בערוץ 14 כי רק שם מספרים לך את האמת.
- ביבי הוא מר ביטחון, מנהיג, דיפלומט בקנה מידה בינלאומי והיחיד ששומר עלינו מפני האויב, העולם בכלל ומפני ממשל ביידן בפרט.

לגבי ביבי וה-‏7 באוקטובר: המחדל הוא של כל העולם ואחותו, אבל בטח שלא שלו. ״אבל הוא לא ידעעעעעעעעעע!״.
כבר לא 769922
אריק • בתשובה לאביב יום ג', 9/7/2024, 11:57
לא יצא לנו עדיין להפגש. נפגשתי רק עם הקיצוניים יותר והללו לא הצביעו ליכוד.
אני מתוסכל מחוסר היכולת שלי להסביר לימניים חילוניים שהאג'נדה המרכזית שהם מצביעים לה כשהם מצביעים לחרד"לים היא שונה לחלוטין ממה שהם רוצים שיקרה. מבחינתם בית מקדש על חורבות אל אקצה זה או דיבורים בעלמא או "מה כל כך נורא?". כשאני מפרט על שחיטת פרות וכבשים על המזבח ולויים שרים על המדרגות הם מרגישים לא נעים ומסיטים את השיחה.

נהג האוטובוס שאני משוחח איתו כנראה הצביע ליכוד ולפי העמדות שהוא משמיע כנראה ימשיך להצביע ליכוד, אבל קשה לדעת.
כבר לא 769926
kozmo • בתשובה לאריק יום ג', 9/7/2024, 13:22
׳ כשאני מפרט על שחיטת פרות וכבשים על המזבח ולויים שרים על המדרגות הם מרגישים לא נעים ומסיטים את השיחה׳

ממתי מוזיקה ושיפודים על האש גורמים לאי נעימות לישראלי הממוצע?
כבר לא 769927
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לkozmo יום ג', 9/7/2024, 13:30
כי הרי ידוע שכל הבשר הטוב הלך לכהנים (ר’ מערכון מתאים של היהודים באים).
כבר לא 769930
kozmo • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 9/7/2024, 15:08
בכמה תמכור את כהונתך מר צפריר?
כבר לא 771281
Kozmo • בתשובה לkozmo יום ב', 26/8/2024, 15:20
׳היהודים באים׳ הולכים, וחבל. כולם בסוף הולכים. אבל שאלה אחת מהפרק האחרון ראויה לעיון. מהו פשר שמו הראשון של הכהן הגדול והאם זהו הזכרון העמום של כותבי הסדרה המצויינת אודות קוזמו? לפחות ההבעות של מוני ואלכסנדר זהות.
כבר לא 771285
הפונז • בתשובה לKozmo יום ב', 26/8/2024, 20:27
לגמרי רפרור ברור.
כבר לא 769933
אנטילופה • בתשובה לאריק יום ג', 9/7/2024, 20:43
ספרתי וחישבתי, בחנוכת מקדש שלמה שחטו 22,000 פרים. (כ1,000 ק"ג האחד) ו120,000 אילים (כ60 ק"ג האחד).
נניח שהדם מהווה כ10% מהמשקל, נשארנו עם 9,400,000 קילו בשר ו940,000 ליטר דם.
וזו התשובה לשאלה: למה צריך להניח צינור להובלת דם מי-ם לאילת.
.
כבר לא 769934
אביב • בתשובה לאנטילופה יום ג', 9/7/2024, 21:03
במקום הצינור עד אילת, לא כדאי פשוט לשכן בי-ם קהילות ערפדים‏1 עם קשיים בהשגת דם אנושי?

________________
‏1 ולמי שחושב שאין דבר כזה במציאות, תזכרו שאנו מדברים על המין האנושי. אין דבר כזה שאין דבר כזה: Vampire_lifestyle [Wikipedia]
כבר לא 769935
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לאנטילופה יום ג', 9/7/2024, 21:22
למכור לגויים שיכינו נקניק דם [ויקיפדיה].
כבר לא 769936
אריק • בתשובה לאנטילופה יום ד', 10/7/2024, 9:16
בפרה (700 ק"ג) יש בין 36-39 ליטר דם, אם אתה רוצה לדייק את החישוב (52-55 מ"ל לק"ג).

יש לי בכיס מכשיר שאיתו אני יכול לגשת כמעט לכל הידע האנושי, ומה שאני עושה איתו זה מסתכל על סרטונים של חתולים ומתווכח עם אנשים שאני לא מכיר.
ובודק כמה דם יש בפרה.
כבר לא 769938
kozmo • בתשובה לאריק יום ד', 10/7/2024, 15:31
המכשיר שלך יודע לבדוק כמה דם או נקודות אדומות יש למרת פרת משה?
כבר לא 769939
אריק • בתשובה לkozmo יום ד', 10/7/2024, 15:46
השם התקני של קוקסינלה בעלת שבעת הכתמים בעברית הוא מושית השבע. ולכן יש לה 8 נקודות (שחורות).
כבר לא 769940
kozmo • בתשובה לאריק יום ד', 10/7/2024, 16:03
׳תגיד לי חייל, אני נראה לך קוקסינל?׳ מתוך ׳יורים ובוכים׳ לחמישייה הקאמרית תובב״א.
———
זה באג או פיצ׳ר?
כבר לא 770079
kozmo • בתשובה לkozmo יום ד', 17/7/2024, 9:04
הקוקסינלים שרים : 'אם לא הייתה ילדה עם קוקיות, הייתה בא לשם עכשיו' א.ג 2024
כבר לא 769941
אנטילופה • בתשובה לאריק יום ד', 10/7/2024, 20:01
בדקת פרה, בתנ''ך מדובר בפרים זכרים.
כבר לא 769942
אריק • בתשובה לאנטילופה יום ה', 11/7/2024, 0:21
קצת יותר שרירים ופחות שומן, אז אולי 57-60 מ"ל לק"ג.
אבל מה עושים שלא יהיו סתימות בצינור ובמשאבות?
צריך להעתיק מציוד רפואי.
בית המקדש, עכשיו! 770848
אביב • בתשובה לאריק יום ב', 12/8/2024, 23:26
הפרות האדומות כבר פה.

עוד ראיה לכך שלמציאות יש כותבים עם חוש טוב לאירוניה: את מכון המקדש (העוסק, מאז היווסדו, בהשבת נושא בית המקדש לחזית המחשבה היהודית ובקידום העיסוק היומיומי בנושא זה) הקימו בשנת התשמ״ד.
בית המקדש, עכשיו! 770858
הפונז • בתשובה לאביב יום ג', 13/8/2024, 5:14
וגם התשפ''ד משפדת אותנו כדבעי.
בית המקדש, עכשיו! 770877
kozmo • בתשובה לאביב יום ד', 14/8/2024, 17:05
אין הכוונה לפרה אדומה, אלא לפרה חומה עם נטייה לאדמומיות או לחילופין : 🐄 ג׳ינג׳ית.
כבר לא 769105
אח של אייל • בתשובה לאביב יום ב', 27/5/2024, 17:00
תגובה של יו"ר האופוזיציה.

נתניהו 2008

"""
אומרים לנו בציניות שמי שכשל הוא זה שיתקן. אסור להחליף את הקברניט. זה בערך כמו להגיד אחרי אסון הטיטניק שאם הקברניט היה שורד צריך היה לתת לו עוד אניה.

חיי אומה אינם מסלול השרדות אישי של ראש ממשלה. נשאלת קודם כל השאלה, מה עשית שם? מה עשית שם? לא קבעת אסטרטגיה. לא התוות מדיניות. לא נתת קו מנחה. אז מה עשית שם? בצהל קוראים לזה ללכת במעגלים. לדשדש במקום. בשפת הלוחמים, להתברבר בשטח. והיום כבר ברור, איך היתה יכולה להיות הכרעה, אם אתה שאחראי על המערכה לא ידעת מה אתה עושה. כמה עוד החמצות עם ישראל יצטרך לספוג מצד הממשלה הזו?

אבל זה מה שקורה שלראש הממשלה אין שיקול דעת ואין ראייה אסטרטגית. כשהכל רדוד, חסר עומק ותועלתני ומשתנה חדשות לבקרים לפי הצרכים הפוליטיים. איזה הסבר אתם מציעים לציבור כשאתם נצמדים למשרדים שלכם? טובת המדינה לנגד עיניכם אתם אומרים. כשבעצם, אתם מתכוונים לטובתכם אתם. יציבות שלטונית אתם אומרים. כשבעצם אתם מתכוונים ליציבות שלטונכם. שמירה על הבטחון אתם אומרים. כשבעצם אתם מתכוונים לשמירה על כסאותיכם. מדינת ישראל איננה יכולה להמשיך להרשות לעצמה עם מנהיגות כושלת וחסרת אחריות כזאת. מנהיגות רשלנית שמאפשרת ירי של חודשים ושנים על יישובינו אזרחינו וילדנו.

אזרחים רבים מכל חלקי העם מבקשים מנהיגות אחרת. מנהיגות שאינה משנה את דרכה על פי צרכי ההשרדות שלה. שאיפה זו מאחדת היום אנשים רבים בעלי דעות שונות מימין ומשמאל, כולל כמה חברי כנסת אמיצים בתוך הבית הזה. הם כבר מאסו בתרגילים ובתכסיסים. בעולם בו פוליטיקה היא חזות הכל. כי על השיח הציבורי בישראל השתלטה לאחרונה תרבות של רמיה. שאסור לנו לקבלה. שקר הוא אמת. רע הוא טוב. כשלון הוא הצלחה. זה המנהיגות שנציב בפני ילדנו? הזאת הדוגמא? הציניות הזאת? חוסר האחריות?

אדוני רוה"מ, לא תוכל לאורך זמן לחמוק ממשפט הציבור. הבחירות יגיעו ושם נפגוש כולנו את רצון העם.
"""
כבר לא 769547
אביב • בתשובה לאריק יום ב', 24/6/2024, 20:30
דברי לפיד היום במליאת הכנסת:

"אדוני ראש הממשלה, הדבר המדהים הוא שלא הבנת. עדיין לא קלטת. לא יישאר ממך כלום. לא יהיה מוזיאון על שמך, לא תהיה ככר, לא תהיה מזרקת בנימין נתניהו. יהיה רק דבר אחד – השבעה באוקטובר.
כל הניסיונות להעביר את האשמה, כל הניסיונות להפיל את האחריות על מי שכפוף לך. כל ההשמצות על צבא ההגנה לישראל, על השב"כ. זה לא יעזור. זה על שמך. לא תהיה ספריה, לא יהיה גשר, לא שדה תעופה. הדבר היחיד שיישא את שמך, זה השבעה באוקטובר.
זוכר מה כתב חיים גורי? "ראה הנה מוטלות גופותינו שורה ארוכה ארוכה/ פנינו שונו. המוות נשקף מעינינו. איננו נושמים." מה אתה חושב שיקרה? אתה חושב שנשכח את החטופים? אתה חושב שנעבור על מתינו לסדר היום?
אין מנהיג אחד בעולם – אחד! – שהיה נשאר בתפקידו אחרי 24 שעות. אין אחד שלא היה הולך בשמיני באוקטובר. לוקח אחריות, מרכין ראשו, מבקש סליחה, והולך. רק אתה נשאר. צובר עוד כישלונות ועוד כישלונות. מחמיר את המצב עוד ועוד. עומד פה במליאה ומחייך. אל תחייך – לך.

כל מה שאמרת, יצא הפוך. אתה אמרת שהחמאס מורתע ולא יתקוף. אני יודע שאתה רוצה שנשכח את זה, אבל לא שכחנו. אמרת את זה פה על הדוכן, אמרת את זה לעדת החנפנים שלך בערוץ 14, אמרת את זה בוועדת החוץ והביטחון, לפרוטוקול.
שבועיים לפני השבעה באוקטובר עשיתי מסיבת עיתונאים והזהרתי מאסון. אתה ואני ראינו בדיוק אותו חומר מודיעיני, ראינו בדיוק אותן אזהרות, רק אתה לא רצית לשמוע. היית עסוק מדי בנסיון להרוס את המערכת המשפטית. פה בכנסת, במסדרונות הסתובבו אלופי צה"ל, הרמטכ"ל, התחננו שתעצור. לא רצית לשמוע.

אמרת פעם אחר פעם, "אתם מפריזים, האיום לא כזה גדול, הם מורתעים, לא יקרה כלום." אמרת והעברת להם מיליוני דולרים, במזוודות. אתה המצאת את זה. חשבת שאתה קונה שקט בכסף והתברר שעבדו עליך. אתה זה שיזם הכנסת פועלים זרים מעזה. אתה התחלת את זה, והתברר שהם אספו עלינו מודיעין מהיום הראשון.
אתה אמרת, "אני אנצח את איראן". איך אמר פירוס מלך אפירוס, "עוד נצחון כזה ואבדנו." במשמרת שלך האיראנים תקפו אותנו לראשונה. כטב"מים, טילי שיוט, טילים בליסטיים. היית צריך להתחנן לאמריקאים שיבואו להגן עליך. הסתתרת במקלט אטומי של מיליארדר זר בזמן שירו על אזרחי ישראל.

במשמרת שלך האיראנים הפכו למדינת סף גרעינית. מעשירים אורניום ל-‏60%. הקימו מחדש את קבוצת הנשק. אין לך שום אפשרות להוביל קואליציה בינלאומית נגדם - כי אף אחד לא רוצה לעבוד אתך.
אחרי ההסכם הימי עם לבנון, הישג מדיני וכלכלי יוצא דופן, המצאת את השקר העלוב שזה פגע בהרתעה מול חיזבאללה. אם זה נכון, למה לא ביטלת את ההסכם? למה שמרת עליו מכל משמר? מה שהרס את ההרתעה בצפון זה דבר אחד בלבד – אתה נתת לחיזבאללה לבנות אוהלים בתוך השטח הריבוני של ישראל.

אני רוצה להזכיר לך, במשמרת שלי הם לא ירו לשטח ישראל. הם לא העזו. במשמרת שלך פינית את כל הצפון מרוב פאניקה. טעות של היסטריה. כבר שמונה וחצי חודשים הם כותשים את קריית שמונה ואת מטולה.
לא תהיה לך מורשת חוץ מההרס הזה. כל מה שיישאר ממך הן שתי שורות בספרי ההיסטוריה. יהיה כתוב שם: "במשמרת שלו ספג העם היהודי את הטבח הנורא ביותר מאז השואה, והוא סירב לקחת אחריות עד שהודח." זהו. זה כל מה שיהיה כתוב.
ההתרסקות טוטאלית. לא רק הביטחון מתפרק, לא רק התחום המדיני מתפרק, גם הכלכלה מתפרקת. דירוג האשראי ירד, איבדתם שליטה על הגירעון. יש ירידה של 60% בהשקעות הזרות.
במערכת הבחירות האחרונה נסעת לתחנת דלק, עמדת שם והבטחת שתוריד את מחירי הדלק. הם עלו מאז חמש פעמים! מחירי המזון עלו ב-‏14.5%. מעמד הביניים מתרסק. משלמי המיסים, משרתי המילואים, מתרסקים.

הודעת בחגיגיות שתעמוד בראש קבינט יוקר המחיה. אתה רוצה לספר לנו בכמה ישיבות היית? כמה ישיבות ניהלת?
ואל תגיד לנו שזה בגלל המלחמה. שבוע שלם התעסקת רק בחוק הג'ובים לרבנים. לזה היה לך זמן. יום ולילה אתה מתעסק בחוק ההשתמטות והסרבנות של החרדים. לזה יש לך זמן. מינויים וג'ובים, ג'ובים ומינויים, לזה יש לך זמן.
מעביר את לילותיך בתדרוכים לינון מגל וברדוגו וכל שאר הלקקנים שמיליארדרים זרים מממנים בשבילך, לזה יש לך זמן. הלכת לנאום בטקס לזכר חללי אלטלנה, עמדת שם והשמצת את המפגינים – המפגינים האלה הם לוחמי צה"ל, הם המילואימניקים, הם משפחות החטופים, גם לזה מצאת זמן.
רק אתה שוב טועה. אין לך זמן. זמנך אזל. הממשלה הקיצונית והמופקרת שלך מתפרקת מתחת רגליך. האדמה בוערת. הממשלה הבאה לא תהיה ממשלת שמאל ולא תהיה ממשלת ימין, היא תהיה ממשלת השפויים. ממשלת הנורמלים. ממשלת המתונים.

אל ייאוש עם ישראל, עוד מעט תהיה פה ממשלה מתפקדת שתתן כבוד לדמוקרטיה, ותיתן כבוד ליהדות, והחברים בה יכבדו אחד את השני ויעבדו בשביל המדינה. לא בשביל עצמם.
תהיה פה ממשלה שתחזיר את החטופים, ותחזיר הביתה את תושבי הצפון ותושבי הדרום, ותעשה הסכם נורמליזציה עם סעודיה. היא תהיה עניינית, היא תהיה הגונה, היא רק תעבוד למען עם ישראל בארץ ישראל.
ואתה אדוני, לא תהיה פה יותר".
כבר לא 769549
אח של אייל • בתשובה לאביב יום ב', 24/6/2024, 22:19
תודה. נאום יפה.

----

==> לא תהיה ספריה, לא יהיה גשר, לא שדה תעופה. הדבר היחיד שיישא את שמך, זה השבעה באוקטובר.

אני יכול לחשוב על כמה דברים, אבל אף אחד מהם לא מחמיא. משפט נתניהו. עסקת נתניהו. יאיר נתניהו.
כבר לא 769550
אביב • בתשובה לאח של אייל יום ב', 24/6/2024, 22:24
לכן הוא עובד על זה שתהיה ״מדינת נתניהו״ ואם לא זה אז שלא יהיה כלום כי לא היה כלום.
כבר לא 769555
נסים חוויתי • בתשובה לאביב יום ג', 25/6/2024, 5:10
טוב מאד.

הרבה דברים בפוליטיקה הישראלית לא מובנים לי, אבל מעל לכל: איך זה שיאיר לפיד—ראש האופוזיציה, ראש ממשלה לשעבר, שר אוצר לשעבר, פוליטיקאי ידוע ועתיר נסיון, ראש האופוזיצה (כבר אמרתי?) שגם מתנהג ומדבר כמו ראש האופוזיציה—אף פעם לא נחשב למועמד הטבעי להחליף את נתניהו? למה זה תמיד איזה גנץ או סמוך-נתניהו אחר?
כבר לא 769558
הפונז • בתשובה לנסים חוויתי יום ג', 25/6/2024, 7:55
גם אני לא מבין את זה.
חלק מזה אולי זה שאפילו בשמאל 'של פעם', יש איזה בון טון של לזלזל בו ובכל מה שהוא עושה.
עיתון הארץ לדוגמה שנים היה יורד עליו באגרסיביות, גם כשהיה שר אוצר שקידם מדיניות נכונה וליברלית.
בדיעבד הם היכו על חטא, אבל זה היה מאוחר מדי.
כבר לא 769561
אביב • בתשובה לנסים חוויתי יום ג', 25/6/2024, 11:02
נכון. אבל.

איך המועמד הטוב ביותר שיכולים להציע הרפובליקנים בארה״ב זה יצור חולה נפש פתטי כמו טראמפ? האיש הוא בדיחה מהלכת. איך דמנטי כמו ג׳ו ביידן מיצג את המיטב שיש למפלגה הדמוקרטית להציע? האיש הזה שני צעדים וחצי מלהיחשב כ-Undead. הסיבה היחידה שהוא עדיין זז וחצי מתפקד זה כי יש צוות מקצועי של Necromancers שדואגים לשיוקיים, לקסמים ולביצוע יום יומי של הטקסים הנחוצים.

באופן כללי משהו מאוד מאוד בסיסי מאוד מאוד שבור במין האנושי ובמערכות החברתיות שבאמצעותן הוא בוחר לעצמו מנהיגים. ספציפית אצל הישראלים (לדעתי) זו האובססיה החולנית, של שני המחנות הפוליטיים (פחות או יותר), לבחור מישהו עם הילה של ״מר ביטחון״ לתפקיד ראשות הממשלה.
כבר לא 769569
אביב • בתשובה לאביב יום ג', 25/6/2024, 14:12
*שיקויים

בקיצור: לעם ישראל יש תסביך אב אינפנטילי מסוג מאוד מסוים - הם רוצים אבא כזה שמחבקים לו את הרגל כשהוא על מדים.
כבר לא 769573
הקשה המקשה • בתשובה לאביב יום ג', 25/6/2024, 14:58
במלחמת יו''כ היה לי אבא כזה. זה היה סידור מצויין.
כבר לא 769575
אביב • בתשובה להקשה המקשה יום ג', 25/6/2024, 15:14
כשזה באמת ילד ואבא, זה אכן סידור מצוין.

כשציבור מתיחס לאיזה חרצוף של איזה פוליטיקאי כאל תחליף אב, אז מתחילות הבעיות. אם וכאשר עם ישראל יצא מהשלב האינפנטילי שבו הוא נמצא, אז אולי נתחיל לראות ראשי ממשלה סבירים שלא צריכים את ההילה הזאת של ה -Lord Protector.
כבר לא 769570
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לנסים חוויתי יום ג', 25/6/2024, 14:40
אני תמיד, בכל שיחה על פוליטיקה, מדגיש שמבחינתי לפיד הוא אפשרות. הוא לא אפשרות ראשונה, כי אני מעדיף אנשים מתחום העבודה–מרצ שמתאימים יותר לדעותיי. אבל אם לא היה שם משהו מעשי (או כהצעה למישהו שחושב שזה יותר מדי שמאלי) אני תמיד ממליץ על לפיד. ובטח לא על גנץ שאכזב אותי יותר מדי פעמים.
כבר לא 769571
אביב • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 25/6/2024, 14:49
גנץ הוא אחד הפוליטיקאים הכי מזיקים שהיו פה בשנים האחרונות. האיש הזה במו ידיו ריסק רוח לחימה של מחנה שלם ועזר לקיים ממשלות ביבי לאורך שנים.

כששאלו אותי פעם ״אם לא היתה לך ברירה והיית חייב או להצביע לגנץ או להצביע לביבי אז למי היית מצביע?״ עניתי שהייתי מצביע למעלה, אומר ״תראו שם... ציפור!״ ובורח.
כבר לא 769572
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאביב יום ג', 25/6/2024, 14:57
אתה לא מעודכן; "תראו שם, כטב"ם" הרבה יותר אפקטיבי.
כבר לא 769574
אביב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 25/6/2024, 15:03
"תראו ש...״ <בום>
כבר לא 769582
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לאביב יום ג', 25/6/2024, 22:10
אני לא רק חושב שגנץ יותר טוב מביבי, אני חושב שאפילו ליברמן יותר טוב מביבי. מושחת לא פחות, אג'נדות לא בהכרח צפויות, ואם צפויות לא טובות, אבל יתרון אחד ענק על ביבי: אין לו את ההערצה שיש לביבי אצל חלק גדול מדי מהציבור. זה לבדו יגביל את כוחו.

קל וחומר גנץ, עלוב ככל שהוא.
כבר לא 769587
אביב • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 25/6/2024, 23:56
יותר טוב מביבי זה אכן רף מאוד מאוד נמוך. ביבי הוא סכנה ברורה ומידית שיכולה להיות שירת הברבור של המפעל הציוני, אז ברור שכמעט כל פוליטיקאי אחר, יהיה זה גרוע ככל שיהיה, נראה כמו הרע במיעוטו.

אבל כל עוד אני יכול לברוח מלבחור בין אננס על פיצה לבין שוקולד עם אבוקדו, אני בוחר שלא לבחור.
כבר לא 769578
האייל האלמוני • בתשובה לנסים חוויתי יום ג', 25/6/2024, 18:35
זאת בדיוק הבעיה, שלפיד היה ראש ממשלה, ראש ממשלתץ חלופין, ראש אופוזיציה, שר ופוליטיקאי ותיק מספיק על מנת שנכיר אותו ונדע כמה הוא היה לא מוצלח‏1 בכל התפקידים הפוליטיים שלו. ההבדל בינו לגנץ הוא בותק - לפיד פוליטיקאי לא מוצלח 8 שנים יותר מגנץ.

‏1 מוצלח לא במובן של להצליח להגיע לתפקיד הבא, להחזיק מעמד בתפקיד הנוכחי, או לשמור על מעמדו, אלא מוצלח במובן של לשפר את מצבה של המדינה או אפילו את מצבו של המחנה הפוליטי אותו הוא אמור להוביל.
כבר לא 769579
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 25/6/2024, 19:24
ממשלת בנט–לפיד לא שיפרה את מצבה של המדינה? זה לא שצריך להשוות אותה לממשלה כל כך מוצלחת שהייתה לפניה.
כבר לא 769637
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 27/6/2024, 14:15
לא ממש - במבחן התוצאה הממשלה הזאת היא הגורם למשלה הנוכחית (אפשר היה להעביר חוק שמגביל כהונה של ראש ממשלה או להוריד את אחוז החסימה..).
כבר לא 769640
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 27/6/2024, 14:30
את זה אפשר להגיד על כל ממשלה, זה חסר משמעות כמעט לחלוטין.
(אפילו יותר גרוע מהמנהל שתמיד מטיל את כל האשמה על המנהל הקודם).
כבר לא 769642
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ה', 27/6/2024, 14:39
כן, אבל במידה הולכת ופוחתת, למנהל שעזב לפני חצי שנה יש יותר אשמה מלמנהל שעזב לפני עשרים וחמש שנים.
כבר לא 769644
אביב • בתשובה להפונז יום ה', 27/6/2024, 14:41
פושעי המפץ הגדול לדין.
כבר לא 769650
הפונז • בתשובה לאביב יום ה', 27/6/2024, 16:38
האשם הוא המפץ הקודם!
כבר לא 769645
אביב • בתשובה להפונז יום ה', 27/6/2024, 14:52
אבל ברצינות: הביקורת על הממשלה הקודמת היא מן המוצדקות. לממשלה הזאת היתה הצדקה עיקרית (גם אם לא יחידה) - למנוע את העיוות של ראש ממשלה שתקוע בתפקיד עוד ועוד שנים ומעוות את המערכת הפוליטית של ישראל, כאילו המדינה הזאת יכולה או צריכה להיות בכיס של איש אחד. הממשלה הזאת קמה על ההבטחה להגביל ולהקטין את תפקיד ראשות הממשלה למימדים הראויים לו במשטר פרלמנטרי.

לאחר שהממשלה הזאת קמה, היא היתה צריכה לטפל בנושא הזה לפני כל נושא אחר והיא היתה צריכה לעשות זאת בכל הכוח מתוך הלך המחשבה ש-Winter is coming ובלי השאננות שכן ראינו.
לא טיפלה ונפלה, במן תסריט שהיה די ידוע מראש מנאום ה-״I'll be back״‏1.

_________
‏1 תגובה 739596
כבר לא 769651
הפונז • בתשובה לאביב יום ה', 27/6/2024, 16:40
אני מסכים שבנושא הזה היא כשלה.
כמדומני שהגיס החמישי איילת שקד מנעה את הצעדים בכיוון.
כששופטים את הממשלה בנושאי בטחון, כלכלה, יחסי חוץ,חינוך וכו', ברור שהיא טובה פי כמה מהנוכחית.
לא שזה קשה.
כבר לא 769693
יהונתן בר • בתשובה לאביב יום ו', 28/6/2024, 21:45
אולי הממשלה הקודמת חשבה שזה לא נחוץ, שברגע שיוכיחו שהם טובים יותר במדדים אובייקטיבים הם בקלות יבחרו בשנית. הרי טרם לבחירות, אפשר היה רק להאמין שבעת שלטון "השמאל" יהיה יותר טוב; לאחר הקמת ממשלת השינוי, עברנו מאמונה לידיעה.
לצער כולנו, הם היו צריכים לדעת שלאף אחד לא אכפת ממטריקות מדידות.
כבר לא 769697
אביב • בתשובה ליהונתן בר יום ו', 28/6/2024, 22:53
כן, זה בדיוק מה שאני אומר. הם טעו לחשוב ש״לבוא לעבוד ולשרת את הציבור״ זה מספיק.

להגיד שלאף אחד לא אכפת ממטריקות מדידות זה לקחת את הטענה לצורה הקיצונית ביותר שלה. אני הייתי אומר משהו צנוע יותר: ממשלה נבחרת צריכה גם לעסוק בפוליטיקה ובעניינים טכניים של התנהלות חכמה מול כוחות האופוזיציה (בטח כאשר יש אופוזיציה מגובשת כל כך עם ראש אופוזיציה נחוש שעובד קשה לחזור לשלטון ולשנות לא רק את הממשלה, אלא גם את שיטת המשטר). לבוא עם רצון טוב כדי לנהל טוב יותר את המשרדים הממשלתיים זה טוב, אבל לא טוב מספיק. אם וכאשר (אני פסימי - אז בעיקר אם) יעלה שוב המחנה ה״נכון״ לשלטון, אני מקווה שזה לקח שהמחנה הזה כבר למד.
כבר לא 769646
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 27/6/2024, 14:58
אאז"נ סער הטיל וטו על הגבלת הכהונה.

כידוע קל מאד לבקר החלטות כאשר בוחנים אותן בדיעבד, ומן הסתם אם לא היו פוסלים את חוק החמץ היינו - או לפחות הייתי - מקטר/ים ומבקר/ים את הממשלה על המחדל. בדיעבד זה היה, אולי, מאריך קצת את חיי הממשלה ההיא, ומאחר שהחוק עבר ממילא אחרי נפילת הממשלה אפשר לטעון שזאת היתה שגיאה.
כבר לא 769654
אביב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 27/6/2024, 17:28
במקרה הספציפי שלי, זו לא חוכמה שבדיעבד. אני התלוננתי וחששתי שזה יהיה הכיוון (ולכן לא שמחתי עם קום הממשלה הזאת והייתי מאוד פסימי) כבר בשבוע הראשון שלה.

גם אני כמוך מאמין בפרגמטיזם ומבין את האילוצים הקיימים בפוליטיקה. אבל הביקורת שלי על החברה הישראלית היא שהיא מכורה להחלטות רעות במיוחד, מתיחסת לעמידה על עקרונות כאל התנהגות של אנשים משונים ותמיד מתרצת כל החלטה‏1 עם הג׳וקר ״זה הרע במיעוטו״. הממשלה הזו שקמה על טהרת מניעת הארדואניזציה של ישראל, אך לא עשתה שום דבר ממה שהבטיחה שהיא תעשה, לא היתה ״הרע במיעוטו״. זה היה פספוס הזדמנות קולוסאלי.

לשקד וסער היה צריך לקבוע עובדה - או הגבלת כהונה או שאין ממשלה, ביי, נקודה. לדעתי הם היו עושים קצת צפצופים, אבל היו בסוף זורמים עם זה. במצבם הפוליטי בזמנו, לא היה להם כל כך מסלול אלטרנטיבי.

________________
‏1 אפילו אם היא החלטה הזויה/פסיכית כמו הסכמה להזרים מזוודות דולרים לאירגון טירור כמו החמאס, כדי לקבל קצת שקט.
כבר לא 769655
הפונז • בתשובה לאביב יום ה', 27/6/2024, 17:38
אבל בוא נחשוב איפה היינו היום בלי הממשלה ההיא - עם יועץ משפטי מטעם שהיה מכשיר על דרך המלך את ההפיכה המשטרית, בלי מאה מיליארד עודפים שנוספו בימי הממשלה ההיא (שקיבלה גרעון של עשרות מיליארדים, החזירה עודפים של עשרות מיליארדים ועכשיו אנחנו שוב במאתיים מיליארד גרעון), עם דיקטטורה על מלא ובלי שום חסמים נגדה מבית המשפט העליון‏1, וכן הלאה. ומן הסתם בלי ועדת חקירה להר מירון ובלי ועדת חקירה לצוללות.
ואפילו עם ברדוגו ב-‏5 בערב בגלי צה"ל. האימה!

‏1 אולי זה דוקא לא רע? אז עשרות אלפים כבר היו עוזבים ב-‏2022 ולא נשארים כאן לחטוף את ה-‏7 באוקטובר והמלחמה על הראש שלהם.
כבר לא 769658
אביב • בתשובה להפונז יום ה', 27/6/2024, 18:21
אוקי. אז אולי אפשר לסכם לקח לפעם הבאה שלוקחים בחירות (תנו לעצמכם רגע של פנטזיה) - לא מספיק רק לבוא ״כדי לעבוד״ ורק כדי לנהל משרדים באופן ראוי. ברור שזה טוב, אבל זה לא מספיק ולא הכי חשוב (כרגע). ישראל במצב משברי ברמה המשטרית. צריך גם לעסוק בעניין הטכני של חוקי המשחק והגישה שהייתה לממשלת לפיד-בנט ״בואו נעזוב את השטויות ונתנהל כממשלה נורמלית״ היה בגדר אליה וקוץ בה. זה חביב, אבל לא רציני. את שיטת המשטר בישראל יש לבצר וזה הדבר החשוב יותר שיש לעשות. אחר כך כל השאר.
כבר לא 769656
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאביב יום ה', 27/6/2024, 17:48
„לא עשתה חלק ממה שהיא הבטיחה״ איננו „לא עשתה שום דבר ממה שהיא הבטיחה״.

זו ממשלה שחבריה באו, באופן כללי, לעבוד בצורה מקצועית. מינויים סבירים (ואפילו התעוררה סערה כאשר לפיד ניסה למנות מה שנראה כמו מקורבים!), תקציב עבר, עם מטרות מוגדרות היטב. זו ממשלה שהראתה לנו, אחרי כמה שנים גרועות, את המינימום הנדרש משלטון.

בלי הממשלה הזו כבר לא היינו זוכרים שצורת שלטון לא קלפטוקרטית אפשרית בכלל בארץ.
כבר לא 769657
אביב • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 27/6/2024, 17:59
אני בסה״כ חושב שהביקורת על הממשלה הזאת היא מהמוצדקות. מן הסתם אני מסכים שזו לא הגרועה שבממשלות.
מה שאני לא מסכים איתו הוא שזה היה הרע במיעוטו. אני חושב שאותם האנשים ועם אותה קונסטלציה פוליטית, היו יכולים לעשות פחות רע משהם בחרו לעשות.
כבר לא 769659
easy • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 27/6/2024, 18:37
אז למה אחרי שקיבלנו דוגמה לממשלה שעובדת בצורה מקצועית לטובת כלל הציבור, הציבור בחר שוב בממשלה כל כך גרועה? מה אני (ורובנו כאן כנראה) מחמיצים?
כבר לא 769660
הפונז • בתשובה לeasy יום ה', 27/6/2024, 19:56
א. הכשלון הפוליטי הגדול - מרב מיכאלי שבגללה מרץ נשארה בחוץ והפאשלה של בל''ד.
ב. הממשלה קצת 'הרדימה' את הציבור הליברלי שלא הרגיש דחיפות (בניגוד להיום) לצאת לקלפי. קמפיין הבחירות היה חלבי למדי.
ג. פאשיסטים ומשתמטים יש מספיק בתור בייס מוצק שביצועים טובים של ממשלה לא מזיזים לו. אז כל המשחק נשאר על כמה מנדטים שחמישה מהם נזרקו לפח ב-ב'.
כבר לא 769661
הפונז • בתשובה לeasy יום ה', 27/6/2024, 20:03
וגם: התקרנפות התקשורת הגדולה שמלווה אותנו כבר שנים.
בשביל רייטינג ראיינו כל יומיים גזען פאשיסט קיצוני שאמור היה להיות מוקצה בחברה מתוקנת שיש לה גם קצת ערכים חוץ מבידור להמונים.
תוסיף לזה את השופרות שהשתלטו על הערוצים המרכזיים, סגל ואבישי בן חיים ואילה חסון,ותקבל תקשורת מגויסת ומושחתת ששוטפת את המוח של האזרחים עם דפי מסרים ו-‏53 מיליארד לערבים (שקר שעדיין חוזרים עליו תדירות באתרים של ימנים).
כבר לא 769664
easy • בתשובה להפונז יום ה', 27/6/2024, 22:35
ההסברים (או יותר נכון, תירוצים) לא משכנעים (אותי). הייתי מצפה שממשלה כל כך הרבה יותר טובה מזו שקדמה לה תביא למפלגות שחברות בה הצלחה גדולה עוד יותר בבחירות הבאות ולא החלשות. גם אם נספור את המצביעים למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה, נראה שמפלגות הקואליציה הקודמת איבדו מכוחן לעומת מפלגות האופוזיציה הקודמת. גם להאשים את התקשורת זה תירוץ חלש. בשורה התחתונה, חלק גדול מהציבור לא ראה בממשלה הקודמת סיפור הצלחה כזה גדול. לצערי הרב, חלק גדול מאוד בציבור (עדיין) לא רואה בממשלה הנוכחית כישלון גדול במיוחד. אני מתקשה להבין את זה.
כבר לא 769665
אח של אייל • בתשובה לeasy יום ה', 27/6/2024, 23:24
אולי קשור לתהייה שלך.
"""
איך יכול להיות שלמרות האירועים הדרמטיים בשנים האחרונות בישראל, תוצאות הבחירות הן כמעט סטטיות? ומה זה אומר על מערכת הבחירות הבאה? דר חגי אלקיים, פסיכולוג פוליטי, על פוליטיקת הזהויות, שמעצבת אולי יותר מכל דבר אחר, את חיינו בישראל
"""
כבר לא 769666
שוקי שמאל • בתשובה לeasy יום ה', 27/6/2024, 23:42
אפילו אם היינו יכולים למצוא מדידים חד משמעיים של ממשל טוב או רע, ספק אם היה אפשר לדבר על בחירות פוליטיות במונחים של שכר ועונש.
בתור התחלה, כדי להראות עד כמה החשיבה הזו מנותקת מן המציאות, אפשר להציע שתי אבחנות.
ראשית, כאשר מדברים על ממשל טוב צריך להבהיר טוב למי. ממשלת הזוועות הנוכחית היא ממשלה יוצאת מן הכלל טובה לחרדים. היא ממשלה מצויינת למתנחלים ולדת''לים בכלל. זו ממשלה לא רעה בכלל למזרחיים הזוכים לאוורר את רגשותיהם לשנואי נפשם האשכנזים. אפילו הציבור הדת''לי שקובר את מתיו בימים אלו חי בתסריט של חבלי משיח, של מחיר המשולם עבור התקדמות וערכים ראויים.
שנית יש לנו פוליטיקה עם מאפיין בולט של זהות ושבטיות. אני מתקשה לראות ציבורים גדולים של דתיים מצביעים למפלגה חילונית או יהודים שמצביעים למפלגה ערבית ולהיפך. בסופו של דבר מדובר בחמולות שמאוד קשה לחרוג מהם.
אני כמעט לא מצליח להבחין בהבדל בין מזרחיים לאשכנזיים ככל שהדבר נוגע להקשר הערבי-פלשתיני ובכל זאת הקול המזרחי הולך לממשלות הימין ואילו הקול האשכנזי הולך למחנה השמאל-מרכז. (ע'ע המופע האבנורמלי של מפלגת ליברמן).
כבר לא 769813
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 2/7/2024, 14:01
בפעם האלף זה לא מזרחיים ואשכנזים. זה סוציואקונומי.
אני מכיר הרבה מזרחיים מהחמישון העליון. מיעוטם עדיין סובלים מרגשות הקיפוח ההיסטורי ואוכלים את תעמולת מכונת הרעל, אבל רובם מרכז-שמאל.
כבר לא 769816
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ג', 2/7/2024, 15:45
אתה לא צריך לכתוב "בפעם האלף" או להתרעם. אני מבין את כוונתך ויש בטענתך ממש.
בימינו אלו יש ערפול מושגים הרבה יותר מרכזי. מבחינת צחות הלשון והבהירות העניינית צריך לדבר על שמאל לעומת ימין. בומרים, המתקשים להתאים עצמם להשתנות הזמנים, בודאי צוחקים בקול גדול כאשר מתיחסים לאנשים כמו גנץ, אייזנקוט ולפיד הצעיר כ"שמאל".
אני מסכים אתך שעדתיות זה לא עניין של איפה נולדה הסבתא. מדובר בפוליטיקה של זהויות. נתקלתי באופן אישי בישראלים רבים שהם בני תערובת שחשוב להם להדגיש את שורשיהם במזרח. לנפנף בסבתא הפולניה הרבה פחות אופנתי בימים אלו.
יתר על כן, אני יותר "כשר" ממך בעניין זה. כפי שכתבתי לך פעמים רבות, אני לא מאמין בברית עם המסורתיים. בכל הקשור ל"אינטרסים" שלנו, אין הבדל ביניהם לבין דתיים או חרדים. העובדה שהם עצמם לא מקיימים את כל המצוות, לא מפריעה להם לתמוך בכפיית "מצוות" אחרות על אחרים. לא תשמע אותם יוצאים נגד החטטנות בתפריט של אלו שנגזר עליהם להתאשפז במערכת הרפואה הישראלית.
אני בעד ברית פוליטית עם המזרחיים. קשה להעלות נושא זה, מפני שהצד שלנו כבר נפגע קשות מה-liaison הזה (דוד לוי וצאצאיתו, אריה דרעי). לאוריינטלים האלו יש נטייה להתעורר חדשות לבקרים ולהזכר שלא אמרנו להם יפה שלום במדרגות.
אבל בפוליטיקה פרגמטית זה מסתכם במשפט פשוט: הם אזרחים הרבה יותר טובים. הם לא הפכו את ההשתמטות מצה"ל לדגל.
כבר לא 769675
הפונז • בתשובה לeasy יום ו', 28/6/2024, 12:34
לגבי הסייפא, גם אני מתקשה להבין את זה.
חלק מזה לדעתי שוקי תיאר נכון מאד - הממשלה הנוכחית מצוינת לחרדים ולמשיחיים.
חלק אחר - השנאה ל''שמאל'' ולממשלת בנט לפיד בימין כל כך גדולה, שאני רואה הרבה בפורומים שלהם ש''המצב כרגע גרוע, אבל חס וחלילה שלא נחזור לממשלת השמאל והאחים המוסלמים''.
כבר לא 769682
easy • בתשובה להפונז יום ו', 28/6/2024, 14:34
החרדים והמשיחיים לא מעניינים אותי. הם מונעים מאידאולוגיה ומערכת ערכים שזרות לי ואין סיכוי שנגיע לבסיס משותף לדיון ושכנוע.
אותי מעניינים האנשים שסביבי: שכנים, חברים (חלקם כבר לשעבר), שותפים לעבודה, משפחה (מורחבת) שלמרות שרובם בצד “הנכון” חלק משמעותי מהם עדיין מתכוון להצביע לליכוד/ביבי. מדובר באנשים משכילים, הגיוניים (בדרך כלל), לא מאמינים בקונספירציות הזויות, מסכימים שהממשלה הנוכחית עושה עבודה גרועה, לא מנסים להגן על השרים כשהם מדברים שטויות או נתפסים בשחיתות, ועדיין, חושבים שהממשלה הזאת, גרועה ככל שהיא, עדיפה על האלטרנטיבה.
כבר לא 769694
יהונתן בר • בתשובה לeasy יום ו', 28/6/2024, 21:50
הממשלה הקודמת "הלכה עם הערבים"; לדעתי מדובר ב 99% מה Explained Variance.
בסופו של דבר, יש אנשים עם רמה לא מבוטלת של גזענות/אפליה (אפליה סטטיסטית או אפליה של העדפות, זה לא משנה), ומבחינת רבים מתומכי הקואליציה הנוכחית - "כל הערבים אותו דבר", ואסור לשתף אותם במשחק. לכן, זה לא משנה בכמה מדדים אובייקטיבים הממשלה הקודמת הייתה עדיפה, ברגע שהסכימה לשתף את רע"מ במשחק הפוליטי אין להם מחילה.
כבר לא 769662
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 27/6/2024, 21:39
למה סער, בנט וליברמן יכולים להטיל וטו ולפיד, מיכאלי והורביץ לא יכולים? לכל השותפים במשא והמתן היה את אותו אינטרס (להיות שרים) ואת אותו כח (ממשלה צרה שיכולה ליפול על ידי כל אחד מחבירה ולאף אחד מהם אין קואליציה חלופית). אבל, משום מה, בסוף ימינה קיבלה את ראשות הממשלה(!), משרד הפנים והדתות, סער קיבל את המשפטים והחינוך וליברמן קיבל את האוצר (ומשום מה בזיקה ללפיד), בזמן שמר"צ לקחו את הבריאות והעבודה את התחבורה. ככה לא מנהלים משא ומתן.
כבר לא 769667
אייל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 28/6/2024, 4:04
כי לבנט הייתה עוד אופציה, וסה״כ - ״הימין הטוב״ שאפשר לשתף איתו פעולה,
נושא באחריות מרכזית לעלייתו של נתניהו, מוטב מרכזי של המדיניות שניהל
במשך שנים, ונכון לשרוף את המדינה.

אולי נשב עם ביבי, אולי נלך לעוד בחירות. אז המדינה לא תתפקד,
לא קרה כלום.
כשאחד נס על חייו והשני רץ לטובת ארוחת הבוקר שלו…
ברור למי יותר דחוף.
כבר לא 769679
האייל האלמוני • בתשובה לאייל יום ו', 28/6/2024, 13:31
אחרי שליברמן וסער הטילו וטו על נתניהו ושסמוטריץ הטיל וטו על רע"ם לא היתה לבנט עוד אופציה (סה"כ היו להם 59‏1 חברי כנסת כולל ימינה של בנט). יותר מזה, ברגע שבנט ניהל משא ומתן גלוי עם לפיד והסכים לשבת עם עבאס ומרץ, הוא איבד כל סיכוי להבחר אם היו מקדימים את הבחירות מיד (הבייס שלו לא היה סולח לא בכזאת קלות) לכן, לבנט ולשקד היה הרבה יותר מה להפסיד מלהורביץ ומיכאלי.

אם אתה נכנס למשא ומתן מתוך הנחה מוצהרת שאסור לך לצאת ללא הסכמה זה לא משא ומתן - זאת סחיטה. למיטב הבנתי, לכל הצדדים היה את אותו אינטרס, כולם עמדו בפני אותו סיכון, אני לא חושב שבנט או סער היו נותנים למדינה להשרף רק בשביל לקבל תפקיד, הם לא כל כך ציניים (ואם כן, הם בהחלט לא ראויים לכהן כשרים או ראשי ממשלה). אני גם לא בטוח שהמדינה היתה נשרפת‏2 אם המשא ומתן היה מתפרק והכנסת היתה מתפזרת, בכל מקרה, כשמנהלים משא ומתן זה סיכון שחיבים לקחת, ואם אתם גרועים בלשחק צ'יקן - בשביל זה אלהים המציא עורכי הדין.

‏1 הליכוד - 30, ש"ס - 9, ימינה - 7, יהדות התורה - 7, הציונות הדתית - 6.
‏2 ז"א, מן הסתם היינו מגיעים ל-‏7 באוקטובר גם ככה, אז היא כן היתה נשרפת, אבל לא במידה חמורה יותר ממה שקרה במציאות שלנו.
הפכתי לביביסט 768421
אביב • בתשובה לאריק יום א', 14/4/2024, 12:31
אנסח זאת אחרת: בעולם נורמלי בו לישראל יש ממשלה סבירה, המהלך של האיראנים הוא מטומטם וסוג של יריה ברגל של עצמם. בעולם כזה אפשר היה ליצור זירה בינלאומית מאוד עוינת לאינטרסים של אירן.
אבל משום שאנו חיים בעולם לא נורמלי בו לישראל יש ממשלה המורכבת מחבורה של חדלי אישים, התגובה הכי סבירה לכך שאיראן ירתה לעצמה ברגל תהיה שישראל תשלוף נשק אוטומטי גדול יותר ותראה לאיראן מי הבוס האמיתי של המזרח התיכון ע״י זה שהיא תירה לעצמה צרור בשתי הרגליים.
התלוננת על שקיעה בבוץ העזתי ואי הגעה לתוצאות שרצית? עוד לא ראית כלום.

רק ביבי.
הפכתי לביביסט 768424
אביב • בתשובה לאביב יום א', 14/4/2024, 14:05
(למען הסר ספק - הכי סבירה במובן התכנות ולא במובן של מהלך סביר)
הפכתי לביביסט 768423
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום א', 14/4/2024, 13:12
מה טוב בזה שנאלצת להפגין את היכולות ההגנתיות שלך כדי לטפל במשבר קטן, במקום לשמור את ההפתעה למלחמה הגדולה? מה ש"הרווחנו" הוא שבפעם הבאה מספר כלי התקיפה יגדל, מן הסתם בשיתוף הפרוקסים בתימן ובלבנון.

אני לא חושב שהעולם יתרגש יותר מדי מהתקיפה האיראנית. אחרי הכל אפילו ישראל עצמה הודיעה מראש שהתגובה תהיה פרופורציונלית לנזק ולא לכוונות (למה להוציא הודעה כזאת זאת שאלה מצויינת. לדעתי דווקא הגישה ההפוכה הגיונית יותר), ומן הסתם אומות העולם ישמחו לעבור על העניין לסדר היום.
הפכתי לביביסט 768428
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 14/4/2024, 14:48
ההודעה לעולם (המערבי) שאנחנו לא נסלים את העימות הצבאי היתה חשובה ומתבקשת, כי מחירי אנרגיה מרקיעי שחקים זה ממש לא כוס התה של אירופה המערבית.
זו הודעה שנשתף פעולה עם האינטרסים של המערב, בתנאי שהמערב ישתף פעולה עם האינטרסים שלנו.

כלפי פנים כמובן ש"נגיב בעוצמה". את ההודעות לצרכי פנים אתה יכול לשמוע מעמית סגל.

עכשיו רק צריך קואליציה בראשות ארה"ב שתמוטט איכשהו את משטר האייתולות. אין לי מושג איך עושים את זה, אני מקווה שלהם יש. נראה לי שמנגנוני שלטון הדת שנבנו באיראן יוכלו להיהרס רק על ידי הפיכה, ונשאלת השאלה המקדמית- האם ההתנגדות לשלטון הדת באיראן מספיק גדולה? מופרחים מספרים גדולים לאוויר שאיני יודע אם יש להם אחיזה במציאות.
הפכתי לביביסט 768433
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום א', 14/4/2024, 15:16
''עכשיו רק צריך קואליציה בראשות ארה''ב שתמוטט איכשהו את משטר האייתולות'' - עוד רעיון מעניין שמשום מה לא חשבו עליו קודם.
הפכתי לביביסט 768444
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 14/4/2024, 16:48
אני דוקא חושב שאם יש משהו כזה שנקרא הרתעה, אז ההבהרה לאויב ש-‏99 אחוז מהטילים הבליסטיים שלו לא יעבדו משנה יפה את התמרוץ שלו להמשיך לתקוף בטילים כאלה.

זה אגב גורם לזה שכרגע הסלמה שתביא למלחמה כוללת מול חיזבאללה עשויה להביא הרבה יותר נזק מאשר תקיפה מהשטח האיראני. רק שלחיזבאללה יש עוד שיקולים, אני מקווה.
הפכתי לביביסט 768450
אביב • בתשובה להפונז יום א', 14/4/2024, 20:41
עלות הטילים והכטבמים נמוכה בכמה סידרי גודל מעלויות ירוטם. במלחמת התשה (אם תהיה כזו) זה דווקא כלי לא רע והתוצאות אתמול רק הוכיחו את הכוח שיש לכלי הזה. סביר להניח שגם ניתן להביא את מערכות ההגנה לגבול הספיגה שלהן ואז אחוזי ההצלחה בירוטים יהיו נמוכים יותר.
הפכתי לביביסט 768451
הפונז • בתשובה לאביב יום א', 14/4/2024, 22:02
כל טירון יודע ולומד‏1 שצה"ל לא בנוי למלחמת התשה מהרבה סיבות, חלקן אלה שציינת.
מלחמה מוצלחת היא זו שבה צה"ל ממקסם את עוצמת התגובה כדי שהאויב ישלם מחיר מקסימלי במהירות, שתגרום לו לרצות להפסיק את המלחמה ולא להמשיך אותה. ומלחמה כושלת היא כזו שבה זה לא קורה. יש לך דוגמה צוינת לכזו כבר כמה חודשים.
או בקיצור - אני מסכים טכנית עם מה שאמרת. אבל זה רק אומר שהאסטרטגיה צריכה להיות אחרת‏2.

‏1 זה א'-ב' ידוע בתורת הלחימה של צה"ל מקדמת דנא.
‏2 ישראל שהיא מדינה קטנטנה ורגישה לאבדות יחסית לאיראן, לא יכולה לעשות איראן-עיראק ולצאת מזה טוב.
הפכתי לביביסט 768470
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ב', 15/4/2024, 10:58
שאלה צדדית: יש נתונים על מס' היירוטים שנעשו ע"י מיקור חוץ?
הפכתי לביביסט 768679
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 23/4/2024, 18:10
נראה שיש, אבל לא הכל ברור. נראה שמיקור החוץ בעיקר טיפל בשיוט והכטב'מים, ולעומת זאת רוב הבליסטיים (שחציים כנראה נפלו בעצמם בשטח איראן) יורטו על ידי ישראל.
רק שהשאלה מתעלמת מכך שיכול מאד להיות שחלק משמעותי מהזיהוי והעקיבה על האיומים היה במיקור חוץ, וזה כידוע תנאי הכרחי ליירוט מוצלח.
הפכתי לביביסט 768690
אביב • בתשובה להפונז יום ג', 23/4/2024, 23:58
לא לשכוח עוד סוג של מיקור חוץ - האיראנים שסיפקו מראש את ה - SPEC של ההתקפה. כשהאויב מספר לך בדיוק איך הוא מתכוון להתקיף אותך, זה לא מפתיע שזה לא מפתיע. מה שמפתיע שה שיש מישהו שקונה את הדיבורים על איזו הצלחה מודיעינית שכאילו היתה פה, למרות שלהד״ם.
הפכתי לביביסט 772812
הפונז • בתשובה להפונז יום ה', 10/10/2024, 8:28
המקרה האחרון רחוק מאד מה-‏99 אחוז שציטטתי.
אני הרגשתי קצת טמבל בשיחת מטבחון לפני יומיים, כשאחרים סיפרו לי מה שכולם-כבר-יודעים-כנראה על כמה ואיפה פגעו.
אני שקורא רק אתרים מורשים הייתי האחרון לדעת. שם הוחרש חלק גדול מהמידע.
הפכתי לביביסט 772816
אריק  (אתר) • בתשובה להפונז יום ה', 10/10/2024, 10:37
אאז"נ (ממקורות מורשים) לחץ היו אמורים להיות סיכויי הצלחה של 75% על פי הניסויים ובפועל הוא עמד על 85% (אולי בזכות שיגור של יותר ממיירט אחד פר מטרה). מבחינה מבצעית הצלחה מלאה.
הפכתי לביביסט 772822
הפונז • בתשובה לאריק יום ה', 10/10/2024, 11:53
אני מסכים שמבצעית כמערכת הגנה מטילים היתה פה הצלחה כבירה.
אבל למי ששוקל את הצד של הנזקים האפשריים - והעתידיים - ממטחים כאלה או גדולים יותר, כדאי לדבר גם על 15 האחוז הנותרים.

לסבר את האוזן: אם יש לך 80 אחוזי הצלחה אבל לאויב יש עשרים טילים בדיוק סביר, אתה צריך לצאת מנקודת הנחה שבסבירות גבוהה הוא יצליח לשתק לך תחנת כח אם יירה את כולם לכיוונה.
הפכתי לביביסט 772826
אריק  (אתר) • בתשובה להפונז יום ה', 10/10/2024, 12:13
מסכים בהחלט.
חגיגות ההצלחה, כולל ההצלחה הכבירה של כיפת ברזל, צריכות להלקח עם קורטוב מלח.
אתמול שמעתי את פרשן הטלוויזיה מדבר בפעם הראשונה בחודשים האחרונים‏1 על הרוויה של מערכת כיפת ברזל.
כמובן שלא התפתח על כך דיון. דבריו נותרו ביט של 2-3 שניות שאולי עבר מתחת לרדאר של רוב הצופים.
לפני שבוע-שבועיים שמעתי את אותו פרשן (אלון בן דוד) מזכיר את הכמות המוגבלת של מיירטים, והאפשרות שחלילה מערכת ההגנה תצטרך לברור בעתיד את המטרות שהיא מיירטת יותר בקפידה. גם שם זה היה ביט גלמוד.

_____
‏1 הסתייגות - אני צופה מעט מאוד באקטואליה, וייתכן שהדברים כבר נאמרו ודוינו בעבר.
הפכתי לביביסט 772829
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ה', 10/10/2024, 12:31
להערכתי האישית, אין צורך להתיחס ברצינות לאלון בן דוד (הנ''ל כבר ברא בעבר קו ביצורים של חמאס, יש מאין).
וכיפת ברזל אינה הנשק המועדף לפעולה נגד טילים בליסטיים. הפעלת כיפת ברזל נגד טילים כאלו היא סימן לא טוב.
בעבר ידעתי שאין שחר לחששות ממחסור במיירטי כיפה. עכשיו אני לא יודע. אבל הבעיה הגדולה של צה''ל אינה מחסור בכיפות אלא מחסור בחטיבות רגלים ושיריון.
הפכתי לביביסט 772831
אריק  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 10/10/2024, 12:48
מה מפעילים נגד ההתקפות על הקריות?
כשהוא דיבר על הרוויה זה היה בהקשר הזה. הרוויה- הגדלת כמות הטילים המשוגרים בו זמנית שמורידה את אחוזי ההצלחה של מערכת ההגנה.
אני לא זוכר את ההקשר של הסאונד בייט על כמות המיירטים והחשש מהצורך לברור, אבל לפי המועד זה כנראה היה בקשר לטילים מאיראן.
יכול להיות שהחששות מוגזמים, וודאי שאין אפשרות לפתוח דיון ציבורי על המלאים שבידינו. אבל גם לטמון את הראש בחול לא עוזר.
הפכתי לביביסט 772841
הפונז • בתשובה לאריק יום ה', 10/10/2024, 14:48
אם השוחה בחול מספיק עמוקה, והראש הטמון בה (וגם הגוף) נמצאים בתחתיתה, מן הידועות שזה מקטין את הסיכון להיפגע כשאתה תחת הפגזה.
רק אומר.
הפכתי לביביסט 772842
הפונז • בתשובה לאריק יום ה', 10/10/2024, 14:50
וביותר רצינות - אולי - אני שמעתי וקראתי פה ושם כמה אופטימיסטים קוסמיים שטוענים שגם מספר הטילים הבליסטיים של איראן מוגבל למדי.
היית שמח אם זה נכון.
הפכתי למאגיסט 772859
אח של אייל • בתשובה להפונז יום ה', 10/10/2024, 16:01
מספר המשגרים של האיראנים מוגבל. וזוהי הגבלה קשוחה יותר על כמות השיגורים במקביל. בדיוק מאותה סיבה שיש לישראל עשרות אלפי מיירטים (נתון לא מדוייק.. לא להלשין עלי לצנזורה) אבל אי אפשר לשגר את כולם במקביל.
הפכתי לביביסט 768425
עומר • בתשובה לאריק יום א', 14/4/2024, 14:18
עוד מוקדם לקבוע, אך נראה שאמנם טקטית ישראל יצאה כשידה על העליונה, אך אסטרטגית ישראל הפסידה ואיראן ניצחה. או בקיצור, צהלות השמחה ודברי השבח שאתה מחלק לממשלה אכן הולמות את הכותרת שבחרת.

אירן תקפה את ישראל בצורה גלויה ומתריסה, ישירות מתוך שטחה, במתקפה גדולה משמעותית. היא עשתה זאת בתגובה על מתקפה ישראלית מצומצמת ושגרתית בשטח צד ג' ובמסגרת מלחמת הפרוקסי ששתיהן מנהלות כבר עשורים.

מדובר בתגובה לא פרופורציונלית בעליל, והשארתה ללא תגובה משנה את כללי המשחק לרעת ישראל באופן ניכר: מעתה והלאה ישראל תאלץ לפעול בזירת מלחמת הפרוקסי עם ידיים קשורות מאחורי הגב בשל החשש לתגובה נוספת מהסוג הזה. הרי ישראל יודעת שאיראן יודעת שישראל יודעת (וכן הלאה) שתגובה מהסוג הזה (קרי: מתקפה רחבה וגלויה על העורף הישראלי) היא תגובה ריאלית של איראן.

לכן ישראל, בתאוריה, חייבת להגיב על מתקפה כזו באופן באופן הולם וכואב, כדי שאיראן תדע שישראל יודעת שאיראן יודעת (וכן הלאה) שתגובה כזו אינה על השולחן כדפ"א מבחינת איראן.

אלא שישראל אינה יכולה להרשות לעצמה להגיב באופן הולם ומכאיב, בשל הבור הדיפלומטי והגיאופליטי שהממשלה הנוראית שלנו כרתה, וקפצה ראש לתוכו. אין לנו אשראי בינלאומי, לא דיפלומטי, לא מדיני ולא ציבורי, לפעולה כזו. איראן מן הסתם יודעת זאת, וניצלה יפה מאד את המצב לטובתה. צעד מבריק מבחינתה, וזה מה שעומד מאחורי תגובתה.

כעת ישראל במלכוד. או שהיא תנסה להגיב באופן הולם ומכאיב, וכנראה רק תעמיק את הבור בו היא מצויה עוד יותר. או שהיא תבליג, ותספוג את עמדת הנחיתות החדשה שלה במלחמת הפרוקסי שהיא מנהלת עם איראן. אני לא יודע מה יותר גרוע, ומתאר לעצמי שזה גם לא משנה - כי שיקולי קבינט המלחמה המזהיר שלנו כלל לא מתחשבים באסטרטגיה גדולה אלא רק בפוליטיקה קטנה. השאלה היא מה טוב יותר לביבי.
הפכתי לביביסט 768426
אביב • בתשובה לעומר יום א', 14/4/2024, 14:35
בדיוק.
יהיו צחוקים 768427
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעומר יום א', 14/4/2024, 14:47
ישראל די סינדלה את עצמה כשהכריזה שהתגובה תהיה פרופורציונלית לנזק ולא לכוונות.

אפשר, אולי, להפוך את הלימון הזה ללימונדה אם בתגובה נשגר (ונודיע על כך בפומבי) כטב"מ אחד עם 100 גרם חומר נפץ שיתפוצץ על גג הפרלמנט בטהרן בלי לגרום שום נזק של ממש, ונכריז שזאת בדיוק התגובה ההולמת את הנזק שנגרם לנו.

זה יהיה, כמובן, כטב"ם חמקן מזכוכית שקופה כך שלא יוכלו ליירט אותו בדרך.
יהיו צחוקים 768429
אח של אייל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 14/4/2024, 15:00
נו באמת, איפה הראש שלך.
ברור שהתגובה ההולמת תגיע באירוויזיון. הייתי מפרט עוד אבל אני לא רוצה לקלקל לאיראנים את הפתעה.
יהיו צחוקים 768432
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאח של אייל יום א', 14/4/2024, 15:13
אני כוסס ציפורניים בציפיה מתוחה.
יהיו צחוקים 768440
הפונז • בתשובה לאח של אייל יום א', 14/4/2024, 16:32
הללויה!
יהיו צחוקים 768442
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 14/4/2024, 16:37
אני לא ראיתי הכרזה כזו, יש לך קישור?
יהיו צחוקים 768471
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ב', 15/4/2024, 11:04
אני לא מוצא קישור, אבל עכש''ז אמרו את זה כמה פעמים בטלוויזיה.
יהיו צחוקים 768680
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 23/4/2024, 18:11
האמת - התיאור שלך נראה קרוב באופן מרשים מאד למה ש(כנראה)אירע במציאות.
הפכתי לביביסט 768431
אריק • בתשובה לעומר יום א', 14/4/2024, 15:12
אני לא מסכים.
מלחמת הפרוקסי היא בדיוק המצב שרצינו להיחלץ ממנו, והצלחנו.
רצינו- כי אי אפשר ש 120,000 טילים יאיימו על העורף שלנו (איום שסופו להתממש) בלי שנוכל להגיב כלפי השולח. מלחמת הפרוקסי היא תמיד לרעתנו. נהרוג את חמאס במחיר כבד ונקבל את חיזבאללה לבנון. נהרוג אותו במחיר עוד יותר כבד ונקבל את חיזבאללה סוריה.
הצלחנו - בזכות המתקפה הישירה משטח איראן עלינו.

ההודעה על תגובה מידתית לא מסנדלת אותנו כפי שההודעה על תגובה מידתית לא סינדלה את איראן. תמיד נוכל לעשות שרירים אם זה יועיל לנו, והאיראנים יודעים. בעצם כל המזרח התיכון יודע.

לגבי המשפט האחרון- מה שטוב לביבי זה לחזור לתפקיד הפרוטקטור אוף איזראל, ובאופן פלאי זה מתכתב נהדר עם האינטרסים של המדינה. בן גביר וסמוטריץ' חוזרים לממדים הטבעיים שלהם, שיתוף פעולה עם המערב נגד איראן, גנץ חייב להשאר בממשלה. איכשהו כל הכוכבים הסתדרו. אני חייב להוריד את הכובע בפני הלהטוטן שהצליח לשמור על כל הכדורים באוויר.
אם הוא יצליח לגייס קואליציה פעילה נגד איראן, שתצליח איכשהו למוטט את משטר האייתולות, זה יהיה הדבר הגדול ביותר שנעשה כאן מאז השלום עם מצרים, ויבטיח לנצח את מקומו בהיסטוריה כמנהיג גדול. הרבה אם, אבל האיש כישרוני ללא ספק, ואם זה האינטרס העליון שלו זה עוד יכול לקרות.

אני לא יודע מאיפה קפצה עלי האופוריה הזאת, אבל המתקפה האיראנית שחררה את כל הקפיצים הדרוכים במזרח התיכון והכל נהיה יותר בהיר.
הפכתי לביביסט 768435
עומר • בתשובה לאריק יום א', 14/4/2024, 15:25
הצלחנו להחלץ מזירות הפרוקסי? חיזבאללה התאיין? החות'ים נעלמו? סוריה כבר לא חולקת איתנו גבול?

זה נכון שאף הודעה עוד לא מסנדלת אותנו כרגע, ויש לישראל עוד זמן להגיב. אלא שלא נראה שאנחנו הולכים להגיב באופן מידתי. ובהעדר תגובה מידתית, נוצר שיווי משקל חדש בזירות הפרוקסי (שאתה טוען שנעלמו לפתע?), והוא רע בהרבה מהקודם מבחינת ישראל (גם מבלי שדבר ישתנה ביכולתיה).

ואם ישראל בכל זאת תגיב באופן מידתי, בסיטואציה הנוכחית (שהיא מעשה ידיה של הממשלה וציבור בוחריה) כלל לא בטוח שזו תגובה שתשתלם גם לאור הריקושטים הבינלאומיים שיגיעו בעקבותיה.

בקיצור, הקריאה שלך שונה ב-‏180 מעלות משלי. לא נותר לי אלא לאחל לך בהצלחה.
הפכתי לביביסט 768436
אריק • בתשובה לעומר יום א', 14/4/2024, 15:45
ברור לי שהתקיפה הישירה האיראנית הסירה את המסווה וזו אינה מלחמת פרוקסי עוד.
נכון שמצבת הטילים של חיזבאללה לא השתנתה אבל עכשיו אנחנו (ובעלות בריתנו!) יכולים להגיב ישירות נגד האיראנים כאשר הפרוקסים שלהם תוקפים אותנו, וזה הוציא הרבה מאוד מהעוקץ של מלחמת פרוקסי.
אני חושב שהצלחנו, ולא משנה אם במזל או בכוונה תחילה, להתחיל לפוצץ את הפרונקל הכי גדול במזרח התיכון. כמובן שזה יהיה כואב, וכמובן שהכי חשוב זה לחטא ולחבוש אחר כך כדי שהזיהום לא יפתח נמק והלך על כל האזור, אבל להשאר עם פרונקל הולך וגדל זו אפשרות גרועה יותר.
אני מאחל הצלחה לראש הממשלה. זו ההזדמנות שלו להיות הצ'רצ'יל שהוא כל כך רצה להיות. בחלום באספמיה שלי הוא מעיף עכשיו את בן גביר וסמוטריץ' מהממשלה ומכניס במקומם את לפיד. מקבל תשואות מהעולם המערבי ודוחף קואליציה בינלאומית שתטפל באיראנים עד היסוד. כן, זאת כנראה אותה מלח"ע שאתה או אביב או שניכם (סליחה פעם נוספת) דיברת עליה.
כשילך על האיראנים הבעיה של עזה תהיה הרבה יותר קלה לטיפול.
הפכתי לביביסט 768437
עומר • בתשובה לאריק יום א', 14/4/2024, 15:48
בינתיים נראה שישראל לא הולכת להגיב ישירות נגד האיראנים כשאלה תוקפים אותה בעצמם ומשטחם (ובעוצמה, ובכוונה רבה לפגוע). אז בתגובה לפצמ"ר מלבנון על סאסא היא תעשה זאת?

ביבי = בן-גביר = סמוטריץ'. הם לא מפריעים לו. הם שותפים שלו.
הפכתי לביביסט 768446
האלמון האיילי • בתשובה לעומר יום א', 14/4/2024, 17:08
הימין המשיחי מאמין בכנות בצדקת הדרך שלו. לא ברמה המוסרית אלא ברמה הפרקטית - סמוטריץ ובן גביר מאמינים שאם ישראל תתנהל כראות עיניהם‏1, אלוהים יגרום לישראל לנצח. לכן הם דוחפים למחיקת ישובים לפסטינים ביו"ש, גירוש עזתים ומלחמה כוללת בין ישראל לחיזבאללה ואיראן. מבחינתם ישראל תנצח במלחמה כזאת כמו שמבחינתך אם תעזוב כדור באוויר הוא יפול לקרקע.
נתניהו, מנגד, רוצה להיות ראש ממשלה. מידת האכפתיות שלו ממצב המדינה נגזרת אך ורק מהשאלה אם זה מעלה או מקטין את הסיכוי שהוא יהיה ראש ממשלה.
אם נתניהו יחשוב שהקמת קואליציה עם לפיד יגדיל את הסיכוי שלו להידבק לכיסא ראש הממשלה, הוא יעשה את זה. הבעיה היא שמדובר בתסריט לא סביר בעליל כי, כפי שנתניהו בעצמו כנראה אמר, אם הוא יעיף את הימין המשיחי עכשיו, לא תהיה לו קואליציה אחרי שהמלחמה תסתיים.
התלכדות האינטרסים היא בהמשך הלחימה. התפלגות האינטרסים היא במידת העוצמה שלה. זאת הסיבה שנתניהו מידר את סמוטריץ ובן גביר מקבינט המלחמה, וזאת לדעתי גם הסיבה שגנץ ואייזנקוט הסכימו להיכנס לממשלה - הם הבינו שבלעדיהם התאבון של הימין המשיחי יגבר, ונתניהו עלול לגרור את ישראל למלחמה כוללת כדי לנטרל את האיום לממשלה שלו.

____________
‏1 דילגתי על כמה שלבים של הצדקה דתית.
הפכתי לביביסט 768466
עומר • בתשובה להאלמון האיילי יום ב', 15/4/2024, 8:10
אין ביננו וויכוח עקרוני. אם נכנסים לרזולוציות כאלו, ההבדלים בין סמוטריץ ובן-גביר גדולים כמו ההבדלים בין כל אחד מהם לביבי, אבל אני לא חושב שכניסה לנארטיבים כאלו רלוונטית. הנקודה המרכזית היא שביבי אינו מעין ''מבוגר אחראי'' שבטעות נקלע לקואליציה מסוכנת של ליצנים, עושה כמיטב יכולתו לשמור על ישראל מפניה, ומחכה בקוצר רוח להזדמנות לחבור לשותפים שפויים יותר. לא. הוא הליצן הראשי בכבודו ובעצמו שמוביל את הקואליציה המסוכנת הזו בהתאם לרעיונותיו ורצונותיו.
הפכתי לביביסט 768449
אביב • בתשובה לאריק יום א', 14/4/2024, 20:01
תסריט אפשרי נוסף / ספקולציה - יש סיכוי שאולי ממשל ביידן יסכים לזרוק חצי עצם לממשלת ישראל כדי שזו תסכים להמנע לפעול עכשיו צבאית ישירות מול איראן. אולי ממשל ביידן יסכים לתת אור חצי ירוק לפעולה ברפיח (אישור לא רשמי שישראל תפעל ברפיח, אבל עם הכנה מראש שארה״ב לא לוקחת שום אחריות ואף תמשיך לגנות את הפגיעה הצפויה מראש בבלתי מעורבים). כבר יש רמזים בתקשורת שצה״ל חוזר לגייס מילואים למען פעילות בעזה. אם זה המצב, אנחנו צפויים לראות פעולה ברפיח, עסקים כרגיל מול חיזבאללה ושום פעולה ישירה מול האיראנים בזמן הקרוב. לא אומר שזה מה שקורה אלא רק שאולי.

________________
זה היה אני שדיבר על ה-WWIII, אבל עמדתי היתה שלא קשור לביצה המקומית שלנו.
הפכתי לביביסט 768463
אריק • בתשובה לאביב יום ב', 15/4/2024, 2:09
ממש לא הייתי רוצה שזה יהיה הסוג של שיתוף הפעולה עם בעלת בריתנו הגדולה. אם ביבי אומר לביידן- זרוק לי עצם את רפיח כדי להפיס את דעתם של הכהניסטים בממשלה שלי, זה בסדר מצדי, אבל לא אם זה העניין עצמו. העניין עצמו חייב להיות איראן ואיך מפילים בה את שלטון האייאתולות, או למצער- איך דואגים שהיא לא תוכל להזיק לנו יותר מדי בדור הקרוב. לדוגמה הסכם שמוציא את הטילים של חיזבאללה מהאזור.

גם מלחמת עולם זה פתרון עבורנו. איך לא קשור אלינו? האם איראן לא תהיה משתתפת מרכזית במלחמה כזו? ואז היריבות שלה יהיו בצד השני. הרמז היפה שקיבלנו הוא כשהסעודים והירדנים סייעו ביירוט המתקפה נגדנו.
הפכתי לביביסט 768464
אביב • בתשובה לאריק יום ב', 15/4/2024, 3:05
לא היית רוצה, אבל אני לא חושב שהעולם מתנהל על פי מה שישראלים רוצים.

אני באמת לא יודע מאיפה הבאת את זה שיש מישהו שעובד עכשיו בארה״ב על הפרויקט של הפלת שלטון האייתוללות באיראן. זו משאלת לב שלך או משהו שאתה מעריך שבאמת קורה? על בסיס מה אתה אומר את זה?
(לפחות עפ״י הפרסומים הנגישים בעיתונות הזרה - משמאל, מרכז או ימין) המדיניות של ממשל ביידן במזה״ת היא ניסיון להנמיך את הלהבות בכל מחיר. הרפתקאות של הפלת משטרים זה לא באג׳נדה. בעיקר כי זאת שנת בחירות וממשל ביידן מעדיף קמפיין שעוסק בכלכלה.

״גם מלחמת עולם זה פתרון עבורנו.״

מלחמת עולם זה לא פתרון לבעיות שלך בחיים. אולי פתרון מהסוג הסופי. אני לא חושב שמלחמת עולם תסתיים כמלחמת עולם לייט. זה יהיה גיהנום עלי אדמות למליונים. איך ישראל תצא מזה בצד השני של התופת, רק אלוהים יודע (והוא אפילו לא קיים).
אפשר לחזור לדבר על סתם מלחמות רגילות? הקור רוח הזה שבו אתה מכניס מלחמת עולם לסט השיקולים התועלתניים גורם לי קצת לאי נוחות.

וב״לא קשור״ הכוונה שלי היתה ש״לא נובע״. ישראל תושפע ממלחמת עולם (כמו רוב העולם), אבל אני חושב שכזו מתפתחת בגלל הקרב על ערוצי הסחר ומשברים כמו סין-טאיוואן ורוסיה-אוקראינה-שאר-אירופה בלי קשר של סיבה-תוצאה של מה שישראל עושה.
הפכתי לביביסט 768474
אריק • בתשובה לאביב יום ב', 15/4/2024, 11:32
אני לא יודע מה קורה בחדרי חדרים. יש לי רק משאלות לב.

יש 120 אלף טילים על גבולנו הצפוני בידי ארגון דתי צבאי. מערכות ההגנה שלנו לא יוכלו לטפל בשמינית מזה. אפילו אם חיל האוויר יוריד שני שליש מהם עדיין יהיו אלפי נפילות בעורף שלנו (להשוואה- ב 1991 היו ארבעים ומשהו נפילות).
כל תכנית להגנה על בטחון ישראל חייבת לכלול סילוק של הטילים האלה. הרי הם לא שם ליופי.
אני לא יודע איזה לחץ צריך להפעיל על איראן כדי לסלק אותם. אני מקווה שמקבלי ההחלטות יודעים.

אתה מדבר על מלחמת עולם בסבירות לא נמוכה, ואז לא רוצה להכניס אותה לשיקולים?
נכון שאין מקום בחדר מרוב פילים. מה אני יכול לעשות?
הפכתי לביביסט 768475
אביב • בתשובה לאריק יום ב', 15/4/2024, 12:30
"אני מקווה שמקבלי ההחלטות יודעים."

אני חושב שהם לא באמת יודעים. הם לכל היותר מאלתרים / מנחשים / מנסים. לא רק שהם מתנהלים תחת אילוצי חוסר הידע, למערכת הזאת נכנסים גם הרבה שיקולים ״זרים״/״לא ענייניים״ (מנקודת מבטך) כמו שנת בחירות בארה״ב, סקרי דעת קהל או אינטרסים כלכליים של פוליטיקאים מושחתים עד העצם‏1.

ישראל אכן נמצאת במצב מאוד לא אידיאלי (בלשון המעטה) עקב מדיניות ״חגורת האש״ של איראן ובידודה של ישראל מבחינה דיפלומטית. אם ישראל רוצה להצליח להתמודד עם החלק הראשון, ישראל צריכה להשתפר בחלק השני. כדי להשתפר בחלק השני, ישראל לא צריכה לשפר את ה-״Hasbara״ כי לא שם הבעיה. הבעיה היא שישראל לא ממש יודעת להסביר אפילו לעצמה, מה לעזאזל היא רוצה. אז איך היא תצליח להסביר לאחרים?

״אתה מדבר על מלחמת עולם בסבירות לא נמוכה, ואז לא רוצה להכניס אותה לשיקולים?״

להכניס לשיקולים, כן. לטעון בביטחון, במן חצי משפט שכאילו מציין איזו עובדה, שמלחמת עולם תהיה פתרון או טובה לישראל, לא. זה נשמע לי מופרך שישראל ואזרחיה יצאו מורווחים מתסריטי כאוס שכאלה.

__________________
‏1 לדוגמה, ראה ערך השפעתם של הקטארים על מדיניות החוץ של מדינות המערב. מדינה עם משטר מתועב שכולם יודעים ומכירים טוב מאוד את ה-Double game שלו, אבל זורמים איתו בגלל הכסף שמגיע עם עסקאות השטן הללו.
הפכתי לביביסט 769031
אריק • בתשובה לאביב יום ד', 22/5/2024, 0:26
אם כבר מדברים
הפכתי לביביסט 768476
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ב', 15/4/2024, 12:31
להתחיל למכור שנהב.
הפכתי לביביסט 768477
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 15/4/2024, 13:05
צריך להוציא קודם את הג'ירפות, שיהיה מקום.
הפכתי לביביסט 768480
ברקת בלי סיסמה • בתשובה לאביב יום ב', 15/4/2024, 15:03
סליחה, אבל אנחנו כבר בשלב אחר לגמרי משלב העצם או חצי העצם. בשלב הזה ביידן המיואש כבר הפסיק לפעול עם עצמות וגזרים והוא מחפש מקל מספיק גדול כדי להחזיר לתלם את הממשלה הישראלית, ומספיק קטן כדי שלא יעלים את המדינה לגמרי כי בכל זאת צריך את הקרייזי בננה'ז האלה עוד כמה רגעים במזה"ת (ואחרי שיחלפו כמה רגעים, מי יודע). מניחה שמאוחר יותר נדע סופית אם אכן לאמריקנים יש כל מיני שיטות סחיטה קולנועיות שחלק ממכריי מהרהרים בהם בתענוג, דברים כמו "אם לא תיסוגו מהכוונה להפציץ באיראן אנחנו נגיע לבית של ישראל כץ ונחרים את אוסף מחבטי הטניס של המאדר פ**ר").
הפכתי לביביסט 768481
הפונז • בתשובה לברקת בלי סיסמה יום ב', 15/4/2024, 15:19
למה ללכת כל כך רחוק - מספיק שהוא יאיים על הנתניהוז שהם וצאצאיהם לא יהיו מורשים להיכנס לארה''ב בעשור הקרוב, והם יתקפלו מול כל דרישה.
הפכתי לביביסט 768486
אביב • בתשובה להפונז יום ב', 15/4/2024, 15:46
הדבר הכי טוב שיכול לקרות זה שהנתניהוז יעזבו את ישראל, ילכו לחיות באיזו וילה של איזה מאפיונר במיאמי ויעזבו אותנו סוף סוף בשקט. ואתה רוצה לקחת מאיתנו את הסיכוי שזה יקרה?
הפכתי לביביסט 768489
הפונז • בתשובה לאביב יום ב', 15/4/2024, 17:37
אני ממש לא רוצה, דיברנו על מה ביידן יכול לעשות בשביל האינטרסים שלו.
הפכתי לביביסט 768498
אביב • בתשובה להפונז יום ג', 16/4/2024, 12:12
אני יודע. רק שששששש. לא לתת להם רעיונות.
הפכתי לביביסט 768503
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לאביב יום ג', 16/4/2024, 16:37
אם כבר לפנטז, אז משני הצדדים: "בואו עכשיו לגור במיאמי; עוד חודש הדלת נסגרת ולא תוכלו להיכנס לארה"ב אף פעם".
הפכתי לביביסט 768482
אביב • בתשובה לברקת בלי סיסמה יום ב', 15/4/2024, 15:19
האמריקנים ידועים בפנטזיות שלהם שהם על ה - High horse כאשר דנים על מי הוא זה שעושה הכי הרבה נזקים במזרח התיכון, למרות הרקורד המאוד מאוד מפוקפק שיש להם. קאובואים משוגעים שמטיפים מוסר על כל קפצון, אחרי שהם מפילים על מישהו איזה MOAB, זה לא סיפור חדש.
אם ביידן המיואש רוצה שהבעיות במזרח התיכון יעלמו עבורו, כל שנשאר לו לעשות זה קצת להמתין. עוד כמה רגעים הוא עובר לעולם שכולו טוב ושאין בו בכלל מזרח תיכון עם קרייזי בננה׳ז.
הפכתי לביביסט 768485
יובל נוב • בתשובה לברקת בלי סיסמה יום ב', 15/4/2024, 15:39
הי ברקת!! אהלן וסהלן!
הפכתי לביביסט 768493
ברקת בלי סיסמה • בתשובה ליובל נוב יום ב', 15/4/2024, 21:21
הלו הלו :-) כייף לבקר, גם אם זה כרוך במטחי טילים.

מָתַי שׁוּב נִפָּגֵשׁ פָּעַם?
בְּמָטָר אוֹ בַחֲזִיז וָרָעַם?

כְּשֹׁךְ הֲמֻלָּה וְשָׁאוֹן רָב,
עִם גְּמַר-תְּבוּסָה וְנִצְחוֹן-קְרָב.
הפכתי לביביסט 768494
יובל נוב • בתשובה לברקת בלי סיסמה יום ג', 16/4/2024, 9:06
וואו וואו, גם שייקספיר וגם טשרניחובסקי על הבוקר...

את מכשפה א' ואני מכשפה ב', או ההיפך?
הפכתי לביביסט 768495
אפופידס • בתשובה לברקת בלי סיסמה יום ג', 16/4/2024, 10:04
מתי? כנראה כשיבואו ימים בסליחה ובחסד.
הפכתי לביביסט 768539
אביב • בתשובה לברקת בלי סיסמה יום ה', 18/4/2024, 9:46
״מקורות מצריים אמרו היום (חמישי) לעיתון "אל-ערבי אל-ג'דיד" הפרו קטארי היוצא לאור בלונדון, כי הממשל האמריקאי הסכים לתוכנית שישראל הציגה בעבר בנוגע למבצע ברפיח - בתמורה לאי ביצוע תקיפה רחבת היקף נגד איראן.״
הפכתי לביביסט 768502
אריק • בתשובה לאריק יום ג', 16/4/2024, 15:14
מיקי מילשטיין עונה לי
הפכתי לביביסט 768508
אביב • בתשובה לאריק יום ג', 16/4/2024, 22:05
מה שהוא אמר.
הפכתי לביביסט 768511
אריק • בתשובה לאביב יום ג', 16/4/2024, 23:47
לפחות הוא מכיר באפשרות, גם אם לדעתו היא רחוקה.
אחרי שנה וחצי שכאשר אני צופה קדימה אני לא רואה שום דבר חיובי פתאום נפתח חלון. אז אולי אני נאחז בקש, אבל קודם גם קש לא היה.
גם אלו שכן מדברים על הפוטנציאל התיאורטי מתעלמים מהתמריץ העצום שיש לביבי לממש אותו.
למדתי ממייקל ג'ורדן שמי שנחוש יותר מנצח. אז הסיכויים שאני נותן לתסריט האופטימי הזה להתממש הם יותר ממה שנראה על פניו.
היידה ביבי!
הפכתי לביביסט 768513
אביב • בתשובה לאריק יום ד', 17/4/2024, 0:08
האופטימיות שלך מייאשת אותי יותר מטילים שנופלים לי על הראש :-)

אתה לא נאחז בקש. הלוואי והיית נאחז בקש. ה״היידה ביבי״ שלך זה כמו אדם נחוש (אפילו יותר ממייקל גו׳רדון) שרוצה לנצח על ידי האחזות בכל הכוח במשקולת הבטון שזרקו אותה איתו אל תחתית האגם.
הפכתי לביביסט 768554
אביב • בתשובה לאריק יום ו', 19/4/2024, 8:07
יש! עשינו בום באיראן. הראנו להם מה זה! תוכנית הגרעין הגיעה אל סופה והמשטר שם מתפרק בכל רגע.

נו, עדיין היידה ביבי? ישראל באמת פועלת על פי התקווה שלך שביבי הוא רב אמן אסטרטגי? הרי הממשלה הזאת יותר צפויה מתחזית מזג האוויר.

״למדתי ממייקל ג'ורדן שמי שנחוש יותר מנצח״

כדי לנצח כמו מייקל ג׳ורדן לא מספיק להיות נחוש כמו מייקל ג׳ורדן. צריך, למשל ולפחות, לשחק כדורסל ברמה קצת יותר גבוהה מקולג' צ'מפיון בפטיסט טייגרס.
הפכתי לביביסט 768556
אריק • בתשובה לאביב יום ו', 19/4/2024, 11:12
כדי לייצר קואליציה אפקטיבית חייבים לשמור על הגזרה חמה. אחרת זה לא יהיה בראש הערימה על השולחן של מקבלי ההחלטות.
אני לא יודע אם נצליח ליצור ולקיים קואליציה אפקטיבית, זה לא קל ולא פשוט, אבל תקיפה מוגבלת באיראן היא לא צעד נגד המטרה הזו אלא צעד בכיוונה.
הפכתי לביביסט 768557
אביב • בתשובה לאריק יום ו', 19/4/2024, 11:34
🤷‍♂️🤦‍♂️
הפכתי לביביסט 768561
אביב • בתשובה לאריק שבת, 20/4/2024, 0:10
״אבל תקיפה מוגבלת באיראן היא לא צעד נגד המטרה הזו אלא צעד בכיוונה״

מה לגבי תקיפות (ברבים)?
נניח שממשלת ישראל תחליט להמשיך בעוד ועוד תקיפות באיראן בימים הבאים, גם אז תמשיך לטעון שזה חלק מאותה אסטרטגיה ישראלית גאונית של יצירת קואליציה נגד איראן?
הפכתי לביביסט 768562
אביב • בתשובה לאריק שבת, 20/4/2024, 1:44
מה שאני מנסה לשאול זה את זה: מה ממשלת ישראל צריכה לעשות ואיזו תוצאה תתרחש (נגיד בשבועות/חודשים הקרובים), כדי שתגיד ״וואללה, תקוותי נכזבה ולא נראה שמה שהממשלה הזאת עושה זה טוב לי או לישראל״?
הפכתי לביביסט 768576
אריק • בתשובה לאביב שבת, 20/4/2024, 20:41
אני לא סובל את הממשלה הזו.

אבל קיבלנו (או יצרנו) הזדמנות פז, אותו בלאנדר של איראן, ואני רוצה שהיא תנצל אותה.
אז זו הממשלה שצריכה לנצל אותה, לא ממשלה אחרת שתקום בעוד חצי שנה או שנה.
לכן אני מריע לראש הממשלה שינצל אותה. אין כרגע מישהו אחר שיעשה את זה במקומו, וזו ההזדמנות שלו לחפות על כל המעללים שלו ולצאת גדול בדפי ההיסטוריה.
סה טו.
היידה ביבי!
הפכתי לביביסט 768578
אביב • בתשובה לאריק שבת, 20/4/2024, 20:55
״לכן אני מריע לראש הממשלה שינצל אותה.״

בהצלחה.
הפכתי לביביסט 768579
אביב • בתשובה לאריק שבת, 20/4/2024, 21:18
אנסח זאת כך: אתה לא חושב שזה לא רק אופטימי אלא ממש ממש מופרך ומנותק מהמציאות שהסיכוי לשינוי ממשל בישראל הוא קטן יותר מהסיכוי לשינוי משטר באירן?

אני לא יודע אם ומתי משטר האייתולות באיראן יפול, אבל משאלת הלב שזה יקרה עכשיו או עד סיום הקדנציה הנוכחית בהובלת ביבי, זה פשוט מגוחך בעיני. נראה לפחות עוד כמה ממשלות בישראל, לפני שתראה איראן אחרת (גם אם נניח שזו המגמה שזו הנחה לא קטנה).

אם נמשיך באנלוגיה לשח-מט: זה כמו ששחקן מתנהג בלהיטות יתר ויוצא למתקפה מהירה ובכל הכוח, רק כי הוא זיהה שהשחקן מולו ביצע בלאנדר. זה ההיפך ממה שצריך לעשות כדי לנצח משחק וגישה כזאת תוביל גם אותך לביצוע בלאנדר. זה שהשחקן מולו אתה משחק ביצע בלאנדר, זה לא אומר בהכרח שהופה יש לך פתאום איזה מט ב-X מהלכים.
עם כל (החוסר) כבוד שיש לי לפעולה של האירנים, זו ממש לא פעולה שתביא להפלת משטר (בטח שלא בטווח הקצר). אלו משאלות לב ולא יותר.
הפכתי לביביסט 768580
אריק • בתשובה לאביב שבת, 20/4/2024, 21:38
זה בלאנדר שחייבים להתחיל לנצל אותו עכשיו, לא בשנה הבאה. אולי המט לא יגיע השנה ולא בממשלה הנוכחית, אבל הנוכחית חייבת להתחיל את המהלך.

בינתיים התקיפה באיראן היתה לדעתי עדיין מהלך בכיוון הנכון. וההוכחה הבלתי מסוייגת- בן גביר קרא לה "דרדלה".

האם אני משוכנע שהממשלה הנוכחית תצליח לקדם קואליציה אפקטיבית נגד איראן? ממש לא.
האם אני חושב שראש ממשלה אחר יצליח יותר? מע.
האם אני חושב שקודם צריך להחליף את הממשלה ורק אז להמשיך מול איראן? בהחלט לא.
לפיכך ובהתאם לזאת- היידה ביבי.
הפכתי לביביסט 768581
אביב • בתשובה לאריק יום א', 21/4/2024, 2:22
"דיווח: ארה"ב צפויה להטיל סנקציות על יחידה בצה"ל - לראשונה אי פעם"

עוד הישג תקדימי לרשימת ההישגים של ממשלת הדיפלומטיה המזהירה ויחסי החוץ של גדול המדינאים. היידה ביבי.

הישראלים ממשיכים בלופ האינסופי אליו הם נכנסו. האלגוריתם שמגדיר לולאה אינסופית נכתב כבר בשמיני לאוקטובר בתגובה 762513.

״את המריבות הפנימיות נוכל להתחיל עוד כמה שבועות, שום דבר לא בוער.״

ישראל נכנסת למצב משברי בגלל ממשלה פח זבל. הטיעון אומר שאי אפשר להחליף ממשלה, גם אם היא פח זבל, בזמן משבר (כי ״זו לא השעה״ או שקר כלשהו בסגנון).
הממשלה פח זבל מובילה את ישראל לתחתית חדשה ומחמירה את המצב. אך גם אחרי המשבר הנוסף והתחתית החדשה אי אפשר להחליף ממשלה פח זבל בזמן משבר כי זו לא השעה... וחוזר חלילה.

שום דבר לא בוער. מה כבר בוער חוץ מהעתיד שלנו?
הפכתי לביביסט 768583
kozmo • בתשובה לאריק יום א', 21/4/2024, 8:31
זה לא ביבי ‏1. זאת האימפריה האמריקאית. ישראל היא 'בעלת ברית וידידת העם האמריקאי' והסנאט מדגיש ומבהיר זאת כל פעם מחדש. גם יהודה הייתה 'בעלת ברית וידידת העם הרומאי' והסנאט הרומאי אישר זאת. הידידות באה לידי ביטוי בהתניה קבועה שהמנהיג הישראלי/יהודי מחויב לשמור על האינטרסים של האימפריה ולפצל את פניו כמו יאנוס - פנים לעבר (יהדותה ותרבותה) ופנים לעתיד (המערב).
------------
‏1 בן ההיסטוריון ‏2 יודע מן הסתם שאימפריות יעדיפו בצוק העיתים נציגים ש'העם' הולך איתם. כמו אז, כן היום - הפרושים.
‏2 הורדוס המלך : האיש ופועלו. אברהם שליט. 'ידידי פרופ' ב.צ נתניהו וד"ר חיים בר דרומא קראו את כתב היד והעמידוני על כמה עניינים'
הפכתי לביביסט 768585
האלמון האיילי • בתשובה לkozmo יום א', 21/4/2024, 9:11
מה השתנה?
על איזה אינטרס של האימפריה האמריקאית ישראל שמרה, והחל מהחצי שנה האחרונה לא שומרת?
הפכתי לביביסט 768587
הפונז • בתשובה להאלמון האיילי יום א', 21/4/2024, 9:23
שמירה על היציבות במזה"ת?
הפכתי לביביסט 768592
kozmo • בתשובה להאלמון האיילי יום א', 21/4/2024, 10:44
ברית וידידות ניתנים בתמורה לאינטרסים. המינימום הנדרש הוא 'שקט'. הסטת כוחות צבאיים והפעלת כוחות הגנה וחשיפתם ומענקים כספיים וצבאיים, הן בבחינת הפרת השקט והידידות מנקודת מבט 'אימפריאלית'.
הפכתי לביביסט 768627
עע • בתשובה לkozmo יום ב', 22/4/2024, 6:45
לרגע חשבתי שהציטוט מראה שאולי אכן רודפים את משפחת נתניהו היסטורית.
בעוד שד"ר חיים בר דרומא מופיע בשמו המלא,שמו הפרטי של פרופ' בן ציון נתניהו מקוצר לראשי תיבות.

ההקדמה מופיעה ברשת ונראה שאיזכור השמות לא עיקבי.
רוב האנשים מופיעים בשמם המלא מלבד ד"ר מישן, ד"ר אלעזר ל . נלקן וכמובן פרופי ב . צ . נתניהו.
פרופ' נתניהו היחד שמתואר כידיד הכותב אז כנראה שאין פה זלזול מכוון.
הפכתי לביביסט 768637
kozmo • בתשובה לעע יום ב', 22/4/2024, 9:26
'בן-ציון' בזמנו היה שם נפוץ ורשמו גם כקיצור ב''צ או 'ב.צ'. 'בר-דרומא' לא שכיח והקיצור ב''ד לא יהיה מובן.
הפכתי לביביסט 769038
kozmo • בתשובה לkozmo יום ד', 22/5/2024, 16:32
התייחסות כלשהי על פרופ' שליט מנתניהו עצמו לא מצאתי בביוגרפיות 'ביבי' (ב.נתניהו) ו'נתניהו-ביוגרפיה'(ב.כספית), אבל כן יש התייחסות באתר משרד ראש הממשלה, מתוך 'הספד ראש הממשלה נתניהו לאביו, פרופ' בן-ציון נתניהו ז"ל' מ-‏2012 : 'לפעמים הייתי שומע אותך מדבר עם ידידך, פרופסור קלאוזנר ‏1 או עם ההיסטוריון, פרופסור אברהם שליט, בלשונכם המיוחדת: "אדוני ירצה שאסור לראותו? שמא אשלח לאדוני את כתב היד?". טוב, זה לא מפתיע אותי שהשתמשת בשפה הזאת, כי עוד בגיל 13 כששברת את ידך במשחק כדורגל, נשכבת על הארץ וגנחת: "הו ילדים, ילדים, מה גדול הכאב".

(ומשליט לשליט ‏2)
----------------

‏1 בביוגרפיה 'ביבי' ישנה התייחסות אישית של נתניהו לפרופ' קלאוזנר המנוח : 'בכל שבת היינו הולכים לביתו של קלוזנר, שחרט על משקוף דלתו את המילים "יהדות ואנושיות", שמו של אחד מספריו. בדרך לביתו היינו חוצים שדה סמוך ואוספים פרחים, שנהגנו להעניק לפרופסור בטקס קבוע. קלוזנר היה פותח עבורנו את הדלת — איש טוב לב, עדין, מזוקן וממושקף, בשנות השבעים המאוחרות לחייו, אלמן שחי בגפו. לא היו לו ילדים משלו, והוא תמיד קיבל את פנינו בחום';
'שבת אחת, אחרי שיוני ענה כראוי על השאלה הקבועה, פנה אליי פתאום הפרופסור ושאל: "ומה איתך, בנימין ? לשם מה אתה באת הנה ?"
הייתי בן שלוש, ומעולם לא נתקלתי בשאלה כזאת. הסתרתי את פניי בידיי במבוכה. חסר תשובה, שתקתי, וכמענה תחבתי יד לאחד מכיסיי והוצאתי ממנו כמה פרחים מעוכים. הגשתי אותם לפרופסור. קלוזנר חייך. קיבלנו את השוקולדים.'
'ביבי', (עמ' 16)

‏2 "ייתכן שזו ההזדמנות האחרונה שלנו לשחרר את שליט", אמרתי.
"אני צריך להשיג אשראי ציבורי לפעולה באיראן. הדרך היחידה להשיג אותו במהירות היא להחזיר את שליט הביתה. אני שוקל לעשות זאת".
"ראש הממשלה, זה מהלך שמנוגד לעקרונות שלך", אמר רון, שהכיר היטב את התנגדותי רבת השנים לעסקאות של שחרור מחבלים תמורת בני ערובה.
"אני יודע", אמרתי, "אבל מנגד קיים הערך של החזרת חייל שבוי. חוץ מזה, אתה רואה דרך אחרת לגייס במהירות את התמיכה הציבורית שנזדקק לה למבצע נגד איראן?"
"מה אם התמיכה הציבורית בעסקת שליט תתפוגג במהירות ?" שאל רון.
"תצא קירח מכאן ומכאן — גם תיכנע לטרור וגם תיחלש מבחינה פוליטית".
"זהו סיכון שפשוט אצטרך לקחת", עניתי.
'ביבי' (עמ' 431)
כבר לא 769044
אריק • בתשובה לkozmo יום ה', 23/5/2024, 0:02
בהתייחס לציטוט בהערת הרגל השניה, לא נותר לי אלא לצטט את יענקל'ה רוטבליט

היו לי פעם עקרונות
מכרתי את כולם
עסקה מוצלחת בשבילי
טובה גם בשבילם
כבר לא 769045
הפונז • בתשובה לאריק יום ה', 23/5/2024, 7:51
"בשבילם" - זה לא בשביל החטופים או האזרחים, נכון?
כי זה לא עובד.
כבר לא 769048
אריק • בתשובה להפונז יום ה', 23/5/2024, 10:07
את העקרונות הוא לא מכר לאזרחים אלא למי שנתן לו תמורה עבורם- בעלי הון ושותפים קואליציוניים.

בקיצור- יס מיניסטר.
כבר לא 769064
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה להפונז יום ה', 23/5/2024, 19:24
לדעתי ''בשבילם'' זה ''בשביל העקרונות''.
כבר לא 769065
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 23/5/2024, 19:39
אכן, זה המשתמע מהשיר המקורי, אבל אז זה נשאר בגדר התחכמות מילולית גרידא ('עקרונות' לא מרויחים או מפסידים מעסקאות בדיוק כמו ש'טיעון' לא נהנה מצ'יפס ושניצל).
כבר לא 769066
אביב • בתשובה להפונז יום ה', 23/5/2024, 20:00
זה יותר מהתחכמות מילולית גרידא. שיר לא מחויב למה שאפשרי במציאות.
לי זה ישר העלה בראש דימוי של צורך בשירותי רווחה שידאגו להרחיק עקרונות מבעליהם, אחרי שאלה עוברים סף מסוים של התעללות או הזנחה.
כבר לא 769067
הפונז • בתשובה לאביב יום ה', 23/5/2024, 21:24
שיר לא מחויב לכלום, אבל כשאריק כאן מצטט אותו בהקשר רלוונטי לפתיל, לגיטימי להתייחס לציטוט בהקשר הזה ולא לתת הנחות לאבסטרקטיות הסטרילית של השיר המקורי.
כבר לא 769072
kozmo • בתשובה לאריק יום ו', 24/5/2024, 11:24
נתניהו כתב ב-‏2021 ‏1 את 'ביבי' כאוטו-ביוגרפיה עם נגיעות נרקיסיסטיות ברורות, אך מרוסנות וצופות פני 'עתיד'. לאחר ביצוע 'עיסקת שליט' הוא מצטט את דרמר : "טעיתי בהערכת ההשפעה הפוליטית של העסקה. הציבור לא ראה בזה עניין של שמאל או ימין אלא עניין של מנהיגות. ואתה הפגנת מנהיגות", אבל באותה נשימה הוא מבקש להטיל ספק בהימור ‏2 וכותב באותו עמוד ש'למרות השיפור הזמני במעמדי הציבורי, הייתי מודע היטב להשלכות ארוכות הטווח של עסקת שליט'. נתניהו הרי לא התכוון בסוף 21' שהשביעי לאוקטובר הן אותן 'השלכות ארוכות הטווח' שהוא מבקש להדגיש ב-‏2011. בניתוק מוחלט מאותו אירוע של ההשלכות ארוכות הטווח כפי שהוא כותב ב-‏21' הוא כן יודע לפחות ב-‏2014 על היתכנות ‏3 ה-‏07/10/23. קשה שלא להשתכנע שמישהו כאן הימר יותר ממה שהוא יכול היה להמר.
--------------
‏1 'בתודות' המסיימות את 'ביבי', נתניהו כותב ש'ספר זה נכתב בכתב ידי בתשעת החודשים לאחר שעזבתי את משרד ראש הממשלה ב- 2021'.
‏2 "מה אם התמיכה הציבורית בעסקת שליט תתפוגג במהירות ?.. תצא קירח מכאן ומכאן — גם תיכנע לטרור וגם תיחלש מבחינה פוליטית" >> "זהו סיכון שפשוט אצטרך לקחת"
‏3 "מהמודיעין למדנו שהוא חפר עשרות מנהרות טרור מתחת לגדר הגבול. הוא גם אימן כח מיוחד להגיח מן המנהרות ולהסתנן לשטחנו בהפתעה גמורה כדי לרצוח ולחטוף חיילים ואזרחים. למרות שנתקלנו בעבר במנהרות בודדות כמו זו ששימשה לחטיפת גלעד שליט, כאן כבר היה מדובר באיום בסדר גודל אחר, מלחמת מנהרות לכל דבר. חמאס התכוון להפתיע אותנו ולהחדיר לישראל בו-זמנית מאות מחבלים שייכנסו לגנים ולבתי-ספר, ירצחו ישראלים ויגררו איתם עשרות בני ערובה בחזרה לרצועה דרך המנהרות. אילו הצליחו בתוכניותיהם, התוצאה עלולה היתה להיות קטסטרופלית."
הפכתי לביביסט 768563
אביב • בתשובה לאריק שבת, 20/4/2024, 1:55
״שגריר גרמניה בישראל הגיש תלונה ללשכת ראש הממשלה בנימין נתניהו, זאת בשל הטענה להדלפת שיחתו עם שר החוץ הגרמני, כך דווח ב"בלומברג" הגרמני. כמו כן, אף נטען כי שר החוץ הגרמני נראה כעוס במיוחד בשל טענותיו להדלפה מתוך השיחה עם נתניהו, ואף כי הדבר עלול להשפיע לרעה על היחסים בין שתי המדינות.״

אני לא בטוח אם הניסיון של הממשלה פח הזאת הוא ניסיון (שהולך ונהיה כושל) ליצר קואליציה אפקטיבית נגד איראן או שזה ניסיון (שהולך ונהיה מוצלח) ליצר קואליציה אפקטיבית נגד ישראל.
הפכתי לביביסט 768564
הפונז • בתשובה לאביב שבת, 20/4/2024, 12:43
כשבראש סולם העדיפויות שלך שמירה על קואליציה פנימית ולא יצירת קואליציה חיצונית, לא פלא שאלה התוצאות המתבקשות.
הפכתי לביביסט 768565
אביב • בתשובה להפונז שבת, 20/4/2024, 13:22
אני מודה ומתוודה - הפתיל הזה של ״הפכתי לביביסט״‏1 בו פתח אריק (על זה שהוא ״ראה את האור״) הוא אחד הדברים הכי מיאשים והכי מבאסים שיצא לי לקרוא אי פעם באייל הקורא. סוג של קש ששבר את גבו של גמל ציוני מזדקן. תחושת הקבס שלי מהמחנה שלנו הגיעה לשיאים חדשים ואני מתחיל באמת להאמין שיש באמת מצב שמדינת ישראל היא מקרה אבוד ושצריך לחשוב ברצינות (ברמה הפרקטית) מתי להתחיל לארוז את המזוודות ולאיפה אני לוקח מהמקום הזה את עצמי ואת המשפחה שלי. האפשרות שלי לעשות זאת קיימת כבר כמה שנים, אבל אף פעם לא הרהרתי בזה ברצינות. אני גם תוהה אם זה שאני מתחיל לחשוב במושגים כאלה רק עכשיו - אולי זה כבר מאוחר מידי?

הריפלקס הישראלי הזה להצטופף מאחורי גבו של מנהיג פח זבל כמו נתניהו ולהמשיך ליחס לו תכונות שאין לו (למרות הטראק רקורד הארוך והיותר גרוע מאשר עלוב שיש לאיש הנוראי הזה), בגלל איזו תחושה של חוסר ביטחון, משאלות לב ו/או אווירת ״שקט יורים״ כללית, הוא שלב אינפנטילי של החברה הישראלית. שלב שהיא יכולה רק או להשתחרר ממנו או למצוא את עצמה חיה תחת משטר בסגנון תורכיה של רג'פ טאיפ ארדואן.

ציונות היתה רעיון עם נימוקים לא רעים במאות הקודמות. אבל אם זה מה שנהיה מהדבר הזה - פאק איט. I'm out.

________________
‏1 ואני כן מבין שהאמירה היתה קצת (אבל לא ממש) ״Tongue in cheek״.
הפכתי לביביסט 768566
הפונז • בתשובה לאביב שבת, 20/4/2024, 14:52
אני חושב/מקווה/נאחז בקש באופטימיות, שדווקא הכשל המוטציוני-אנטי-דמוקרטי שבו אנחנו נמצאים, שבעטיו אותו בן אדם מתליח להיות בשלטון כמה עשורים, הוא מקור לתקווה.
כי כשל כזה יכול להיות נקודתי, וניתן לתיקון.
ראה גרמניה, למשל.
הריפלקס הוא לכאורה של "ההמון" החופשי בדעותיו, אבל ההיסטוריה מראה עד כמה ההמון נתון להטיות שנקבעות על ידי אחרים.
והשיטה הדמוקרטית, שאחד מעמודי התווך שלה הוא החלפת מנהיגים - בניגוד למלוכה ולדיקטטורה - אמורה לנטרל כשלים כאלה, ולא הצליחה כאן כי היא פגומה וצריכה תיקון חוקתי.

אפילו באמריקה הגדולה והפגומה - מקסימום הנזק שיחולל טראמפ יהיה עוד 4 שנים בשלטון. וזהו. אם זה היה החוק אצלנו, נתניהו היה תולה את הנעליים ב-‏2013.
כשילדים שמרגע שעמדו על דעתם ועד שהם כבר הורים נמצאים כל הזמן תחת שלטון יחיד, וגם עבור בוגרים יותר, זה מעוות את התפיסה הציבורית והפוליטית באופן מסוכן והרסני.

זה והכשל החרדי שיש הזדמנות היסטורית לתקן אותו עכשיו. אם לא יתוקן, נגמר עלינו.
הפכתי לביביסט 768567
אביב • בתשובה להפונז שבת, 20/4/2024, 15:25
יאפ. אין לי מה להוסיף.

אולי סיכום של הפתיל בסגנון (ורמה) של בדיחת בזוקה:

אופטימיסט, פסימיסט וריאליסט נכנסים לבאר.
הריאליסט מושך בכתפיוֿ, מצביע על הכוס ואומר שהיא חצי ריקה וחצי מלאה. הפסימיסט מקטר שהיא חצי ריקה. האופטימיסט מאושר מזה שהכוס חצי מלאה. פורץ ויכוח סוער ואפילו עפים כמה כסאות.
כעבור זמן הריאליסט עוצר את הויכוח, מצביע על הכוס שפתאום היא ריקה לחלוטין ומקריא פתק שהונח תחתיה.
״שתיתי את הבירה כשהייתם עסוקים בהשקפות העולם שלכם. תודה. על החתום - ביבי, אופורטוניסט״.

אחרי רגע של שקט מביך, צועק האופטימיסט באושר ״וואו, הוא פשוט גאון. רק ביבי!״.
הפכתי לביביסט 768568
הפונז • בתשובה לאביב שבת, 20/4/2024, 15:49
איזה קטע, עד הפסקה האחרונה הייתי בטוח שהאופטימיסט זה אני 🤦🏻‍♂️
הפכתי לביביסט 768569
אביב • בתשובה להפונז שבת, 20/4/2024, 15:55
הנחת מראש שהבדיחה היא על חשבונך והופתעת שהיא לא. אופטימיסט אתה לא.
הפכתי לביביסט 768571
הפונז • בתשובה לאביב שבת, 20/4/2024, 19:44
טושה!
הפכתי לביביסט 768582
דקל שמך • בתשובה להפונז יום א', 21/4/2024, 3:49
> אפילו באמריקה הגדולה והפגומה - מקסימום הנזק שיחולל טראמפ יהיה עוד 4 שנים בשלטון. וזהו.

אם הוא תופס את השלטון שוב בינואר, אין לו שום כוונה להתפנות אחרי 4 שנים (הוא אומר כבר שנים שהקדנציה הראשונה שלו לא נחשבת לצורך העניין). לא תהיינה עוד בחירות חופשיות, ואחריו השליטה תעבור בירושה לאחד הילדים או למישהו מהצד הפחות פלילי של הארגון. אבל אפילו קדנציה של 4 שנים תחולל נזק לטווח ארוך בהרבה: גם אם האלקטורט האמריקאי יאמר ב-‏2028 "בעצם עריצות זה רע ושלטון עצמי זה טוב", פוטין ושי לא יחזרו בהתנדבות לסטטוס קוו אנטה.
הפכתי לביביסט 768588
הפונז • בתשובה לדקל שמך יום א', 21/4/2024, 9:24
נו, אתה רואה, ואריק אומר כאן שאני לא האופטימיסט.
הפכתי לביביסט 768590
אביב • בתשובה להפונז יום א', 21/4/2024, 9:53
גם ״דקל שמך״ מתאר תסריט יחסית אופטימי.

אני בספק שהציוויליזציה, כפי שאנו מכירים אותה‏1, תשרוד את הקדנציה הבאה של טראמפ בבית הלבן.
עם הכיוון שהעולם הולך אליו, להיות מודאג משיטת המשטר בארה״ב ב - 2028 זה לוקסוס.

___________
‏1 And I feel fiiiiine...
הפכתי לביביסט 768800
אריק • בתשובה לדקל שמך יום ד', 1/5/2024, 10:05
הכי נחמד היה אם ליי מייג'ורס (85) היה נציג הרפובליקנים וויליאם שאטנר (93) נציג הדמוקרטים‏1

_____
‏1 הלך עליהם
הפכתי לביביסט 768803
אביב • בתשובה לאריק יום ד', 1/5/2024, 10:32
ומל ברוקס (97) כמתמודד עצמאי.
(מדהים שהאיש הזה היה חייל במלחמת עולם שניה והוא עדיין מסתובב פה איתנו)
הפכתי לביביסט 770239
הפונז • בתשובה לאביב יום ג', 23/7/2024, 11:15
הצחוק טוב לבריאות.
הפכתי לביביסט 770247
אביב • בתשובה להפונז יום ג', 23/7/2024, 12:30
יאפ.
הפכתי לביביסט 768589
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום א', 21/4/2024, 9:44
ואני בדיוק להיפך, רואה בכך סיבה לייאוש. מחנה האופוזיציה נוטה לעשות לעצמו חיים קלים ומתמקד יותר מדי באישיות המרקיבה של המלך ובני ביתו. ה"שלום עכשיו" של הקפלניסטים הוא הפלת נתניהו. נפיל את נתניהו והגאולה כבר תגיע כמו דלי אחר החבל.
לענ"ד הפינה של נתניהו (המורכבת ממקורבים אופורטוניסטים ונאמני בית"ר אשכנזיים ההולכים לאורם של אצ"ג, אחימאיר ואלדד האבא) היא הפינה המדולדלת אלקטורלית של ברית ארבע הפינות (ה-‏64). לראיה, אפילו אלו שכיהנו כשליחי הפינה הזאת במוסדות השלטון (הנסיכים), לאחר שפרשו ממשרותיהם, אינם תומכים בה יותר.
אני חושש שברית ה-‏64 לא תתקשה למצוא "ישראלי" תורן (לא דתי, לא חרדי ולא מזרחי) שיכנס לנעליו של הנתניהו ויכהן בתור המשכוכית של המחנה. בסה"כ תפקידו של הנתניהו במכונת השלטון הוא להסתיר ולטשטש את האופי השבטי בעיקרו של הברית ולתת לה חזות של אלטרנטיבה ישראלית לגיטימית. משיחי הרפורמה בדמותם של לוין ורוטמן הרי מסתתרים בכל פינה.
איני כופר בהצדקה ובצורך של הפלת נתניהו, אני רק חושש שאחרי מות הורדוס לא תבוא הגאולה אלא החורבן. גם למעשים טובים ואפילו חיוניים יש היבט הכרחי של עיתוי. תדחוף מהלך נדרש בעיתוי גרוע ויצא שכרך בהפסדך: אתה עלול להכשיל את המהלך גם לעתיד.
אני חושב שהעיתוי הנוכחי של ההפגנות להפלת נתניהו היא דוגמה מובהקת. העניין הוא לא רק הפלת הביבי, אלא בעיקר מי יבוא במקומו. אתה לא צריך לדרוש את הפלת השלטון כאשר המחליפים המיועדים שלך הם ברגע זה חלק מן השלטון. התוצאה הצפוייה היא ברורה: כאוס, התפוררות של המשילות ואנדרלמוסיה של אופורטוניסטים ונוכלים.
לטוב ולרע, אנו תלויים בהחלטתם של גנץ ואייזנקוט בשאלת העיתוי של פרישתם מן השלטון. להערכתי העיתוי הזה אינו רחוק. אם יכשלו הנ"ל וידבקו לקרנות המזבח של השלטון שהוגש להם על מגש הכסף של שעת החירום וממשלת האחדות הלאומית המזוייפת, כולנו נאלץ לשלם את המחיר. זו הדרך והמחיר של שלטון ע"י נבחרים. מי שהולך בדרך של שלטון ע"י הפגנות ומהומות בלתי פוסקות, סופו שרק יזרז את התמוטטות המבנה הדמוקרטי.
הפכתי לביביסט 768596
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 21/4/2024, 11:31
כמו שאני רואה את זה, הפלת הממשלה הנוכחית היא צעד ראשון שאחריו רוב הסיכויים שלא תבוא ישועה, אבל אולי איכשהו אפשר לצייר תסריט קלוש שכן; בלי צעד כזה, הסיכויים עוד יותר קטנים. הוא גם צעד דחוף מאוד.

אם כבר כן עושים שיקולי עיתוי, אז אני מניח שכדאי למחנה שנקרא לו "שמאל" (לצורך שרטוט קווים גסים) שבבחירות הבאות ביבי יעמוד בראש הליכוד והמחנה הנלווה לו, ולא מישהו אטרקטיבי יותר אלקטורלית (אני מניח; והמבחן הוא לא מי יותר פופולרי בכלל הציבור, אלא מי יותר פופולרי בקרב הקולות המתנדנדים) כמו יוסי כהן או גלנט. ולכן עדיף שהבחירות הבאות יקרו כמה שיותר בהקדם. אבל אני חושב שאין טעם לעשות שיקולים כאלה, נפילת הממשלה של ביבי (במהרה בימינו אמן, זה אכן נראה לי אופטימי כמו נבואות נחמה של דתיים) תטרוף יותר מדי קלפים.
הפכתי לביביסט 768597
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 21/4/2024, 11:51
ללא ההפגנות הללו שאתה אוהב להשמיץ, היית נמצא כבר היום אחרי ביצוע המהלך של שינוי שיטת המשטר. אם היו נותנים לממשלה הזאת לבצע את מזימותיה באין מפריע, היית חי כבר היום במשטר כלאיים.

אכן רצוי מבנה דמוקרטי יציב שבו אין הפגנות ומהומות בלתי פוסקות והאזרחים משחקים משחק דמוקרטי חסר אירועים מיוחדים עם ויכוחים פוליטיים על סדר עדיפויות, חקיקת מס והחלטות לגבי מדיניות חוץ ופנים. אך להאשים את ההפגנות נגד הממשלה הנוכחית בהתמוטטות המבנה הדמוקרטי, זה כמו להאשים מטריות בזה שיורד גשם.

במילים אחרות: "הפוך גוטה. הפוך!"
הפכתי לביביסט 768602
שוקי שמאל • בתשובה לאביב יום א', 21/4/2024, 12:44
אני משתדל לדייק בלשוני ואין ברצוני להסחף אחר הפרזות. אין לי שום כוונה להשמיץ את המפגינים ואני חש הזדהות עצומה איתם בכל מקרה.
פשוט ברגע זה אני חושב שצריך לגלות עוד מעט סבלנות. אני מניח שגנץ ואייזנקוט מבינים ויודעים את המצב לא פחות מאיתנו. להערכתי מצב המלחמה בדעיכה. הגענו למבוי סתום והולכים לצורה כלשהי של חזרה להפסקת אש. ממשלת נתניהו שקבלה הזדמנות עצומה לא תשיג דבר. הם יטענו ובצדק שחלק הארי של הכישלון הוא בשל הכשלים של צה"ל, אבל הטיעון הזה הוא חרב פיפיות.
ההפגנות היום נתמכות ע"י מיעוט קטן בזמן שבערך 70% מן הציבור מסתייג מממשלת נתניהו. זהו צירוף נסיבות לא טוב שבו ההפגנות גורמות בפועל לחיזוק התמיכה בממשלה.
נכון שאני לא מתלהב מהפגנות בכלל או משלטון ההמון מכל כיוון. ויכלתי לנסח זאת בצורה יותר חריפה ולא עשיתי זאת. השמצה אין כאן בשום אופן. זוהי פשוט דעה אחרת. איני מגנה אף אדם שיצא להפגין.
הפכתי לביביסט 768603
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 21/4/2024, 12:54
אני לא יכול שלא לחשוב על השתתפותי בהפגנות ליל הדחת גלנט. הגלנט הזה הולך ונחשף כמעין סמיון בודיוני בנוסח ישראל, עם האיומים הנבובים שלו ועם עמוד השדרה שלו שנחשף בזמן ההצבעות על המהפיכה המשפטית. ולחשוב שזה האיש שעל מינויו כרמטכ''ל נפל אהוד ברק על חרבו.
הפכתי לביביסט 768631
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 22/4/2024, 8:54
ליל גלנט היה לא "בשביל גלנט" אלא "נגד הדחת שר בטחון שאמר את האמת הבטחונית ךוחזה בדיוק את 7 באןקטובר בדיעבד) ופוטר כי הפריע לריסוק הדמוקרטיה".

אולי כדאי להזכיר כאן, גם לגבי התגובה מעליך, שגלנט מתוקף תפקידו אמור לעוף לעזאזל אחרי כשל ה-‏7 באוקטובר, לא לחזור לניהול המדינה. גם הוא, ולא רק.
הפכתי לביביסט 768650
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ב', 22/4/2024, 12:16
+1
הפכתי לביביסט 768661
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ב', 22/4/2024, 15:50
לצערי גם בעניין זה איני יכול להסכים ב-‏100%. הכישלון הגדול של צה"ל אינו ב-‏7.10 אלא בכישלון לכבוש את רצועת עזה.
מצד אחד הפתעות קורות והמודיעין יותר טועה מלא. צבאות אינם מתפקדים היטב כאשר הם מופתעים. מצד שני, לצה"ל היו הישגים מרשימים בעזה ולכישלון שם יש סיבות רבות וטובות. חלקן באשמת מדיניות הממשלה (גם חוסר מדיניות הוא מדיניות). בתמונה הגדולה של כישלון מדיני-צבאי כדאי שלא נפתח דיסוננס קוגניטיבי לגבי הכישלון של גלנט והרצי הלוי להשתלט על השטח. מאפיין בולט של הכישלון הוא חוסר ההצלחה לשחרר חטופים. רבים מאיתנו, כולל אני, האמנו בהצדקה של נוכחות צה"ל בתוך הרצועה. אם צה"ל נמצא שם, או לפחות יש לו נגישות לשטח ובכל זאת לא מצליח למצוא עשרות חטופים הנמצאים שם, זה במידה רבה, משמיט את ההצדקה לנוכחותו שם.
ברור שהגורם המדיני נושא באחריות כוללת וגם ישירה, גם לכשל הזה, אבל אסור לשכוח שגם לצבא כגורם מקצועי, יש אחריות ישירה לתוצאות.
אני עדיין חייב תשובה ליובל נוב בנוגע לשאלת הפיטורים של אנשי הצבא. אני חושב שכאן התשובה.
מאחר והבעיה אינה ההפתעה או מחדל מקומי כלשהו, לצה"ל יש בעיות יסודיות, קשות מאד. בעיות אלו הופכות את צה"ל לצד היכולות המתוחכמות והעוצמה הרבה, גם למשענת קנה רצוץ, שיש לגלות הרבה זהירות בהפעלתו. במקרה זה פיטורים סיטונאיים של קצינים בכירים, לא רק שלא יועילו. הם יזיקו, מפני שהם יצרו מראית כוזבת של תיקון, כאשר הבעיות, יסודן אינו באדם כזה או אחר.
אני רואה את סוגיית הפיטורים כעניין תדמיתי. יש אנשים,לא רבים, המייצגים תופעות ותהליכים לא טובים בצה"ל. את האנשים האלו יש להעביר מתפקידם, כדי להעביר מסר לכלל הצבא נגד התופעות האלו.
הפכתי לביביסט 768662
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 22/4/2024, 16:05
האחריות של שר בטחון רחבה יותר מזו של צה''ל.
ז''א שכשל של צה''ל הוא גם כשל של שר הבטחון, אבל יכולים להיות כשלים מעבר לצה''ל (מדיניים ושל זרועות מחוץ לצה''ל) שהם של שר הבטחון ולא של צה''ל.
הפכתי לביביסט 768669
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 23/4/2024, 8:40
איך צבא מקצועי יותר מצה״ל היה מצליח לכבוש את רצועת עזה בלי החלטה מדינית לכבוש את עזה?
איך צבא יכול להפעיל ממשל צבאי על האוכלוסיה המקומית, כשההחלטה (או אי ההחלטה) של הדרג המדיני לא קובעת לצה״ל שזה מה שצריך לעשות?

כדי להצביע על כשלון מקצועי של צה״ל, צריך להצביע על החלטה נכונה של הממשלה שצה״ל לא הצליח לממש (בעוד צבא מקצועי יותר היה מצליח במשימה). יש דוגמה קונקרטית להחלטה שכזו?
הפכתי לביביסט 768671
שוקי שמאל • בתשובה לאביב יום ג', 23/4/2024, 11:49
תודה על ההתייחסות.
אני סבור שצה"ל הוא צבא מקצועי ברמה מאד גבוהה ואיני יודע אם צבא אחר היה מצליח במקום בו נכשל צה"ל. כתבתי כבר שלכישלון של צה"ל יש סיבות רבות וטובות. אחת מהן היא מדיניות כושלת של הממשלה.
בודאי שהיה אישור מדיני לכבוש את עזה. למעשה זו היתה התוכנית הצבאית שאושרה ע"י הממשלה. התכנית דברה על דצמבר 2023 כתאריך יעד להשלמת ההשתלטות (כולל רפיח וציר פילדלפיה). ושוב מסיבות שונות, ביניהן סיבות טובות, זה לא קרה. כנ"ל שחרור חטופים.
על הממשל הצבאי לא כתבתי. להערכתי זה לא היה עובד, בגלל הנאמנות והתמיכה של תושבי הרצועה בחמאס. הטעות הקשה (שעומדת בסטנדרטים שהגדירה ברברה טוכמן) היתה ההתעלמות מן הבעיה ההומאניטרית ומגורם הזמן. תפיסת ציר פילדלפיה היתה צריכה להתבצע במקביל לחציית הרצועה ותפיסת ציר נצרים. טעות קשה.
אני חושב שהכישלון להשיג יעדים קשור בבעיות מבניות שהשתרשו בצה"ל. משהו בכיוון של טענות האלוף בריק. בעיות של נאמנות כפולה והירארכיה, תרבות של דיווחי שקר יח"צ וכסת"ח במקום אמינות,השתלטות של תרבות הייטקית באמ"ן ובמקומות אחרים (נקרא בעבר תסמונת הפלסמות).
אני ניסיתי להפריד בין כשלים מדיניים לכשלים צבאיים. בחיים ממש הדברים משתלבים ולא באמת אפשר להפריד ביניהם, כפי שעולה מדבריך.
במאמרו בעיתון הארץ משלים יובל נח הררי את התמונה וכהרגלו מנסח בצורה בהירה ותמציתית את הכשלים המדיניים במלחמת עזה: תמות נפשי עם פלישתים.
מדובר בטקסט מכונן המציג תמונת מצב שכל אחד מאיתנו חייב לקרוא ולהתייחס. האם הוא גם צודק בכל הדברים, זו שאלה אחרת.
למשל, אני לא סבור שצה"ל תכנן את כיבוש הרצועה כפעולת עונשין לאוכלוסיה הפלשתינאית. אני חושב שהרציונל היה הפעלת כוח אש מירבית במטרה לצמצם את האבידות לכוחותינו. הכוונה הזו קיבלה כיוון שונה ומימדים חדשים באינטראקציה עם חיילים שמקבלים פקודות והוראות ממקומות חוץ צבאיים וסוג של הזרה בין הפיקוד לבין הדרגים הנמוכים יותר. האם מקומות שבהם התנהלה מערכה צבאית נגד ארגון גרילה המתחפר בתוך האוכלוסיה האזרחית כפי שהדג שוחה במי הים, (מוסול בעירק, רקה וחאלב בסוריה, אפגניסטן) סבלו מפחות נזק סביבתי? אני לא חושב שמישהו אישר לצה"ל במפורש או בקריצה לחסל עובדי סיוע זרים או חטופים שהשתחררו מחוטפיהם. כל זה אינו משחרר את הממשלה מאחריותה לכך שנמנעה ממדיניות ברורה שיכלה למנוע את התופעות האלו. וכפי שאנו רואים, גורמים מדיניים וצבאיים משתלבים לבלי הפרד.
הפכתי לביביסט 768609
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 21/4/2024, 13:51
בשמיני לאוקטובר 2023 אנשים אמרו שצריך סבלנות ושזה מצב חירום ו״זו לא השעה״.
היום התאריך הוא כבר ה-‏21 לאפריל 2024. הזמן עובר מהר כשנהנים (או משהו).

אם אנחנו במצב של דעיכה ורגיעה - צריך להמתין בסבלנות כי זו לא השעה.
אם המצב יסלים או אפילו יגיע למצב של מלחמה - צריך להמתין בסבלנות כי זו לא השעה.
לא נשמע לי סביר, הדבר הזה שאתה דורש מהציבור.

אחרי כמה עשורים של שלטון נתניהו מזיק מותר לסבלנות של הישראלים לפקוע? תן איזה תאריך תפוגה, כי אולי הפתרון שהמחנה צריך לשקול הוא להמנע מהפגנות ופשוט להשתמש ב - Cryogenic suspension.
לכמה חודשים (או אולי שנים?) אתה מבקש מאיתנו לשבת בשקט ולצפות מהצד איך הממשלה הגרועה ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל ממשיכה להרוס את המדינה? יש תנאי עצירה לדחיינות הפוליטית הזאת שאתה מציע?

״ממשלת נתניהו שקבלה הזדמנות עצומה לא תשיג דבר. הם יטענו ובצדק שחלק הארי של הכישלון הוא בשל הכשלים של צה"ל, אבל הטיעון הזה הוא חרב פיפיות.״

מדובר כמובן בניבוי העתיד ואני חושב שאתה טועה (אני חושב שביבי יכול עוד לנסות ויכול אפילו להצליח להסלים את המצב למשהו הרבה יותר גרוע ממה שהוא עכשיו‏1. הוא לא הולך לתת לעניינים לדעוך בשקט, לחזור לשיגרה ולתת לבחירות להתקרב). אבל זה לא משנה מי יצליח לקלוע נכון או יטעה בניבוי העתיד. עצם זה שיש סיכוי סביר ויש סכנה מוחשית, ששיקולי ראש הממשלה הם לא ענייניים, זה צריך להיות מספיק כדי לנתק אותו מכסאו בהקדם האפשרי, לפני שיהיה מאוחר מידי. ״יהיה בסדר״ זו לא אסטרטגיה וזה לא טיעון משכנע/מרגיע במיוחד.

_______________
‏1 אני טוען לא רק שהוא ינסה להסלים את המצב מול אויבנו. אני טוען שהסלמת המצב מול בעלות הברית של ישראל זה חלק מתוכנית הפעולה שלו. להכניס את ישראל למצב משברי זה לא באג בתוכנית הפעולה שלו אלא פיצ׳ר. אנשים חושבים שמדובר בפוליטיקאי עם כוונות טובות שנכשל. אני חושב שהדעה שלי יותר קולעת בתאור של מי הוא באמת - נוכל עם (לכל הפחות) BPD.
הפכתי לביביסט 768612
שוקי שמאל • בתשובה לאביב יום א', 21/4/2024, 14:32
כחלק מניבוי העתיד אני חושב שנוכחותם של גנץ ואייזנקוט בממשלת החירום קרובה לקיצה. הם מן הסתם טוענים שיש עוד סכנות לפנינו. אני מניח שיש להם מידע יותר טוב מאשר לי. כניחוש אני סבור שהם טועים.
באשר לניבוי שנתניהו יסלים את העסק מיזמתו, אני לא חושב שהוא כזה מטומטם. צריך להיות אידיוט מסדה''ג של בנגביר, סמוטריץ וגלנט כדי לצאת למלחמה עם משענת קנה רצוץ כמו צה''ל. בשלב זה אין שום תמורה צפוייה באופק שתצדיק את הסיכון של התפרקות נוספת של צה''ל.
הפכתי לביביסט 768613
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 21/4/2024, 15:05
היא מתקרבת לקיצה, כל יום. לכל היותר שנתיים וחודשיים.
הפכתי לביביסט 768615
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום א', 21/4/2024, 15:33
במונחים ישראליים מדובר בנצח.
אני חושב שאנו צריכים לתת לשניים האלו קצת יותר קרדיט. גם זו דרך אל הייאוש, להפגין בעד הפלת הממשלה לטובת אנשים שיש לנו כל כך מעט אמון בהם.
אם ה''ה ממש משתוקקים לחתום על הצ'קים לחרדים, לכל הפחות זה יקל עלינו לדעת למי להצביע בבחירות הבאות, בעוד שנתיים וחודשיים כדבריך.
הפכתי לביביסט 768616
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 21/4/2024, 16:27
מי אמר שאין לי אמון בגנץ? אני בעד הפגנות‏1 ישירות „נגד״ גנץ (בעד יציאתו מהממשלה) כי זו מטרה יותר ריאלית ומיידית. מבחינתי אם תיווצר עכשיו במקרה אפשרות לממשלה בראשות גנץ (לא נראה לי סביר, אבל זו גם אפשרות תאורטית), הייתי תומך בה למרות שמעשיה יעצבנו אותי.

‏1 אני לא נמצא שם כי אני לא מספיק קרוב
הפכתי לביביסט 768618
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום א', 21/4/2024, 17:40
כמוני כמוך.
המציאות הנוכחית שלנו מזכירה את האוירה שלפני מלה"ע ה-I. רצף של אירועים שבהם איכשהו ברגע האחרון נמנעה התלקחות, עד שבא איזשהו אירוע בו ארגון טרור התנקש בחייו של מלך רוריטניה ואז all hell broke loose. אני מקווה שזה לא יקרה לנו. במקרה זה גנץ ואייזנקוט יגלו שנוכחותם בממשלה אינה משמעותית לאומית ומזיקה להם אישית.
אאז"ן אתה ממצביעיו של לפיד. אני גיליתי דעתי שהיה רצוי שגם גנץ וגם לפיד יזוזו אחורה ויאפשרו לאייזנקוט לעמוד בראש רשימת אופוזיציה מאוחדת וגדולה. אני מבין כעת שדברים כאלו לא קורים בפוליטיקה שלנו.
מה שרמזתי הוא שאם ה"ה יתקעו בממשלת יריב לוין-דרעי-בנגביר-גולדקנופף ויזכרו לרדת לחפירות הרחוב ב-‏2016, זה רק יקל גם עליי להצביע ללפיד.
הפכתי לביביסט 768632
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 22/4/2024, 9:02
I beg to differ
הפכתי לביביסט 768636
אביב • בתשובה להפונז יום ב', 22/4/2024, 9:15
הצעת חוק: לתלות שלט בכנסת עם ספירה של ימים ״X ימים עברו מאז מחדל/אסון/fuck up/כניסה למצב חירום. לא זו השעה!״. מאפסים בכל מחדל וכניסת ישראל למצב משברי חדש.

בחוק יכתב שרק כאשר מגיעים למספר הימים שיש בארבע שנים, רק אז הקדנציה תגיע לסיומה והולכים לבחירות.
הפכתי לביביסט 768638
אח של אייל • בתשובה לאביב יום ב', 22/4/2024, 9:40
קל לראות שאתה לא צופה של ערוץ 14.

עוד __פסע___ לנצחון המוחלט! (בע"ה)
הפכתי לביביסט 768639
אביב • בתשובה לאח של אייל יום ב', 22/4/2024, 9:42
:-)
הפכתי לביביסט 768644
הפונז • בתשובה לאח של אייל יום ב', 22/4/2024, 12:01
פסע זה האפסילון החדש - כמו אכילס והצב, נתקרב ונתקרב ולנצח לא נגיע.
(הגרסה הנוכחית - אכילס והגנץ: גם כשמגיעים הוא מזיז את הצב צעד קדימה כדי שנתחיל מהתחלה)
הפכתי לביביסט 768653
אח של אייל • בתשובה להפונז יום ב', 22/4/2024, 12:35
חס וחלילה, אפסילון זה של גויים, רחמנא ליצלן. איך אתה כותב מילה כזו בערב ליל הסדר?

אם כבר, פסע זה כמו אפיקומן. אתה עוד מהרהר על הנצחון המוחלט על פרעה, והופ! רבי סמוטריץ' ורבי גולדקנוף כבר גנבו אותו והם מתכננים כמה מיליארדים הם יבקשו מנתניהו בתמורה.
הפכתי לביביסט 768654
kozmo • בתשובה לאח של אייל יום ב', 22/4/2024, 12:38
גם אפיקומן זה של הגויים.
הפכתי לביביסט 768655
אח של אייל • בתשובה לkozmo יום ב', 22/4/2024, 12:49
*אמוג'י של הציור הצעקה*
הפכתי לביביסט 768656
הפונז • בתשובה לאח של אייל יום ב', 22/4/2024, 13:15
😱
שמחתי לעזור.
הפכתי לביביסט 768657
kozmo • בתשובה להפונז יום ב', 22/4/2024, 13:41
אני מוחה על ביזוי ערך הזעקה.
הפכתי לביביסט 768660
הפונז • בתשובה לkozmo יום ב', 22/4/2024, 15:43
הוא ביקש אימוג'י, לא את הציור המקורי.
הפכתי לביביסט 768658
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לkozmo יום ב', 22/4/2024, 14:07
אפיקומן של הגויים זה חגיגה (שימו לב לתאריך).
הפכתי לביביסט 768663
kozmo • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 22/4/2024, 16:36
הידען, עושה סדר האם אפיקומן זה ממתק מפתה או שהוא שם קוד ל׳חבורת צעירים, הלומי יין משהו (לאחר גמיעת כוס היין השלישית ואולי אף הרביעית׳. ?
הפכתי לביביסט 768614
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 21/4/2024, 15:07
אני לא חושב שנתניהו הוא מטומטם במיוחד (או חכם במיוחד). הוא משהו אחר - הוא מופרע.

ב״אין שום תמורה״ אתה משתמש בהנחה הסמויה שהתמורות שהוא מחפש הן למען האינטרסים של מדינת ישראל. האינטרסים של מדינת ישראל זה הדבר האחרון שיעניין נוכל עם הפרעת אישיות. לנתח את התנהגות נתניהו עפ״י שאלות כמו ״מה יצא לו/לנו מזה?״ מפספס (לדעתי) מי האיש הזה ומאיזה מקום הוא מגיע.

אני חושב שהדרך הטובה ביותר להבין את מה שנתניהו עושה ולמה הוא עושה את מה שהוא עושה זה לזנוח את התאורים של הסוכן הרציונלי. לליחס לו משהו שדומה ל״תסמונת מינכהאוזן באמצעות שליח״, למשל, יש כח הסברי טוב יותר לגבי מעשיו. דפוס מאוד עקבי של חיבה למשברים / דרדור המדינה למצב משברי, כדי שהוא יוכל להמשיך לשחק את תפקיד חייו כמושיע של עם ישראל. הוא לא הראשון בהיסטוריה ששואף לצבור כוח כמנהיג יחיד שסובל מהפרעה נפשית בסגנון. עם ישראל ומנהיגיו הם לא מיוחדים במיוחד בעניין זה ואין חדש תחת השמש.
הפכתי לביביסט 768619
שוקי שמאל • בתשובה לאביב יום א', 21/4/2024, 17:50
אני חושב שאתה מפריז מאד בתפקידו של נתניהו בחיינו. נתניהו הוא תוצאה של הרוע האנושי ולא אביו מולידו.
בכל מקרה אני מודה לך על ההתיחסות. נדמה לי שליהגתי הרבה ובעצם הייתי צריך לכתוב: ההפגנות הנוכחיות תורמות להפלת נתניהו כמו שההפגנות של משפחות החטופים תורמות לשחרור החטופים.
הפכתי לביביסט 768621
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 21/4/2024, 18:29
איש קש. לא טענתי שנתניהו הוא מולידו של הרוע האנושי בשום שלב ולא ברור למה אתה מתיחס.
יותר מידי ציניות זורמת לי בורידים ולכן אני לגמרי מבין את הסנטימנט של המשפט האחרון.
הפכתי לאופטימיסט 768622
אח של אייל • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 21/4/2024, 20:17
להערכתי נתניהו הוא בקדנציה האחרונה שלו.
זה רק שאלה של כמה זמן הוא יצליח עוד לגרור (ואני זורם. מוכן למדוד את הזמן הזה בחודשים, בנזקים למדינה או בבקבוקי שמפניה ורודה).

אני לא מסכים לגבי האפקטיביות של ההפגנות - אבל בוא נעשה את זה מעניין. אשמח אם תציע פעילות קונקרטית ש:
א. המפגין הממוצע יכול לעשות.
ב. לדעתך כן תתרום להקדמת הבחירות.
הפכתי לאופטימיסט 768623
שוקי שמאל • בתשובה לאח של אייל יום א', 21/4/2024, 22:02
תודה על ההתיחסות.
את ההצעה שלי הצגתי כבר: בואו נחכה עוד כמה שבועות ונניח להפגנות של משפחות החטופים להתיש את הממשלה. מי שמרגיש שאינו יכול לשבת בבית, יכול להצטרף להפגנות הללו.
אני חושב שצריך לצאת להפגנות רק כאשר המטרה והאמצעים ברורים. כרגע זה ממש לא המצב. מה מטרת ההפגנות? שחרור החטופים? החלפת נתניהו? הכרה באחריות? בחירות עכשיו? מי מוביל את ההפגנות? לפיד, השמאל ז"ל או אנשי המחאה? האם אנו מפגינים בעד גנץ או נגדו?
נראה שנתניהו וגלנט בתמיכת גנץ ואייזנקוט הולכים לחרחר כל מיני פעולות ברפיח או בצפון. ואז המפגינים יתפסו בלי המכנסיים.
נתניהו ומרשיו תקעו את ישראל במצב כל כך רע שלצאת ממנו יהיה לא פשוט ויקר. קרוב לודאי שצה"ל הולך לשקוע עמוק בביצה הזאת של לחימה בעצימות חלקית. נראה לי בשלב זה לתת לנתניהו ומרעיו להדק את החבל על צוארם ולא להתקבע בעמדת המפגין הקבוע.
ויתר על כן, אני לא חושב שהמפגין הממוצע צריך לנווט את גורלה של מדינת ישראל. אם אנו רוצים בחירות מוקדמות, האלטרנטיבה השלטונית צריכה להוביל את המערכה. אחרת אנו סתם מובילים לכאוס פוליטי.
הפכתי לאופטימיסט 768624
אח של אייל • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 21/4/2024, 23:58
לא הצלחתי להבין: האם ההצעה שלך תגרום להקדמת הבחירות.
הפכתי לאופטימיסט 768625
אח של אייל • בתשובה לאח של אייל יום א', 21/4/2024, 23:59
אחדד; אם המפגינים פשוט ישבו בבית ולא יעשו כלום - האם זה יגרום להקדמת הבחירות.
הפכתי לאופטימיסט 768626
שוקי שמאל • בתשובה לאח של אייל יום ב', 22/4/2024, 2:24
ממשלות בישראל אינן נופלות בגלל הפגנות אלא בגלל הצבעות בכנסת. הפגנות שלא בעתן, אשר מחלישות את האלטרנטיבה השלטונית, רק מרחיקות את הסיכוי להפלת הממשלה.
הפלת הממשלה לשם הפלת הממשלה אינה בעיני מטרה ראוייה. אם הממשלה תיפול ולאחר הבחירות נחזור למצב של מבוי פוליטי סתום או ניצחון של ה-‏64, איני רואה בכך הישג.
מטרה ראוייה יכולה להיות הפלת הממשלה, תוך חיזוק האלטרנטחבה השלטונית והבטחת ניצחון בבחירות הבאות.
לדעתי, התאפקות ברגע זה, והמתנה להתבהרות העתיד הקרוב של מדינת ישראל, תתרום להופעת העיתוי הנכון של הפגנת הדרישה הציבורית להפלת הממשלה.
ואת העיתוי הזה צריכים לקבוע מנהיגי האלטרנטיבה השלטונית, המועמדים להחליף את נתניהו ולא המפגין הממוצע ברחוב.
תמיד צריך לזכור שגם אם חצי מיליון איש יצאו לרחוב להפגין ולדרוש את הפלת הממשלה, עדיין יתכן שיש מיליון איש שמוכנים לצאת להפגין בעד ההיפך בדיוק.
הפכתי לאופטימיסט 768628
אח של אייל • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 22/4/2024, 8:31
תודה על התגובה.

אם אני צריך להתייחס אליה בקצרה אז:

א. "הופעת העיתוי הנכון" או "הופעת האלטרנטיבה השלטונית" הם תמימות. בעיני לא במקרה בחר גנץ להציע את הקדמת הבחירות דווקא במהלך שבוע ההפגנה בי-ם

ב. לגבי כל מה שכתבת על ההפגנות עצמן: סליחה, אבל לטעמי זהו בליל של אנשי קש. אם מישהו ינסה להבין איך ההפגנות נראות על סמך ההודעות שלך, הוא יתאר לעצמו "מהומות" או "הפלת ממשלה לשם הפלת ממשלה" (ואני מצטט אותך). בתור מפגין קבוע, רחמנא ליצלן - אין דבר רחוק יותר מהמציאות.

אבל אני לא מאמין שאני אשכנע אותך במילים. אני מציע לך, להגיע לפחות ל 2 הפגנות. אפשר לעמוד בצד כצופה כדי שחלילה לא יספרו אותך.

חג שמח.
הפכתי לאופטימיסט 768659
שוקי שמאל • בתשובה לאח של אייל יום ב', 22/4/2024, 15:19
כבר הודיתי שאיני חסיד של הפגנות בכלל, אבל איני נגד ההפגנות האלו. השתתפתי בעצמי פעמים רבות בהפגנות נגד הרפורמה ואני יודע היטב מי משתתף שם. אין לי דבר להגיד נגדם.
משום מה איני מצליח לשכנע שאיני נגד ההפגנות. אני פשוט מביע דעה אחרת האומרת שהעיתוי אינו נכון.
יש לי בעיה מסויימת עם מארגני ההפגנות שהחליטו שאם ההפגנה אינה מסתיימת בחסימת כביש וכדומה, לא יכתבו על ההפגנה ולא תהיה לה השפעה. אני לא מסכים עם זה. אלימות בהפגנות בד''כ הולכת יד ביד עם חוסר תמיכה ציבורית במפגינים. בפרט במקרה זה, כאשר המפגינים ברובם הגדול אינם נוטים לאלימות והם בהכללה שומרי חוק וקונפורמיסטים. לא חושב שחסימות הכבישים והמדורות תורמות משהו.
אני רוצה להציע משהו ואני מקווה שתשקלו אותו ברצינות. כמו לרבים אחרים, אני מניח, יש לי ספקות בקשר לכישורים של גנץ ואייזנקוט להטות את הספינה הישראלית לכיוון אחר וטוב יותר. השעה הזאת היא שעת מבחן שלהם. מה שאני רואה כאן הוא בתיאור גס ולא מדוייק, ניסיון של ה''מפגין הממוצע'' ליטול את ההנהגה מידיהם. תנו לנו, לכולנו, הזדמנות לבחון מן היציע ולא משדה המשחק את אותם מנהיגים, שאנו הולכים לתת להם להוביל אותנו. מספר האכזבות שאנו יכולים לעמוד בהם הולך ומצטמצם.
הפכתי לאופטימיסט 768696
אח של אייל • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 24/4/2024, 14:29
בהקשר זה דר חגי אלקיים שלם על תחביבנות פוליטית. סרטון של 4 דק שמסביר אחת מהסיבות מדוע אני לחלוטין לא מתחבר להצעה שלך "לשבת ביציע".
הפכתי לאופטימיסט 768743
שוקי שמאל • בתשובה לאח של אייל שבת, 27/4/2024, 0:10
קודם כל, תודה על ההתייחסות. אודה שתגובתי הראשונית לתגובתך היתה רוגז. העליתי טיעון כלשהו ובקשתי מהקוראים לשקול אותו. במקום זה, נתפסת לביטוי "לשבת ביציע", שכנראה היה עדיף שלא הייתי משתמש בו ומכל מקום הוא ממש מתמצת את הצעתי. על סמך הביטוי הלא מוצלח, סוג של תקפת את מה שאני כביכול מייצג.
במחשבה יותר רחבה, הבנתי שגם הביקורת לגופי אינה עיקר כאן. אנו חלוקים בנושא שהוא בעל חשיבות רבה, והויכוח ביננו מייצג במידה רבה חוסר הבנה משני הצדדים.
אני רואה את הדמוקרטיה הרפובליקנית שלנו בצורה שהיא שונה מהראיה המקובלת. אני רואה את יסוד השיטה בשלטון הנבחרים. אין זה תפקידו של הבוחר לנהל ולהנהיג את המדינה. תפקידו הוא לבחור את הנבחרים שעליהם נופלת האחריות הזאת. מה שמשתמע מכך מבחינתי הוא שמי שעשייתו הפוליטית מסתכמת בהפגנות ומחאות עוסק ב"תחביבנות פוליטית" לא פחות ממי שמסתפק בניסיון לשכנע בדעותיו. המפגינים והמוחים יוצרים מהומה פוליטית כדי להתריע על מחדל בחיי ציבור, אבל אלו מהם שאינם בוחרים בבתוהו ובבוהו, מותירים את תיקון המצב בידי מוסדות המדינה וכיוב'.
אם מותר לי, אחזור שוב על הצעתי בלשון אחר. אין מחלוקת בינינו שמצבנו כלאחר יאוש ואנ"ש נכספים לגאולה. להפגנות והמחאות ברגע זהה, שתי מכשלות.
מטרתנו היא למוטט את הממשלה הרעה הזאת והדרך שבה ההפגנות יסייעו לכך היא כך: צריך לשכנע את הכלל שהממשלה הבאה תוקם ע"י האופוזיציה. זה כבר יפעיל אצל האופורטוניסטים בממסד את מנגנון חישוב הפרנסה לקדנציה הבאה.
שנית, יש לזכור את הנטייה, בפרט של הנואשים להאחז בכל קנה צף. הובלת הפלת הממשלה הרעה הזו הוא גם מבחן של נבחרינו. המבחן הזה חיוני מפני הסכנה הגדולה של האכזבה ממשיחי השקר.
הבעיה הגדולה היא שהמחאות ברגע זה מכשילות משתי הבחינות הנ"ל.
ובכן, לא "ישיבה על היציע" ולא אדישות של לוטופאגים. רק קריאה לסבלנות ולתת מעט קרדיט ןנבחרים אותם אנו רוצים להמליך. תוך שבועות ספורים הדברים יתבהרו. הרי המצב הנוכחי של הליכה מתמשכת על סף הקטסטרופה לא יכול להימשך לאורך זמן.
בשבועות הקרובים חבורת הפראים שהמליכו עלינו, עשוייה לדרדר את ישראל לתהומות חדשים ואז כל ההפגנות והמחאות יהיו כקול קורא במדבר המציאות שרק חזקו ותמכו את הממשלה הרעה הזאת.
הפכתי לאופטימיסט 768744
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 27/4/2024, 0:19
לחצתי בטעות על ''שלח'' לפני שעשיתי הגהה. צ''ל ''לשבת ביציע ממש לא מתמצת ולא מייצג את מה שכתבתי''. ועל שאר טעויות המקליד אבקש מחילתכם.
הפכתי לאופטימיסט 768749
אח של אייל • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 27/4/2024, 10:17
תראה, לא התכוונתי לעוות את עמדתך והמושג "תחביבנות פוליטית" הוא לא משהו שאני המצאתי. אבל למען ההבהרה אני לוקח את התגובה הזו חזרה.

לצורך התגובה, אני מניח שהמשפט הבא מייצג את עמדתך.
"""
אני רואה את יסוד השיטה בשלטון הנבחרים. אין זה תפקידו של הבוחר לנהל ולהנהיג את המדינה. תפקידו הוא לבחור את הנבחרים שעליהם נופלת האחריות הזאת.
"""
ובכן דעתי היא שהמשפט הזה חלקי. כן, הבוחר תפקידו לבחור את הנבחרים אבל גם להפעיל עליהם כח פוליטי בדרכים שונות ומשונות:
א. התפקדות למפלגות ופעילות פוליטית בתוך המפלגות
ב. תמיכה/חברות בארגונים לא מפלגתיים
ג. במקרים קיצוניים, הפגנות ומחאות
אני ממש לא רואה זאת בתור "לטול את ההנהגה מידיהם" של המנהיגים אלא להיפך - להזכיר להם את החובה שלהם לבוחרים.

כתבת קודם בפתיל:
"""
התאפקות ברגע זה, והמתנה להתבהרות העתיד הקרוב של מדינת ישראל, תתרום להופעת העיתוי הנכון של הפגנת הדרישה הציבורית להפלת הממשלה.
ואת העיתוי הזה צריכים לקבוע מנהיגי האלטרנטיבה השלטונית, המועמדים להחליף את נתניהו ולא המפגין הממוצע ברחוב.
"""
ואני אחזור ואחדד התייחסותי לעניין הזה: יש סיכוי נמוך מאד שהמועמדים להחלפת נתניהו יפעלו "על דעת עצמם" להפיל את הממשלה הזו. למעשה אחת המטרות העיקריות של המחאה היא לעודד אותם לפעול (בשבועיים האחרונים היו הפגנות מול בתיהם גנץ ואייזנקוט). המחאה דורשת בצורה הכי ברורה: "בחירות עכשיו". אתה צודק בכך שבמדינה דמוקרטית רק הנבחרים מחליטים על הקדמת הבחירות. אבל חובתינו להזכיר להם שזה מה שהעם דורש.
הפכתי לאופטימיסט 768750
שוקי שמאל • בתשובה לאח של אייל שבת, 27/4/2024, 14:13
עם רוב הדברים שכתבת אני מסכים. העניין הוא בשאלה אם צריך להתעמת עם המשטרה ולהצית מדורות כדי שגנץ-אייזנקוט יבינו מה האלקטורט שלהם רוצה. אם יש לך כל כך מעט אמון בנבחרים שלנו עם מה ועם מי אנו יוצאים למלחמה? צריך לחשוב במונחים של חורבן הבית השני שקרה בגלל השתוקקות היהודים לגאולה ומה שקרה לעם ישראל הגולה לאחר שבתאי צבי. תופעת העכשויזם שפושטת בקרבנו מסוכנת לא פחות מן השחיתות והצביעות של רוה"מ.
הפכתי לאופטימיסט 768751
אח של אייל • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 27/4/2024, 15:13
==> "צריך לחשוב במונחים של חורבן הבית השני שקרה בגלל השתקקות היהודים לגאולה.."
הפוך גוטה! המשיחיים והמטורפים הם אלו שאוחזים בקרנות השלטון.

==> "צריך להתעמת עם המשטרה ולהצית מדורות.." - זהו איש קש ואתה יודע את זה. איכשהו שוב ושוב אתה מצייר את המפגינים כחובבי מהומה ואתה יודע ש99 אחוז מהם אינם כאלה. רוב העימותים הם יוזמה של המשטרה. מה שצריך לשאול האם המשטרה חייבת להכנס בכח במפגינים כדי לשמור על הסדר הצבורי.

==> "יש לך כל כך מעט אימון בנבחרים שלנו.." - בכנות אני לא יודע מאיפה המצאת את זה. האם גנץ אמר מתישהו: בבקשה אל תפגינו, זה מפריע לנו להפיל את הממשלה? הטענה שלך שהמחאה מפריעה למי שרוצה להחליף את נתניהו מופרכת בעיני. היא מפריעה לנתניהו ולאלו שנאחזים בקרנות השלטון בכל מחיר. למי שרוצה להחליף את נתניהו המחאה לא מפריעה - היא רק עוזרת.
צאו להפגין 768815
אח של אייל המפגין • בתשובה לאח של אייל יום ה', 2/5/2024, 11:20
איך אפשר להפיל את הממשלה - סרטון של פרופ איסי רוזן צבי.
צאו להפגין.
צאו להפגין 768816
kozmo • בתשובה לאח של אייל המפגין יום ה', 2/5/2024, 11:46
לא הבנתי למה הוא סבור שאופציה 3 לשיטתו היא הנכונה כשדקה לפני כן הוא מבהיר שרק אופציה 1 היא היחידה האפשרית לביצוע.
צאו להפגין 768817
אח של אייל המפגין • בתשובה לkozmo יום ה', 2/5/2024, 12:59
לא ברור לי על מה אתה מדבר..
עברתי גם על הטקסט, הוא לא אומר שאופציה 1 היא היחידה האפשרית לביצוע.
צאו להפגין 768818
kozmo • בתשובה לאח של אייל המפגין יום ה', 2/5/2024, 14:39
צודק. מנסח שוב בשנית. הוא אומר שמכל 3 האפשרויות, האפשרות השלישית היא הכי קלה ומהירה לביצוע ולכן היא המומלצת.

1. אי אמון ע"י 61 + בחירת ממשלה חדשה ע"י 61
2. אי העברת תקציב ע"י 61
3. פיזור הכנסת ע"י 61

הראשונה לשיטתו מורכבת לביצוע בגלל שהיא מחייבת ביצוע של 2 פעולות. אם יש 61 חברים שלא רוצים את הממשלה הזאת, למה שהם לא יסכימו על ממשלה אחרת, במקום לשלוח את עצמם לבחירות? יתכן וההפגנות יכולות להוביל לאופציה הראשונה, להחלפת נתניהו באישיות פוליטית אחרת ושינויים מסוימים בהרכב הממשלה. או לאפשרות השנייה ככל שהמחאה תחזיק מעמד עד מועד התקציב הבא שיהיה מן הסתם קטסטרופלי ויגרום למשברים נוספים.
צאו להפגין 768819
שוקי שמאל • בתשובה לאח של אייל המפגין יום ה', 2/5/2024, 17:13
חסר כאן שלב לוגי בהיגיון של הפרופ'. מנין ימצאו 5 הח"כים שיפזרו את הכנסת ואיך זה קשור להפגנות. התשובה שלי היא שאם ההפגנות היו מחזקות את האופוזיציה השלטונית ומחזקות את התחושה שחלק משמעותי מן הח"כים של הקואליציה לא יהיו בכנסת הבאה, אזי הין נמצאים 5 האופורטוניסטים שמתוך דאגה לפרנסתם בקדנציה הבאה, היו עושים לישראל את השירות של הפלת הממשלה. האלטרנטיבה היא ש-‏5 ח"כים יתפכחו מן האידאולוגיה שלהם ויודיעו שטעו והטעו כל הזמן.
צאו להפגין 768821
אח של אייל המפגין • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 2/5/2024, 20:14
לא הבנתי את ההסבר שלך. האם מה שאתה טוען הוא ש 5 ח"כים שונים ישתכנעו, בזכות ההפגנות, לבקש שיריון במפלגה של גנץ תמורת ההצבעה שלהם? זה נשמע לי קלוש עם או בלי הפגנות.

ההסבר שלי הרבה יותר פשוט. *לכנסת לא תהיה ברירה*. כשהלחץ הציבורי גבוה מדי בעניין מסויים, המערכת תאלץ להתיישר. זה טבען של מערכות פוליטיות אפילו במשטר לא דמוקרטי ובטח במשטר דמוקרטי. יריב לוין לא הודיע "התפכחתי מהאידיאולוגיה שלי", וגם לא נתניהו. אבל בסופו של דבר המהפכה המשטרית התמסמסה.
צאו להפגין 768822
הפונז • בתשובה לאח של אייל המפגין יום ה', 2/5/2024, 21:05
לא התמסמסה כל כך מהר
צאו להפגין 768824
אביב • בתשובה להפונז יום ה', 2/5/2024, 21:50
כן. אני ממש לא מבין למה אנשים חושבים שהסכנה חלפה. הסכנה לשינוי שיטת המשטר בישראל עדיין חיה וקיימת.

התסריט הסביר של שינוי שיטת משטר / של פופוליסטים שעושים Power grab הוא די קבוע.
ניצול מצבי חירום / אסונות ==> האשמת כל העולם ואחותו (בעיקר את האופוזיציה) במצב החירום / אסון ==> נקיטת צעדים שמחריפים את המצב ==> לקיחת עוד כוח תוך כדי הבטחה שרק חיזוק המשילות תציל אותנו מן הכאוס.
להוציא את ישראל מהבוץ זה ההיפך ממה שהממשלה הזאת רוצה או צריכה.

הממשלה הזאת לא תעלם לה בשקט אם וכאשר הלחימה (רק נניח, נו) תגיע לסיומה בקרוב. אם הם לא יצליחו להוביל אותנו למלחמה כוללת עם כל העולם ואחותו, הם ינסו יותר חזק. אם גם את זה הם לא יצליחו (ויהיה להם קשה לא להצליח בזה), הם ינסו ליצור מצב משברי אחר וימשיכו בשלהם. אם וכאשר הממשלה הזאת תגיע אל סיומה, זה יהיה כשביבי והמיניונים שלו ירקעו ברגלים, ימשיכו להרוס ולשרוף כל מה שמסביב, יפילו את עצמם על הרצפה ויצרחו עד שפרצופם יכחיל. אי אפשר לדעת את העתיד, אבל לא נראה לי שהממשלה הזאת תסתיים "not with a bang but a whimper". גם אם ביבי ברווז צולע, הוא ברווז צולע שיושב על ערמה גבוהה של חומר נפץ והוא עלול לקחת אותנו ביחד איתו.

אני מעז להגיד זאת גם אחרי ה-‏7 באוקטובר: אל תהיו כל כך בטוחים בכך שכבר ראינו את הרע ביותר.

זאת הסיבה, למשל, שאני לא מסכים עם אלה שחושבים שביבי מסתכסך עם האמריקנים ועם מדינות אחרות ב-G7 בטעות‏1. הוא עושה זאת במופגן ובואפן שיטתי‏2. הניסיון להכניס את ישראל לבידוד דיפלומטי זה לא באג של הממשלה הזאת (לשיטתם). זה פיצ׳ר (לשיטתם). סיכון שלומנו זה לא משהו שיוצא לממשלה הזאת בטעות. זה מה שהם צריכים לקדם כדי לסיים את המהלכים שהם עדיין מתכננים לבצע.

_________________
‏1 למשל התקרית עם ההדלפה מהשיחות עם שרת החוץ הגרמנית באפריל.
‏2 לפעמים בצורה די משעשעת שבה הוא גם מסתכסך באופן פומבי עם הממשל האמריקני כדי שישראל תהיה יותר מבודדת וגם עושה בדיוק מה שהממשל האמריקני דרש (או אפילו יותר משדרש) כדי שישראל תהיה יותר חלשה.
צאו להפגין 768827
אח של אייל המפגין • בתשובה לאביב יום ו', 3/5/2024, 1:04
נכון.
השורה התחתונה היא שהממשלה הזו חייבת ללכת לא רק בגלל הנזק שהיא עשתה, אלא בגלל מה שהיא עושה כרגע ועלולה לעשות בעתיד. במקרה, בגלל שאני חבר בקבוצת וואצאפ של "חוזה חדש", אני יודע שהחזירו את חוק "שינוי בהליכי בחירת רבני ערים" שהוא אחד החוקים המרגיזים של ההפיכה המשטרית (מוזמנים לגלוש אל הקישור ולקרוא את הערות הציבור).

אני רוצה לחזור לנקודה מסוימת בפתיל הארוך עם שוקי. שוקי שאל האם אני לא סומך על מנהיגי המחנה שיעשו את מה שצריך לעשות. אז לא, אני לא סומך בשום צורה על גנץ. גנץ לא יוביל מיוזמתו מהלך מבריק להפלת הממשלה. ואני לא אומר את זה כדי להרגיז או מטעמים רטוריים. אני פשוט משליך ממה שהוא עשה עד כה בקדנציה.

הדבר היחיד שאני סומך עליו הוא על הציבור. רק לחץ ציבורי רחב יאלץ את גנץ, נתניהו ויתר הח"כים לעשות את מה שחייב להעשות.

בקיצור: צאו להפגין.
צאו להפגין 768828
אביב • בתשובה לאח של אייל המפגין יום ו', 3/5/2024, 1:36
יאפ.

יש ציבור שרוצה לראות את הממשלה הזו נופלת ויפה שעה אחת קודם. להעביר ביקורת על הציבור הזה, שהוא לא סומך על נציג ציבור שנכנס לממשלה ועוזר לשמור על יציבותה, זו ביקורת ״קצת״ ביזארית לדעתי.

מדובר בהבדל בגישות לגבי הדמוקרטיה היצוגית. השאלה האם נציג הציבור הוא ״ציר״ או ״נאמן״‏1.

מתוך הערך בויקיפדיה:
״גישה אחת רואה בנציג "ציר" שתפקידו ליישם במידה המרבית את רצונם ועמדתם של בוחריו. לפי גישה זו המפלגה (או המועמד) צריכה לפרסם לפני הבחירות מצע ברור ומפורט והתפלגות הצירים בפרלמנט אמורה להוות שיקוף של התפלגות העמדות בציבור.
גישה שונה רואה בנציג "נאמן" שתפקידו לפעול לטובת בוחריו כפי שהוא, הנאמן, רואה אותה. לפי גישה זו האזרחים בוחרים כנציגיהם את אלו שהם סומכים על שיקול דעתם ועל ערכיהם והעקרונות הכלליים שמנחים אותם.
במדינת ישראל, בעשורים הראשונים לקיומה, שררה תפיסה כמעט מוחלטת של תפקיד ה"ציר". כך בסוגיות המדיניות, הכלכליות ונושא דת-ומדינה, למפלגות השונות היה קו ברור ששיקף את עמדת מצביעיהן ושלפיו הן פעלו, ככלל. במהלך השנים נחלשה תפיסה זו.״

גישת ה״נאמן״ היא אולי רעיון חביב באיזו מדינה אחרת או עולם מקביל בו הכנסת שלנו מורכבת מאנשים ראויים ו/או עם עמוד שידרה וסט ערכים ראוי. אבל הצלופח הפוליטי גנץ עם העקרונות-לשעתם שלו? תנו לי את השמות של האנשים שסומכים על האיש הזה (והדומים לו בכנסת) - יש לי גשר למכור להם.
____________
‏1 https://hashiloach.org.il/לראשונה-בישראל-דמוקרטיה-ייצ...
צאו להפגין 768952
אביב • בתשובה לאח של אייל המפגין יום ד', 15/5/2024, 12:28
ההפיכה המשטרית חוזרת למושב הקיץ של הכנסת במסווה של חוקים פרטיים.

ח"כ דן אילוז (הליכוד) - העברת מח"ש לאחריותו של שר המשפטים. שוו בנפשכם - מח״ש באחריותו של לוין. אותו אחד שמתארח לו וחוגג בבתים של משפחות פשע. אותו אחד שעובד כרגע עם הנשיא על חלוקת חנינות לאסירים מקורבים בתירוצי-שקר-כלשהו על מצב ביטחוני.
ח"כ טלי גוטליב (הליכוד) - צמצום חסינות שופטים.
ח"כ טלי גוטליב (הליכוד) - הקמת ועדת חקירה לחקירת אירועי 7 באוקטובר שתישלט על ידי הח"כים.
ח"כ אושר שקלים (הליכוד) - איסור על מפגינים להתקרב לשוטרים.

האמת שהכתבה תמימה. כל הנ״ל זה רק פיצ׳פקס. יצא לי השבוע לשמוע ניתוח מציאות של כמה צופי ערוץ 14 מכורים. הקמפיין של הארדואן הישראלי עובד - הם באמת משוכנעים שהמצב כרגע הוא מצב של הפיכה צבאית ושהפיקוד הצה״לי מפריע לביבי לעשות את מה שהוא רוצה ואת ״מה שצריך״. הצעדים הבאים הם ברורים - גרירת צה״ל לכשלונות נוספים זה לא באג של הממשלה הזאת אלא פיצ׳ר / מדיניות. הובלת צה״ל לכשלונות נוספים זה אינטרס מובהק של הממשלה המכהנת. ערעור מעמדה הדיפלומטי של ישראל מול העולם זה לא באג אלא פיצ׳ר של הממשלה הזאת. חלומו של אריק להובלה של ביבי לקואליציה בינלאומית רוקם עור וגידים (עם ההבדל הקטן שהקואליציה מתחילה להראות כמו קואליציה שפועלת נגד האינטרסים של ישראל ולא קואליציה שתפעל נגד האינטרסים של איראן).

את שלטונו של ביבי הרעיל יש להפיל.
צאו להפגין 768955
אח של אייל המפגין • בתשובה לאביב יום ד', 15/5/2024, 12:59
לגבי האיסור להתקרב לשוטרים, אני לא מבין למה צריך חוק. שהמשטרה תקצץ בתקציב הדואודרנט.

לגבי כל היתר אני סומך על פיצ'רים עתידיים של האייל הקורא.
:איש מקיא: :איש כועס:
מערכת ייחוס 768956
אביב • בתשובה לאח של אייל המפגין יום ד', 15/5/2024, 13:09
מרחק זה לא עניין יחסי? אם שוטר ניגש אל מפגין, זה אומר שעל פי החוק החדש האזרחים מחויבים לברוח על פי חוק?
מערכת ייחוס 768958
הפונז • בתשובה לאביב יום ד', 15/5/2024, 15:09
כבר קרה שמפגינה נעצרה על תקיפת שוטרת, ומסתבר ששוטר אחר פשוט דחףך אותה באלימות ו - מה לעשות - היא עפה בכיוון של השוטרת.
מערכת ייחוס 768961
אח של אייל המפגין • בתשובה לאביב יום ד', 15/5/2024, 16:00
כתבה בשקוף: בדברי ההסבר לחוק נכתב כי "מוצע לקבוע במסגרת האיסור להפריע לשוטר במילוי תפקידו, כי לא יתקרב אדם אל השוטר במרחק שלא עולה שני מטרים במטרה להפריע לו, אלא אם קיבל אישור לכך מהשוטר".

אולי אתה עולה חדש? חייזר בגוף אנושי? אנדרוייד במסווה? לטובת מי שלא יודע להתמודד עם חוק כל כך חסר פשרות - אולי הנהג של בן גביר ייתן השראה.

אפשר להמשיך עם הבדיחות, אבל החוק הזה הוא קשקוש. הוא לא ימנע מהמפגינים לחסום כבישים והוא לא ימנע מהמשטרה לעכב באופן שרירותי מפגינים כי הם קיללו את בן גבי-- סליחה, "הפרו את הסדר הציבורי".
מערכת ייחוס 768963
שוקי שמאל • בתשובה לאח של אייל המפגין יום ד', 15/5/2024, 17:22
אפאחד לא חשד במשטרת ישראל שהיא מקפידה על זכויות האזרח או על קיום החוק בעצמה. יחד עם זאת לתנועת ההתנגדות יש אינטרס מובנה להימנע מעימותים עם המשטרה. עימותים מיותרים עם המשטרה יוצרים למפגינים, בעיני חלק גדול מן הציבור, תדמית של עוד גורם אחד שמפר את הסדר הציבורי ומעיק על החיים הקשים ממילא פה (כמו המתנחלים, החרדים, הנכים, אתיופים ואריתראים, אם למנות רק את האחרונים). זה עשוי להתגלות כחרב פיפיות במידה והמטרה של התנועה היא להחליף את שלטון נתניהו. אם כל הכבוד לאלימות המשטרה, שאנו די מבינים אותה כאשר מדובר בנודניקים מייגעים כמו החרדים, היו אלו מובילי התנועה (שקמה והאחרים) שהתעקשו על חסימות כבישים כדי להגביר מודעות. חבל שהם לא עושים חושבים שוב על ההחלטה הזו. דוקא הפגנות השומרות על סדר ציבורי יקשו על בנגביר להעביר כל מיני חוקים שחורים.
יש להגביר את המאמץ שנעשה להגיע להסדרים עם המשטרה. לתנועת ההתנגדות יש ייעוץ משפטי צמוד. כדאי לעשות בו שימוש כדי לצמצם חיכוכים עם המשטרה ולא רק כדי לשחרר עצורים.
חשוב לבדל בין ההתנגדות כתנועה אזרחית רחבה לבין מיני נזקקים ומקופחים.
את התסכול, השנאה והזעם צריך לפרוק בדרכים אחרות ולא ע''י הצקה לצד שלישי כמו המשטרה ועומדים מן הצד.
מערכת ייחוס 768965
אח של אייל המפגין • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 15/5/2024, 19:47
===> את התסכול השנאה והזעם צריך לפרוק בדרכים אחרות.

4 דקות על חשיבות הכעס בתהליך האבל ואיך אפשר לרתום אותו לשינוי לטובה - פרופ שפירא-ברמן.

לגופו של עניין, להבנתי המועטה מי שבאמת חוסם כבישים הוא בעיקר קרובי החטופים כאן ו-וכאן ואת הטענות אתה מוזמן להפנות אליהם. לדעתי הם לא נודניקים מעיקים אלא אנשים שאיבדו את הסבלנות אחרי יותר מ 200 ימים ובצדק.
צאו להפגין 768962
אפופידס • בתשובה לאח של אייל המפגין יום ד', 15/5/2024, 17:15
אני מציע להרחיב את האכיפה של עבירת השוטטות [ויקיפדיה]. מתחיל להימאס לי לראות אנשים ברחוב כשאני מוריד את האשפה בלילה. אף פעם לא מדובר בשיות תמימים.
צאו להפגין 768966
יוסי • בתשובה לאפופידס יום ה', 16/5/2024, 1:13
באמת אף פעם לא הבנתי את החוק הזה. בנעורי עצרה אותי פעם משטרה על ״שוטטות״ כי הלכתי ברחוב לגמרי לבד ונראיתי חשוד (שזה, אי שם בשנות השמונים, היה שם נרדף לגוון העור שלי), אבל שחררו אותי אחרי חצי שעה. האם באמת יש מישהו שנשפט ונאסר לחצי שנה באשמה כל כך מופרכת וחסרת הגיון?
צאו להפגין 768967
הפונז • בתשובה ליוסי יום ה', 16/5/2024, 7:41
דומני שהתגובה מעליך היתה סרקסטית, אבל כמו שלמדנו מפו, קשה לדעת באינטרנט.
צאו להפגין 768971
יוסי • בתשובה להפונז יום ה', 16/5/2024, 15:11
לא חשבתי אחרת:)
צאו להפגין 768969
יובל נוב • בתשובה ליוסי יום ה', 16/5/2024, 12:00
לא יודע לגבי "נאסר", אבל לפי המסמך הזה, ב-‏2010-2019 נפתחו 84 תיקים על שוטטות כעבירה יחידה, שב-‏10 מהם הוגש כתב אישום. בנוסף, נפתחו 196 תיקים על שוטטות כעבירה נלווית (להחזקת מכשיר פריצה, הסגת גבול, וכו') שב-‏103 מהם הוגש כתב אישום.

רגע לשוני: המונח המקביל ל"שוטטות" באנגלית, loitering, אומר מילולית בדיוק ההיפך מ"שוטטות" - התמהמהות (חסרת תכלית) במקום אחד.
צאו להפגין 768972
יוסי • בתשובה ליובל נוב יום ה', 16/5/2024, 15:20
אין גישה לקישור הזה מחו״ל, אבל נשמע שאכן ה”עבירה” הזאת נאכפת מדי פעם.
צאו להפגין 769083
עומר • בתשובה לאביב שבת, 25/5/2024, 16:59
(מקור): "יושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת שמחה רוטמן, פנה היום (חמישי) לשר המשפטים, יריב לוין, בדרישה לכנס את הוועדה לבחירת שופטים כדי לפטר את שופטת בית משפט השלום בירושלים, שרון לארי-בבלי, שלא האריכה את מעצרם של פעילי 'אחים לנשק', ותמכה בהם לכאורה."
צאו להפגין 768826
שוקי שמאל • בתשובה לאח של אייל המפגין יום ו', 3/5/2024, 0:48
אין צורך לשלם כל כך הרבה. שגריר בדרא''פ, משרת ניהול בסוכנות היהודית או ברט''ג, מכון מחקר של איש אחד או מנהל סניף דואר בקרית גת יספיקו. הכל לפי המקרה. הפלוס הגדול במשרות צנועות אלו הוא שאינן דורשות ליחוך פנכה של כל מיני חברי מרכז רודפי כבוד.
הפכתי לאופטימיסט 768752
אח של אייל • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 27/4/2024, 17:22
ודבר אחרון: הסיום של תגובתך קשה לי במיוחד. המשפט "תופעת העכשוויזם שפושטת בקירבנו" היא סוג של התנשאות מבית היוצר של ערוץ 14.

זה מבטל לחלוטין את הטיעונים שלנו ואומר, *אנחנו* עם חזק, עם נחוש וסבלני. *אתם* ילדים חסרי אחריות וחסרי סבלנות שחושבים שברגע שתהיה עיסקת שבועיים/בחירות המשיח ירד מן השמים, יגיע השלום ואפל ואנדרויד ילחצו ידיים.

צר לי שאתה נופל בפח הזה.

בחירות בספטמבר קרוב לשנה אחרי אסון, אינה דרישה קטנונית. עיסקת שבויים אחרי 200 יום בשבי, כאשר כל שבוע כנראה מתים כמה שבויים (שלא לדבר על הסבל שלהם) אינה דרישה קטנונית.

זהו הבסיס של הבסיס. מי שהרס לא יתקן - וצריך להתחיל לתקן.
הפכתי לאופטימיסט 768753
אח של אייל • בתשובה לאח של אייל שבת, 27/4/2024, 18:05
כתבתי שבויים. מילה לא נכונה.
התכוונתי לכתוב חטופים.
הפכתי לאופטימיסט 768932
שוקי שמאל • בתשובה לאח של אייל יום א', 12/5/2024, 10:39
אני ממש לא מבטל את הטיעונים שלך/כם. עובדה, אני מתווכח איתם. אני רואה עצמי כחלק מכם ולכן חשוב לי לבטא דעתי באזניכם.
אני משתדל למעט ב"אמרתי לכם", אבל כאן נראה לי המקום לחרוג ממנהגי. הסקר האחרון כבר לא נותן לאופוזיציה 65 מנדטים אלא 61. אני רואה בכך ראיה לכך שההפגנות האחרונות לא קדמו אותנו להפלת הממשלה. למעשה לדעתי כבר אין ודאות שהקואליציה הנוכחית תיפול בבחירות הבאות.
התבשמנו הרבה מן התופעה של התפוררות הליכוד ואני בודאי איני מצר על כך. אבל פחות שמנו לב לכך שבריחת האויר מן הצמיג הליכודי היא איטית באופן מכאיב. התופעה הזו מורכבת מ-‏2 תופעות. הראשונה היא זרימת מנדטים מן הליכוד לבנגביר וזה לא ממש משמח אותנו. השניה היא זרימת השוליים הרכים של הליכוד אל המחנה הממלכתי. גם כאן אליה וקוץ בה. מדובר בשוליים "רכים" תרתי משמע, שעשויים לעשות את הדרך בכיוון ההפוך יותר מהר מאשר הדרך המקורית. וכבר ראינו זאת עם גדעון סער.
אני לא מתווכח עם הטענה שגנץ-אייזנקוט "לא משכנעים" בהתנהגותם עד כה.ועדיין אני חושב שצריך עדיין לתת להם קרדיט, תוך כדי הוצאת כל הערות האזהרה הנדרשות.
אפרופו, "תחביבנות פוליטית" היא להשתתף בהפגנות המאורגנות ע"י גורמים לא ידועים, שבכל אופן עדיין לא חייבו עצמם לזירה הפוליטית, במקום לנסות להשתתף במסגרות של המפלגות הפוליטיות ולנסות להשפיע עליהם.
צריך להבהיר לגנץ-אייזנקוט שהדרך הנכונה למנוע מנתניהו להיכנע לבנגביר-סטרוק היא מבחוץ ולא מבפנים. התוצאה היחידה של הישיבה בממשלה היא צורך להתערב במחלוקות בין מירי רגב לעמיר אוחנה שהוא שבעתיים טריפה ממנה.
הפכתי לאופטימיסט 768938
אח של אייל המפגין • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 12/5/2024, 20:28
===> אני ממש לא מבטל את הטיעונים שלך/כם. עובדה, אני מתווכח איתם.
הוצאת את מה שאמרתי מהקשרו. כל התגובה שלי מתייחסת לביטוי שכתבת ואני מצטט: "תופעת העכשוויזם שפושטת בקרבנו". הדיבור על "תופעת העכשוויזם" הוא הוא מבטל את הטענות שלנו. זוהי אמירה מתנשאת שגם ערוץ 14 חוזרים עליה, ומעבר לכך - היא פשוט שגויה. והסברתי מדוע. אם אתה חוזר מזה אני שמח.

==> הסקר האחרון כבר לא נותן לאופוזיציה 65 מנדטים אלא 61... למעשה לדעתי כבר אין וודאות שהקואליציה הנוכחית תיפול..

אני מסתכל על כל הסקרים כאן ורואה פער של כ 30 מנדטים לטובת האופוזיציה. הפער הזה יציב למדי. לכן אני לא מתחבר לתחזיות שלך.

==> "תחביבנות פוליטית" היא להשתתף בהפגנות המאורגנות ע"י גורמים לא ידועים.. במקום לנסות להשתתף במסגרות של המפלגות הפוליטיות..
זה איש קש. יש לי תחושה שפשוט שכחת את העמדה שלי. קרא מחדש את תגובה 768749
הפכתי לאופטימיסט 768964
אח של אייל המפגין • בתשובה לאח של אייל המפגין יום ד', 15/5/2024, 18:47
==> השתתפות בהפגנות המאורגנות ע"י גורמים לא ידועים.. במקום לנסות להשתתף במסגרות של המפלגות הפוליטיות ולנסות להשפיע עליהם.

קשקוש. ההפגנות נגד הממשלה הן חלק בלתי נפרד מהמערכת הפוליטית, וברור שהן משפיעות עליה. זה לא מצב של או זה או זה.
מוצ"ש אחרון, 12 במאי

"""
בהרצליה הפגינו כ-‏3,000 איש, ובין הנואמים שם היה ראש האופוזיציה יאיר לפיד. הוא הדגיש שוב כי לא ייכנס לממשלת נתניהו, וקרא לבני גנץ וגדי איזנקוט לפרוש ממנה: "אני קורא מפה לבני וגדי, די! צאו! מספיק! אם לא הייתם נכנסים לממשלה כבר היינו אחרי עידן נתניהו ובן גביר. הם כבר היו נעלמים מחיינו. כל יום שאתם נשארים שם, אתם רק נותנים לגיטימציה לנתניהו. אנשים מסתכלים עליכם ואומרים, 'אם הם שם, כנראה שזה בסדר שהוא ראש הממשלה'. זה לא בסדר ואתם לא צריכים להיות שם. צאו, ונלך לבחירות ונקים ממשלה טובה לעם ישראל".
"""
הפכתי לאופטימיסט 768759
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 28/4/2024, 10:39
''אם יש לך כל כך מעט אמון בנבחרים שלנו'' - יש כמה אלפי סיבות לא לרחוש כבוד למנהיגים שלנו, אבל החיבור שלהם לדעת הקהל הוא לא תופעה יוצאת דופן בדמוקרטיה. להזכירך, אפילו הצאר הגדול התקפל מפיטורי גלאנט אחרי אותו לילה שיזכר בהיסטוריה כשירת הברבור של הדמוקרטיה הישראלית.
הפכתי לאופטימיסט 768763
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 28/4/2024, 15:00
אני חושב שמדובר בחוסר הבנה. לפחות לענ"ד אני משתדל די הרבה לדייק דבריי ובכל זאת אי אפשר לדייק בלי סוף.
בתגובתי, 'הנבחרים שלנו' התייחס לגנץ ואייזנקוט ולא להנהגת המדינה בכלל שנבחרה ע"י מישהו אחר. כוונת הדברים היתה לומר שאם אנו (מתנגדי ה-‏64) מגלים כל כך מעט אמון באלטרנטיבה שאנו מציעים, איך ישתכנעו אחרים לתמוך בה?
ובראיה רחבה יותר אומר, שרבים יותר אפילו ממה שחשבתי יצטרכו להתפכח מסיסמת ה"ביחד ננצח" שמאחריה מסתתרים אלו הרוצים לערב אותנו במחדליהם ובאחריות לתוצאות מעשיהם. היחד כבר לא קיים הרבה זמן וכל תחושת הביחד המזוייפת שמקדמים בחסות המלחמה הכושלת אינה אלא תחושת ביחד של נוסעי אוטובוס שנקלעו לאותה נסיעה.
ערוץ הפראבדה מקפיד להוכיח זאת סמלית באמצעות הלוגו "ביחד ננצח", כאשר בצמוד מהבהב "בשם ה"', הבא מיד כדי להזכיר על איזה יחד מדובר.
הישראלים שבורים לשני חצאים שביניהם פזורים שבבים מן השבר, המוכיחים עד כמה השבר שלם ולא להיפך. כקאטו הזקן, אזכיר שכבר תקופה ארוכה ובאופן שיטתי, אני מקפיד לומר אוייבים ולא יריבים (או בלשון אורי זוהר המחדד " אוייבים קטנים מוקפים במדינה").
אפשר לדבר על הקמת גשרים ואפילו על רעיונות לאיחוי הקרע, אבל נתניהו ופמלייתו חדלו להיות "נבחרינו" ביום שבו קברו את ה"אנחנו" והמירו אותו בשבטיות של "אנחנו והם".
מי שנמנע בעבר, בשם האחדות הלאומית, מלהתעמת עם תעמולה מפלגת והסתה מופרכת, אוכל כעת את הפרי הבאוש של אחדות מזוייפת, שאינה אלא רוח רפאים של מה שהיה ואיננו עוד.
הפכתי לאופטימיסט 768786
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 29/4/2024, 11:44
אותי אתה ממש לא צריך לשכנע שהדיבורים על אחדות הם נטולי יסוד כפי שאמרתי כבר יותר מפעם אחת.

לא ברור לי למה אתה חושב שגנץ מושפע מדעת הקהל פחות מכל פוליטיקאי אחר, ולמה אתה סבור שמי שחושב שאפילו הוא עדיף על ביבי בהכרח גם חושב שהוא חף מבעיות. יש לי הרגשה שניחוח הסקרים מאד ערב לאפו, אולי גם כתוצאה מהזאפטה שחטף בשעתו כשנכנס לממשלת הקורונה.
הפכתי לאופטימיסט 768633
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 22/4/2024, 9:05
אז לגבי הסיומת - ''ייתכן'' זה לא תיאור מציאות. השנה האחרונה הוכיחה שאין מיליון כאלה, אפילו לא חלק קטן מזה.
הפכתי לאופטימיסט 768651
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 22/4/2024, 12:29
רק תזכורת: מטבע הדברים, הצוואר שלהם לא יהיה היחיד, וגם לא בין הראשונים, שיסבול מחוסר חמצן.

אתה שב וחוזר על כך ש"האלטרנטיבה השלטונית צריכה להוביל את המערכה" ומתעלם מכך שאותה אלטרנטיבה שלטונית אינה חפה מהשפעותיה של דעת הקהל. נא שוב וקרא את תגובה 757093 המצויינת של עומר - את הפיסקה האמצעית נא לקרוא פעמיים - ואולי תחזור אלינו עם תובנות חדשות.
הפכתי לביביסט 768700
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 24/4/2024, 16:35
לא הוכחה, כי אי אפשר באמת להוכיח דבר כזה כמו שמוכיחים משפט במתמטיקה, אבל עוד ראיה אחת קטנה לאוסף (למי שעדיין לא הפנים שזה המצב) שמשפחת נתניהו היא חבורה של אנשים עם הפרעת אישיות. האנשים האלה הם מופרעים. הם מעורערים בנפשם (והמילה הזאת ״מעורערים״ עושה עם האנשים הללו חסד בעד כמה שהיא מילה עדינה). זו טעות לנתח את מעשיהם, החלטותיהם והתנהגותם עפ״י הסברים המניחים שמדובר בסוכנים רציונליים.
הפכתי לביביסט 768701
אח של אייל • בתשובה לאביב יום ד', 24/4/2024, 17:57
התכוונת לפוטושופ של שרה?
הפכתי לביביסט 768703
אביב • בתשובה לאח של אייל יום ד', 24/4/2024, 18:05
כן.
הפכתי לביביסט 768704
אח של אייל • בתשובה לאביב יום ד', 24/4/2024, 20:00
לא ראיתי את התמונה הזו קודם, הזכיר לי קצת את זה
הפכתי לביביסט 768709
האלמון האיילי • בתשובה לאח של אייל יום ה', 25/4/2024, 10:28
לי זה הזכיר את זה.
הפכתי לביביסט 768714
אריק • בתשובה להאלמון האיילי יום ה', 25/4/2024, 12:07
היא מתכוננת לעולם של Minority Report שבו ה AI לא תזהה אותה כי תכיר אותה רק מהתמונות, והיא תוכל להמלט מכל פשע.
הפכתי לביביסט 768697
kozmo • בתשובה להפונז יום ד', 24/4/2024, 15:21
1. מן התובנות שאני מאמין הוא שישראל צריכה להתאים את שיטות השלטון והמשפט שלה לשיטות האמריקאיות - לרבות הפרדת הדת. אמריקה וכל הכשלים היו נפתרים.
2. וההיסטוריה מספרת לנו שהיום לפני 44 שנים נכשל מבצע טופר העיט [ויקיפדיה] לשחרור בני הערובה האמריקאים בטהרן.
הפכתי לביביסט 768706
אביב • בתשובה לkozmo יום ה', 25/4/2024, 0:56
1. אתה מאמין, אבל זה אפילו לא ״לא נכון״. השוואה בין תפוזים לתפוחים. יש כל כך מעט קשר, בכל כך הרבה רמות, שלא ברור אפילו איפה אפשר להתחיל להתנגד לרעיון. תתחיל בלדבר על משטר פדרלי - איך זה קשור בכלל לישראל?

הפרדת דת ומדינה זה כיוון טוב, אבל אין לזה שום קשר רק לשיטת הממשל של ארה״ב. דיון על הפרדת דת ממדינה אפשר לעשות לגמרי במסגרת הישראלית וההיסטוריה של הציונות וכוונת האבות המיסדים. אין צורך ביבוא של משהו מאמריקה בעניין זה.

שיטת המשטר בישראל היא בסך הכל בסדר גמור ודי מתאימה למבנה החברתי בישראל. יש כמה תיקונים שיש לעשות (הגבלת כהונה של ראש ממשלה ועיגון חוקי יסוד למשהו שאפשר יותר בביטחון לכנות חוקה) אבל בגדול זה רעיון לא מוצלח במיוחד עד הרפתקה מסוכנת לשנות את שיטת המשטר. כל פעם כשישראל משחקת בגפרורים האלה של לשחק עם היסודות, זה נגמר רע. יש לנו דברים יותר חשובים להתעסק איתם (כלכלה וביטחון, למשל) מאשר לצאת להרפתקאות של שינויי שיטת משטר. עזבו את המשטר בשקט. יש לישראל מספיק אתגרים להתמודד איתם והמשחקים האלה בשיטת המשטר, מהפכות משפטיות וכל מיני הצעות הזויות על משטר נשיאותי הן סכנה למדינת ישראל ולא פתרון.
הפכתי לביביסט 768710
kozmo • בתשובה לאביב יום ה', 25/4/2024, 10:56
האם הצלחתה של הפרדת הדת מהמדינה בארה״ב בצורה ממשית, היא זאת שמייצבת - לפחות עד כה - את שיטת הממשל האמריקאית? אפשר ואווירה פוליטית נטולת מתחים דתיים, כן תורמת לביסוסה של שיטת המשטר. הפרדת הדת מהמדינה היא תולדה של פחד מהמוות ולא מהתעקשות על ערכי יסוד. באותה עת מרוב דתות וכנסיות, כל ניסיון לתת את הבכורה לדת כלשהי היה גורם בהכרח למלחמות דת נוסח אירופה ממנה הם ברחו זה כעת. הפרדת הדת מהמדינה היא זאת שתפריד בין קודש לחול.

>>שיטת המשטר בישראל היא בסך הכל בסדר גמור ודי מתאימה למבנה החברתי בישראל
אולי כאן שורש הבעיה, והיא הניסיון להתאים את שיטת המשטר למבנה החברתי בנקודת זמן וזאת בהתעלם מכך שחברות וערכיהן משתנים.
הפכתי לביביסט 768711
אביב • בתשובה לkozmo יום ה', 25/4/2024, 11:28
אני ממש לא מבין את הפסקה הראשונה, אבל אף פעם לא הייתי חזק בקריאת שירה.

״אולי כאן שורש הבעיה״

איזו בעיה? אין באמת בעיה ולכן לא צריך לחפש פתרון. הבעיה היחידה שקשורה לשיטת המשטר הישראלית היא שיש בעלי אינטרס שהמציאו שיש בעיה. הפופוליסטים לא המציאו זאת כדי לתקן משהו אלא על מנת להרוס את הדמוקרטיה וכדי לצבור יותר כוח ממה שדמוקרטיה מאפשרת להם.
משום שהבעיה היא הטענה שיש בעיה, הפתרון לבעיה הזאת היא לשכנע שאין בעיה ולשכנע שאין שום סיבה לשנות את שיטת המשטר בישראל (ושיש המון סיבות לא לעשות זאת).
אויבים סביבך רוצים להפיל את היסודות עליהם מדינתך עומדת. הרעיון של לקחת בעצמנו פטיש חמש קילו (או D9?) כדי לעבוד על הפלת היסודות הללו (עם איזו הבטחה אמורפית שיש משהו טוב יותר), נשמע לי כמו רעיון של מזוכיסט, של חובב סיכונים בסגנון ״Jackass״ או של סתם בעל אינטרס שלא אכפת לו ממה שהצלחנו להשיג כעם.
את ה״שיח״ הישראלי (יותר קרב בוץ מאשר שיח) על שינוי שיטת המשטר צריך להעיף כמה שיותר מהר מסדר היום. במצב בו אנו נמצאים ובשכונה בה אנו חיים, הדיון הזה הוא לא סתם לא רצוי. הדיון הזה הוא לא פחות מאשר סכנת נפשות.
הפכתי לביביסט 768713
kozmo • בתשובה לאביב יום ה', 25/4/2024, 12:03
אני אומר שהפרדת הדת מהמדינה קודמת להקמת המדינה ואף פעם זה לא מאוחר. לגבי שינוי שיטת המשטר, אם שינוי המשטר יכול לשפר את אמינות המשטר ואת הלגיטימיות שלו בקרב האזרחים, מה היא אותה קדושה בהתעקשות עליה? או - איך הדמוקרטיה תהרס אם רוצים לשפר אותה. האם שיטת המשטר האמריקאית היא לא דמוקרטית?
הפכתי לביביסט 768715
אריק • בתשובה לkozmo יום ה', 25/4/2024, 12:52
לשינוי שיטת הממשל

א. מה שאביב אמר.
ב. אני לא רוצה ללמוד מהאמריקאים כלום. סט הערכים שלהם דפוק. אגב, על הדולר כתוב "באלהים מבטחנו".

להפרדת הדת מהמדינה
המדינה הוכרזה כ"המדינה היהודית", לא מדינת היהודים. המדינה עצמה היא יהודית. הלאום היהודי והדת היהודית שזורים זה בזה ללא הפרד ולכן לא ניתן להפריד את הדת מהמדינה במדינה היהודית. אם אתה מעוניין שהמדינה לא תהיה המדינה היהודית (מדינה שבה בתי הספר החילוניים פועלים ביום כיפור והצבא נוסע בשבת?) זה לדעתי שינוי גדול בסדר גודל או שניים מאשר שינוי שיטת הממשל.
הפכתי לביביסט 768720
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ה', 25/4/2024, 13:59
בקשר ל"מדינה שבה בתי הספר החילוניים פועלים ביום כיפור" - גם במדינות בהן קיימת הפרדה של דת ומדינה בתי הספר לא פועלים בימי החג של רוב האזרחים (למיטב ידיעתי, בצרפת וארה"ב אין בתי ספר בחג המולד). נראה לי שאתה מבלבל בין מדינה שבה יש הפרדה בין דת למדינה לבין מדינה בה יש דת אזרחית ללא הפרדה בינה לבין המדינה (כמו ברית המועצות או צרפת שאחרי המהפכה).

בקשר לצבא נוסע ביום כיפור - היום הוא לא (ז"א, אם תהיה מלחמה ביום כיפור, החיילים ילכו ברגל)?
הפכתי לביביסט 768727
אריק • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 25/4/2024, 23:45
הצבא (ושאר מוסדות הממשלה) שומר שבת וכשרות.
אין נסיעות מנהלתיות בשבת
הפכתי לביביסט 768728
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ו', 26/4/2024, 0:02
או, בניסוח אחר, הצבא כן נוסע בשבת וביום כיפור?

מה, לדעתך, עושים חיילים יהודים דתיים בצבא ארה"ב או בצבא הצרפתי? מן הסתם, אם תהיה הפרדת דת ממדינה, חיילים דתיים ימשיכו לשמור שבת. אני לא בטוח שאתה מבין מה זה הפרדת דת ממדינה.
הפכתי לביביסט 768741
יהונתן בר • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 26/4/2024, 18:03
גם דתיים נוסעים בשבת ובכיפור - במקרי חירום, פיקוח נפש וכיו''ב.
הפכתי לביביסט 768760
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליהונתן בר יום א', 28/4/2024, 11:27
... או כדי להגיע לבית חולים ספציפי.
הפכתי לביביסט 768733
kozmo • בתשובה לאריק יום ו', 26/4/2024, 9:10
למה אתה סבור שהערכים האמריקאיים פחותים מהערכים ׳הישראלים׳ ? מה אמור האייל ביידן כעת להרגיש?
הפכתי לביביסט 768742
אריק • בתשובה לkozmo יום ו', 26/4/2024, 22:52
כשאתה חושב על "אמריקאי" אולי אתה מדמיין את ריצ'רד פיינמן. אני מדמיין בדיוק, אבל בדיוק, ההיפך.
אומה שטופת סמים ורחובותיה מלאים חסרי בית, ששיעור הכלואים בה פי 7 מאשר באירופה. שבכניסה לבתי הספר שלה ניצבים גלאי מתכות.

בורים, צבועים, מלאי דעות קדומות, שוויתרו על ערכי המשפחה והקהילה וממלאים את החור שבנפשם בצריכה.

נכון שהם לא מקשה אחת. קליפורניה וטקסס ונברסקה ואלבמה הן כאילו על פלנטות שונות. ויש גם פיינמן וביל גייטס.
אבל השכיח. השכיח בחר בטראמפ.
הפכתי לביביסט 768745
אביב • בתשובה לאריק שבת, 27/4/2024, 0:36
הכל נכון, אבל שכחת עוד סוג של אמריקנים שהם מטורללים על כל הראש, מהצד השני של המפה הפוליטית. כאלה לא חסר בקליפורניה והם(הן? הX? ה**%$#!?) לא בוחרים טראמפ.
הפכתי לביביסט 768747
אריק • בתשובה לאביב שבת, 27/4/2024, 9:54
כן.
האמריקאים מצליחים לקחת כל רעיון, חיובי או שלילי, לקצה הכי מטורלל שלו.
הפכתי לביביסט 768782
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לאביב יום ב', 29/4/2024, 6:30
אני מציע בזאת, כגוף שלישי רבים נייטרלי מגדרית - או אולי לא נייטרלי אלא מאוזן מגדרית - לחדש כקדם את ימיו של "הֵמָּה".
הפכתי לביביסט 768814
רק לדקה • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 2/5/2024, 6:47
רעיון מעניין. שיחקתי עם זה בראש וזה נשמע ונראה נחמד, גם בלי ניקוד, למעט בקרבת "מה". האם זה משנה במיוחד, אבל, בהנתן שהפעלים נשארים ממוגדרים?
הפכתי לביביסט 768820
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לרק לדקה יום ה', 2/5/2024, 18:02
כאן כבר צריך להמציא משהו, "המה לא בוחרימה בטראמפ" נראה לי נחמד.

(ובצורת עתיד? אני מחזיר לשירות את הנו"ן של "ישורון", ומוסיף לו את אותו ה"א: "המה לא יבחרונה בטראמפ". לעבר לא נותר אלא להצטרף לעדר, "המה לא בחרונה בטראמפ". עובד הכי טוב עם הפועל הידוע "חרטב".)
הפכתי לביביסט 768823
אריק • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 2/5/2024, 21:47
LOL
הפכתי לביביסט 768825
רק לדקה • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 2/5/2024, 23:59
נפלא! וגם מאוזן יותר מגדרית: "בוחרימה" נשמע (לי) זכרי אבל "יבחרונה" קרוב מאוד ל"תבחרנה".
הפכתי לביביסט 768746
kozmo • בתשובה לאריק שבת, 27/4/2024, 9:10
כמדומני שאנחנו עוסקים בערכי האומה האמריקאית או הישראלית. הפרסונות הן בבחינת מזג האוויר. ויש לנו הישראלים הרבה ללמוד מערכי האומה האמריקאית. אפשר לאמץ את הדו פרצופיות האופיינית לאומתנו, אבל זהו לא הפתרון. הפתרון הוא עם הפנים למערב, כי בני חסות אנחנו. הלאה המזרח.
הפכתי לביביסט 768748
אריק • בתשובה לkozmo שבת, 27/4/2024, 10:00
קח את שוויץ, צרפת, דנמרק או פינלנד כדוגמאות מערביות חיוביות. למה ארה"ב?
הפכתי לביביסט 768886
kozmo • בתשובה לאריק יום ד', 8/5/2024, 20:19
באם נשרוד את המבול, זה יהיה בזכות האומה האמריקאית ששפר עלינו גורלנו להיות בת-חסותה. אומה שערכיה הבסיסיים מושתתים על חוקה הוגנת ועל הפרדה אמיתית בין הדת למדינה. כזאת שמכבדת את החירות האישית ויוצרת אווירה נכונה לקבלת רוח הסובלנות. המשטר האמריקאי הוא המשטר הכי קרוב ברוחו לרוח הליברליזם הקלאסי. וכמו שהפרדת הדת המדינה הוסכמה מפחד, כך אולי העברת הכח ל-‏2 מפלגות במקום לאין ספור שבטים שהם בבחינת אסון בשיטת משטר פרלמנטרית - שמראש מונעת את ההתחייבות של הפרט למדינה ובמקום זה הוא נאמן קודם למשפחתו ורק אז לשבט אליו הוא משתייך - יש בה מן היכולת לרפאות כמה ממחלות הילדות של ישראל.
הפכתי לביביסט 768887
אריק • בתשובה לkozmo יום ד', 8/5/2024, 23:29
אני לא יודע על איזה מחלות ילדות אתה מדבר.
נראה לי שמה שעבורך הוא באג, עבורי הוא פיצ'ר.
הפכתי לביביסט 768975
kozmo • בתשובה לאריק יום ו', 17/5/2024, 11:58
אגב באג ‏1 ‏2, השבוע שמעתי את שי שטרן - נכדו של - תוהה האם באמת היה כדאי ליהודים למרוד בבריטים ב-‏48' ולגרש אותם. יש מאן דהוא שגורס שהיהדות היא באג והציונות היא הפיצ'ר.
----------------
‏1 'אם במסעדה לא יביאו לך סכין או צלחת, כנראה תתלונן שהשירות גרוע. אבל כשאתה מזמין כרובית במסעדה של אייל שני זה מגיע על נייר אפייה, לא בצלחת. ואם תבקש סכין יגידו לך שאין, אייל שני לא מאמין בלאכול עם סכין. ואז זה כבר לא שירות גרוע אלא משהו מרגש, כי זה חלק מהאג׳נדה. זה כבר לא באג, זה פיצ׳ר' - מקור.

‏2 בן בג בג הוא בן זוגו של בן הא הא.
הפכתי לביביסט 768976
אביב • בתשובה לkozmo יום ו', 17/5/2024, 13:35
היהדות עצמה היא לא באג ולא פיצ׳ר. היא גוף קוד (עם הרבה Legacy, כפי שמקובל בכל גוף קוד עם היסטוריה ארוכה) שעושה משהו ואי אפשר ליחס לגוף הקוד הזה שיפוט ערכי, בלי להסכים בכלל על מה הם מסמכי הדרישות. ביהדות אכן זוהו באגים ע״י התנועה הציונית, אבל רק במובן של חוסר התאמה של היהדות הדתית-אורתודוכסית למסמכי הדרישות החדשים שהתחילו לצוץ במאה ה-‏19 וה-‏20‏1.
התנועה הציונית רצתה ושאפה לעדכן ולתקן את הקוד ולתקן את הבאגים (לשיטתה), כדי לממש את החזון של ״עם ככל העמים״. הציונות אכן הכינה את השינויים הללו וקידמה אותם. לאורך תקופה היא אכן חינכה כמה דורות על בסיס הערכים הללו (מישהו זוכר את הימים בהם לימדו ביקורת המקרא בבתי הספר החילוניים?), אבל בסופו של יום הציונות לא עשתה Commit ולא פתחה את ה-PR כדי לסיים את התהליך. בעשורים האחרונים ישראל עוברת תהליך של רגרסיה אל מנטליות השטעטל, כי מה לעשות שהרעיון הזה של להמשיך לסובב צלחת על קצה מוט זה טריק נחמד למופע קרקס תחום בזמן, אבל אי אפשר לקיים ככה מדינה מודרנית לאורך זמן. עם המנטליות הזאת, של חזרה אל החשיבה השטעטלית, זה די טריביאלי שהחברה הישראלית תתפורר והיסודות של המדינה לא יחזיקו מעמד (כפי שרואים היום עם שלטון המאפיה הליכודית, היסודות כנראה יופלו על ידי יושבי הבית עצמם ולא על ידי אויב חיצוני. הם אולי יבינו בסוף מה הם עשו, אבל נראה שזה יהיה רק אחרי החורבן).

מדינת ישראל קמה רק חלקית ויצור הכלאיים שאריק כל כך מחבב (אותו ״סטאטוס קוו״ ארור) תמיד היה שעון מתקתק שבישר את סופו של הרעיון הציוני כבר שם בהתחלת הדרך‏2 כשדחו את סיום הקמת מדינת ישראל בגלל צורך קואליציוני שחשבו אז שהוא זמני. כל כך זמני שהוא נמשך עד עצם היום הזה. הסטאטוס קוו יגיע אל סיומו, בין אם אריק מחבב אותו ובין אם לא. המשכו הוא לא sustainable והוא גם לא tenable והוא יגיע אל סיומו בדרך זו או אחרת‏3. השאלה רק היא אם זה יקרה ביוזמתנו כדי לתקן ולהמשיך או כי אנחנו כבר בפרק האחרון של הרעיון הציוני.

________________
‏1לאומיות [ויקיפדיה]
‏2 תגובה 756801
‏3 הטיעון ״זה עבד עד עכשיו, אז אין סיבה שזה לא ימשיך לעבוד״ לא מחזיק מים כי את זה יכול להגיד גם הליצן המזיע במופע הקרקס שרץ בין המוטות כדי להמשיך לסובב עליהם צלחות. ככה לא בונים יסודות של מדינה.
הפכתי לביביסט 768977
kozmo • בתשובה לאביב יום ו', 17/5/2024, 16:08
אני מסכים עם הכיוון הכללי שאתה מוביל אליו - ולפחות ברעיון לפיו הסטטוס קוו הוא בבחינת אם כל חטאת- ומוסיף שאת הקו הזה יש להזיז ממאבקים פוליטיים/דתיים שלא משיגים הישגים ממשיים (למעט תחושת השייכות המופלאה) וזאת לטובת מאבק אחד ויחיד חדור מטרה, מאבק ליצירת כללים הוגנים לכלל האזרחים, משמע חוקה אזרחית. ואם היהדות היא דת של חוקה, הרי שהחוקה האזרחית היא הכרח בנסיבות ׳היהודיות׳. חוקה אזרחית תוביל להפרדת הדת מהמדינה כאינטרס דתי מובהק.
הפכתי לביביסט 769887
kozmo • בתשובה לkozmo שבת, 6/7/2024, 22:25
חוקה ואטלולא
הפכתי לביביסט 768888
שוקי שמאל • בתשובה לkozmo יום ד', 8/5/2024, 23:36
אולי לראשונה אני מסכים אתך.
אבל לדעתי אי אפשר להתעלם מתכונה מאד בולטת של החוקה האמריקאית והיא השמרנות וחוסר הגמישות שלה. זה לא תכונה רעה בלבד, אבל היא מתבטאת בכך שהחוקה הפכה למעין כספת המגינה על כל מיני רכיבים שהיו טעויות מלכתחילה או הפכו לכאלה עם הזמן.
החוקה והמוסדות האמריקאים מגנים על מחדלים כמו התיקון הראשון (חוסר היכולת לפקח על מכירת נשק), העיוות של הענקת ייצוג יתר למדינות קטנות ומערכת של ביטוח בריאות חולה ובאחרונה גם בחירת שופטים לא ראויים לביה''מ העליון (השיטה מעדיפה שופטים המסתירים מן הציבור את עמדותיהם הפוליטיות והחוקתיות).
לדעתי השיטה הבריטית הרבה יותר מתאימה לישראל. אכיפת שיטה המאלצת משטר דו מפלגתי על חברה שהשבטיות היא המאפיין הבולט שלה לא יכולה לעבוד. ערבים, ליברליים ודתיים אינם קהילות מוצא בלבד אלא אויבים טבעיים. אילוץ האויבים האלו להתכנס במפלגה אחת תפר את המאזן בין נבחרי הציבור כנציגי הציבור בשלטון לבין נבחרים שהם נציגי השלטון אצל הציבורים השונים.
השיטה היחסית הבריטים מוכיחה שאפשר לשמור על ייצוג פוליטי של רעיונות ואינטרסים חשובים בד בבד עם ריכוז כוח פוליטי מספיק בידי מפלגות לאומיות (לא סקטוריאליות).
הפכתי לביביסט 768889
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 9/5/2024, 1:35
לכל מדינה יש שיטה שונה, שמתאימה למאפיינים של האוכלוסיה שלה, לערכים ולמסורת שלה.
האמריקאים לא אימצו את השיטה הבריטית
הצרפתים לא אימצו את השיטה השוויצרית.
ואנחנו לא אימצנו את השיטה הבריטית או הטורקית, למרות ששאלנו משתיהן כמה דברים.
למה אתם (מופנה גם לקוזמו) חושבים השיטה שלנו לא מתאימה לנו, וששיטה אחרת תתאים יותר?
מה הבעיות הכל כך נוראיות שהיא יוצרת שדורשות החלפה שלה?
אני חושב שהשיטה הקואליציונית מתאימה לנו היטב. אני רק מצר על העלאת אחוז החסימה.
הפכתי לביביסט 768891
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ה', 9/5/2024, 8:30
השיטה היחסית של ישראל (בפליטת מקלדת כיניתי את השיטה האזורית הבריטית כיחסית) מקיימת מנגנון של פידבק חיובי עם מגמות סקטוריאליות ואירידנטיות המאפיינות את חברת השבטים והמהגרים של ישראל. השיטה מקדמת מפלגות כמו המפלגות החרדיות שכל המצע שלהן הוא העברת כספי משלם המסים לסקטורים שלהם. אנו רואים את הסימפטומים של התופעה הזו באמירותיו הסהרוריות של גולדקנופף.
אחוז החסימה אינו המחלה אלא תרופה שיש לה תופעות לוואי לא סימפטיות. היא מלכתחילה היתה תרופה להתרססות של המערכת הפוליטית שמחבלת במשילות.
תפקיד המערכת הפוליטית אינו לאפשר לאריק להצביע בעד מועמדים קיקיוניים שמייצגים איזה גוון או בן גוון במצע הפוליטי שלו, אלא להכריח אותו לבחור בין האפשרויות הריאליות ולתמוך בפוליטיקה של בריתות ושיתופי פעולה בין קבוצות שונות.
אתה עצמך מתעקש על כיוון של שת''פ בין חילונים למסורתיים (בעיניי זה מקרה מובהק של בחירת השותף הלא נכון). כך, אתה עצמך מעיד על הצורך בפוליטיקה של ברחתות פוליטיות וחתירה לקונצנזוס ולא לריסוס של המערכת.
הטענה אינה שבחירות אזוריות הן פיתרון קסם שיביא מזור לכל המחלות של ישראל. הטענה היא שהשיטה היחסית היא הבחירה הגרועה ביותר עבור חברה שבטית מפולגת כמו הישראלית. הפיתרון אינו להכניס מפלגות של צמחונים ועלילות דם תימניות לכנסת. אלא לקדם פוליטיקאים הנוטים לבריתות פוליטיות, הרחבת הבסיס האלקטורלי ושיתוף פעולה על פני פלגנים ורדיקלים קיצוניים.
טראמפ אינו תוצאה של המערכת הפוליטית האמריקאית (אנשי המערכת של המפלגה הרפובליקאית אפפעם לא תמכו בו). הוא תוצאה של כישלונה של החברה האמריקאית להתמודד עם בעיות של כלכלה והגירה. אני לא רואה שהמערכת הפוליטית שך ישראל מיטיבה יותר להתמודד עם הבעיות הללו.
הפכתי לביביסט 768906
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 10/5/2024, 1:14
אני עדיין לא מבין איזו רעה איומה יצרה או טיפחה השיטה הנוכחית. זו שיטה שמחייבת קואליציה בין נציגים של ציבורים שונים. לכל ממשלה יש קווי יסוד שמבטאים את הרצונות של הציבורים שבחרו בקואליציה.
לכל אחד יש במי לבחור ובזכות זה אחוזי ההצבעה גבוהים ומבטאים היטב את רצון הציבור.
החיסרון הידוע- כח גדול בידי מפלגות בינוניות שהן לשון המאזניים בין המפלגות הגדולות. זה לא חיסרון מובנה בשיטה, אלא תוצאה של התפלגות ההצבעה.
דווקא הקטנת אחוז החסימה תקטין את הכח של המפלגות הבינוניות. ראה ערך בנזף [ויקיפדיה]

שתי מפלגות אומר שהנציגות היחידה לחרדים למתנחלים ולערבים (to name a few) תהיה במסגרת שתי המפלגות הללו (אחת עם ערבים והשניה עם מתנחלים וחרדים? או שבשתי המפלגות יהיו נציגים של כל הסקטורים? פחח... זה יהיה היום! נציג ערביי הגליל עם נציג חרדי בני ברק ונציג מתנחלי חברון באותה מפלגה)
איך הציבורים הללו אמורים להאמין שהנציגים שמייצגים אותם בתוך המפלגות הגדולות הם אותנטיים?
אם אתה אומר בחירות אזוריות, כלומר שהמתנחלים יבחרו את נציגיהם והערבים את נציגיהם, איך החרדים יבחרו? מה יקרה אם הנציג של אשקלון או טבריה יהיה חרדי? ומה יקרה אם הוא לא יהיה חרדי?
לדעתי בחירות אזוריות יגרמו להסתגרות נוספת של השבטים השונים ולא להשתלבות ביניהם.
בארה"ב הסנטורים של טקסס מייצגים את כל טקסס. האם הנציגים של ירושלים ייצגו את כל הירושלמים, גם את הירושלמים החילונים (20% מהתושבים)? גם את הערבים? או שתחלק את ירושלים למחוזות בחירה דתיים ערביים וחילונים?
אני מסכים שבחירות אזוריות יכולות להקטין את כוחם של החרדים שנהנים היום מייצוג יתר כי הם מצביעים כאיש אחד ובאחוזי הצבעה גבוהים במיוחד. הדברים שהצבעת עליהם נראים לי כמו אמירות בעלמא כל עוד לא העמדת זה מול זה את המצב הנוכחי והמצב הרצוי אחרי השינוי, והסברת איך שינוי שיטת הבחירות מוביל אליו.
הפכתי לביביסט 768910
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ו', 10/5/2024, 11:53
על איזה מפלגות בינוניות אתה מדבר? מפלגה בינונית זו הליכוד עם 30 מנדטים. השאר זה מפלגות קטנות ואחוז החסימה מונע כמה רסיסים. (וכמוך, איני מתלהב מ-% חסימה גבוה. עדיף להגיד לבוחר מראש מה הן האופציות ולא לבטל את קולו לאחר שבחר).
הנקודה הקריטית היא אם אתה מרכיב קואליציה מ-‏2-3 מפלגות או מ-‏5-6. ברגע שיש יותר מדי מפלגות, "כל ממזר מלך". לא רק במובן שהמערכת הפוליטית הופכת למערכת של שוחד פוליטי למפלגות סקטור, אלא שכם כל ח"כ בודד הופך לקול מכריע במקרה של פילוג שווה בין קואליציה לאופוזיציה.
זכור המקרה בו חה"כ אמסלם תבע לפתוח פתח לעליית מיליוני אתיופים נוצרים לארץ במחיר תמיכתו בקואליציה (או כדמי עונשין על כך שלא נבחר למשרה בה חפץ. לך דע).
כל הטענות שלך סובבות סביב נושא הייצוג. מה לעשות שרוצים לא רק לייצג את דעת הציבור, אלא גם לתמוך בממשל ומשילות.
אם לעומת זאת היית טוען שהתוצאות של בחירות אזוריות עשויות להיות קשות במקרה בו "דעת הציבור" של חלק גדול מן האלקטורט היא נאציזם-פוליטי, לא הייתי יודע מה לענות לך. (ההיסטוריה לימדה שהאנרכיה כפיתרון לנאציזם, רק חזקה אותו).
הפכתי לביביסט 768892
kozmo • בתשובה לאריק יום ה', 9/5/2024, 11:03
מה הם המאפיינים, הערכים, המסורות 'הישראלים' שקובעים את שיטת הבחירות וממי בכלל ירשנו את השיטה הנוכחית? כאן, היו שהביעו את דעתם שהלהיטות לרפורמות קיצוניות בנוסח אינטרנציונלי הוא שורש רע, מעין נקיטת עמדה חיובית לשמרנות או שזהו החשש מהגרוע מכל. השיטה הנוכחית לא נהגתה מתי שהוא ולא התקבלה כתורה מסיני, היא נאפתה בחיפזון כלחם צר. הפתאומיות בנטישת המנדט (בעלי ההרשאה) הבריטי וזריקת האומה החדשה והמבולבלת אל תוך המלחמה עם צבאות ערב ב-‏1948, אילצה את הפקידות להיצמד לתקנות הבחירות לאסיפת הנבחרים היהודית הראשונה בארץ ישראל המנדטורית שנוסחו ב-‏1918 ולא לפתח דיונים מהותיים בנושא.זאת הייתה שיטה שתאמה את הפיצול הנפוץ ביישוב היהודי הזעום ובשילוב הנטייה לאמץ את האדמיניסטרציות מהכובש - על תיקוניה הלא מהותיים - כך היא נוהגת גם כיום. השיטה הזאת לא הוחלפה ולא רק בגלל הנטייה הטבעית לשמרנות, אלא גם - או בעיקר - כי היא שירתה את המפלגות/האליטות השולטות להמשיך לשלוט.
הפכתי לביביסט 768894
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ה', 9/5/2024, 12:44
אף מדינה לא באמת אימצה שיטה בגלל שהביא מתאימה למאפיינים של האוכלוסיה שלהף לערכים שלה או למסורת שלה. מדינות אימצו שיטה שהיו באופנה, שמנהיגי המדינה בזמן האימוץ חשבו שהיא תואמת לאינטרסים שלהם וכו'. אם מישהו היה נותן לך רשימה של מאפיינים של החברה הדנית והניו זילנדית ורשימה של מאפיינים של השיטות שלהן לא היית יכול לדעת בודאות מי שייך למי. אמנם לא קשה למצוא נימוקים למה השיטה הבריטית מתאימה למאפיינים של האוכלוסיה הבריטית, אבל באותה מידה, לא היה קשה למצוא נימוקים מרשימים באותה מידה למה השיטה האמריקאית מתאימה למאפיינים של האוכלוסיה הבריטית.

יותר מזה, כל המדינות (כולל ישראל) שינו את השיטה שלהן כל הזמן. בכל המדינות מתקיים דיון ער על איך לשפר את השיטה ומה כדאי להעתיק ממדינות אחרת.

זה לא ש''השיטה שלנו לא מתאימה לנו'' אלא ש''השיטה שלנו'' נכתבה על ידי בני אדם, וככזו היא פגומה ולכן לשפר אותה, ואפשר וראוי ללמוד מה מצליח ומה נכשל בשיטות שנהוגות במדינות אחרות.

ספפציפית, אני חושב שצריך להיות מוסכם שהשינויים האחרונים בשיטה הישראלית (העלאת אחוז החסימה, החוק הנורווגי, ממשלת חילופין, אי אמון קונסטרוקטיבי..., למיטב ידיעתי, אף אחד מהם לא ניתן למשה בסיני) דירדרו את המערכת הפוליטית למצב של חוסר תיפקוד קיצוני (מערכות בחירות אין סופיות, ראש ממשלה עם תמיכה של פחות מעשירית מהאוכלוסיה, מפלגות פרסונליות, נסיון להפיכה משפטית, חוסר תפקוד ממשלתי, משטרה שהופכת להיות מליציה פאשיסטית, ראש ממשלה תחת משפט פלילי ...) וכשזה המצב, אני לא מבין איך אפשר לצפות מהאוכלוסיה לא לשקול שינויי שיטה.
הפכתי לביביסט 768895
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 9/5/2024, 12:54
מה שדרדר אינו השינויים בשיטת הממשל הישראלית. הם תרמו לכך במקצת, אבל הבעיה העיקרית היא הקיטוב העמוק.

אם נסתכל על ארצות הברית, שסובלת מבעיה בסיסית דומה: יש שם אמנם להלכה שתי מפלגות, אבל זרמים שונים בתוך המפלגות ומסורת ארוכה של שיתוף פעולה בין המפלגות בנושאים שונים. בשנים האחרונות זה די נעלם. דוגמה למקרה יוצא דופן כזה הוא העברת הסיוע לאוקראינה, ישראל וטאיוון בתמיכת במרכז והתנגדות הקיצוניים משתי המפלגות.

יש כל מיני הצעות שנזרקות לשינוי, ולא ברור איך הן מתמודדות מול קיטוב עמוק.

יש לך הצעה לשיטה שונה והסבר איך היא אמורה לעזור לפתור את הבעיות שהעלית בפסקה האחרונה? (ולא בדרך של „לבחור מישהו שאינו נתניהו״. הסערה שאני שולף מול העוגן הזה היא שנתניהו מטיל וטו על כל הצעת שינוי)
הפכתי לביביסט 768903
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 9/5/2024, 20:33
ההצעה שלי, בתור התחלה, לבטל את ''חוקי המשילות''. אחר כך, ברור לי שהשיטה פגומה אבל אני לא בטוח מה כדאי להעתיק משיטות אחרות.
I call shenanigans 768911
אביב • בתשובה לאריק יום ו', 10/5/2024, 12:33
מעבר לכל הטיעונים של בעד שיטה כזאת או נגד שיטה אחרת, אני חושב שעצם זה שהדיון הזה הוא על סדר היום הוא הסחת דעת מהונדסת וזה לא מקרי שהקולות ששמים את הדיון הזה על סדר היום מגיעים מאלה שמחזיקים כרגע בשלטון (או תומכים בו). אנחנו מפסידים בדיון הזה ברגע שאנחנו מסכימים להשתתף בו.

הדיון על חוקי המשחק, במקום לנהל את סדר היום במסגרת כללי המשחק הקיימים, זו הדרך של הליכודניקים (רבתי) להתחמק מדיונים על כלכלת ישראל, סדר העדיפויות, המצב הביטחוני, הביטחון האישי של האזרחים, חינוך, בריאות, מיסוי ועוד כל מיני דברים שפעם חשבו שממשלה נבחרת צריכה לטפל בהם. אז במקום לנהל את הקרב הפוליטי בזירה בה כולם יודעים (גם הם עצמם) שהם כישלון מהדהד ומשום שהמציאות לא מאפשרת להם לדבר על הקונקרטי שכולנו רואים מחוץ לחלון הבית, פתאום כולם הופכים להיות פילוסופים, פסאודו אבות מיסדים ואנשי מדעי המדינה.
I call shenanigans 768919
אריק • בתשובה לאביב יום ו', 10/5/2024, 22:14
תודה(?) על שהחזרת אותי לקרקע המציאות.
I call shenanigans 768930
kozmo • בתשובה לאריק יום א', 12/5/2024, 9:29
מכיר את ההוא שהלך לחדרה של רינה בתקווה לקבל מינוי ובסוף הוא מוצא את עצמו יושב על הספסל מול הסופרסל?
הפכתי לביביסט 768893
kozmo • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 9/5/2024, 11:27
>> החוקה והמוסדות האמריקאים מגנים על מחדלים כמו התיקון הראשון (חוסר היכולת לפקח על מכירת נשק), העיוות של הענקת ייצוג יתר למדינות קטנות ומערכת של ביטוח בריאות חולה ובאחרונה גם בחירת שופטים לא ראויים לביה"מ העליון (השיטה מעדיפה שופטים המסתירים מן הציבור את עמדותיהם הפוליטיות והחוקתיות).

האם יתרונה של מדינת ישראל כמדינה קטנה שמאפשרת גמישות שאין אותה בפדרציות למשל, אין ביכולתה למנוע או למזער את העיוותים שמנית?

>>לדעתי השיטה הבריטית הרבה יותר מתאימה לישראל. אכיפת שיטה המאלצת משטר דו מפלגתי על חברה שהשבטיות היא המאפיין הבולט שלה לא יכולה לעבוד. ערבים, ליברליים ודתיים אינם קהילות מוצא בלבד אלא אויבים טבעיים. אילוץ האויבים האלו להתכנס במפלגה אחת תפר את המאזן בין נבחרי הציבור כנציגי הציבור בשלטון לבין נבחרים שהם נציגי השלטון אצל הציבורים השונים.

כבר כיום, יש איחוד סמוי/גלוי שמתכנס ל-‏2 קבוצות/גושים. רעיון 2 המפלגות שנכפה על 'השבטים הישראלים' ככפיית הר כגיגית יכול לפשט את המורכבות הפוליטית הישראלית ובכך גם לסייע למצביע הנבוך ואפילו לרסן במידת מה את הקצוות.
הפכתי לביביסט 768897
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לkozmo יום ה', 9/5/2024, 13:03
בפרלמנט הבריטי‏1 יש היום נציגים של 10 מפלגות ועוד 13 נציגים עצמאיים. יד במקרה רוב מוחלט לנציגים של מפלגה אחת.

מה שאין שם, יש בארצות הברית וכנראה יהיו בישראל זה סלמנדרות‏2 שמשגשגות בתנאים אפלוליים כמו שיש היום.

‏1 הפרלמנט של הממלכה המאוחדת [ויקיפדיה]
הפכתי לביביסט 768900
יהונתן בר • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 9/5/2024, 17:17
בארה"ב הסלמנדרות די מוגבלות - החוקים שקובעים את האלקטורים לא קיימים שנים ולא משתנים באופן דינמי.
מאידך, בבריטניה יש סלמנדרות רציניות מאוד - הייתי מפנה לויקיפדיה אבל תמיד יותר כיף להאזין ל CGP Grey.
הפכתי לביביסט 768901
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה ליהונתן בר יום ה', 9/5/2024, 17:36
הם משתנים פעם בעשר שנים. ב־2020 היה סיבוב כזה.
הפכתי לביביסט 768904
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן בר יום ה', 9/5/2024, 20:42
זה לא ממש מדוייק. ז"א, השיטה בבריטניה באמת לא מוצלחות אבל זה לא Gerrymandering (להבדיל מארה"ב, קביעת גבולות מחוזות הבחירה בבריטניה כבר לא נעשית על ידי פוליטיקאים).
הפכתי לביביסט 768905
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 9/5/2024, 23:35
העניין הזה שצריך לקבוע כל הזמן את גבולות אזורי הבחירה, מובא תמיד כטיעון נגד בחירות אזוריות. אני לא מאד מתרשם.
א. אם זה נותן בגלוי או בסמוי עניין לפוליטיקאים לעסוק בו. זה לא נורא בעיניי. יש הרבה תחומים אחרים בהם פוליטיקאים יכולים להזיק יותר.
ב.צריך גם לשאול מדוע צריך לשנות את אזורי הבחירה כל הזמן. בבריטניה אזורי הבחירה צריכים להיות פחות או יותר זהים מבחינת גודל אוכלוסיית הבוחרים ולכן צריך לעדכן כל 10 שנים. זה אומר גם שטווח השינויים די מוגבל. ההשפעה של השינויים בד"כ זניחה.
הפכתי לביביסט 768907
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 10/5/2024, 1:44
בבני ברק הצביעו בבחירות האחרונות 87,000 מצביעים, ברמת גן הצביעו 90,000 מצביעים, ובגבעתיים הצביעו 34,000 מצביעים. בסך הכל הצביעו בבחירות 4,760,000 מצביעים מה שאומר שגודל של מחוז בחירה הוא בערך 40,000, או, במילים אחרות, צריך היה לחלק את גבעתיים, בני ברק ורמת גן הצמודות ל-‏5 מחוזות בחירה. לא צריך להיות גאון גדול לראות שבחלוקה אחת יש עתיד תקבל את כל חמשת חברי הכנסת, בחלוקה שניה יש עתיד תקבל 2, והליכוד, ש"ס ואגודת ישראל יקבלו אחד, ובחלוקה שלישית יהדות התורה תקבל שני חברי כנסת, ש"ס אחד, יש עתיד אחד והליכוד אחד. או, במילים אחרות, מי שמשרטט את אזורי הבחירה יכול לקבוע את תוצאות הבחירות.

א. נראה לי שאתה מפספס את הבעיה. פוליטיקאים שמצליחים לקבוע את גבולות מחוזות הבחירה יכולים לקבוע שהם ימשיכו לשלוט ולהמשיך להזיק.
ב. צריך לשנות את איזורי הבחירה בגלל שהרכב האוכלוסיה משתנה. אנשים עוברים ממקום למקום, תינוקות נולדים, אנשים מתים, אנשים מהגרים... בבריטניה, כאמור, השינויים מוגבלים יחסית בגלל שהם נעשים על ידי "ועדה מקצועית" ויש כל מיני הגבלות חוקיות, בארה"ב המצב שונה.
הפכתי לביביסט 768909
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 10/5/2024, 11:31
למען האמת, נתת נימוקים טובים.
עיוות ההצבעה היחסית הוא אחד ממאפייני הבחירות האזוריות. מי שירצה יקרא לזה מאפיין ומי שירצה יקרא לכך באג. ההדגמה הבולטת של מה שטענת היא ארה"ב, בה תוצאות הבחירות נקבעות ע"י 5-6 מדינות, לא חשובות ביותר. בבריטניה משום מה זה לא קורה. זה אומר בעיקר שאף שיטה אינה חסינה בפני כל הבעיות שפילוגים שונים של הצבעה עשויים ליצור.
העיוות הנ"ל הוא המחיר של הרצון לחזק את המשילות גם אם המחיר הוא ייצוג לא יחסי של רצון הציבור.
השיטה "שלי" היא חלוקת הארץ ל-‏40 אזורי בחירה שכל אחד מהם יבחר 3 ח"כים.
יצירת אזור בחירה משכונה אחת בבני ברק, שכונה בקרית שמונה ורחוב באילת, נראית לי בלתי סבירה. כל אזור בחירה צריך להכיל כ-‏120,000 בוחרים והם צריכים להיות רציפים גאוגרפית. מה שלא חשבתי עליו הוא שהשבטיות בארץ מתבטאת גם בהתרססות גאוגרפית. אזורי בחירה באיו"ש יבחרו בימין-דתי, בירושליים חרדים ובת"א במרץ. זו בעיה. (אבל יאמר שהשיטה האזורית מצמצמת את הבעיה ולא מרחיבה אותה).
הפכתי לביביסט 768912
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 10/5/2024, 13:14
ואיך מחלקים?
הפכתי לביביסט 768916
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 10/5/2024, 19:16
ראה תגובה 768915
הפכתי לביביסט 768913
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 10/5/2024, 14:20
רציפות גיאוגרפית זה ממש לא מספיק. תסתכל למשל על המחוז הרביעי באילינוי. יש דרכים לשרטט מחוזות בחירה באופן ניטרלי. CGP Grey מדגים את הבעיה ונותן פיתרונות.
ממש לא הפכתי לביביסט 768915
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 10/5/2024, 19:14
אתה נכנס כאן לפירוט שלא רציתי ואני חושב שהוא לא עד כדי כך חשוב.
בריטניה יותר הומוגנית מישראל ויתכן שזה מכשול שלא מאפשר השוואה. בכל אופן, בבריטניה מעדכנים את האזורים כל 10 שנים. אני בטוח שיש ויכוחים בלי סוף על החלוקות, אבל אף גורם רציני לא טען שהחלוקות השפיעו באופן משמעותי.
לשם ייחוס, בבריטניה היתה תקופה ששיטת החלוקה היתה ידועה ברבים כמושחתת. היתה ידועה תופעה של "מחוזות רקובים" שהיו דלי תושבים והיה קל לקנות אותם. העובדה שיש מאמרים והצעות איך לעשות את החלוקה, לא אומרת שזו בעיה חשובה של המערכת.
ההבדל הגדול בין המפלגות הגדולות לבין מפלגות השוליים, מרמז כי לחלוקה המדוייקת אין כל כך השפעה.
אגב, רוב המשברים הפוליטיים בבריטניה היו בתוך מפלגת השלטון ולא בין המפלגות השונות.
איך מחלקים? להחלטה אם רחוב מסויים בחולון ישתייך למחוז הבחירה של בת ים או של של חולון, יש לדעתי חשיבות מוגבלת.
ממש לא הפכתי לביביסט 768917
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 10/5/2024, 21:31
נעשה סדר, אנחנו מדברים על שתי מדינות שונות: בריטניה וארה"ב. בבריטניה החלוקה נעשית על ידי ועדה מקצועית, לכן אין הרבה ויכוחים על החלוקה ואין טענות לסלמנדרות (יש טענות ליצוג לקוי, אבל זה נובע מחוסר התאמה בין שיטת הבחירות למערכת הפוליטית). בארצות הברית החלוקה נעשית על ידי פוליטיקאים (זה שונה ממדינה למדינה), לכן יש שם הרבה ויכוחים על החלוקה והרבה סלמנדרות.

לגבי ארה"ב, בוודאי שזאת בעיה חשובה, בבחירות ב-‏2022 לקונגרס באילינוי, למשל, קיבלו הדמוקרטים 55% מקולות המצביעים ו-‏82% מהמושבים. זה לא מקרה שזאת אותה מדינה מכאן.

לגבי בריטניה, כאמור הבעיה היא אחרת, אבל היא בהחלט קיימת. בבחירות ב-‏2019 קיבלו השמרנים 43% מקולות המצביעים ו-‏56% מהפרלמנט, הליבדם, להבדיל, קיבלו 11% מקולות המצביעים ופחות מ-‏2% מחברי הפרלנמנט. הסרטון כאן מסביר את זה טוב מכשהייתי יכול.

להחלטה אם רחוב מסויים בחולון ישתייך למחוז הבחירה של בת ים או של של חולון, אמנם יש חשיבות מוגבלת בגלל שמדובר בערים עם אוכלוסיה די דומה, זה לא נכון לרמת גן ובני ברק, או לכרמיאל ודיר אל-אסד. הסרטון כאן מסביר את זה טוב מכשהייתי יכול.
ממש לא הפכתי לביביסט 768918
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 10/5/2024, 22:10
אגב, וזה אומר ששינוי כתובת הופך להיות הרבה יותר משמעותי. יותר מסתם לצורך הצבעה בבחירות לרשויות המקומיות. עכשיו יכול להיות ששינוי כתובת בתוך העיר ישנה מחוז בחירה ויאפשר להשתתף במשחק הזה.
ממש לא הפכתי לביביסט 768921
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 10/5/2024, 22:31
שינוי הכתובת יכול לקבוע באיזה בי"ס ילמדו הילדים? האם היית אומר שהגירה פנימית או שינוי כתובות מטעמים חינוכיים הוא בעיה חשובה במדינת ישראל?
ממש לא הפכתי לביביסט 768922
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 10/5/2024, 23:22
5:16 דקות זה לא מצדיק טענות ומענות, אבל עכשיו אתה חייב לי 5 דק'. אפאחד לא טען שעניין קביעת גבולות האזורים הוא פשוט ואיש לא הכחיש שיש הרבה עובדי ציבור לא הגונים שישמחו לעסוק בחלוקות.
אוכל רק לחזור ולספר כי בניגוד לסיפורים ההיסטוריים על rotten boroughs, לא נראה ששאלת עדכון גבולות אזורי הבחירה מטרידה מאד את הציבור הבריטי הרחב.
נניח שחלוקה ל-‏40 אומרת שאזור בחירה ממוצע צריך לכלול 120K בוחרים. בעיר א' יש 115K בוחרים ואילו בשכנתה עיר ב' יש 125K. לטעמי, עדיף לקפח מעט את תושבי עיר ב' מאשר ליצור עוד פינה שתזמן סיבוכים מנהליים ונוכלים שינסו לנצל אותה.
ממש לא הפכתי לביביסט 768923
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 11/5/2024, 0:02
הנקודה היא לא שזה "לא פשוט", אלא שזה נותן כח למשרטט מחוזות הבחירה להכריע את הבחירות.

הנקודה היא לא ש"יש הרבה עובדי ציבור לא הגונים שישמחו לעסוק בחלוקות", הבעיה היא כשפוליטיקאים (להבדיל מאנשי ציבור) עוסקים בחלוקות. וזה הרי ההבדל בין ארה"ב לבריטניה.

שאלת עדכון מחוזות הבחירה לא מטרידה מאד את הציבור הבריטי הרחב משום שזאת לא בעיה בבריטניה. שוב, בבריטניה מצאו פתרון טוב (יחסית) לבעיה הזאת, בארה"ב לא (ז"א בחלק מהמדינות דווקא כן, בחלק לא). לכן זאת בעיה בארה"ב, ולא בבריטניה. אלה שתי מדינות שונות בשתי יבשות שונות.

יש בישראל 82 ערים. ב-‏7 מספר התושבים גדול מ-‏100,000 וקטן מ-‏160,000 (בית שמש, אשקלון, רחובות, בת ים, הרצליה, חדרה וכפר סבא), אז מצאנו 7 מחוזות בחירה, מה עם השאר? בירושלים יש כמעט מליון תושבים ובבית שאן יש פחות מ-‏20,000. ורבים מאזרחי ישראל לא מתגוררים בערים. אין דרך פשוטה למפות מחוזות בחירה מגבולות מוניציפלים (גם בבריטניה ובארה"ב אין קשר פשוט בין מחוזות בחירה ומחוזות מוניציפליים).
ממש לא הפכתי לביביסט 768925
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 11/5/2024, 2:36
כל הטיעונים נגד השיטה האמריקנית אינם רלאבנטים אליי, מפני שאמרתי שאני מעדיף את השיטה הבריטית. בחרתי בה לא בגלל בעיית הגדרת אזורי הבחירה. הרציונל הוא להקטין את מספר המפלגות בקואליציית השלטון. חשבתי גם ששיטה דו-מפלגתית הוא מבנה שלא מתאים לישראל. חברה שבטית ומפולגת כמו ישראל זקוקה ליותר מפלגות.
מובן שבערים ירושליים, ת"א, חיפה וכל עיר אחרת שיש בה יותר מ-‏120K בוחרים, יהיו יותר מאזור בחירה אחד.
אבל עד כאן עם תכנונים על הנייר ואפויים למחצה.
כפי שכתב אביב, שינוי שיטת הבחירות הוא מאד רחוק היום מן הריאליה של המציאות הפוליטית כאן. מטרת הדיון היתה להוכיח ששיטת הבחירות היחסית כאן מקיימת מנגנון של משוב חיובי עם השבטיות, הפלגנות והאירידנטה שהן מחלות קבע של החברה הישראלית.
בעיניי הדבר שחשוב להביא לידיעת הציבור זה את התאוריה שמטרת הדמוקרטיה המודרנית אינה למסור את השלטון לידי הבוחרים, אלא לסייע בידם לבחור את הנבחרים שיקיימו את השלטון והמשילות הטובים ביותר שאפשריים. כדי לפדט את הבעיה, אציג זאת כך: המועצה הנבחרת שלנו לא אמורה למפות כל בן גוון של טיפשות, בערות וקנאות בעם שלנו. הנבחרים שלנו לא די בכך שהם נבחרו על ידינו, הם צריכים גם להיות מן המובחר של החברה הישראלית.
ממש לא הפכתי לביביסט 768929
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 12/5/2024, 1:31
סליחה, חשבתי שכשהגבת לתגובה 768904 התייחסת אליה ולא לתגובה אחרת. בנוגע לשיטה הבריטית, בבריטניה אתה שומע הרבה פחות קיטורים על שרטוט מחוזות הבחירה בגלל שאתה שומע הרבה קיטורים על עצם השיטה ו(חוסר ה)הגיון שלה. הדיונים בבריטניה על שיטות בחירה אלטנרניביות הרבה יותר ערים מאלה שבישראל. למעשה, מספר התומכים בשינוי השיטה הוא באופן די עקבי כפול ממספר המתנגדים.

כאמור, יש בישראל 82 ערים, 7 בגודל מתאים (בערך) למחוז בחירה יחיד. זה משאיר אותך עם שלוש בעיות, (א) 11 ערים עם אוכלוסיה גדולה מידי, (ב) 64 ערים עם אוכלוסיה קטנה מידי ו(ג)אוכלוסיה שלא גרה בערים.

את הבעיה הראשונה לא תמיד כל כך קל לפתור על ידי פיצול. ברמת גן, למשל, יש 170,000 תושבים, אם תפצל אותה לשני מחוזות תקבל מחוז בגודל של 85,000 תושבים, אם תזכור שמחוז בית שמש הוא 160,000 זה נשמע לי קצת לא הוגן.

את השניה והשלישית אני בכלל לא מבין איך אתה רוצה לפתור.

עוד דבר שראוי להזכיר הוא שעל מנת שתוכל לקיים ועדה ציבורים שתקבע את החלוקה אתה צריך אמון ציבורי במומחים. בבריטניה האמון הציבורי במומחים הולך ונשחק, בישראל הוא כבר לא קיים. ראית את זה בבחירת שופטים, תראה זה הרבה יותר בשרטוט מחוזות הבחירה. אני מבטיח לך שאם למצביע ברמת גן יהיה כח כפול מלמצביע בבית שמש אני לא אהיה היחיד שישים לזה לב, מאחורי המטומטמים שמדברים בערוץ 14 יש אנשים חכמים שמאכילים אותם בעובדות (וב"עובדות") והם יחזרו על העובדה הזאת 100 פעמים ביום. הסיכוי היחיד של ועדה כזאת להתקיים בהצלחה הוא אם היא תהיה מכורה מראש לניצחון של הימין.
הפכתי לביביסט 768890
האייל האלמוני • בתשובה לkozmo יום ה', 9/5/2024, 1:50
(כדאי לזכור שמחלות הילדות של השיטה האמריקאית כללו עבדות המונית שהדרך היחידה לסיימה היתה מלחמת אזרחים עם יותר מחצי מליון הרוגים, ושממאפיני מחלות הזקנה שלה כוללים כמה נסיונות לרצח של כל נשיא שכיהן במאה השנים האחרונות)

(שיטת שתי המפלגות האמריקאית היא די יוצאת דופן בעולם הדמוקרטי, יש מקום כלשהו בין 19‏1 המפלגות שקיימות דה פקטו בישראל לבין שתי המפלגות שקיימות דה פקטו בארה"ב. בשאר העולם יש בין 4 ל-‏12 מפלגות פעילות ואני לא בטוח אם זה כל כך גרוע. לא חייבים לקפוץ מקיצוניות אחת לשניה‏2)

‏1 הליכוד, יש עתיד, האיחוד הלאומי, נעם, עוצמה יהודית, תקוה חדשה, חוסן לישראל, ש"ס, אגודת ישראל, דגל התורה, ישראל ביתנו, העבודה, מרצ, חד"ש, תע"ל, רע"ם, הבית היהודי, הימין החדש ובל"ד.
‏2 אבל, אם מינימום מפלגות הוא טוב, למה לעצור ב-‏2?
הפכתי לביביסט 768896
kozmo • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 9/5/2024, 13:01
‏2 א) לדעתי, 2 מפלגות יכולות להוות כור היתוך מושלם לחברה הישראלית. ב) 2 מפלגות זה 'הרע במיעוטו'.
הפכתי לביביסט 768754
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק שבת, 27/4/2024, 19:06
(לא ממש נכון. טראמפ לא זכה אף פעם ברוב בין הבוחרים. בוחרי טראמפ היו, בשתי מערכות הבחירות, קצת פחות ממחצית הבוחרים. אפילו אם מזניחי את מי שהצביעו למועמדים זניחים. וכן, אני לא מזלזל במשהו שהוא בערך חצי)
הפכתי לביביסט 768755
אריק • בתשובה לצפריר כהן שבת, 27/4/2024, 22:22
אל תדאג, נראה שהם הולכים לתקן את זה השנה.
הפכתי לביביסט 768756
אביב • בתשובה לאריק יום א', 28/4/2024, 0:00
זה די מצחיק שזה נאמר כביקורת על אמריקנים על ידי זה שניסח את הכותרת של הפתיל.

רק ביבי.
ביביסט לשעתו 768757
אריק • בתשובה לאביב יום א', 28/4/2024, 2:34
אכן.
הפכתי לביביסט 768761
אביב • בתשובה לאריק יום א', 28/4/2024, 12:34
"זה לדעתי שינוי גדול בסדר גודל או שניים מאשר שינוי שיטת הממשל"

אכן לדעתך. לדעתי אתה טועה. תגובה 761385
הפכתי לביביסט 768764
אריק • בתשובה לאביב יום א', 28/4/2024, 16:31
השינויים שהצעת בתגובה המקושרת הם תמונה חלקית.
בתמונה המלאה הצבא ושאר מוסדות המדינה אינם שומרים שבת וכשרות, הרבנות הראשית והצבאית מבוטלות, ויהודים שומרי מצוות צריכים להסתדר כמו שהם מסתדרים בכל מדינה אחרת.

השאלה היא איך אפשר לקרוא למדינה כזו ''המדינה היהודית''.

זו אותה התעלמות מהציבור המסורתי שהחילוניים לוקים בה יותר ויותר. מבחינתך כחילוני זה לא כזה שינוי גדול, אבל מבחינת המסורתיים זה כן.

או שאתה מקבל את זה שהציבור החילוני הוא מיעוט, או שאתה מנסה לשלב ידיים עם הציבור המסורתי שיחד איתו אתה רוב.
לנסות לכפות בכח ערכים חילוניים על הרוב הלא חילוני זה מטומטם. בן גוריון הבין את זה מזמן, למרות שהסביבה הקרובה שלו היתה חילונית.
הפכתי לביביסט 768766
אביב • בתשובה לאריק יום א', 28/4/2024, 17:58
אתה קובע, כסוג של איש קש, את התוצאות של הפרדת דת ממדינה ואז מתנגד לכך. לכל הסעיפים שאתה מעלה (ביטול הכשרות בצה״ל, למשל) כבר ענו לך (לדעתי בהצלחה) מספר פעמים באייל, אז אני לא חושב שצריך לחזור שוב על הדברים. אני חושב שזה אלארמיזם ולא יותר.

״מבחינתך כחילוני זה לא כזה שינוי גדול, אבל מבחינת המסורתיים זה כן.״

מבחינת מסורתיים מסוימים זה יהיה שינוי גדול (חלקם יראו בזה צעד שלילי וחלק אחר חיובי). מבחינת מסורתיים אחרים ואף דתיים, זה לא יהיה שינוי גדול. אני חושב שהרוב יחיה בשלום במדינה שמערבבת פחות דת במוסדותיה ושיהיה לזה אפקט הפוך ממה שאתה טוען - זה יחזק את החברה הישראלית ויאחד את העם (כי אפשר להכניס יותר אנשים, עם אמונות שנות, תחת אותה מטריה של לאום). המצב הקיים הוא המצב שמפלג את החברה הישראלית ומערער את יציבות מוסדותיה (ושוב אני מפנה לפתיל ההוא בו אני טוען שיש קשר בין המצב אליו הגענו עם רוטמן ולוין לבין הריקבון של היסודות שדוחף אותנו אליו אותו ״סטאטוס קוו״ המשוקץ שאתה כל כך מחבב).

״או שאתה מקבל את זה שהציבור החילוני הוא מיעוט, או שאתה מנסה לשלב ידיים עם הציבור המסורתי שיחד איתו אתה רוב.״

שוב ההנחה הסמויה הזאת שרק הציבור החילוני יכול לרצות ניתוק בין דת למדינה. אני לא מקבל את ההנחה הזאת. דיברתי עם לא מעט חרדים או דתיים שחושבים יותר כמוני מאשר כמוך בנושא זה. אתה שוב מתיחס בטעות אל האנשים הדתיים/מסורתיים ואל האנשים הליברליים שלא מעוניינים בערבוב בין מדינה לדת כאל קבוצות זרות. אדם דתי יכול להחזיק בהשקפות ליברליות ולחשוב שהרבנות זה איכס ואדם חילוני יכול להיות להיות ליברלי ולפרש את מגילת העצמאות כמו שאתה (ובנט) מפרש אותה. אני חושב שהרוב בחברה הישראלית הרבה יותר ליברלי ונוטה לדעות שלי בענייני כפיה דתית מאשר שהרוב נוטה לדעתך (ראה, למשל, את דעת הרוב לגבי נושא התחבורה הציבורית בשבת). הסיבה האמיתית לקיומו של הסטאטוס קוו היא לא יסודות המדינה היהודית ולאו דווקא דעתו של הרוב, אלא היסטוריה של ריאל פוליטיק, מבנה המפלגות, האינטרסים של מנהיגי המפלגות הדתיות, הנושאים שנחשבו לחשובים יותר על סדר היום (שמאל/ימין מדיני) והרכב הכנסת‏1. אלו דברים שיכולים להשתנות ואפשר להעלות על הדעת הרכבי כנסת עם סדר עדיפויות אחר ושיגייסו רוב שיצליח לשנות את הסטטוס קוו. לדעתי, אתה צריך להפסיק להשתמש בטיעון הזה של מיעוט שמנסה לכפות את דעתו על הרוב משום שאף אחד לא נתן לך את תפקיד הדובר של הרוב בחברה הישראלית. הטיעון הזה הוא לא לעניין.

___________________
‏1 וכדי להמנע מראש מעוד איש קש - ברור שלגיטימי שלא הצליחו עדיין לגייס את הרוב הזה בכנסת ולכן המצב הקיים הוא לגיטימי. אני לא טוען שאסור למצב הנוכחי להתקיים. אני רק טוען שצריך ואפשר לגייס רוב כדי לשנותו בעתיד.
הפכתי לביביסט 768769
אריק • בתשובה לאביב יום א', 28/4/2024, 18:31
בכוונה אמרתי מסורתיים ולא דתיים וחרדים.
אכן יש דתיים שמעוניינים בהפרדת הדת מהמדינה, ויש חרדים שבעיניהם זה אף שיקוץ.
התחלת עם מה שאתה חושב שמסורתיים חושבים אבל כשהגעת לעדויות קפצת לחרדים. דבר עם מסורתיים. אלה שאולי נוסעים בשבת אבל מקפידים לאכול כשר. איתם אני רוצה שתשלב ידיים.

אני לא אמרתי איזה אפקט יקרה. הכנסת מלים לפי. אני שאלתי איך אפשר לקרוא למדינת ישראל חילונית כזו ''המדינה היהודית''.
אם היא מפסיקה להיות ''המדינה היהודית'' אני חושב שזה שינוי גדול יותר מכל שיטת ממשל.
הפכתי לביביסט 768770
אביב • בתשובה לאריק יום א', 28/4/2024, 20:40
אני אכן אשלב איתם ידיים כי רבים מהם מסורתיים וליברליים בדעותיהם ו(חלק מספיק גדול מהם) יסכימו איתי שאין לכפות את הדת על הזולת יותר משהם יסכימו איתך שכן יש לעשות זאת.

״דבר עם מסורתיים״

ההנחה שלך שבגלל שאני אתאיסט אז גדלתי על איזו פלנטה אחרת ולא במדינת ישראל ושאין לי קשר (חברי ומשפחתי) עם מסורתיים (או דתיים) זו שטות.
גדלתי בבית שצד אחד של המשפחה הוא תוניסאי, מסורתי, באר-שבעי ועם מצביעי ליכוד שרופים. יש בין אלה ליברלים יותר ופחות. אל תגיד לי עם מי אני צריך או לא צריך לדבר.
הפכתי לביביסט 768775
אריק • בתשובה לאביב יום א', 28/4/2024, 21:34
לא אגיד לך עם מי לדבר, אבל את הדוגמאות שאתה מביא תייחס למה שכתבתי.

נשארת רק השאלה ששאלתי פעמיים ללא מענה.
הפכתי לביביסט 768793
אביב • בתשובה לאריק יום ג', 30/4/2024, 2:12
השאלה לא נשארה ללא מענה - זו פשוט שאלה (בעיקר רטורית) שהיא לעוסה כל כך שכבר אין לה אפילו טעם לוואי.
ענו ועונים על השאלה הזאת באייל שוב ושוב כבר איזה 20 שנה ו(אותי) זה מאוד משעמם להמשיך לענות עליה, בעיקר כי כבר ענו עליה אנשים עם כישרון כתיבה מוצלח מזה שלי. מדינה יהודית זו לא מדינה שיש לה כיפה. מדינה יהודית זו המדינה הזאת שיש לה את דגל ישראל, סימלי התרבות/ההיסטוריה היהודית היא מסמליה‏1 והיא הבית הלאומי של העם היהודי. זו המשמעות המקורית של ״המדינה היהודית״ אליה התכוונה הציונות. מדינת הדת היהודית בה יכפו על אזרחי המדינה את הדת היהודית זה רעיון של הציונות הדתית / רעיון פוסט ציוני והפופולריות העולה שלו היא התפתחות מאוחרת יותר מהקמת מדינת ישראל. ״חמורו של משיח״ סטייל. הפרשנות הזו שלך למשמעות המשג ״המדינה היהודית״ היא קופמטבילית לזו של בנט ולא לזו של בן גוריון והרצל.

״דוגמאות שאתה מביא תייחס למה שכתבתי.״

הדוגמה שהבאתי היא (למשל) היחס בציבור לתחבורה ציבורית בשבת(תגובה 768766‏2). דוגמה שהיא במובהק מתיחסת בעיקר לדעות הליברליות שיש גם ב(חלק מספיק גדול) של הציבור המסורתי. אחוזי תמיכה שניתן לתאר אותם לא סתם כאיזה רוב אלא כקונצנזוס ישראלי מקיר אל קיר של הקשת הפוליטית בקרב המצביעים שלא באה לידי ביטוי בכנסת. יש מספיק אנשים שתומכים בכך, גם בקרב המסורתיים / מצביעי ליכוד (יותר מסורתיים תומכים בכך מאשר דתיים).

יש היום Disconnect בין דעות ליברליות שיש לחלק ממצביעי הליכוד לבין התנהגות המפלגה בכנסת/ממשלה. הבעיה הזאת לא נובעת בעיקר משיתוף פעולה של המפלגה עם בן-גביר וסמוטריץ ואילוצים קואליציוניים אלא ממחלה אידיאולוגית שקיימת בהרכב המפלגה עצמה ואנשיה. הליכוד של היום היא לא הליכוד של פעם והיא מפלגה אנטי ליברלית פר אקסלנט ולא בגלל שיקולי קואליציה. לכן, הדרך לשתף פעולה בעתיד עם החלק המסורתי שהוא גם בעל ערכים ליברליים יותר היא לא שאיפה להרכבת קואליציות עם מפלגת הליכוד אלא בדיוק להיפך - לשלוח את הליכוד לאופוזיציה. רק על ידי העפת הליכוד מהשלטון ניתן יהיה להתחיל תהליך של הבראת המפלגה ושיפור התאמתה לרצון (חלק) מבוחריה (או לחילופין התפוררות הליכוד למספר מפלגות המתאימות יותר לדעות ציבור הבוחרים).

אז עם הטענה שיש מסורתיים שיש לצרפם למחנה הליברלי אני מסכים, בעיקר כי זו דעתי ועמדתי שלי. הדבר שאני לא מסכים איתו זה ששיתוף הפעולה הזה צריך או יכול לקרות באמצעות שיתוף פעולה עם מפלגת המאפיה הליכודית החשוכה והפרימיטיבית. המפלגה הזאת היא היום פח אשפה אנושי ואידיאולוגי.

אפשר ורצוי בעתיד להפריד דת ממדינה. מדינת ישראל והחברה הישראלית ממש לא ישתנו יותר מידי כשזה יקרה. זה תיקון/פטצ׳ נחוץ, אבל לא החלפת מערכת הפעלה. לא יפלו השמים גם אם השינוי יהיה הדרגתי (תחבו״צ תחילה, למשל) ולא בזבנג וגמרנו. שינוי שיטת המשטר וביטול הדמוקרטיה, לעומת זאת, גם אם תהיה מזדחלת, תהפוך את ישראל למשהו שמאוד יהיה קשה לזהות וסביר להניח שיוביל להתפוררות כלכלית ובריחה המונית.

אני חושב שהחברה הישראלית היא הרבה יותר ליברלית ממה שאתה חושב או טוען. אין לכך ביטוי טוב בכנסת, אבל הסיבות לכך הן בעיקר בגלל הריקבון של מפלגת הליכוד והקיצוניות של ההנהגה במפלגות הדתיות. דברים שיכולים להשתנות בעתיד (או שלא - לפעמים הרע מנצח).

_______________
‏1 להדגים כאן שיש קשר בין התרבות/ההיסטוריה היהודית לדת, זה לא טיעון מוצלח שמחזק את התזה שאי אפשר להפריד דת ממדינה. אף אחד לא מנסה להפריד את התרבות היהודית מהמסורת, מההיסטוריה או מהדת, כאילו אין קשר ולא היה קשר בין הדברים.
הפכתי לביביסט 768794
אריק • בתשובה לאביב יום ג', 30/4/2024, 5:34
כשאתה מפרט מתברר לי שאנחנו מסכימים ברוב הדברים המעשיים ובאותו זמן ברמה העקרונית דעותינו אינן קרובות.

מעולם לא הצעתי שילוב ידיים של המחנה הליברלי עם הליכוד, אלא הפסקת הזלזול וההתנשאות של החילונים (סטייל גרבוז וקוטלר) על המסורתיים.

אני לא חושב שתחב"ץ בשבת תהפוך את המדינה ללא יהודית. אני רק מסתייג מכך שהמדינה עצמה תספק תחב"ץ בשבת (רכבת ישראל).
אני עצמי אינני שומר שבת. גם הרצל לא שמר שבת, אבל כשביקר בירושלים כן שמר שבת כדי לכבד את תושביה.

אני חושב שהסכנה הגדולה ביותר שאורבת לפתחה של מדינת ישראל היא מהדתיים הלאומיים. כמו הקנאים של ימי בית שני, כמו כל הקנאים הדתיים בהיסטוריה, הם תמיד גורמים לצרות הגדולות ביותר.
החילונים והמסורתיים חייבים לשיטתי לשלב ידיים כדי להדוף את האיום הזה ולהחזיר את הקנאים לפינה.
אבל הדחייה של החילונים את המסורתיים דחפה אותם לזרועות הקנאים. לדוגמה הרוב שתמך באלאור אזריה.
אגב, אם הרוב הוא כל כך ליברלי איך הוא תמך בחנינה למחתרת היהודית ולאלאור אזריה, ולא צלב את ההוא שרצח את קסטלמן?
הפכתי לביביסט 768771
אביב • בתשובה לאריק יום א', 28/4/2024, 20:42
״אני חושב שזה שינוי גדול יותר מכל שיטת ממשל״

אנחנו מסכימים שזה מה שאתה חושב.
הפכתי לביביסט 768777
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום א', 28/4/2024, 23:24
''אני שאלתי איך אפשר לקרוא למדינת ישראל חילונית כזו ''המדינה היהודית''''

השאלה היא איך אתה מגדיר את המושג ''מדינה יהודית'', ובפרט, למה מתייחס ה''יהודית'' במושג הזה. אם הוא מתייחס לדת היהודית (כמו ש''הרפובליקה האסלאמית של איראן'' מתייחס לדת המוסלמית) אז ברור שמדינה שמפרידה את הדת מהמדינה היא לא מדינה יהודית (בנוסף, במדינה כזאת מוסלמים, נוצרים או אתאיסטים לא יכולים להיות אזרחים שווי זכויות). אפשרות אחרת היא להגדיר את המונח כמדינת האומה היהודית (כמו שאירלנד היא מדינתם של האירים או שיפן היא מדינתם של היפנים) אז לא צריכה להיות בעיה להגדיר להפריד בין הדת למדינה וגם לקרוא למדינה מדינה יהודית וגם לתת שיוויון זכויות מוחלט למוסלמים, נוצרים ואתאיסטים. אף אחד לא יכול לקורא לצרפת מדינה לא צרפתית, או לגרמניה מדינה לא גרמנית (למרות שבשתיהן יש הפרדת של הדת מהמדינה). באותה מידה, אם ישראל תפריד את הדת מהמדינה היא תוכל להמשיך להגדיר את עצמה כמדינה יהודית (בפירוש הזה, שכזכור היה הפירוש של אבות הציונות).
נימוסין והליכות 768809
kozmo • בתשובה לאריק יום ד', 1/5/2024, 19:11
פיתוח נוסף של אותה אישיות 'מסורתית' שאתה מצביע עליה ועל טיבו הנעלם של אותו 'מסורתי' שלא מוגדר כפרט באותה קהילה/קבוצה מאובחנת כמו החרדים או החילונים, נכתב כאן ומגיע מדיון השוואתי בין הקבוצות 'מסורתי' ו'היהדות המסורתית'. דיון נוסף ‏1 ורלוונטי לאור חוסר הנימוס הכללי בין הקבוצות בחברה הישראלית - הוא היחס הוא בין הקבוצות 'מסורתיים' ו-'הדתיים' (לא החרדים); המסורתי מוצא בית חם ומכיל אצל 'הציונות הדתית' ‏2- 'הדתיים הציונים' - והוא מתקבל ומקבל ללא תנאים ‏3: ציונות, לאומיות ודת. מה שהוא לא יכול לקבל אצל הקבוצה החרדית עם פריט בודד על המדף - הדת ובכך אותו גורם נעלם - ובפרט לאחר שואת אוקטובר - הופך את הדתיות הלאומית כגורם מוביל בימין הפוליטי.

מה הוא טיבו של אותו דו-קיום בין הציוניים הדתיים (הדתיים) לציונים החילונים (החילונים) במפעל הציוני? אלו מקדשים את הדתיות שבציונות ואלו 'מקדשים' את החילוניות שבציונות. שיתוף הפעולה בין הדתיים לבין החילוניים הוא סוג של שת"פ ייחודי ונדיר בעולם בין קבוצות חילוניות ודתיות לאורך זמן. שת"פ זה לא היה יכול להתרחש אצל החרדים. זהו שת"פ בין קבוצות בעלי מאפיינים מרדניים בתרבות בה הם חיו. מורדים כי רצו מציאות אחרת. אלו מרדו באמנציפציה ואלו בקבוצה השלטת - החרדים, שסירבו למרוד בשבועות ובאומות העולם. לאלו זאת מהפכה לאומית ולאלו פעמי משיח. וכך יצא ששני הצדדים מולכדו רעיונית ונאלצו ׳לוותר׳ על משהו כדי לקדם משהו. הדתיים קיבלו על עצמם את המודרנה החילונית, הערכים הלאומיים, אורח חיים פוליטי דמוקרטי, וסוציאליזם בשעות הפנאי. החילונים קיבלו להכבל מרצון בחבלי המסורת. הם יסבירו לעצמם שזה חשוב שלעם יהיו 'שורשים והיסטוריה'. ערכים לאומים 'חילוניים' של גבורה מודבקים לאישים מרדניים כדוגמת בר-כוכבא או לתנועות המכבים ומגיני מצדה.

הדעות בין הצדדים שהיו שונות ותהומיות מבחינות רבות לא הפריעו להמשך השת"פ (אולי בגלל המגורים הלא משותפים). הרב קוק ראה באחיו החילונים לבניית הבית הלאומי - בני העלייה השנייה כ'אחים חביבים ושנואים, נשמות קדושות משוקצות כטומאת הנידה'. הקיצוניות בניגודים בכינוי האח החביב-שנוא, הקדוש-טמא, מבטאים את חוסר הנחת בשת"פ הרצוי והכפוי. בהמשך כשתנועת הפועלים חיללה שבת בפרהסיה, הרב קוק ביקש להבהיר במסגרת המאבק ש'שנדע אשר למלחמת אחים אנו נגשים על אחינו ולא על אויבנו', כלומר לא לשכוח שהם האחים שלנו גם כשאנחנו נלחמים נגדם. מצד שני בני אותה עליה לא הבינו אפילו על מה הדרמטיות והם פיתחו אדישות מוחלטת כלפי הטקסטים של אנשי הדת. זאת הייתה אדישות מנומסת שלא חשודה בבוז כלפי המאמין. הם לא היו אפיקורסים להכעיס והם אפילו חיבבו במידת מה את אמונת האדם ואת תרומת הדת לכח הישרדותה של האומה.
------------
‏1 'על נימוס חברתי ואינטרס לאומי' - יוסף גורני.
‏2 הכוונה כאן לציונות הדתית היא אותה תנועת מיעוט בתוך התנועה הציונית ולא המפלגה הפוליטית 'הציונות הדתית'.
‏3 בדומה לתנאי הכניסה של ש"ס
נימוסין והליכות 768811
אריק • בתשובה לkozmo יום ד', 1/5/2024, 20:01
תודה. גם הקישור מעניין.
הנקודה החשובה שם היא שהמסורתיים מכירים בסמכות הדתית של הרבנים האורתודוקסים, אלא שרמת קיום המצוות תלויה בפרט, ובו בלבד. מבחינתי זה אומר שהחיבור שלהם להיסטוריה היהודית (הדתית רובה ככולה) הוא מלא, בעוד שהחיבור של החילונים להיסטוריה היהודית הוא חלקי.

תמיד טענתי שהחיבור בין הימנים החילונים לבין הדתיים הלאומיים עובד רק בטווח הקצר, כי השאיפות ארוכות הטווח של שתי התנועות שוונות בתכלית. הד''ל שואפים בסופו של דבר למדינת הלכה, וכל השאר זו תחפושת לצרכי קירוב לבבות. לא הצלחתי לשכנע בכך את דב. האמת לא הצלחתי עדיין לשכנע אף ימני חילוני.
בן של חבר שלי, בחור אינטליגנטי וחילוני לחלוטין, הצביע לבן גביר. לפני שבוע שאלתי אותו אם יצביע לו שוב, והוא אמר לי שכנראה כן. כלומר- הוא מכיר בכך שבן גביר אידיוט, אבל לדעתו הוא עדיין מייצג הכי טוב את דעותיו. אמרתי לו שיקרא את הספר של כהנא, כדי שיבין שכל ה''מוות לערבים'' הוא כלי ולא התכלית. אני מקווה שהוא יעשה את זה.
הפכתי לביביסט 768778
אביב • בתשובה לאביב יום א', 28/4/2024, 23:42
* דיברתי עם לא מעט חרדים, דתיים ומסורתיים שחושבים יותר כמוני מאשר כמוך בנושא זה.
הפכתי לביביסט 768768
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום א', 28/4/2024, 18:11
הפרדת דת ממדינה זה לא: "לנסות לכפות בכח ערכים חילוניים על הרוב הלא חילוני". ארצות הברית היא מדינה עם הפרדת דת ומדינה (בחוקה) ו-‏96% מהאוכלוסיה מחזיקה בערכים דתיים, בריטניה היא מדינה ללא הפרדת דת ממדינה ו-‏60% מהאוכלוסיה מחזיקה בערכים חילוניים.
הפכתי לביביסט 768772
אביב • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 28/4/2024, 20:43
בדיוק.
הפכתי לביביסט 768717
אביב • בתשובה לkozmo יום ה', 25/4/2024, 13:09
שיפורים אפשר לעשות במסגרת כללי המשחק הקיימים, בלי לשבור את המשחק. למשל, מה דעתך על הדרישה המאוד צנועה להגבלת כהונה של ראש ממשלה? אולי נתחיל בזה ונמשיך לדיונים יותר אמורפיים לאחר ההישג הזה? אפילו משהו קטן שכזה לא מצליחים להזיז ואתה מדבר על שינוי שיטת משטר?

בדיוק כמו שלא צריך לחפש אלטרנטיבה למיסוי, רק בגלל שיש לך ביקורת פרטיקולרית על מדיניות מיסוי כלשהי, כך גם עם שיטת המשטר שלנו. זאת לא קדושה. זאת שמרנות מינימלית כי אי אפשר להתעסק בהחלפת יסודות של בניין בלי להסתכן בהתרסקותו. לישראלים יש דברים חשובים יותר להתעסק איתם עכשיו ויש מספיק סכנות חיצוניות למה שכבר כן יש לנו בידיים, כדי שנכנס להרפתקאות מטופשות. טוב לי עם ציפור אחת ביד מהשתיים שאתה מספר לי שקיימות על איזה עץ שאנחנו לא רואים ואתה אפילו לא יודע לתאר.

ושוב, אתה חוזר כמו תקליט שבור על איזכור השיטה האמריקאית, אבל אין שום קשר בין ישראל לבין השיטה הנהוגה שם. שאלתי אותך שאלה קונקרטית לגבי הקשר. לא ענית. הנה עוד: מה קשור רפובליקה פדרלית עכשיו? כמה אלקטורים יהיו למדינת תל אביב, למשל? איפה הגבולות של כל מדינה בתוך ברית המדינות שבשטח ישראל? איך עובד השלטון של מדינת תל אביב והאם זה במקום או בנוסף לעיריה? איך תספיק לך הכנסת בשיטה בה ״Winner takes all״ והאם אתה מציע או לא מציע להוסיף עוד בית נבחרים חוץ מהכנסת? איך עובדות בחירות או תהליך חקיקה בארצות הברית של ישראל? אני לא מבין על מה אתה מדבר ואני לא לגמרי משוכנע שאתה כן מבין.

אתה לא יכול להפוך את שיטת המשטר בישראל לשיטה האמריקנית בדיוק כמו שאתה לא יכול להפוך פיצה למזגן. לדעתי, מעבר לסיסמאות ריקות מתוכן ונפנופי ידיים, אין ב״הצעה״ הזאת שום דבר. זה סתם Meme שנכנס לחלל השיח הישראלי מדפי מסרים של פופוליסטים וערוצי תקשורת סטייל ערוץ 14.
הפכתי לביביסט 768718
אביב • בתשובה לאביב יום ה', 25/4/2024, 13:18
או כפי שכתבתי בתחילת הפתיל: קשה להתוכח עם העמדה שלך כי אפילו לא ברור מה בכלל העמדה. You are not even wrong.
הפכתי לביביסט 768722
kozmo • בתשובה לאביב יום ה', 25/4/2024, 16:48
עמדתי היא שהחברה הישראלית פתוחה לשינויים מהותיים בכל התחומים לרבות שינוי משטר, ממשל ועוד.
הפכתי לביביסט 768724
אביב • בתשובה לkozmo יום ה', 25/4/2024, 18:42
עמדתי היא שזה הזמן לשמרנות בריאה והסרה של הסחות דעת, שקרים לגבי סדרי המשטר הקיימים וכל מיני Memes שהמחנה הביביסטי העלה על סדר היום בשנים האחרונות (במן מסע השמצה נגד מוסדות המדינה שלנו שמתחרה באפקטיביות שלו בפרופוגנדה תוצרת אויבי ישראל).
לחברה הישראלית צפויות מספיק הרפתקאות ואתגרים בשנים הקרובות והרעיונות הללו של ״שינוי משטר״ זה ניסיון לכבות שריפות על ידי שפיכת דלק על האש הבוערת.
הפכתי לביביסט 768721
kozmo • בתשובה לאביב יום ה', 25/4/2024, 16:44
הגבלת כהונת ראש-ממשלה במבנה פרלמנטרי הוא לא דבר מה מופרך לביצוע ומכאן שאם דרישה צנועה מעין זאת לא מתאפשרת אז אולי השיטה הפרלמנטרית הנוכחית פגומה. לא בטוח שהניסוי בשיטות המעורבות בישראל כשל והיה מקום לנסות לשפר את הכשלים.

>> אתה חוזר כמו תקליט שבור על איזכור השיטה האמריקאית, אבל אין שום קשר בין ישראל לבין השיטה הנהוגה שם. שאלתי אותך שאלה קונקרטית לגבי הקשר. לא ענית.

בנקודה בה השאלה היא הגבלת כהונת ראש ממשלה במבנה ממשל פרלמנטרי או ממשל נשיאותי עם הגבלה חוקתית למשך תקופת נשיאותו. זהו ההקשר.

> הנה עוד: מה קשור רפובליקה פדרלית עכשיו? כמה אלקטורים יהיו למדינת תל אביב, למשל? איפה הגבולות של כל מדינה בתוך ברית המדינות שבשטח ישראל? איך עובד השלטון של מדינת תל אביב והאם זה במקום או בנוסף לעיריה? איך תספיק לך הכנסת בשיטה בה ״Winner takes all״ והאם אתה מציע או לא מציע להוסיף עוד בית נבחרים חוץ מהכנסת? איך עובדות בחירות או תהליך חקיקה בארצות הברית של ישראל? אני לא מבין על מה אתה מדבר ואני לא לגמרי משוכנע שאתה כן מבין.

אתה רוצה תשובות מפורטות לכל שאלה או תשובה כללית האם זה ניתן לביצוע במלואו בחלקו או תוך התאמה למבנה החברתי? אבל מהי תוקפה של תשובתי היא מראש אתה פוסל את היתכנותה לאור הסכנה בהתרסקות החברה הישראלית. היא לא מספיק מרוסקת בשביל לשנות את השיטה?
הפכתי לביביסט 768723
אביב • בתשובה לkozmo יום ה', 25/4/2024, 17:47
לא. זה לא אומר שהשיטה הפרלמנטרית פגומה. קושי בשינויים חוקתיים זה פיצ׳ר ולא באג. אם הישראלים ירצו בכך מספיק ויהיה סביב זה קונצנזוס, זה יקרה. אני מקווה שנצליח לגייס סביב הרעיון קונצנזוס במסגרת חוקי המשחק. אם לא, אז לא. עמים שחיים תחת שלטון דמוקרטי מקבלים את מה שמגיע להם.
אם כבר יש פגם קטן שצריך לתקן (ללא צורך בשינוי שיטת משטר או לנענע את הספינה יותר מידי) זה את הקלות שבה ניתן לחוקק חוקי יסוד וכל קואליציה מזדמנת יכולה לשחק עם חוקי היסוד וליצר אבסורדים לשעתם שעושים מחוקי היסוד פלסטלינה (למשל תועבות כמו ראש ממשלת ישראל החלופי או ההרפתקה המטומטמת של בחירה ישירה). במילים אחרות - אנחנו צריכים להתקדם, לפחות קצת, בניסוח החוקה של מדינת ישראל ולעשות את זה הרבה יותר קשה לכל רוב מזדמן לגעת בחוקה. זה אתגר מספיק מורכב ושצריך להיות זהיר בו. מכאן ועד לשינוי שיטת המשטר, המרחק גדול.

עד כמה תבחר לפרט או תבחר לא לפרט לגבי המשמעות של משפט סתום כמו ״ישראל צריכה להתאים את שיטות השלטון והמשפט שלה לשיטות האמריקאיות״ זה החלטה שלך. הבמה פתוחה ואף אחד לא מפריע לך לכתוב מה שאתה רוצה. אני התיחסתי למה שכתבת עד כה ואין לי דרך להתיחס למשהו שכתבת בעתיד.
הפכתי לביביסט 768725
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאביב יום ה', 25/4/2024, 18:49
(בחירה ישירה היא אולי הרפתקה, אבל בטח לא עשיית פלסטלינה מחוקי יסוד. באותו הזמן גם נחקקו עוד שני חוקי יסוד)
הפכתי לביביסט 768726
אביב • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 25/4/2024, 19:31
זה כבר עניין לפרשנות ו/או זיכרון היסטורי.

אני לא מסכים. החוק הגיע לעולם מתוך שיקולים לא עניניים‏1 ועבר מהעולם אחרי מספר שנים קטן מתוך שיקולים לא עניניים‏2. שינויי סדרי משטר על פי צורך השעה ואינטרסים פוליטיים ספציפיים לזמן החקיקה. פלסטלינה פר אקסלנס.

_________________
‏1 הרצון של מפלגת העבודה לקדם את המרכיבים האישיים במערכת הבחירות בהרצת רבין ״האיש הנכון״ לראשות הממשלה. זה נכון שהבחירות ההן היו לפני שהחוק נכנס לתוקף, אבל התקוה של מפלגת העבודה היתה שקידום הרעיון ישים יותר דגש על חשיבות המרכיב האישי בבחירות כבר בסבב ההוא של ״ישראל מחכה לרבין״ של 1992. מפלגת העבודה לא העבירה את החוק מתוך מחשבה על מה שהוא יעשה בעתיד ומה המשמעויות שלו. הם שיחקו בשיטת המשטר הישראלי, בצורה לא זהירה, כמשחקים בפלסטלינה. הם עשו זאת לצרכי קמפיין בחירות ולא עפ״י כלל האצבע ״סוף מעשה במחשבה תחילה״.
‏2 כשחששו ממי נוטה הרוב לבחור בבחירה ישירה לראשות הממשלה.
הפכתי לביביסט 768734
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאביב יום ו', 26/4/2024, 9:37
יש תמיד פוליטיקה שמעורבת במדינאות. תמיד אפשר לטעון שההחלטה להדיח את אולמרט הייתה משיקולים פוליטיים. החוכמה היא לדעת איך להשתמש במוטיבציות הללו כדי להעביר גם שינויים מועילים.

ולעצם העניין, הן הוספת והן ביטול הבחירה הישירה ביטאו תמיכה רחבה בעם ועברו תהליך חקיקה מסודר.
הפכתי לביביסט 768732
kozmo • בתשובה לאביב יום ו', 26/4/2024, 9:06
השיטה הנוכחית פגומה למרבית הדעות. אתה בעצמך מצביע על 2 פגמים שהם מהותיים שלא בטוח שהתיקונים המוצעים הם הפתרון הנכון. הואיל וחוקה והפרדת דת ממדינה הם שלבי יסוד שלא בטוח יכולים אי פעם להתממש בשיטה הנוכחית, יתכן והדרך אליהם יכולה לעבור אולי ורק באמצעות שינוי השיטה שכן תאפשר את מימוש שלבי היסוד.

בעניין זה ליברמן ב-‏2006 הציע משהו דומה עוד בימים בהם נתניהו היה על תקן ׳הנשיא׳ בפוטנציה. וכמו שצוין כאן - ב-‏2014 לכל היותר הנשיא נתניהו היה אמור להיות היסטוריה.
הפכתי לביביסט 768570
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לאביב שבת, 20/4/2024, 18:38
זאת נראית לי הכי מעט תגובה שאפשר (כן, אני יודע שאפשר היה לא להגיב בכלל). אני לא חושב שהיא הועילה במיוחד, אבל האם אתה חושב שהיא הזיקה במיוחד? (אפשר לומר שבסקאלה של הממשלה הזו, למל"מ הוא מועיל מאין כמוהו).
הפכתי לביביסט 768572
אביב • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 20/4/2024, 19:55
הזיקה במיוחד, לא. הזיקה במידה מסוימת, כן. כבר אי אפשר יהיה להשתמש בקלף הדיפלומטי ולהגיד את המשפט ״ישראל מעולם לא תקפה בשטח איראן, בעוד איראן תוקפת את ישראל גם באמצעות פרוקסים וגם באופן ישיר משטחה הריבוני״. אני חושב שהיינו יכולים לעשות המון עם הקלף הזה והוא היה יכול מאוד לשרת את האינטרסים של מדינת ישראל.
אם הייתי חושב שממשלת ישראל סיימה בזאת להזיק, לא הייתי מתרגש נקודתית דווקא מהפעולה הזאת. העניין הוא שאני מאמין שזה לא הדבר האחרון ו/או הגרוע ביותר שהממשלה הזאת תעשה. מלחמה נגד איראן עם איבוד תמיכה מבעלות הברית, עדיין נשמעת לי כמו התוצאה הצפויה ביותר מהממשלה פח שיש לנו.
הפכתי לביביסט 768573
אביב • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 20/4/2024, 20:27
למען הסר ספק: לא הצעתי בשום שלב ״לא להגיב״. צורות מחשבה פציפיסטיות בהן אף פעם (או עפ״י ברירת המחדל) זה לא הגיוני להגיב או לפעול צבאית, זה לא כוס הקפה שלי. לישראל יש המון מה לעשות (דיפלומטית וצבאית) נגד האינטרסים והמזימות של איראן במזרח התיכון, בלי לקפוץ קודם כל על התגובה הפבלובית שכן ראינו.

מה שמפריע לי הוא: האויב עשה טעות אסטרטגית. מהלך שחמט גרוע במיוחד שמפיל אותו לבור דיפלומטי שיהיה לו קשה להוציא את עצמו ממנו. שחקן שחמט טוב יותר להשתמש בבלאנדר של היריב נגדו בצורה הכי אפקטיבית שאפשר. אם היריב שלנו ביצע בלאנדר והתוצאה לכך לא מאוד מאוד מכאיבה לו, אז אנחנו שחקני שח-מט לא פחות גרועים ממנו.
הדבר הראשון שישראל בחרה לעשות (תוך כמה ימים בלבד), במקום להנות מהטעות של האויב במלואה ולקצור כמה שיותר מהפירות שהיא יכולה להניב, זה לקפוץ אל תוך הבור כדי לתת לאויב פליק מטופש וחסר משמעות על היד בזמן שבנות הברית של ישראל נראות ככה, כי הן רק התחילו להניע מהלכים נגד המשטר באיראן.
הפכתי לביביסט 768574
אביב • בתשובה לאביב שבת, 20/4/2024, 20:28
*שחקן שחמט טוב יותר יודע להשתמש...
הפכתי לביביסט 768575
הפונז • בתשובה לאביב שבת, 20/4/2024, 20:35
תן לי לנחש - חלק מהשיקולים של האיראנים במהלך שלהם, זה שהם יודעים שמשחק מולם שחקן שחמט בינוני מינוס שרק השנה הגיע שלישי בטורניר השכונתי המקומי.
הפכתי לביביסט 768577
אביב • בתשובה להפונז שבת, 20/4/2024, 20:54
לדעתי זה לא המצב.
הפכתי לביביסט 768591
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 21/4/2024, 10:43
לפי רמז של אמנון אברמוביץ' (דווקא ברדיו) התקיפה הדגימה יכולות של ישראל שהיה כדאי לשמור אותן חשאיות, או לפחות עמומות, להזדמנות אחרת, ודי לפחימה. אם יש צורך להבהיר, אין לי מושג עד כמה זה מבוסס על מידע ולא על השקפת עולם, אבל זה נשמע הגיוני.
הפכתי לביביסט 768599
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 21/4/2024, 12:18
ואולי זה כבר נזק של ממש.

(אגב, אמצעי זול יחסית לטיפול בסוללות טילי ק"א מתקדמות נמצא כבר בפיתוח‏1, אלא שמועד השלמת הפיתוח הוא "שנתיים אחרי שמערכת "מגן אור" תהפוך למבצעית", ואחרי פריצות הדרך המשמעותיות מאד, זה קורה <קישור https://www.israelhayom.co.il/news/defense/article/15... או-טו-טו, כלומר "עוד שנה שנתיים". זאת אחת מאותן הערכות הזמנים ששיני הזמן אינן פוגעות בהן, וכל הכבוד לרפאל על העקביות!).
______________
[]1- בינתיים רק במוחי הקודח.
הפכתי לביביסט 768634
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 22/4/2024, 9:09
גם אני תהיתי על זה בימים האחרונים.
הפגנת יכולת מיד מתמרצת את הצד השני לפתח אמצעי נגד. ולכן שכרה יכול לצאת בהפסדה.
מצד שני, במגוון האופציות של התגובה, ברור שאפשר היה להביא לנזקים גדולים יותר בטווח המיידי (נזקים לישראל הכוונה).
הפכתי לביביסט 768441
הפונז • בתשובה לאריק יום א', 14/4/2024, 16:34
''אם זה האינטרס העליון שלו'' - פה חשדתי.
הפכתי לביביסט 768448
האייל האלמוני • בתשובה לעומר יום א', 14/4/2024, 19:29
אני לא כל כך מבין את המלכוד, אם ישראל "תנסה להגיב באופן הולם ומכאיב" מצד אחד, נראה לי שזה יגרור בזבוז כסף אדיר (במקרה הטוב), הרבה מתים (במקרה הפחות טוב) או כיבוש אירן והקמת התנחלויות בשושן עלית (במקרה העוד פחות טוב) או ש"או שהיא תבליג, ותספוג את עמדת הנחיתות החדשה שלה במלחמת הפרוקסי שהיא מנהלת עם איראן" ו...? זה נראה לי כמו דילמה בין לא לקפוץ מהגג (ושכולם יחשבו שאין לך אופי) לבין לקפוץ מהגג (להפצע ולהראות שאין לך אופי). אני מפספס משהו?
הפכתי לביביסט 768438
kozmo • בתשובה לאריק יום א', 14/4/2024, 15:50
לעניות דעתי, התגובה האיראנית מטרתה היא בעיקרה להגיע להישג תודעתי בקרב ההמונים מהמדינות הסוניות. המסר הוא שהם - האיראנים (השיעים), הם היחידים שמגנים על הפלסטינאים (הסונים), מצפון דרום וממזרח - וזאת בשעה שהמדינות הסוניות פועלות הפוך ואפילו מיירטות טילים לטובת ישראל. מהו המחיר שאיראן מוכנה לשלם עבור הישג שכזה? אם לשפוט לפי הצהרות אומות העולם, זה יהיה שווה לאיראנים.
הפכתי לביביסט 769172
הפונז • בתשובה לאריק יום א', 2/6/2024, 14:50
כמעט חודשיים אחרי - אתה עדיין מבסוט ממצבנו האסטרטגי בחזית הנ"ל?
מה שהיה הוא שיהיה 768462
שוקי שמאל יום ב', 15/4/2024, 1:50
גביע הקודש של פרשנות המאורעות היא הניסיון לחשוף איזשהו היגיון ברצף הארועים הנראה כאוטי ורנדומלי לחלוטין.
לשם שינוי נתחיל בצרוף הנסיבות ובמנגנון הפנימי בתוכי שהוליד את התחזית החדשנית והרוויזיוניסטית שלי.
לפני כמה ימים, המבוי הסתום והדשדוש הביא אותי להרהר באפשרות שהפאזה הבאה במהלך הארועים, תהיה חזרה פחות או יותר לפאזה שלפני 7.10 ללא שינויים מהפכניים. כלומר הבוקה מבולקה של חצי השנה האחרונה תשיר את מעטה הדיסאינפורמציה שלה ותתגלה בעצם כעוד סיבוב בין הסבבים הרבים מול הציר האיראני, הנפתחים במהומה כלשהי ומסתיימים במצב לא שונה הרבה מן המצב התחילי.
שכנעתי עצמי שמצב זה הוא הפיתרון הסביר ביותר של המבוי הסתום שנקלענו אליו. בסופדבר כולם יכולים לחיות איתו בבחינת "עברנו את פרעה, נעבור גם את זה".
ואז בתוך ימים ספורים הכל התהפך כאשר איראן קיצרה את הפתיל שלה והופיעה בכבודה ובעצמה ולא ע"י שליח, בזירה.
מצד שני, אם מנתחים את הארוע הקריטי שעברנו ב-‏14.4, בעצם, אפשר להציע שלא הרבה קרה. התקיפה הרקטית האיראנית היא עונש איראני מאוחר מאד מאד על הפעילות הישראלית במסגרת מה שנקרא המב"ם. היה אפשר לצפות שזה יבוא ואכן זה בא. גם העליונות הטכנולוגית של ההגנ"א הישראלית לא קרתה אתמול, אלא רק באה לידי ביטוי לאחר שפותחה בשני העשורים האחרונים.
אריק מתלהב מן העובדה שנפתחה בפני ישראל האפשרות לפגוע באיראן עצמה במקום לכלות כוחותיה מול הפרוקסים. אני חושב שזה לא נכון בכל כך הרבה מובנים. אני לא בטוח שיש תמיכה כלשהי בפעילות ישראלית באיראן וגם אם יש, מה ישראל יכולה לעשות עם זה? כדי לקצר סיפור ארוך, אומר שצה"ל כבר הוכיח עצמו כמשענת קנה רצוץ. צה"ל כבר שננים רבות מתקשה למלא את הציפיות המדיניות של הממשלה ממערכותיו. בקיצור מה בדיוק אנו מצפים מצה"ל לעשות, שלא יתקע אותנו בעוד ביצה מבעבעת כמו לבנון, עזה ואיו"ש? לחשוב שצה"ל יפיל את משטר האייתולות לאחר ההצלחה המופלגת שלו במיטוט החמאס, זה פשוט דיסוננס קוגניטיבי. מה בעצם השתנה מבחינת היכולת של ישראל להתמודד עם איראן באיראן? כלומר הבעיה אפפעם לא היתה שמישהו מנע מישראל לתקוף את איראן. הבעיה היתה ונשארה מה ואיך עושים את זה וזה לא פתיר היום יותר מאתמול. מקסם הברית האנטי-איראנית הוא מקסם שווא. מעצמות המערב לא יאפשרו לישראל לגרור אותן למלחמה עם איראן. הדרך היחידה שזה יקרה הוא אם איראן תתקוף אותם.
ולכן אני מציע את התזה שגם אחרי האירוע הטראומטי אתמול בלילה (14.4.24), הגלים ישככו ושוב נתחיל לנוע לכיוון אותו סטאטוס שהיינו בו ב-‏6.10. בודאי שדברים השתנו, אבל אפאחד מהם אינו רדיקלי. החמאס לא גורש, החזבאללה לא מוטט והמשטר האיראני לא מגלה סימנים של התפרקות. אפילו תהליכי התפרקות בתוך ישראל אינם ממש חדשים.
768512
עומר יום ג', 16/4/2024, 23:51
Half of Iranian missiles launched at Israel were duds — and nearly all of rest were taken out by US: report
768515
למהירי הקלטה • בתשובה לעומר יום ד', 17/4/2024, 7:43
The report
768516
האייל האחר • בתשובה ללמהירי הקלטה יום ד', 17/4/2024, 9:06
כתבה לא ממש רצינית, יש שם סלט שלם. למשל מחצית מהטילים הבליסטיים כשלה בשיגור - ולא מחצית מכלל הנשקים.
אפשר למצוא מספרים יותר אמינים בויקיפדיה.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768518
אח של אייל יום ד', 17/4/2024, 11:33
מאמר של גיורא איילנד

"""
השיקולים בעד תקיפה בכלל, ונגד מטרות באיראן עצמה, הם מובנים ואפילו הגיוניים, אבל ישנן לפחות חמש סיבות מדוע נכון להימנע מתקיפה גלויה בשטח איראן: ראשית, אם ההתקפה תהיה "דרדלה", רק כדי לצאת ידי חובה, אזי נזקה גדול מתועלתה, ואם היא תהיה מסיבית, אזי היא תגרור קרוב לוודאי תגובה איראנית שתכניס אותנו מבלי שנתכוון למערכה ארוכה מול איראן. ספק רב אם זה מה שאנחנו רוצים. כדאי להזכיר כי לאור המלחמה בעזה והעימות בלבנון, זה ממש לא הזמן להסתכן במלחמה ממושכת בגזרה נוספת.

שנית, תגובה איראנית עלולה להיות גם נגד אינטרסים אמריקניים בעיראק או במפרץ או נגד מטרות בסעודיה או באמירויות או בירדן, ואז אנחנו עלולים להידרדר למלחמה אזורית כאשר המדינות המותקפות יאשימו את ישראל שגרמה לכך.

שלישית, יש לישראל אינטרס דחוף יותר מאשר איראן, והוא להחזיר את המציאות בגבול הצפון לנורמליות עד האחד בספטמבר, וכך לאפשר את חזרת התושבים לבתיהם. נכון לנצל את התמיכה הבינלאומית שקיבלנו, לחזק אותה עקב הנכונות שלנו להקשיב לעצות מלונדון, וושינגטון ופריז, ולדרוש בתמורה תמיכה בלתי מסויגת בנושא הלבנוני - תמיכה אשר תתורגם ללחץ אפקטיבי (בעיקר אמריקני וצרפתי) להסדרה בצפון, ואם הדבר לא יצלח תוך זמן קצר, אזי לתמיכה בלתי מסויגת בפעולה צבאית ישראלית גדולה בלבנון.

רביעית, האינטרס הישראלי העליון מול איראן הוא למנוע ממנה נשק גרעיני. נכון לעכשיו נראה שאיראן משייטת בביטחון ליעד מסוכן זה. ההתקפה האיראנית האחרונה צריכה להיות הוכחה כמה נשק גרעיני בידי איראן הוא מסוכן, ולא רק לישראל. זוהי ההזדמנות לחדש את הלחץ הבינלאומי כלפיה. הלחץ צריך לכלול סנקציות כלכליות לצד איום צבאי (אמריקני) אמין. נכון אפוא שישראל תמיר את הרצון המוצדק שלה לתקוף את איראן במחויבות של המערב לפעול בנושא זה. וזה לא מספיק לגייס את ארה"ב. חייבים לדעת לגייס את כל מדינות האיחוד האירופי, את הודו (אשר 17 ממלחיה נחטפו על ידי איראן) והכי חשוב את סעודיה. סעודיה, כנראה, עוזרת לאיראן להתגבר על חרם הנפט עליה בכך שמכליות סעודיות מובילות נפט איראני אסור, ואת התופעה הזו חייבים להפסיק.

חמישית, אם ישראל ואיראן ייכנסו לעימות צבאי מתמשך, הדבר עלול להשפיע על היציבות בירדן. כבר עכשיו מנסה איראן לצייר את ירדן ככזו שבוגדת באינטרס הפלסטיני ובאחווה המוסלמית, בכך שהיא השתתפה באופן פעיל לצד ישראל בסיכול המתקפה האיראנית. ירדן וסודאן הן שתי המדינות הבאות שאיראן שואפת לחדור אליהן ולפגוע בריבונותן.

אין בכל האמור לעיל המלצה שלא לפעול כלל. יותר מכך, האירוע בשבוע האחרון קרה בשל תגובה איראנית לתקיפה ישראלית בסוריה, ובנושא זה אסור למצמץ. הפעולות של ישראל בסוריה בתשע השנים האחרונות מנעו הקמת ארגון חיזבאללה שני במדינה זו, ואת הפעילות נגד מטרות איראניות בסוריה יש להמשיך. אני מעריך שהאיראנים לא יגיבו נגד המשך המערכה שבין המלחמות בסוריה, ואם יגיבו נגדנו - קל יהיה יותר ליצור קואליציה התקפית נגדם. יש לישראל מגוון אפשרויות נוספות להכאיב לאיראן ולהעביר מסר הרתעתי, אך לא בהכרח לעשות זאת באופן שיכריח את איראן לתקוף שוב בחזרה.
"""
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768520
אביב • בתשובה לאח של אייל יום ד', 17/4/2024, 11:55
היכולת של איראן לפגוע בישראל על ידי התקפת ישראל משטח איראן היא קטנה בכמה סידרי גודל מעד כמה איראן פוגעת בעצמה בכל התקפה מסוג זה. הדבר הנכון והחכם לעשות הוא לפעול צבאית נגד הפרוקסים של איראן מחוץ לשטחה. כך מרוויחים פעמיים: גם פוגעים באינטרסים של איראן במדינות האיזור וגם שמים את איראן במצב כפאי - אם הם מגיבים שוב על ידי תקיפת ישראל משטח איראן, כפי שהם מבטיחים לעשות על כל פעולה נגד האינטרסים שלהם בכל מקום במזרח התיכון, הם רק חופרים לעצמם בור עמוק יותר ואם הם לא תוקפים את ישראל שוב משטחם הם נראים מורתעים יותר וההתקפה הראשונה שלהם תראה יותר ככישלון ביצועי ואפיק פייל גאופוליטי.

אם ממשלת ישראל תבחר להגיב ולהתקיף בתוך שטח איראן, בשביל הדאווין, זה יהיה אחד המהלכים הכי מטומטמים אסטרטגית שממשלה ישראלית ביצעה אי פעם והוכחה סופית לכך שגלנט-ביבי-גנץ הם חבורה של ליצנים מסוכנים. צריך להשאיר את האיום של התקפה בשטח איראן על השולחן (בשיטת התחזיקו אותי), כדי להניע את המערכת הדיפלומטית לפעולות נגד איראן, אבל זה יהיה מהלך ממש משונה / לא ברור אם הממשלה תמהר לממש את האיום הזה.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768524
האייל האלמוני • בתשובה לאח של אייל יום ד', 17/4/2024, 14:12
יכול להיות (בעצם, לא יכול להיות, ברור) שאני מפספס משהו, אבל מה הם בדיוק "השיקולים בעד תקיפה בכלל, ונגד מטרות באיראן עצמה", ולמה הם "מובנים ואפילו הגיוניים"? למיטב הבנתי הדלה, השיקולים נגד תקיפה באירן הם כל כך מובנים והגיוניים שאני לא מבין למה צריך לפרט אותם ודווקא את השיקולים בעד תקיפה באירן צריך לפרט (ואז, אולי, גם לנמק למה הם לא נכונים)‏1.

(ואם מותר לי לצטט את ראש הממשלה הבאה שלנו: "אין החזרה על החזרה, נגמר, מספיק.")

‏1 וגם באופן כללי, אין סיבה לנמק למה לא לעשות משהו, זאת צריכה להיות ברירת המחדל.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768525
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/4/2024, 16:18
טוב, אם נעשה זום אאוט על הפרטים, כשתוקפים מדינה במאות טילים, והיא לא מחזירה, זה קצת מראה שאפשר לתקוף אותה שוב, לא?
(זה מה שאנחנו עצמנו עושים בסוריה כבר עשור. והרי לו הסורים היו יורים עלינו בחזרה, היינו חושבים פעמיים ושלוש ומן הסתם מקטינים מאד את כמות התקיפות).
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768526
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ד', 17/4/2024, 16:53
לפי ההגיון הזה -
אם ישראל לא תחזיר לאירן, אז אירן תבין שאפשר לתקוף את ישראל שוב, מכאן ישראל צריכה להגיב לאירן.
ואז, אם אירן לא תחזיר לישראל, אז ישראל תבין שאפשר לתקוף את אירן שוב, מכאן אירן צריכה להגיב לישראל.
ואז, אם ישראל לא תחזיר לאירן, אז אירן תבין שאפשר לתקוף את ישראל שוב, מכאן ישראל צריכה להגיב לאירן.
ואז, אם אירן לא תחזיר לישראל, אז ישראל תבין שאפשר לתקוף את אירן שוב, מכאן אירן צריכה להגיב לישראל.
ואז, אם ישראל לא תחזיר לאירן, אז אירן תבין שאפשר לתקוף את ישראל שוב, מכאן ישראל צריכה להגיב לאירן.
ואז, אם אירן לא תחזיר לישראל, אז ישראל תבין שאפשר לתקוף את אירן שוב, מכאן אירן צריכה להגיב לישראל.
ואז, אם ישראל לא תחזיר לאירן, אז אירן תבין שאפשר לתקוף את ישראל שוב, מכאן ישראל צריכה להגיב לאירן.
ואז, אם אירן לא תחזיר לישראל, אז ישראל תבין שאפשר לתקוף את אירן שוב, מכאן אירן צריכה להגיב לישראל.
ואז, אם ישראל לא תחזיר לאירן, אז אירן תבין שאפשר לתקוף את ישראל שוב, מכאן ישראל צריכה להגיב לאירן.
ואז, אם אירן לא תחזיר לישראל, אז ישראל תבין שאפשר לתקוף את אירן שוב, מכאן אירן צריכה להגיב לישראל.
ואז, אם ישראל לא תחזיר לאירן, אז אירן תבין שאפשר לתקוף את ישראל שוב, מכאן ישראל צריכה להגיב לאירן.
ואז, אם אירן לא תחזיר לישראל, אז ישראל תבין שאפשר לתקוף את אירן שוב, מכאן אירן צריכה להגיב לישראל.
וחוזר חלילה עד שאירן תחדל להתקיים, ישראל תחדל להתקיים או שנגיע לסטאקאוברפלו.

מצטער, זה לא הגיוני בעיני.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768529
אח של אייל • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/4/2024, 18:41
ההסבר שלך לא מובן.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768530
האייל האלמוני • בתשובה לאח של אייל יום ד', 17/4/2024, 18:56
לא באמת נתתי הסבר, גזרתי מסקנה מהנימוק של הטענה של הפונז, ואז מסקנה מהמסקנה, ומסקנה מהמסקנה הזו וחוזר חלילה. זה באמת לא מובן מאליו? אף פעם לא ראית ילדים רבים?
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768532
אח של אייל • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 17/4/2024, 19:20
זה לא מובן מאליו. גם ילדים לא רבים לנצח.
אתה טוען שהתקפה על איראן תביא למעגל תגובה נצחי, אני זוכר כמה אירועים ב 50 השנה האחרונות שבהם ישראל הגיבה צבאית ובכל זאץ זה לא הוביל למעגל תגובה נצחי.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768533
האייל האלמוני • בתשובה לאח של אייל יום ד', 17/4/2024, 19:47
אני ממש לא טוען שהתקפה על איראן תביא למעגל תגובה נצחי. ההפך.
אני טוען שאם הטענה של הפונז היתה הגיונית, התקפה על איראן תביא למעגל תגובה נצחי. מאחר שגם אני זוכר כמה אירועים ב 50 השנה האחרונות שבהם ישראל (ולא רק ישראל) הגיבה צבאית ובכל זאת זה לא הוביל למעגל תגובה נצחי, המסקנה שלי היא שהתגובה של הפונז פשוט לא הגיונית.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768547
רק לדקה • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 18/4/2024, 21:41
מה הבעיה בשיקול שאינו שיקול יחיד? עד כמה שאני מבין זה שיקול הגיוני מאוד לתגובה (גם הראשונה, גם השניה וכו') גם אם יש שיקולים בצד הנגדי שמוענים מתגובה להיות מהלך נכון תמיד.

שלא לדבר על דילמת האסיר וההבדל בין מה הגיוני לכל צד לעשות לבין מה היה עושה מבוגר אחראי שמשחק בשביל שניהם.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768548
האייל האלמוני • בתשובה לרק לדקה יום ה', 18/4/2024, 22:18
מצטער, אני הופך את זה שוב ושוב, וזה פשוט לא שיקול הגיוני. לא כשיקול יחיד, לא כחלק ממערך של שיקולים, לא כשלוקחים רק את האינטרסים של אחד מהצדדים בלבד ולא שמתחשבים בשלל השיקולים. העולם לא עובד ככה. ישראל לא עובדת ככה, אירן לא עובדת ככה, שום מדינה לא עובדת ככה, אני לא זוכר דוגמא אחת מההיסטוריה למקום בו זה עובד (ז"א, מצב בו למדינה היה אינטרס ויכולת לתקוף מדינה אחרת בהצלחה אבל היא נמנעת מלעשות את זה בגלל שהמדינה האחרת תקפה אותה בעבר. במילים אחרות, לרוב, כשמדינות שוקלות אם לתקןף מדינה אחרת או לא הן שוקלות את האינטרסים שלהן‏1, את היכולת שלהן ואת היכולות של המדינה האחרת. ההיסטוריה היא תירוץ להניע את ההמון לא באמת שיקול רציונלי).

‏1 של המדינות או של העומדים בראשות המדינות, רובם לא מבדילים בין זה לזה.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768550
רק לדקה • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 18/4/2024, 23:22
קטונתי, במיוחד בניתוח מצבי עבר ספציפיים, אז לא אגיב אחרי זה (אבל אני אתעניין במה שיש לך ואחרים לומר). עד כמה שאני מבין (ומאשש שפיות בויקיפדיה), הצגות כח והצגות נכונות להשתמש בו הן חלק סטנדרטי מאסטרטגיית הרתעה. לי אישית נשמע טריוויאלי שתקיפת עבר‏1 משמשת איתות לצד השני ומשפיעה על השיקולים שלו (מעבר לרגשות ההמון) גם בלי היכולת להצביע על מקרים חותכים. כמה זה רלוונטי עכשיו, לשיקולי תגובה ישראלית, לא יודע ולא טוען לדעת.

-----

1. כולל מתקפת תגובה. והטרגדיה בזהויות לאומיות היא שכל מתקפה נתפסת כמתקפת תגובה על ידי צד אחד לפחות.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768551
האייל האלמוני • בתשובה לרק לדקה יום ו', 19/4/2024, 0:00
אני לא חושב שיש לאירנים ספק באשר לכח שיש לישראל או בקשר לנכונות שיש לישראל להשמש בו. הם ראו את זה גם בלבנון וגם בעזה.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768555
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 19/4/2024, 9:05
החיזבאללה לא ירה אפילו טילון אחד 18 שנה אחרי מלחמת לבנון השנייה.
רבים סבורים שזה בגלל התקופה המאד אגרסיבית של היומיים הראשונים במלחמה ההיא.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768558
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ו', 19/4/2024, 11:50
מצד אחד, עירק לא ירתה אפילו סקאדון אחד קטן אחרי שישראל נמנעה מלהגיב, וכבר עברו איזה שלושים שנה, מצד שני, החמאס כן תקף את ישראל אחרי שישראל הגיבה (גם ישירות לחמאס וגם לחיזבאללה).

אני לא טוען ש"כל תגובה של X תגרור תגובה של Y" או ש"תגבוה של X תמנע תגובה עתידית של Y" אלא שאין קשר בין זה לזה, X יגיב אם וכשמנהיגיו יגיעו למסקנה שיש להם את האינטרס והיכולת להגיב. בהיסטוריה הם ישתמשו כתירוץ‏1 לשכנע את הציבור.

(בכל מקרה, עכשיו ישראל הגיבה בלי לקחת אחריות ואירן לא מאשימה את ישראל. איזה כיף, המנהיגים שלנו יכולים לספר לנו שהם לא יצאו פראיירים, המהיגים שלהם יכולים לספר לעם שלהם שהם לא יצאו פראיירים, וככה המין האנושי בזבז עוד מאות מליוני דולרים במסע יחסי הציבור של ממשלת הליכוד וממשל האייטולות)

‏1 ולזכותה של ההיסטורה אפשר להגיד שאי ארוכה מספיק על מנת לאפשר לתלמידים חרוצים למצוא דוגמאות ותירוצים לכל מה שהם רוצים.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768678
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 23/4/2024, 18:06
קצת משעשע אותי אחרי הדיון גם כאן וגם בפתילים עתיקים יותר על האם בכלל יש דבר כזה "הרתעה" - שהנה בשבועיים האחרונים קיבלנו דוגמה בגודל 300 טילים של איך נראית תגובה של מדינה לא מורתעת (איראן) ואיך נראית תגובה של מדינה מורתעת (ישראל).
מאוד קשה לא להבחין בהבדל האמפירי הזה.

אז כנראה שיש דבר כזה, "הרתעה". כמה מוזר.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768681
אריק • בתשובה להפונז יום ג', 23/4/2024, 18:15
קשה לי להסכים.
הם שיגרו מאות ופגעו אחד.
אנחנו שיגרנו שניים ופגענו אחד (יש אומרים שאת השני השמדנו באוויר כשהראשון פגע).
אני לא חושב שבסוף החלפת המהלומות הזו אנחנו יותר ''מורתעים'' מהם.
מה גם ששידרנו ''תחזיקו אותי'' יותר חזק מהם (כאילו בלחץ האמריקאים והאירופים הגבנו באופן מינימלי או בלשון השר- דרדלה)
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768682
הפונז • בתשובה לאריק יום ג', 23/4/2024, 18:23
אני ממש ממש לא מסכים.
כשמדינה משגרת 300 טילים - בטח בליסטיים, מה שלא קרה עוד בהיסטוריה - היא לא מצפה שרק אחד יעבור. היא מניחה שבטח חלק לא קטן יעבור, ואף אחד לא יחשיב או מחשיב את זה כ"מתקפה קטנה".
ואני דיברתי על המורתעות לפני השיגורים (אותה יש לנו יכולת למדוד לאור מה שקרה) לא על מורתעות עתידית.

לי נראה שישראל מאד מורתעת כרגע - אחרת היתה מגיבה באופן הרבה יותר משמעותי.
(ואגב - אולי זה אפילו טוב שהיא מורתעת, אבל לא זה הדיון הנוכחי).
ואיראן - נראה שהיא יותר מרתיעה ממורתעת. מאד סביר שבפעם הבאה שירצו לחסל ארכי-פושע איראני בכיר בסוריה, יחשבו פעמיים ושלוש. שזו ההגדרה המילונית ל"הרתעה".
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768683
אריק • בתשובה להפונז יום ג', 23/4/2024, 19:22
ייתכן שישראל הייתה יותר מורתעת מאיראן לפני החלפת המהלומות (דבר שפעל לדעתי לרעת איראן) אבל אחריהן
דעתי הפוכה.
התגובה הישראלית המינורית היתה צפויה, ולא משום מורתעות, אלא משום שהיתה לדעתי הדבר הנכון לעשות.
אם אני מכניס את עצמי לנעלי שני הצדדים אני חושב שעכשיו הייתי יותר מורתע אם הייתי בכיר איראני שמסתובב אצל הפרוקסים מאשר אם הייתי שר הבטחון שצריך לקבל החלטה אם להתנקש בעוד אחד.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768685
אביב • בתשובה לאריק יום ג', 23/4/2024, 20:26
זה שוב משאלות לב או שיש לך כלי מדידה ל״הרתעה״ שאני לא מכיר? איזה נתון במציאות גורם לך לחשוב שהמנהיג האיראני מורתע יותר מהמנהיג הישראלי? איך אתם מודדים את הדברים האלה?

האם לא יותר סביר להודות, בכל מה שקשור לנושא הזה, משהו בסגנון: אני מקווה ש... אבל אני לא באמת יודע ש... לכן עדיף בו זמנית להחזיק בראש את כל התסריטים ש... במקום להשתמש בביטחון במילים כמו ״אני חושב ש...״ ולהנעל רק על אחד התסריטים האפשריים?

זו הסיבה שאני מעריך (אבל אין לי באמת מושג) למה יש סיכוי שהאיראנים מורתעים פחות מהישראלים: רוסיה.
לאיראנים יש את החסות הרוסית. לישראל יש את החסות של ארה״ב. ההבדל בין הצדדים הוא שהאמריקנים מאוד מאוד היו רוצים להמנע מפריצה של סכסוך איזורי במזרח התיכון והרוסים (בלשון המעטה) לא היו עצובים במיוחד אם היה פורץ סכסוכון עד סכסוך שכזה, שיכול לפגוע באינטרסים האמריקנים במזרח התיכון.
הישראלים מורתעים משני כיוונים - גם מהתוצאות של תגובת האויב וגם מהתוצאות של תגובת בעלי הברית. אם יש משהו שמרתיע את האיראנים באמת, נראה לי שזהו חוסר הרצון להכנס לסכסוך צבאי ישיר מול ארה״ב וזה ממש לא קשור לפעולה חסרת החשיבות של ישראל באיראן שכל מטרתה היתה פניה לבייס פה בתוך ישראל ואני בספק אם היתה לה בכלל איזו משמעות גיאופוליטית כבדת משקל (לפחות לא כזאת שאפשר להראות בצורה ברורה).

השאלה היא לא רק שאלה על שני שחקנים ישראל ואיראן ומי מבין שניהם יותר מורתע. לוח הריסק הגדול קצת יותר מורכב מזה וגרף מערכות היחסים, ההרתעות וחישובי העלות תועלת הוא די סבוך (וזה עוד לפני שמתיחסים לפוליטיקה הפנימית של כל שחקן שהופכת את התמונה לאפילו עוד יותר כאוטית).

בקיצור - דעתי הנחרצת היא 🤔🤷‍♂️
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768686
הפונז • בתשובה לאריק יום ג', 23/4/2024, 20:27
ממש לא ברור לי על סמך איזה נתונים אתה מגיע למסקנה שלך.
איראן הראתה שהיא לא מפחדת לשלוח מאות טילים על ישראל. ישראל הראתה שהיא מאד מפחדת לשלוח מטוסים וטילים לאיראן, כך שלמרות לחצים פנימיים משמעותיים שלחה טילים בודדים בקושי.
ברור לחלוטין שהסיבה העיקרית לתגובה הצינורית היא פחד מהסלמה למלחמה כוללת מול איראן, ושלוחתה מצפון חיזבאללה שפגיעתה רעה לא פחות ומול פחות יכולות הגנה.
ובצדק אגב, אני חושב שבעימות כולל הרבה יותר קל לגרום נזק משמעותי לישראל מאשר לאיראן. סתם חישוב פשוט של שטח גיאוגרפי ורגישות לנפגעים.

המסקנה מזה היא שישראל מפחדת יותר. אני לא מצליח למצוא הגדרות טובות יותר למשמעות של ''הרתעה''.

(שים לב שתירוץ כמו ''המעשה הנכון'' לא עובד כאן, כי הוא ''נכון'' בהינתן מעטפת הנתונים שיש לך, ולכן ההרתעה כבר נכללת בתוך המעטפת הזו, היא גורם משמעותי בתוך ה''נכון'' כשלעצמה, אי אפשר לנתק את שניהם).
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768689
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ג', 23/4/2024, 21:16
300 טילים, רובם (ככה אומרים) מאד ישנים אחרי הודעה מפורטת מראש שנתנה מספיק זמן לכל השחקנים להתכונן (כולל לפנות את המטרה העיקרית), אם ככה נראית מדינה לא מורתעת אז אני לא מבין מה המשמעות של הרתעה. בסופו של דבר, אם אני מבין נכון, מבחינת הנזק‏1 (שלמיטב הבנתי, זה מה שחשוב) שתי ההתקפות של ישראל (כזכור, ישראל תקפה פעמיים) יצרו נזק דומה לנזק שיצרה ההתקפה האירנית (וההתקפות של החיזבאללה והחמאס על ישראל ושל ישראל על עזה ולבנון יצרו הרבה יותר נזק, בכמה סדרי גודל).

‏1 יחסית לתוצר הלאומי, ז"א, אני מניח שישראל בזבזה הרבה יותר כסף באופן מוחלט.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768691
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 24/4/2024, 4:39
אני לא חושב שגם בהינתן המידע שסופק או לא סופק, מישהו בעולם - כולל בישראל - היה מוכן לחתום לך מראש שפחות מעשרה טילים בליסטיים ועוד כמה אחרים יחדרו ויגרמו נזק.

500 קילו של חומר נפץ שמגיעים בשישה מאך, נזקם הפוטנציאלי גדול מאד גם אם הם מאד ישנים. אין לזה שום משמעות בעצם, היושן.
(וברור שהכטב"מים לא מאד ישנים, כי זו טכנולוגיה יותר חדשה).
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768527
אפופידס • בתשובה לאח של אייל יום ד', 17/4/2024, 17:16
אתייחס לפרשנותו של אלוף במיל' איילנד בהתאם לידוע לי ממה שפורסם בתקשורת, אבל ללא פירוט או קישורים.

ראשית מבוא.
כבר עתה מנהל נגדנו המשטר באיראן מלחמה עקובה מדם הפרוקסים שלו ודמנו. מטרת הביניים שלו היא השמדה מלאה של ישראל, כאשר המטרה הסופית היא השמדת ארה"ב והמערב. זה מטופש ולא הגיוני כמו שזה נשמע, אבל הם מאמינים בכך באמת ובתמים, פרקטית וערכית. זה ה-Raison d'être שלהם והם מוכנים למותם של מיליונים מבני עמם לצורך זה. מי שבוחן את העולם דרך כבוד, כח, כסף, הרתעה ורמת חיים, כושל על אידאולוגיות. בעבודה סבלנית שכוללת למידה וסיבולת על פני עשרות שנים, במאמץ שגולת הכותרת שלו היא פצצות גרעין, מתנהלת ההנהגה האיראנית אל מטרתה.

עד היום המיוחל, מנהל המשטר האיראני נגדנו ונגד הציר הסוני מלחמה מוגבלת באמצעות החותי'ם, חמאס, חיזבאללה ומיליציות אחרות באזור שנתונות להשפעתו ברמה זו או אחרת. אלו פועלות בעצימות חלקית בהמתנה לדבר האמיתי. בגלל זה לא הצטרף חיזבאללה אל לכאורה שעת הכושר שלא תחזור, שאליה הוא מתכונן ביסודיות שנים רבות.

בניגוד לרבים מן המגיבים כאן, ולא אכנס לדיון בנושא, אני סבור שלאחר השבעה באוקטובר, ישראל פעלה בפקחות רבה מאוד בשלל היבטים, החל מן הזירה הבינ"ל וניהול המשק, ועד לרמת השטח. זאת בהתחשב באילוצים רבים שלא תמיד זוכים בתקשורת למשקלם הראוי. אחד מהם, לאו דווקא המרכזי, הוא הצורך בצבירה שמתמשכת על פני חודשים של סוגי חימוש מסויימים. אחר קשור להבשלת תהליכים מול הנהגות במערב, שמה שהן נאלצות להכריז לא תמיד תואם את תמיכתן בפועל בישראל.

אם נחזור לאיראן, קשה לדעת מה ילד יום, אבל בינתיים מה שקרה הוא שאיראן, שהנהגות האזור רועדות ממנה, ספגה מכה כפולה - הן בחוצפה שבפגיעה בקונסוליה שלה, והן בתוצאות העלובות של תגובתה העוצמתית. כל סבב כזה פוגע במעמד איראן באזור תוך הרמת זה של ישראל, דבר שבא לידי ביטוי ברשתות החברתיות הערביות ובקרב הנהגות האזור, במוצהר ובהיחבא. בקרב ציבורים מסויימים במערב, הציגה המתקפה האיראנית מחדש את ישראל כגורם המותקף, וגם לכך יש ערך מסויים.

איילנד:
1. "זה ממש לא הזמן". קטונתי ביחס למתי ומה, אבל אם ישנה דרך לחמוק מן הפצצה האיראנית, אני לא רואה בעתיד זמן טוב מזה. ישראל הותקפה ישירות ע"י משטר שנשבע להשמידה וגם מפתח נשק גרעיני בדיוק לצורך זה. בכל זמן אחר ישראל לא תזכה לאמפטיה (החלקית) וההכרה שהיא הגורם המותקף, מה עוד שגיוס נרחב יחשוף את כוונותיה. כרגע היא כבר במצב מלחמתי, בליווי כוחות מערביים שספק אם יהיו כאן ביום פקודה עתידי. כן, רבים יאשימו אותנו, אבל פחות מאלו שיעשו זאת ביום בהיר ונטול התגרות, נניח בעוד שלוש שנים.

2. תגובה איראנית נגד אינטרסים אמריקאים וערביים - כבר עתה מתמודדים כוחות אמריקאיים עם מתקפות חוזרות מצד שלוחיה של איראן. באשר למדינות ערב, כל מנהיגיהן וחלק מן האליטות שם מייחלים כל יום להסרת האיום האיראני.

3. "להחזיר את המציאות בגבול הצפון לנורמליות..להקשיב לעצות מלונדון…תמיכה בלתי מסוייגת אשר תתורגם ללחץ להסדרה בצפון". הניסיון שלנו, מראה שלא רק שהלחץ המערבי לא משפיע על העולם הערבי, כמו גם על ההנהגה באיראן, אלא שהוא איכשהו מתהפך אל לחץ על המערב ולבסוף שלו על ישראל. הרשימה ארוכה ומלאה מאז מלחמת העצמאות ועד מלחמת האזרחים בסוריה. דוגמא עצובה אחת היא מלחמת לבנון השניה בה פתח חיזבאללה לאחר שישראל נסוגה מלבנון עד לסנטימטר האחרון ואף מעבר לו. כתוצאה מכך היא אכן זכתה בתמיכה המיוחלת, כאשר מנהיגי אירופה (חוץ מצרפת) התייצבו בבירור לצידה של ישראל ובמקביל הפעילו לחץ כבד על לבנון. זה היה מרגש, אבל לא הזיז לאיראן או לחיזבאללה, שהתעלמו מהחלטה 1701 של מועצת הביטחון שהתקבלה אז, ולצד כוחות יוניפיל המפוחדים שלצידם, התעצמו לאין ערוך באזורים בהם נאסרה נוכחותם. בחצי השנה האחרונה מקיים המערב שיחות עם לבנון ומפעיל עליה לחצים - שוב, ללא הועיל.

4. כנ"ל לגבי לחץ על איראן בנושא הגרעיני - כבר היה כזה שנים רבות, אבל היא מוכנה לקורבן (נכון להיום, ריאל איראני שווה 0.000024 דולר). אי אפשר לגייס את מדינות האזור מעבר למה שכבר נעשה. וגם אם כן, יש לכך ערך דל במיוחד. תשאלו את נפוליון על קואליציות צבאיות, ואששו זאת עם שוורצקופף.

5. ירדן וסודאן - זה לא הפוך? האם המשטרים שם לא מעדיפים שנעשה את העבודה בשבילם בהקדם, מאחר והם רואים את העבודה העקשנית של המשטר האיראני ומבינים שהזמן משחק לרעתם? כן, חלק מן האוכלוסיה שם לא יאהב את זה, אבל זה עדיין נותן להם סיכוי טוב יותר מאשר אם ימשיכו להמתין להגעת המכבש האיראני אחרי שנים של הכנה ע"י הסוס הטרויאני מקטאר.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768531
אח של אייל • בתשובה לאפופידס יום ד', 17/4/2024, 19:17
1. "יאשימו אותנו פחות מאשר בעוד 3 שנים" וזה בדיוק ההפך ממה שגיורא איילנד אומר. הוא אומר מפורשות: להגיב עכשיו. רק בדרכים אחרות.

2. "כבר עתה מתמודדים" זה משפט חסר משמעות. זה שהם מתמודדים עכשיו לא אומר שלא יכול להיות גרוע בהרבה. גם אנחנו מתמודדים עשרות שנים עם מתקפות עקיפות של איראן ובכל זאת אנחנו לא מרוצים (בלשון המעטה) מהמתקפה הישירה של איראן.

3. הנקודה היא שהסדרת המצב בצפון הוא אינטרס ישראלי בעדיפות גבוהה מאד. לזה אתה מסכים. איילנד אומר: הבה נבחר תגובה שתקדם את האינטרס הזה ולא תפגע בו. נסה להסביר מדוע מתקפה ישירה על איראן *עדיפה* ממה שאיילנד מציע בהקשר לאינטרס הזה.

4. דומה ל 3. זה אינטרס ישראלי למנוע נשק גרעיני באיראן. לזה אתה מסכים. מדוע מתקפה ישירה על איראן *עדיפה* בהקשר של האינטרס הזה (אני חושש שבהקשר הזה מתקפה ישירה כמעט ולא תזיז בכלל לתוכנית הגרעינית ורק תדרבן את איראן)

5. דומה ל 3. האינטרס של ישראל הוא לרתום כמה שיותר מדינות כמו ירדן למאבק באיראן. איך מתקפה ישירה על איראן היא *עדיפה* בהקשר האינטרס הזה. לא הבנתי למה אתה רומז במילים "לעשות את העבודה" ו"הזמן משחק לרעתם". האם אתה רומז לכך שמתקפה ישראלית ישירה על איראן תהפוך את המשטר שם, או אולי תשכנע אותו לוותר לחלוטין על האינטרסים שלו מחוץ לאיראן? אני בספק גדול.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768534
הפונז • בתשובה לאח של אייל יום ד', 17/4/2024, 20:54
יש סיבה נוספת ומז'ורית לא לתקוף עכשיו באיראן ולהסתכן במלחמה אזורית:
שמי שמוביל את מדינת ישראל זו ממשלה שהראתה כמה פעמים, גם ב-‏7 באוקטובר וגם מאז, שהיא לא כשירה בניהול מלחמות, והיא כושלת באופן חמור אפילו רק בניהול (מדיני, כלכלי, לא רק צבאי) מלחמה בעצימות קטנה בסדר גודל ממה שמצפה במלחמה חזיתית מול איראן (וחיזבאללה פרוקסיתו).

מי שכשל בעימות מקומי בינוני, לתת לו לנהל עימות אזורי גלובלי זה סיכון ומתכון לאסון בקנה מידה שלא חווינו מעולם.
זה כמו לתת למנכ"ל כושל של חברת סטארטאפ לנהל את גוגל. מתכון עסקי בדוק להפסדים של טריליונים.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768535
אביב • בתשובה להפונז יום ד', 17/4/2024, 21:37
אבל תחשוב כמה ניסיון יש לאיש. לא חבל?

משחרור סינוואר ועד למימון החמאס, מאסון מירון ועד ל - 7 באוקטובר. תחשוב כמה ניסיון יש לראש הממשלה בניהול אסונות וכשלונות. מהלך אחרי מהלך. אסון אחרי אסון. אתה באמת רוצה ראש ממשלה חסר ניסיון שלא ידע איך להתחמק מאחריות על התוצאות של תקיפה באיראן? אתה באמת רוצה מישהו שלא ידע איך ליצב את הקואליציה ע״י האשמת האופוזיציה? מישהו שאין לו את הכישרון לבדות סיפורים על כך שפעם היו פה רק תפוזים כדי להרגיע את האוכלוסיה מירידה נוספת בדירוגי האשראי?

אם קבינט המלחמה יבחר לשוט אל תוך הקרחון שהוא תקיפה באיראן, אז אין קברניט מתאים יותר ובעל יותר ניסיון בכשלונות קולוסאליים מאשר ראש ממשלתנו. רק הוא יכול להשיט אותנו קדימה, בנחישות ובכל הכוח. רק ביבי!
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768538
אבו חצי-רע • בתשובה לאביב יום ה', 18/4/2024, 8:25
> משחרור סינוואר

משחרור יאסין
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768536
אח של אייל • בתשובה להפונז יום ד', 17/4/2024, 22:11
בדיוק בגלל זה עובדים על ההפתעה באירוויזיון. זה משהו שהוא לא רק fool proof, אלא הייתי אפילו אומר smutrich proof .

אני רק יכול להגיד שהממשלה תתקשה לקלקל את מה שהיא לא יודעת עליו.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768537
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ה', 18/4/2024, 4:03
בכל מגדלי הקלפים שאנו מקימים ומפילים כאן, נראה שחסרה לנו ידיעה אחת (שאיילנד אולי יודע). מצד שני יש ידיעה שאנו יודעים בודאות.
אנו לא יודעים אם ישראל יכולה לבדה באמצעות מהלך צבאי לפגוע בצורה משמעותית בפרוייקט הגרעיני האיראני. לפי כיוון הדברים של איילנד, יכול להיות שהוא יודע שהתשובה היא לא.
מצד שני, בדיוק כפי שתיארת אנו יודעים בודאות שהממשלה הזו לא הצליחה ליזום ולהוציא לפועל אפילו מהלך מדיני, לא צבאי, אחד, שיצר תנאים טובים יותר למהלכים הצבאיים שלנו, או אפילו יצר הבנה ונכונות לקבל אותם, אצל בני ברית פוטנציאליים.
צה"ל כשל בהרבה יותר מובנים ומהלכים ממה שמקובל לחשוב. בהכללה גסה הייתי מדבר על ציון בין מספיק בקושי לבלתי מספיק. נתניהו ושותפיו עושים ככל יכולתם כדי לגלגל את האחריות לסטאטוס הגרוע של ישראל, על הצבא ובפרט הקצונה הבכירה. ההתלהבות והעקביות שבה הם עוסקים במהלך הפטריוטי הזה, נובעת גם מן הצורך לטשטש את העובדה שהם עצמם לא הועילו בדבר, בלשון המעטה.
אם אני מבין את איילנד נכון, אז מה שהוא מנסה להגיד הוא שחזרנו שוב לעמדת המוצא: המהלך הסביר היחיד שעומד לנו הוא שוב הניסיון למוטט את המשטר האיראני מבחוץ באמצעות סנקציות כלכליות. זה לא נשמע מאד מבטיח, אבל זה מה שיש.
אעיר כאן עוד הערה בעניין אחר: הסירוב של הדמוקרטיות המערביות להכנס לסכסוך צבאי מלא וממושך עם איראן, אינו תוצאה של מנהיגים חלשים ותבוסתנים. הוא ביטוי אמיתי של הרצון העקבי והחד-משמעי של בוחריהם. הדרך היחידה לגרום לארה"ב לפלוש לאיראן היא אם איראן עצמה, תגרום לה לעשות זאת.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768540
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 18/4/2024, 10:21
אני רק שאלה:

עכשיו כשאיראן ורוסיה הולכות יד ביד ואיראן היא ממש ספקית נשק (קטנה) של הרוסים והרוסים אפילו מזמינים חותים וחמסניקים לשיחות Sync.
למה עדיין מיחסים כל כך הרבה חשיבות לתוכנית הגרעין האיראנית כאילו התסריט היחידי שיכול להוביל לכך שלאיראנים יהיה ראש נפץ או אפילו סתם איזו פצצה מלוכלכת הוא התסריט בו הם ממציאים את הגלגל הגרעיני בכוחות עצמם?

נכון שה-‏1NPT זה משהו שקיים בעולם, אבל בסופו של יום זה סתם איזה נייר מהמאה הקודמת והזמנים היום הם חדשים ומן הסוג המעניין.

___________
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768541
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 18/4/2024, 11:16
חלק מהנקודה שלי זה שמעבר לכשלונות או הצלחות צבאיים, נצחון במלחמה תלוי אפילו יותר במהלכים המדיניים שממשיכים אותה.
ובזה הממשלה הזו אפילו יותר גרועה מאשר במישור הצבאי - וראה המלחמה בעזה שגם השגיה הטקטיים המשמעותיים מתמסמסים (שלא לומר נרמסים) ברגל גסה על ידי ממשלה עם מדיניות רעילה וכושלת ששיקולי בן גביר יותר חשובים לה ממצבה האסטרטגי של מדינת ישראל.
ראה אפילו את מתקפת הטילים מאיראן - ההצלחה הטכנולוגית-צבאית בעצירתה היא מרשימה, אבל עצם זה שהגענו למצב שאיראן משגרת עלינו מאות טילים בליסטיים כשאנחנו עסוקים בלחימה בדרום ובצפון זה כשלון ברמה המדינית אסטרטגית. היחידים שחושבים שזה צעד מבורך הם עמית סגל, סמוטריץ' ובן גביר.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768542
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאח של אייל יום ה', 18/4/2024, 14:04
4. אחרי יותר מחצי שנה של הפצצות בלתי פוסקות בעזה אני חושב שרק אופטימיסט חסר תקנה יכול להאמין שישראל יכולה לשבש את תוכנית הגרעין האיראנית באופן משמעותי ללא השתתפות של כוחות זרים, וככל הנראה‏1 גם עם אלה יהיו דרושים כוחות על הקרקע כדי להצליח.
__________
‏1- ליתר דיוק ככל הלא נראה, כי מדובר במערות עמוקות מתחת להר. אני מקווה שעוד נותר מספיק שכל אצל הדרגים הקובעים לא להרהר בכלל באפשרות להשתמש בנשק גרעיני (אותו בטח שומרים עבור עזה).
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768543
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 18/4/2024, 14:56
הייתי מהמר על כך שישראל תתקוף מפעלים לייצור טילים וכטב''מים. הניסיון מלמד שקשה למגן בצורה הרמטית אתרים כאלו בגלל גודלם. רוב הטיעונים נגד תקיפה תקפים גם למטרות כאלו. אבל לפחות לא יהיה זה מפגן ריק של נקמנות ואבו-עלי. אם זה יקשה על איראן לצייד את הפרוקסים שלה בטילים וכטב''מים, תהיה לכך תועלת ממשית מיידית להמשך המלחמה.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768544
יוסי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 18/4/2024, 15:42
בנוגע ל״מערות העמוקות מתחת להר״, אני סקרן לדעת - בזמן מלחמה, כמה מסובך זה לאטום אותן‏1 על ידי הפצצה מסיבית של פתחי המערות?

__

1. לא אטימה הרמטית, אך כזאת שתמנע שימוש בציוד שבה. והפצצה חוזרת של כוחות ההנדסה שיגיעו למקום.
2. כל זה, כמובן, בהנחה שיש כוחות משמעותיים קרובים מספיק. זה לא משהו שישראל מסוגלת לעשות בעצמה.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768546
הפונז • בתשובה ליוסי יום ה', 18/4/2024, 20:55
"לאטום אותן" זה שלב לפני למימן אותן?
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768549
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה להפונז יום ה', 18/4/2024, 22:33
או, יפה. לפצצה שנועדה לאטום פתח של מנהרה אפשר לקרוא ''פצצת אטום''.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768617
אריק • בתשובה לאח של אייל יום א', 21/4/2024, 16:47
אני מסכים שהתגובה הצבאית הישראלית היתה צריכה להיות מתונה (כפי שאכן היתה), אבל אני לא מסכים עם הרוח העולה מהמאמר, ועם חמש הסיבות שאיילנד מונה. חלקן אף נראות לי מנוגדות להגיון בסיסי. בערך מה שאפופידס אמר.

פעם לא הייתי מתווכח עם דבריו של אלוף במיל.
אבל אתמול בלילה ראיתי כמה דקות מתכנית טלויזיה שדיברו בה על שוק הנדל''ן, ורמת הדיון האפסית בה הפחידה אותי שמא גם בתחומים שאני לא מחזיק מעצמי מבין בהם זו הרמה.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768649
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ב', 22/4/2024, 12:16
עד לפני כמה חודשים שמעתי על איילנד רק דברים טובים, אבל עם תחילת מלחמת הז' שמעתי את הצעותיו הדרקוניות לטיפול בעזה והתחלחלתי. מאז אני מתייחס אליו כמו אל אילה חסון, כלומר כמו שערפד מתייחס לצרור של שום, ומודה שוב ושוב לגאון שהמציא את השלט.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768665
אנטילופה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 22/4/2024, 23:34
ביני לביני אני מכנה אותה הדודה צדקה ומקהלת הסריסים.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768666
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 23/4/2024, 0:35
אני כנראה לא אעזור לך בעניין גיורא איילנד מפני שאני בעצמי לא יודע איך לאכול אותו.
אני לא חושב שצריך לנפנף אותו ע"י השוואה לאיילה חסון. גם הניסיון לפעול לפי קוד מוסרי קשיח כאשר מתמודדים עם טיפוסים מסוג סינואר ואנשי החמאס, אינו מחזיק מים. (כאשר מתמודדים מול האנשים האלו, כל מהלך אפשרי פוגע בבלתי מעורבים מסוג כזה או אחר).
לדעתי שווה להקשיב לו. הבעייה היא שכבר כמה פעמים שמעתי ממנו רעיונות שנשמעו טובים, אבל אח"כ התברר שהם רק נשמעים טוב.
למשל בתחילת הלחימה ברצועה הוא הציע להתנות כל סיוע הומניטרי לתושבי הרצועה בשחרור החטופים. לזכותו יש לומר שזה נשמע כמו תכנית (בפרט כאשר התכנית של נתניהו, גלנט, הרצי הלוי ודרומה היתה: יהיה בסדר. נפתור את הבעיות בתנועה). אם ישראל היתה תולה את הכנסת הסיוע בשחרור החטופים, החמאס היה נקלע לבעיה מסויימת מול הציבור שלו ודעת הקהל הבינלאומית. זה נראה מצב עדיף על המצב בו ישראל בעצם מאפשרת הכנסת סיוע לאזרחים של החמאס, ללא כל תמורה ממשית.
כאמור, זה כנראה רק נשמע טוב. בדיעבד, לאור מה שקרה בפועל, החמאס היה כנראה מסרב לשתף פעולה והמצב דמוי ביאפרה שהיה נוצר, בודאי לא היה מסייע לישראל.
בקיצור, אני עצמי, מקפיד להקשיב לו, אבל מתקשה להעריך את ערכן של הצעותיו. מה שאני כן יכול לומר, שבד"כ הצעותיו אינן מתקבלות וגם זה אומר משהו.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768990
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 19/5/2024, 13:39
והנה שוב פוצח האיילנד הזה ברעיון מבריק. אמנם לא ממש מקורי, אבל מנותק מן המציאות כהנה וכהנה. ממעמקי העבר הוא מעלה את הדאוס אקס מאכינה של אהוד ברק בלבנון: הכו באזרחים הלבנונים, כדי להשפיע על החזבאללה. וזה אחרי שראינו איזה יופי זה עבד בעזה.
זה בדיוק מה שישראל צריכה. אזרחים לבנונים בלי חשמל ומים שמחפשים פורמולה לתינוקות. וזה כאשר את אזרחי לבנון אפאחד אפילו לא האשים בתמיכה בחזבאללה.
אנו יודעים כעת כעובדה שצה"ל לא מסוגל לפתור את בעיית החמאס ברצועת עזה. זה מן הסתם אומר שתוצאות התמודדות עם חזבאללה לא יהיו "ניצחון מוחלט" בנוסח עדות האוילים. זה לא עושה כל פיתרון חסר היגיון שמישהו מעלה להצעה הגיונית.
ההבדל המשמעותי בין לבנון לעזה הוא שבלבנון בעיית "היום שאחרי" פשוטה יחסית. אני מניח שרוב אזרחי לבנון לא יתאבלו אם תוקם ממשלה ללא החזבאללה. והנה הרבמג הזה איילנד מציע להתחיל את המלחמה בחזבאללה ע"י פגיעה באלו שאמורים לסייע לנו להיפטר ממנו.
הבעיה בלבנון כמו ברצועה היא הצורך להסתמך על משענת הקנה הרצוצה של צה"ל. כבר למדנו שצריך לתת לצה"ל משימות מאוד מוגדרות ותנאי סביבה טובים. אחרת יקרה שוב מה שקורה בימים אלו לנתניהו המתעקש לצפות מצה"ל לפתור לו את כל הבעיות. (תנו לצה"ל לנצח וכל הבולשיט הזה שוב מעדות האוילים).
אם הייתי יכול להציע משהו לגיורא איילנד, זה לפרוש למקום שקט, בו יוכל להרהר, מדוע הרעיונות שלו הולכים ומתרחקים מקרקע המציאות.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768991
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 19/5/2024, 13:54
יש לי הרגשה שאנשים מסוגו מסוגלים להרהר רק באפשרות שהמציאות מתרחקת מהרעיונות שלהם ולא להיפך.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768992
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 19/5/2024, 14:43
הפוך גוטה.
נתניהו בהתנהלות האסטרטגית שלו מנובמבר מונע (בכוונת מכוון) מצה''ל להתקדם לאיזשהוא נצחון וסיום של המערכה בדרום.
והסיבות ידועות.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 768996
אביב • בתשובה להפונז יום א', 19/5/2024, 16:20
יאפ. זה לא באג. זה פיצ׳ר.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 769001
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ב', 20/5/2024, 10:43
ככל שחולף הזמן, אני הולך ומשתכנע שהבעיה היא פחות נתניהו ויותר גנץ. להסביר מדוע יהיה ארוך ולא כל כך מחדש. נחסוך זאת מכם באמצעות האנלוגיה. חשבו על מצביעים מתנדנדים בארה"ב שנקראים לבחור בין מועמד עם כישורים אינטלקטואליים ורגשיים של ילד בין 15 לבין מועמד שהוא במובהק מבוגר מדי ולא ברור באיזה % הוא מתפקד.
במילים אחרות, הגרוש שחסר לנו ללירה של מיטוט ברית ה-‏64, הוא מועמד אלטרנטיבי קצת יותר מרשים.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 769002
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 20/5/2024, 11:08
יש מספיק מועמדים שיותר טובים מנתניהו (בניהול, לא בהיבחרות). כמוכן לא חייבים מועמד אחד: יש קואליציה. לא חייבים מועמד אחד שינהיג את כל העם.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 769006
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 20/5/2024, 14:39
מועמדים זה לא עוזר. איך אמרנו? אתה הראש. אתה אחראי. בסופו של דבר, נותנים את המפתחות לאיש אחד. זה לא אומר שהוא צריך לעשות הכל. אבל הוא צריך לדאוג למצוא את האנשים הנכונים.
וזה לא בהכרח "מושיע ופודה". כבר התוודיתי ואמרתי שאני חושב שאייזנקוט יהיה טוב לכולנו. איש קצת אפור. לא חמור קופץ בראש ובעיקר נמנע מהתנצחויות ומויכוחים עקרים.
אם חסרים חטאים לנתניהו, אפשר להוסיף לו שהוא מדי פעם מצליח ל"שכנע" גם את אלו שלא מאמינים לו. התרגיל עם חוק הגיוס של גנץ היה לא רע. נכון, כולנו יודעים שהתנאים השתנו, אבל כאשר אתה נאלץ להתנגד למשהו שאתה הצעת, בעל חזון ומרחיק ראות אתה לא. הניסיונות של גנץ לפתות את החרדים פשוט פאטתיים. כדי להציע לאינדיאנים חרוזים ומשקאות ממותקים לא צריך גנרל.
אין ברירה אלא לזקוף נקודה לזכות הביבי. אם וכאשר נלך להצביע עבור גנץ, הרבה שמחת ניצחון והתלהבות שחר של יום חדש, לא תהיה שם.
אני כנראה אצביע שוב בעד לפיד.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 769003
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 20/5/2024, 11:27
״מועמד אלטרנטיבי קצת יותר מרשים״

להיפך. צריך פשוט להפסיק להתרשם מהתפקיד הזה ולהחזירו לפרופורציות הראויות לו.

ההתעסקות האובססיבית במועמד לראשות ממשלה זו הבעיה בישראל וזה מה שמטרלל לחלוטין את המערכת הפוליטית שלנו (כי היא לא תוכננה לכך) עוד משנות ה-‏90.
*מפלגות* וקואליציה ראויה (יותר) - זה מה שצריך להתעסק בו.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 769004
הפונז • בתשובה לאביב יום ב', 20/5/2024, 12:56
בינגו!
ביחד ננסח 769005
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאביב יום ב', 20/5/2024, 13:07
הה.
נראה לי שככל שהמצב חמור יותר כך נטיות הלב של ההמון הן לכיוון איזה גיבור לאומי שיציל את המצב:

מי ימלל גבורות ישראל,
אותן מי ימנה?
הן בכל דור יקום הגיבור
גואל העם.

ובאמת, מה יכול להיות טוב יותר מגלגול כלשהו של משיח צדקנו שיגיע סוף סוף וישים קץ לייסורינו?

אתה, לעומת ההמונים, מחזיק דווקא מהבית השני:

שמע(ו):

בימים ההם בזמן הזה
מכבי מושיע ופודה
ובימינו כל עם ישראל
יתאחד, יקום ויגאל.

עם הבעיה הקטנה שיותר קל לאחד את שתי הקוריאות מאשר אותי עם אמסלם.
ביחד ננסח 769007
אביב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 20/5/2024, 16:22
אמסלם? טפי.

קואליציות (אולי יהיה) אפשר (ורצוי) להקים בלי המאפיה הליכודית. בניגוד לעמדה של אריק, אני חושב שאת הליכוד צריך לזרוק לאופוזיציה להרבה שנים ולא לחפש איך להקים איתם קואליציות אחרי עידן ביבי (בהנחה שיהיה לישראל עידן כזה, כן?). אחרי שהליכוד תנקה את הבית שלה מהמיץ של הזבל שמסתובב שם כרגע, יהיה על מה לדבר.
ביחד ננסח 769011
אריק • בתשובה לאביב יום ג', 21/5/2024, 1:31
אני לא אומר עם הליכוד, כי הוא הנמסיס, אבל אפשר עם ש''ס.
העיקר שהקואליציה הבאה תהיה בלי המשיחיים.
הייתי מעדיף גם בלי החרדים, אבל זאת צפרדע שאני אהיה מוכן לבלוע כל עוד לא יתרפסו בפניהם.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 769086
unknown • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 26/5/2024, 3:00
אמנם תיארת מצב לכאורה היפותטי ולא נקבת בשמות של מועמדים אמיתיים, אבל אם הייתי ילד בן 15 הייתי נפגע מההשוואה.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 769087
שוקי שמאל • בתשובה לunknown יום א', 26/5/2024, 10:05
תודה על ההתייחסות.
אכן, אולי היה צריך לדייק ולכתוב "ילד בן 15 לא מפותח במיוחד".
הרהור על חדשות עירנו:
ישראל נקלעה ל-‏2 מלחמות במקביל. מלחמה אחת מתנהלת באש חיה כנגד הציר האירני. המלחמה השנייה היא מלחמת אזרחים, המתנהלת ברחוב, לעת עתה בלי אש חיה.
המחשבות הולכות אל האם אמא של מלחמות האזרחים, בין הפלבאים והפטריקיים ברפובליקה הרומאית.
הרפובליקה הרומאית היתה אוליגרכיה של 300 ואח"כ 600 משפחות הסנאטורים (הפאטריקיים) ששמשו כפטרונים של שאר המעמדות (בהכללה פלבאים למרות שהיתה חלוקה פנימית לכמה מעמדות). אותה אוליגרכיה היתה יותר "דמוקרטית" ממה שנהוג לייחס לה. גם מפני שהמעמד הסנטוריאלי ייצגו גם את האינטרסים של הקליינטים הפלבאיים שלהם וגם מפני שלפלבאים היו נציגים נבחרים על ידם בשלטון. לשיא הגיע הייצוג הפלבאי במשרת הטריבונים של הפלבס (גם הם פטריקיים בעצמם) שבשלב מסויים גם שמשו כסנטורים בעצמם.
מלחמת האזרחים בין הפלבאים לפטריקיים שנמשכה כל תולדות הרפובליקה הגיעה לנקודה הקריטית בכהונת הדיקטטור יוליוס קיסר שנעזר בתמיכת הפלבאים (ה"פופולאריים") כדי לרסן ולשלוט בסנאט. ברגע השיא הסנאטורים רצחו את יוליוס קיסר. ואז לכאורה "הרפובליקה הושבה" ע"י אוקטביאנוס קיסר, אלא שבפועל הסנאט לא חזר לשלוט ברפובליקה, אלא הוחלף ע"י דיקטטורה של הקיסר וקבוצת עבדיו המשוחררים (מתקופת קלאודיוס קיסר).
הצל שאני מטיל כאן הוא שישראל לא תשוב לשליטת מה שנקרא ישראל הראשונה, אלא שההמון יבחר לקבל את התרופה המרה מידיו של הרופא המוצלח ביותר (אם לצטט את זאב יעבץ). נכון שכרגע לא נראה מישהו כרופא המוצלח הזה, אבל גם אוקטביאנוס לא התגלה ככזה לפני שהפך לאוגוסטוס קיסר.
מה שהיה לא יהיה עוד. וכדאי שנזהר מויתור על זכויות אזרח לטובת שלטון שהוא סמכותי מספיק כדי לרסן את הסמוטריצ'ים והבנגבירים למיניהם.
הפיתרון אינו בהפלת נתניהו והחלפתו במוכשר,או ליתר דיוק כשיר, ממנו, אלא בכריתת בריתות חדשות בין השבטים של ה"עם" הישראלי.
אני רואה סכנה בהתמקדות באישיותו הביזארית של הקיסר וחצרו. נתניהו אינו אלא דמות הנטולה מן האופרה בופה הטרגי-קומית (מזכיר קצת את מוסוליני בהיבטים מסויימים). הוא קש וגבבה הנישאת על גלי מלחמת האזרחים. במובן זה הוא כבר מזמן רוה"מ של חצי העם. למי שמפקפק, ראו את העדיפות המוחלטת שהעניק הקיסר הזה ושלוחיו, למלחמה באופוזיציה וזאת תוך הענקת עדיפות מלאה על פני שיקולי הביטחון וסכנות האוייבים מן החוץ. נתניהו, למרות שהוא איתנו כבר רבע מאה, אינו אלא דמות חולפת בהיסטוריה שלנו. ישראל לא תנצח את החמאס ע"י חיסול סינוואר ולא תנצח את ברית ה-‏64 ע"י הפלת נתניהו. בניגוד לתפקיד המנהיג המושיע, לתפקיד הקוויזלינג הנוכחי לעולם לא יחסרו מועמדים.
גיורא איילנד: להמנע מתקיפה גלויה בשטח איראן 769465
הקשה המקשה • בתשובה לאח של אייל יום ג', 18/6/2024, 14:44
"בכירים אחרים משני הצדדים אומרים שמדובר במקרה בודד, שאינו מייצג שינוי במדיניות ובאסטרטגיה של איראן בכל הנוגע להשגת נשק גרעיני"

נשמע מוכר.
בטון קליל יותר 768698
הפונז יום ד', 24/4/2024, 15:49
אז לפחות על פי המידע בסרטון הזה, נראה שטכנית האיראנים כן תקפו את דימונה.
בטון קליל יותר 768708
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ה', 25/4/2024, 10:22
כשהייתי ילד (לא משנה איפה גדלתי) הדעה הרווחת היתה שהעיר הכי גדולה מבחינת שטח היא חדרה. בנתונים של היום אני רואה שהיא התדרדרה למקום התשיעי.
בטון קליל יותר 768716
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 25/4/2024, 13:02
כך חולפת תהילת עולם.
בשורה לעברייני ישראל 768935
אביב יום א', 12/5/2024, 14:05
״לרגל יום העצמאות, הנשיא הרצוג והשר לוין הכריזו על מתווה חנינות ל"תורמים תרומה משמעותית לביטחון המדינה" שיחול בשנה הקרובה״ https://www.ynet.co.il/news/article/hk5yugcf0

לוין והרצוג. צמד חמד שני אלה.

המאפיה הליכודית (שהנשיא שלנו הוא כבר מזמן חלק בלתי נפרד ממנה) משתמשת בתירוצי שקר כלשהו לגבי המצב הביטחוני כדי לדאוג לעברייני ופושעי ישראל. פוליטיקאים העוסקים בשיטת יד רוחצת יד עם עולם הפשע הישראלי. זה מחמם את הלב שמישהו דואג לאנשים מאחורי הסורגים בשעות הקשות של העם שלנו. הם כנראה יוזמנו לחגוג בעוד איזה בית או שניים של משפחת פשע זו או אחרת בחגי השנה הבאה וצפו לראות עוד כל מיני עבריינים ופושעים שהשתחררו מהכלא, ש״השתקמו״ ו-״יכנסו לפוליטיקה״ בשנים הקרובות.

איך זה קשור ל״איראן תקפה את ישראל במטח טילים״? אז ככה - הסכסוך עם איראן הוא אכן מסוכן וזו סכנה קיומית אמיתית לישראל, אבל מפלגת הליכוד היא סכנה גדולה אף יותר. עם הליכוד בשלטון (עם או בלי בנגבירים וסמוטריצ׳ים) ימיה של המדינה הזאת (כפי שאנחנו מכירים אותה) ספורים.
בשורה לעברייני ישראל 769073
הפונז • בתשובה לאביב יום ו', 24/5/2024, 11:27
לחיזוק תיזת ממשלת הפושעים שלך, למי שבמקרה פספס - התחקיר של רביב דרוקר על שרת התחבורה הקרימינלית שלנו.
כפיים!
בשורה לעברייני ישראל 769076
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ו', 24/5/2024, 11:36
ראיתי רק כמה דקות. בקטע בו התברר שלחלק ה"מקצועי" היא מקדישה בערך שעה-שעתיים בשבוע נשברתי, כי הבנתי שהכתבה מגמתית. החישוב הנכון צריך לכלול את נסיעותיה התכופות לחו"ל, בהן היא עוסקת, כידוע, אך ורק בעניינים מקצועיים 24/7, מה שמגדיל בהרבה את הממוצע.
בשורה לעברייני ישראל 769084
אביב • בתשובה להפונז שבת, 25/5/2024, 23:45
הכל קשור להכל. ככה זה כשהמאפיה מבססת את אחיזתה בשלטון.

זוכרים את הפתיל על הקשר הליכודי עם משפחת הפשע קדושים בהרצליה? אז ככה - הטענה שמסתובבת ברשת עכשיו היא שהחייל מילואים (הביביסט שהזכרתי בתגובה 769082), שמאיים על שר הביטחון והרמטכ״ל, הוא אמנם משרת במילואים (לא בזמן צילום הסרט - את הנשק הוא השאיל מחבר והצטלם לא בעזה בכלל) אבל הוא בעיקר חייל מסוג קצת שונה. מדובר בחייל בארגון הפשע של רפי קדושים מהרצליה.

מקור: https://twitter.com/MahapachIsraeli/status/1794433901...
בשורה לעברייני ישראל 769085
אביב • בתשובה לאביב יום א', 26/5/2024, 0:14
ציטוט בטוויטר בהשתתפות גוטליב ואחד שמו אופיר לוזון:

טלי גוטליב: ״אני בעד רפי קדושים! מאד בעד. 20 שנה חלפו מהרשעתו של רפי קדושים. 20 שנים! שנים בהן הקדיש עצמו לפעילות למען קבוצות נחלשות‏1 ובני נוער בסיכון. 20 שנה! ולשמאל הצבוע יש טענות. העיקר שהשמאל מזמין לאולפנים את אולמרט שלקח עשרות אלפי שקלים מזומן שוחד..״
אלמוני כלשהו: ״מאז הרשעתו של יגאל עמיר חלפו מעל ל 26 שנים... רק אומר״
אופיר לוזון: ״יגאל זה סיפור אחר, יגאל צריך להיות ראש השבכ״

_______________
‏1 ״קבוצות נחלשות״ (sic erat scriptum).
בשורה לעברייני ישראל 769095
אביב ב/Charlie Kelly • בתשובה לאביב יום ב', 27/5/2024, 11:20
מי שמייצג את המצולם בוידאו ההמרדה, זה עו"ד שי גלילי, מבקר הפנים של הליכוד. אותו אחד ששיגר מכתב למנכ"ל המפלגה, בבקשה לפתוח בהליך הרחקתו של שר הביטחון גלנט משורות הליכוד.

הכל קשור להכל. ממש אפשר לקחת מספר לוחות שעם, לכתוב ״המאפיה הליכודית״ באמצע ולהתחיל לשים עוד ועוד חומרים, לנעוץ פתקים עם שמות, להדביק תמונות ולמתוח חוטים צבעוניים.
החברה הישראלית בתהליך פירוק 769082
אביב שבת, 25/5/2024, 13:22
מסימני סוף הרעיון הציוני. אלו לא *ה*דברים שמראים שהשמש שוקעת ואלו לא הדברים הכי גרועים שמתרחשים סביבנו, אבל אלה כן סימנים קטנים ורמז לבאות.

- חייל צה״ל מצטלם (ממש כמו איזה חמאסניק) במדים ונשק ומאיים על הרמטכ״ל ושר הביטחון שיבצעו את המדיניות הנכונה (לשיטתו).
- חיילי צה״ל ונדליסטים מתעדים את עצמם רוכבים על אופניים של ילדים בחדר ילדים בבית בעזה. מעלים לטוויטר וטיקטוק. גיחי גיחי.
- חיילי צה״ל מתעדים את עצמם שורפים ספרים ברפיח.
- חייל צה״ל מתעד את עצמו בסרט וידאו בו הוא הורס ושובר סחורה בחנות בעזה במן מערכון של ״מכירת חיסול״ לקול צחקוקי החיילים סביבו.

🤮

האם החברה הפלסטינית היא חברה עם תרבות חולה, דתית קיצונית ואלימה? בהחלט. אין ספק.
זה לא סותר את זה שמשהו מאוד רקוב גם אצלנו. החברה הישראלית הולכת ונרקבת. הולכת ומתעוותת.

עם כל זה שכולם בשכונה שלנו מזכירים כל הזמן את החבר הדמיוני שלהם, המזרח התיכון הוא מקום שכוח אל.
החברה הישראלית בתהליך פירוק 769140
רק לדקה • בתשובה לאביב יום ו', 31/5/2024, 6:47
מבלי לטעון שאתה טועה בטענות לגבי רקבון הולך וגדל ולגבי סוף הרעיון הציוני‏1, אני רק רוצה לסייג ולומר שכל הדוגמאות האלו נראות לי סבירות לצה"ל שאני הכרתי לפני 15 שנה, ושבהקשר הזה אני לא חש בשום שוני מאז לעכשיו (במילואים האחרונים שלי). אני מנחש שזה נכון גם לדור שלפני, אבל שיעידו פה הנציגים המתאימים. הבדל בתקופה הלא ארוכה הזאת, מכל בחינה אחרת, הוא החשיפה שלנו לדברים כאלו במדיה. אני מנחש שיש לזה משקל יותר גדול ממה שאתה מייחס לו, גם אם אתה צודק לגבי השינויים בחברה.

----

1. זה נראה לי מובן מאליו שהציונות תשנה את פניה ומנקודת המבט של הדורות הקודמים תיעלם, כי

א. מדינות לאום וקולוניאליזם התיישבותי הם פחות פופולריים באופן כללי היום (הייתי רוצה להאמין שבגלל התחזקות של אוניברסליזם, הומניזם ושאר ירקות בריאים בעיניי).
ב. דורות מייסדים הם יותר אידאליסטיים מבחינת הטיית ברירה (מי שלא, פחות סביר שהיה מגיע לפה), מבחינת החישול שהתנאים הקשים יותר מייצרים ומבחינת תחושת המשמעות בלקיחת חלק במוסדות שמתדללת בהתאם לגודל המוסדות ביחס לאינדיווידואל.
ג. כשיהודים הם מיעוט יהדות היא קבוצת זיהוי חזקה, גם עצמית וגם חיצונית. כשהם רוב, הטבע האנושי מצמיח קבוצות זיהוי אחרות לייצר מהן "אנחנו" ו"הם". באמצע יש רגע מיוחד שבו יהדות היא רוב וחבריה עוד לא פיתחו את השבטיות במידה מספקת.

אני לא חושב שזה שונה מחבלי גדילה של מדינות אחרות עם קווי דמיון.
החברה הישראלית בתהליך פירוק 769143
אביב • בתשובה לרק לדקה יום ו', 31/5/2024, 12:03
15 שנה זה כלום זמן וברור שגם לפני 50 שנה היו מקרים בהם חייל זה או אחר עשה משהו לא נחמד בזמן לחימה. זה לא הרקבון.

הריקבון הוא שדברים שפעם היו בשוליים ומחוץ לקונצנזוס, היום הם נורמטיביים. קח כדוגמה את החייל העבריין והמקושר למאפיה הליכודית של הרצליה, המאיים כשהוא אוחז בנשק על שר ביטחון והרמטכ״ל כשהוא לבוש במדי צה״ל ורעול פנים. כדי להתמודד עם האישומים הפליליים, מגן על האיש בבית המשפט עו״ד מטעם המאפיה הליכודית והאיש מוזמן לאולפן טלביזיה של מכונת הרעל הליכודית עם קהל ומראיינים המציגים אותו כ״משלנו״.

לא השתנה שום דבר מלפני 15 או 30 שנה? ביצ׳ פליז.
החברה הישראלית בתהליך פירוק 769145
רק לדקה • בתשובה לאביב יום ו', 31/5/2024, 18:41
רק לחדד שאני טוען שהשתנה הרבה ובזמן קצר, שינוי ושאתה קצת מתעלם ממנו במדיה. מעבר לזה, אוקיי, קראתי.
החברה הישראלית בתהליך פירוק 769150
אביב • בתשובה לרק לדקה שבת, 1/6/2024, 0:05
לא מתעלם ואני מסכים שאתה צודק במידה מסוימת - הקלות בה כל פוץ עם מצלמה (שזה כולם) יכול להעלות משהו לרשת, זה אכן עולם שונה מהעולם לפני 15, 20 או 30 שנה. אכן אפשר לטעון שההבדל בין פעם לבין היום הוא רק הנראות. אני לא מתנגד להערה, אלא רק מעיר שזה לא רק ושזה לא באמת הסבר אלטרנטיבי/מחליש.

אני לא בטוח שזה סותר משהו שאני אומר. אפשר לעשות סינטזה. אכן יכול להיות שהמדיה החדשה היא אחד הזרזים (גם אם לא הגורם היחיד או העיקרי) לריקבון עליו אני מדבר. התנהגות של חייל סורר באיזו יחידה היתה יכולה להיות מטופלת פעם (או אולי אפילו מטופלת בשיטת הלטאטא מתחת לשטיח) בעוד היום היא באור הזרקורים ובעלת כוח גיוס אידיאולוגי (לחיוב ולשלילה). זה עקבי עם מה שאני טוען לגבי ריקבון והתקדמות (מה שנקרא ״תהליכים״), בעיקר בגלל שאני לא טוען שמנטליות סמוטריצ׳ית/בנגבירית זו איזו המצאה חדשה בחברה הישראלית ובצה״ל. הטענה שלי היא שהיום היא יותר מיינסטרימית/מגייסת/חלק מה״ראוי״ המוצהר של אנשי השלטון, כולל בקרב פוליטיקאים של מפלגת שלטון מיינסטרימית (הליכוד). זה ההבדל מהשנים האחרונות שאני מדבר עליו וזה הריקבון.

זה כמו שמישהו יבוא ויטען שיש הרבה טמטום היום בארה״ב, קיים ריקבון אינטלקטואלי ויש נטיה להאמנה בקונספירציות הזויות (+הבאת כמה דוגמאות) ואז מישהו יענה לו שגם פעם הוא זוכר שהוא נתקל בחייו בלא מעט מטומטמים בארה״ב ושהטענה מתעלמת מזה שיש היום פשוט יותר נראות לטמטום הזה בגלל המדיה החדשה (קבוצות פייסבוק של שטוחארצים, טראמפיסטים וחוקרי Chemtrails). נראה לי ששני החבר׳ה הנ״ל צודקים.
החברה הישראלית בתהליך פירוק 769151
רק לדקה • בתשובה לאביב שבת, 1/6/2024, 1:36
קודם כל אני מבין, יש מקום לסינתזה ואני לא מנסה לטעון שהתהליכים לא קיימים. יש לי תחושת בטן לגבי טענות על ייחודיות ההווה או נפילת הדור, ובפרט על התהליכים בחברה הישראלים, והדחף שלי להגיב נבע מתחושת הבטן הזאת, אבל הטענה שלי בפירוש לא היתה בצורת רק ואם כך נראה זה כי אני לא מתנסח טוב במיוחד.

לגבי ארה"ב, באמת שניהם צודקים גם לדעתי. אם הראשון היה טוען שיש יותר טמטום ורקבון כעת מפעם (כלשהו)‏1, היינו במצב דומה לעכשיו, והייתי די בטוח שהשני צודק מחד, ובעל לא יותר מתחושת בטן לגבי הראשון מאידך.

נראה לי שמיציתי את כל דברי הטעם שאני עלול לומר בנושא, אז מכאן אני אחזור לקריאה בלבד.
-----
1. מה שאכן טוענים גם באייל וגם בסביבתי בארה"ב כרגע. מה שגם טענו, עד כמה שאני מבין, מאז ומתמיד בכל חברה.
החברה הישראלית בתהליך פירוק 769154
אריק • בתשובה לאביב שבת, 1/6/2024, 16:38
מהדברים שציינת נראה לי שהשינוי הכי גדול הוא ערוץ 14. כמו שנתניהו נתן לגיטמציה לבן גביר, שעד לפני 3 שנים היה מוקצה, כך ערוץ 14 נותן לגיטימציה למוסר הקרנפי (זה שמבחינתו חזון נביאי ישראל הוא לנפץ עוללים אל הסלע) ומהלל הוצאות להורג בכיכר העיר (אופס, קסטלמן היה יהודי).
החברה הישראלית בתהליך פירוק 769155
אביב • בתשובה לאריק שבת, 1/6/2024, 17:34
ברור שערוץ 14 הוא אחד ממחוללי השינוי (כמו דברים נוספים כמו המדיה החדשה או הביביזם), אבל הוא לא השינוי. הנזק שעושה הערוץ הזה הוא אמיתי (כמו ש-Fox news היא הרסנית בארה״ב). מוחם של הצופים, שרואים את הזבל הזה יום יום, כן מושפע. זה לא שההבדל בין עולם בלי הערוץ לבין עולם עם הערוץ הוא רק קיום/אי קיום הערוץ. בקיצור - אני לא מסכים עם התזה שההבדל בין פעם להיום זה (רק או בעיקר) הנראות / ההבדלים באופי המדיה. ה״תהליכים״ בחברה הישראלית הם אמיתיים והם באמת קורים (לדעתי, כמובן). קטעי הוידאו שהזכרתי למעלה אלו דברים שמסמלים את הדבר עליו אני מדבר והם לא הדבר עצמו.
החברה הישראלית בתהליך פירוק 769161
אריק • בתשובה לאביב שבת, 1/6/2024, 21:56
אמת. התהליכים קורים עם או בלי ערוץ 14. אבל הוא מאיץ ומעצים אותם.
האם בן גביר היה הופך ללגיטימי בלי שנתניהו משך ודחף לריצה המשותפת שלו עם סמוטריץ' והכניס אותו לממשלת ימין על מלא שלו? לא יודע.
התהליכים מזינים את עצמם- אחרי שהם מתחילים לצבור עוצמה הפוליטיקאים מזהים אותם, רוכבים עליהם ובכך מעצימים אותם עוד. ערוץ 14 הוא חלק ממנגנון הפידבק הזה.

אגב, שמעתי עכשיו את יאיר גולן והוא אומר כמעט בדיוק מה שאתה אומר. נראה לי שיש לך (ולרבים‏1 כמוך) למי להצביע.

______
‏1 התיקון האוטומטי תיקן לי ל"ולערבים", טוב שתפסתי אותו בזמן :)
החברה הישראלית בתהליך פירוק 769166
אביב • בתשובה לאריק שבת, 1/6/2024, 23:14
הדעות שלי ממש לא קומפטביליות לאלו של יאיר גולן, גם אם אני יכול להסכים איתו לגבי משהו ספציפי.
החברה הישראלית בתהליך פירוק 769401
kozmo • בתשובה לאריק יום ו', 14/6/2024, 19:19
לדעתי, יאיר גולן משדר יושרה ברמה גבוהה שאין לאף פוליטיקאי ישראלי בעת הזאת.
תמהני? 769370
שוקי שמאל יום ג', 11/6/2024, 3:50
סרטון חילוץ 3 השו"נים.
האם אני היחיד שלא ממש מתלהב ממה שרואים בסרטון. אני מבין קטן מאד באופן הפעולה של יחידות עלית. אבל לו הייתי כזה, הייתי אומר שפלא בעיניי הוא שמי מהחטופים יצא חי מחילוץ כזה.
לשם האיזון, אודה שאיני אובייקטיבי בעניין זה. בעיניי הפקדת יחדות חילוץ מובחרות תחת גוף כושל כמו משטרת ישראל אינה רעיון מבריק.
תמהני? 769372
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 11/6/2024, 12:08
בייחוד מוזר שלפחות בקטע שראיתי, החטופים לבד בחדר, במבנה שלם שאין בו מחבלים.
לאן הם נעלמו?
התנגדות עכשיו 769383
שוקי שמאל  (אתר) יום ד', 12/6/2024, 13:26
איך מפילים דיקטטור
התנגדות עכשיו 769384
אנטילופה • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 12/6/2024, 20:25
מעניין.
טילי טילים 769385
kozmo יום ה', 13/6/2024, 11:02
WWII / London Underground Station as Shelter / Photo, 1940
https://www.akg-images.com/archive/-2UMDHUF1G31I.html
73% 769450
אפופידס יום ב', 17/6/2024, 18:14
למרות כל ההרג והחורבן בעזה, טבח 7 באוקטובר עדיין נתפס שם כדבר הראוי - Lior Ben-Ami.
73% 769456
יהונתן בר • בתשובה לאפופידס יום ג', 18/6/2024, 7:36
במחילה, אני לא מבין מה הקשר בין מידת התמיכה במתקפת 7.10 ליאיר גולן והחלטות כמו "האם להעביר את אום טובא וצור באהר לרשות?".
73% 769457
אביב • בתשובה ליהונתן בר יום ג', 18/6/2024, 9:57
הוא אמר ״בעולם מקביל״. אז הוא עצמו בעצם רומז שאין קשר סיבתי או אחר בין הדברים. אולי הוא פשוט התחיל לעשות סקירה של המולטיברס.

ובעולם מקביל, מיילס ננשך בידי עכביש מסוג קצת שונה, המעניק לו את היכולת להיות מוסווה ולירות פרצי ארס.
73% 769476
אפופידס • בתשובה ליהונתן בר יום ד', 19/6/2024, 16:52
אני מניח שהכוונה היא להעברת השליטה באזורים שסמוכים יותר לאוכלוסיית היעד שלהם (השכונות היהודיות) אל תומכי הטבח.
חיפה והקריות 769489
אביב יום ה', 20/6/2024, 23:23
- חוות מיכלי תשן
- בתי זיקוק
- המפעלים הפטרוכימיים במפרץ חיפה
- נמל חיפה
- והאוכלוסיה שחיה לה צמוד לכל הדבר הזה שנראה כמו ערימת נפץ תוצרת ACME מסרטים מצוירים

עכשיו כשנראה שהעניינים מבשילים לכדי לחימה (כמעט ודאית, אבל מי יודע) בלבנון, האם העדרותה של ממשלת ישראל מחיינו (כי היא עסוקה בדברים לגמרי אחרים) מזמינה גם את האסון בחיפה-קריות (שנראה לי על סף הטריביאלי שהוא משהו שעומד לקרות)? מי אמור לפקח, עכשיו בזמן חירום, על הגורמים הכלכליים שמנהלים את כל הדבר הזה, כדי שאלה יעשו את מה שצריך לעשות כדי להוריד סיכונים (גם במחיר כלכלי לאיזו משפחה זו או אחרת של מיליארדרים או תאגיד), כבר עכשיו בלי להמתין לטילים הראשונים?

האם מישהו מכיר כתבה כלשהי בנושא מאיזה עיתונאי נורמלי? למה כל הכתבות בנושאים הללו הן מ-‏2023 או 2022 או מתקופות של בחירות, אבל עכשיו דממה כאילו הנושא לא קיים?
חיפה והקריות 769490
אריק • בתשובה לאביב יום ו', 21/6/2024, 0:38
לפחות פינו את מכל האמוניה.
היה לו את פוטנציאל הנזק הגדול ביותר.
חיפה והקריות 769491
אביב • בתשובה לאריק יום ו', 21/6/2024, 1:13
שאלת תם (רק חצי רטורית): אי אפשר לאכסן חומרים במתקנים תת קרקעיים? מה זה השטות הזאת של מכלי ענק (שבנו מי יודע מתי) מעל פני הקרקע? אי אפשר לשלוח מהנדסים ישראלים לעזה ללמוד קצת מהעזתים איך לבנות מתקנים מתחת לקרקע?
חיפה והקריות 769492
אריק • בתשובה לאביב יום ו', 21/6/2024, 1:39
תיאורטית?
ומה יקרה בגשם ?

אבל בארצנו גם כבלי חשמל וטלפון מכערים את הנוף ולא משוקעים באדמה אלא במקרה מיוחד ואחרי מאבק ארוך.
חיפה והקריות 769493
אביב • בתשובה לאריק יום ו', 21/6/2024, 2:18
יאפ.
חיפה והקריות 769498
almoni@tuta.io • בתשובה לאביב יום ו', 21/6/2024, 15:42
על תעמיד פנים, אתה הרי יודע שמתחת לקרקע זאת הממלכה של אובמה וצבא הפדופילים שלו (ואם אתה עוד לא יודע, אז תלמד).
חיפה והקריות 769495
הפונז • בתשובה לאביב יום ו', 21/6/2024, 8:19
זה כי חיפה אדומה.
ואידך זיל גמור.
חיפה והקריות 769496
אביב • בתשובה להפונז יום ו', 21/6/2024, 12:33
בסבב הלחימה הזה, עם פוטנציאל להיות אדומה יותר מתמיד.

שים לב שגם הקריות בכותרת. קרית ביאליק, אתא ומוצקין זה לגמרי ליכוד. סביר להניח שגם קרית חיים (אבל אי אפשר לדעת כי זה נחשב בנתונים כחיפה).
לכן אני בגדול לא מסכים עם ה״ואידך זיל גמור״. למפלגת הליכוד, היום יותר מתמיד, מאוד לא אכפת גם מהמצביעים שלה.
חיפה והקריות 769499
הפונז • בתשובה לאביב יום ו', 21/6/2024, 16:45
האמת, אתה צודק.
מצביעים זה כשיש בחירות. בחירות זה לחלשים שמסיימים מלחמות. באמת לא מעניין.
חיפה והקריות 769501
אריק • בתשובה להפונז שבת, 22/6/2024, 1:58
פחח...
חיפה והקריות 769502
kozmo • בתשובה לאריק שבת, 22/6/2024, 9:08
בקיבוץ, בכפר, בקרת, זהו זה.
——
ש״ח בבחירות הבאות.
חיפה והקריות 769503
אביב • בתשובה לkozmo שבת, 22/6/2024, 13:57
ההערה על ש״ח, כאילו ״מה שהיה הוא מה שיהיה״, בהקשר של המקומות אליהם קישרת, הוא מנותק משהו.
חלק בלתי מבוטל של מפונים ו/או שורדים כבר הצהירו שלא יחזרו לגור שם, גם אחרי שתסתיים הלחימה.

לא יודע מה יהיה עם הקהילות המרוסקות של אדמית וכפר עזה, אבל שידור חוזר זה לא יהיה. זהו זה ולא אחרת.
חיפה והקריות 769506
kozmo • בתשובה לאביב שבת, 22/6/2024, 22:28
זאת הייתה פרפראה מנותקת ושידור חוזר ככל הנראה לא יהיה, לפחות לא מחר ב 1. לו יכולתי לתקן, הייתי מוסיף גם סימן תהייה ל׳זהו זה׳. כמו שציינת וזה גם מתבקש, הרי שהנטישה תהיה בלתי נמנעת הן בדרום ובפרט בצפון וכוחות צה״ל יאיישו את היישובים הנטושים. קולות הנוטשים ימשיכו להשפיע על המערכת הפוליטית ולא ילכו לאיבוד והשאלה היא האם בנסיבות החדשות הם ישנו את עמדתם הפוליטית ולהיכן. אני מעריך שדפוסי הצבעתם ישמרו ומכאן הרמיזה לש״ח. אבל מצד שני יש לקחת בחשבון את הקול הדומם שהולך להצביע הצבעת מחאה מתונה לליברמן או דרסטית (כמו שהישראלים אוהבים) לאב״ג. הצמד חמד אלו הם אספני הקולות הפוליטיים הכי ציניים שיכולנו לבקש.
חיפה והקריות 769509
אביב • בתשובה לkozmo יום א', 23/6/2024, 1:40
אנחנו הולכים (בסבירות לא קטנה) להיכנס למלחמה איזורית שמי יודע איך נצא ממנה בצד השני (ומי מאיתנו בכלל יצא ממנה בצד השני). ההתעסקות הזאת באיזה חצי מנדט יעבור מאיזו מפלגה לאיזו מפלגה, דווקא עכשיו, כשלא ברור ולא ידוע עוד מה הם האירועים ומה עוצמתם, נראה לי כמו ניסיון לנחש לאיפה ינשבו מחר העלים, כשרואים שסופת הוריקן מתקרבת. שעשוע נחמד, אבל זה מריח כמו אסקפיזם. בשביל אסקפיזם יש דברים הרבה יותר מעניינים‏1.

במילים אחרות: עזבו אותי מתוצאות של בחירות שעוד מעט מתקיימות באיזה עולם מקביל. אני הולך לעשות קצת סדר בממ״ד.

__
‏1 משחק לוח מומלץ שהתחלתי לשחק בשבועיים האחרונים: Dune: Imperium – Uprising. שילוב חביב בין ז׳אנר ה-Deck building games לבין Worker placement.
חיפה והקריות 769512
אח של אייל • בתשובה לkozmo יום א', 23/6/2024, 12:25
האם אתה סבור שההשפעה של טראומת ה 7 באוקטובר תסתכם במעבר (זמני?) של כמה מנדטים מצד לצד? זוהי מחשבה תמימה בעיני.

ה 7 באוקטובר היא מלחמה לא פחות טראומתית ממלחמת יום כיפור. כנראה יותר. יעברו שנים עד שההשלכות המלאות יתבררו.

"""
'כי אם לא נָקום מהאֵפֶר כעת', אמר הבן,
'לא נקום כבר, לעולם' -
'או שנקום כל כך שונים' -
אמרה אשתי, 'כל כך זרים ונוראים,
כל כך קשים ומָרים,
'ושונאים -
- 'עד שלא נהיה שוב לעולם
הדור הלא נכון".
עכשיו זה רגע אחרון',
נהם הבן, 'וגם אם זה נשמע כמו קלישאה,
כלומר 'כלי לשעה',
הרי ממש כעת הכללים נכתבים:
'אנשים שנעזבו- עוזבים.
'אנשים שננטשו- נוטשים. דבר אלי, אבי,
תנשים,
'אני הולך ומזדקן, אבי, אני על הקרשים,
'עייפה נפשי לסבבים, עייפה.
'תן לי תקווה, תן לי סיבה -
'אתה שותק, אבי, אוֹמַר זאת במקומך:
עכשיו הזמן להילחם, אנשים, נשים -
'עכשיו הזמן לצאת לרחובות ולכבישים,
'ויש למען מי להילחם, ויש על מה,
'כי מתנה כזאת, מהחיים,
'לא נקבל שוב לעולם,
'ולא תצמח לנו שוב מדינה
מתוך המְדָנים.
'ויש למען מי להילחם,
'הכול כעת תלוי בכם,
'עכשיו הזמן לקום, לחיות,
להיות לעם או לא להיות,
להיות אדם או לא להיות -
ויש למען מי, ויש למען מה,
והכול תלוי
על בלימה.
"""

דוד גרוסמן, 22 ביוני 2024, קפלן, ת"א
חיפה והקריות 769513
אח של אייל • בתשובה לאח של אייל יום א', 23/6/2024, 13:30
למען הסר ספק.. כשכתבתי "ההשפעה של טראומת ה 7 באוקטובר" התכוונתי להשפעה הפוליטית.
חיפה והקריות 769514
kozmo • בתשובה לאח של אייל יום א', 23/6/2024, 17:19
>> יעברו שנים עד שההשלכות המלאות יתבררו.

ההשלכות הפוליטיות הללו אמורות להבשיל בקלפי. הפחדים הקמאיים של החברה הישראלית הוגשמו הלכה למעשה ומחזירות אותם לחשיבה טרום רציונלית. ארשה לעצמי לנחש שתנועת הרפלקס הפוליטית תגיע בקיצוניות ואם לא בבחירות הקרובות הרי שלאחריהם. 'הפחד ממוות אלים' - כדוגמת טרגדיית אוקטובר - מובילות תמיד לבחירה הפוליטית הקיצונית.

>> 'אנשים שנעזבו - עוזבים' ; 'אנשים שננטשו - נוטשים'. נדמה לי שגרוסמן לא מתכוון לנטישה או עזיבה ביחסים אישיים, שכן, לא כל מי שנטשו אותו, ולא כל מי שעזבו אותו - סופו לנטוש ולעזוב אחרים. הוא בוודאי מתכוון לכך שאנשים שנעזבו על ידי המדינה - עוזבים.
חיפה והקריות 769516
אח של אייל • בתשובה לkozmo יום א', 23/6/2024, 18:29
==> מחזירות אותה לחשיבה טרום רציונלית..
אם אתה רומז שתוצאות הבחירות שהעלו לשלטון את קואליצית בן גביר-אמסלם-רוטמן-גולדקנופף הן תוצאה של חשיבה רציונלית.. אני לא מסכים.

ואני, לעומת זאת, חושב שהלך הרוח, בעיקר לפני הבחירות האחרונות - היה אדישות, ייאוש ובמידה רבה - אנוכיות. על הרקע הזה שגשגה השחיתות, ואווירת הביזה והניתוק שכל כך מאפיינת את ממשלת החורבן.

מה שקרה ב 7 באוקטובר החזיר את רבים מאד לאהוב את המדינה ויותר מכך - להיות מוכן להלחם על ערכי הבסיס שלה. הדבר הזה, בסופו של דבר, יחלחל גם למערכת הפוליטית.

אני יכול לאמר לך, כעדות אנקדוטלית של מי שהיה שם, שהקהל שנכח כאשר גרוסמן הקריא את השיר התחיל להריע בשורה "עכשיו הזמן לצאת לרחובות ולכבישים".
חיפה והקריות 769521
kozmo • בתשובה לאח של אייל יום א', 23/6/2024, 20:12
>> אם אתה רומז שתוצאות הבחירות שהעלו לשלטון את קואליצית בן גביר-אמסלם-רוטמן-גולדקנופף הן תוצאה של חשיבה רציונלית..

הפחדים מהגרוע מכל הם אלו שיכולים להוביל לחשיבה טרום רציונלית. וכן, במובן מסויים גם תוצאות הבחירות האחרונות נבעו בגלל חשיבה טרום רציונלית. מקרה אב"ג הוא כולו תוצאה של חשיבה טרום רציונלית. רק הפחדים יכולים להוביל אליו את הפתק בקלפי. כמו שרק הפחדים יכולים להוביל את מפלגתה של מארי לה פאן לזכות בבחירות הבאות וזאת בתמיכת היהודים הצרפתיים וכיוצא בזה.
חיפה והקריות 769530
שוחר רואות • בתשובה לאח של אייל יום ב', 24/6/2024, 5:30
> יעברו שנים עד שההשלכות המלאות יתבררו

כן. וגם: מה שעבר על תושבי רצועת עזה. האם יש שם אפילו אדם אחד שלא שַכּל לפחות קרוב משפחה אחד מדרגה ראשונה? לכמה ילדים לא יהיה הורה או דוד בעל נכות כתוצאה מהמלחמה הזו? כשתהייה רגיעה, כשיהיו דיונים, ממשלות ישראל יחזרו להתחשבן על הסתה במערכת החינוך הפלסטיני, אבל מה זה באמת משנה מה אומרים לילדים בבית הספר כשהמציאות בבית היא שאבא קטוע-רגל ולא יכול לעבוד בגלל פצצה ישראלית? קטונתי מלחזות את המשמעות המדינית. אבל החברה הזו, האוכלוסיה הזו, תהייה משהו שישראל מעולם לא נצבה בפניו.
חיפה והקריות 769536
אביב • בתשובה לשוחר רואות יום ב', 24/6/2024, 10:21
חברה שתקצין לעמדות קיצוניות יותר מהעמדות של החמאס או המשטר האיראני זה באמת מדאיג ודבר שמעולם לא נצבנו בפניו. הם עוד עלולים להקצין ולרצות לתת לנו סטירה או לחרוץ לשון, אחרי שהם יממשו את הסתם-אידיאולוגיה-רגילה-ישנה-וטובה שלהם של לשחוט יהודים.
חיפה והקריות 769604
ברקת בלי סיסמה • בתשובה לאח של אייל יום ד', 26/6/2024, 18:05
סליחה אבל עם כל האמפתיה והסימפטיה למטרות המאבק ולגרוסמן, הסופר הלאומי הנעים שלנו דפק פה טקסט של יושבת ראש ועד עובדים שביקשה מהמזכיר שלה לנסח משהו לפני הטקס. פשוט תת-רמה.

לעניין התוכן - הנאום שלו לוקה באותו מום שבו לקו נאומיהם ומאמריהם של שאר מובילי המחאה, ליקוי שנקרא לו "קתרזיס בניוטרל". בטקסט טיפוסי כזה שלושה חלקים: א) המצב ממש גרוע. ב) אנחנו/אתם ממש טובים וראויים, ומטרותינו ראויות. ג) לכן יש להעלות הילוך, לא להתפשר, ו... - לצאת לרחובות!

אבל הלא כל הנאום הזה כולו קורה ברחובות, בפני אנשים שיצאו לרחוב, כבר שנה שלמה, והוא מבטיח להם שבפעם הבאה שייצאו לרחובות זה בטח יעבוד. מעולם לא ראיתי שהמליצו *באופן רשמי* על משהו אחר. למעט סרבנות מילואים, כל הדרכים האחרות להביע מחאה אזרחית (בואו נתמקד במחאה לא אלימה) - מרד מסים, לוחמת סייבר במכונת הרעל, חלוקת ממתקים ופעילויות לילדי מתנחלים/חרדים (חב"ד ליברלי שכזה), סתם מהשרוול, לא יודעת מה. שום דבר לא קורה, או מוצע בקווים מעשיים. רק עוד הפגנות. זה מרשים וזה קשה לצאת לרחובות באופן תדיר, אני לא מזלזלת לרגע. אבל זה עושה רק חצי עבודה, ולפעמים כמו במקרה ההפגנות נגד לוקשנקו, זה הכרחי אך לא מספיק.
חיפה והקריות 769606
ברקת בלי סיסמה • בתשובה לברקת בלי סיסמה יום ד', 26/6/2024, 18:49
ועוד משהו: אפילו בתור אב שכול שבנו נפל לחינם (ביום האחרון של מלחמה, אחרי הפסקת אש, בגלל גחמה של מקבלי ההחלטות) הוא לא מעז לקרוא לסרבנות בזמן הקזת דם מתמשכת בעזה. ממלכתיות היתר והנימוס האנגלי של המרכז-שמאל הישראלי הם בעוכריו, מול מחנה שאיבד כל רסן.

(סליחה על העצבים. היום ראיתי שזרקו רימון למשרדים של "יוזמות אברהם". זה עצוב ומייאש).
חיפה והקריות 769607
שוקי שמאל • בתשובה לברקת בלי סיסמה יום ד', 26/6/2024, 19:11
אכן. מזדהה עם רוב דברייך.
אבל הצופה לבית ישראל (אם להשתמש בתיאור של י"ח ברנר) אינו מחוייב לשרטוט תכנית פוליטית אפקטיבית ומרחיקת ראות אלא לביטוי השאיפות והתקוות של העם (במקרה זה הציבור). גרוסמן לא היטיב לשרטט את קווי המתאר של הפיתרון המדיני, אבל היטיב לתאר את שיברון הלב של הציבור.
באשר לצעדים היותר אפקטיביים שתארת, הללו נמצאים בכוונת כל העת.
מהומה בקניה.
לפעמים החזון נבחן לא בנקיטת צעדים רדיקליים, אלא דוקא בהתאפקות ובהימנעות מהן. אנו נמצאים כפסע מחיסול הריבונות היהודית, כאשר כל שלטון שיוקם יופל ע"י מהומות של האופוזיציה. עדיף להימנע עדיין מצעדים רדיקליים ולהמשיך לנסות לחפש הסכמה חברתית רחבה לפשרה מסויימת.
למשל, אינספק שמערכת המשפט בישראל דורשת רוויזיה מסויימת כדי להפוך אותה לרלאבנטית ומעורבת יותר בשמירת החוק והסדר ופחות מעורבת בתחום הפוליטי. צריך למצוא דרך כך שלא כל המחדלים של הזרוע המבצעת יונחו לפתחו של בג"ץ. אני לא חושב שזה מועיל שחה"כ שיש להם את הבמה הציבורית של הכנסת, רשאים לפנות לקבל סעד בביה"מ. ביה"מ נועד לפרש את החוק ולא להחליף את בימת הכנסת.
חיפה והקריות 769628
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת בלי סיסמה יום ה', 27/6/2024, 12:00
שמעתי ביקורת דומה ממישהי אחרת (אני לא מגיע לקפלן אלא מפגין בעיר מגורי בשרון), אבל כשקראתי את דברי גרוסמן הם דווקא נשמעו לי בסדר, בטח יחסית לרמת הנאומים שאני שומע כל מוצ"ש.

אכן, הנוהג של הנואמים לדבר אל נערי המקהלה, לשבח אותם על כושר העמידות, להודות למפגינים‏1, לטעון שההפיכה המשטרית נבלמה בזכותם (נכון חלקית, לפחות באופן זמני) ולהבטיח ניצחון כי"אין לנו ברירה אחרת" (כאילו לאבותינו באושוויץ כן היתה ברירה), ואז, אגב, להסתלק מההפגנה מייד לאחר תום הנאום - ובכן, כל אלה כבר נאמרו באוזנינו 60 פעם בערך, וגם אם קשה להעלות רעיונות חדשים קצת גיוון (אולי סטנד אפ קומדי קצר? תחרות "השלט המצטיין" (נחשו מי בטוח יזכה בטיול לגלאפאגוס), שירי היתולים בנוסח סר בוסן-שלוסן, או משהו שמוחות טובים יותר משלי יכולים לחשוב עליו) לא היה מזיק.

___________
‏1- הם מבינים, כנראה, שבסופו של יום הצטרפות להפגנה היא צעד אלטרואיסטי מסיבות שפירטתי כבר בעניין ההצבעה בבחירות. מלבד אי הנוחות הברורה, גיליתי שהשתתפות בהפגנות גורמת להזדקנות מואצת, ואני מתפלא שאף אחד לא מדבר על זה. עובדה: בשנה האחרונה הגיל הממוצע של המפגינים עלה במשהו כמו שני עשורים שהם הרבה יותר משנה אחת.
חיפה והקריות 769612
אח של אייל • בתשובה לברקת בלי סיסמה יום ד', 26/6/2024, 21:59
==> שום דבר לא קורה, או מוצע בקווים מעשיים

אני מרגיש אחרת. אבל זה הגיוני כי אנחנו לא באותם בפורומים. אבל אני לא הכתובת לטענות שלך וגם לא גרוסמן.

אני כן יכול לתת לך כמה כתובות אחרות וערוצי פעילות אחרים (מתנצל מראש אם את כבר מכירה)

1. להצטרף לזום השבועי של רדמן מצורפת הקלטה של אחד האחרונים, אפשר לדבר איתו ישירות.

2. להצטרף לכח קפלן: אתר

3. להתפקד לאחת התנועות הפוליטיות (למשל מפלגת העבודה)

4. בזווית קצת אחרת: להתנדב במטה משפחות החטופים אתר
חיפה והקריות 769613
שוקי שמאל • בתשובה לברקת בלי סיסמה יום ה', 27/6/2024, 1:26
בקריאה שנייה של השיר של גרוסמן, אני חושב שהחמרת איתו יתר על המידה. גרוסמן לא קרא לצאת לרחוב ולא הבטיח למפגינים דבר. באותה מידה אפשר לנחש שהוא קרא להתקוממות נוסח קניה.
לעומת זאת הוא היטיב לתאר את רגש המצוקה ואת הרגשת הדחיפות וההזדמנות האחרונה.
למרבה הצער, גרוסמן לא יהיה זה שיאמר לנו, מה צריך לעשות.
חיפה והקריות 769504
אריק • בתשובה לkozmo שבת, 22/6/2024, 19:42
אני טוען שלא.
הפילוג לפי אשכול סוציואקונומי ישאר בעינו, אבל אחוזי ההצבעה בגוש הליברלי יעלו, וריצה משותפת של מפלגות השמאל תדאג שלא יילכו קולות לפח. תוסיף זליגה מסויימת מהליכוד לסער, גנץ וליברמן וקיבלת קואליציה פוטנציאלית בלי בן גביר וחרדים. לקואליציה כזו אפשר יהיה להזמין את הליכוד, ואז יתחילו בליכוד מלחמות הדיאדוכים.
חיפה והקריות 769505
אביב • בתשובה לאריק שבת, 22/6/2024, 21:39
למה להזמין לקואליציה כזאת את אנשי הליכוד? מה האובססיה הזאת ל״אחדות״ מתקתקה ומאולצת? יכול להיות שראית יותר מידי רחוב סומסום בתקופת הילדות?

הליכוד היא מפלגה רקובה עד העצם. הריקבון הזה הוא לא איזה עניין אמורפי ורגעי - זה חברי הליכוד שהם כרגע מושחתים עד העצם. האנשים הסבירים כבר עזבו או הועזבו. אחרי שהליכוד תעשה רפורמה ותתנקה מהרעלים שהיא צברה בעידן ביבי, רק אז אפשר יהיה להתיחס אל המפלגה פח זבל הזאת כאל משהו שלגטימי לקרב אל השלטון.
חיפה והקריות 769507
אריק • בתשובה לאביב שבת, 22/6/2024, 22:36
חשבתי שהמשפט האחרון שלי הוא רמז מספיק.
לדעתי אין קטליזטור חזק כדי שתקבל את מבוקשך מזה שנותנים להם 2-3 תיקים ואומרים להם- תסתדרו עם זה.
חיפה והקריות 769510
אביב • בתשובה לאריק יום א', 23/6/2024, 2:57
במציאות ההיפותטית הזאת, שיתקוטטו באופוזיציה. כל משרד ממשלתי שצריך להתקיים, צריך להיות מנוהל ע״י אנשים שבאו לתקן את הנזקים של ריקבון הליכוד. גם לנצח בחירות וגם למיד לתת משרדי ממשלה בידים המטונפות שלהם? נשמע לי כמו תסמונת של שבוי שכבר לא זוכר איך זה לחיות במנותק משוביו. מותר וצריך להעיף מידי פעם מפלגת שלטון רקובה לאופוזיציה.
חיפה והקריות 769511
אביב • בתשובה לאביב יום א', 23/6/2024, 9:20
*וגם מיד לתת משרדי ממשלה לידים המטונפות שלהם...
חיפה והקריות 769508
kozmo • בתשובה לאריק שבת, 22/6/2024, 22:59
אף אחד לא חושב שהפעם קולות ילכו לאיבוד באף צד פוליטי. הימין למד בדרך הקשה לשמר קולות שלא מאוגדים, גם השמאל פועל כך והתוצאות הן בסקרים של חיבור העבודה ומרץ. האם זה לכשעצמו יספיק לדעתך כדי לגבש מפלגות לרוב קואליציוני ( עם רע״מ?)
חיפה והקריות 769517
אריק • בתשובה לkozmo יום א', 23/6/2024, 18:39
יש מצב שגם בלי ערבים, עם ליברמן מחוזק, הגוש הליברלי יגיע ל 52. כיוון שלימין לא תהיה שום היתכנות לקואליציה אפשר יהיה לקרוא לש"ס להשלים את ה 61.
חיפה והקריות 769539
אביב • בתשובה לאריק יום ב', 24/6/2024, 14:59
אני מתעקש על הנקודה, שקישוש המנדטים הוירטואלי הזה הוא התעסקות בפנטזיות ולא במציאות כפי שהיא. האחזות בקש.

המציאות היא שאין בחירות. הסקרים שיש עכשיו לא ממש רלבנטיים למשהו קונרטי. המציאות היא שאמנם יש איזה חצי רמז לפיזור הכנסת (אולי, מי יודע) בגלל המשבר עם החרדים (עם כי הניסיון מלמד שביבי לגמרי מסוגל לזגזג מספיק כדי לבלבל את כולם לאורך זמן), אבל גם יש סיכוי לא פחות סביר לכניסה למלחמה בצפון ו/או מלחמה איזורית שתעלה את סביבתנו באש, חוסר ודאות וזעזועים בישראל שמי יכול לצפות מראש את התוצאות שלהם.

כמו כן, יש קולות וצפצופים על מפלגת ימין חדשה עם פוטנציאל למספר מנדטים לא קטן ולך תדע עם מי המפלגה הזאת תכנס למיטה אחרי הבחירות (ההנחה שליברמן/בנט/סער לא יעלו על הדעת להכנס לממשלה עם הליכוד, בן גביר ו/או סמוטריץ׳, רק בגלל שהם אומרים שהם לא יעשו זאת לפני הבחירות, זו התעלמות בוטה מאיך שפוליטיקאים ישראלים מתנהגים עם ההבטחות לשעתן שלהם).

מצב חירום נמתח (או מלחמה ארוכה), המנעות מהקדמת הבחירות ומי יודע אולי אפילו דחיית הבחירות עד בואו של המשיח (שרק הוא כנראה יחליף את ביבי) זה תסריט סביר לא פחות מהקואליציות האלה שאתה בונה מסקרים ומשאלות לב.
חיפה והקריות 769544
kozmo • בתשובה לאריק יום ב', 24/6/2024, 19:21
קשה לגרוס שש"ס תשכיל ותסכים לבצע את המהלך הנכון הזה שעניינו הוא הצטרפות פוליטית לגוש המרכז-שמאל. מקרה ארבל הוא היוצא מהכלל שאינו מעיד על הכלל והכלל חונה כעת פוליטית בין הליכוד המיליטנטי לבין עוצמה יהודית. יתכן ומחשבה ‏1 שתתבשל בקרב האליטות הרבניות של ש"ס בגיבוי החרדים מג' שעדיף להם הורדוס חי על בר כוכבא מת, תלבש 'דאגה עמוקה' אודות 'הסכנות' ליהדות מהלאומיות ש'הורסת כל חלקה טובה' ותוביל אותה לבחור באפשרות הטובה מבין האפשריות, אגב נימוקים הלכתיים מפולפלים כדי להכשיר את לבבות האלקטורט שמצביע בבחינת 'זה וראה וקדש' למהלך שכזה. וגם אם יגיעו הדברים לכדי הבשלה פוליטית, האם יש בכלל התכנות כלשהי של מפלגות המרכז-שמאל לקבל את ש"ס? ניתן לגשר בכלל על תהומות התעוב ההדדי בין הצדדים?

‏1 אני מניח שדרעי מבין שהסוס שלו מת וזה עניין של זמן עד שהכל יתפוצץ והוא לא מתכוון להיות שם מתפלש בבוץ עם אב"ג. הוא זוכר היטב את שנות ה-‏90.
חיפה והקריות 769584
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לkozmo יום ג', 25/6/2024, 22:42
מקובל, בעדות ''הארץ'', ששרי ש''ס חוץ מדרעי הם נקודות אור בממשלה הזו. גם דרעי בטח נתפס כפחות גרוע מראשי מפלגות הקואליציה האחרות. בין פוליטיקאי ש''ס לפוליטיקאי השמאל-מרכז אני לא חושב שיש תהומות של תיעוב הדדי (לא יותר מאשר בין לפיד לגנץ, נניח). האלקטורט של השמאל-מרכז לא אוהב את ש''ס, אבל אם זו תהיה הצפרדע הקואליציונית הכי גדולה שהוא יצטרך לבלוע הוא יאנח אנחת רווחה (ואף יברך הגומל).
חיפה והקריות 769603
kozmo • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 26/6/2024, 16:28
יתכן ואני נושא איתי זכרון ישן מאותו ערב שבו השחר החדש הפציע בכיכר רבין. אני מודה שמעולם לא התפניתי לבדוק מה הוא טיבו של אותו ה-'לא' ומה הוא באמת שולל והאם כשהם אמרו 'לא' - הם באמת התכוונו ל'לא'. להערכתי, לכשיבשילו מהלכים פנימיים כאלו עם התרסקות גוש 'הליכוד-ימין לאומי-ש"ס/חרדים', החלק השמאלי בגוש 'שמאל-מרכז' (גנץ, העבודה-מרץ) יתרצה לחיזורי ש"ס בעוד שהחלק המרכז (י"ע,ליברמן) בגוש ימשיך לאמר 'לא'.
חיפה והקריות 769616
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לkozmo יום ה', 27/6/2024, 6:45
כן, אני זוכר שלפני שלושים שנה, וסביר שגם עשרים, ש''ס היתה האיום הגדול ''עלינו'' (השבט הלבן, סליחה על הפרובוקציה). מאז זרמו הרבה מים. ש''ס (ובפרט זרם החינוך שלה) היא עדיין איום לא קטן, אבל כל כך לא ברור ומיידי כמו האיומים האחרים...
חיפה והקריות 769619
אריק • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 27/6/2024, 9:00
אני חושב שרוב מצביעי ש''ס כן משרתים בצבא ועושים מילואים ומשלמים מסים. מי שמשתתפים בנשיאה בנטל לא צריכים להיות מודרים מהקואליציה.
חיפה והקריות 769625
אח של אייל • בתשובה לאריק יום ה', 27/6/2024, 11:04
==> מי שמשתתפים בנשיאה בנטל לא צריכים להיות מודרים מהקואליציה

אחד המשפטים המעוותים בעיני. זה שמישהו לא בקואליציה לא אומר ש"מדירים" את המצביעים שלו.

אין זהות בין הנציגים בכנסת לבין המצביעים. המצביע יכול להיות איש טוב מאד ולבחור באנשים שהם פשוט חרא (לצערנו בכנסת ישראל זוהי תופעה נפוצה) וגם ההיפך.

במקרה של ש"ס התלונה על הדרה היא דוגמא קלאסית של הקוזאק הנגזל (ובמקרה של דרעי תרתי משמע). קודם כל שש"ס תפסיק להדיר נשים מהכנסת ושתפסיק להדיר רפורמים. ושתפסיק לעודד השתמטות מהצבא. אחרי זה שתפטר מפוליטיקאים שמעמידים פנים שהם דואגים לחלשים בזמן שהם דואגים אך ורק למקורבים (דרעי אני מדבר עליך).
חיפה והקריות 769630
אריק • בתשובה לאח של אייל יום ה', 27/6/2024, 12:23
אני מעדיף ש"ס בקואליציה על פני מפלגות ערביות, בעיקר מסיבות אלקטורליות. אתה מעדיף הפוך?
חיפה והקריות 769631
אח של אייל • בתשובה לאריק יום ה', 27/6/2024, 12:59
לא הבנתי את הקשר בין התגובה שלך לתגובה שלי.
חיפה והקריות 769632
אריק • בתשובה לאח של אייל יום ה', 27/6/2024, 13:11
אילו אני מרכיב קואליציה, בן גביר וחרדים לא היו בה אפילו במחיר של אין קואליציה. זו המשמעות של "מוקצה" מבחינתי.
לשיטתי אלו אינן מפלגות ציוניות.
ש"ס לא דוגלת במדינת הלכה. הם לא יגידו לא, אבל זה לא הדגל שלהם. הם מסוגלים להשתלב במדינה חילונית-מסורתית.
לכן אם אני רוצה להקים קואליציה ציונית ש"ס בפנים. אתה יודע מה? גם אם יש לי 61 בלעדיהם.

להקים קואליציה על טהרת המפלגות החילוניות ליברליות זה להדיר את ערכיו של רוב הציבור מהשלטון, וזה בדיוק מה שעושה הקואליציה הנוכחית מצדו השני של המתרס.
חיפה והקריות 769633
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ה', 27/6/2024, 13:24
דרעי שילם עכשיו מחיר פוליטי ללא סיבה טובה על חוק שמועיל לתלמידי ישיבות ומזיק לציבור שישראלי שלא נמנה עם הגטו החרדי.

אני ממש לא בטוח שהנהגת ש״ס הנוכחית יודעת שהיא צריכה לייצג אינטרסים שאינם של לומדי התורה (ועסקניהם).
חיפה והקריות 769722
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום א', 30/6/2024, 3:30
הכל תלוי בשותפים ובכח המיקוח.
בקואליציה הנוכחית יש, אם ספרתי נכון, רוב לח"כים דתיים (בזמן שחלקם באוכלוסיה הבוגרת הוא כ 20%).
חיפה והקריות 769634
אח של אייל • בתשובה לאריק יום ה', 27/6/2024, 13:44
הרשה לי לענות לך בשאלה.
נניח שהתנאי של ש"ס להיות חברה בקואליציה הוא:
1. דרעי יהיה שר. גם אם צריך לחוקק חוקים עוקפי בג"ץ בשביל זה (לא יודע מאיפה זה הגיע. מקרה היפוטתי).
2. לא יגייסו את בני ישיבות ש"ס.

האם הקואליציה הליברלית צריכה לקבל את זה? בעיני ברור שלא.

ואגב "להדיר את ערכיו של רוב הציבור מהשלטון" לחלוטין לא משכנע אותי. להגיד את המילה ערכים בסמוך לאיש כמו דרעי זה בדיחה עצובה. רוב הציבור רוצה שיוויון בנטל ולא מעוניין בהפיכה משפטית. להכניס את ש"ס זה בגידה בערכים של רוב הציבור, לא הדרה של ערכים.
חיפה והקריות 769723
אריק • בתשובה לאח של אייל יום א', 30/6/2024, 3:33
לא אמרתי בכל תנאי.
הכל תלוי בכח המיקוח. ש"ס ישבה עם מרץ בקואליציה של 92'.
חיפה והקריות 769724
אח של אייל • בתשובה לאריק יום א', 30/6/2024, 8:01
אפשר לחלום על 92 אבל מסוכן להתעלם מ 22.

האדם סביר צריך להיות חשדן מאד כלפי ש"ס, לפחות כל עוד ש"ס = דרעי.
חיפה והקריות 769635
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ה', 27/6/2024, 14:12
"להקים קואליציה על טהרת המפלגות החילוניות ליברליות זה להדיר את ערכיו של רוב הציבור מהשלטון" לא הבנתי, אם רוב הציבור הצביע למפלגות החילוניות ליברליות אז איך ממשלה שהם יקימו מדירה את רוב הציבור?!

(זה לא מה שעשתה הקואליציה הנוכחית, הם "הדירו" מיעוט מהציבור מהשלטון, כמו שכל ממשלה עושה בכל מדינה דמוקרטית)
חיפה והקריות 769670
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ו', 28/6/2024, 11:32
חושבני שהדיון הזה מנותק מהמציאות. מה הטעם לדון בכל מיני הסכמים פוליטיים נלוזים עם מיני תרבושים וזקנים כאשר בכלל אין מפלגה מרכזית העומדת בפרונט של הפלת ממשלת נתניהו.
לפני שמתעסקים בכל מיני עסקאות מפוקפקות עם נוכלים פוליטיים שהבטחותיהם והתחייבויותיהם כתובים על הקרח ששמו דרעי, שקלי או סילמן או איילת שקד, האם לא ראוי להקים רשימה פוליטית גדולה בראשות גדי אייזנקוט שתעמוד כאלטרנטיבה לשלטון ה-‏64? כמה מרץ צריך לבזבז על מו"מ עם עסקנים ושתדלנים כאשר עדיין אינך מסוגל להתייצב בפני הציבור הרחב ולומר "זה האיש"?
לא מספיק שאתה מתייצב לקרב עם ברית משונה של גנץ, לפיד, ליברמן, סער גולן ורע"ם, חשוב לצרף גם את מושחתי ש"ס והחרדים? האם לא ברור שהאחרונים יזדנבו לשלטון המרכז-שמאל רק כאשר לא תהיה בפניהם ברירה אחרת?
אל תאמרו יום יבוא. הביאו את היום! תחי ההתנגדות!
חיפה והקריות 769671
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 28/6/2024, 11:40
הרעיון הזה של להקים מפלגה למחנה האופוזיציה, שעומד בראשה ״זה האיש״, כי מחנה האופוזיציה מורכב מאוסף של מפלגות שבראשן יש ״זה האיש״ משלהן, הזכיר לי את XKCD 927.
חיפה והקריות 769678
שוקי שמאל • בתשובה לאביב יום ו', 28/6/2024, 12:47
אז תמשיך להתחכם, להתלונן על מחדלי ממשלת ה-‏64 ולחכות לשלטון הפילוסופים או הפרופסורים או השד יודע מה.
בסה"כ מדובר ברשימה משותפת של המחנה הממלכתי עם יש עתיד שתהיה הקטר שיוביל להקמת ממשלה בראשות גדי אייזנקוט. הקרונות האחרים יצטרפו כאשר יהיה מה להציע להם.
חיפה והקריות 769684
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 28/6/2024, 14:59
אני מחפש את ה-Memo שבו נדרשתי לבקש ממך רשות לגבי מה להמשיך לעשות ומה להפסיק לעשות, אבל אני לא מצליח למצוא אותו. אמשיך לחפש ואחזור אליך אם תהיה איזו התפתחות.

אני לא מתרשם כמוך מסקרים המראים כרגע יתרון כזה או אחר של אייזנקוט על מתמודדים אחרים. למחנה הזה יש היסטוריה מאוד ארוכה של אובססיה להצבה של מועמד חדש לרשות המחנה (כי יש לו מספרים מרשימים בסקרים) והתרסקות של המספרים הללו, לאחר שהאישיות הזאת לוקחת על עצמה את התפקיד ולפני שמספיקים להגיד ג׳ק רובינזון. נאום וחצי ממנו בתפקיד ועפ״י ניסיון העבר עם המחנה הזה, כבר יהיה קהל גדול של מצביעי המחנה שיהיו מאוכזבים מהתפקוד שלו.

בדיוק כפי שנרמז מה-XKCD אליו קישרתי, אני חושב שעם מהלך פוליטי שיינסה לשים את את איזנקוט בראש המחנה, אתה תקבל בדיוק את ההיפך ממה שאתה חושב ורוצה שיקרה. אתה לא תקבל אחדות וציפוף השורות. מצביעי מרכז/שמאל לא חושבים ולא מתנהגים כמו ביביסטים. אין למחנה הזה נטיה לנהור אחרי מנהיג / אבא של המחנה. להיפך. אתה בסה״כ תוסיף עוד אגו נפוח אחד לאוסף הקיים (לפיד, גנץ) של אנשים שמתקוטטים על הדבר הכי פחות חשוב בפוליטיקה הישראלית (מי מהם יהיה ראש ממשלה) במקום להתרכז בדבר הכי חשוב בפוליטיקה הישראלית (העפת מפלגת השלטון, שהיא המפאיה הליכודית, לאופוזיציה).

אין בחירה ישירה לראשות הממשלה וההתעסקות במציאת המנהיג / האבא של האומה שיחליף את ביבי זה התעסקות בבולשיט. ישראל לא מחכה לאייזנקוט.
חיפה והקריות 769688
שוקי שמאל • בתשובה לאביב יום ו', 28/6/2024, 17:29
אני ממש לא מסתמך (וגם לא יודע) על סקרים. אני מעלה את הנושא של הצרחת גנץ באייזנקוט כבר תקופה ארוכה.
אני ממש לא בונה את אייזנקוט כמשיח חדש ולא בונה על build up של מנדטים. האישיות האפורה משהו של אייזנקוט נראית לי כיתרון בימים סוערים מדי אלו.
קריאתי המחודשת לרשימת מרכז מאוחדת עם אייזנקוט בראש הונעה ע"י הסרט "איך מפילים דיקטטור" על הפלת מילושביץ מנהיג סרביה. שם תנועת מחאה לא-פוליטית תמכה מן הרחוב בברית פוליטית של מפלגות אופוזיציה שהציגה מועמד משותף.
עם ישראל אכן לא מחכה לאייזנקוט. אבל אי אפשר להרכיב מחאה, דמוקרטיה או רציונליות על סוס ולתת בידה דגל. כאשר המטרה שלך היא הפלת רוה"מ, הצעד הראשןן הוא הקמת מפלגת אופוזיציה מרכזית והצגת מועמד ברור ויחיד להחלפתו.
לאור הנזק הגדול שעושה נתניהו באופן אישי בכהונתו הנכחית, השאלה מי יחליף אותו בתפקיד, היא קריטית. אם תריץ לתפקיד את "מהיר", סוסו של קליגולה, הציבור לא יבחר ןגם אם יבחר לא יוכל לתקן את הפגימות.
חיפה והקריות 769699
אביב • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 29/6/2024, 1:08
לא בונה עליו כמשיח, לא בונה עליו כיתרון אלקטורלי (שזו המשמעות של ״לא בונה על build up של מנדטים״, לא?) ולא אייזנקוט הוא זה שיכול להפיל את הממשלה הנוכחית (כדי שהממשלה הזאת תיפול, מישהו בפנים צריך לערוק / להפסיק לשתף פעולה וזה עניין שלא ממש תלוי אם תהיה או לא תהיה התאחדות בין המחנה הממלכתי ליש עתיד. מה הקשר?).

״כאשר המטרה שלך היא הפלת רוה"מ, הצעד הראשןן הוא הקמת מפלגת אופוזיציה מרכזית והצגת מועמד ברור ויחיד להחלפתו.״

כבר יש מפלגה אחת באופוזיציה שהיא גדולה יותר מהאחרות. אין שום ערך אלקטורלי לאיחוד שתי המפלגות לאחת גדולה יותר והניסיון מלמד שאיחוד מלאכותי שכזה, בשביל מצג שווא של מפלגה גדולה, מחזיק מעמד רק עד לרגע של קבלת תוצאות הבחירות ופסאודו רשימות כאלה בקלות נקרעות מיד אחרי ספירת הקולות וכל חלק מנהל משא ומתן להרכבת קואליציה בנפרד גם כך. זו לא עוצמה פוליטית. זה מיראז׳. שיטה שמיצרת עיוותים בהם אדם שרצה להצביע למפלגה שאין שום סיכוי שתכנס לקואליציה עם ביבי, פתאום מוצא את קולו בשימוש של מפלגה שרק הציגה לבוחר ״עקרונות לשעתם״.

״לאור הנזק הגדול שעושה נתניהו באופן אישי בכהונתו הנכחית, השאלה מי יחליף אותו בתפקיד, היא קריטית.״

לא. היא ממש לא קריטית. הקבוצה של האנשים שלא מתכוונים להצביע בבחירות הקרובות לאחת ממפלגות האופוזיציה, אבל פתאום ירוצו לקלפי כי בראש איזו מפלגת פרטצ׳ חדשה ישימו את אייזנקוט, היא כנראה קבוצה ריקה. אפילו אתה עצמך אמרת שאתה ״לא בונה על build up של מנדטים״. אז מה התפקיד של המהלך הזה? למה הוא קריטי? למי הוא טוב?

לדעתי, לניסיון לשים את אייזנקוט בראש המחנה, כדי לטפל בבעיה שלמחנה יש שני ראשים, תהיה תוצאה די טריביאלית ומאוד אופינית למחנה הזה. כפי שרמזתי בקישור ל-XKCD, אתה בסה״כ תקבל מחנה מפולג עם שלושה ראשים.

״אם תריץ לתפקיד את "מהיר", סוסו של קליגולה״

זה איש קש. לכל אחת משתי המפלגות הגדולות של האופוזיציה כבר יש ראש ידוע ומוכר.
חיפה והקריות 769701
שוקי שמאל • בתשובה לאביב שבת, 29/6/2024, 9:20
רוב בני האדם אוהבים לנצח ויש כאלו שגם מצביעים לפי זה. יש צורך ליצור מומנטום של לקראת ניצחון. המומנטום הזה יביא את הכמה מנדטים של אלו הממתינים לראות איזו עגלה מובילה, כדי לזנק עליה.
זה לא שיש איזה הבדל אידאולוגי עמוק ובלתי ניתן לגישור בין המחנה הממלכתי לבין יש עתיד. מה שיש זה בעיקר חילוקי דעות על טקטיקה פוליטית וכנראה חוסר סימפטיה אישית בין גנץ ולפיד. זה לא מחנה דו ראשי, אלא מחנה מסוכסך שהסיבות לסכסוך כבר אינן ברורות לאלקטורט.
רשימה משותפת תחדד לאלקטורט את הבחירה הניצבת בפניו. צריך להציב בפניו את הבחירה האידאולוגית בין מחנה ה-‏64 לבין מחנה המרכז הליברלי כבחירה בין נתניהו לאייזנקוט ולא כמו עכשיו, כבחירה בין נתניהו לבין ברית משונה של גנץ, לפיד, ליברמן, סער והשמאל.
אני מבין שבקרב הציבור של תנועת ההתנגדות, של אלו היוצאים לרחוב להפגין נגד ממשלת ה-‏64, הבחירה ברורה גם כך. הם יבחרו בכל דבר שיפטור אותם מעולו של הנתניהו.
אני לא בטוח שהבחירה הזו ברורה כל כך לציבור גדול מאד שאינו פעיל בתנועת ההתנגדות, אבל לא בהכרח תומך בנתניהו.
שיטת הבחירות שלנו מטפחת את הנטייה להצביע לכל מיני גואלים מטעם עצמם כמו ליברמן, סער ובנגביר וכל מיני כוכבי טלביזיה הצצים כפטריות אחר הגשם. את התוצאה הפוליטית של הנזיד הזה, איש לא יכול לנחש. זה הופך את ההבטחות של המפלגות השונות ליותר ויותר רדיקליות ומופרכות.
הקטר שידרוס את מחנה ה-‏64 צריך להיות מפלגת מרכז גדולה שתקשה מאד על האוייב להקים ממשלה. הקרונות האחרים, שמספקת לנו שיטת הבחירות היחסית, יצטרכו להחליט לאיזה קטר הם נרתמים.
המודל הוא הפלת מילושביץ בסרביה ע"י תנועת התנגדות אידאולוגית חוץ מפלגתית שתמכה מבחוץ בברית של מפלגות האופוזיציה ובמועמד שזו בחרה.
אפרש זאת שוב: אתה לא יכול להושיב את "רק לא נתניהו" על סוס ולתת בידה דגל. האיש על הסוס צריך להיות אדם פוליטי מסויים.
חיפה והקריות 769705
אביב • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 29/6/2024, 13:20
מה אתה רוצה שתהיה התוצאה של המהלך - זה היה כבר ברור בתגובה הראשונה. ראש חדש שכולם יבחרו ללכת אחריו. זה לא רעיון שקשה להבין ואין צורך להכביר במילים כדי לתארו. פשוט.
הטיעון שלי הוא שיש הבדל בין מה שרוצים שיקרה לבין מה שסביר שיקרה. האגו המנופח של לפיד וגנץ לא ילך לשום מקום ולכן הוספת ״הראש החדש״ כדי ״לאחד״ לא רק שלא תוביל לציפוף שורות במחנה, אלא תיצור מחנה מסוכסך יותר שהסיבות לסכסוך אפילו יותר אינן ברורות לאלקטורט. בדיוק כמו בקישור ל-XKCD, הוספת למערכת עוד אגו מנופח כדי לפתור את הבעיה שיש כבר שניים. אז מה עשית בזה?

״האיש על הסוס צריך להיות אדם פוליטי מסויים.״

לא נכון. זאת לא שיטת הבחירות בישראל. מצביעים למפלגות והמפלגות מקימות קואליציות בהתאם לתוצאת הבחירות. לא צריך איש ולא צריך סוס בראש המחנה. יותר סביר להניח שאנשים יצביעו לאחד מסלי הרעיונות השונים של האופוזיציה (עם הניואנסים בין המפלגות, יש יותר סיכוי לדוג למחנה את אלה שלא יסכימו להצביע למגה-מפלגה כי הם כבר ימצאו את המרכיב במגה-סל) מאשר שההמון פתאום ינהר למפלגה אחת כי בראשה שמת איזה חרצוף על איזה סוס. תפסת מרובה לא תפסת.

אבל אם הפרידיקציה התועלתנית לא קונה אחיזה, אוסיף עמדה נוספת להתנגדות שלי לרעיון של אייזנקוט כעוד גנרל על סוס בראש המחנה. די. חלאס. (לי) נמאס מהאתוס הצה״לי המעצבן הזה בפוליטיקה הישראלית. העמדה שלי היא לא רק תועלתנית / תאור של מה שסביר יותר לדעתי שיקרה. הדבר שישראל צריכה יותר מהכל, לדעתי, זה להגמל מתסביך האבא במדים שבא להציל אותה. קמפיין ״ישראל מחכה לעוד חרצוף-מר-ביטחון״ זה חלק מהבעיה ולא חלק מהפתרון. לעזאזל עם אייזנקוט, לעזאזל עם העבר הצבאי שלו בו משתמשים כ-Credentials של מועמד לתפקיד ציבורי ולעזאזל עם כל מה שהרצה שלו כמנהיג עולה של המחנה מיצגת לגבי העתיד שאנחנו רוצים במדינה הזאת. אני ממש לא פציפיסט ואני בהחלט מבין את החשיבות של צה״ל בישראל, אבל אני כן חושב שעם ישראל צריך כבר להתבגר ולצאת מהשלב האינפנטילי הזה של נהירה אחרי עוד איזה פוץ צבאי עם הילה של ״מר-ביטחון״.
חיפה והקריות 769706
אביב • בתשובה לאביב שבת, 29/6/2024, 13:21
*שלא יסכימו להצביע למגה-מפלגה כי הם כבר ימצאו את המרכיב במגה-סל שהם לא אוהבים
חיפה והקריות 769709
שוקי שמאל • בתשובה לאביב שבת, 29/6/2024, 20:17
ראשית אני צריך להתנצל על התפרצותי כלפיך. היה עדיף להימנע מזה. שנית, אני בכנות רוצה להודות לך על ההתייחסות. עצם העובדה שאדם משכיל מוכן באמת להתייחס לדברים שכתבת ולא רק לצעוק את עמדותיו כדי להחריש את דבריך כמקובל בעדות ה-‏64, היא עניין שאין לקחת כמובן מאליו.
אני חושב שאתה מציג את עמדותי באופן לא מדוייק.
א. מה עניין מה שאני רוצה או לא רוצה? אני חסיד של מה שכתב מקיאבלי בתחילת ספרו, הנסיך: מי שמולכת בשדות הפוליטיקה היא פורטונה אלת המזל. הגורם היחיד שנותר קבוע היא התנהגותם של בני האדם. כמו כולם, איני יכול לדעת מה תהיה התוצאה של מהלך כזה או אחר. אני יכול רק לשער על סמך דפוסי ההתנהגות של הבוחרים.
ב. האיש על הסוס. אתה כותב על שיטת הבחירות אצלנו ועל סלי רעיונות, כאילו המצביעים אינם בני אדם אלא אלגוריתמים. אתה טוען שיהיו יותר מצביעים אם כל אחד מהם יוכל לבחור מתוך סל רעיונות את הרעיון הקרוב לליבו. גם כאן אתה מתעלם מכך שהאלקטורט הוא בני אדם. רובם אינם עסוקים באמת בסלי רעיונות. הם עסוקים בדברים פרוזאיים יותר: מי הולך לנצח? מי מופיע טוב יותר ב-TV? מי יטיל עליי יותר מיסים? מי מדבר בשפה שלי? מי יכול לסדר לבנדוד הלא הכי חכם עבודה במשרד השומכלום?
ולכן אחזור שוב על דבריו של המורה פייר בנופחי הזכוכית של דפנה דה מוריאה: אי אפשר להרכיב סל רעיונות על סוס ולשים בידיו דגל.
ג. אתה טועה גם בטענתך שאין טעם לחזור על דברים. הנה הסברת פעם שלישית ורק עכשיו נקלט אצלי. אתה טוען שאם יקרה מה שאני רוצה נקבל ממשלה בראשות אייזנקוט שגנץ ולפיד חותרים נגדו. יש לך איזה נוגדן לכך שהאופוזיציה מפולגת? סל רעיונות? לכרות את מבושיהם של המפסידים, לעוור אותם ולשים אותם במעצר באיי הנסיכים בים מרמרה?הניסיון עם הממשלה הקודמת מלמד שאין לטענותיך כל כך ביסוס. עושה רושם שהראשים הרבים של הממשלה שמרו על שקט תעשייתי. ההתמוטטות באה בגלל מפלגת קונספט שהמנהיג שלה לא הכיר את הח"כים ברשימה שלו. אחת הטענות המוצדקות כלפי הממשלה הזו היתה שאפאחד לא שם פתק בקלפי כדי שבנט יהיה רוה"מ. בעיניי זה דבר נכון ש-‏20, 30 או 40 מנדטים ילכו להצביע בקלפי כדי שאייזנקוט יהיה רוה"מ.
ד. זה בלתי אפשרי לקטלג אותי כניר דבורי או רוני דניאל של האייל הקורא. יחד עם זאת נראה לי טבעי שהמקום הראשון שם מחפשים מועמדים לרוה"מ הוא המטכ"ל של צה"ל. הסוגיה המרכזית בסדר היום של מדינת ישראל היא העניין הבטחוני. המוסד של צה"ל הוא הגדול והחשוב במוסדות המדינה ומנהליו הם מועמדים טבעיים להנהגת המדינה. נדמה לי שהרעיון של עיתונאים כמנהיגי המדינה אינו פחות מסוכן. שלי יחימוביץ הצליחה למוטט את מפלגת העבודה מבלי לעבור במטכ"ל.
חיפה והקריות 769710
אביב • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 29/6/2024, 21:10
א. כמובן. אתה משער משהו אחד (ומסביר למה) ואני משער משהו אחר (ומסביר למה). אי אפשר לעשות משהו יותר טוב מזה, אלא אם יש איזה גיבוי מספרי לנאמר (ונראה לי שאין).
ב. אני ממש לא מתעלם מזה שהאלקטורט מורכב מבני אדם. להיפך - אני מבסס את העמדה שלי על איך שציבור הבוחרים של המחנה התנהגו בעבר. בעוד מקובל במחנה ביבי לסתום את האף ולהצביע עם המנהיג (כי הכי חשוב זה לנצח ולעזאזל הדברים שאני לא מסכים איתם), זו התנהגות שמאפיינת פחות את המחנה השני. במחנה הזה, לדעתי, יותר נפוץ שאדם יכול להסכים ולאהוב 85% ממה שמפלגה מסוימת עושה, אבל ימנע מלהצביע לה כי איזה חצי ניואס של רעיון, התנהגות של חבר מפלגה או איזה מעשה של איזה מישהו באיזו הצבעה ספציפית, לא בא לו יפה בעין. כשזה הקהל, יצירת מפלגה אחת גדולה שהולכת אחרי ״איש על סוס״ יכולה לגרום לבריחת מנדטים למקומות אחרים ותקבל מקרה שהשלם האלקטורלי של היצור ההיברידי יהיה שווה פחות מסכום חלקיו.
ג. לא רק שאני לא חושב שזה חשוב מי יהיה ראש ממשלה, אני חושב שזה מאוד חשוב שזה יהיה לא חשוב מי יהיה ראש ממשלה. האובססיה המוגזמת הזאת בהתעסקות ב-״מי יהיה ראש ממשלה״ זו המחלה של הפוליטיקה הישראלית ולא התרופה.
ד. בית הקברות (האמיתי והמטאפורי) של המחנה מרכז-שמאל הולך ומתמלא בראשי מחנה שבאים מקודקוד הפיקוד הצה״לי, נכנסים לפוליטיקה ובורחים ו/או מגורשים מאוד מהר. מאז ההוא שירו לו בגב, בשנות ה-‏90, המחנה הדפוק שלנו עושה את אותה הטעות שוב ושוב ומעלה עוד ועוד איזה גנרל עב״ם על הסוס בראש המחנה, תוקע לו דגל ביד וצועק ״הו הא מי זה בא ראש הממשלה הבא״. כל פעם עושים זאת רק כדי להתאכזב מחדש אחרי שתי דקות וחצי ומחפשים את הגנרל הבא בתור הזה של אנשים שאולי היו חיוניים בפיקוד הצה״לי, אבל בפוליטיקה מתגלים מאוד מהר כחסרי ערך ו/או לא מתאימים. עוד כמה פעמים המחנה יעשה את אותה הטעות, לפני שהוא יבין שאולי זה לא הרעיון הכי מבריק? גנץ הוא רק הדוגמה האחרונה בסידרה הזאת. אני מבטיח לך (טוב נו, משער על בסיס זיהוי תבניות העבר) שאחרי שתניח את אייזנקוט על הסוס והוא יפתח את הפה בצורה קצת יותר פומבית, הפופולריות שלו תתחיל מאוד מהר להתרסק. לטוב ולרע, זהו טבעו של המחנה.

האלטרנטיבה לנתניהו לא יכולה ולא צריכה להיות מנהיג עליון חדש, לורד פרוטקטור ואם הדרקונים החדש. בדיוק להיפך. תנו לנו קבוצה של פוליטיקאים אפורים שינהלו את המדינה הזו לכמה שנים, כדי שתהיה לנו הזמדנות להבריא קצת מהרעל הביביסטי, Thank you very much.
לאחדות יש כל מיני צורות ואחדות מחנה מאחורי מנהיג עליון זה לא המודל (האנושי!) היחידי שבני אדם, בכל מקום ובכל זמן, נוהגים על פיו.
חיפה והקריות 769712
שוקי שמאל • בתשובה לאביב שבת, 29/6/2024, 23:33
אתה שב ומציג תסריט צופה עתיד שיכול להתגשם, אבל הוא ממש לא התסריט שאני הצעתי כאן. אתה מצייר איזשהו פיהרר בנוסח אהוד ברק שיאחד את השורות ויוביל ביד רמה מפלגה הומוגנית וממושמעת. הרקורד של אייזנקוט אינו תואם תסריט כזה. מצטייר כאדם סבלני, עם אגו די צנוע בסטנדרטים פוליטיים. אדם שיודע לשמור על קור רוח ולעבוד בצוות. הוא גם לא נתפס כמי שממהר לכפות מרות ולהסתכסך עם יריבים. ברור שאינו כריזמטי, תקשורתי או בעל סיכוי לסחוף המונים. התסריט שלי הוא אחר. התסריט הוא של מנהיג צוות שידע לעבוד עם אחרים, ירגיע את הלהבות של מלחמת האזרחים המתרחשת כאן ולייצג בצורה טובה למי שרוצה זאת מפלגת מרכז מתונה ופרגמטית. (ישנם כבר לא מעט סימנים שגנץ הוא איש ימין שמקפיד להשאר שנתה או שניים מקצה הימין הפוליטי. תמיכת ציבור ימני חיונית עבורו בזמן שהיא בלתי אפשרית בגלל הפילוג. בקיצור לא רחוק מאד מסער. תכנית הגיוס שלו וההבטחות חסרות האחריות לחרדים לא היו טעות אלא תוצאה של רצונו לזכות בתמיכה גם במחוזות האלו).
בקיצור, יתכן שאייזנקוט יתגלה כאהוד ברק אפור. הרקורד שלו אינו תומך בכך. מעניין מה הפונז יצביע במקרה של רשימה משותפת בראשות אייזנקוט. האם יצביע בעד הרשימה או יצביע למישהו אחר, למשל יאיר גולן ורשימת שמאל?
חיפה והקריות 769717
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/6/2024, 1:13
אתה כותב שאני מתאר תסריט כלשהו, מתאר תסריט אחר שהוא ממש לא התסריט שאני מתאר ואז אתה אומר מה אתה חושב על התסריט הזה. אני לא בטוח שאני צד בויכוח הזה.

רוצים אייזנקוט? יאללה לכו עם אייזנקוט (עד שישתנה ליבכם שוב, תחפשו גנרל תורן חדש ואז תלכו על אייזנקוט).

מכיוון שאין לי ממש מה להוסיף וגם לא ממש אכפת לי מי ירוץ, ילך או יזחל בראש המחנה ו/או אם זה יהיה איש על סוס, איש על חמור או סתם חמור, אני חושב שאפרוש בזאת. אין לי סוס או איש על סוס במירוץ הזה.
חיפה והקריות 769736
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/6/2024, 12:21
כרגע, גם אם אייזנקוט יחליף את בני גנץ בראש המחנה הממלכתי‏1, אני אעדיף להצביע לפיד כי יש לו רקורד מוכח ארוך הרבה יותר בפוליטיקה.
אייזנקוט, גם כשהוא אומר דברים נכונים, הוא אומר אותם בניסוחים כל כך עדינים, פתלתלים ומסוייגים, שנראה שהוא עוד לא הבין (ושמונה חודשים זה הרבה יותר מדי זמן בשביל עקומת למידה) מה זה להיות פוליטיקאי, איך מעבירים מסר שיעבור לציבור ולא יגרום לו לעבור לכתבה אחרית אחרי פסקה וחצי, ואיך צריך לדבר על יריבים פוליטיים, ועוד כאלה שמשקרים כל הזמן ומוכנים (ומבצעים) לשלם בדם של אלפי אזרחים, באברים של עשרות אלפים והפרנסה של מאות אלפים רק בשביל הכסא שלהם.
ובארבעת החודשים האחרונים אייזנקוט חתום על שורה של כשלונות, שבמדינה מתוקנת כל אחד מהם הוא בכייה לדורות. כרגע המאזן שלו הוא שלילי למדי.

וגם, במחנה הממלכתי יש שורה של אידיוטים שימושיים כמו מתן כהנא וחיליק טרופר‏2 שנותנים לאג'נדת האחדות המזויפת של הביביסטים למנוע מהם כל הכרזה או מעשה שאמורים לעשות מי שבאופוזיציה ורוצים מדינה דמוקרטית ולא דיקטטורית.

‏1 צעד ראוי בהחלט.
‏2 בחור טוב ופוליטיקאי גרוע.
חיפה והקריות 769741
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום א', 30/6/2024, 13:25
אתה עונה לשאלה שלא נשאלה.
השאלה היא, אם תוצג רשימה משותפת של המחנה הממלכתי עם יש עתיד (כלומר כולל לפיד הצעיר) בראשות אייזנקוט, האם תצביע עבורה או עבור מישהו אחר?
חיפה והקריות 769742
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/6/2024, 13:27
שאלה טובה.
גנץ עדיין יהיה ברשימה? באיזה מקום? (ובאיזה מקום לפיד?)
חיפה והקריות 769745
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/6/2024, 13:37
אמנם אינני הפונז (בר מזל שכמותו!) אבל אם שאר המפה הפוליטית לא תשתנה, אני ככל הנראה אצביע עבור רשימה כזאת אלא אם גוש העבודה-מרץ יציג רשימה שתהיה אטרקטיבית מאד עבורי, אבל הסיכוי לכך קטן עד אפסי.

אלא שלדעתי השאלה החשובה אינה מה הפונז, אני או 90% מהאיילים יעשו, אלא מה יעשה רוב הציבור מהמחנה השני. אייזנקוט חסר את הרכיב שהוא, אולי, החשוב ביותר: כריזמה.
חיפה והקריות 769757
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 30/6/2024, 17:22
זה לא שהשם אייזנקוט יביא מנדטים או משהו כזה. מדובר ברשימה משותפת של מפלגות אופוזיציה. באופן עקרוני גם השמאל יכול להצטרף בתור החטיבה השמאלית של החזית. הדבר היחיד שהם צריכים להסכים עליו הוא שאייזנקוט יהיה רוה"מ הבא. (לגנץ ולפיד מן הסתם ישוריינו תפקידים בכירים).
כאשר הבוחר הכללי, לאו דוקא חברי תנועת ההתנגדות הפעילים ומפגינים ברחוב נגד ממשלת נתניהו, יתייצב בפני הבחירה שתוצג לו באופן ברור וחד משמעי, בין נתניהו לאייזנקוט, אני חושב שרבים יבחרו באייזנקוט. אני מעריך שהרשימה תזכה בכ-‏40 מנדטים ולא תפגע מבחינה אלקטורלית אלא אפילו תרויח מקולות האמצע.
עניין הכריזמה בבחירות אלו משני. כפי שאני חוזר ואומר: ישראל (למעשה חלק ממנה) זקוקה לפחות כריזמה ויותר איפוק וריסון.
זהו כמובן הימור שיכול להתנפץ לרסיסים מול הצבעת המונים לבנגביר, ליברמן, גדעון סער וכל מיני פטריות גשם שיצוצו. אבל להערכתי זה הימור שקול.
אתה לא צריך לחשוב במונחים של תחרות עם נתניהו או כוכבים אחרים, כריזמה, אידאולוגיות, הבטחות ושאר ירקות שמפלגות מגדלות לפני בחירות. צריך לחשוב במונחים של מלחמת אזרחים. אנחנו מול הם. מה סופסוף יגרום לרוב האלקטורט להפקיד את מפתחות השלטון בידינו ויאפשר לנו להזיז את נתניהו ושותפיו ב-‏64 מהגה השלטון.
אל יהא הדבר קל בעיניך ואל תתבסם מאדי הסקרים. הם, האוייב משקר בצורה שיטתית בסקרים, האופוזיציה מורכבת מגופים שבהעדר מפלגת מרכז חזקה יבגדו כהרף עין ובכלל אנו תלויים כאן בבחירתם של הקולות הצפים, החלק היותר שטחי ויותר נדיף באלקטורט. קולות שמשנים דעתם כהרף עין ומסיבות של כלום.
חיפה והקריות 769713
ינאי שוורץ • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/6/2024, 0:02
> המוסד של צה"ל הוא הגדול והחשוב במוסדות המדינה ומנהליו הם מועמדים טבעיים להנהגת המדינה.

הטיפוס במעלה היררכיה ארגונית דורש בדרך כלל מידה כלשהי של משיכה מלמעלה ואיזו מידה של דחיפה מלמטה. צבא נמצא קרוב מאד לקצה של הסקאלה שבו הקידום מבוסס אך ורק על היכולת של המועמד/ת להשביע את רצון הממונים. הנהגה ציבורית נמצאת קרוב לקצה הסקאלה שבו הקידום מבוסס אך ורק על היכולת של המועמד/ת לזכות באמון של מי ש"מתחת" להם בהיררכיה (חברי קבוצת השווים או במסגרות פורמליות יותר הבוחרים).

א-פריורי זה גורע מהיותם של בכירים בצבא מועמדים טבעיים להנהגה ציבורית. גם עיתונאים זה לא אידאלי, אבל במידה פחותה (סביר שאהדה ציבורית משחקת תפקיד בהתקדמות הקריירה של עיתונאי, כיום אף יותר מבעבר).

אז מי המועמדת האידאלית (א-פריורי)? מישהי שגדלה לתוך התפקיד במסגרת שבה התמודדה (וזכתה) באמון הציבור שאותו היא אמורה לשרת, בכל פעם במסגרת רחבה יותר (ארגון שכונתי, רשות מקומית, ארגון ארצי, מפלגה).
חיפה והקריות 769714
אריק • בתשובה לינאי שוורץ יום א', 30/6/2024, 0:34
אני מאוד מקווה שאתה לא מתכוון לנעמה לזימי.

היא מעלה בי אנטגוניזם שמתקרב בחומרתו לזה שהיה לי לשלי יחימוביץ'
חיפה והקריות 769719
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום א', 30/6/2024, 1:21
יעניין אותי אם תפרט.
אני משוחד כנגדה למפרע, אבל לא מצאתי סיבה לבוא אליה בטענות עד עתה. במה חטאה?
חיפה והקריות 769720
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/6/2024, 2:32
אני לא יודע. גם יחימוביץ' זכתה לשנאתי לכאורה על לא עוול בכפה. לא מסוגל לשמוע אותן מדברות, אפילו כשאני מסכים עם מה שהן אומרות. פשוט לא סובל משהו בהתנהגות. חלקית בדומה לכך שאני לא מצליח להקשיב לכמה מאנשי (בעיקר נשות, את קושמרו אני מצליח לשמוע ברוב הפעמים) החדשות בטלויזיה ליותר מדקה בלי להתעצבן.
אולי אני אלרגי לצדקנות. זה ההסבר הכי מוצלח שהצלחתי לגרד.
חיפה והקריות 769737
הפונז • בתשובה לאריק יום א', 30/6/2024, 12:23
ייתכן ויש אלגוריתם קלאסיפיקציה מוצלח יותר לתיאור ההסבר שלך, אבל הוא מספיק לא PC כדי שלא אכתוב אותו כאן.
חיפה והקריות 769725
ינאי שוורץ • בתשובה לאריק יום א', 30/6/2024, 8:36
הסר דאגה. לא התכוונתי לאף אחת ספציפית. בפרט לא התכוונתי לנעמה לזימי כי לא הכרתי את השם.

ואם כבר אני מגיב שוב אז אוסיף שמבחינת השכלה ונסיון מקצועי עדיפה לי פוליטיקאית עורכת-דין על פוליטיקאית מצביאה, עיתונאית, כלכלנית, מדעי-המדינאית, יחב"לאית, רופאה, ו/או מהנדסת. וסיבותיי: (א) מנסיון (ב) זה רקע רלוונטי לחלק נכבד מהעבודה שקשור בחקיקה (ג) מוכיח שקיים לפחות פוטנציאל לחשיבה לוגית (ד) מוכיח שקיים לפחות פוטנציאל לשכנע ולהשתכנע בעזרת טיעונים מבוססים על עובדות (ה) רושם אישי שלמרות הדימוי, שיעור העבריינים מביניהם נמוך
חיפה והקריות 770234
ינאי שוורץ • בתשובה לינאי שוורץ יום ג', 23/7/2024, 5:21
לא התכוונתי לאף אחת ספציפית, אבל הנה דוגמה למועמדת שזכתה בבחירות פעם (2020) אחר פעם (2016) אחר פעם (2014) אחר פעם (2010) אחר פעם (2007) ועוד כמה פעמים לפני כן. וגם עורכת-דין.
חיפה והקריות 769716
שוקי שמאל • בתשובה לינאי שוורץ יום א', 30/6/2024, 0:41
חסר לדעתי משהו בניתוח. קצין קרבי חייב לזכות באמון ומחוייבות של החיילים שהוא מוביל. נכון שזה פוחת ככל שעולים מעלה, אבל הקצונה הבכירה של צה''ל מגיעה משורות הקרביים ואף אחד לא יכול להגיע לשכבה העליונה מבלי להצליח ברמות הנמוכות. נדמה לי שהרצי הלוי הוא דוגמה סותרת. מעניין איך הגיע כל כך רחוק.
חיפה והקריות 769775
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לינאי שוורץ יום ב', 1/7/2024, 7:20
אתה מסביר יפה למה גנרלים פחות מצליחים להיבחר בפוליטיקה. אבל בפועל הם כן נבחרים יפה אצלנו בפוליטיקה (פשוט כי הם מוצנחים). אם כבר אז לעתים קרובות מתאכזבים מהם בתפקודם כפוליטיקאים - אבל עד כמה שאני מבין את זה לא הסברת. אולי אני לא מבין את הנקודה שלך?
חיפה והקריות 769802
ינאי שוורץ • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 2/7/2024, 7:02
ניסיתי להסביר למה הם לא "מועמדים טבעיים" במובן מסויים: לא המובן של "הם לא בחירים" אלא המובן של "הם לא מתאימים". אולי אני זה שלא הבנתי את כוונתו של שוקי שמאל. הנקודה שלי לא קשה להבנה (אבל לא חייבים להסכים), והיא שאם רוב הקריירה שלך הייתה "managing up", יש לך בכלל תכנית לרגע שבו לא יהיה לך "up" לנהל אליו? אולי, אבל אין לציבור שום דרך לדעת. לעומת זאת אם רוב הקריירה שלך שכנעת בהצלחה את אסֵיפת‏1 החברים‏2 להסכים איתך, לתמוך בדרכך, ואולי, בסוף, גם לתמוך בך להוביל, זה מראה על התאמה טבעית (לדעתי) להנהגה.

‏1 ואני לא יכול להדגיש מספיק כמה הצירה הזה מלא
חיפה והקריות 769808
אריק • בתשובה לינאי שוורץ יום ג', 2/7/2024, 12:52
מסכים, והייתי רוצה להצביע על עניין נוסף-

גנרלים הם ביצועיסטים, ומתאימים לתפקידים ביצועיים כמו שר. הם פחות מתאימים למשל להיות חברי כנסת ולכלות את זמנם בנאומים ובוועדות חקיקה.
עשרות השנים שבילו בצבא התמקדו במענה לאיומים ברורים מוגדרים. אין להם שום ניסיון בהתווית מדיניות.
לכן המצב האופטימלי לדעתי הוא שיש גנרלים בממשלה אבל לא בראשה. כמו בן גוריון עם אלון ודיין, גולדה ופרס עם הנ"ל וברלב, בגין עם וייצמן (וידין, גם גנרל וגם פרופסור, ברור שלא חומר של ראש ממשלה :p).
חיפה והקריות 769674
kozmo • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 28/6/2024, 12:28
רגע, ומה עם ׳זאת האישה׳ ? מי יותר עמיד ופחות לחיץ במלחמות- ביבי או גולדה ? שניהם באותו גיל 74/75 בעת מלחמה קשה שנובעת בעיקר מכשלים במודיעין.
חיפה והקריות 769708
שוקי שמאל • בתשובה לkozmo שבת, 29/6/2024, 17:08
חיי הדי ארוכים כבר למדו אותי שבד"כ איני האיש הכי חכם בחדר ולכן החידודים והרמזים מתבזבזים עליי. אם אתה מצפה לתשובה אתה צריך להבין שיש לי רצון גדול להקשבה ודיאלוג, אבל יכולתי להבין חידות ורמזים מוגבלת.
האם יש איזו אשה שהיא מועמדת ריאלית להובלת המחנה ואני מדלג עליה? האם ציפי לבני בשטח?
א. אני באמת ובתמים איני מבין מנין באה תגובתך. האם מדובר בניסיון מתוחכם לזרוע מבוכה בשורות האוייב? האם יש כאן עקיצה פמיניסטית או אנטי-פמיניסטית? האם יש כאן ניסיון בנוסח עדות ערוץ 14 שמנסה לקטלג אותי כפרוגרסיב או תומך מר"ץ? (מרחק עמדותי מעמדות זהבה גלאון אינו פחות בהרבה מן המרחק מסמוטריץ').
ב. אחת מן הנקודות שאני זוקף לזכותו של אייזנקוט היא העובדה שלא הקים מפלגה אישית שבנוייה בעצם על עדת מעריצים וחנפים המקיפים את המועמד, אלא השתלב ברשימות פוליטיות מבוססות וגם בחר ברשימה שהציעה לו אישית פחות, כנראה מפני שעמדותיה קרובות יותר לדעתו. האיש נמצא במערכת כבר תקופה משמעותית ומשלם את המחיר של זה. הוא בעיניי מועמד ראוי יותר ממיני יושבי על הגדר.
חיפה והקריות 769715
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/6/2024, 0:39
ואין לו שום נסיון בהנהגה בפוליטיקה. לגנץ יש לפחות את זה.
חיפה והקריות 769718
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום א', 30/6/2024, 1:19
האם להבנתך הניסיון של גנץ בהנהגה פוליטית הוא ניסיון טוב? לענ"ד (באמת) הפילוג בין המח"ממ ליש עתיד נובע בעיקרו מחוסר יכולת כרוני של גנץ להסתדר עם לפיד הצעיר.
אם לגשת לנקודה שלך מכיוון אחר, גנץ הוא אכן מועמד מושך קולות, בפרט נשים. כמשקל נגד הייתי מציג את הפילוג שתארתי אותו כבר כמלחמת אזרחים בלי שפיכות דמים בין ימין לשמאל. נראה שגנץ נפשית קרוב יותר לאנשי הימין. מסיבה זו הוא אולי במחנה הלא נכון. לכמה תמיכה בצד שמאל יכול גנץ לצפות כאשר הוא מבטיח לח"כים החרדים צ'ק פתוח?
מה הסיכוי שאתה תצביע לרשימה משותפת בראשות אייזנקוט?
חיפה והקריות 769738
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום א', 30/6/2024, 12:25
הנסיון של גנץ כולל כשלונות רציפים (וקולוסאליים) אחד אחרי השני.
ייתכן והדבר היחיד המוצלח שעשה זה למנוע איזה תוכנית מטורפת בשבוע הראשון של המלחמה, ואפילו שם לא בטוח שהוא היה הגורם המשפיע.
חיפה והקריות 769764
kozmo • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/6/2024, 18:24
>> אתה צריך להבין שיש לי רצון גדול להקשבה ודיאלוג, אבל יכולתי להבין חידות ורמזים מוגבלת.׳
אוקי.

>> האם יש איזו אשה שהיא מועמדת ריאלית להובלת המחנה ואני מדלג עליה?
לא. אבל חבל שאין אפילו אישה אחת בין מקבלי ההחלטות המהותיות כמו בקבינט המלחמה המצומצם והדברים אמורים הן בקואליציה והן באופוזיציה.

א. אני באמת ובתמים רק רציתי להצביע על כשל מסוים. נדמה שאתה מייחס לי תחכום שמעולם לא היה לי. לעניות דעתי, משבצת ׳האיש הלא חכם בחדר׳ שייכת לי כבר כמה שנים טובות כאן באייל. אין לי בעיה לחלוק איתך את המשבצת הזאת.

ב. האם יש לאייזנקוט בסיס פוליטי כלשהו? אני גם חושב שהוא בחור טוב וצנוע, אבל כמדומני שעם טוב לב וצניעות לא הולכים לקלפי - כלומר זה לא מעשי.
חיפה והקריות 769767
שוקי שמאל • בתשובה לkozmo יום א', 30/6/2024, 18:50
א. יש כמובן הבדל משמעותי בין ׳האיש הלא חכם בחדר' לבין ׳האיש הלא הכי חכם בחדר'. אני מניח שמדובר בטעות מדפיס.
ב. אני מתקשה להתחבר לנאראטיב הפמיניסטי הזה. נשים מנהיגות שהיו מעולם, לא היו פחות לוחמניות או תוקפניות מן הגברים. אני לא חושב שיש פה קייס אמיתי. המדגם של ח"כים מן המין הנשי בכנסת אינו מבשר טובות. האם גוטליב, סון הרמלך והשרה סטרוק מבשרות את פעמי השלום? לא מראה לי.
האם צריך יותר נשים ליד הגה השלטון? לדעתי זה תלוי יותר מהכל בדרישת האלקטורט הנשי. אם הן יתבעו זאת, לא אני אעמוד בדרכן. לדרוש זאת בשמן? יש דברים חשובים מזה. לא נראה לי שזה יותר חשוב מנשים טייסות או נשים כדורגלניות.
חיפה והקריות 769888
kozmo • בתשובה לkozmo שבת, 6/7/2024, 23:19
כשלים חמורים, והשתקה זדונית, חברו כדי להוליך צבא שלם למסלול העיוורים בעיניים פקוחות.
חיפה והקריות 769676
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 28/6/2024, 12:36
כבר ראינו עם ''כחול לבן' את נזקה של מפלגה גדולה שאחרי הבחירות הגיינץ החמישי תוקע סכין בגבה וחובר לנתניהו.
חיפה והקריות 769680
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ו', 28/6/2024, 14:05
תראה, אני כבר מצטער על התפרצותי הקודמת כלפי אביב, אבל התגובות שלכם פשוט מקוממות.
במצבה הקשה של מדינת ישראל, יש מעט מאד שמפלגת אופוזיציה שלטונית יכולה להבטיח לבוחריה באמת ובתמים. דבר אחד כזה הוא מי יהיה רוה"מ במידה ותנצח בבחירות. לציבור שלנו (בו אני כולל גם את מצביעי השמאל ממש) לענ"ד, לא מגיע ללכת שוב למיטה עם גנץ ולהתעורר עם בנט, או ליברמן או סער.
מפלגה פוליטית מרכזית וגדולה שתוביל את האופוזיציה היא הכרח קיומי. אם המפלגה לא תזכה במספיק כח ותאלץ ללכת לקואליציה עם נתניהו או יורשיו, אראה בכך כורח המציאות ו/או גזר דינו של הבוחר.
נראה שאתה מחמיר עם גנץ הרבה יותר ממני. בעיניי הסיבה העיקרית שצריך להזיז אותו הצידה היא העובדה שאינו מצליח להסתדר עם לפיד. מה שאתה הצבעת עליו, הנכונות החוזרת להזדנב לממשלתו של נתניהו, היא, בעיניי, תערובת מוזרה של entitlement ורצון לשרת. לא זכות גדולה אבל גם לא חטא קטלני בפוליטיקה. בכל אופן מוזר שאתה מסתייג מן הרעיון של החלפתו באייזנקוט. למיטב ידיעתי, אייזנקוט הוכיח ברגעי משבר פוליטי יכולת לפעול בקור רוח ומבלי לאבד את העשתונות.
ישנו ספר מקסים בשם נופחי הזכוכית ובו אחד הגיבורים מסביר לתלמידיו, שאי אפשר להרכיב את המולדת על סוס ולתת בידה דגל. מפלגות פוליטיות צריכות להוביל את המערכה הפוליטית (לא בהכרח הציבורית) ובראשן צריך מנהיג פוליטי ולא רעיונות או הבטחות.
ואם כבר חזרתי אליך, אם התפיסות הפוליטיות שלך הן הרבה משמאל למרכז הזה, אינבעיה שתתן את קולך לרשימתו של יאיר גולן. אני באופן אישי גזרתי לעצמי חרם על מפלגת העבודה, אבל אין סיבה שיאיר גולן ישא בחטאיהם של מירב מיכאלי או יצחק הרצוג.
רק להזכירך, אפפעם אין לתת אמון עד הסוף בגופים פוליטיים. תוכל להצביע ליאיר גולן ולגלות ממשלת קואליציה שלו עם הליכוד. כבר היו דברים מעולם. (עמיר פרץ ויצחק הרצוג אאז"ן).
חיפה והקריות 769681
easy • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 28/6/2024, 14:28
גם אני מחרים את מפלגת העבודה כבר הרבה זמן, בין השאר בגלל האופורטוניזם וחוסר האמינות (אנחנו מפלגת שלטון, אז נזחל לממשלה בכל מחיר) עוד מימי אהוד ברק ועמיר פרץ.
הבעיה, שלפחות לפי הסקרים, אייזנקוט לא נתפס בציבור כמועמד מתאים לראשות הממשלה.
חיפה והקריות 769686
שוקי שמאל • בתשובה לeasy יום ו', 28/6/2024, 16:57
פה אתה מחדש לי ואיני יודע מה להשיב. קשה לי מאד להבין במה יתרונו של גנץ על אייזנקוט? אולי יפתיע אחדים, אבל נראה לי שלגנץ יש יותר נכונות לכתת רגליו בין הסניפים וחוגי הבית וללחוץ ידיים, אבל זהו בערך.
בפרשת מסמך הרפז, כאשר אהוד ברק וגבי אשכנזי אבדו את שיקול דעתם ונהגו בחוסר אחריות, התרשמתי שאייזנקוט היה היחיד שנהג בשיקול דעת. (גנץ וגלנט באופן צופה עתיד ישבו על הגדר).
אייזנקוט אינו אדם כריזמטי ותקשורתי. הוא למעשה קצת אפור. ולדעתי זה בדיוק מה שנדרש כרגע. אדם שיצנן את להבות הויכוח הפנימי ולא ילבה את התבערות שהתקשורת מפיצה בחמדה גדולה כל כך.
גנץ הצליח להבעיר אש אלקטורלית מסויימת. לדעתי הפוטנציאל של האש הזאת מוצה בגלל חיבתו היתרה של גנץ לכסא שרהב"ט ואפילו אם זה בחסות נתניהו. נדמה לי גם שהסייגים האתיים של גנץ קצת רופפים. בתקופה בה השחיתות של נתניהו וחצרו מולכת, נדרש מנהיג ציבור עם נורמות גבוהות וחד משמעיות של יושר ציבורי וניקיון כפיים. גם לפיד לא הוכיח עצמו כפוליטיקאי ממולח בתחום הלאומי והצטיין בעיקר בנאומים לחדשות היום.
ברור שאייזנקוט אינו נושא בתיקו את הישועה לה מצפים אנו של התמוטטות הליכוד אל קו עשרת המנדטים. מאידך, שנתי לא תנדוד בלילות אם ש"ס תכריז שהיא תלך רק עם נתניהו האשכנזי ולא עם אייזנקוט המרוקאי.
חיפה והקריות 769687
easy • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 28/6/2024, 17:24
בסך הכל אני מסכים עם הדברים, רק שבסקר של ערוץ 12 לפני מספר שבועות הוא זכה לדרוג נמוך משל גנץ, בנט, לפיד, וכמובן, נתניהו, בשאלת התאמתו לתפקיד.
חיפה והקריות 769689
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לeasy יום ו', 28/6/2024, 17:54
אני קיבלתי את הרושם שהסנטימנט הזה כבר נעלם. או שאולי נדד לגנץ. בפעם האחרונה שפרץ עשה את זה, הוא נבעט משרידי מפלגתו.
חיפה והקריות 769695
easy • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 28/6/2024, 22:28
אחרי פרץ בא בוז’י שניסה ולא הצליח להצטרף לממשלת נתניהו (וגם הוא נבעט מראשות מפלגתו, למרות ההישג של 24 מנדטים).
חיפה והקריות 769703
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 29/6/2024, 10:35
כמובן שההצבעה הבטוחה יותר היא ליאיר לפיד, שהוכיח שוב ושוב שלא יחבור לנתניהו, ולא לגנץ הסוס הטרויאני שהוכיח שוב ושוב ההיפך.
חיפה והקריות 769721
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום א', 30/6/2024, 2:52
תזכורת.
חיפה והקריות 769739
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/6/2024, 12:29
הוא כידוע היה קדנציה קצרה בתור שר אוצר בממשלת נתניהו - אבל בממשלה שבגללו היתה ללא חרדים, שזו הצלחה גדולה, גם אם קצרה.
ואכן כפוליטיקאי הוא למד כמה דברים ב-‏11 השנה שעברו מאז ובהחלט שיפר את דרכיו.
קשה לי להאמין שב-‏2013 היה יכול להקים ממשלה ללא נתניהו, למרות מה שהכותרת רומזת.
חיפה והקריות 769748
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום א', 30/6/2024, 15:11
בהתחשב בעובדה שהוא היה יכול למנוע מנתניהו את ראשות הממשלה בעשור האחרון, או, לחופין, להקים ממשלה עם נתניהו והחרדים אבל בלי בנט - אני לא בטוח שזאת הצלחה יותר מידי גדולה.

אני לא מבין למה אדם בן 50, בן של שר בכיר, עיתנאי יותר מעשרים שנה, יושב ראש מפלגה עם הרבה אנשים חכמים לידו צריך "ללמוד" שנתניהו הוא שקרן בן שקרן (אותה שאלה לא ברורה לי לגבי גנץ). לפיד הוא אולי הפוליטיקאי הישראלי עם הכי הרבה אינטליגנציה רגשית, והנקודה העיורת שהיתה לו בקשר לנתניהו (ושיש לו בקשר לבנט) היא פשוט חידה בעיני.

אולי הוא לא יכול היה להקים ממשלה, אבל הוא היה יכול למנוע מנתניהו להקים ממשלה (לפחות ממשלה יציבה). בכל מקרה, את אותו הדבר אפשר להגיד על גנץ, לשניהם היה פוטנציאל לגוש חוסם של 60 מנדטים (לאחד מהם היה גם מגיפה עולמית ברקע, אחד מהם הצליח להקים ממשלה בה ראש הממשלה לא יכול לפטר חצי מהשרים, ואחד מהם הכריח את נתניהו להכניס את בנט לממשלה).
חיפה והקריות 769751
Easy Nevo • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/6/2024, 17:01
לדעתי נתניהו של 2013, לפני כתבי האישום ושאר השערוריות, הוא לא נתניהו של 2019 והלאה. אני לא נוטר ללפיד על הכניסה לממשלה ההיא, בפרט כי הוא לא התחייב לכך לפני הבחירות (בניגוד, למשל, לעמיר פרץ).
חיפה והקריות 769753
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/6/2024, 17:08
אומר זאת כך - אם אתה צריך ללכת 11 שנה אחורה כדי למצוא את חטאו הגדול האחרון של פוליטיקאי בכיר, זה כבר שם אותו בקלות מעל כל שאר הפוליטיקאים הבכירים בעשור האחרון.
בשביל גנץ מספיק חודש (וארבעה חודשים. וארבע שנים. ויש עוד), ובשביל אייזנקוט גם חודשים. כל 64 המחדלטורים אני מקווה שלא צריך לפרט.
חיפה והקריות 769786
אריק • בתשובה להפונז יום ב', 1/7/2024, 13:30
נקודה טובה.
לחובתו של גנץ גם אישרור הגדלת הרמטכ"ל הלא חוקית. דואג לבייס בדיוק כמו דרעי, לא?
חיפה והקריות 769788
אח של אייל • בתשובה לאריק יום ב', 1/7/2024, 14:08
==> בדיוק כמו דרעי
הגדה של פסח מכיר? זה כמו שתגיד שהאח התם הוא בדיוק כמו האח הרשע. שניהם שואלים שאלות.. :-)
חיפה והקריות 769809
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ג', 2/7/2024, 12:57
אני לא חושב שלשבת עם נתניהו בממשלה זה באמת חטא, ואני בטוח שגם ללפיד וגם לגנץ היו חטאים הרבה יותר גדולים מזה. כל מה שאני אומר שזה לא נכון להגיד ש''ההצבעה הבטוחה יותר היא ליאיר לפיד, שהוכיח שוב ושוב שלא יחבור לנתניהו'', אם זה השיקול העיקרי שלך, אז אחמד טיבי בטוח בהרבה.

(הטעות של גנץ, אגב, לא היה בעצם הישיבה עם נתניהו, אלא בדרך שבה הוא ישב עם נתניהו בפעם הראשונה, לגבי השניה, אני עוד לא בטוח שזאת היתה טעות. הטעות - וזה לדעתי הרבה יתר קרוב לחטא - של לפיד היתה שהוא הכריח את נתניהו להכניס את בנט בפעם הראשונה ושהוא נתן לבנט את ראשות הממשלה בפעם השניה)
חיפה והקריות 769811
אריק • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 2/7/2024, 13:29
מסכים עם הטיעון הראשון.
אבל "ברית האחים" היתה לדעתי דבר מבורך, בהיותה אנטיתזה מושלמת לקונספצית הפילוג של "אנחנו" ו"הם" מבית היוצר של נתניהו ואב"ח (ומנגד של דודו טופז וגרבוז וקוטלר ושרה נתניהו גם ("אנחנו האירופאים עדינים"))
אמנם בנט אשכנזי והייטקיסט, אבל הוא במפורש "הם" עבור השמאל, כפי שמעידה תגובתך.
האפשרות לגשר בין החילונים והמסורתיים עד דתיים לייט תמיד קסמה ועדיין קוסמת לי. בנט עם הכיפה הזערורית והרעיה‏1 החילונית היה מועמד מאוד מתאים לכך.

______
‏1 הממ... צריך למצוא שם מקביל לבעל של ראש ממשלה.
חיפה והקריות 769814
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ג', 2/7/2024, 14:48
הבעיה עם בנט, לדעתי, זה לא שהוא ''דתי'' או שהוא ''הם'' או בכלל בקבוצת שיוך כלשהיא אלא זה שהוא מנרמל את כמעט כל מה שרע (לדעתי) בפוליטיקה בישראל. החל מה''רסיס בישבן'' דרך פורום קוהלת וכלה בבושם הפאשיזם... בסופו של דבר, ההבדל בינו לבין סמוטריץ הוא לא במטרות או בערכים אלא בסגנון.
חיפה והקריות 769815
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ג', 2/7/2024, 15:19
אנצל תגובתך זו כדי לחלוק עליך שוב.
איני ממליץ על הברית חילוניים-מסורתיים שאתה מאדווקט. לדעתי יש אלטרנטיבה עדיפה.
איני מסכים גם להערכתך את בנט. להערכתי צרה צרורה בפני עצמו. לדעתי, לא העמקת במקורותיו הגנאולוגיים של מיסטר בנט ותופתע לשמוע. מוצאו של בנט ממשפחה חילונית לגמרי ואולי גם לא 100% יהודים. אביו, ג'ים בנט, היה מקורב בסן פרנסיסקו לקהילה הרפורמית. משפחת בנט היא משפחה חילונית המפלרטטת עם זרמים שונים של יהדות דתית עוד מן הדור הקודם. אם לגשת למה שקובע, מאחר ומשפ' בנט מתגוררת ברעננה, אני בספק אם ילדיו התחנכו בחינוך הדתי. בכל אופן שניים מארבעת ילדיו קרויים ע"ש יוני נתניהו ועמנואל מורנו מגיבורי סיירת מטכ"ל. זה מצביע על החיבור המרכזי של בנט ליהדות-הישראלית. בראייה זו, נישואיו לאשה שאינה שומרת מצוות אינם מפתיעים. בנט הוא חילוני המפלרטט עם האורתודוקסיה היהודית. לפי הגדרותיך שלך מדובר במסורתי. ככזה ספק אם הוא יכול ליייצג קהל משמעותי של שות"מ.
אבל כפי שראינו הבעיה בממשלתו באופן מפתיע לא היתה הוא עצמו אלא מפלגתו. מחוץ לעובדה שאפאחד לא בחר בו לתפקיד רוה"מ (מלבד בנהזוג הפוליטי לפיד), מפלגתו היתה מוקש שהונח בלב ממשלתו שהיתה קואליציה לא נוחה של מפלגות אופוזיציה לעומתיות.
שותפתו הראשית היא או מושחתת בעצמה או מה שיותר קרוב לודאי, נטולה לחלוטין סייגים של אתיקה חוקית ומנהלית (ויעידו יחסיה עם אפי נווה). גם ללא גל הטינופת הזה התנהגותה מעידה על פוליטיקאית נטולה לחלוטין גדרים של יושר אישי ונקיון כפיים.
מכאן העניינים רק מדרדרים. השותף השלישי מתן כהנא, חברו לסיירת מטכ"ל של בנט, נדחק למקום השביעי (והאחרון שנכנס לכנסת) ובכלל נראה לי שהוא בימים אלו מסתדר יותר טוב עם גנץ וליברמן מאשר עם ידידו מנוער. ועכשיו מגיעים כל מיני עב"מים מאני לא יודע מה (אביר קארה, עמיחי שקלי, ניר אורבך). להשלמת השורות נבחרו כל מיני פעילים זוטרים שבנט מן הסתם לא ממש הכיר (עידית סילמן, שירלי פינטו,יומטוב כלפון ואורנה שטרקמן). כל ערימת החול הזו החלה להתפורר ביום שחובשי הכיפות ושכניהם לספסל ביה"כ החלו להפעיל עליהם לחץ. באחריות למפולת הזו נושא הראש, נפתלי בנט.
נושא הדגל של הפארסה הזו היה חה"כ שקלי. חילוני גמור שחבר לבנט את שקד רק משום שלא מצא משבצת אצל בנחמין הגביר או בליכוד. בתור מסורתי הוא לא שווה לך כלום. החיבור שלו עם בנט זה דרך הלאומנות והמיליטריזם. אי אפשר אפילו להאשימו בצביעות. ביום שהוקמה ממשלת לפיד-בנט הוא הודיע שאין לו מה לחפש שם ורץ להתחרות עם בנחמין בהעפלה להר הבית. כנראה לא קיבל את ה-memo על שינוי האג'נדה.
חיפה והקריות 769830
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 3/7/2024, 5:16
אם מדברים על מה שקרה בפועל, אז השלטון נמצא כרגע בידי הדתיים. למרות שעל פי הלמ"ס רק כ 20% מהאוכלוסיה היהודית הבוגרת מגדירה את עצמה דתי או חרדי, בקואליצית ה 64 יש יותר מ 32 יהודים דתיים, לא כולל רפורמיים.
7 חרדים ועוד 11 מש"ס, 11 מתוך 14 הקיצוניים הימניים הם ד"ל, ועוד תשעה(!) בליכוד.
בסך הכל 38 אורתודוקסים, כמעט 60% מחברי הקואליציה.
בל נשכח שגם באופוזיציה יש 5 ד"ל, ובסך הכל יותר משליש מחברי הכנסת הם דתיים.

ייצוג היתר הבולט ביותר הוא של הד"ל, 25 ח"כים, בערך פי שלשה משיעורם באוכלוסיה הבוגרת.
חיפה והקריות 769875
אריק • בתשובה לאריק שבת, 6/7/2024, 4:13
אך טבעי שהרכב קואליציוני כזה, עם רוב מוחלט לדתיים, ירצה להעביר חוק שפוטר אברכים מגיוס ומעניק להם זכויות שוות לאלו של יוצאי צבא.
למזלנו, כדי להעביר חוק כזה, שמנוגד לסנטימנט של 70% מהציבור, הם צריכים 61 אצבעות ולא מספיק רוב בקואליציה. מאידך, בהחלטות שלטוניות שאינן דורשות חקיקה מיוחדת לא שפר כל כך מזלנו. וכך לא רק שמתקבלות החלטות נקודתיות שמיטיבות עם המגזרים הדתיים, אלא שעובר לו תקציב שאינו מתייחס כלל לצרכי הבטחון החדשים וכלכלת "בעזרת השם" מתקבלת בקואליציה בטבעיות. אנחנו יודעים שבסוף זה יהיה "ירחם השם" אבל הם חושבים שיהיה בסדר, כי הם דתיים, או שהם חושבים שלא יהיה בסדר, אבל אין להם כח להתנגד לרוב הדתי.
חיפה והקריות 769878
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק שבת, 6/7/2024, 11:28
דתיים? דתיים הם בפועל בעד גיוס. אבל נציגיהם (הציונות הדתית ועוצמה יהודית, למעט פוגל ואלמוג כהן) בכנסת הם נציגים של הזרם החרד״לי, שדווקא מתנגד לכך.
חיפה והקריות 769893
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום א', 7/7/2024, 12:47
מי שלא ראה את ח"כ סטרוק הזחוחה מתקשה להאמין שכל השפע הזה נפל בחלקה לא ראה טמטום מימיו.
חיפה והקריות 769895
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 7/7/2024, 15:44
אני רואה פה זדוניות ורשעות, לא טמטום.
מה שמזכיר לי ששמעתי השבוע בראיון בבוקר את הח"כ צבי סוכות‏1 מכריז בריש גלי ובהתלהבות שהמטרה הכי חשובה שלו ושל חבריו עכשיו זה למנוע הקמת מדינה פלסטינית. על ידי כספים להתנחלויות והתיישבות וכן הלאה. והוא פועל עבור זה יומם ולילה.
רק שבאמצע הראיון נפלט לו זה ש"בחצי השנה האחרונה חצי עולם מדבר פתאום על מדינה פלסטינית" - ונגד זה הוא וחבריו פועלים בעוז.
ואני תלשתי את שערותיי איך המראיין לא שואל אותו - "אבל הסיבה שכל העולם מדבר על מדינה פלסטינית היא התוצאה של המחדל והמלחמה שמנהלת הממשלה שלך, אז אפילו לשיטתך אתם נכשלתם כשלון חרוץ גם בהשגת המטרה העליונה שלכם". בסקלה שלי זה כבר טמטום.

‏1 כן, ההוא שהיה צריך להסיט חיילים מהעוטף לסוכה שלו בחווארה.
חיפה והקריות 769824
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לאריק יום ג', 2/7/2024, 20:54
_____
‏1 "רע" די פנוי.
חיפה והקריות 769762
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום א', 30/6/2024, 17:44
פוליטיקאים, גם הגונים, עושים מה שהם יכולים ונאלצים לעשות. אני לא חושב שבטחונך בלפיד הצעיר הוא מוצדק מאד. לפיד הרי אמר ב-‏8 באוקטובר שהוא מוכן להצטרף לממשלת נתניהו. נכון שהוא התנה זאת בסילוק בנגביר.
אני לא מתרשם מזה. בנגביר הוא פרחח וליצן. לוין ורוטמן גרועים ממנו. הסיבה שגנץ ואייזנקוט נאלצו לפרוש מן הממשלה לא היתה תעלולי סקאפן-גביר. אלא העובדה שמדיניות נתניהו-גלנט לא משרתת שומדבר מלבד האינטרסים של סמוטריץ, בנגביר, לוין ורוטמן.
בסה"כ מרחב האפשרויות מצומצם למדי. הדברים שתעשה ממשלת אייזנקוט (בשאיפה) לא יהיו שונים מאד ממעשי ממשלת נתניהו-גלנט. ההבדל העיקרי יהיה שהם יוכלו לשקול את השיקולים בלי הטרלול הקבוע של ואטורי, מאי גולן, בוטליב, שרה ויאיר, לוין ורוטמן גולדקמפ ומחלקת העבדקנים והבובואים.
חיפה והקריות 769782
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 1/7/2024, 11:43
א. זו היתה דרישה מצוינת. הממשלה הזו בלי בן-גביר היתה הרבה פחות מחושקת מבחינת עסקת חטופים וסיום המלחמה. שלא לומר שאולי גם המשטרה לא היתה ממהרת להפוך לסקוריטטה אלימה כדי לחלות את פני הגביר, שזה בונוס מאד יפה.
''הדברים שתעשה ממשלת אייזנקוט (בשאיפה) לא יהיו שונים מאד ממעשי ממשלת נתניהו-גלנט'' - מזמן לא קראתי כאן משפט יותר רחוק מהמציאות.
(או אולי להיפך - אם זו המציאות, אין שום סיבה להצביע לאייזנקוט, שילך כבר עכשיו הביתה).
חיפה והקריות 770095
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ד', 17/7/2024, 22:14
אני חושב שרבים יסכימו איתי שהמצב הנכחי של ישראל גולש יותר ויותר אל תחום הסוריאליזם.
זו לא רק הממשלה בה קול ההגיון נשמע מפי גילה גמליאל ומירי רגב, אלא גם עמדת השמאל (הכוונה בגדול לעמדת האופוזיציה) מסתבכת ברשת של חשיבה אירציונלית ודמוניזציה של נתניהו.
אני חושב שהממשלה מצליחה לערפל ולהסתיר את כוונותיה האמיתיות בתוך מסך עשן של מסרים מתלהמים המתכתבים עם ההצהרות האירציונליות של יריבים ותומכים.
א. הממשלה מצהירה על מסר של מיטוט החמאס, שזה בסדר. הבעיה היא שהמסר הזה נבלע בתוך מסר אחר ומופרך מעיקרו של "ניצחון מוחלט". מאחר ואיש אינו יודע מהו ניצחון מוחלט אפשר בחסות הכותרת הריקה הזו להימנע מתכנון ונקיטה של מהלכים שיכולים להפיל את החמאס.
ב. מאחר והרציונל הסמוי של העבדקנים חובשי הכיפות הוא ביצוע פשעי מלחמה וג'נוסייד, מניעת סיוע הומניטרי מתושבי הרצועה נשמע כמו חלופה "אלוקית" הולמת לשלילת השליטה על חלוקת המזון והאנרגיה מידי החמאס וחיסול מערכת ה"מס=פרוטקשן" שלו.
ג. כיעד שני מדברת הממשלה על שחרור החטופים. בכך נענית הממשלה לרחשים האירציונליים של כלל הציבור המזדהה עם משפחות החטופים. למעשה עניין נחטופים כלל לא היה צריך להיות מוגדר כיעד. זהו אילוץ של הנסיבות. אין שום טעם להגדיר יעדים שאינם בתחום יכולתך. כדי שה"יעד" הזה לא יתנגש עם ה"הומאניזם" של תומכי הממשלה, הומצאה האמירה המופרכת כאילו הלחץ הצבאי הוא שיביא לשחרור החטופים. במציאות הקשר הוא הפוך. אם אני צריך להמר, חלק מן החטופים חוסלו ממש בימים האחרונים.
ד. נדמה לי שיעד שלישי שנולד בין המטכ"ל לקבינט הבטחוני, הוא יצירת מצב שלא יהיה אפשר להוציא את צה"ל מן הרצועה. במילים אחרות צה"ל אמור לשהות ברצועה לאורך זמן, לפחות במתכונת בה הוא נמצא בשטחי האוטונומיה ביו"ש. היעד הזה לא מפורסם בגלוי מפני שהוא עשוי ללבות את הייאוש של מחנה השמאל.
ה. אנו חייבים להסיר מעצמנו את הרסן של הדמוניזציה של הביביזם ולהכיר בכך שמנקודת מבט מסויימת תכנית המלחמה הביביסטית (נתניהו-גלנט- צחי הנגבי-גמליאלי-רגב) היא הגיונית. אם רוצים להפיל את החמאס חייבים לגלות התמדה וסבילות, ולהמשיך בלחימה ולא להרים ידיים מול על מכשול. ברור שחתימה על הסכמים עם חמאס שיחזירו בסופו של תהליך את המצב לנקודת ההתחלה תהיה תבוסה ישראלית (גם אם בתהליך יוחזרו כמה חיילות). לכן באופן אישי איני מאמין בעקרונות של מסע הצלב לשחרור החטופים - ועדת חקירה- הפלת הממשלה. לדעתי צריך לייצר יעד מרכזי וברור של החלפת הממשלה בלי לקשור אותו באופן בלתי מבוסס להתפתחויות חיוביות אחרות.
ו. התכנית של נתניהו לא תצליח, לא משום שהיא עצמה לא הגיונית או בלתי מוצדקת. היא לא תצליח משום שגם בהשגה אידיאלית של יעדה, היא לא תהיה "ניצחון מוחלט". מהו המקסימום שאנו יכולים לצפות לו? הכפפת הרצועה למצב של יו"ש. גם שם, לאחר עשרות שנים, איננו מצליחים ל"כבות" את הטרור. מה שיקרה הוא שבמקום לאבד דם מאיבר אחד, נאבד דם משני איברים. הזהו ה"ניצחון המוחלט" שרואה נתניהו בעיני רוחו?
ו. כיצד מצליח נתניהו לגלות את העקביות וההתמדה במדיניות הלוחמנית שלו? לדעתי הדובדבן של התכנית הזאת הוא הצטלבותה עם היעד החצי-גלוי של החוגים היותר מיליטריסטים בחזית שלו (בנחמין, סמוטריץ, רוטמן בואכה לוין). להם יש יעד נוסף של התיישבות יהודית ברצועה וטרנספר של תושביה. תנאי הכרחי למילוי היעד הזה הוא השגת היעד של נכחות קבועה בשטח. לכן החוגים הללו תומכים בנתניהו ללא היסוס למרות שלפעמים ההצהרות שלו אינן עולות בקנה אחד עם היעד שלהם.
ז. בטווח הרחוק אני חושב שגם ביבי יודע שהקיצוניים שלו צודקים. לדעתי הוא חושב שדיה לצרה בשעתה ובכלל יתכן שזו כבר לא תהיה הבעיה שלו. כאשר תוקם ההאחזות הראשונה של המתנחלים ברצועה, איני רואה באופק את הגורם המדיני בישראל שיהיה מוכן לעשות את המחוייב: להשמיד את ההאחזות "with extreme prejudice". ההאחזות תפונה ותקום למחרת בפינה אחרת. היא תשאר ותצית גל של סרבנות בקרב השמאל וכך תקרב את מדינת ישראל עוד צעד אחד אל חורבנה.
ח. הסיבה שאנו צריכים לדרוש את הפלת הממשלה אינה בשל המדיניות הגלויה שלה. המדיניות הזו יכולה להיות אפילו נכונה לזמנה. הסיבה היא שללא הפלת הממשלה הזו, לא ניתן יהיה לשנות את כיוון ההפלגה של ספינת המדינה. ספינה זו שטה כעת אל חזון של רפובליקה איסלמית עם ציציות הדוגלת בחזון חשוך של קנאות ומלחמת דת, אפרטהייד ופשעי מלחמה, בצד דריסה ודיכוי של המיעוט החילוני-ליברלי שלה.
ט. לאלו היכולים לשמוע ולהבין, אל נמכור הבטחות שווא וחופי פלא כוזבים. יש לגלות לאלו המוכשרים להבין כי זה אנחנו או הם. המטרה היא הפלת השלטון הנכחי והטיית ספינת המדינה לכיוון חדש של חברה ליברלית וסובלנית יותר.
י. הסכמי אברהם ואפילו הבנות עם הסעודים והמצרים, עשויים בתנאים הנכונים, להיות צעד בכיוון הנכון. הם לא יהיו פיתרון של בעיית הליבה: ההסדר עם הפלשתינים בא"י. הניסיונות להגיע לשם היו מאכזבים ולעתים כושלים. אבל פשוט, אלטרנטיבה אחרת אינה קיימת. אידאולוגיות רדיקליות מסוג האידאולוגיות מבית המדרש הלאומני-תאוקרטי של טיפוח הקיצונים האיסלמים במטרה לחסל את הגרעין המתון יותר, הן שהביאו למצב הנוכחי ולא הסכמי אוסלו ודומיהם.

תחי ההתנגדות.
חיפה והקריות 770097
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 17/7/2024, 23:00
נעמה לזימי מזכירה לכל קלישאי ה"דמוניזציה" שהמציאות דמונית מכל דמיון.
כל הסיפור כולו מתומצת לעשר דקות.

"המדיניות הלוחמנית של נתניהו" - אתה רציני? מדצמבר זו המדיניות המלחמתית הרופסת והעלובה ביותר שהוצגה פה אי פעם. ההישגים מאז בשקלול הזמן שהם לוקחים יכולים להימדד ביחידות מיקרו-רבין או מילי-שרון, תלוי באיזה שישה ימים תבחר להתמקד.

וזה עוד לפני שהזכרנו את עשר השנים הרופסות לפני שבעה באוקטובר.

והכי רופס אולי בהיסטוריה שלנו - ההישג של פינוי כל הצפון והפיכתו לרצועת בטחון שלילית לכתישת החיזבאללה.
"לוחמנית" - הכי שיחדש שהיה לנו החודש.
חיפה והקריות 770100
אביב • בתשובה להפונז יום ד', 17/7/2024, 23:42
עשר השנים הרופסות? הלוואי שאפשר היה לסכם את השנים הללו רק כ״רופסות״. ישראל לא סתם ישבה והביטה מהצד.
ישראל (עם עזרה של הקהילה הבינלאומית) בייסיקלי השתתפה בחדווה ובששון במערכת מימון תשתית הטירור בעזה ודישון הנהגת החמאס בעזה.
חיפה והקריות 770106
הפונז • בתשובה לאביב יום ה', 18/7/2024, 7:14
אכן, כך הדבר.
חיפה והקריות 770112
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ה', 18/7/2024, 11:21
בצוק העתים כבר כמעט שכחנו את האוהלים שחיזבאללה הקים בשטח ריבוני ישראלי ואשר נשארו שם זמן רב. אפשר רק לנחש מה היה קורה לו זה היה בזמן ממשלת לפיד.
חיפה והקריות 769787
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 1/7/2024, 13:37
בכל פעם שאתה כותב "לפיד הצעיר" אני נזכר ב Young Mr. Grace
חיפה והקריות 770082
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ד', 17/7/2024, 11:33
חבל שבפוליטיקה הבדיחות האלו הרבה פחות מצחיקות: השרה מאי גולן
חיפה והקריות 770086
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 17/7/2024, 12:15
וואו - היא אמרה "בכיף" עם כף רפויה! (שם הפסקתי לצפות). כפיים!
חיפה והקריות 770093
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 17/7/2024, 20:34
הנאום המטורף הזה הוא בדיוק סוג המופעים שגורמים לך צחוק מופרע יחד עם ייאוש ובכי חונק. אותי חנק הסאונד-ביט בו אומרת השרה ''אנו נלחמים עד הסוף''. זה בהחלט עשוי להתגלות כאמת לאמיתה.
חיפה והקריות 769817
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 2/7/2024, 16:17
עוזי ברעם בהארץ מציג את האלטרנטיבה לפרוגרמה שהצגתי כאן.
הוא מציע הליכה ב-‏3 ראשים: ימין לא ביביסטי (סער, ליברמן), מרכז ליברלי (אייזנקוט, גנץ ולפיד) ושמאל מסורתי (עבודה ומרץ בראשות יאיר גולן).
כפי ששמתם בודאי לב לא מדובר בהצעות אקסקלוסיביות (שוללות זא"ז). אבל ההבדל אולי מדגיש חלק שקשה להסביר ב"תכנית" שלי. מלבד העובדה שריצה כפי שמתוארת ע"י ברעם לא בהכרח יותר אלקטורלית משלי, היא בודאי גם תקשה על פעולת הקואליציה החדשה (שמרכיביה יחושו יותר מחוייבות לאג'נדות המוצהרות מימי הבחירות).
הבעיה העיקרית היא שתכנית ברעם מתעלמת מפלג חשוב של האלקטורט. אתאר אותו כפלג מתנדנד ולא אידאולוגי. הפלג הזה פחות מתעניין בסלי רעיונות ופרוגרמות עקרות להסדר עם הפלשתינאים או לגיוס חרדים. האלקטורט הזה מתעניין בשאלות כמו מי ינצח או מה יוצא לי מזה.
אני חושב שקונקרטיזציה של הבחירה בצורה של: זה נתניהו או אייזנקוט. תבחרו! עשוייה לעבוד יותר טוב בפלח הזה ולתת לקואליציה החדשה בסיס וציר בדמות מפלגת מרכז גדולה.
למי שמפקפק בחשיבות של הפלג עליו כתבתי, אחזור על ה"חוכמה" הבאה: בכל סקר שאני רואה, אני תמיד מתפלא על ה-% המזערי של העונים "לא יודע", בזמן שברור לכל בר דעת שברוב השאלות זו התשובה הנכונה והאמיתית. על תקלו ערך בחלקה של קלות הדעת בפוליטיקת ההמון.
חיפה והקריות 769818
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 2/7/2024, 18:34
דוקא ברוב הסקרים יש 15-20% של לא יודע.
(תסתכל על השאלות של "מי מתאים לראש הממשלה" ולא על סקרי המנדטים, שלדעתי מורידים את ה"לא יודעים" מהספירה, כי אין פתק כזה).
חיפה והקריות 769821
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ג', 2/7/2024, 18:51
כן, אבל במשאל הזה נשאלו רק על גנץ ונתניהו. אין אפשרויות נוספות. נדמה לי ששאלת ה-‏64K היא איך יתפלגו ה'19% הללו בין המחנות בסופו של דבר.
לענ"ד, מעניין לא פחות בידיעה זו הבלון שמפריח גלנט. תמיכתו בהכנסת הרשות לעזה היא בלון ניסוי שנועד להנחות את גלנט בין המשך דרכו בליכוד לבין פרישה ממנו.
חיפה והקריות 769823
אח של אייל • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 2/7/2024, 19:45
סקרים צריכים לקרוא בזהירות.

עם השנים אני יותר ויותר משוכנע שסקר כמו "מידת התאמה לראש ממשלה" אמור להיות אך ורק מדד פנימי שמעניין את הפוליטקאי ויועציו. עבורו זה ציון לדימוי הציבורי שלו ומשוב - איך מה שהוא אומר ועושה השפיעו על הציון.

המספרים עצמם הם חסרי משמעות - בטח כשהם מפורסמים בתקשורת. הם רק אוכל מהיר לצופים מבלי שום ערך תזונתי. זה לא שה 45 אחוז שענו שגנץ מתאים יותר, בהכרח יצביעו לגוש האופוזיציה. זה לא שמי שענה "לא יודע" בהכרח מתנדנד בין הגושים.
חיפה והקריות 769825
שוקי שמאל • בתשובה לאח של אייל יום ג', 2/7/2024, 21:29
יאפ. כפי שאמר מישהו: הסקר היחיד שנחשב הוא זה שבקלפי.
תיקון ברוח הצייטגייסט: ולימדנו הנשיא הקודם והבא (ירחם השם) של ארה"ב שגם זה לא תמיד.
חיפה והקריות 769827
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 2/7/2024, 23:43
היום בבורסות ההימורים:
והשינוי מאתמול)
טראמפ 59.6% (0.6%+)
ביידן 16.7% (6.0%-)
האריס 10.5% (6.1%+)
חיפה והקריות 769828
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ג', 2/7/2024, 23:51
אחזור שנית, הבוחר לא אוהב חולשה ואנשים חולים. וטעמיו עמו. ולכן בלי קשר לסקרים או הערכות 4 חודשים לפני הבחירות, אני לא חושב שביידן יבחר.
חיפה והקריות 769829
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 3/7/2024, 1:03
ההימורים נותנים בעצם 40% שהאריס תחליף את ביידן כמועמדת הדמ'. כפליים מאתמול.
Weekend at Biden's 769858
אביב • בתשובה לאריק יום ה', 4/7/2024, 21:09
על סיטואציה מאוד דומה להתעקשות של הדמוקרטים, שמריצים את ביידן שוב לנשיאות, כבר עשו סרט קולנוע בשנת 1989.
חיפה והקריות 769859
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ו', 5/7/2024, 8:53
אני לא נוטה לסמוך על הימורים כמייצגים שיקולים רציונליים. להבנתי נסיון העבר הראה שיש שם כבר יותר מדי הטיות (שימוש בנתונים הללו גורם לכך שאנשים מהמרים מה שהם רוצים שיקרה במקום מה שהם חושבים שיקרה. אם יש בכלל הבדל בין השניים בגלל הטיות).
חיפה והקריות 769863
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 5/7/2024, 10:40
יחסי ההימורים הם כמו סקר דעת קהל, אבל מדויק יותר. כמו בסקר דעת קהל השימוש הנכון הוא להסתכל על השינויים לאורך זמן. מכיוון שהשאלה בהימורים אחידה, והתוצאות כמעט רציפות בזמן, יש הרבה ללמוד מהנתונים. זה שהסיכויים של האריס הוכפלו ביום אחד והמשיכו לעלות אחרי כן, מראה שהמגמה היא של התחזקות האפשרות להחליף את ביידן כמועמד, ומנבא שכך אכן יקרה.
חיפה והקריות 769869
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ו', 5/7/2024, 12:31
להערכתי לא יקרה.
אין לאפאחד דרך להכריח את ביידן לפרוש אלא אם ירצה בכך בעצמו.
לא ברור מי הם המועמדים להחליפו מלבד ק. האריס ושמעתי שמות בגבול הביזאר כמו בוטיג'אג' ורוברט קנדי. 3 המועמדים הראשיים ליברליים או די ליברלים ולאיש מהם אין appeal בצד השני של המתרס.
אני חושב שכללי המשחק נקבעו. נשיא אינפנטילי וטפש מול נשיא מאד לא בריא. אני גם חושב שטראמפ ינצח. הבוחר צריך נשיא שיטפל בו לא נשיא שצריך לטפל בו. במילים אחרות הבוחר לא אוהב מועמדים חלשים וחולים.
דבר אחד שאני מסכים אתך הוא שבמקרה שביידן יוחלף, המועמד בעל הסיכויים היא קאמלה האריס. היא צריכה רק להתגבר על 2 מכשולים: ראשית שביידן יתפטר ושנית תמיכת הסופר-אלקטורים.
איך היא תהיה בתור נשיאה בסיכוי הקלוש שגם תבחר? אין לדעת. גם טרומן וג'ונסון (ל"ב) לא עשו רושם גדול כסגני נשיא ויש האומרים שהיו נשיאים מוצלחים.
חיפה והקריות 769877
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לאריק שבת, 6/7/2024, 5:28
אבל להבדיל מבחירה בין ביידן לטראמפ, בחירה בין האריס לביידן לא נקבעת לפי החלטת קהל גדול, אלא לפי מה יחליטו מעט מאוד אנשים (ובעיקר איש אחד). יש הבדל בין יכולתם של מהמרים לחזות מה חושב הציבור כולו (שהם סוג של מדגם שלו) לבין יכולתם לחזות מהלכים פוליטיים בחדרי-חדרים.
חיפה והקריות 769879
שוקי שמאל • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 6/7/2024, 14:48
קודם כל לנחש זה כיף. כמו הימורים. אם אתה גם מבין שהחיים מפתיעים, זה גם לא מתסכל.
בני אדם לעומת זאת לעתים רחוקות מפתיעים. מנהיגים פוליטיים לרוב פורשים כאשר הסקרים מנבאים להם תבוסה משפילה. וזה לא המקרה. יש בארה"ב מספיק מצביעים שמבינים שעדיף שכיב מרע שעשוי להיות "מתחת לקו" כשזקוקים לו מאשר אידיוט מדופלם שאינו מסוגל שלא להזיק (ע"ע צפ' קוריאה וקורונה). קשה לי לראות את ביידן פורש ובפרט שמזומן לו התרוץ המקובל: לא מצאתי מישהו שראוי.
אפרופו הפתעות בחיים, ברצוני לשתף "רושם" מוזר. יש לי סלידה מובנית משדרנים בערוצי התקשורת שמקור מחצבתם בערוץ 14. הם תמיד נותנים את הרושם שהם בתחרות שאין לה סוף על פרס הפטריוט המצטיין. אחד כזה הוא אמיר איבגי שמהבהב בערוץ 12 וגם בגל"צ. והנה אני שומע אותו מראיין את השר סמוטריץ ולא זו בלבד שלא שואל אותו "איך אתה כל כך משכמך ומעלה" אלא נותן ראיון עיתונאי עם שאלות קשות ולא נרתע גם כאשר השר מנסה לשחק את המקופח והנרדף. הרגשתי כאילו נקלעתי לאזור הדמדומים. לא זו בלבד שהרושם שלי מאיבגי היה שמדובר בקול אדוניו הממהר לזנק כאשר מישהו מדבר סרה באנשי הימין, גם לא הצלחתי לברר אם מדובר בראיון עדכני מיוני 24 או ש"ח מראיון ישן מלפני מספר חודשים.
האם יתכן שגם כלב מאולף יכול ללמוד טריק חדש ולהפוך לעיתונאי של ממש. לצערי, לאחר כמה ימים, הספק התגנב מחדש. האם יתכן שמדובר במשרת מסוג עלוב עוד יותר, שאדוניו אינם מחנה פוליטי מסויים, אלא פלג מסויים בו. האם האיש אינו אלא נער שליחויות של הליכוד החדש שסופסוף הבחין שפוטנציאל הקולות מדלדל? כאשר נציגי הסקטור המזרחי-מסורתי אינם מעיזים/טורחים לצאת נגד צעדים הפוגעים בסקטור שלהם חוקי אי-גיוס והזרמת כספים למערכת החינוך הדתי-אירדנטי ולהתנחלויות, קולות הסקטור שלהם ינדדו למחוזות הש"ס, סמוטריץ ובנחמין ואז שולחיו עשויים לגלות שהפכו לסרח עודף של המחנה, צר המקום ליד שולחן השלטון ואין מספיק מקום לכולם.
חיפה והקריות 769882
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 6/7/2024, 18:44
מאד סביר שהוא נשלח על ידי הנתניהוז ועוזריהם כדי להקטין את סמוטריץ' ולרמוז לו שלא יעז לפרק את הקואליציה.
חיפה והקריות 769886
שוקי שמאל • בתשובה להפונז שבת, 6/7/2024, 21:58
נכון. ובכל זאת היה שם רגע מרשים שהדגים את העיקרון כי עיתונאים אינם עובדים של משרד ההסברה.
חיפה והקריות 769892
הארי סלדון הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 7/7/2024, 12:40
גם פסיכו-היסטוריונים סובלים מאותה בעיה.
חיפה והקריות 769896
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 7/7/2024, 15:45
אני בכלל לא בטוח שיש מספיק נתונים כמותיים שמראים שלהאריס יש סיכוי יותר גדול לגבור על טראמפ מאשר לביידן.
ולא, כמה מאמרי עיתונות היסטריים של השמאל האמריקאי הם לא מספיק נתונים.
חיפה והקריות 769897
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום א', 7/7/2024, 19:53
נכון. בכלל לא בטוח שהבוחר האמריקני מוכן לנשיאה אשה ועוד לא לבנה. בפעם האחרונה שהשאלה נבחנה, התשובה היתה לא (טראמפ נ. קלינטון).
אידיוטי הימין עשו כל כך הרבה רעש וכנראה גם היה מבצע פוטיני שנועד לחסל אותה, כך שבהמולה נשכח שמעולם לא היתה מועמדת שהיתה כל כך כשירה ומוכנה לתפקיד ובכל זאת הפסידה גם לאובמה וגם לטראמפ. לי אישית אינספק שחלק מן ההפסד מוסבר בכך שהציבור האמריקני עדיין לא היה מוכן לאשה נשיאה.
ואם מדובר בקאמלה האריס, אשה שאינה פופולארית במיוחד אפילו בקבוצת המוצא שלה (מז' אסיה וככה), לא כל שכן. סיכוייה להיבחר דומים לאלו של ביידן. הבעיה היא שהמכונה הפוליטחת האמריקנית, בפרט זו של הדמוקרטים, כל כך מסורבלת, שללא התלהבות של ממש (קנדי, אובמה), קשה מאד להזיז אותה. מזכיר קצת את הסנאט הרומאי שבחר בד''כ לקיסר כל מיני זקנים שכיבים מרע כדי שיקראו שוב לבחור מוקדם ככל האפשר.
חיפה והקריות 769690
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 28/6/2024, 18:04
תכל'ס כן, זה מנותק מהמציואות כמו אותה אח מבוערת והסן ברנר.

המציאות היא שבלי מצור של 400 אלף איש על הכנסת לא יהיו בחירות בזמן הקרוב.
חיפה והקריות 769691
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ו', 28/6/2024, 21:04
ואז האוייב יביא 400K משלו לצור על הצרים ואנא אנו באים? לבנון!
יציאה של ה"עם" אל הרחוב אין לה שום ערך, אלא אם משורטטת מטרה פוליטית ברורה ובת השגה. הפגנות המונים להפלת שלטון הרשע היא צד אחד של המשוואה. הצד השני הוא אלטרנטיבה פוליטית זמינה ומקובלת.
התמיכה בכנסת בשלטון ה-‏64 לא תסדק, עד שתופיע אלטרנטיבה פוליטית עתידה. ברגע שיושבי הכורסאות יבינו שצריך לדאוג לפרנסה לקדנציה הבאה, הדברים יתחילו לזוז.
הסנטימנט שלי גרוע משלך (מי יתנני קנייתי) אבל חרון אף ושאט נפש אינם תכנית פוליטית.
חיפה והקריות 769698
אריק • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 29/6/2024, 0:11
אני ואתה לא נכין את התכנית הפוליטית של האופוזיציה הנוכחית. אני מסכים איתך שאייזנקוט עדיף על גנץ מכל בחינה, אפילו אלקטורלית, שכן גנץ (כשר בטחון בשנתיים וחצי מתוך השלוש וחצי שלפני 7.10, וכרמטכ"ל שבנה את המכשול התת קרקעי) נושא באחריות לא קטנה למחדל.
חיפה והקריות 769702
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 29/6/2024, 10:33
לא, הוא לא יביא.
יש לנו מלא מידע אמפירי משנת ההפיכה,והוא מראה חד וחלק שחוץ מאשר פעם אחת בגיבוי ממשלתי שהבחא אוטובוסים מלאים מהשטחים, הציבור הזה בקושי הוציא עשירת מהציבור הליברלי, מאית מהפעמים.
אין לנתניהו תמיכה ברחוב. פשוט אין.
יש מספיק ביעיס שעוד מצביע לו, אבל אין להם מספיק קהל ומוטיבציה לצאת לרחוב.
חיפה והקריות 769663
kozmo • בתשובה לkozmo יום ה', 27/6/2024, 22:21
סולידריות פרלמנטרית.
חיפה והקריות 769586
אריק • בתשובה לkozmo יום ג', 25/6/2024, 23:43
כדאי מאוד להזמין דתיים גם לקואליציה ליברלית כדי שתייצג שכבות רבות ככל הניתן מהציבור. כדאי שהממשלה הבאה לא תהיה לעומתית אלא מאחדת.
מבין המפלגות הדתיות היחידה שבאה בחשבון היא ש''ס.

כן, אני יודע שאני פושט את עור הדב שטרם ניצוד. זה יתאים נהדר כשטיח מול האח, כשעצי אשוח מושלגים ניבטים מהחלון. ביד אחת כוס קוניאק והשניה מלטפת את ראשו של הסן ברנר.
חיפה והקריות 769593
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ד', 26/6/2024, 10:57
אני חייב להזהיר אותך שאליבא דהספרים שאני קורא הפנטזיה שלך הולכת להסתיים גרוע מאד. אני מקווה שהכלב ישרוד (לשמחתי בד"כ הם אכן שורדים‏1).
______________
‏1- מאז שהייתי ילד שמתי לב לכך שהסוסים שמתים במלחמות (בסרטים, אני לא עד כדי כך זקן) מעציבים אותי הרבה יותר מהאנשים שלידם.
חיפה והקריות 769595
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 26/6/2024, 13:05
כנראה זה לא ינחם אותך, אבל הסוסים משותפים במלחמות האנושיות לא במקרה. למה סוסים כן ופילים לא? מתברר שהסוסים אינם מצטיינים בשמיעה ואינם נבהלים מרעשים המאפיינים שדה קרב. להבדיל מפילים שרעש עשוי להטריף אותם ולהפוך אותם למסוכנים למפעיליהם יותר מאשר לאוייב.
חיפה והקריות 769597
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 26/6/2024, 13:44
זה מסביר, כנראה, למה בן-גביר עוד לא הקים יחידת פילים לטיפול במפגינים. הפיל יוסי היה בטח מקבל את הפיקוד.
חיפה והקריות 769598
אח של אייל • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 26/6/2024, 14:08
זו לא הסיבה הראשית. הסיבה היא לוגיסטיקה.

חיות הקרקס האקזוטיות כמעט ולא השתתפו במלחמות (בטח בהשוואה לסוסים). כן, אפשר לאלף פילים, דובים, אריות, נמרים, אפילו כלבי ים. כנראה שמבחינה צבאית‏1 פיל אחד שווה
20 פרשים. נניח. אבל לך תמצא פילים מאולפים ומישהו שיודע לעבוד איתם (שזה אפילו יותר נדיר). ולך תמצא אוכל שיספק פיל או דוב.

וסוסים? הם מבויתים והם נמצאים בכל מקום שיש בני אדם‏1. והם מסתפקים בעשב. אתה יכול ללכת לכפר הקרוב ולגייס 20 סוסים ועוד 10 בחורים שיודעים לגדל ולטפל בסוסים.

השאלה האמיתית היא איך אף אחד לא הצליח למצות את הפוטנציאל הצבאי של תרנגולות. יש כל כך הרבה מהן.. רק צריך לגדל זן אגרסיבי שמטיל ביצים רעילות.

--
‏1 כלומר, בהנחה שאתה חי במאה ה 19
חיפה והקריות 769599
האייל האלמוני • בתשובה לאח של אייל יום ד', 26/6/2024, 14:19
אי אפשר לאלף תרנגולות. אבל פרות\\שוורים, כבשים\\איילים או עיזים\\תיישים היו נפוצים ועם יותר פוטנציאל לאילוף.

אבל אני חושב שהתשובה שלך רק מעבירה את השאלה לשלב אחר - למה סוסים (וחמורים וגמלים) יותר נפוצים מפילים כחיות משק?

(בכל מקרה, השימוש בסוסים בשדות קרב היה נפוץ יותר מפילים הרבה לפני המצאת חומרי הנפץ.)
חיפה והקריות 769600
אח של אייל • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/6/2024, 14:38
יש ל cpg grey תשובה מוכנה
חיפה והקריות 769636
האייל האלמוני • בתשובה לאח של אייל יום ה', 27/6/2024, 14:13
גם מוכנה וגם משכנעת. יפה.
חיפה והקריות 769602
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/6/2024, 15:53
בדיוק.
הפיל הוא בהמת עבודה די נפוצה בדר-מז אסיה עד היום.
מה שנכון בתגובה של אח של אייל, הוא העניין הלוגיסטי של תזונת בעה"ח.
הסברה אומרת שהדבר היחיד שהצליח לבלום את צבא המונגולים במאה ה-‏13 היתה התזונה של הסוסים שלהם. בכל פעם שהגיעו לאזורים שאינם מספקים תזונה לעדרי סוסיהם הם נבלמו. זה קרה בספר המדבר של א"י מול הממלוכים, באדמות החקלאיות של מרכז אירופה בהונגריה ופולין, בג'ונגלים של וייטנאם ובמרחבי ים יפן.
בסין האגררית, השלטון המקומי לא הצליח להעמיד כוח מסודר נגד המונגולים והיא נכנעה לשלטון שושלת יואן המונגולית. הללו ניסו להקים תרבות סוסי ערבה בסין אבל לא הצליחו וכבר בימי קובלאי חאן, השליט הראשון של השושלת ניכרו סימני הסיניפיקציה בחצר הקיסר. מרקו פולו כתב על סין הקיסרית ולא על אימפריית הערבות מקרקורום.
חיפה והקריות 769605
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 26/6/2024, 18:18
אגב זה מזכיר לי להמליץ שוב על הפודקאסט History of Bizantium של רובין פירס. האיש לדעתי היה קריין ב-BBC. זה הופך את הפודקאסט לדו-תכליתי. גם שיפור של האנגלית שלך וגם סקרנות היסטורית. מתקרב כבר להרצאה 300 (כיאות לאימפריה שהתקיימה 950 שנה אחרי חורבן האימפריה הרומית המערבית).
מה הקשר עם מונגולים וסוסים? תשובה תסופק אם יהיה עניין.
חיפה והקריות 769601
אח של אייל • בתשובה לאריק יום ד', 26/6/2024, 15:17
ש"ס?

בהנהגת אריה דרעי הפושע המורשע והמושחת? שבאמצע מלחמה מנסה לקדם את חוק רבני השכונות (שבאמת קשה לתאר איזה חוק הזוי זה גם בימי שלום)? זה שהמנהיג הרוחני שלה אמר ממש לפני יום "גם לבחור שלא לומד בישיבה – אסור להתגייס לצה"ל"?

אני חושב שזו טעות גדולה. ש"ס היא לא מפלגה מתונה ולא מנסה לאחד את הציבור.
חיפה והקריות 769609
הפונז • בתשובה לאח של אייל יום ד', 26/6/2024, 20:19
בול.
הטעות הכי גדולה של אהוד ברק היתה שהוא לא הקשיב לקהל שלו שדרש "רק לא ש"ס".
וכתוצאה מכך, אגב, חוק הלפרט העלה בתקופתו את קצבאות הילדים ל-‏800 שקל לחודש לילד חמישי ומעלה.
נדרשה מפלגת שינוי בקואליציה של אריק שרון כדי לבטל את התועבה הזו.
חיפה והקריות 769621
kozmo • בתשובה לאריק יום ה', 27/6/2024, 10:31
'מבין המפלגות הדתיות היחידה שבאה בחשבון היא ש"ס'

בשיחות רקע מהולות בקללות על בני-הזונות מכל הצבעים והגוונים, אני מסביר מה בין מעשה בנט ב-‏21' (מ"י 33) לבין מעשה ש"ס מ-‏92' (מ"י 25). עובדה אחת והיא שש"ס באיבה נצחית עם רוב/כל שותפיה 'הטבעיים' ובפרט אלו מ'השבט הלבן' שניסו לנכס אותה לנרטיב הימני אגב הדתי והרשימה ארוכה: מהחרדים האשכנזים על רבניהם מכל הפלגים (אגודת ישראל, דגל התורה ועוד) ; הציונות הדתית האשכנזית האליטיסטית על כל גלגוליה ; וכלה מתנועת הליכוד - מח"ל על ראשיה האשכנזים ועד תנועות שמנסים לטפח את ניצני הכהניזם הלבן בערוגות ש"ס. ב-‏92' ש"ס מרדה את מרידת חייה, היא צפצפה צפצוף אחד ארוך על החרדים האשכנזים, על תנועת הליכוד ועל הציונות הדתית האליטיסטית. אהוד ברק יכול לספר לכולם ש..'לו הוא היה פלסטינאי', אבל הוא לא יכול היה להיות פלסטינאי במובן המורד גם אם היה רוצה, שכן רק 'עבדים' יכולים באמת למרוד. ומכאן שלדעתי חבירתו של בנט ב-‏21', אין בה מרידה או מהפכה כלשהי אלא איחוד אחים דביק ומביך. אני מסכים איתך שש"ס היא המפלגה היחידה כיום מגוש ה-‏64 שיכולה לחבור להסדר פוליטי אחר באם תווצר מציאות פוליטית חדשה, אבל לא בגלל שהיא מפלגה דתית, אלא בעיקר משום אופייה המרדני.
האגף לשימור הטבע בחיפה והקריות 769707
שוקי שמאל • בתשובה לאביב שבת, 29/6/2024, 15:22
אפרופו חיפה והקריות, נדמה לי שבמועדון המצומצם של המגיבים הקבועים באייל הקורא יש קבוצה משמעותית של תושבי חיפה והקריות.
באחד משיטוטיי במחוזות הטוקבק נתקלתי בפוסט הבא: "כל שטחי הכפר, 4500 דונם של שטחים חקלאיים של כפר ביאליק הופקעו לטובת התפשטות קריית אתא עד לכביש עוקף קריות. באיזור הכי מזוהם בארץ החליטו למחוק את הריאה הירוקה היחידה כאן כדי לבנות 11000 יחידות דיור. חייבים לעצור את התוכנית ההרסנית".
מישהו שמע? מישהו יודע על מה מדובר?
לתאר את עיר הקריות כגלימת בטון ומלט זה קצת מוגזם. אבל זה נכון שבהשוואה לחיפה העירונית, שם העניין הסביבתי נמצא במרכז העניין המקומי, עיר הקריות נמצאת עדיין במאה ה-‏18. כצרכן טבע מינימלי, אני לא האיש לקבוע מוסכמות בעניין. אבל גם לי ידוע שעיר הקריות יושבת על וליד אוצרות טבע כמו החופים ושמורת אפק. בגלל הפיצול לרשויות קטנות, הן עוסקות בעיקר בתחזוקת שטחי פיקניק. שטחי הטבע אינם מערכות ביולוגיות אורגניות והן תלויות בתחזוקה שוטפת ולכן מצבן די עגום. למיטב ידיעתי, אין כמעט נוכחות של מודעות פוליטית ירוקה בפוליטיקה המקומית. היו ניסיונות שלא צלחו לארגן לובי פוליטי ירוק.
אני לא יודע מה יש בשטח ה"ירוק" שבין ביאליק לק. אתא (אולי כמה משתלות), אבל בניגוד לאספירציות הלטיפונדיות של הרשויות המקומיות, הדבר האחרון לו זקוקות הקריות זה תוספת תושבים. איך נאמר, באוטובוס הזה, הנוסעים כבר עומדים על הראש של הנהג.
האגף לשימור הטבע בחיפה והקריות 769776
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 1/7/2024, 7:37
אני תושב חיפה, יוצא לי לא מעט לעבור בקריות וקריית אתא ולפעמים אפילו לעצור בהן, ולא ברור לי במה מדובר. גם לי היה רושם שכפר ביאליק הוא "ריאה ירוקה" של כמה משתלות, לגמרי fair game לשכונת מגורים רבי קומות. מה שקרה עם שמורת אפק - הקמת שכונה של רבי קומות בצמוד לה - נראה בעיני קצת עצוב, אם כי איני יודע את מכלול השיקולים ולא ראיתי קמפיין של ירוקים נגד השכונה. אני יודע שהחזון של עיריית חיפה הוא פארק ענק באזור שפך הקישון, שיכול להיות מטרופוליני.

בעיקרון אני חושב שעוד תושבים יכולים רק לעזור לכל עיר. כמובן שיש טוב ורע בתכנון עירוני - איך מפזרים את המגורים, איזו צפיפות, עירוב שימושים וכו'. מדוע אתה חושב שעוד תושבים זה רע לקריות (או, למה אתה חושב שהיום הן סובלות מעודף תושבים)?
האגף לשימור הטבע בחיפה והקריות 769790
שוקי שמאל • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 1/7/2024, 15:56
כאמור איני יודע דבר על תכנית לבנות 11K דירות חדשות של קרית אתא על שטחים של כפר ביאליק ולכן שאלתי.
לשאלתך, אני לא חושב שאינפלציה של תושבים היא אוטומטית משהו טוב.
הקריות, מלבד הבינוי המאסיבי באפק "סבלו" ממגפת בנייה לפי חוק התמ"א. הן צפופות מאד וסובלות מבעיות חנייה ואספקת מים. מדובר במידה רבה בערי שינה עם תכנון עירוני מאד מוגבל. השכונות הישנות ואזורי התעשייה מכוערים ולא מטופחים. שכונות חדשות הן בד"כ נאות למראה אבל מדובר בד"כ בקומפלקסים של שיכונים וחניות ללא מחשבה על מרחב ציבורי מטופח, מרווח ופעיל והכל משדר אוירה של התגמדות הפרט מול הכלל.
מחירי הדיור בקריות זולים מאשר בחיפה, אבל הם הולכים ומתייקרים ואינם משקפים שמדובר באזור הסובל מזיהום אויר ומן התחלואה המתלווה לכך.
בכלל הקריות הן פרסומת לסיסמת ה"פיזור אוכלוסין". שכונת אפק עדיין בבנייה וכבר מסתמנת כעוד פרבר שינה מנותק שאינו תורם דבר לחיים העירוניים וכבר רצים להקים עוד שכונה כזאת? באופן משונה העיור המואץ של עיר הקריות מזכיר איכשהו את רצועת עזה.
האגף לשימור הטבע בחיפה והקריות 769792
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 1/7/2024, 16:50
מזכיר את רצועת עזה זה תאור די קולע. תאור שיהיה אפילו יותר קולע אחרי השילוב המלבב בין המפעלים, המיכלים, טילי חיזבאללה ונחילי הכטב״ם.
אבל ליבם של התושבים מתמלא בשימחה, נחמה וציפיה לבאות, כי הובטח להם שבלבנון יהיה גרוע הרבה יותר.

וכל זה מתקשר לכותרת שהוספת לתת הפתיל - יש סיכוי לכך שיתפנו שטחי מגורים בקרוב ולטבע יהיה לאיפה לחזור. Life finds a way.
חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות