בתשובה לאח של אייל, 04/06/24 18:23
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הפונז טען שלהשאר כשליט עזה זה מה שאירגון החמאס ירוויח מהעסקה. אני לא מבין ממה שאתה אומר אם אתה וביידן מסכימים או לא מסכימים עם הפונז. אני לא רואה למה אתה לא רואה שיש כאן סתירה. הסתירה היא לא בין מה שישראל רוצה לבין מה שהאמריקנים רוצים. הסתירה היא בין הטענה שזו העיסקה שצריך לעשות עם החמאס לבין שזו העיסקה שאין סיבה להאמין שהחמאס מעוניין להסכים לה (וזה אפילו לא הגיוני שהוא יסכים לה) כי מטרתה הרחקת החמאס מניהול עזה ופירוקו מכוחו הפוליטי. עם מי בדיוק מתכוונים לעשות את העיסקה הזאת? האם זה משא ומתן בין ישראל לבין אמריקה? למה שהחמאס יסכים לעיסקה שמטרתה ההמוצהרת היא שחרור כל החטופים והסרת החמאס מהשליטה בעזה? מה החמאס מרוויח מהעיסקה הזאת? אלא אם המטרה של ביידן/ההצעה הישראלית נועדה כדי שהיא תשמע כמו משהו רצוי וגם כדי שהחמאס יסרב לה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
==> למה חמאס יסכים לעיסקה שמטרתה המוצהרת היא שחרור כל החטופים והסרת השליטה בעזה? בעיני אתה מבלבל בין המטרה של ישראל/חמאס לבין העסקה. א. העסקה היא איזשהו חוזה, הסכם בעל תוכן. הוא אומר שישראל תעשה א,ב,ג וחמאס יעשה ד,ה. ב. כל צד חותם על ההסכם עם מטרות שונות שיכולות להיות הפוכות לגמרי. זה לא הפעם הראשונה ולא השנייה שחמאס חותם על הסכם הפסקת אש/חילופי שבויים עם ישראל. ואחרי אותו הסכם ישראל אמרה שהיא נצחה וחמאס אמר שהוא נצח. כל צד יודע על המטרות הנגדיות, זה לא סוד ובכל זאת הסכמים קורים. ככה זה. לשאלתך: 1. מה שחמאס *מקבל* בהסכם (על פי מה שפורסם) זה הפסקת אש, שחרור אסירים, והתחייבות לשיקום עזה. לא יודע כתוב לגבי עתיד השלטון בעזה, הרי מלכתחילה ישראל וחמאס לא מכירות אחת בשניה. אני מניח שפשוט לא כתוב. 2. המטרה של חמאס בחתימה על ההסכם זה להצטייר כמנצח , להתחזק פוליטית ולהתחיל לבנות כח מחדש לטובת הסבב הבא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבלבל. אני מעריך1 שאתם מבלבלים בין מה שאתם רוצים שהחמאס ירצה, לבין מה שהחמאס2 רוצה. לפחות בינתיים, נראה שגם החמאס מסרב ל״תוכנית ביידן״ וגם ראש ממשלת ישראל מסרב ל״תוכנית ביידן״. אבל ביידן כנראה מצליח לשכנע את בוחריו בכדאיות העיסקה (אחרי שיועצי ביידן סיימו את המשא ומתן המפרך עם יועצים אחרים של ביידן וקירבו בין הצדדים) וזה מה שבאמת חשוב (לקמפיין הבחירות של ביידן). ________________ 1 יכול שאתם צודקים ואני טועה, אבל זאת ההערכה שלי על פי איך שאני מבין את הסיבות הגיאופוליטיות שהובילו אל ה-7 באוקטובר. אני חושב שהחמאס הצליח פה במשהו שהוא מעבר ל״עוד סבב״ הרגיל ואני לא רואה הגיון (מנקודת מבטו) של לוותר על ההישג הזה. להסכים לתהליך שמוביל לחיזוקה של ישראל עם נורמליזציה עם סעודיה, זה ההיפך הגמור מהאינטרס של החמאס. לוותר על הקלף המנצח שלו מילא. אבל לוותר על הקלף המנצח שלו כשזו התוצאה המוצהרת של המהלך? בשביל זה האירגון צריך להיות או מאוד טיפש או מאוד נואש. 2 ומעליהם בשרשת של הכוחות הנוספים שיש במשחק הזה - איראן ורוסיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
===>אחרי שיועצי ביידן סיימו את המשא ומתן המפרך עם יועצים אחרים של ביידן וקירבו בין הצדדים בסך הכל מדובר על גרסא רביעית של אותו הסכם חילופי שבויים/הפסקת אש שדובר עוד בינואר בפסגת פריס. אם אני מבין אותך - אתה טוען שההסכם הזה הונפץ מהישבן של היועצים של ביידן. על סמך מה? על סמך זה שביידן נאם על זה ועל סמך זה שהבחירות באופק? האם יש איזשהי עדות קונקרטית יותר? על סמך מה שכתבת בינתיים, זה לא משכנע במיוחד. א ביידן אומר בנאום (ואני מצטט): "יש הצעה ישראלית חדשה" ב. אפילו נתניהו לא מעז להכחיש שזו הצעה ישראלית ורק אומר בצורה רפה ש"יש בהסכם עוד פרטים" ג. מדובר בסך הכל בוראיציה נוספת על אותה טיוטה שנמצאת על השולחן כבר 5 חודשים לפחות. לאור כל זה, אני נוטה להאמין לכך שמדובר בהצעה ישראלית ולא בהנפצה של היועצים של ביידן. כמובן, אי אפשר לדעת בוודאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ממש לא מה שאני אומר. האמירה שהגיעו לזה במשא ומתן והסכמות בין הצדדים של יועצי ביידן נאמר בציניות כשהדגש או על ההגעה להסכמות בין הצדדים (ולא לניסוח ההצעה). ברור שלא יועצי ביידן המציאו את ״תוכנית ביידן״. כתבתי את זה כדי לצחוק על ההנחה שיש פה איזה משהו חדש שהחמאס לפתע פתאום יסכים לו כי ביידן והפונז חושבים שזה הדבר שהחמאס צריך (או רוצה) להסכים לו. את זה שזו אחת מההצעות הישראליות ושאין דבר כזה בכלל ״תוכנית ביידן״ אני יודע וזה היה חלק מהטיעון שלי. אני טוען שממשל ביידן לקח את אחת ההצעות הישראליות מאחד מסבבי המשא ומתן ופירסם אותה כדי לסנדל את הממשלה של ביבי (שרצתה שהצעות מסוג זה ישארו מחוץ לאור הזרקורים, כדי לא לתת תירוץ לסמוטריצ׳ים לדפוק על השולחן) כתרגיל שמטרתו להביך את הממשלה של ביבי (כי ברור לכולם שפרסום הצעה מפורטת מסוג זה תעשה גלים בקואליציה עם הבן-גבירים והסמוטריצ׳ים). זה בעצם מהלך לערעור ממשלתו של ביבי, תוך כדי פניה למרכיבי הבייס של ביידן (אלו שתומכים בהפסקת האש ויפה שעה אחת קודם ובאלה שפחות ודורשים מביידן תמיכה בישראל). כל הסעיפים שהוספת בהם אתה מנסה להוכיח לי שמדובר בהצעה ישראלית זו התפרצות לדלת פתוחה. הרי זה כל העניין - המהלך של ביידן הוא התרסה כלפי ממשלת ישראל ״נראה אתכם הישראלים לא מסכימים להצעה הישראלית״. כפי שכבר כתבתי בתגובה 769183. בקיצור: כל הטיעון שלי הוא ש״תוכנית ביידן״ זה קשקוש ולא הצעה שיצא ממנה משהו קונקרטי. שחרור כל/רוב חטופים או סיום הלחימה, לא נראה מזה. זה בסך הכל טריק פוליטי של ממשל ביידן (שתארתי את מטרותיו) ולא מסלול אל סיום הלחימה. כפי שאתה עצמך אמרת - מדובר בסך הכל בוראיציה נוספת על אותה טיוטה שנמצאת על השולחן כבר 5 חודשים לפחות. במילים אחרות: חוץ מענייני PR של פוליטיקאים, לא קרה פה שום דבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
==> זה בעצם מהלך לערעור ממשלתו של ביבי ==> זה בסך הכל טריק פוליטי גם טריק פוליטי יכול לזרז את סיום הלחימה. בסופו של דבר הנאום של ביידן, ההפגנות/לחצים/עצומות של משפחות החטופים - הכל זה "טריק פוליטי". אני לא חושב שיש פה ממש ויכוח. אם אני אסכם אתה אומר שגם חמאס וגם נתניהו רוצים לגרור את הלחימה כמה שיותר זמן אבל "מתישהו" הפסקת הלחימה תגיע. אין על זה ויכוח, רק צריך לזרז את ה"מתישהו" כי זה אינטרס של ישראל. אם ביידן, מסיבות אנוכיות לחלוטין, מזרז את המתישהו, אין לי בעיה עם זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אומר שבאופן כללי טריק פוליטי לא יכול לזרז את סיום הלחימה. הערכתי (וניסיתי לנמק כמיטב יכולתי) שהטריק הפוליטי הספציפי הזה לא יצליח לעשות זאת (וגם הטלתי ספק בכך שהוא בכלל מנסה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי ממשלת ישראל יכולה בהחלטה שלה לעצור את הלחימה ולקבל (ככה וככה) חטופים על הדרך. אולי לא את כולם. מה שאומר שמה שכרגע מכשיל את העצירה זו בדיוק הפוליטיקה1 הקטנה הזו, ובדיוק לשם מכוון הנאום האכן-פוליטי של ביידן. זה נשמע לי הגיוני וסביר. לגבי הצלחתו - שנינו לא חלוקים על כך שיש כוחות גדולים שיש להם אינטרס למנוע את העסקה. לטעמי בעיקר מהצד הישראלי, לטעמך גם מהצד החמאסי. ואם נמשיך - מאחר והמכשול העיקרי לעסקה לשיטתי הוא ממשלת ישראל, הפעולה הפוליטית הכי יעילה שאנחנו יכולים לעשות היא למחות בהמונינו ולהפיל את הממשלה הזו. 1 יש יאמרו קטנה, בזויה, עלובה ואכזרית מאין כמוה. אבל זו עדיין פוליטיקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי הפלת הממשלה - ויפה שנה אחת קודם. אין מחלוקת בעניין זה. הטיעון שלי הוא שזה תנאי הכרחי (גם אם לא מספיק) לשיפור המצב ושאנחנו עדיין לפני הנקודה הנמוכה ביותר (ההסלמה בצפון איז קאמינג). ״לטעמי בעיקר מהצד הישראלי, לטעמך גם מהצד החמאסי.״ הישראלי, החמאסי, האיראני, הרוסי ואפילו תת פלג של החמאס סינוואר בכבודו ובעצמו. המצב הוא שיש חפיפה בין האינטרסים של הג׳יהאדיסטים לבין האינטרסים של ביבי (ולא בפעם הראשונה - השחקנים הללו מקיימים יחסי תן קח סימביוטיים כבר שנים). לכן אני מאמין שגם לא מביידן והבולשיט של האמריקנים תבוא הישועה. We R basically fucked. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |