בתשובה להפונז, 21/06/24 8:19
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בקיבוץ, בכפר, בקרת, זהו זה. —— ש״ח בבחירות הבאות. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ההערה על ש״ח, כאילו ״מה שהיה הוא מה שיהיה״, בהקשר של המקומות אליהם קישרת, הוא מנותק משהו. חלק בלתי מבוטל של מפונים ו/או שורדים כבר הצהירו שלא יחזרו לגור שם, גם אחרי שתסתיים הלחימה. לא יודע מה יהיה עם הקהילות המרוסקות של אדמית וכפר עזה, אבל שידור חוזר זה לא יהיה. זהו זה ולא אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת הייתה פרפראה מנותקת ושידור חוזר ככל הנראה לא יהיה, לפחות לא מחר ב 1. לו יכולתי לתקן, הייתי מוסיף גם סימן תהייה ל׳זהו זה׳. כמו שציינת וזה גם מתבקש, הרי שהנטישה תהיה בלתי נמנעת הן בדרום ובפרט בצפון וכוחות צה״ל יאיישו את היישובים הנטושים. קולות הנוטשים ימשיכו להשפיע על המערכת הפוליטית ולא ילכו לאיבוד והשאלה היא האם בנסיבות החדשות הם ישנו את עמדתם הפוליטית ולהיכן. אני מעריך שדפוסי הצבעתם ישמרו ומכאן הרמיזה לש״ח. אבל מצד שני יש לקחת בחשבון את הקול הדומם שהולך להצביע הצבעת מחאה מתונה לליברמן או דרסטית (כמו שהישראלים אוהבים) לאב״ג. הצמד חמד אלו הם אספני הקולות הפוליטיים הכי ציניים שיכולנו לבקש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו הולכים (בסבירות לא קטנה) להיכנס למלחמה איזורית שמי יודע איך נצא ממנה בצד השני (ומי מאיתנו בכלל יצא ממנה בצד השני). ההתעסקות הזאת באיזה חצי מנדט יעבור מאיזו מפלגה לאיזו מפלגה, דווקא עכשיו, כשלא ברור ולא ידוע עוד מה הם האירועים ומה עוצמתם, נראה לי כמו ניסיון לנחש לאיפה ינשבו מחר העלים, כשרואים שסופת הוריקן מתקרבת. שעשוע נחמד, אבל זה מריח כמו אסקפיזם. בשביל אסקפיזם יש דברים הרבה יותר מעניינים1. במילים אחרות: עזבו אותי מתוצאות של בחירות שעוד מעט מתקיימות באיזה עולם מקביל. אני הולך לעשות קצת סדר בממ״ד. __ 1 משחק לוח מומלץ שהתחלתי לשחק בשבועיים האחרונים: Dune: Imperium – Uprising. שילוב חביב בין ז׳אנר ה-Deck building games לבין Worker placement. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה סבור שההשפעה של טראומת ה 7 באוקטובר תסתכם במעבר (זמני?) של כמה מנדטים מצד לצד? זוהי מחשבה תמימה בעיני. ה 7 באוקטובר היא מלחמה לא פחות טראומתית ממלחמת יום כיפור. כנראה יותר. יעברו שנים עד שההשלכות המלאות יתבררו. """ 'כי אם לא נָקום מהאֵפֶר כעת', אמר הבן, 'לא נקום כבר, לעולם' - 'או שנקום כל כך שונים' - אמרה אשתי, 'כל כך זרים ונוראים, כל כך קשים ומָרים, 'ושונאים - - 'עד שלא נהיה שוב לעולם הדור הלא נכון". עכשיו זה רגע אחרון', נהם הבן, 'וגם אם זה נשמע כמו קלישאה, כלומר 'כלי לשעה', הרי ממש כעת הכללים נכתבים: 'אנשים שנעזבו- עוזבים. 'אנשים שננטשו- נוטשים. דבר אלי, אבי, תנשים, 'אני הולך ומזדקן, אבי, אני על הקרשים, 'עייפה נפשי לסבבים, עייפה. 'תן לי תקווה, תן לי סיבה - 'אתה שותק, אבי, אוֹמַר זאת במקומך: עכשיו הזמן להילחם, אנשים, נשים - 'עכשיו הזמן לצאת לרחובות ולכבישים, 'ויש למען מי להילחם, ויש על מה, 'כי מתנה כזאת, מהחיים, 'לא נקבל שוב לעולם, 'ולא תצמח לנו שוב מדינה מתוך המְדָנים. 'ויש למען מי להילחם, 'הכול כעת תלוי בכם, 'עכשיו הזמן לקום, לחיות, להיות לעם או לא להיות, להיות אדם או לא להיות - ויש למען מי, ויש למען מה, והכול תלוי על בלימה. """ דוד גרוסמן, 22 ביוני 2024, קפלן, ת"א |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען הסר ספק.. כשכתבתי "ההשפעה של טראומת ה 7 באוקטובר" התכוונתי להשפעה הפוליטית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> יעברו שנים עד שההשלכות המלאות יתבררו. ההשלכות הפוליטיות הללו אמורות להבשיל בקלפי. הפחדים הקמאיים של החברה הישראלית הוגשמו הלכה למעשה ומחזירות אותם לחשיבה טרום רציונלית. ארשה לעצמי לנחש שתנועת הרפלקס הפוליטית תגיע בקיצוניות ואם לא בבחירות הקרובות הרי שלאחריהם. 'הפחד ממוות אלים' - כדוגמת טרגדיית אוקטובר - מובילות תמיד לבחירה הפוליטית הקיצונית. >> 'אנשים שנעזבו - עוזבים' ; 'אנשים שננטשו - נוטשים'. נדמה לי שגרוסמן לא מתכוון לנטישה או עזיבה ביחסים אישיים, שכן, לא כל מי שנטשו אותו, ולא כל מי שעזבו אותו - סופו לנטוש ולעזוב אחרים. הוא בוודאי מתכוון לכך שאנשים שנעזבו על ידי המדינה - עוזבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
==> מחזירות אותה לחשיבה טרום רציונלית.. אם אתה רומז שתוצאות הבחירות שהעלו לשלטון את קואליצית בן גביר-אמסלם-רוטמן-גולדקנופף הן תוצאה של חשיבה רציונלית.. אני לא מסכים. ואני, לעומת זאת, חושב שהלך הרוח, בעיקר לפני הבחירות האחרונות - היה אדישות, ייאוש ובמידה רבה - אנוכיות. על הרקע הזה שגשגה השחיתות, ואווירת הביזה והניתוק שכל כך מאפיינת את ממשלת החורבן. מה שקרה ב 7 באוקטובר החזיר את רבים מאד לאהוב את המדינה ויותר מכך - להיות מוכן להלחם על ערכי הבסיס שלה. הדבר הזה, בסופו של דבר, יחלחל גם למערכת הפוליטית. אני יכול לאמר לך, כעדות אנקדוטלית של מי שהיה שם, שהקהל שנכח כאשר גרוסמן הקריא את השיר התחיל להריע בשורה "עכשיו הזמן לצאת לרחובות ולכבישים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> אם אתה רומז שתוצאות הבחירות שהעלו לשלטון את קואליצית בן גביר-אמסלם-רוטמן-גולדקנופף הן תוצאה של חשיבה רציונלית.. הפחדים מהגרוע מכל הם אלו שיכולים להוביל לחשיבה טרום רציונלית. וכן, במובן מסויים גם תוצאות הבחירות האחרונות נבעו בגלל חשיבה טרום רציונלית. מקרה אב"ג הוא כולו תוצאה של חשיבה טרום רציונלית. רק הפחדים יכולים להוביל אליו את הפתק בקלפי. כמו שרק הפחדים יכולים להוביל את מפלגתה של מארי לה פאן לזכות בבחירות הבאות וזאת בתמיכת היהודים הצרפתיים וכיוצא בזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
> יעברו שנים עד שההשלכות המלאות יתבררו כן. וגם: מה שעבר על תושבי רצועת עזה. האם יש שם אפילו אדם אחד שלא שַכּל לפחות קרוב משפחה אחד מדרגה ראשונה? לכמה ילדים לא יהיה הורה או דוד בעל נכות כתוצאה מהמלחמה הזו? כשתהייה רגיעה, כשיהיו דיונים, ממשלות ישראל יחזרו להתחשבן על הסתה במערכת החינוך הפלסטיני, אבל מה זה באמת משנה מה אומרים לילדים בבית הספר כשהמציאות בבית היא שאבא קטוע-רגל ולא יכול לעבוד בגלל פצצה ישראלית? קטונתי מלחזות את המשמעות המדינית. אבל החברה הזו, האוכלוסיה הזו, תהייה משהו שישראל מעולם לא נצבה בפניו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חברה שתקצין לעמדות קיצוניות יותר מהעמדות של החמאס או המשטר האיראני זה באמת מדאיג ודבר שמעולם לא נצבנו בפניו. הם עוד עלולים להקצין ולרצות לתת לנו סטירה או לחרוץ לשון, אחרי שהם יממשו את הסתם-אידיאולוגיה-רגילה-ישנה-וטובה שלהם של לשחוט יהודים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה אבל עם כל האמפתיה והסימפטיה למטרות המאבק ולגרוסמן, הסופר הלאומי הנעים שלנו דפק פה טקסט של יושבת ראש ועד עובדים שביקשה מהמזכיר שלה לנסח משהו לפני הטקס. פשוט תת-רמה. לעניין התוכן - הנאום שלו לוקה באותו מום שבו לקו נאומיהם ומאמריהם של שאר מובילי המחאה, ליקוי שנקרא לו "קתרזיס בניוטרל". בטקסט טיפוסי כזה שלושה חלקים: א) המצב ממש גרוע. ב) אנחנו/אתם ממש טובים וראויים, ומטרותינו ראויות. ג) לכן יש להעלות הילוך, לא להתפשר, ו... - לצאת לרחובות! אבל הלא כל הנאום הזה כולו קורה ברחובות, בפני אנשים שיצאו לרחוב, כבר שנה שלמה, והוא מבטיח להם שבפעם הבאה שייצאו לרחובות זה בטח יעבוד. מעולם לא ראיתי שהמליצו *באופן רשמי* על משהו אחר. למעט סרבנות מילואים, כל הדרכים האחרות להביע מחאה אזרחית (בואו נתמקד במחאה לא אלימה) - מרד מסים, לוחמת סייבר במכונת הרעל, חלוקת ממתקים ופעילויות לילדי מתנחלים/חרדים (חב"ד ליברלי שכזה), סתם מהשרוול, לא יודעת מה. שום דבר לא קורה, או מוצע בקווים מעשיים. רק עוד הפגנות. זה מרשים וזה קשה לצאת לרחובות באופן תדיר, אני לא מזלזלת לרגע. אבל זה עושה רק חצי עבודה, ולפעמים כמו במקרה ההפגנות נגד לוקשנקו, זה הכרחי אך לא מספיק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד משהו: אפילו בתור אב שכול שבנו נפל לחינם (ביום האחרון של מלחמה, אחרי הפסקת אש, בגלל גחמה של מקבלי ההחלטות) הוא לא מעז לקרוא לסרבנות בזמן הקזת דם מתמשכת בעזה. ממלכתיות היתר והנימוס האנגלי של המרכז-שמאל הישראלי הם בעוכריו, מול מחנה שאיבד כל רסן. (סליחה על העצבים. היום ראיתי שזרקו רימון למשרדים של "יוזמות אברהם". זה עצוב ומייאש). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. מזדהה עם רוב דברייך. אבל הצופה לבית ישראל (אם להשתמש בתיאור של י"ח ברנר) אינו מחוייב לשרטוט תכנית פוליטית אפקטיבית ומרחיקת ראות אלא לביטוי השאיפות והתקוות של העם (במקרה זה הציבור). גרוסמן לא היטיב לשרטט את קווי המתאר של הפיתרון המדיני, אבל היטיב לתאר את שיברון הלב של הציבור. באשר לצעדים היותר אפקטיביים שתארת, הללו נמצאים בכוונת כל העת. מהומה בקניה. לפעמים החזון נבחן לא בנקיטת צעדים רדיקליים, אלא דוקא בהתאפקות ובהימנעות מהן. אנו נמצאים כפסע מחיסול הריבונות היהודית, כאשר כל שלטון שיוקם יופל ע"י מהומות של האופוזיציה. עדיף להימנע עדיין מצעדים רדיקליים ולהמשיך לנסות לחפש הסכמה חברתית רחבה לפשרה מסויימת. למשל, אינספק שמערכת המשפט בישראל דורשת רוויזיה מסויימת כדי להפוך אותה לרלאבנטית ומעורבת יותר בשמירת החוק והסדר ופחות מעורבת בתחום הפוליטי. צריך למצוא דרך כך שלא כל המחדלים של הזרוע המבצעת יונחו לפתחו של בג"ץ. אני לא חושב שזה מועיל שחה"כ שיש להם את הבמה הציבורית של הכנסת, רשאים לפנות לקבל סעד בביה"מ. ביה"מ נועד לפרש את החוק ולא להחליף את בימת הכנסת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי ביקורת דומה ממישהי אחרת (אני לא מגיע לקפלן אלא מפגין בעיר מגורי בשרון), אבל כשקראתי את דברי גרוסמן הם דווקא נשמעו לי בסדר, בטח יחסית לרמת הנאומים שאני שומע כל מוצ"ש. אכן, הנוהג של הנואמים לדבר אל נערי המקהלה, לשבח אותם על כושר העמידות, להודות למפגינים1, לטעון שההפיכה המשטרית נבלמה בזכותם (נכון חלקית, לפחות באופן זמני) ולהבטיח ניצחון כי"אין לנו ברירה אחרת" (כאילו לאבותינו באושוויץ כן היתה ברירה), ואז, אגב, להסתלק מההפגנה מייד לאחר תום הנאום - ובכן, כל אלה כבר נאמרו באוזנינו 60 פעם בערך, וגם אם קשה להעלות רעיונות חדשים קצת גיוון (אולי סטנד אפ קומדי קצר? תחרות "השלט המצטיין" (נחשו מי בטוח יזכה בטיול לגלאפאגוס), שירי היתולים בנוסח סר בוסן-שלוסן, או משהו שמוחות טובים יותר משלי יכולים לחשוב עליו) לא היה מזיק. ___________ 1- הם מבינים, כנראה, שבסופו של יום הצטרפות להפגנה היא צעד אלטרואיסטי מסיבות שפירטתי כבר בעניין ההצבעה בבחירות. מלבד אי הנוחות הברורה, גיליתי שהשתתפות בהפגנות גורמת להזדקנות מואצת, ואני מתפלא שאף אחד לא מדבר על זה. עובדה: בשנה האחרונה הגיל הממוצע של המפגינים עלה במשהו כמו שני עשורים שהם הרבה יותר משנה אחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
==> שום דבר לא קורה, או מוצע בקווים מעשיים אני מרגיש אחרת. אבל זה הגיוני כי אנחנו לא באותם בפורומים. אבל אני לא הכתובת לטענות שלך וגם לא גרוסמן. אני כן יכול לתת לך כמה כתובות אחרות וערוצי פעילות אחרים (מתנצל מראש אם את כבר מכירה) 1. להצטרף לזום השבועי של רדמן מצורפת הקלטה של אחד האחרונים, אפשר לדבר איתו ישירות. 2. להצטרף לכח קפלן: אתר 3. להתפקד לאחת התנועות הפוליטיות (למשל מפלגת העבודה) 4. בזווית קצת אחרת: להתנדב במטה משפחות החטופים אתר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקריאה שנייה של השיר של גרוסמן, אני חושב שהחמרת איתו יתר על המידה. גרוסמן לא קרא לצאת לרחוב ולא הבטיח למפגינים דבר. באותה מידה אפשר לנחש שהוא קרא להתקוממות נוסח קניה. לעומת זאת הוא היטיב לתאר את רגש המצוקה ואת הרגשת הדחיפות וההזדמנות האחרונה. למרבה הצער, גרוסמן לא יהיה זה שיאמר לנו, מה צריך לעשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני טוען שלא. הפילוג לפי אשכול סוציואקונומי ישאר בעינו, אבל אחוזי ההצבעה בגוש הליברלי יעלו, וריצה משותפת של מפלגות השמאל תדאג שלא יילכו קולות לפח. תוסיף זליגה מסויימת מהליכוד לסער, גנץ וליברמן וקיבלת קואליציה פוטנציאלית בלי בן גביר וחרדים. לקואליציה כזו אפשר יהיה להזמין את הליכוד, ואז יתחילו בליכוד מלחמות הדיאדוכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה להזמין לקואליציה כזאת את אנשי הליכוד? מה האובססיה הזאת ל״אחדות״ מתקתקה ומאולצת? יכול להיות שראית יותר מידי רחוב סומסום בתקופת הילדות? הליכוד היא מפלגה רקובה עד העצם. הריקבון הזה הוא לא איזה עניין אמורפי ורגעי - זה חברי הליכוד שהם כרגע מושחתים עד העצם. האנשים הסבירים כבר עזבו או הועזבו. אחרי שהליכוד תעשה רפורמה ותתנקה מהרעלים שהיא צברה בעידן ביבי, רק אז אפשר יהיה להתיחס אל המפלגה פח זבל הזאת כאל משהו שלגטימי לקרב אל השלטון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שהמשפט האחרון שלי הוא רמז מספיק. לדעתי אין קטליזטור חזק כדי שתקבל את מבוקשך מזה שנותנים להם 2-3 תיקים ואומרים להם- תסתדרו עם זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במציאות ההיפותטית הזאת, שיתקוטטו באופוזיציה. כל משרד ממשלתי שצריך להתקיים, צריך להיות מנוהל ע״י אנשים שבאו לתקן את הנזקים של ריקבון הליכוד. גם לנצח בחירות וגם למיד לתת משרדי ממשלה בידים המטונפות שלהם? נשמע לי כמו תסמונת של שבוי שכבר לא זוכר איך זה לחיות במנותק משוביו. מותר וצריך להעיף מידי פעם מפלגת שלטון רקובה לאופוזיציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*וגם מיד לתת משרדי ממשלה לידים המטונפות שלהם... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אחד לא חושב שהפעם קולות ילכו לאיבוד באף צד פוליטי. הימין למד בדרך הקשה לשמר קולות שלא מאוגדים, גם השמאל פועל כך והתוצאות הן בסקרים של חיבור העבודה ומרץ. האם זה לכשעצמו יספיק לדעתך כדי לגבש מפלגות לרוב קואליציוני ( עם רע״מ?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש מצב שגם בלי ערבים, עם ליברמן מחוזק, הגוש הליברלי יגיע ל 52. כיוון שלימין לא תהיה שום היתכנות לקואליציה אפשר יהיה לקרוא לש"ס להשלים את ה 61. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתעקש על הנקודה, שקישוש המנדטים הוירטואלי הזה הוא התעסקות בפנטזיות ולא במציאות כפי שהיא. האחזות בקש. המציאות היא שאין בחירות. הסקרים שיש עכשיו לא ממש רלבנטיים למשהו קונרטי. המציאות היא שאמנם יש איזה חצי רמז לפיזור הכנסת (אולי, מי יודע) בגלל המשבר עם החרדים (עם כי הניסיון מלמד שביבי לגמרי מסוגל לזגזג מספיק כדי לבלבל את כולם לאורך זמן), אבל גם יש סיכוי לא פחות סביר לכניסה למלחמה בצפון ו/או מלחמה איזורית שתעלה את סביבתנו באש, חוסר ודאות וזעזועים בישראל שמי יכול לצפות מראש את התוצאות שלהם. כמו כן, יש קולות וצפצופים על מפלגת ימין חדשה עם פוטנציאל למספר מנדטים לא קטן ולך תדע עם מי המפלגה הזאת תכנס למיטה אחרי הבחירות (ההנחה שליברמן/בנט/סער לא יעלו על הדעת להכנס לממשלה עם הליכוד, בן גביר ו/או סמוטריץ׳, רק בגלל שהם אומרים שהם לא יעשו זאת לפני הבחירות, זו התעלמות בוטה מאיך שפוליטיקאים ישראלים מתנהגים עם ההבטחות לשעתן שלהם). מצב חירום נמתח (או מלחמה ארוכה), המנעות מהקדמת הבחירות ומי יודע אולי אפילו דחיית הבחירות עד בואו של המשיח (שרק הוא כנראה יחליף את ביבי) זה תסריט סביר לא פחות מהקואליציות האלה שאתה בונה מסקרים ומשאלות לב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לגרוס שש"ס תשכיל ותסכים לבצע את המהלך הנכון הזה שעניינו הוא הצטרפות פוליטית לגוש המרכז-שמאל. מקרה ארבל הוא היוצא מהכלל שאינו מעיד על הכלל והכלל חונה כעת פוליטית בין הליכוד המיליטנטי לבין עוצמה יהודית. יתכן ומחשבה 1 שתתבשל בקרב האליטות הרבניות של ש"ס בגיבוי החרדים מג' שעדיף להם הורדוס חי על בר כוכבא מת, תלבש 'דאגה עמוקה' אודות 'הסכנות' ליהדות מהלאומיות ש'הורסת כל חלקה טובה' ותוביל אותה לבחור באפשרות הטובה מבין האפשריות, אגב נימוקים הלכתיים מפולפלים כדי להכשיר את לבבות האלקטורט שמצביע בבחינת 'זה וראה וקדש' למהלך שכזה. וגם אם יגיעו הדברים לכדי הבשלה פוליטית, האם יש בכלל התכנות כלשהי של מפלגות המרכז-שמאל לקבל את ש"ס? ניתן לגשר בכלל על תהומות התעוב ההדדי בין הצדדים? 1 אני מניח שדרעי מבין שהסוס שלו מת וזה עניין של זמן עד שהכל יתפוצץ והוא לא מתכוון להיות שם מתפלש בבוץ עם אב"ג. הוא זוכר היטב את שנות ה-90. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקובל, בעדות ''הארץ'', ששרי ש''ס חוץ מדרעי הם נקודות אור בממשלה הזו. גם דרעי בטח נתפס כפחות גרוע מראשי מפלגות הקואליציה האחרות. בין פוליטיקאי ש''ס לפוליטיקאי השמאל-מרכז אני לא חושב שיש תהומות של תיעוב הדדי (לא יותר מאשר בין לפיד לגנץ, נניח). האלקטורט של השמאל-מרכז לא אוהב את ש''ס, אבל אם זו תהיה הצפרדע הקואליציונית הכי גדולה שהוא יצטרך לבלוע הוא יאנח אנחת רווחה (ואף יברך הגומל). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן ואני נושא איתי זכרון ישן מאותו ערב שבו השחר החדש הפציע בכיכר רבין. אני מודה שמעולם לא התפניתי לבדוק מה הוא טיבו של אותו ה-'לא' ומה הוא באמת שולל והאם כשהם אמרו 'לא' - הם באמת התכוונו ל'לא'. להערכתי, לכשיבשילו מהלכים פנימיים כאלו עם התרסקות גוש 'הליכוד-ימין לאומי-ש"ס/חרדים', החלק השמאלי בגוש 'שמאל-מרכז' (גנץ, העבודה-מרץ) יתרצה לחיזורי ש"ס בעוד שהחלק המרכז (י"ע,ליברמן) בגוש ימשיך לאמר 'לא'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אני זוכר שלפני שלושים שנה, וסביר שגם עשרים, ש''ס היתה האיום הגדול ''עלינו'' (השבט הלבן, סליחה על הפרובוקציה). מאז זרמו הרבה מים. ש''ס (ובפרט זרם החינוך שלה) היא עדיין איום לא קטן, אבל כל כך לא ברור ומיידי כמו האיומים האחרים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שרוב מצביעי ש''ס כן משרתים בצבא ועושים מילואים ומשלמים מסים. מי שמשתתפים בנשיאה בנטל לא צריכים להיות מודרים מהקואליציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
==> מי שמשתתפים בנשיאה בנטל לא צריכים להיות מודרים מהקואליציה אחד המשפטים המעוותים בעיני. זה שמישהו לא בקואליציה לא אומר ש"מדירים" את המצביעים שלו. אין זהות בין הנציגים בכנסת לבין המצביעים. המצביע יכול להיות איש טוב מאד ולבחור באנשים שהם פשוט חרא (לצערנו בכנסת ישראל זוהי תופעה נפוצה) וגם ההיפך. במקרה של ש"ס התלונה על הדרה היא דוגמא קלאסית של הקוזאק הנגזל (ובמקרה של דרעי תרתי משמע). קודם כל שש"ס תפסיק להדיר נשים מהכנסת ושתפסיק להדיר רפורמים. ושתפסיק לעודד השתמטות מהצבא. אחרי זה שתפטר מפוליטיקאים שמעמידים פנים שהם דואגים לחלשים בזמן שהם דואגים אך ורק למקורבים (דרעי אני מדבר עליך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעדיף ש"ס בקואליציה על פני מפלגות ערביות, בעיקר מסיבות אלקטורליות. אתה מעדיף הפוך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את הקשר בין התגובה שלך לתגובה שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו אני מרכיב קואליציה, בן גביר וחרדים לא היו בה אפילו במחיר של אין קואליציה. זו המשמעות של "מוקצה" מבחינתי. לשיטתי אלו אינן מפלגות ציוניות. ש"ס לא דוגלת במדינת הלכה. הם לא יגידו לא, אבל זה לא הדגל שלהם. הם מסוגלים להשתלב במדינה חילונית-מסורתית. לכן אם אני רוצה להקים קואליציה ציונית ש"ס בפנים. אתה יודע מה? גם אם יש לי 61 בלעדיהם. להקים קואליציה על טהרת המפלגות החילוניות ליברליות זה להדיר את ערכיו של רוב הציבור מהשלטון, וזה בדיוק מה שעושה הקואליציה הנוכחית מצדו השני של המתרס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרעי שילם עכשיו מחיר פוליטי ללא סיבה טובה על חוק שמועיל לתלמידי ישיבות ומזיק לציבור שישראלי שלא נמנה עם הגטו החרדי. אני ממש לא בטוח שהנהגת ש״ס הנוכחית יודעת שהיא צריכה לייצג אינטרסים שאינם של לומדי התורה (ועסקניהם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל תלוי בשותפים ובכח המיקוח. בקואליציה הנוכחית יש, אם ספרתי נכון, רוב לח"כים דתיים (בזמן שחלקם באוכלוסיה הבוגרת הוא כ 20%). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרשה לי לענות לך בשאלה. נניח שהתנאי של ש"ס להיות חברה בקואליציה הוא: 1. דרעי יהיה שר. גם אם צריך לחוקק חוקים עוקפי בג"ץ בשביל זה (לא יודע מאיפה זה הגיע. מקרה היפוטתי). 2. לא יגייסו את בני ישיבות ש"ס. האם הקואליציה הליברלית צריכה לקבל את זה? בעיני ברור שלא. ואגב "להדיר את ערכיו של רוב הציבור מהשלטון" לחלוטין לא משכנע אותי. להגיד את המילה ערכים בסמוך לאיש כמו דרעי זה בדיחה עצובה. רוב הציבור רוצה שיוויון בנטל ולא מעוניין בהפיכה משפטית. להכניס את ש"ס זה בגידה בערכים של רוב הציבור, לא הדרה של ערכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי בכל תנאי. הכל תלוי בכח המיקוח. ש"ס ישבה עם מרץ בקואליציה של 92'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לחלום על 92 אבל מסוכן להתעלם מ 22. האדם סביר צריך להיות חשדן מאד כלפי ש"ס, לפחות כל עוד ש"ס = דרעי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"להקים קואליציה על טהרת המפלגות החילוניות ליברליות זה להדיר את ערכיו של רוב הציבור מהשלטון" לא הבנתי, אם רוב הציבור הצביע למפלגות החילוניות ליברליות אז איך ממשלה שהם יקימו מדירה את רוב הציבור?! (זה לא מה שעשתה הקואליציה הנוכחית, הם "הדירו" מיעוט מהציבור מהשלטון, כמו שכל ממשלה עושה בכל מדינה דמוקרטית) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חושבני שהדיון הזה מנותק מהמציאות. מה הטעם לדון בכל מיני הסכמים פוליטיים נלוזים עם מיני תרבושים וזקנים כאשר בכלל אין מפלגה מרכזית העומדת בפרונט של הפלת ממשלת נתניהו. לפני שמתעסקים בכל מיני עסקאות מפוקפקות עם נוכלים פוליטיים שהבטחותיהם והתחייבויותיהם כתובים על הקרח ששמו דרעי, שקלי או סילמן או איילת שקד, האם לא ראוי להקים רשימה פוליטית גדולה בראשות גדי אייזנקוט שתעמוד כאלטרנטיבה לשלטון ה-64? כמה מרץ צריך לבזבז על מו"מ עם עסקנים ושתדלנים כאשר עדיין אינך מסוגל להתייצב בפני הציבור הרחב ולומר "זה האיש"? לא מספיק שאתה מתייצב לקרב עם ברית משונה של גנץ, לפיד, ליברמן, סער גולן ורע"ם, חשוב לצרף גם את מושחתי ש"ס והחרדים? האם לא ברור שהאחרונים יזדנבו לשלטון המרכז-שמאל רק כאשר לא תהיה בפניהם ברירה אחרת? אל תאמרו יום יבוא. הביאו את היום! תחי ההתנגדות! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרעיון הזה של להקים מפלגה למחנה האופוזיציה, שעומד בראשה ״זה האיש״, כי מחנה האופוזיציה מורכב מאוסף של מפלגות שבראשן יש ״זה האיש״ משלהן, הזכיר לי את XKCD 927. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז תמשיך להתחכם, להתלונן על מחדלי ממשלת ה-64 ולחכות לשלטון הפילוסופים או הפרופסורים או השד יודע מה. בסה"כ מדובר ברשימה משותפת של המחנה הממלכתי עם יש עתיד שתהיה הקטר שיוביל להקמת ממשלה בראשות גדי אייזנקוט. הקרונות האחרים יצטרפו כאשר יהיה מה להציע להם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מחפש את ה-Memo שבו נדרשתי לבקש ממך רשות לגבי מה להמשיך לעשות ומה להפסיק לעשות, אבל אני לא מצליח למצוא אותו. אמשיך לחפש ואחזור אליך אם תהיה איזו התפתחות. אני לא מתרשם כמוך מסקרים המראים כרגע יתרון כזה או אחר של אייזנקוט על מתמודדים אחרים. למחנה הזה יש היסטוריה מאוד ארוכה של אובססיה להצבה של מועמד חדש לרשות המחנה (כי יש לו מספרים מרשימים בסקרים) והתרסקות של המספרים הללו, לאחר שהאישיות הזאת לוקחת על עצמה את התפקיד ולפני שמספיקים להגיד ג׳ק רובינזון. נאום וחצי ממנו בתפקיד ועפ״י ניסיון העבר עם המחנה הזה, כבר יהיה קהל גדול של מצביעי המחנה שיהיו מאוכזבים מהתפקוד שלו. בדיוק כפי שנרמז מה-XKCD אליו קישרתי, אני חושב שעם מהלך פוליטי שיינסה לשים את את איזנקוט בראש המחנה, אתה תקבל בדיוק את ההיפך ממה שאתה חושב ורוצה שיקרה. אתה לא תקבל אחדות וציפוף השורות. מצביעי מרכז/שמאל לא חושבים ולא מתנהגים כמו ביביסטים. אין למחנה הזה נטיה לנהור אחרי מנהיג / אבא של המחנה. להיפך. אתה בסה״כ תוסיף עוד אגו נפוח אחד לאוסף הקיים (לפיד, גנץ) של אנשים שמתקוטטים על הדבר הכי פחות חשוב בפוליטיקה הישראלית (מי מהם יהיה ראש ממשלה) במקום להתרכז בדבר הכי חשוב בפוליטיקה הישראלית (העפת מפלגת השלטון, שהיא המפאיה הליכודית, לאופוזיציה). אין בחירה ישירה לראשות הממשלה וההתעסקות במציאת המנהיג / האבא של האומה שיחליף את ביבי זה התעסקות בבולשיט. ישראל לא מחכה לאייזנקוט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ממש לא מסתמך (וגם לא יודע) על סקרים. אני מעלה את הנושא של הצרחת גנץ באייזנקוט כבר תקופה ארוכה. אני ממש לא בונה את אייזנקוט כמשיח חדש ולא בונה על build up של מנדטים. האישיות האפורה משהו של אייזנקוט נראית לי כיתרון בימים סוערים מדי אלו. קריאתי המחודשת לרשימת מרכז מאוחדת עם אייזנקוט בראש הונעה ע"י הסרט "איך מפילים דיקטטור" על הפלת מילושביץ מנהיג סרביה. שם תנועת מחאה לא-פוליטית תמכה מן הרחוב בברית פוליטית של מפלגות אופוזיציה שהציגה מועמד משותף. עם ישראל אכן לא מחכה לאייזנקוט. אבל אי אפשר להרכיב מחאה, דמוקרטיה או רציונליות על סוס ולתת בידה דגל. כאשר המטרה שלך היא הפלת רוה"מ, הצעד הראשןן הוא הקמת מפלגת אופוזיציה מרכזית והצגת מועמד ברור ויחיד להחלפתו. לאור הנזק הגדול שעושה נתניהו באופן אישי בכהונתו הנכחית, השאלה מי יחליף אותו בתפקיד, היא קריטית. אם תריץ לתפקיד את "מהיר", סוסו של קליגולה, הציבור לא יבחר ןגם אם יבחר לא יוכל לתקן את הפגימות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בונה עליו כמשיח, לא בונה עליו כיתרון אלקטורלי (שזו המשמעות של ״לא בונה על build up של מנדטים״, לא?) ולא אייזנקוט הוא זה שיכול להפיל את הממשלה הנוכחית (כדי שהממשלה הזאת תיפול, מישהו בפנים צריך לערוק / להפסיק לשתף פעולה וזה עניין שלא ממש תלוי אם תהיה או לא תהיה התאחדות בין המחנה הממלכתי ליש עתיד. מה הקשר?). ״כאשר המטרה שלך היא הפלת רוה"מ, הצעד הראשןן הוא הקמת מפלגת אופוזיציה מרכזית והצגת מועמד ברור ויחיד להחלפתו.״ כבר יש מפלגה אחת באופוזיציה שהיא גדולה יותר מהאחרות. אין שום ערך אלקטורלי לאיחוד שתי המפלגות לאחת גדולה יותר והניסיון מלמד שאיחוד מלאכותי שכזה, בשביל מצג שווא של מפלגה גדולה, מחזיק מעמד רק עד לרגע של קבלת תוצאות הבחירות ופסאודו רשימות כאלה בקלות נקרעות מיד אחרי ספירת הקולות וכל חלק מנהל משא ומתן להרכבת קואליציה בנפרד גם כך. זו לא עוצמה פוליטית. זה מיראז׳. שיטה שמיצרת עיוותים בהם אדם שרצה להצביע למפלגה שאין שום סיכוי שתכנס לקואליציה עם ביבי, פתאום מוצא את קולו בשימוש של מפלגה שרק הציגה לבוחר ״עקרונות לשעתם״. ״לאור הנזק הגדול שעושה נתניהו באופן אישי בכהונתו הנכחית, השאלה מי יחליף אותו בתפקיד, היא קריטית.״ לא. היא ממש לא קריטית. הקבוצה של האנשים שלא מתכוונים להצביע בבחירות הקרובות לאחת ממפלגות האופוזיציה, אבל פתאום ירוצו לקלפי כי בראש איזו מפלגת פרטצ׳ חדשה ישימו את אייזנקוט, היא כנראה קבוצה ריקה. אפילו אתה עצמך אמרת שאתה ״לא בונה על build up של מנדטים״. אז מה התפקיד של המהלך הזה? למה הוא קריטי? למי הוא טוב? לדעתי, לניסיון לשים את אייזנקוט בראש המחנה, כדי לטפל בבעיה שלמחנה יש שני ראשים, תהיה תוצאה די טריביאלית ומאוד אופינית למחנה הזה. כפי שרמזתי בקישור ל-XKCD, אתה בסה״כ תקבל מחנה מפולג עם שלושה ראשים. ״אם תריץ לתפקיד את "מהיר", סוסו של קליגולה״ זה איש קש. לכל אחת משתי המפלגות הגדולות של האופוזיציה כבר יש ראש ידוע ומוכר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב בני האדם אוהבים לנצח ויש כאלו שגם מצביעים לפי זה. יש צורך ליצור מומנטום של לקראת ניצחון. המומנטום הזה יביא את הכמה מנדטים של אלו הממתינים לראות איזו עגלה מובילה, כדי לזנק עליה. זה לא שיש איזה הבדל אידאולוגי עמוק ובלתי ניתן לגישור בין המחנה הממלכתי לבין יש עתיד. מה שיש זה בעיקר חילוקי דעות על טקטיקה פוליטית וכנראה חוסר סימפטיה אישית בין גנץ ולפיד. זה לא מחנה דו ראשי, אלא מחנה מסוכסך שהסיבות לסכסוך כבר אינן ברורות לאלקטורט. רשימה משותפת תחדד לאלקטורט את הבחירה הניצבת בפניו. צריך להציב בפניו את הבחירה האידאולוגית בין מחנה ה-64 לבין מחנה המרכז הליברלי כבחירה בין נתניהו לאייזנקוט ולא כמו עכשיו, כבחירה בין נתניהו לבין ברית משונה של גנץ, לפיד, ליברמן, סער והשמאל. אני מבין שבקרב הציבור של תנועת ההתנגדות, של אלו היוצאים לרחוב להפגין נגד ממשלת ה-64, הבחירה ברורה גם כך. הם יבחרו בכל דבר שיפטור אותם מעולו של הנתניהו. אני לא בטוח שהבחירה הזו ברורה כל כך לציבור גדול מאד שאינו פעיל בתנועת ההתנגדות, אבל לא בהכרח תומך בנתניהו. שיטת הבחירות שלנו מטפחת את הנטייה להצביע לכל מיני גואלים מטעם עצמם כמו ליברמן, סער ובנגביר וכל מיני כוכבי טלביזיה הצצים כפטריות אחר הגשם. את התוצאה הפוליטית של הנזיד הזה, איש לא יכול לנחש. זה הופך את ההבטחות של המפלגות השונות ליותר ויותר רדיקליות ומופרכות. הקטר שידרוס את מחנה ה-64 צריך להיות מפלגת מרכז גדולה שתקשה מאד על האוייב להקים ממשלה. הקרונות האחרים, שמספקת לנו שיטת הבחירות היחסית, יצטרכו להחליט לאיזה קטר הם נרתמים. המודל הוא הפלת מילושביץ בסרביה ע"י תנועת התנגדות אידאולוגית חוץ מפלגתית שתמכה מבחוץ בברית של מפלגות האופוזיציה ובמועמד שזו בחרה. אפרש זאת שוב: אתה לא יכול להושיב את "רק לא נתניהו" על סוס ולתת בידה דגל. האיש על הסוס צריך להיות אדם פוליטי מסויים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה רוצה שתהיה התוצאה של המהלך - זה היה כבר ברור בתגובה הראשונה. ראש חדש שכולם יבחרו ללכת אחריו. זה לא רעיון שקשה להבין ואין צורך להכביר במילים כדי לתארו. פשוט. הטיעון שלי הוא שיש הבדל בין מה שרוצים שיקרה לבין מה שסביר שיקרה. האגו המנופח של לפיד וגנץ לא ילך לשום מקום ולכן הוספת ״הראש החדש״ כדי ״לאחד״ לא רק שלא תוביל לציפוף שורות במחנה, אלא תיצור מחנה מסוכסך יותר שהסיבות לסכסוך אפילו יותר אינן ברורות לאלקטורט. בדיוק כמו בקישור ל-XKCD, הוספת למערכת עוד אגו מנופח כדי לפתור את הבעיה שיש כבר שניים. אז מה עשית בזה? ״האיש על הסוס צריך להיות אדם פוליטי מסויים.״ לא נכון. זאת לא שיטת הבחירות בישראל. מצביעים למפלגות והמפלגות מקימות קואליציות בהתאם לתוצאת הבחירות. לא צריך איש ולא צריך סוס בראש המחנה. יותר סביר להניח שאנשים יצביעו לאחד מסלי הרעיונות השונים של האופוזיציה (עם הניואנסים בין המפלגות, יש יותר סיכוי לדוג למחנה את אלה שלא יסכימו להצביע למגה-מפלגה כי הם כבר ימצאו את המרכיב במגה-סל) מאשר שההמון פתאום ינהר למפלגה אחת כי בראשה שמת איזה חרצוף על איזה סוס. תפסת מרובה לא תפסת. אבל אם הפרידיקציה התועלתנית לא קונה אחיזה, אוסיף עמדה נוספת להתנגדות שלי לרעיון של אייזנקוט כעוד גנרל על סוס בראש המחנה. די. חלאס. (לי) נמאס מהאתוס הצה״לי המעצבן הזה בפוליטיקה הישראלית. העמדה שלי היא לא רק תועלתנית / תאור של מה שסביר יותר לדעתי שיקרה. הדבר שישראל צריכה יותר מהכל, לדעתי, זה להגמל מתסביך האבא במדים שבא להציל אותה. קמפיין ״ישראל מחכה לעוד חרצוף-מר-ביטחון״ זה חלק מהבעיה ולא חלק מהפתרון. לעזאזל עם אייזנקוט, לעזאזל עם העבר הצבאי שלו בו משתמשים כ-Credentials של מועמד לתפקיד ציבורי ולעזאזל עם כל מה שהרצה שלו כמנהיג עולה של המחנה מיצגת לגבי העתיד שאנחנו רוצים במדינה הזאת. אני ממש לא פציפיסט ואני בהחלט מבין את החשיבות של צה״ל בישראל, אבל אני כן חושב שעם ישראל צריך כבר להתבגר ולצאת מהשלב האינפנטילי הזה של נהירה אחרי עוד איזה פוץ צבאי עם הילה של ״מר-ביטחון״. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*שלא יסכימו להצביע למגה-מפלגה כי הם כבר ימצאו את המרכיב במגה-סל שהם לא אוהבים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית אני צריך להתנצל על התפרצותי כלפיך. היה עדיף להימנע מזה. שנית, אני בכנות רוצה להודות לך על ההתייחסות. עצם העובדה שאדם משכיל מוכן באמת להתייחס לדברים שכתבת ולא רק לצעוק את עמדותיו כדי להחריש את דבריך כמקובל בעדות ה-64, היא עניין שאין לקחת כמובן מאליו. אני חושב שאתה מציג את עמדותי באופן לא מדוייק. א. מה עניין מה שאני רוצה או לא רוצה? אני חסיד של מה שכתב מקיאבלי בתחילת ספרו, הנסיך: מי שמולכת בשדות הפוליטיקה היא פורטונה אלת המזל. הגורם היחיד שנותר קבוע היא התנהגותם של בני האדם. כמו כולם, איני יכול לדעת מה תהיה התוצאה של מהלך כזה או אחר. אני יכול רק לשער על סמך דפוסי ההתנהגות של הבוחרים. ב. האיש על הסוס. אתה כותב על שיטת הבחירות אצלנו ועל סלי רעיונות, כאילו המצביעים אינם בני אדם אלא אלגוריתמים. אתה טוען שיהיו יותר מצביעים אם כל אחד מהם יוכל לבחור מתוך סל רעיונות את הרעיון הקרוב לליבו. גם כאן אתה מתעלם מכך שהאלקטורט הוא בני אדם. רובם אינם עסוקים באמת בסלי רעיונות. הם עסוקים בדברים פרוזאיים יותר: מי הולך לנצח? מי מופיע טוב יותר ב-TV? מי יטיל עליי יותר מיסים? מי מדבר בשפה שלי? מי יכול לסדר לבנדוד הלא הכי חכם עבודה במשרד השומכלום? ולכן אחזור שוב על דבריו של המורה פייר בנופחי הזכוכית של דפנה דה מוריאה: אי אפשר להרכיב סל רעיונות על סוס ולשים בידיו דגל. ג. אתה טועה גם בטענתך שאין טעם לחזור על דברים. הנה הסברת פעם שלישית ורק עכשיו נקלט אצלי. אתה טוען שאם יקרה מה שאני רוצה נקבל ממשלה בראשות אייזנקוט שגנץ ולפיד חותרים נגדו. יש לך איזה נוגדן לכך שהאופוזיציה מפולגת? סל רעיונות? לכרות את מבושיהם של המפסידים, לעוור אותם ולשים אותם במעצר באיי הנסיכים בים מרמרה?הניסיון עם הממשלה הקודמת מלמד שאין לטענותיך כל כך ביסוס. עושה רושם שהראשים הרבים של הממשלה שמרו על שקט תעשייתי. ההתמוטטות באה בגלל מפלגת קונספט שהמנהיג שלה לא הכיר את הח"כים ברשימה שלו. אחת הטענות המוצדקות כלפי הממשלה הזו היתה שאפאחד לא שם פתק בקלפי כדי שבנט יהיה רוה"מ. בעיניי זה דבר נכון ש-20, 30 או 40 מנדטים ילכו להצביע בקלפי כדי שאייזנקוט יהיה רוה"מ. ד. זה בלתי אפשרי לקטלג אותי כניר דבורי או רוני דניאל של האייל הקורא. יחד עם זאת נראה לי טבעי שהמקום הראשון שם מחפשים מועמדים לרוה"מ הוא המטכ"ל של צה"ל. הסוגיה המרכזית בסדר היום של מדינת ישראל היא העניין הבטחוני. המוסד של צה"ל הוא הגדול והחשוב במוסדות המדינה ומנהליו הם מועמדים טבעיים להנהגת המדינה. נדמה לי שהרעיון של עיתונאים כמנהיגי המדינה אינו פחות מסוכן. שלי יחימוביץ הצליחה למוטט את מפלגת העבודה מבלי לעבור במטכ"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כמובן. אתה משער משהו אחד (ומסביר למה) ואני משער משהו אחר (ומסביר למה). אי אפשר לעשות משהו יותר טוב מזה, אלא אם יש איזה גיבוי מספרי לנאמר (ונראה לי שאין). ב. אני ממש לא מתעלם מזה שהאלקטורט מורכב מבני אדם. להיפך - אני מבסס את העמדה שלי על איך שציבור הבוחרים של המחנה התנהגו בעבר. בעוד מקובל במחנה ביבי לסתום את האף ולהצביע עם המנהיג (כי הכי חשוב זה לנצח ולעזאזל הדברים שאני לא מסכים איתם), זו התנהגות שמאפיינת פחות את המחנה השני. במחנה הזה, לדעתי, יותר נפוץ שאדם יכול להסכים ולאהוב 85% ממה שמפלגה מסוימת עושה, אבל ימנע מלהצביע לה כי איזה חצי ניואס של רעיון, התנהגות של חבר מפלגה או איזה מעשה של איזה מישהו באיזו הצבעה ספציפית, לא בא לו יפה בעין. כשזה הקהל, יצירת מפלגה אחת גדולה שהולכת אחרי ״איש על סוס״ יכולה לגרום לבריחת מנדטים למקומות אחרים ותקבל מקרה שהשלם האלקטורלי של היצור ההיברידי יהיה שווה פחות מסכום חלקיו. ג. לא רק שאני לא חושב שזה חשוב מי יהיה ראש ממשלה, אני חושב שזה מאוד חשוב שזה יהיה לא חשוב מי יהיה ראש ממשלה. האובססיה המוגזמת הזאת בהתעסקות ב-״מי יהיה ראש ממשלה״ זו המחלה של הפוליטיקה הישראלית ולא התרופה. ד. בית הקברות (האמיתי והמטאפורי) של המחנה מרכז-שמאל הולך ומתמלא בראשי מחנה שבאים מקודקוד הפיקוד הצה״לי, נכנסים לפוליטיקה ובורחים ו/או מגורשים מאוד מהר. מאז ההוא שירו לו בגב, בשנות ה-90, המחנה הדפוק שלנו עושה את אותה הטעות שוב ושוב ומעלה עוד ועוד איזה גנרל עב״ם על הסוס בראש המחנה, תוקע לו דגל ביד וצועק ״הו הא מי זה בא ראש הממשלה הבא״. כל פעם עושים זאת רק כדי להתאכזב מחדש אחרי שתי דקות וחצי ומחפשים את הגנרל הבא בתור הזה של אנשים שאולי היו חיוניים בפיקוד הצה״לי, אבל בפוליטיקה מתגלים מאוד מהר כחסרי ערך ו/או לא מתאימים. עוד כמה פעמים המחנה יעשה את אותה הטעות, לפני שהוא יבין שאולי זה לא הרעיון הכי מבריק? גנץ הוא רק הדוגמה האחרונה בסידרה הזאת. אני מבטיח לך (טוב נו, משער על בסיס זיהוי תבניות העבר) שאחרי שתניח את אייזנקוט על הסוס והוא יפתח את הפה בצורה קצת יותר פומבית, הפופולריות שלו תתחיל מאוד מהר להתרסק. לטוב ולרע, זהו טבעו של המחנה. האלטרנטיבה לנתניהו לא יכולה ולא צריכה להיות מנהיג עליון חדש, לורד פרוטקטור ואם הדרקונים החדש. בדיוק להיפך. תנו לנו קבוצה של פוליטיקאים אפורים שינהלו את המדינה הזו לכמה שנים, כדי שתהיה לנו הזמדנות להבריא קצת מהרעל הביביסטי, Thank you very much. לאחדות יש כל מיני צורות ואחדות מחנה מאחורי מנהיג עליון זה לא המודל (האנושי!) היחידי שבני אדם, בכל מקום ובכל זמן, נוהגים על פיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שב ומציג תסריט צופה עתיד שיכול להתגשם, אבל הוא ממש לא התסריט שאני הצעתי כאן. אתה מצייר איזשהו פיהרר בנוסח אהוד ברק שיאחד את השורות ויוביל ביד רמה מפלגה הומוגנית וממושמעת. הרקורד של אייזנקוט אינו תואם תסריט כזה. מצטייר כאדם סבלני, עם אגו די צנוע בסטנדרטים פוליטיים. אדם שיודע לשמור על קור רוח ולעבוד בצוות. הוא גם לא נתפס כמי שממהר לכפות מרות ולהסתכסך עם יריבים. ברור שאינו כריזמטי, תקשורתי או בעל סיכוי לסחוף המונים. התסריט שלי הוא אחר. התסריט הוא של מנהיג צוות שידע לעבוד עם אחרים, ירגיע את הלהבות של מלחמת האזרחים המתרחשת כאן ולייצג בצורה טובה למי שרוצה זאת מפלגת מרכז מתונה ופרגמטית. (ישנם כבר לא מעט סימנים שגנץ הוא איש ימין שמקפיד להשאר שנתה או שניים מקצה הימין הפוליטי. תמיכת ציבור ימני חיונית עבורו בזמן שהיא בלתי אפשרית בגלל הפילוג. בקיצור לא רחוק מאד מסער. תכנית הגיוס שלו וההבטחות חסרות האחריות לחרדים לא היו טעות אלא תוצאה של רצונו לזכות בתמיכה גם במחוזות האלו). בקיצור, יתכן שאייזנקוט יתגלה כאהוד ברק אפור. הרקורד שלו אינו תומך בכך. מעניין מה הפונז יצביע במקרה של רשימה משותפת בראשות אייזנקוט. האם יצביע בעד הרשימה או יצביע למישהו אחר, למשל יאיר גולן ורשימת שמאל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה כותב שאני מתאר תסריט כלשהו, מתאר תסריט אחר שהוא ממש לא התסריט שאני מתאר ואז אתה אומר מה אתה חושב על התסריט הזה. אני לא בטוח שאני צד בויכוח הזה. רוצים אייזנקוט? יאללה לכו עם אייזנקוט (עד שישתנה ליבכם שוב, תחפשו גנרל תורן חדש ואז תלכו על אייזנקוט). מכיוון שאין לי ממש מה להוסיף וגם לא ממש אכפת לי מי ירוץ, ילך או יזחל בראש המחנה ו/או אם זה יהיה איש על סוס, איש על חמור או סתם חמור, אני חושב שאפרוש בזאת. אין לי סוס או איש על סוס במירוץ הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגע, גם אם אייזנקוט יחליף את בני גנץ בראש המחנה הממלכתי1, אני אעדיף להצביע לפיד כי יש לו רקורד מוכח ארוך הרבה יותר בפוליטיקה. אייזנקוט, גם כשהוא אומר דברים נכונים, הוא אומר אותם בניסוחים כל כך עדינים, פתלתלים ומסוייגים, שנראה שהוא עוד לא הבין (ושמונה חודשים זה הרבה יותר מדי זמן בשביל עקומת למידה) מה זה להיות פוליטיקאי, איך מעבירים מסר שיעבור לציבור ולא יגרום לו לעבור לכתבה אחרית אחרי פסקה וחצי, ואיך צריך לדבר על יריבים פוליטיים, ועוד כאלה שמשקרים כל הזמן ומוכנים (ומבצעים) לשלם בדם של אלפי אזרחים, באברים של עשרות אלפים והפרנסה של מאות אלפים רק בשביל הכסא שלהם. ובארבעת החודשים האחרונים אייזנקוט חתום על שורה של כשלונות, שבמדינה מתוקנת כל אחד מהם הוא בכייה לדורות. כרגע המאזן שלו הוא שלילי למדי. וגם, במחנה הממלכתי יש שורה של אידיוטים שימושיים כמו מתן כהנא וחיליק טרופר2 שנותנים לאג'נדת האחדות המזויפת של הביביסטים למנוע מהם כל הכרזה או מעשה שאמורים לעשות מי שבאופוזיציה ורוצים מדינה דמוקרטית ולא דיקטטורית. 1 צעד ראוי בהחלט. 2 בחור טוב ופוליטיקאי גרוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה עונה לשאלה שלא נשאלה. השאלה היא, אם תוצג רשימה משותפת של המחנה הממלכתי עם יש עתיד (כלומר כולל לפיד הצעיר) בראשות אייזנקוט, האם תצביע עבורה או עבור מישהו אחר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה טובה. גנץ עדיין יהיה ברשימה? באיזה מקום? (ובאיזה מקום לפיד?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנם אינני הפונז (בר מזל שכמותו!) אבל אם שאר המפה הפוליטית לא תשתנה, אני ככל הנראה אצביע עבור רשימה כזאת אלא אם גוש העבודה-מרץ יציג רשימה שתהיה אטרקטיבית מאד עבורי, אבל הסיכוי לכך קטן עד אפסי. אלא שלדעתי השאלה החשובה אינה מה הפונז, אני או 90% מהאיילים יעשו, אלא מה יעשה רוב הציבור מהמחנה השני. אייזנקוט חסר את הרכיב שהוא, אולי, החשוב ביותר: כריזמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא שהשם אייזנקוט יביא מנדטים או משהו כזה. מדובר ברשימה משותפת של מפלגות אופוזיציה. באופן עקרוני גם השמאל יכול להצטרף בתור החטיבה השמאלית של החזית. הדבר היחיד שהם צריכים להסכים עליו הוא שאייזנקוט יהיה רוה"מ הבא. (לגנץ ולפיד מן הסתם ישוריינו תפקידים בכירים). כאשר הבוחר הכללי, לאו דוקא חברי תנועת ההתנגדות הפעילים ומפגינים ברחוב נגד ממשלת נתניהו, יתייצב בפני הבחירה שתוצג לו באופן ברור וחד משמעי, בין נתניהו לאייזנקוט, אני חושב שרבים יבחרו באייזנקוט. אני מעריך שהרשימה תזכה בכ-40 מנדטים ולא תפגע מבחינה אלקטורלית אלא אפילו תרויח מקולות האמצע. עניין הכריזמה בבחירות אלו משני. כפי שאני חוזר ואומר: ישראל (למעשה חלק ממנה) זקוקה לפחות כריזמה ויותר איפוק וריסון. זהו כמובן הימור שיכול להתנפץ לרסיסים מול הצבעת המונים לבנגביר, ליברמן, גדעון סער וכל מיני פטריות גשם שיצוצו. אבל להערכתי זה הימור שקול. אתה לא צריך לחשוב במונחים של תחרות עם נתניהו או כוכבים אחרים, כריזמה, אידאולוגיות, הבטחות ושאר ירקות שמפלגות מגדלות לפני בחירות. צריך לחשוב במונחים של מלחמת אזרחים. אנחנו מול הם. מה סופסוף יגרום לרוב האלקטורט להפקיד את מפתחות השלטון בידינו ויאפשר לנו להזיז את נתניהו ושותפיו ב-64 מהגה השלטון. אל יהא הדבר קל בעיניך ואל תתבסם מאדי הסקרים. הם, האוייב משקר בצורה שיטתית בסקרים, האופוזיציה מורכבת מגופים שבהעדר מפלגת מרכז חזקה יבגדו כהרף עין ובכלל אנו תלויים כאן בבחירתם של הקולות הצפים, החלק היותר שטחי ויותר נדיף באלקטורט. קולות שמשנים דעתם כהרף עין ומסיבות של כלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
> המוסד של צה"ל הוא הגדול והחשוב במוסדות המדינה ומנהליו הם מועמדים טבעיים להנהגת המדינה. הטיפוס במעלה היררכיה ארגונית דורש בדרך כלל מידה כלשהי של משיכה מלמעלה ואיזו מידה של דחיפה מלמטה. צבא נמצא קרוב מאד לקצה של הסקאלה שבו הקידום מבוסס אך ורק על היכולת של המועמד/ת להשביע את רצון הממונים. הנהגה ציבורית נמצאת קרוב לקצה הסקאלה שבו הקידום מבוסס אך ורק על היכולת של המועמד/ת לזכות באמון של מי ש"מתחת" להם בהיררכיה (חברי קבוצת השווים או במסגרות פורמליות יותר הבוחרים). א-פריורי זה גורע מהיותם של בכירים בצבא מועמדים טבעיים להנהגה ציבורית. גם עיתונאים זה לא אידאלי, אבל במידה פחותה (סביר שאהדה ציבורית משחקת תפקיד בהתקדמות הקריירה של עיתונאי, כיום אף יותר מבעבר). אז מי המועמדת האידאלית (א-פריורי)? מישהי שגדלה לתוך התפקיד במסגרת שבה התמודדה (וזכתה) באמון הציבור שאותו היא אמורה לשרת, בכל פעם במסגרת רחבה יותר (ארגון שכונתי, רשות מקומית, ארגון ארצי, מפלגה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאוד מקווה שאתה לא מתכוון לנעמה לזימי. היא מעלה בי אנטגוניזם שמתקרב בחומרתו לזה שהיה לי לשלי יחימוביץ' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעניין אותי אם תפרט. אני משוחד כנגדה למפרע, אבל לא מצאתי סיבה לבוא אליה בטענות עד עתה. במה חטאה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע. גם יחימוביץ' זכתה לשנאתי לכאורה על לא עוול בכפה. לא מסוגל לשמוע אותן מדברות, אפילו כשאני מסכים עם מה שהן אומרות. פשוט לא סובל משהו בהתנהגות. חלקית בדומה לכך שאני לא מצליח להקשיב לכמה מאנשי (בעיקר נשות, את קושמרו אני מצליח לשמוע ברוב הפעמים) החדשות בטלויזיה ליותר מדקה בלי להתעצבן. אולי אני אלרגי לצדקנות. זה ההסבר הכי מוצלח שהצלחתי לגרד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן ויש אלגוריתם קלאסיפיקציה מוצלח יותר לתיאור ההסבר שלך, אבל הוא מספיק לא PC כדי שלא אכתוב אותו כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסר דאגה. לא התכוונתי לאף אחת ספציפית. בפרט לא התכוונתי לנעמה לזימי כי לא הכרתי את השם. ואם כבר אני מגיב שוב אז אוסיף שמבחינת השכלה ונסיון מקצועי עדיפה לי פוליטיקאית עורכת-דין על פוליטיקאית מצביאה, עיתונאית, כלכלנית, מדעי-המדינאית, יחב"לאית, רופאה, ו/או מהנדסת. וסיבותיי: (א) מנסיון (ב) זה רקע רלוונטי לחלק נכבד מהעבודה שקשור בחקיקה (ג) מוכיח שקיים לפחות פוטנציאל לחשיבה לוגית (ד) מוכיח שקיים לפחות פוטנציאל לשכנע ולהשתכנע בעזרת טיעונים מבוססים על עובדות (ה) רושם אישי שלמרות הדימוי, שיעור העבריינים מביניהם נמוך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התכוונתי לאף אחת ספציפית, אבל הנה דוגמה למועמדת שזכתה בבחירות פעם (2020) אחר פעם (2016) אחר פעם (2014) אחר פעם (2010) אחר פעם (2007) ועוד כמה פעמים לפני כן. וגם עורכת-דין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חסר לדעתי משהו בניתוח. קצין קרבי חייב לזכות באמון ומחוייבות של החיילים שהוא מוביל. נכון שזה פוחת ככל שעולים מעלה, אבל הקצונה הבכירה של צה''ל מגיעה משורות הקרביים ואף אחד לא יכול להגיע לשכבה העליונה מבלי להצליח ברמות הנמוכות. נדמה לי שהרצי הלוי הוא דוגמה סותרת. מעניין איך הגיע כל כך רחוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מסביר יפה למה גנרלים פחות מצליחים להיבחר בפוליטיקה. אבל בפועל הם כן נבחרים יפה אצלנו בפוליטיקה (פשוט כי הם מוצנחים). אם כבר אז לעתים קרובות מתאכזבים מהם בתפקודם כפוליטיקאים - אבל עד כמה שאני מבין את זה לא הסברת. אולי אני לא מבין את הנקודה שלך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי להסביר למה הם לא "מועמדים טבעיים" במובן מסויים: לא המובן של "הם לא בחירים" אלא המובן של "הם לא מתאימים". אולי אני זה שלא הבנתי את כוונתו של שוקי שמאל. הנקודה שלי לא קשה להבנה (אבל לא חייבים להסכים), והיא שאם רוב הקריירה שלך הייתה "managing up", יש לך בכלל תכנית לרגע שבו לא יהיה לך "up" לנהל אליו? אולי, אבל אין לציבור שום דרך לדעת. לעומת זאת אם רוב הקריירה שלך שכנעת בהצלחה את אסֵיפת1 החברים2 להסכים איתך, לתמוך בדרכך, ואולי, בסוף, גם לתמוך בך להוביל, זה מראה על התאמה טבעית (לדעתי) להנהגה. 1 ואני לא יכול להדגיש מספיק כמה הצירה הזה מלא |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים, והייתי רוצה להצביע על עניין נוסף- גנרלים הם ביצועיסטים, ומתאימים לתפקידים ביצועיים כמו שר. הם פחות מתאימים למשל להיות חברי כנסת ולכלות את זמנם בנאומים ובוועדות חקיקה. עשרות השנים שבילו בצבא התמקדו במענה לאיומים ברורים מוגדרים. אין להם שום ניסיון בהתווית מדיניות. לכן המצב האופטימלי לדעתי הוא שיש גנרלים בממשלה אבל לא בראשה. כמו בן גוריון עם אלון ודיין, גולדה ופרס עם הנ"ל וברלב, בגין עם וייצמן (וידין, גם גנרל וגם פרופסור, ברור שלא חומר של ראש ממשלה :p). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, ומה עם ׳זאת האישה׳ ? מי יותר עמיד ופחות לחיץ במלחמות- ביבי או גולדה ? שניהם באותו גיל 74/75 בעת מלחמה קשה שנובעת בעיקר מכשלים במודיעין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חיי הדי ארוכים כבר למדו אותי שבד"כ איני האיש הכי חכם בחדר ולכן החידודים והרמזים מתבזבזים עליי. אם אתה מצפה לתשובה אתה צריך להבין שיש לי רצון גדול להקשבה ודיאלוג, אבל יכולתי להבין חידות ורמזים מוגבלת. האם יש איזו אשה שהיא מועמדת ריאלית להובלת המחנה ואני מדלג עליה? האם ציפי לבני בשטח? א. אני באמת ובתמים איני מבין מנין באה תגובתך. האם מדובר בניסיון מתוחכם לזרוע מבוכה בשורות האוייב? האם יש כאן עקיצה פמיניסטית או אנטי-פמיניסטית? האם יש כאן ניסיון בנוסח עדות ערוץ 14 שמנסה לקטלג אותי כפרוגרסיב או תומך מר"ץ? (מרחק עמדותי מעמדות זהבה גלאון אינו פחות בהרבה מן המרחק מסמוטריץ'). ב. אחת מן הנקודות שאני זוקף לזכותו של אייזנקוט היא העובדה שלא הקים מפלגה אישית שבנוייה בעצם על עדת מעריצים וחנפים המקיפים את המועמד, אלא השתלב ברשימות פוליטיות מבוססות וגם בחר ברשימה שהציעה לו אישית פחות, כנראה מפני שעמדותיה קרובות יותר לדעתו. האיש נמצא במערכת כבר תקופה משמעותית ומשלם את המחיר של זה. הוא בעיניי מועמד ראוי יותר ממיני יושבי על הגדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואין לו שום נסיון בהנהגה בפוליטיקה. לגנץ יש לפחות את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם להבנתך הניסיון של גנץ בהנהגה פוליטית הוא ניסיון טוב? לענ"ד (באמת) הפילוג בין המח"ממ ליש עתיד נובע בעיקרו מחוסר יכולת כרוני של גנץ להסתדר עם לפיד הצעיר. אם לגשת לנקודה שלך מכיוון אחר, גנץ הוא אכן מועמד מושך קולות, בפרט נשים. כמשקל נגד הייתי מציג את הפילוג שתארתי אותו כבר כמלחמת אזרחים בלי שפיכות דמים בין ימין לשמאל. נראה שגנץ נפשית קרוב יותר לאנשי הימין. מסיבה זו הוא אולי במחנה הלא נכון. לכמה תמיכה בצד שמאל יכול גנץ לצפות כאשר הוא מבטיח לח"כים החרדים צ'ק פתוח? מה הסיכוי שאתה תצביע לרשימה משותפת בראשות אייזנקוט? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנסיון של גנץ כולל כשלונות רציפים (וקולוסאליים) אחד אחרי השני. ייתכן והדבר היחיד המוצלח שעשה זה למנוע איזה תוכנית מטורפת בשבוע הראשון של המלחמה, ואפילו שם לא בטוח שהוא היה הגורם המשפיע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> אתה צריך להבין שיש לי רצון גדול להקשבה ודיאלוג, אבל יכולתי להבין חידות ורמזים מוגבלת.׳ אוקי. >> האם יש איזו אשה שהיא מועמדת ריאלית להובלת המחנה ואני מדלג עליה? לא. אבל חבל שאין אפילו אישה אחת בין מקבלי ההחלטות המהותיות כמו בקבינט המלחמה המצומצם והדברים אמורים הן בקואליציה והן באופוזיציה. א. אני באמת ובתמים רק רציתי להצביע על כשל מסוים. נדמה שאתה מייחס לי תחכום שמעולם לא היה לי. לעניות דעתי, משבצת ׳האיש הלא חכם בחדר׳ שייכת לי כבר כמה שנים טובות כאן באייל. אין לי בעיה לחלוק איתך את המשבצת הזאת. ב. האם יש לאייזנקוט בסיס פוליטי כלשהו? אני גם חושב שהוא בחור טוב וצנוע, אבל כמדומני שעם טוב לב וצניעות לא הולכים לקלפי - כלומר זה לא מעשי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. יש כמובן הבדל משמעותי בין ׳האיש הלא חכם בחדר' לבין ׳האיש הלא הכי חכם בחדר'. אני מניח שמדובר בטעות מדפיס. ב. אני מתקשה להתחבר לנאראטיב הפמיניסטי הזה. נשים מנהיגות שהיו מעולם, לא היו פחות לוחמניות או תוקפניות מן הגברים. אני לא חושב שיש פה קייס אמיתי. המדגם של ח"כים מן המין הנשי בכנסת אינו מבשר טובות. האם גוטליב, סון הרמלך והשרה סטרוק מבשרות את פעמי השלום? לא מראה לי. האם צריך יותר נשים ליד הגה השלטון? לדעתי זה תלוי יותר מהכל בדרישת האלקטורט הנשי. אם הן יתבעו זאת, לא אני אעמוד בדרכן. לדרוש זאת בשמן? יש דברים חשובים מזה. לא נראה לי שזה יותר חשוב מנשים טייסות או נשים כדורגלניות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשלים חמורים, והשתקה זדונית, חברו כדי להוליך צבא שלם למסלול העיוורים בעיניים פקוחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר ראינו עם ''כחול לבן' את נזקה של מפלגה גדולה שאחרי הבחירות הגיינץ החמישי תוקע סכין בגבה וחובר לנתניהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה, אני כבר מצטער על התפרצותי הקודמת כלפי אביב, אבל התגובות שלכם פשוט מקוממות. במצבה הקשה של מדינת ישראל, יש מעט מאד שמפלגת אופוזיציה שלטונית יכולה להבטיח לבוחריה באמת ובתמים. דבר אחד כזה הוא מי יהיה רוה"מ במידה ותנצח בבחירות. לציבור שלנו (בו אני כולל גם את מצביעי השמאל ממש) לענ"ד, לא מגיע ללכת שוב למיטה עם גנץ ולהתעורר עם בנט, או ליברמן או סער. מפלגה פוליטית מרכזית וגדולה שתוביל את האופוזיציה היא הכרח קיומי. אם המפלגה לא תזכה במספיק כח ותאלץ ללכת לקואליציה עם נתניהו או יורשיו, אראה בכך כורח המציאות ו/או גזר דינו של הבוחר. נראה שאתה מחמיר עם גנץ הרבה יותר ממני. בעיניי הסיבה העיקרית שצריך להזיז אותו הצידה היא העובדה שאינו מצליח להסתדר עם לפיד. מה שאתה הצבעת עליו, הנכונות החוזרת להזדנב לממשלתו של נתניהו, היא, בעיניי, תערובת מוזרה של entitlement ורצון לשרת. לא זכות גדולה אבל גם לא חטא קטלני בפוליטיקה. בכל אופן מוזר שאתה מסתייג מן הרעיון של החלפתו באייזנקוט. למיטב ידיעתי, אייזנקוט הוכיח ברגעי משבר פוליטי יכולת לפעול בקור רוח ומבלי לאבד את העשתונות. ישנו ספר מקסים בשם נופחי הזכוכית ובו אחד הגיבורים מסביר לתלמידיו, שאי אפשר להרכיב את המולדת על סוס ולתת בידה דגל. מפלגות פוליטיות צריכות להוביל את המערכה הפוליטית (לא בהכרח הציבורית) ובראשן צריך מנהיג פוליטי ולא רעיונות או הבטחות. ואם כבר חזרתי אליך, אם התפיסות הפוליטיות שלך הן הרבה משמאל למרכז הזה, אינבעיה שתתן את קולך לרשימתו של יאיר גולן. אני באופן אישי גזרתי לעצמי חרם על מפלגת העבודה, אבל אין סיבה שיאיר גולן ישא בחטאיהם של מירב מיכאלי או יצחק הרצוג. רק להזכירך, אפפעם אין לתת אמון עד הסוף בגופים פוליטיים. תוכל להצביע ליאיר גולן ולגלות ממשלת קואליציה שלו עם הליכוד. כבר היו דברים מעולם. (עמיר פרץ ויצחק הרצוג אאז"ן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני מחרים את מפלגת העבודה כבר הרבה זמן, בין השאר בגלל האופורטוניזם וחוסר האמינות (אנחנו מפלגת שלטון, אז נזחל לממשלה בכל מחיר) עוד מימי אהוד ברק ועמיר פרץ. הבעיה, שלפחות לפי הסקרים, אייזנקוט לא נתפס בציבור כמועמד מתאים לראשות הממשלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פה אתה מחדש לי ואיני יודע מה להשיב. קשה לי מאד להבין במה יתרונו של גנץ על אייזנקוט? אולי יפתיע אחדים, אבל נראה לי שלגנץ יש יותר נכונות לכתת רגליו בין הסניפים וחוגי הבית וללחוץ ידיים, אבל זהו בערך. בפרשת מסמך הרפז, כאשר אהוד ברק וגבי אשכנזי אבדו את שיקול דעתם ונהגו בחוסר אחריות, התרשמתי שאייזנקוט היה היחיד שנהג בשיקול דעת. (גנץ וגלנט באופן צופה עתיד ישבו על הגדר). אייזנקוט אינו אדם כריזמטי ותקשורתי. הוא למעשה קצת אפור. ולדעתי זה בדיוק מה שנדרש כרגע. אדם שיצנן את להבות הויכוח הפנימי ולא ילבה את התבערות שהתקשורת מפיצה בחמדה גדולה כל כך. גנץ הצליח להבעיר אש אלקטורלית מסויימת. לדעתי הפוטנציאל של האש הזאת מוצה בגלל חיבתו היתרה של גנץ לכסא שרהב"ט ואפילו אם זה בחסות נתניהו. נדמה לי גם שהסייגים האתיים של גנץ קצת רופפים. בתקופה בה השחיתות של נתניהו וחצרו מולכת, נדרש מנהיג ציבור עם נורמות גבוהות וחד משמעיות של יושר ציבורי וניקיון כפיים. גם לפיד לא הוכיח עצמו כפוליטיקאי ממולח בתחום הלאומי והצטיין בעיקר בנאומים לחדשות היום. ברור שאייזנקוט אינו נושא בתיקו את הישועה לה מצפים אנו של התמוטטות הליכוד אל קו עשרת המנדטים. מאידך, שנתי לא תנדוד בלילות אם ש"ס תכריז שהיא תלך רק עם נתניהו האשכנזי ולא עם אייזנקוט המרוקאי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסך הכל אני מסכים עם הדברים, רק שבסקר של ערוץ 12 לפני מספר שבועות הוא זכה לדרוג נמוך משל גנץ, בנט, לפיד, וכמובן, נתניהו, בשאלת התאמתו לתפקיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני קיבלתי את הרושם שהסנטימנט הזה כבר נעלם. או שאולי נדד לגנץ. בפעם האחרונה שפרץ עשה את זה, הוא נבעט משרידי מפלגתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי פרץ בא בוז’י שניסה ולא הצליח להצטרף לממשלת נתניהו (וגם הוא נבעט מראשות מפלגתו, למרות ההישג של 24 מנדטים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שההצבעה הבטוחה יותר היא ליאיר לפיד, שהוכיח שוב ושוב שלא יחבור לנתניהו, ולא לגנץ הסוס הטרויאני שהוכיח שוב ושוב ההיפך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא כידוע היה קדנציה קצרה בתור שר אוצר בממשלת נתניהו - אבל בממשלה שבגללו היתה ללא חרדים, שזו הצלחה גדולה, גם אם קצרה. ואכן כפוליטיקאי הוא למד כמה דברים ב-11 השנה שעברו מאז ובהחלט שיפר את דרכיו. קשה לי להאמין שב-2013 היה יכול להקים ממשלה ללא נתניהו, למרות מה שהכותרת רומזת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהתחשב בעובדה שהוא היה יכול למנוע מנתניהו את ראשות הממשלה בעשור האחרון, או, לחופין, להקים ממשלה עם נתניהו והחרדים אבל בלי בנט - אני לא בטוח שזאת הצלחה יותר מידי גדולה. אני לא מבין למה אדם בן 50, בן של שר בכיר, עיתנאי יותר מעשרים שנה, יושב ראש מפלגה עם הרבה אנשים חכמים לידו צריך "ללמוד" שנתניהו הוא שקרן בן שקרן (אותה שאלה לא ברורה לי לגבי גנץ). לפיד הוא אולי הפוליטיקאי הישראלי עם הכי הרבה אינטליגנציה רגשית, והנקודה העיורת שהיתה לו בקשר לנתניהו (ושיש לו בקשר לבנט) היא פשוט חידה בעיני. אולי הוא לא יכול היה להקים ממשלה, אבל הוא היה יכול למנוע מנתניהו להקים ממשלה (לפחות ממשלה יציבה). בכל מקרה, את אותו הדבר אפשר להגיד על גנץ, לשניהם היה פוטנציאל לגוש חוסם של 60 מנדטים (לאחד מהם היה גם מגיפה עולמית ברקע, אחד מהם הצליח להקים ממשלה בה ראש הממשלה לא יכול לפטר חצי מהשרים, ואחד מהם הכריח את נתניהו להכניס את בנט לממשלה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי נתניהו של 2013, לפני כתבי האישום ושאר השערוריות, הוא לא נתניהו של 2019 והלאה. אני לא נוטר ללפיד על הכניסה לממשלה ההיא, בפרט כי הוא לא התחייב לכך לפני הבחירות (בניגוד, למשל, לעמיר פרץ). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אומר זאת כך - אם אתה צריך ללכת 11 שנה אחורה כדי למצוא את חטאו הגדול האחרון של פוליטיקאי בכיר, זה כבר שם אותו בקלות מעל כל שאר הפוליטיקאים הבכירים בעשור האחרון. בשביל גנץ מספיק חודש (וארבעה חודשים. וארבע שנים. ויש עוד), ובשביל אייזנקוט גם חודשים. כל 64 המחדלטורים אני מקווה שלא צריך לפרט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נקודה טובה. לחובתו של גנץ גם אישרור הגדלת הרמטכ"ל הלא חוקית. דואג לבייס בדיוק כמו דרעי, לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
==> בדיוק כמו דרעי הגדה של פסח מכיר? זה כמו שתגיד שהאח התם הוא בדיוק כמו האח הרשע. שניהם שואלים שאלות.. :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שלשבת עם נתניהו בממשלה זה באמת חטא, ואני בטוח שגם ללפיד וגם לגנץ היו חטאים הרבה יותר גדולים מזה. כל מה שאני אומר שזה לא נכון להגיד ש''ההצבעה הבטוחה יותר היא ליאיר לפיד, שהוכיח שוב ושוב שלא יחבור לנתניהו'', אם זה השיקול העיקרי שלך, אז אחמד טיבי בטוח בהרבה. (הטעות של גנץ, אגב, לא היה בעצם הישיבה עם נתניהו, אלא בדרך שבה הוא ישב עם נתניהו בפעם הראשונה, לגבי השניה, אני עוד לא בטוח שזאת היתה טעות. הטעות - וזה לדעתי הרבה יתר קרוב לחטא - של לפיד היתה שהוא הכריח את נתניהו להכניס את בנט בפעם הראשונה ושהוא נתן לבנט את ראשות הממשלה בפעם השניה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים עם הטיעון הראשון. אבל "ברית האחים" היתה לדעתי דבר מבורך, בהיותה אנטיתזה מושלמת לקונספצית הפילוג של "אנחנו" ו"הם" מבית היוצר של נתניהו ואב"ח (ומנגד של דודו טופז וגרבוז וקוטלר ושרה נתניהו גם ("אנחנו האירופאים עדינים")) אמנם בנט אשכנזי והייטקיסט, אבל הוא במפורש "הם" עבור השמאל, כפי שמעידה תגובתך. האפשרות לגשר בין החילונים והמסורתיים עד דתיים לייט תמיד קסמה ועדיין קוסמת לי. בנט עם הכיפה הזערורית והרעיה1 החילונית היה מועמד מאוד מתאים לכך. ______ 1 הממ... צריך למצוא שם מקביל לבעל של ראש ממשלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה עם בנט, לדעתי, זה לא שהוא ''דתי'' או שהוא ''הם'' או בכלל בקבוצת שיוך כלשהיא אלא זה שהוא מנרמל את כמעט כל מה שרע (לדעתי) בפוליטיקה בישראל. החל מה''רסיס בישבן'' דרך פורום קוהלת וכלה בבושם הפאשיזם... בסופו של דבר, ההבדל בינו לבין סמוטריץ הוא לא במטרות או בערכים אלא בסגנון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנצל תגובתך זו כדי לחלוק עליך שוב. איני ממליץ על הברית חילוניים-מסורתיים שאתה מאדווקט. לדעתי יש אלטרנטיבה עדיפה. איני מסכים גם להערכתך את בנט. להערכתי צרה צרורה בפני עצמו. לדעתי, לא העמקת במקורותיו הגנאולוגיים של מיסטר בנט ותופתע לשמוע. מוצאו של בנט ממשפחה חילונית לגמרי ואולי גם לא 100% יהודים. אביו, ג'ים בנט, היה מקורב בסן פרנסיסקו לקהילה הרפורמית. משפחת בנט היא משפחה חילונית המפלרטטת עם זרמים שונים של יהדות דתית עוד מן הדור הקודם. אם לגשת למה שקובע, מאחר ומשפ' בנט מתגוררת ברעננה, אני בספק אם ילדיו התחנכו בחינוך הדתי. בכל אופן שניים מארבעת ילדיו קרויים ע"ש יוני נתניהו ועמנואל מורנו מגיבורי סיירת מטכ"ל. זה מצביע על החיבור המרכזי של בנט ליהדות-הישראלית. בראייה זו, נישואיו לאשה שאינה שומרת מצוות אינם מפתיעים. בנט הוא חילוני המפלרטט עם האורתודוקסיה היהודית. לפי הגדרותיך שלך מדובר במסורתי. ככזה ספק אם הוא יכול ליייצג קהל משמעותי של שות"מ. אבל כפי שראינו הבעיה בממשלתו באופן מפתיע לא היתה הוא עצמו אלא מפלגתו. מחוץ לעובדה שאפאחד לא בחר בו לתפקיד רוה"מ (מלבד בנהזוג הפוליטי לפיד), מפלגתו היתה מוקש שהונח בלב ממשלתו שהיתה קואליציה לא נוחה של מפלגות אופוזיציה לעומתיות. שותפתו הראשית היא או מושחתת בעצמה או מה שיותר קרוב לודאי, נטולה לחלוטין סייגים של אתיקה חוקית ומנהלית (ויעידו יחסיה עם אפי נווה). גם ללא גל הטינופת הזה התנהגותה מעידה על פוליטיקאית נטולה לחלוטין גדרים של יושר אישי ונקיון כפיים. מכאן העניינים רק מדרדרים. השותף השלישי מתן כהנא, חברו לסיירת מטכ"ל של בנט, נדחק למקום השביעי (והאחרון שנכנס לכנסת) ובכלל נראה לי שהוא בימים אלו מסתדר יותר טוב עם גנץ וליברמן מאשר עם ידידו מנוער. ועכשיו מגיעים כל מיני עב"מים מאני לא יודע מה (אביר קארה, עמיחי שקלי, ניר אורבך). להשלמת השורות נבחרו כל מיני פעילים זוטרים שבנט מן הסתם לא ממש הכיר (עידית סילמן, שירלי פינטו,יומטוב כלפון ואורנה שטרקמן). כל ערימת החול הזו החלה להתפורר ביום שחובשי הכיפות ושכניהם לספסל ביה"כ החלו להפעיל עליהם לחץ. באחריות למפולת הזו נושא הראש, נפתלי בנט. נושא הדגל של הפארסה הזו היה חה"כ שקלי. חילוני גמור שחבר לבנט את שקד רק משום שלא מצא משבצת אצל בנחמין הגביר או בליכוד. בתור מסורתי הוא לא שווה לך כלום. החיבור שלו עם בנט זה דרך הלאומנות והמיליטריזם. אי אפשר אפילו להאשימו בצביעות. ביום שהוקמה ממשלת לפיד-בנט הוא הודיע שאין לו מה לחפש שם ורץ להתחרות עם בנחמין בהעפלה להר הבית. כנראה לא קיבל את ה-memo על שינוי האג'נדה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מדברים על מה שקרה בפועל, אז השלטון נמצא כרגע בידי הדתיים. למרות שעל פי הלמ"ס רק כ 20% מהאוכלוסיה היהודית הבוגרת מגדירה את עצמה דתי או חרדי, בקואליצית ה 64 יש יותר מ 32 יהודים דתיים, לא כולל רפורמיים. 7 חרדים ועוד 11 מש"ס, 11 מתוך 14 הקיצוניים הימניים הם ד"ל, ועוד תשעה(!) בליכוד. בסך הכל 38 אורתודוקסים, כמעט 60% מחברי הקואליציה. בל נשכח שגם באופוזיציה יש 5 ד"ל, ובסך הכל יותר משליש מחברי הכנסת הם דתיים. ייצוג היתר הבולט ביותר הוא של הד"ל, 25 ח"כים, בערך פי שלשה משיעורם באוכלוסיה הבוגרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אך טבעי שהרכב קואליציוני כזה, עם רוב מוחלט לדתיים, ירצה להעביר חוק שפוטר אברכים מגיוס ומעניק להם זכויות שוות לאלו של יוצאי צבא. למזלנו, כדי להעביר חוק כזה, שמנוגד לסנטימנט של 70% מהציבור, הם צריכים 61 אצבעות ולא מספיק רוב בקואליציה. מאידך, בהחלטות שלטוניות שאינן דורשות חקיקה מיוחדת לא שפר כל כך מזלנו. וכך לא רק שמתקבלות החלטות נקודתיות שמיטיבות עם המגזרים הדתיים, אלא שעובר לו תקציב שאינו מתייחס כלל לצרכי הבטחון החדשים וכלכלת "בעזרת השם" מתקבלת בקואליציה בטבעיות. אנחנו יודעים שבסוף זה יהיה "ירחם השם" אבל הם חושבים שיהיה בסדר, כי הם דתיים, או שהם חושבים שלא יהיה בסדר, אבל אין להם כח להתנגד לרוב הדתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דתיים? דתיים הם בפועל בעד גיוס. אבל נציגיהם (הציונות הדתית ועוצמה יהודית, למעט פוגל ואלמוג כהן) בכנסת הם נציגים של הזרם החרד״לי, שדווקא מתנגד לכך. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |