בתשובה לברקת בלי סיסמה, 28/05/24 17:41
באתי לעודד 769119
טוב לשמוע ממך.
פחות מתחבר לפסימיות הזו ולכן אני מעתיק הודעה רלוונטית של משה רדמן מלפני חודש בערך (כרגיל ארוך מאד...)

"""
תמיד הכי חשוך, לפני עלות השחר

״תגיד איך אתה כל הזמן שומר על אופטימיות?״ שאלה אותי אישה נחמדה הבוקר בבית קפה, ״אין ברירה״ עניתי, ״עומדות בפנינו שלוש אופציות שהן בעצמם שתיים. הראשונה להיאבק, השניה לוותר ולעזוב והשלישית להתעלם, אבל בפועל התעלמות היא הלכה למעשה ויתור ועזיבה בלתי מוצהרת, אתה מספר לעצמך שיהיה בסדר אבל בפועל נפשית כבר ויתרת על המאבק ובכך על פרצופה של המדינה ועל עתידך ועתיד ילדיך כאן, כך שיש שתי אופציות - לוותר ולעזוב או להיאבק, מכיוון שהאופציה הראשונה אינה אופציה מבחינתי, אני חייב להיאבק״. היא חיבקה אותי והמשיכה לדרכה, לא לפני שהבטחתי לה שהמצב ישתפר ושהאסון שפוקד אותנו כבר חמישה עשר חודשים צפוי להסתיים בחודשים הקרובים.

אבל אחרי השיחה הזו (שכמותה אני מנהל בשבוע עשרות ולפעמים מאות) משהו גרם לי לתהות - האם התשובה מספיקה? האם באמת הצלחתי להדביק אותה באמונה ובאופטימיות שלי? ת׳כלס אני לא בטוח…

אז כתבתי לעצמי בנקודות למה אני אופטימי ולמה אני מאמין שמתוך החושך הגדול הזה יעלה השחר, יצאה רשימה ארוכה אבל אשתף בשלוש הסיבות המרכזיות כמו שאני רואה אותן:

האופי הנחוש של הרוב הליברלי בישראל התגלה במלוא הדרו בחמישה עשר חודשים האחרונים, אני לא רואה איך אפשר להפסיד עם כל כך הרבה א.נשים ערכיים, אוהבי הארץ ונחושים.

ההרס שממשלת נתניהו והכהניסטים גרמו בתקופה כל כך קצרה טילטל גם חלקים לא מבוטלים מאלו שראו עצמם חלק מהם. אנשי ימין ליברלים שהלכו אוטומטית עם ״הגוש״ נבהלו (ובצדק) מעומק התפיסות הקיצוניות, השחיתות והאטימות. גם אם לא כולם ישנו את אופי ההצבעה שלהם, אין ספק שהאמונה בצדקת הדרך ירדה והמשמעות היא שיש קרקע פוריה לציור מחדש של קו פרשת המים ומחיקה של הקו המדומיין והשקרי בין אוהבי יהדות לאלו שלא או בין ימין לשמאל ויצירה שמשקף הרבה יותר את המציאות - קו בין מי שרוצים מדינה יהודית, דמוקרטית, ליברלית, שווינית, משגשגת ומערבית למי שרוצים מדינת עולם שלישי משיחית - דתית עם אלמנטים פשיסטים.

ההבנה שדווקא נקודה בה כל כך הרבה נהרס היא זמן אידיאלי לשיקום ובניה מחדש. אני רק מדמיין מה היה קורה אם ממשלה ליברלית תיאורטית הייתה פועלת בעשר - עשרים שנים האחרונות על מנת לחזק משמעותית את הדמוקרטיה הישראלית, להפסיק את לימודי ההסתה, ההשתמטות והבטלה על חשבון המדינה של חלק גדול מהחרדים, לעצור את ההתרחבות המסוכנת של התפיסות הכהניסטיות ומהלכים דומים בכאלו סדרי גודל. היא הייתה נתפסת כהזויה, כמחרחרת ריב ומדון, כממשלה ״לא מכילה״. אבל היום - אחרי שכל העם נחשף לחולשתה של הדמוקרטיה הישראלית, לסכנה של התפיסה המשיחית - כהניסטית (שאומנם מייצגת חלק קטן באוכלוסיה אבל לצערי חטפה את המפתחות של המדינה כולה), לבדלנות החולנית והמנותקת של העסקנות החרדית, לשבריריות של גופי ממשל כמו המשטרה, השב״ס, משרדי הממשלה וכו׳, היום כל ממשלה לא משיחית שתבוא תקבל גיבוי מלא מרוב העם לעשות שינוי עומק שיאפשרו לבסס כאן מדינה יהודית, דמוקרטית, ליברלית מתקדמת לעשרות שנים קדימה לפחות. ואם היא לא תעשה את זה - אנחנו נדאג להזכיר לה את הדרך עם לחץ ציבורי בלתי נפסק.

יש עוד סיבות רבות לאופטימיות שלי, אבל אלו המרכזיות - העם מדהים ונחוש, קווי העבר השקריים הולכים ומטשטשים וזו הזדמנות לצייר אותם מחדש והחולשות שהתגלו הן קרקע פוריה לבנות מחדש, בלי פרות קדושות.

מקווה שהפעם הצלחתי להעביר את האופטימיות במלואה, אבל חשוב לזכור כל זה מתחיל בבחירות, ובחירות יבואו רק עם מאות אלפי א.נשים ברחובות - אז כמו בכל מוצ״ש גם מחר ניפגש בקפלן ב-‏19:30 ובמוקדים השונים ברחבי הארץ, אנחנו מחממים מנועים לקראת פתיחת מושב הקיץ של הכנסת - מושב ההכרעה, היעד ברור - הכנסת צריכה לפזר את עצמה במושב הקרוב וישראל צריכה ללכת לבחירות לפני יום השנה לטבח.

באהבה והצדעה, משה רדמן 🇮🇱🫡
"""
באתי לעודד 769120
תודה!

מעריכה מאוד (באמת) את הנחישות של רדמן ואת החזון. אני מקווה שהציפיות שלו לגבי "גיבוי מלא מרוב העם" לא נוצרו בתוך תיבת התהודה.
באתי לעודד 769173
אז כנראה הדבר הכי חשוב שקורה היום זה הדיון בבג"ץ לגבי גיוס חרדים.
ובתוכו, כמו תמיד - לך בעקבות הכסף.
באתי לעודד 769341
ב"פורום העסקים" הכולל כ-‏200 מאנשי העסקים המובילים בישראל דורשים מחברי הכנסת להודיע לאלתר על הליכה לבחירות. "לשם חילוצה של המדינה והכלכלה הישראלית מהמשבר העמוק נבחרי הציבור חייבים לקבל מחדש את אמון העם"

צאו להפגין.
באתי לעודד 769344
גנץ פורש מהממשלה
"""
כדי להבטיח ניצחון אמיתי, ראוי שבסתיו, שנה לאסון, נצא לבחירות שבסופן תוקם ממשלה שתזכה לאמון העם ותוכל לאתגרים. אני קורא לנתניהו: קבע תאריך בחירות מוסכם. אל תיתן לעם שלנו להיקרע
"""

צאו להפגין.
באתי לעודד 769345
בוקר טוב גנציהו.

את ממשלת פח הזבל (היה מזמן) צריך להפיל. צאו להפגין.
באתי לעודד 769349
קראתי את הנאום של גנץ והתמוגגתי. הרגשתי שהוא יצא סוף סוף מהביצה. למלם לא עוד! עוף גוזל!

לא יודע מי כתב לו את הנאום אבל זה היה מושלם.
באתי לעודד 769351
לפני זמן מה היית ביביסט לרגע ועבר לך מהר. עכשיו פתאום אתה גנציסט?
פוליטיקאים צריכים לעשות מאוד מעט כדי להצליח להרשים אותך.

לא יצא. גנץ זה עדיין דינוזאור בביצה.

זה היה נאום בנאלי וצפוי של איש שתמיד עושה את הדבר הלא נכון בזמן הלא נכון, במן אופטימיזציה מרשימה של עשייה מינימלית במקסימום כוח. הלמלם הזה עוזר לנתניהו לקיים ממשלות כבר שנים. זוחל אל תוך ממשלות ואז זוחל מהן החוצה, עד לרגע הבא בו הוא יזחל שוב.

התקווה לא מגיעה מהנאום הריק הזה. התקווה היא רק אם זה מהלך שכולל איזו ברית שנעשתה מאחורי הקלעים (אולי, למשל, הסכם עם ש״ס שהיא תהיה הבאה בתור לפרוש מהקואליציה). אחרת, זו סערה בכוס תה ולפוליטיקאי הזה עדיין לא מגיע שום קרדיט (אלא לגמרי להיפך). אולי הוא יעשה משהו בעתיד שאפשר יהיה להתמוגג ממנו (אני בספק), אבל עדיין לא התרחש אירוע כזה.
באתי לעודד 769352
בהחלט אופטימיזציה של המינימום - בחודשים האחרונים היתה לו אפס השפעה ורק כשלונות משותפים עם הקואליציה באי השבת חטופים ותקציב זוועתי.
מה שכן הצליח לפני שפרש, זה לבצע השמדת ערך למנדטים בסקרים של המפלגה שלו.
במקום לפרוש בפברואר עם 40 מנדטים, פרש ביוני עם 25. באמת פוליטיקאי מוכשר, מה יש לומר.
באתי לעודד 769363
תקופת שירותו של גנץ בממשלה מס' 37 היא בין התאריכים 12 באוקטובר 2023 – 9 ביוני 2024. בהתאם לנתוני רוב ‏13הסקרים העיקריים בין התאריכים הנ"ל, עולה (שוב) השאלה, באיזו מסגרת השינויים אצל גנץ מושפעים או משפיעים על המשולש הפוליטי - (ימין/מרכז) 'ליברמן/לפיד/גנץ', או שיש עוד חלקים מגוש ה-‏64 שנעים ושבים. הואיל ולפי הסקרים, אין שינוי משמעותי במצבם האלקטורלי של יש עתיד וישראל ביתנו, השאלה מתחדדת ביתר שאת.
-------------------
1
מעריב.. 42 43 40 38 39 38 38 36 39 39 40 38 36 40 39 41 40 36 35 33 32 30 31 29 31 32 30 29 25 27
ערוץ 11 33 30 30 29 29 27
ערוץ 12 36 37 35 37 37 37 35 33 32 31 29 25
ערוץ 13 37 38 37 37 39 34 30 30

2
ישראל ביתנו : אוקטובר 23 - יוני 24
מעריב.. 11-6
ערוץ 11 12-10
ערוץ 12 10-9
ערוץ 13 10-8

יש עתיד : אוקטובר 23 - יוני 24
מעריב.. 15-15
ערוץ 11 14-14
ערוץ 12 13-15
ערוץ 13 15-15

3 בהתחשב בנסיבות המקומיות והמיוחדות, נתוני ערוץ 14 לא מובאים.
באתי לעודד 769366
הערב ע12 ו-‏11 יפרסמו סקרים שנעשו לאחר פרישת גנץ. אב״ג וליברמן מסוקרים לדעתי בחסר. יתכן והערב יהיה תיקון.
באתי לעודד 769367
אכן ליברמן התחזק בסקרים ל 12-13
יש עתיד יציבה על 14-15
מפלגנץ בערך 23 והליכוד בערך 20
בן גביר יציב על 9-10
ש"ס 10
החרדים 7-8
סמוטריץ' עכשיו עובר עם 4-5
העבודה-מרץ ביחד 9. מרץ לבד לא עוברת.
רעם ותעל עוברות שתיהן כ'א 5.
סער לא עובר.

מה שמדהים אותי זה שבן גביר וסמוטריץ' שומרים על כוחם האלקטורלי מהבחירות האחרונות למרות שכווולם רואים איזה ליצנים הם. טוב, כנראה שלא כולם.
סה"כ 32 מנדטים למפלגות דתיות. בדיוק כמו בבחירות הקודמות. לך תבנה מדינה...
באתי לעודד 769373
1. קשה לדעתי לאבחן את אב"ג כי הוא זה שאמור לקלוט חלק ממצביעי ש"ס או הליכוד. אותי מעניין היה לדעת האם הליכוד 'מפסיד' מנדטים יותר בגלל הרפורמה או בגלל המלחמה. ישנה חלוקה בין תוצאות הבחירות מ-‏12/2022 ל-‏06/10/23 או מתאריך 07/10/23 לעכשיו. בראשון אתה רואה את ההשפעות האזרחיות (מחאה) ובשני אתה רואה את ההשפעות הביטחוניות (חרבות ברזל) שיכול להיות שכוללות גם חלק מספיחי המחאה.

הליכוד :
ע11 - 32>27>22 - 10
ע12 - 32>28>19 - 13
ע13 - 32>26>20 - 12

יש עתיד
ע11 - 24>18>16 - 8
ע12 - 24>18>15 - 9
ע13 - 24>26>16 - 8

האם הליכוד 'מופסד' כ-‏12 מנדטים כי 6 מנדטים בגלל הרפורמה + 6 מנדטים נוספים בגלל המלחמה או שהוא מופסד 12 מנדטים כשרובם בגלל המלחמה ולא הרפורמה שכבר לא על סדר היום.

2. דן תורן ז"ל - זמן

3. "הֲל֣וֹא כִבְנֵי֩ כֻשִׁיִּ֨ים אַתֶּ֥ם לִ֛י בְּנֵ֥י יִשְׂרָאֵ֖ל..." מצטט עמוס מפי הגבורה וזאת בהקשר יציאת העבדים העבריים ממצרים. רוצה לאמר - שווים אתם בעיני האלוהים לכל האומות המשועבדות. אלוהים הרי יודע שאין לישראל משהו מיוחד שאין לאחרים, ולכן אם הם רוצים לכרות עימו ברית ולשמור לו אמונים, יהיו שונים מכל אומות העולם עקב מוסריותם ולא משום גזעם וזאת המצווה הראשונה אותה דורשים כל נביאי ישראל והיא שמירת אמונים לאלוהים יחיד ומיוחד ובזאת הם יבחנו. באם עד חורבן בית ראשון התהום בין ישראל לעמים היה דתי-מוסרי, הרי שממחציתה השנייה של בית שני היא מעמיקה ומרחיבה את תהומותיה גם ובנוסף לעבר לאומיות וגזעיות ומגיעה לשיאה בחורבן בית שני.

המקרא באמצעות מגילותיו וספריו חושף את השוני בין הזרמים בעניין מיזוג והתבדלות. כך למשל, מגילת רות כיצירה ספרותית נדירה (4 לפנה"ס) מתמודדת די בהצלחה עם עיקרי מחשבתו של הנביא יחזקאל וסיעתם של הבונים עזרא ונחמיה הדוחים כל אפשרות למיזוג כלשהו ואפילו גיור בין עם ישראל לשאר העמים וכן מגיירת את אימו הורתו של המשיח. איוב (4 לפנה"ס) לא מתעסק במאבקים בין ישראל ואלוהיו לעמים ואלוהיהם ודן בצדק האוניברסלי החל על כל העמים כולל העם הישראלי. בספר יונה גובש נוהל הקש בגג העיר בטרם היא מושמדת ולשם כך הנביא בעצמו חייב להקיש ואם יברח יאכל אותו הדג. אבל חרף ההשפעות ההלניסטיות על חלק מהכתובים המאוחרים, מחבר ספר דניאל חותם את ההתבדלות שהוכרעה וזאת על רקע המאבקים בין החסידים הראשונים לבין החשמונאים ב-‏162. וככה העם הישראלי ממשיך להתבדל לו אם ממלחמות ואם מדתות ‏1.
---------------
1 הורדוס, אברהם שליט, פרק חמישי. בין עם ישראל למלכות הורדוס (241)
באתי לעודד 769371
חלק משמעותי מהמנדטים שאיבד חזרו לליכוד, זה הנזק העיקרי, אלא מה?
באתי לעודד 769374
מגוש ה-‏64 רק 'הליכוד' מאבד כ-‏12 מנדטים מתוצאות הבחירות. לעומת זאת, מגוש ה-‏56 'יש עתיד' מאבדים כ-‏8 מנדטים מתוצאות הבחירות. גנץ - למרות הפיצול במפלגתו ולמרות המשברים עם אייזנקוט, 'מרוויח' מעל 11 מנדטים וכנ"ל בהתאמה 'ישראל ביתנו' עם יתרון של 6 מנדטים ובסך הכל הגוש ביתרון של כ-‏9 מנדטים וזאת מול 12 הפסד לגוש השני.
באתי לעודד 769375
כו, אבל בינואר הליכוד איבד כמעט 20 מנדטים.
באתי לכתוב לעודד 769376
נכון, אבל לא כולם בהכרח חנו אצל גנץ.
באתי לכתוב לעודד 769377
לפי מה שקורה מאז, אתה רואה שכמעט חצי מהמנדטים שגנץ איבד מאז עברו לליכוד.
קשה לקרוא אחרת את הנתונים.
באתי לכתוב לעודד 769381
ברור שקשה לסקור את אותם אנשים לאורך זמן (כדי לענות על שאלות כמו "לאן עברו מצביעי גנץ" בבטחון במקום בהשערה), אבל לא שווה לנסות? מישהו עושה את זה?
באתי לכתוב לעודד 769382
תער אוקהם יאמר שאם מפלגה א' ירדה ב-‏5 מנדטים ומפלגה ב' עלתה בחמישה - בטח כשהן קרובות על סקאלת הימין-שמאל או מרכז-קצה - אז מעבר של מצביע a מ-א' ל-ב' סביר הרבה יותר מאשר ש-a עבר למפלגה ג', b עבר מ-ג' ל-ד', c עבר מ-ד' ל-ה' ו-d עבר מ-ה' ל-ב'.

ואגב, יש סקרים שמודדים "בין מצביעי הליכוד לשעבר, מי יצביע ככה וככה".
באתי לעודד 769353
לא אשקר. המילים הסכם עם ש"ס מעוררות בי שעשוע וחלק ממני אפילו רוצה שיהיה הסכם כזה - רק כדי לראות איך דרעי יתכחש לו בעתיד. אני נזכר בנוסטלגיה ב"אירוע נדיר של אי הבנה" שהיה לו עם השופט (שהבין שדרעי לא רץ לכנסת) - ובהסכם הרוטציה נתניהו-גנץ שדרעי אמר עליו בדיעבד "לא הייתי ערב. זה שקר וכזב"

ברצינות רגע, גנץ הוא דמות פסיבית. התקווה שלי לא נובעת מכך שהוא יעשה משהו רציני מיוזמתו. אלא מכך שמרחב התמרון הפוליטי של נתניהו מצטמצם ושעוד קוביית דומינו נפלה בדרך לבחירות.

צאו להפגין.
באתי לעודד 769355
הופה הולה. ברור שזה משעשע (היה אפילו יותר משעשע אם הבדיחה לא היתה על חשבוננו). הפוליטיקה בישראל זה איכס אחד גדול.
באתי לעודד 769354
>> פוליטיקאים צריכים לעשות מאוד מעט כדי להצליח להרשים אותך.

נכון, מעט מאוד אבסולוטית. אבל תחשוב כמה סטיות תקן מהממוצע זה.
באתי לעודד 769357
בשביל זה המציאו את המושג threshold. אישית, זה נשמע לי מאוד מעייף כל הזמן להתמוגג, להתאכזב, לקוות ולהישבר לרסיסים מחדש ועוד ביחס ליצורים הנאלחים הללו שהם פוליטיקאים ישראלים.

אתה לא יכול להיות קצת יותר אדיש וקצת יותר מת מבפנים?
(סתם, נו)
באתי לעודד 769360
הייתי אדיש הרבה שנים.
לא יצא טוב.

להתמוגג ולהתאכזב- זה כמו שמישהו קונה כרטיס לוטו. הוא קונה תקווה עד רגע ההגרלה, ואחריה הוא חוזר למציאות היומיומית. תקווה עם תאריך פקיעה.
באתי לעודד 769358
כבר היום יש לו הזדמנות מצוינת להסתער מהאופוזיציה בקולי קולות נגד חוק ההשתמטות הבזוי שהממשלה מקדמת ודורכת בדרך על גופות החיילים והפצועים בעיצומה של מלחמה.
רוצה להמר אם הוא יעשה זאת?
באתי לעודד 769362
אם הוא היה רוצה לעשות זאת הוא היה מתזמן את פרישתו מהממשלה ליום קבלת החוק. חוששני שהוא כבר התחיל לפשוט את עורה של הקואליציה העתידית, וזאת לפני שמסע הציד התחיל.
באתי לעודד 769369
יש לו רק בעיה אחת. זה החוק שהוא עצמו הציע.
לטעמי הבזויים הראשיים הם החרדים שאך אתמול ראו בחוק הזה גזרת שמד והיום מצביעים בעדו. האוילות או לחילופין הצביעות לא יודעות גבול. בניגוד לגנץ ואחרים, התירוץ של נסיבות משתנות אינו עובד אצלם, שכן אצלם כידוע שום דבר חשוב אינו משתנה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים