הכדור בפנים... לא! 2631
על הסיבות לפופולאריות האוניברסלית של משחק הכדורגל, עם פתיחת אליפות העולם 2006.
תרבות והיסטוריה • שוטה הכפר הגלובלי • יום ג', 6/6/2006, 6:06
(צילום: באדיבות מתיאו קנסה)
לפני כחמישה מיליון שנים החל יצור דמוי־קוף שחי באפריקה לעבור סדרה של שינויים שהעמידו אותו, בסוף התהליך, על שתי רגליו, כשהוא מגרד בפדחתו ותוהה בשביל מה זה טוב. הפדחת עצמה, כחלק מהגולגולת, עברה אף היא שינויים ניכרים, מראשו העגלגל של הקוף הקדמון עד לצורת האדם המודרני, עם הפנים והמצח השטוח המוכרים לנו מההצצה האחרונה בראי.

הטרנספורמציה מהליכה על ארבע ליציבה זקופה היא מאורע ייחודי בדברי ימי היונקים, ואל יהא הדבר קל בעיניכם: כל מהנדס רובוטים יוכל לספר לכם ששמירה על שיווי משקל כאשר מרכז הכובד הגבוה נתמך רק על־ידי שתי כפות רגליים, מחייבת מנגנון מתוחכם של בקרה, מעגלי משוב, שליטה עדינה על השרירים וצרות דומות. הולכי על־ארבע קודמים שעברו תהליך מקביל, דוגמת דינוזאורים מסוימים או יענים, היו בעלי יתרון מובנה מאחר שנעזרו בזנב ובצוואר הארוכים שלהם לשמירה על שיווי משקל – בדומה למוט שמחזיק לוליין על חבל בקרקס (מעניין, אגב, מדוע לא מנסים לבנות רובוטים עם פטנט כזה). אבותינו שלנו לא נהנו מהפריבילגיה הזאת, ובמקום לגדל שוב את הזנב הקופי עליו ויתרו כמה מיליוני שנה קודם - האריכו ושיטחו את כפות הרגליים, קיצרו את אצבעות כף הרגל והצמידו את האגודל לשאר האצבעות, כך שכף הרגל יחד עם האצבעות יוצרת מעין משטח מוארך. התנועה לפנים הפכה להיות מטלה של שתי רגליים במקום ארבע, מה שחייב שרירים חזקים יותר, והברך השתנתה כך שהיא מסוגלת להינעל כשהרגל במצב ישר, ובכך מאפשרת עמידה לפרקי זמן ארוכים בלי צורך לאמץ את השרירים.

השאלה מה גרם להתפתחות הייחודית הזאת זכתה במשך השנים לתשובות שונות, החל מהיתרונות בשחרור הידיים למלאכות חיוניות כמו חיטוט באף וכלה בצמצום שטח הגוף החשוף לקרני השמש בצהרי יום קיץ בסוואנה. אבל עם כל הצניעות, דומני שההסבר הנכון חמק מעיני המדענים עד כה. אם נשתחרר מדעות מוקדמות ונביט רק באוסף השינויים הגופניים שמניתי – רגליים חזקות, כף רגל ארוכה ושטוחה, מצח רחב ומוח מתוחכם המנצח על כל אלה – התשובה ממש מזדקרת לעין: זה בדיוק מה שצריך כדי לשחק כדורגל.


(צילום: באדיבות טיבור פזקס)



אין טעם להכביר מלים על הפופולאריות של המשחק. דומה שאפשר להוסיף אותו לרשימת האוניברסלים התרבותיים המשותפים לכל התרבויות, ואליפות העולם הנפתחת בימים אלה היא האירוע הפופולארי ביותר מאז ומעולם. מיליארדי בני אדם, מאנטארקטיקה ועד איי אלסמיר, צפויים לחלוק חוויה משותפת אחת במעין טקס דתי גלובלי המאחד את המין האנושי כולו. מבקר מכוכב אחר היה ללא ספק מציין את האירוע כדבר המשמעותי ביותר שמתרחש על הפלנטה שלנו. "נראה שגורל האנושות כולה נקבע בתשעים ומשהו דקות של משחק מטופש", היה מדווח לשולחיו בזריזות, ועוד בטרם יהבהב האישור על קבלת התשדורת, היה כבר מצטעק: "פנדל! האמא של הפנדלים! שופט, אתה עיוור?"

מאחר שגורל האנושות לא נקבע באותן תשעים דקות, שאלת הפופולאריות של משחק הכדורגל ראויה לבחינה – וזה מה שאעשה במאמר זה, אם כי ברצוני להקדים ולציין שהתשובה הסופית היא שאין לי מושג.

לפני שאכנס בעובי הקורה, כדאי אולי שאקדיש כמה מלים לעובדה שכדורגל, כמו החיים, הוא עניין משעמם למדי: מרבית הפעולות מסתיימות בלא כלום, ואם מובקעים במשחק שלושה שערים הרי שבמשך שלושים דקות בעצם לא קרה דבר, חוץ מקצת תקוות שווא בצד התוקף וכסיסת ציפורניים מטופשת בצד המתגונן. בניגוד לכדורסל, בו כל התקפה שנייה בערך מסתיימת בסל, או לפוטבול, בו היתרונות שרכשת בהתקפה עוזרים לך בהתקפה הבאה, בכדורגל אין כמעט כל ערך לסדרת המסירות המרהיבות שקדמו לאובדן הכדור. ומאחר שזה גורלן של כל ההתקפות כמעט, הרי שהשחקנים אינם שונים בהרבה מחרק המנסה לטפס על קיר חלק ומוצא את עצמו, פעם אחר פעם, על הרצפה. רק אחוז מזערי של ההתקפות מגיע ל"מצב של 100%", ומאלה, כפי שהכל יודעים, רק פחות ממחצית הופכים לשערים (מה שמסביר את הקושי של תלמידים ביסודי ללמוד את שיטת האחוזים).

מכל ענפי הספורט, הכדורגל הוא המשחק בעל התוצאות הנמוכות ביותר, ממש על סף האפס המוחלט, ולא פעם זאת אכן התוצאה המושגת. ללא ספק, הספורט הזה דורש קהל צופים מתוחכם שיודע לדחות סיפוקים, ומכאן חוסר הפופולאריות שלו אצל אמריקאים ונשים.

חיסרון אחר הוא שהמשחק השוטף מופסק כל כמה שניות בתואנות שונות כמו עבירות, יציאת הכדור מחוץ לתחומי המשחק ופציעות אמיתיות ומדומות. "כדורגל משחקים תשעים דקות" הוא הפרזה פראית, אלא אם המשפט המלא הוא "כדורגל משחקים תשעים דקות בעונה".


(צילום: באדיבות נילס היוורט)



אינני חושב שיש יתרון אחד מכריע אשר מעלים את החסרונות שמניתי, אלא שיש המון יתרונות קטנים שמצטברים יחדיו לאור איתן.

ראשית, כל ילד יכול לשחק כדורגל בערך מהגיל בו הוא לומד ללכת: אין צורך בציוד מיוחד, כל חפץ עגלגל – מכדור טניס ועד שלפוחית שתן של פיל – מתפקד היטב ככדור; כמעט כל שטח שעולה בגודלו על חדר השירותים הביתי מתאים למשחק; אין בעיה עם מספר שחקנים גמיש ולא בהכרח זוגי; לא נורא אם המגרש בוצי או מכוסה בקוצים וחרולים, אפשר להסתדר עם מרצפות, ריצוף אקרשטיין, אספלט, חול ים ובשעת צרה אפילו דשא.

יתרון עצום אחר הוא שכדורגל הוא משחק של בני אדם. לא הטיטאנים של הפוטבול האמריקני, לא הנפילים של הכדורסל, לא הננסים של מרוצי הסוסים ולא השרוכים של הכדורעף. ליתר דיוק, כל המוטציות האלו יכולות גם לשחק כדורגל, אבל המבנה הגופני שלהן אינו מקנה להן יתרון ברור ככדורגלנים, כך שבדרך כלל אתה מוצא על כר הדשא טיפוסים שנראים פחות או יותר כמוך. לעניין זה, כמו לניסיון האישי שרכשת על כר הדשא השכונתי, חשיבות רבה בכך שהוא מאפשר לך להזדהות עם גיבוריך האהובים, או בלשון פשוטה, לפנטז שאתה הוא זה שעובר בכדרור שלושה מגנים, מגביה את הכדור בפרבולה נאה מעל השוער, ולרשת. "גו־גו־גו־ג-ו־ו-ו־ו-ול!" שואג השדר, "יש אלוהים!" נוהם הקהל, "הוא גדול, הוא גדול הוא גדול", בוקעת הקריאה מריבואות חלונות ברחבי המדינה, והשוטה מניף יד בנונשלנטיות, בתנועה שיש בה גם משום הצטנעות של "מה אתם עושים מזה עניין גדול", וגם משום הכרת ערך עצמו של מי שיודע שבסך הכל עשה את מה שמצפים ממנו, ובעיקר את מה שהוא מצפה מעצמו, ועוד שערים רבים מספור נכונו לו, חלקם מרשימים ומדהימים הרבה יותר מזה האחרון. ותוך שהוא מנגב את הזיעה ממצחו ומחייך חיוך מבויש, הוא כבר רואה את עצמו לפני המיקרופון, מסביר למאיר שהוא אומנם שמח שהבקיע שלושער נגד ברזיל, אבל מה שחשוב באמת זה שישראל זכתה בגביע העולם... המממ. איפה היינו?

לא פחות חשובה, לדעתי, היא העובדה שהכדורגל הוא המשחק הפשוט ביותר שניתן להעלות על הדעת. החוק היחיד, בעצם, הוא שצריך להכניס את הכדור לשער היריב בלי לגעת בו ביד. הרעיון הגאוני (חברים, אם כל מסירה של ברקוביץ' היא גאונית, גם הרעיון הזה גאוני) שאוסר על השימוש בידיים מונע את הצורך בכל מיני כללים משונים שהכרחיים במשחקים אחרים, כמו ההקפצה בכדורסל, הקשת עם התחום האסור בכדוריד, איסור על מסירות לפנים בפוטבול וברוגבי וכך הלאה.

מסורתית, מתאפיין המין האנושי בכך שהידיים הן האיבר למניפולציות על חפצים, ומרגע שהחוק מחייב להעביר את התפקיד הזה לרגליים, המגבלה חריפה עד שאין צורך בשום איסור נוסף. חישבו רגע כמה לא פשוטה היא הפעולה היסודית של המשחק - כדרור. אם נתבונן על כף הרגל בשעת ריצה, ניווכח שהיא משרטטת סדרה של קשתות, כשהנקודה הנמוכה בכל אחת מהן היא זאת שבה הרגל נוגעת ברצפה. בנקודה זאת המהירות היחסית של הרגל היא אפס, וממנה היא מואצת למהירות מכסימלית, ואז מואטת שוב בדרכה אל נקודת המגע הבאה עם האדמה. לאורך המסלול הזה הכדורגלן אמור לפגוע בכדור המתגלגל בדיוק בנקודה בה המהירות מתאימה למה שנחוץ כדי שהכדור ימשיך לנוע במהירות הריצה. מהירות נמוכה יותר תעכב את השחקן, ומהירות גבוהה מדי תגרום לכדור לברוח קדימה, מה שמתואר בלשון השדרנים כ"מקדמה ארוכה מדי". כדי להשיג שליטה טובה יותר, בדרך־כלל פוגש המכדרר את הכדור כשמהירות הרגל קצת איטית ממה שתואר עד כה, והוא מוסיף לה את הנחוץ על־ידי "ליטוף" הכדור בכף הרגל עצמה. הוסיפו את שינויי הכיוון, את המבט המופנה לכיוון שדה המשחק ולא מתרכז בכדור, ובנוסף אל לכם לשכוח את היריב, שבמקום להתפעל מהאקרובטיקה העדינה מנסה להוסיף למהירות הכדור וקטור משלו, ותראו שבאמת אין צורך בעוד חוקים מכבידים. למען הסדר הטוב והאמת ההיסטורית, צריך לדייק כאן ולהזכיר שלא פעם היריב בוחר לשנות לא את מהירות הכדור אלא את מהירות רגלו של היריב, פעולה שמחייבת את השחקן להוסיף למחול התזזיתי שתיארתי גם דילוגים קלים וזריזים מעל המשוכה הנעה הזאת, אחרת הוא עלול לסיים בו במקום את הכדרור. או את הקריירה.

הנקודה האחרונה מוליכה אותי לאספקט מעניין נוסף של המשחק: דומה שהושג כאן אופטימום מדויק באשר לרמת האלימות המותרת, כזה שמאפשר לאגרסיות לבוא לידי ביטוי הולם, שלא כמו במופע הקרקס המתכנה כדורסל, אך בלי לגרום למקרי מוות שכיחים מדי, ובלי שיהיה צורך באמצעי מיגון מגוחכים כמו בפוטבול או בהוקי. בסופו של דבר, אחד הצרכים הפרימיטיביים שמשחקי כדור מספקים הוא שחרור האגרסיה הטבעית שלנו, אבל בלי לוותר על מראית עין של "תרבות" ובלי לגרום לנזק בלתי הפיך שעלול למנוע מאיתנו לראות את רונלדיניו מתייצב גם למשחק הבא. לטעמי האישי, אגב, אפשר היה להוריד את מינון האלימות במשחק, אבל נראה לי שאני שייך למיעוט מבוטל של הצופים. ייתכן שאני מושפע כאן מההיסטוריה האישית שלי, שכן הקריירה המזהירה שטובי המומחים נבאו לי נגדעה באיבה כאשר הופלתי בברוטליות אל הדשא על ידי בריון יריב. זה היה במשחק רב חשיבות שנערך אי שם בשלהי כיתה א', ועד היום אני זוכר את ההשפלה שהרגשתי כאשר בכיתי כמו ילד כי ירד לי דם מהברך, וכל הבנות ראו. לא משנה.


(צילום: באדיבות אולריק ד. ווצ'ר)



מיעוט השערים, שהוזכר קודם כאחד החסרונות של המשחק, הוא בה בעת גם אחד היתרונות הגדולים שלו, שכן הוא מאפשר הפתעות בנוסח ניצחון דוד על גוליית בזכות חוק המספרים הקטנים. גם אם קבוצה אחת לוחצת במשך כל המשחק והשער הנכסף "תלוי באוויר", לא פעם מנצחת דווקא הקבוצה החלשה יותר, בזכות איזה שער מקרי – כי כידוע, "מי שלא כובש, סופג" (כמובן, לא פעם גם מי שכן כובש סופג, והרבה פעמים מי שלא כובש לא סופג, אבל העובדות האלה הרבה פחות זמינות לזיכרון שלנו). דומה שגם בנקודה זאת מושג במשחק איזון אופטימלי שעונה על צרכים בסיסיים שלנו: מצד אחד, הקבוצה הטובה יותר מנצחת בדרך־כלל, ובכך תואמת את רצוננו בעולם מסודר, עם שכר ועונש ועם ההרגשה שיש תמורה למאמץ ולכישרון – הרגשה חשובה לכולנו, גם לבטלנים חסרי כישרון, שכן היא מחזקת את אשליית השליטה שלנו על גורלנו. "לו רק הייתי באמת רוצה..." חושב גם חדל האישים הגדול בעולם (תאמינו לי, זאת עדות עצמית), וגם איינשטיין ודאי חשב לפעמים, שלו רק היה מתאמץ קצת יותר, היה מוצא את תורת השדות המאוחדת, אותה חיפש לשווא בעשורים האחרונים של חייו. אך בד בבד עם רצוננו זה, אנחנו לא מוכנים לזנוח את חלומותינו על טיפת מזל, שתעניק לנו תמורה גדולה יותר ממה שאנחנו "שווים באמת". הסיכוי הזה של האנדרדוג, האפשרות לחרוג מכללי החשבונאות הפשוטים, גלגל הרולטה שעוצר לפעמים בדיוק על המספר שלך – אלה הם בדיוק החלומות הנסתרים של כל אדם, בין אם הוא עובד זוטר שחולם לנקום בבוס, ובין אם הוא לארי פייג' שהוזה על כיסוח גייטס.

הבקעת שער היא אירוע נדיר כל־כך, שהיא משחררת מתח בעוצמות שרק אורגזמות והתפרצויות וולקניות מתחרות בהן; אי אפשר להשוות את הקתרזיס הזה לשום מאורע בשום ספורט אחר. בשל כך אני מתנגד בכל תוקף לרעיונות משונים שמועלים מדי פעם, ומטרתם להגדיל את מספר השערים הנכבשים במשחק. אגב, מיעוט השערים נותן הדגמה נוספת לכשלים הסתברותיים שנדונו בהרחבה במאמר "איפכא מסתברא": כך למשל, שחקן שבשניים או שלושה משחקים כבש שער נכנס אוטומטית לקטגוריה "מצוי בכושר מצוין", גם אם לפני כן היה נוהג להפציץ את היציע כשהוא ניצב במרחק שלושה מטרים משער ריק; וקבוצה שהפגינה משחק טוב מהממוצע מעוררת בשבוע שלאחר מכן חשבון נפש נוקב של המאמן והעיתונות על "המשכיות" ועל "אופי", והכל בגלל שחבריה נרדמו בהרצאה על חוק הרגרסיה לממוצע. לעומת זאת, "הטבלה אינה משקרת" הוא ביטוי שמעיד על הבנה אינטואיטיבית של חוק המספרים הגדולים. מי שראה את משכורות השחקנים מבין מאיפה הם קיבלו את האינטואיציה הזאת.

דיברתי קודם על האיזון המדויק בקשר לרמת האלימות המותרת במשחק, וכן על המינון המדויק של מזל לעומת יכולת, ולסיום ברצוני להעלות אלמנט נוסף שגם בו מושג איזון מושלם כזה. איכות הקבוצה בכללותה נקבעת כתוצאה משילוב של יכולות אינדיבידואליות ושל עבודת צוות. כוכבי־על הם נכס חשוב ביותר, אבל אף אדם בודד אינו יכול להכריע את המשחק ללא תמיכת הפועלים השחורים (בדרך־כלל לבנים, משום מה) שמסביבו. מייקל ג'ורדן היה יכול להעלות את מכבי ג'לג'וליה לליגת העל בכדורסל, אבל מראדונה לא היה יכול לעשות משהו דומה בכדורגל. מספר השחקנים הגדול יחסית, יחד עם המוגבלות בטיפול הכדור שהזכרתי קודם, מציבים חסם על השפעתו האפשרית של שחקן יחיד על הקבוצה כולה. האיזון הזה פורט לדעתי על נימה רגישה מאוד בנפשו של הצייד־לקט השוכנת בכולנו. כאשר טובי בחורינו יוצאים לצייד, או לקרב מול שבט מהמערה הסמוכה, מאד נרצה שיהיה עימנו איזה צייד־על, כזה שיכול להבקיע שער – סליחה, להרוג ביזון – ממרחק שלושים מטר; אבל לא היינו רוצים שכל עתידנו יהיה תלוי באותו אכילס מקומי, שעלול להיפצע או להיהרג באחת ההרפתקאות שלו, ולהותיר אותנו חסרי אונים.

כי זה נחמד מאוד שאפשר לשבת לאור המדורה ולציין לשבח את זריזותו ועוז נפשו של הרקולס שלנו; זה מצוין להשוות את רונלדיניו למראדונה ולפלה; זה מחייה נפשות להזכיר את הגול הנהדר ההוא, המספרת המושלמת של רפי לוי מקו הששה־עשר לחיבורים; אין טוב יותר מלחזור ולספר בשבחו של לוחם דגול שאין, לא היה ולא יהיה שני לו; אבל יש בכך רק נחמה מעטה אם השבט השכן מנצל את היעדרו כדי להרוג את כולנו.

או, מה שגרוע יותר, לקרוע אותנו 4:0.
קישורים
האוניברסלים התרבותיים המשותפים לכל התרבויות
איפכא מסתברא - מאמר קודם של המחבר
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "תרבות והיסטוריה"
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

חצץ כבוד השופט, חצץ... 389736
האייל היפאני יום ג', 6/6/2006, 7:50
:-)
מאמר נהדר.
כל גורמי המשיכה של ספורט הכדורגל אשר מנית הם בדיוק מה שגורם לי להעדיף כדורסל ‏1.
עדיין, בחודש הקרוב צפויים לילות קשים.

‏1 זה והעובדה שהסנטרים המקומיים מגיעים לי לפופיק.
הרשה לי לצטט 389738
איילי יום ג', 6/6/2006, 8:03
תגובה 354456
אחלה מאמר! 389743
ג. שמעון יום ג', 6/6/2006, 9:12
היי שוטה, היה כיף לקרוא.
נפלא, כמובן 389782
ל.ב.פ., תל אביב יום ג', 6/6/2006, 12:05
אף כי אני, כמובן, בהשתיכי בעוונותנו למין המוצלח, מעדיפה לכרות לעצמי אונה באמצעות כפית אספרסו מאשר לצפות בשיעמום הנורא הנקרא מונדיאל. לשמחתי הרבה גם זוגי שיחיה אינו מפגין שום עניין בתחום; כשבננו הקט נולד הבטנו בו בעינים מצועפות, והעלנו את המחשבה שהוא יוכל להיות כל מה שהוא ירצה.. חוץ משחקן כדורגל כמובן. לא אצלנו בבית.
נפלא, כמובן 389929
איציק ש. • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ג', 6/6/2006, 21:59
הוא עוד יהיה.
עולמות מתנגשים 389942
אח של אייל • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ג', 6/6/2006, 23:14
אל תשכחי שאת מכירה רק את ג'ורג' הרומנטי, האכפתי והנחמד ולא את ג'ורג' השקרן, העצבני והתככן שכולנו אוהבים. בתור אנקדוטה ראוי לספר את הסיפור (האמיתי) הבא: יצאתי השבוע לאכול צהריים עם החברה מהעבודה. אחד מהחברה שזה עתה נולד לו בנו בכורו סיפר שברגע שהילוד הוציא את ראשו לאוויר העולם, האב המאושר מסר לו לנגיחה.

---
איפה אמרת שזוגך שיחיה עובד?
עולמות מתנגשים 389970
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לאח של אייל יום ד', 7/6/2006, 9:42
אז זהו, שזה לא יכול להיות הוא כי:
א. הבן שלנו כבר בן שנה ו4
ב. לא קוראים לו ג'ורג'.
ג. הוא עובד אצך אבא שלי. שאר הצוות מורכב מעולות חדשות. אירנה? זו את?
נפלא, כמובן 390133
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ה', 8/6/2006, 8:18
אין לך מה לדאוג. בנך לעולם לא יוכל להיות שחקן, כי אין מקום על החולצה לשם המשפחה הארוך שלו.
נפלא, כמובן 390143
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 8/6/2006, 8:37
ואם ברצינות לרגע - אני לא ממש מאמינה בשמות משפחה כפולים לילדים. אין לי בעיה שילד ישא את שם אביו, כי הקשר לאמו הוא מוכח וברור בד''כ (מה גם שהיינו מחוברים פעם בפופיק), כך שאבות צריכים לקבל משהו..
אין לי בעיה עם אנשים שכן ממקפים את שמות ילדיהם, ובלבד שהם משנים את שמותיהם למשהו קל לנשיאה, בעל שלוש אותיות לכל היותר.
נפלא, כמובן 390149
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ה', 8/6/2006, 8:46
כלומר, לרך הנולד יהיה שם משפחה שונה משלך? נשמע לי טיפה מוזר, אבל אולי זה עניין של גיל.
נפלא, כמובן 390253
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 8/6/2006, 20:11
לרך הנולד יש אכן שם משפחה שונה (חלקית) משלי - אני ברזיק-פרידלנד והוא סתם פרידלנד. היחידים שהתקשו בכך הם האנשים הטובים באל-על, שניסו פעם להושיב אותו רק עם אבא שלו ולתת לי מקום בצד השני של המטוס (ולמרות מחאותי הקלושות החליפו ביעילות מיד בחזרה, ואפילו התנצלו ארוכות).
נפלא, כמובן 390150
ברקת • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ה', 8/6/2006, 8:47
מה רע בשם בפ? (ר"ת של השם הכפול).

אם הוא יתחתן עם מישהי ממשפחת רוזדור, בכלל יהיה שמח (למרות שכבר ידוע לנו עם מי הוא יתחתן).
נפלא, כמובן 390191
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 8/6/2006, 13:49
הא?
בפ 390434
אפופידס • בתשובה לברקת יום ו', 9/6/2006, 23:23
מעניין מאיפה שם המשפחה ''דפ''.

בכלל, כל הרעיון הזה של יצירת שם חדש משני שמות בני הזוג יכול להיות תופעה מרעננת המזמינה יצירתיות חיננית עם תוצאות יחודיות כמו גם זוועתונים מנשירי אוזניים.

יש לי זוג חברים, שטרם טרחו להנשא, ששמות המשפחה שלהם הם ורדי ואוזיליו. הם סיפרו לי שבזמנו, הם תהו באיזה שם לרשום את הבנות לגן. הצעתי להם ''ורדיליו''. הם שמחו על הרעיון, אלא שכבר לא היה להם כח לשנות את שנרשם.
נפלא, כמובן 390550
צב מעבדה • בתשובה לברקת יום א', 11/6/2006, 11:52
השם בף כבר תפוס.
לאחותי יש כלבה בשפ באפי, לשכנה של ההורים שלי, שיש כלב שדומה שתי טיפות מים לבאפי קראנו באף.
אני מבקש לחפש לבן של ל.ב.פ תל-אביב שם אחר.
נפלא, כמובן 390195
דובי קננגיסר • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ה', 8/6/2006, 14:09
שמות משפחה כפולים לילדים הם פשוט דחיית הבעיה לדור הבא: מה הם יעשו? ירבעו את השמות שלהם? לא, מישהו מהם, או שניהם גם יחד, יאלצו לוותר על משהו.
נפלא, כמובן 390446
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 10/6/2006, 3:43
זה תמיד אתה, מי שפעם בכמה זמן מעלה באייל את הטענה הזו, ומכריח אותי כל פעם לשטוח את התשובה המוצעת של יובל רבינוביץ'? אני לא מתלונן, כי זה נותן הזדמנות להפיץ את המסר, אבל יש בטח איזו נשמה טובה שאני לא זוכר מי היא, שאנחנו מטריחים כל פעם למצוא את הקישור, כי אני לא זוכר מילות מפתח לחיפוש ‏1. סליחה, נשמה.

אז הנה: אם כולם יאמצו את הצעתו של יובל, אז לבת ההיפותטית שלי יקראו דומדמנית ניר-בוכבינדר, ולדוגמן האולטרסאונד המפורסם מהדיון ההוא יקראו בונובו קננגיסר-דינבורסקי‏2. לכשהם יתחתנו, הם ישנו את שמם לבונובו ודומדמנית קננגיסר-בוכבינדר: הבן יתרום את שם המשפחה של אביו, והבת את זה של אמה. נמצאנו נהנים מכל העולמות, או לפחות מרובם: שם משפחה כפול (בלבד), לכל המשפחה הגרעינית קוראים באותו שם משפחה, ויש המשכיות מדור לדור (על פני יותר משני דורות, ההמשכיות היא לחוד בצד הנשי של המשפחה ובצד הגברי).

‏1 ומה שיותר מטריד אותי, אולי יש תשובה קטלנית להצעה הזו שמישהו אחר כל פעם עונה לי, ו*אני* לא זוכר.
‏2 לאו דווקא בסדר זה.
נפלא, כמובן 390455
דובי קננגיסר • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 10/6/2006, 9:32
הוא שאמרתי. מישהו מהם, או שניהם גם יחד, יאלצו לוותר על משהו. השאלה היא אם לא עדיף לחסוך מהילדים את כאב הלב של "לבחור בין ההורים", ולהשאיר את ההחלטה בידיהם של ההורים עצמם?
נפלא, כמובן 390475
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 10/6/2006, 14:49
ממתי לקבוע עבור הצאצאים מראש משהו שישפיע רק בבגרותם נחשב טוב יותר מאשר להשאיר להם את ההחלטה? אם זה ההגיון, אני אזמין את אורי פז, שיסביר לך שוב למה צריך להתחתן על-פי ההלכה כדי לא לגרום לצאצאים בחירות קשות.

ויתור על חצי (כשבו-בזמן מקבלים חצי אחר שמביא בן הזוג) נראה לי עדיף על "מחיקת זהות" מלכתחילה (במובן שבו מדובר כאן; לא, אני לא חושב שכל הנושא מאוד קריטי). מה שכן, אם תאומץ ההצעה, רצוי שתהיה ברירת מחדל לבחירת החצי (בחירה טבעית היא כמוצע - בנים לוקחים את החצי של האבא, בנות את של האמא), ולא שכל אחד יצטרך להחליט את מי מהוריו הוא מעדיף להעליב.
נפלא, כמובן 390477
קהלת • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 10/6/2006, 15:36
ההפרדה בנים/בנות היא בעייתית, שכן למשפחות רבות היום יש ילדים מעטים ולכן גדל הסיכוי לרק בנים/בנות. כשם שמידע גנטי מועבר בצורה אקראית (בחירת הכרומוזום), כך אפשר גם לבחור באקראי את השם שנלקח ע"י הבכור/ה (למעשה את השם שעובר לצאצאיו) והשני ברשימה מקבל את השם השני וכן הלאה.

או שאפשר פשוט לדבוק במסורת.
נפלא, כמובן 390466
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 10/6/2006, 11:28
עוד יותר טוב - הבן יתרום את שם המשפחה של אמו, והבת - של אביה. ניר דימברובסקי.
לשירותך: 390539
סמיילי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 11/6/2006, 9:31
תגובה 47605 (תופתע לשמוע מי היחיד שקישר לדיון הזה עד עכשיו? תגובה 178712 תגובה 289998)
לשירותך: 390688
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לסמיילי יום ב', 12/6/2006, 21:30
ממש לא הופתעתי. תודה, נשמה!
389792
האייל האלמוני יום ג', 6/6/2006, 12:46
השתכנעתי: אוו לו ציה - בין הגולים.
עיתוי מושלם 389802
שוטה הכפר הגלובלי יום ג', 6/6/2006, 13:52
רק אם זה היה דיון מס' 6666 היה יכול להיות טוב יותר! תודה למי שטרח.
עיתוי מושלם 394353
עמצ'י • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 3/7/2006, 0:16
כשההומור מצויין התוכן לא ממש חשוב (או להיפך)
מאמר מצוין ונוגע ללב, 389806
הקשה המקשה יום ג', 6/6/2006, 14:17
רק מה זה הכדורגל הזה שאתה כל כך מדבר עליו?
מאמר מצוין ונוגע ללב, 389821
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להקשה המקשה יום ג', 6/6/2006, 15:04
אהה!

נעים להכירך, מר פרידלנד.
מאמר מצוין ונוגע ללב, 390339
הקשה המקשה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 9/6/2006, 14:10
טריוויה, בלי ידיים (=גוגל):
שחקן עבר בנבחרת פולין
מאמר מצוין ונוגע ללב, 392017
הקשה מקשה • בתשובה להקשה המקשה יום ד', 21/6/2006, 13:42
חשבתי שמישהו מהותיקים (שכ"ג, ראובן, דורון הגלילי ‏1, אולי אפילו גרושו...) יעבור כאן ויפטיר כלאחר יד: "גדוחה", אבל איפה...

מפאת חוסר הביקוש, נראה לי שאגנוז את חידת הטריוויה-גודווין החדשה שחיברתי ‏2. חבל, דוקא יצאה מוצלחת (יחסית).

‏1 לאן הוא נעלם?
‏2 הכוונה לזו שבה אני שואל: "איך קוראים לאחד שגדל בגרמניה וביקש לכבוש את העולם, אבל ניגף בעקבות התערבותם של פייטון והקולגות מאמריקה?" (רמז: מתחיל ב-נ', נגמר ב-י', ואיפשהו ביניהם יש גם צ').

-----------
יקציבונ
מאמר מצוין ונוגע ללב, 392031
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להקשה מקשה יום ד', 21/6/2006, 14:32
אפילו אחרי שפתרת אני לא מבין. מה גדוחה? מי גדוחה? למה גדוחה?

ניפגש בדוחא.
מאמר מצוין ונוגע ללב, 392035
הקשה המקשה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 21/6/2006, 14:54
(שמעתי סיפורים מסמרי שיער על השבי הסורי. תהיה חזק.)
מאמר מצוין ונוגע ללב, 392262
האייל האלמוני • בתשובה להקשה המקשה יום ה', 22/6/2006, 13:53
נו, תסביר גם לאהבלים? מה הקטע עם גדוחה?
מאמר מצוין ונוגע ללב, 392535
הקשה המקשה • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 24/6/2006, 13:29
צר לי, זה לא משהו שאני יכול להסביר. עניין של קוואליה.

---------
אפשר לוותר על הרמיזה שב"אהבלים".
הומו דביליס 389860
אנטיפוד יום ג', 6/6/2006, 16:38
אני תמיד חשבתי שכדורגל הוא ההוכחה הניצחת לכך שמוצא האדם מהקוף, וגם לכך שאבולוציה עובדת לאט.
הומו דביליס 389861
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאנטיפוד יום ג', 6/6/2006, 16:40
למה?
הומו דביליס 389865
אנטיפוד • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 6/6/2006, 16:51
אלון מזרחי, אוהדי בית"ר. רשימה חלקית.
בנימה קצת יותר רצינית: כדורגל הוא משחק פשטני שמעורר את היצרים הכי עתיקים וחייתים אצל בני אדם. כאילו שלא פיתחנו במשך מאות אלפי שנים מנגנוני ויסות ובלימה שמאפשרים לנו חשיבה רציונלית.
הומו דביליס 389866
ברקת • בתשובה לאנטיפוד יום ג', 6/6/2006, 16:56
"מאות אלפי שנים"... "חשיבה רציונלית"?
אנאכרוניזם, לא?
הומו דביליס 389868
אנטיפוד • בתשובה לברקת יום ג', 6/6/2006, 16:59
סליחה לא הבנתי? אנאכרוניזם?
הומו דביליס 389869
ברקת • בתשובה לאנטיפוד יום ג', 6/6/2006, 17:02
אני לא בטוחה, אולי אני טועה, שמנגנוני הוויסות והבלימה *שמאפשרים חשיבה רציונלית* התפתחו במשך מאות אלפי שנים.

בלי קשר זה אנאכרוניזם, כיוון שהחשיבה הרציונלית כמושג צצה רק לפני כמה מאות שנים.
הומו דביליס 389871
אנטיפוד • בתשובה לברקת יום ג', 6/6/2006, 17:18
חשיבה רציונלית היא פועל יוצא של היכולת ללמוד ולבצע שיקולים מורכבים.
ניתן לבצע זאת רק ע''י אנהיבציה של דחפים שמאפשרת לנו זמן לחשוב והגיון.
החשיבה הרציונלית המודרנית היא רק סופו (הזמני) של התהליך שמבדיל אותנו מאבותינו הקדומים.
היכולת של האזורים הגבוהים של המוח שלנו (אינטגרטיבים) לעבוד עם האזורים הנמוכים והעתיקים יותר היא זו שעושה אותנו הומו ספיינס ולא הומו ארקטוס.
הומו דביליס 389920
ברקת • בתשובה לאנטיפוד יום ג', 6/6/2006, 21:21
אכן, החשיבה הרציונלית היא קצהו (הנוכחי) של התהליך. אני אומרת, שלא נכון לצפות בכל התהליך בפרספקטיבה זו בלבד.

וחוץ מזה, התחלת ב תגובה 389865 כאילו אתה מדבר על שכלול החשיבה כהתפתחות תרבותית, והנה עברת פתאום לנוירו-פסיכו-ביולוגיה.
הומו דביליס 389948
אנטיפוד • בתשובה לברקת יום ג', 6/6/2006, 23:37
תקני אותי אם אני טועה אבל לדעתי ההתפתחות התרבותית של צויליזציה היא תלוית נוירו-פסיכו-ביולוגיה של הפרטים שמרכיבים אותה.
הומו דביליס 389949
אנטיפוד • בתשובה לאנטיפוד יום ג', 6/6/2006, 23:39
היה צריך להיות ''תתקני אותי אם אני טועה...''.
הומו דביליס 389952
האייל האלמוני • בתשובה לאנטיפוד יום ג', 6/6/2006, 23:57
דווקא לא.
הומו דביליס (כה''ב) 389941
האייל האלמוני • בתשובה לאנטיפוד יום ג', 6/6/2006, 23:11
לימוד מלים לועזיות (כמו המלה "א*י*נהיביציה") היא פועל יוצא של היכולת ללמוד ולבצע שיקולים מורכבים. היא גם זו שעושה אותנו הומו ספיינס ולא הומו ארקטוס.
הומו דביליס 389870
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאנטיפוד יום ג', 6/6/2006, 17:02
סקס הוא צורת הנאה פשטנית שמעוררת את היצרים הכי עתיקים וחייתים אצל בני אדם. כאילו שלא פיתחנו במשך מאות אלפי שנים מנגנוני ויסות ובלימה שמאפשרים לנו חשיבה רציונלית.

אז מה, היינו צריכים לחכות לכדורגל כדי לגלות שאנחנו בהמות?
הומו דביליס 389872
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 6/6/2006, 17:22
טוב, סקס זה כבר פאסה, לא?
הומו דביליס 389873
אנטיפוד • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 6/6/2006, 17:26
עם כדורגל היה משחק בו מיד אחרי שריקת הפתיחה היו שתי הקבוצות פושטות את הבגדים ומבצעות אקטים מיניים כשבעל או בעלת הביצועים הטובים ביותר זוכים לתשואות, אפילו אני הייתי משלם 500 שקל לכבלים.
הומו? 389874
האייל האלמוני • בתשובה לאנטיפוד יום ג', 6/6/2006, 17:32
אתה מודע לזה שמחירי הפורנו הגאה נמוכים בהרבה מ-‏500 שקל?
הומו? 389879
אנטיפוד • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 6/6/2006, 17:47
כן אבל בקהם ורונלדיניו עושים את זה לא תמצא בשום מקום אחר
.
הומו? 389880
האייל האלמוני • בתשובה לאנטיפוד יום ג', 6/6/2006, 17:51
מזה שאתה מדבר על רונלדיניו ככוכב פורנו ברור שאו שאתה לא יודע מי זה ואיך הוא נראה, או שאתה לא יודע איך כוכבי פורנו גאה אמורים להראות.
הומו ארקטוס? 389892
אנטיפוד • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 6/6/2006, 18:42
רווח גדול בין השניים דוקא נחשב יתרון בעולם הפורנו הגאה.*

-------------------------------------------
*נראה לי כי פה בערך מסתיים הדיון שלנו על הומו ארוטיקה בכדורגל
הומו ארקטוס? 390085
דורפל • בתשובה לאנטיפוד יום ד', 7/6/2006, 22:45
אתה יכול להרחיב?
הומו דביליס 390097
אלון מזרחי • בתשובה לאנטיפוד יום ד', 7/6/2006, 23:26
זה שפיתחנו מנגנוני ויסות, לא אומר שהיצרים החייתים בנו נעלמו. אולי באמת כדורגל משמש מסגרת מעודנת לביטוי יצרים אלו. אם כן, אז מה רע בזה? זו נראה לי דרך מאד יפה לעשות זאת.
ובכלל, למה נטפלת לכדורגל? במה שונים משחקי כדור אחרים?

בית"ר ירושלים היא תופעה סוציולוגית שחורגת מתחום הספורט.

אין צורך לזלזל בכל מה שלא אוהבים (או לא מבינים).
מזמן לא נהנתי ככה מכדורגל 389962
האלמוני מלמעלה יום ד', 7/6/2006, 4:51
ותודה לשכ''ג
פשוט נפלא! 389982
צב מעבדה יום ד', 7/6/2006, 11:27
היי שכ"ג,
תענוג לקרוא, כן ירבו.

הייתי רוצה להוסיף שאחת הסיבות שהרבה אנשים אוהבים כדורגל היא שזה כנראה המקום שהכי קל להמציא בו תרוצים ולהבטיח הבטחות.

"חטפנו 5 גולים לא מחוייבי המציאות"
"השבת עגולה ואנחנו משחקים מכדור לכדור"
"מה שהמאמן אומר קדוש, ואם הוא יגיד לי לשבת על הספסל אז אני אשב" (המקרופון מתרחק אבל נשאר פתוח, "בן זונה, אני אראה לו מה זה להושיב אותי בדקה 87").

ואם חוזרים לשכונה, אז "תרים! תרים! אאאאאאאאאההההההההה! עכשיו אתה נזכר? הייתי לבד..."
פשוט נפלא! 389991
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לצב מעבדה יום ד', 7/6/2006, 11:49
תודה, אבל עלי לחלוק עליך: המקום שהכי קל להמציא בו תרוצים ולהבטיח הבטחות נקרא "נישואין", ובכל זאת הפופולריות שלו לא משהו.
פשוט נפלא! 389993
צב מעבדה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 7/6/2006, 11:58
הדוגמה שלך רק מחזקת את טענתי.
נראה לי שבזכות התכונות הנ"ל הפופולריות של נישואין עולה אפילו על כדורגל.
אתה יודע כמה אנשים אני מכיר שמשחקים ב'בעל ואישה'? מלא! יותר אפילו מכדורגל (גם אם סופרים את אלו שרק מספרים איך הם שיחקו פעם, כשכרס עוד לא הפריעה).
פשוט נפלא! 390031
האייל האלמוני • בתשובה לצב מעבדה יום ד', 7/6/2006, 15:41
"I'll make devorce so easy, that 50% of marriage will end that way"

הומר סימפסון (בתפקיד הנרי השמיני)
פשוט נפלא! 595556
ראש1  (אתר) • בתשובה לצב מעבדה יום ג', 15/5/2012, 19:54
לצו מעבדה,

אתה כותב בתגובתך "חטפנו 5 גולים לא מחוייבי המציאות".
יתכן והמצאת משפט זה רק כדי להציג אבסורד.
במציאות זה באמת קרה, ויותר.

לא שאני בקי כ"כ בכדורגל, פשוט קראתי במקום כלשהו:

לפני שנים רבות נערך משחק: הפועל תל אביב נגד הפועל ירושלים.
המשחק הסתיים בתוצאה 6:1 לטובת התל אביבים.
בסיום המשחק התראיין מאמן ירושלים, פייגנבוים, וזה מה שהוא אמר:
"חטפנו ששה שערים לא מחוייבי המציאות"...
השער שהירושלמים הבקיעו, אגב, היה ממש מחוייב המציאות.

ואני הייתי פעם אוהד... אוי.
ראש1
------------------------------------------------------------
יש לך סגנון כתיבה נחמד 390012
גילי יום ד', 7/6/2006, 14:51
ניחשתי שאתה כתבת את זה, ורק אחר כך ראיתי שזה נכון.
יש לך סגנון כתיבה נחמד 390017
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגילי יום ד', 7/6/2006, 15:11
כידוע, אני שולתת!!!1
למה לובשת הזברה פיג'מה 390056
האלמוני ממנג יום ד', 7/6/2006, 17:18
אני לא אוהב אופרה, מה לעשות. לא הצלחתי אף פעם להנות מאחת כמו שצריך. הדבר הזה לא גורם לי גאווה, או הנאה מיוחדת. אפילו קצת צער - זה תחום עשיר שמסיבות שמעבר לכוחותי נבצר ממני להנות ממנו. בוודאי שמעולם לא חשבתי ללעוג למי שנהנה מאופרה.
נראה שבארץ, ספורט (ובפרט כדורגל), נהנה מסטאטוס היחודי כמעט רק לו. אנשים *מתגאים* בזה שהם לא צופים בספורט ולא נהנים ממנו. אנשים נוהגים לסווג את מי שאוהב לצפות בספורט כנמוך-מצח מסוג כלשהו.
למה?
למה לובשת הזברה פיג'מה 390448
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאלמוני ממנג שבת, 10/6/2006, 4:41
אני חושב שיש גם אנשים שמתגאים באי-צפייה ואי-הנאה מטלנובלות, מאודטה, מהאירוויזיון, משירים מזרחיים ומראפ. הספורט לא לבד. אפשר להתווכח האם זה מוצדק (לגבי כל אחד לחוד וכולם ביחד), אבל לא קשה לראות את ההבדלים בין כל אלו לבין אופרה, שמאפשרים את חוסר הסימטריה בזלזול ובהתנשאות.

_____
ירדן, די אוהב לצפות בענפי ספורט מסוימים, לא גאה באי-צפייה ואי-הנאה מכדורגל, גאה במיוחד באי-צפייה ואי-הנאה מ"ארץ נהדרת".
למה לובשת הזברה פיג'מה 390450
אורי ד. • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 10/6/2006, 4:52
אופרה היתה מאז ומתמיד ספורט לעשירים בלבד. וינה, זאלצבורג, ברלין ובארוייט - זה תמיד עניין של כסף. גם האופרה הישראלית היא בסך הכל גן עדן לאנשי החברה הגבוהה. במחיר של כרטיס אני יכול לקנות את הדיסקים ולהנות בבית בלי כל השיעולים והקולות האחרים.
למה לובשת הזברה פיג'מה 390463
איציק ש. • בתשובה לאורי ד. שבת, 10/6/2006, 11:13
אתה גם יכול לעבוד מהבית ואפילו לבטל את הדלת-לסגור אותה מבפנים בבלוקים. תשאיר חלון לאור ולמצרכים שיביאו לך. גם בעבודה ובכלבו אנשים משתעלים, מדברים, צועקים ומזיעים. כמו שאומרים האנגלים sweet home .
למה לובשת הזברה פיג'מה 390468
האייל האלמוני • בתשובה לאורי ד. שבת, 10/6/2006, 11:31
גם בדיסק מה שאתה שומע זו אופרה.
אתם לא מבינים. 390107
השחור הלבן יום ה', 8/6/2006, 0:05
אני מצטער,אבל כל מי שהגיב בזלזול ובהתנשאות כלפי הספורט המופלא שנקרא כדורגל פשוט לא מבין כמה מחשבה וטכניקה עילאית דרושה על מנת לשים את קובץ חתיכות העור המעובדות האלה וקשורות אחת לשנייה בתפרים בתוך השער של ההוא עם הבגדים הצבעוניים.

בכלל,אם מדברים על המונדיאל,המונדיאל הוא במה מאוד מרכזית ומאוד חשובה להצגת סכסוכים בין תרבותיים,מי שלא שמע על המקרה של בקהאם-סימאונה במשחק בין אנגליה לארגנטינה במונדיאל 1998,לא יבין...

אז,כל מי שהגיב בזלזול ובהתנשאות,שינסה לשבת פעם אחת מול אולפן ליגת האלופות בימי שלישי ורביעי בערב והגיד שכדורגל זהו משחק מטומטם,אם הוא כל כך מטומטם,מדוע אישי תקשורת מכובדים מאוד,זמרים,פוליטיקאים,אמנים והרשימה עוד ארוכה,כל כך קשורים לספורט ה"אידיוטי" הזה כביכול,הא?

אני שב ומצטער,אך התגובות שלכם הרתיחו אותי.
אתם לא מבינים. 390109
האייל האלמוני • בתשובה להשחור הלבן יום ה', 8/6/2006, 0:19
גם אני מצטערת, אבל המונדיאל הוא מופע מייל-שוביניסטי מטומטם בעליל.
אתם לא מבינים. 390130
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 8/6/2006, 8:15
מאחר ואת נטולת כרומוזום Y, קשה להאשים אותך (כידוע שם נמצאים רוב הגנים האחראים על הפעולות המורכבות יותר של המוח).
אתם לא מבינים. 390187
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 8/6/2006, 13:32
מ.ש.ל.
אתם לא מבינים. 390224
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 8/6/2006, 17:23
אל דאגה, גם זה יעלם או טו טו, תוך 100K עד 10MB שנים.
B- 390320
דורפל • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 9/6/2006, 12:35
אתם לא מבינים. 390444
דביר • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 10/6/2006, 2:21
חשבתי באיזו מידה סייעה ההופעה המוצלחת של מכבי תל אביב בשנים האחרונות ביורוליג, להעברת תכנית ההתנתקות בשקט יחסי. לא יכול הייתי שלא לחשוב על ההתקשרות של שרון לברך את גרשון באחת העונות ובה השניים הביעו את אהבתם זה לזה.
אתם לא מבינים. 390460
האייל האלמוני • בתשובה לדביר שבת, 10/6/2006, 10:34
נעתקו מלים מפי.
אתם לא מבינים. 390479
דביר • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 10/6/2006, 16:05
למה את ככה?
אתם לא מבינים. 390480
האייל האלמוני • בתשובה לדביר שבת, 10/6/2006, 16:44
כי אני לא מבינה.
אתם לא מבינים. 390482
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 10/6/2006, 17:20
למה? הרי פיני גרשון הוא משתלב אמיתי.
אתם לא מבינים. 390483
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 10/6/2006, 18:07
זה כמובן הגיוני - השם גרשון ודאי בא מגירוש. מאידך גיסא, קשה לי להאמין ששרון יצא מהארון בשלב ההוא של חייו.
אתם לא מבינים. 390486
דביר • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 10/6/2006, 18:48
כבר סיימת להתבדח?
אתם לא מבינים. 390487
האייל האלמוני • בתשובה לדביר שבת, 10/6/2006, 19:15
אני מוכנה לסיום, זמני לפחות, אם רק תסביר למה התכוונת.
הם הביעו את אהבתם זה לזה.. 390491
דביר • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 10/6/2006, 20:08
התכוונתי לקשר שמרבים לדבר בו בשנים האחרונות בין ספורט לבין חברה ופוליטיקה, למשל אותה תופעה שפוליטיקאים מרבים לאמץ ספורטאים מצטיינים, כלימור לבנת שטסה להצטלם מנשקת את גל פרידמן באתונה, כל שכן נבחרות כדורגל לאומיות, כנראה בעיקר להסטת דעת הקהל, ואותה התקשרות של שרון לגרשון שבה השניים הביעו את אהבתם זה לזה, היא סמלית לשירות שעשה גרשון לשרון ביישום תכנית ההתנתקות, וזאת מכיוון שכאשר אחד הדברים החשובים ביותר למחצית העם הוא מה שקורה ביום חמישי על המרקע, וכאשר מאות אלפים יוצאים להפגנת אהדה בגני יהושוע, יותר מכל הפגנות הימין והשמאל מאז ומעולם, אז קל יותר ליישם תכנית מדינית, כל עוד הקבוצה בצהוב מנצחת. וכל זאת התכוון לומר שאותם מופעים מייל שובניסטים, שותים המון אנרגיות של האוכלוסיה, ובעיקר של זו השובניסטית, בעבור התמודדויות חסרות משמעות למעט משמעות ספורטיבית. אני מוכן להמר שמקומו של הכדורגל בחיים של המוני אוהדים מסייע להפחית אלימות נגד נשים למשל. ובכלל העובדה שיש לגברים ספירה של עניין שבה הם מבינים טוב יותר ויכולים להסביר לנשים, עושה שירות גדול לאגו הגברי ולחיי המשפחה. את מבינה dear?
הם הביעו את אהבתם זה לזה.. 390498
איציק ש. • בתשובה לדביר שבת, 10/6/2006, 21:33
המבנה שבנית מופרז במקצת.
הם הביעו את אהבתם זה לזה.. 390501
האייל האלמוני • בתשובה לדביר שבת, 10/6/2006, 21:51
כן, דרלינג, הבינותי. עליי להודות שעד היום חשבתי שהערך המוסף היחידי של הכדורגל נע בין התחום התיאולוגי לרכילות זולה (''יש אלוהים'' או ''השופט בן זונה''). ואילו אתה טוען, שיש לו גם השלכות נרחבות יותר, כמו אתרוגיות והגנה על נשים. נאה. החכמת אותי.
אתם לא מבינים. 390490
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 10/6/2006, 20:05
והשם שרון בא משריון.
אתם לא מבינים. 390110
קהלת • בתשובה להשחור הלבן יום ה', 8/6/2006, 0:19
"אמרו חכמים הראשונים, כל הכועס כאילו עובד עבודה זרה4, ואמרו, שכל הכועס, אם חכם הוא - חכמתו מסתלקת ממנו, [ואם נביא הוא - נבואתו מסתלקת ממנו], ובעלי כעס אין חייהם חיים.
לפיכך צוו להתרחק מן הכעס עד שינהיג עצמו שלא ירגיש אפילו לדברים המכעיסין, וזו היא הדרך הטובה. ודרך הצדיקים, הן עלובין ואינן עולבין, שומעין חרפתן ואינן משיבין, עושין מאהבה ושמחים בייסורים, עליהם הכתוב אומר 'ואוהביו כצאת השמש בגבורתו' (שופטים ה, לא)"

אתה לא רואה פיזיקאים רותחים בגלל שמישהו חושב (בטעות) שיש משהו מעניין יותר מקוונטים, נכון ?
אתם לא מבינים. 390111
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ה', 8/6/2006, 0:21
דברים כדורבנות. תודה!
אתם לא מבינים. 390113
השחור הלבן • בתשובה לקהלת יום ה', 8/6/2006, 0:23
אני לא כועס על זה שכדורגל לא מעניין אותם,אני כועס על זה,שלמרות שכדורגל לא מעניין אותם,הם בכל זאת מרגישים צורך להוריד אותו לרמה כזאת אידיוטית וקדמונית,מבלי שהם ידעו בכלל על מה מדובר.
מה יש כבר להבין? 390120
דורפל • בתשובה להשחור הלבן יום ה', 8/6/2006, 0:51
יש סדרות/ספרים/סרטים/שירים שסתם לא מעניינים אותי, ויש כאלו שאני ממש שונא - אני מתעצבן אם אני רואה מישהו נהנה מהם, אני מתרגז לשמוע דברי שבח אודותיהם. למה? סתם ככה. תגובה רגשית כזאת שאני לא יכול למנוע ולא מעוניין להכחיש. לגיטימי, לא? אני חושב שכן. צפיה (להבדיל ממשחק) בכדורגל אני ממש שונא. זה בסדר מצידך?
מה יש כבר להבין? 390125
האלמוני ממנג • בתשובה לדורפל יום ה', 8/6/2006, 7:04
לגיטימי? במובן החוקי כמובן שכן - אין חוק האוסר על אדם להיות צר אופקים, בור ומתנשא.
במובן האישי - זה הופך אותך להיות צר אופקים, בור ומתנשא.
מה יש כבר להבין? 390192
דורפל • בתשובה להאלמוני ממנג יום ה', 8/6/2006, 13:50
לא דיברתי על החוק.
מתנשא? בשום שלב לא אמרתי אם הסרטים שאני ממש שונא הם האזרח קיין או חשיפה קטלנית.
בור? בשבילי, תנאי הכרחי לשנאה הוא הכרות.
צר אופקים? איך זה קשור?
גם אני יכול לשחק במשחק הלקוניות 390218
האלמוני ממנג • בתשובה לדורפל יום ה', 8/6/2006, 16:22
מתנשא - בשום שלב לא רמזתי לכך שהסרטים שאתה שונא הם האזרח קיין או חשיפה קטלנית. אין לזה קשר עם התנשאות.
בור - הכרות אין פרושה הבנה.
צר אופקים - חוסר ניסיון להבין ולהכיר, והתגאות בכך.
גם אני יכול לשחק במשחק הלקוניות 390220
האייל היפאני • בתשובה להאלמוני ממנג יום ה', 8/6/2006, 16:53
לא שדורפל זקוק לעזרה שלי אבל אתה יורד לרמה אישית ללא כל סיבה נראית לעין.
אם ממשפט פשוט כמו "צפיה (להבדיל ממשחק) בכדורגל אני ממש שונא. זה בסדר מצידך?" אתה מגיע למסקנות מרחיקות לכת של בורות, צרות אופקים ושאר הבחנות מיותרות כדאי שתספק את הגשר הלוגי.
צ'רנוחה באופסייד 390221
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל היפאני יום ה', 8/6/2006, 16:56
דוקא נחמד לראות איך דיון על כדורגל נגרר מהר מאד לטונים שמאפיינים ויכוחים כאלה.

שנסכם שהשופט בן זונה?
צ'רנוחה באופסייד 390229
האייל היפאני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 8/6/2006, 17:48
מי אמר למי?
"תראה, הבקענו יותר שערים מהקבוצה השנייה וזה עזר לנו לנצח..."

רמז -
הוא רצה לשחק או בספרד או באירופה.
צ'רנוחה באופסייד 390237
דורון הגלילי • בתשובה להאייל היפאני יום ה', 8/6/2006, 18:47
זאת היתה רק פראפרזה על דבריו בכנסת של מי שהיה (בין היתר) שר החינוך, שגריר ישראל באו''ם ושר החוץ, וגם דודו של אחד מכותבי הסידרה ''כן אדוני השר''.
צ'רנוחה באופסייד 390240
האייל היפאני • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 8/6/2006, 18:53
כן, אבל המקורי ידע לדבר אנגלית לא רע.
צ'רנוחה באופסייד 390313
עמרי גולדשטיין • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 9/6/2006, 12:16
אני בטוח שאלון מזרחי חשב על השאילתא שהוגשה לאבא אבן כשאמר את הדברים. וממי הוא שאב השראה כשדיבר בשבח חבריו לקבוצה, בעלי ה"ראש על המותניים"?
גם אני יכול לשחק במשחק הלקוניות 390297
האלמוני ממנג • בתשובה להאייל היפאני יום ו', 9/6/2006, 9:00
במחשבה שניה אתה צודק. אני מתנצל ופורש.
גם אני יכול לשחק במשחק הלקוניות 390318
דורפל • בתשובה להאלמוני ממנג יום ו', 9/6/2006, 12:34
מתנשא - מה ההגדרה שלך להתנשאות?
בורות - הבנה לא גוררת בהכרח אהבה. איפה הבורות כאן?
צרות אופקים - מניין לך שלא ניסיתי ו/או שלא הצלחתי להכיר ולהבין?
מה יש כבר להבין? 390256
השחור הלבן • בתשובה לדורפל יום ה', 8/6/2006, 21:17
למה שזה לא יהיה בסדר מצידי שאתה לא אוהב לצפות במשחק כדורגל,אתם מבינים,זה לא מה שאמרתי.
התכוונתי לכך שמכלילים באופן מאוד קיצוני את ציבור צופי/שחקני הכדורגל ומציגים אותם כציבור קופי אדם שכל יעודם בחיים הוא לצעוק "השופט בן זונה" או "היה אופסייד,מה אתה לא רואה?!" ולזרוק פיצוחים על המרקע/משטח הדשא.
לא כל חובב כדורגל הוא ייצור כל כך שפל וחסר השכלה,תתפלא,שלהרבה מן שחקני הכדורגל הבכירים [וגם הפחות בכירים] יש תארים במגוון תחומים.

אני כעסתי על ההכללה החד משמעית.
אם אדם לא נהנה ממשחק כדורגל,שיבושם לו.
מה יש כבר להבין? 390325
דורפל • בתשובה להשחור הלבן יום ו', 9/6/2006, 12:49
משהסכמנו על הנקודה הזאת, בוא ניקח את זה עוד צעד. אני מכיר בכך שבין אוהבי הספורט יש גם אנשים שהם, באופן כללי, משכמם ומעלה, אבל ההתעניינות בצפיה בספורט, המעקב אחר השגיהם של אנשים שהם מעולם לא פגשו וההתדיינות הערה על הכושר הגופני שלהם, מגוחכים בעיניי. צפיה במשך לא פחות מתשעים דקות באנשים האלו רצים על המגרש, לעיתים קרובות לאחר הוצאה כספית לא מבוטלת, קריאה נלהבת על יחסיהם עם המאמן, רק הסבר אחד להנאה הנשאבת מכך נשמע לי נכון - הרגשה של שייכות והישגיות מבלי למתוח את הרגליים. כל הצדדים המעניינים בספורט‏1 קיימים מבחינתי רק כשאתה לוקח בו חלק פעיל.

-----
‏1 יוצאי הדופן המעטים הם ענפי ספורט שהם בעצם מופעי בידור רגילים, מהסוג שהיית הולך לקרקס כדי לראות, שהוסיפו להם חבר שופטים שזורק בדרך ציונים - למשל קפיצה במוט (בשלוש הפעמים הראשונות זה מדהים. אח"כ זה סתם חוזר על עצמו) והחלקה אומנותית על הקרח (החלף שלוש בשלושים).
מה יש כבר להבין? 390326
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל יום ו', 9/6/2006, 12:55
לי זה נראה שכל ההתעניינות במה האבא של המאמן אמר נובעת מאותו מקום שממנו נובעת ההתעניינות הערה בטלנובלות. אני לא חושב שיש בזה משהו רע.
מה יש כבר להבין? 390327
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 9/6/2006, 13:03
לא אמרתי רע. אמרתי שלדעתי זה משעמם ומגוחך.
מה יש כבר להבין? 390335
השחור הלבן • בתשובה לדורפל יום ו', 9/6/2006, 13:55
מה כל כך מגוחך בזה?

והרבה אנשים שמשוחחים על הנושא הזה גם עוסקים בו בצורה כזאת או אחרת...
אם זה לשחק ביום שישי אחר הצהריים או אם זה לשחק בקבוצה מקצוענית או חצי מקצוענית.
מה יש כבר להבין? 390353
עמרי גולדשטיין • בתשובה להשחור הלבן יום ו', 9/6/2006, 15:59
מעניין לשים לב להקשר בו מוזכרים משחקי הספורט למינהם הן ב"עולם חדש ומופלא" והן ב"פרנהייט 451" (בקצרה - עיסוקים שטחיים שנועדו להסיח את דעת ההמון ממחשבות על נושאים ברומו של עולם).

אני משחק (אמנם כדורסל, ולא כדורגל) בתדירות גבוהה בהרבה מרוב פרשני/אוהדי הכדורגל ומדבר על כך הרבה פחות, אני חושב שהשילוב הזה עדיף (נפש בריאה בגוף בריא זה נקרא?).

וכל זה מבלי להכנס להשוואה בין כדורגל לכדורסל, כשהאחרון מורכב יותר ומשאיר יותר מקום לטקטיקה, אבל אמרנו בלי להכנס.
מה יש כבר להבין? 390356
האייל האלמוני • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ו', 9/6/2006, 16:27
אולי כדורסל משאיר יותר מקום ברמה של משחק חובבני בשכונה.
ברמות הגבוהות יש בכדורגל המון טקטיקה.
למעשה, בליגת הכדורסל הטובה בעולם, אין הרבה טקטיקה במשחק (מה שלא פוגם בהנאת הצפייה).
מה יש כבר להבין? 390360
עמרי גולדשטיין • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 9/6/2006, 16:56
מטבעו של משחק הכדורגל להיות יותר תלוי מזל ופחות תלוי שכל, היות והססטיסטיקה של משחק בודד נוטה להיות הרבה פחות ישרה מבכדורסל (לכן הפתעות בכדורסל הן עניין נדיר, לפחות באופן יחסי).

אני לא יודע כמה אני רוצה להכנס לויכוח הזה, מכל מקום, הרמה הטקטית בליגת הכדורסל הטובה בעולם היא נמוכה יחסית בעיקר מסיבות של רייטינג (ברגע שקבוצה משחקת בסגנון שונה מעט ואף זוכה באליפות היא מקבלת יחד איתה גם קיתונות של ביקורת, אני מדבר על דטרויט).

אמנם כדי להיות מאמן כדורסל או רכז לא צריך להיות יותר מדי חכם, בניגוד למה שאנשים מסויימים עלולים לטעון, אולם אני עדין חושב שבכל הרמות בהן משחקים כדורגל המשחק פחות טקטי מבכדורסל האירופאי.
מה יש כבר להבין? 390412
דוד ב. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 9/6/2006, 21:12
אני לא מצליח להבין מדוע כל דיון על ספורט יגרר תמיד להתנצחות "איזה משחק יותר טקטי?" כאילו מדובר באמתלה האינטילקטואלית של האינטילקטואל שמרשה לעצמו לאהוב סוג ספורט מסויים.
מה יש כבר להבין? 390364
דורפל • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ו', 9/6/2006, 17:05
לפרוטוקול - אני חושב שפרנהייט 451 ספר גרוע, ואל נא יקושר באף צורה עם שום דיעה שאני מביע, אפילו לא עם הדיעות שאני מביע עליו.
מה יש כבר להבין? 390370
עמרי גולדשטיין • בתשובה לדורפל יום ו', 9/6/2006, 17:35
לפרוטוקול - אני חושב שאתה צודק. זאת ועוד, אני לא יודע מאיפה היתה לריי ברדבורי את החוצפה לכתוב ב1953 דיסוטופיה כ"כ דומה מחד גיסא וחלשה בהרבה מאידך גיסא מ"1984" ו"עולם חדש ומופלא" שקדמו לה.
מה יש כבר להבין? 390387
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ו', 9/6/2006, 18:53
מה אתם רוצים מהספר האומלל הזה? מה גם שאם כבר הוא מזכיר משהו, זה את "האם אנדרואידים חולמים על כבשים חשמליות", בגלל ידידכם באסטר.

(דיון 1962?).
מה יש כבר להבין? 390388
האייל האלמוני • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ו', 9/6/2006, 19:01
אפשר להגיד את אותו הדבר על אורוול, שכתב את "1984" הרבה אחרי האקסלי וזמיטין. לדידי, "1984" הוא דווקא בין הגרועים בז'אנר.
מה יש כבר להבין? 390476
עמרי גולדשטיין • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 10/6/2006, 15:03
בניגוד ל"פרנהייט 451", שהוא כמעט העתקה מילה במילה של "1984"(בייחוד הדמיון הרב בין קפטן ביטי ואובריאן), עם עוד כמה אלמנטים מ"עולם חדש ומופלא", "1984" חידש הרבה מאוד לעולם.

אולי זה קשור לעובדה שהייתי בן 16 כשקראתי אותו, אבל "1984" הותיר אותי שרוי בשרעפים במשך שעה, אם לא יותר, לאחר שסיימתי אותו. אני לא זוכר אף ספר שעורר בי אפקט דומה.
על טעם וריח... 390536
האייל האלמוני • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום א', 11/6/2006, 2:13
זה לא ספר רע - בכלל לא - הוא פשוט מוערך יתר על המידה.

קראתי אותו לראשונה בערך באותו גיל, ודעתי היתה הפוכה. הרושם הראשוני שלי היה של שטחיות, פומפוזיות ורגשנות זולה. מצד שני, אולי הרגשתי ככה בגלל שהייתי צריך לכתוב עליו יומן קריאה...
מה יש כבר להבין? 390361
דורפל • בתשובה להשחור הלבן יום ו', 9/6/2006, 16:57
כשאני מתעניין לדעת מה מישהו אמר, זה בדרך כלל בגלל שאני מאמין שזה היה דבר חדש ומעניין, או בגלל שהדבר נוגע לי, במישרין או בעקיפין. ברוב המכריע של המקרים, זה לא המצב עם חדשות ספורט. אומרים שם את אותם הדברים, שוב ושוב, או שעוסקים בזוטות. כשאנשים שמכירים את התחום כבר מספיק זמן בכדי לדעת שזה מה שיש לצפות לו ממשיכים לקרוא במדורי הספורט את דבריהם של אותם שוטים וטרחנים, זה מגוחך לדעתי.

לא אמרתי שכל חילוף דברים על ספורט הוא מגוחך.
אין לי שום דבר נגד עיסוק אמיתי בספורט, ביום שישי או בכל יום אחר.
הבהרה 390363
דורפל • בתשובה לדורפל יום ו', 9/6/2006, 17:00
כשאני אומר ''עיסוק אמיתי בספורט'', אני לא מתכוון ל''לשחק בקבוצה מקצוענית או חצי מקצוענית'', אני מתכוון ''לשחק''.
מה יש כבר להבין? 390449
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדורפל שבת, 10/6/2006, 4:45
אם רביבו רב עם המאמן שלו, אז זה כן חדש לעומת המצב הקודם שבו הם היו ביחסים טובים. אם אחרי שבועיים הם התפייסו, אז זה כן חדש לעומת המצב הקודם שבו הם היו בריב. אז בחדשות הספורט יש חדש; עכשיו אפשר להתווכח האם זה מעניין. אם אתה מספיק מתעניין בצפייה במשחק עצמו, אז פרטי הרקע האלו מאוד מעשירים את החוויה.
מה יש כבר להבין? 390822
דורפל • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 14/6/2006, 1:09
אוהדי כדורגל שיגידו, "אני מתעניין בזה כמו באופרת סבון. אני נהנה להרגיש שייך. אני נהנה להגיד 'ניצחנו' למרות שאני ישבתי על הספה באותו הזמן" - לא יהיה לי ויכוח איתם (רק על טעם וריח).

אבל מי שטוען שהוא מתעניין בזה (רק) בגלל שזו הצגה של תחכום ויכולת, ולא בגלל שזו סתם רכילות, ואז אני תופס אותו מתעניין בדיעה של אמא של המאמן על צבע השיער הצעקני של אחיו של השחקן - שיספר לסבתא.

ומי שמכחיש שהוא מנופף דגלים (לטעמי:) מגוחך, ואני רואה אותו בסערת רגשות בגלל מה שהאוהדים של הפועל אבו ג'לג'וליה עשו בשבת האחרונה עם התמונה של השוער של מכבי מעלה מורדות - שיספר לה גם.
מה יש כבר להבין? 390903
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדורפל יום ד', 14/6/2006, 17:41
מה דעתך על מי ש(טוען שהוא) מתעניין בזה בגלל שזו הצגה של תחכום ויכולת *ואנושיות* - ובכלל זה חולשות אנוש, ובכלל זה השפעת מצב-רוח ויחסים בינאישיים - ואז, כאמור, רכילות הרקע מעשירה את החוויה? במידה המוגבלת שאני מתעניין בספורט, אני כזה. בגלל שהמידה מוגבלת, אני לא מתעניין פעיל ברכילות, אבל אני יכול בהחלט להבין את מי שכן, וזה לא בדיוק כמו התעניינות באופרת סבון, ובהחלט לא מחייב לאהוד קבוצה מסוימת.
מה יש כבר להבין? 390907
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 14/6/2006, 17:55
מה ההבדל - מלבד ההבדל המגדרי - בין ההתעניינות שתיארת בכדורגל לבין זו באופרות סבון?
הבדל בכל זאת יש 390915
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 14/6/2006, 18:21
שזה ספורט וזה יצירה פיקטיבית; מושא ההתעניינות פה הוא מאבק שתוצאתו לא ידועה מראש לאף אחד (וזה לב קסמו), ופה סיפור שנכתב מראש ויש אדם שיודע מה יקרה.
לא, אני לא טוען שאחד יותר טוב מהשני. אבל הם שונים.
מה יש כבר להבין? 390464
איציק ש. • בתשובה לדורפל שבת, 10/6/2006, 11:18
אתה צודק במה שאתה כותב על מדורי הספורט חוץ מדבר אחד: היצירתיות הלשונית שמגיעה לפעמים לרמה של שירה.
מה יש כבר להבין? 390542
סמיילי • בתשובה לדורפל יום א', 11/6/2006, 9:54
מי שאוהב קולנוע (סתם דוגמא) יכול להתעניין בתסריטים, בבימוי, באפקטים, בקשיים הכלכליים, בהקשרים הפוליטיים ועוד מליון ואחד דברים. מצד שני, חיזר שיסתכל על גיא פינס (או ישמע את מולי שפירה) יחשוב שהעניין האנושי בקולנוע מצטמצם לרומן האחרון בין טום הנקס לג'וליה רוברטס.

רוצה לומר, כמו חדשות הבידור, לא מעידות יותר מידי על הספורט או הבידור, מי שקורא את חדשות הספורט (כמו כל צרכן תקשורת, בכל התחומים) יודע לדלות את המידע שחשוב לו.
מה יש כבר להבין? 390824
דורפל • בתשובה לסמיילי יום ד', 14/6/2006, 1:18
לצופים הקבועים בגיא פינס הייתי מפנה את אותם הדברים אם:
1. הייתה לי הזדמנות. זה היה דיון על ספורט עד עכשיו.
2. אם הייתי יודע על אלטרנטיבות ישראליות ראויות לחובבי קולנוע, תוכניות אחרות שדרכן הם יכולים להתעדכן בסרטים חדשים ועתידיים, בלי הברברת הרכילותית מסביב.

אני עשוי לפעמים להתעניין בהצלחה של סרט, כעוד משהו שירמוז לי אם שווה לצפות בו, או סתם בגלל שאני סקרן לדעת מה הטרנדים הנוכחיים, ואם אפשר לצפות לדברים דומים שיצאו בעתיד הקרוב. אבל בתוצאה של משחק כדורגל? אם היה מעניין אותי המשחק עצמו, מה אכפת לי איך נסגר משחק שלא צפיתי וגם לא אצפה בו? אני הבעלים? אני קרוב משפחה של מי מהשחקנים? איך זה מעניין מישהו? רק אפשרות אחת - הצליח להביא את עצמו להרגיש "חלק" מהקבוצה. וזה פתטי לדעתי - הוא מרגיש שייכות לקבוצה של אנשים שהוא אף פעם לא פגש, שהוא משלם להם בכדי שישחקו מולו, ושיעזבו למקום אחר ברגע שיקבלו הצעה טובה יותר.
מה יש כבר להבין? 390825
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ד', 14/6/2006, 1:28
אם אתה חובב ספורט, תוצאה של משחק כדורגל שלא צפית ולא תצפה בו יכולה לעניין אותך, למשל, משום שהיא רומזת על קבוצה ששווה/לא שווה לצפות במשחקה, לא?

(למען הסר ספק, אין לי מושג ירוק על כדורגל).
מה יש כבר להבין? 390827
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 14/6/2006, 1:51
אוהדי הכדורגל שהכרתי צפו במשחקים של הקבוצה שלהם, במשחקים "חשובים", ובמשחקים שהיו בדיוק באותו הרגע בטלוויזיה. הם לא צפו בכוונה ובמיוחד במשחק רגיל (כלומר, לא "חשוב") בגלל שחשבו שהאחד הזה צפוי להיות מעניין. אפשר להסביר את העניין בתוצאות דרך העניין בעתיד של הקבוצה שלהם (תפגוש בחלק מהקבוצות האלו בעתיד - מה הכושר שלהן?), אבל זה פשוט לתרץ שטות אחת עם שטות אחרת - למה לעזאזל יש להם עניין שהקבוצה "שלהם" תנצח?
מה יש כבר להבין? 390834
סמיילי • בתשובה לדורפל יום ד', 14/6/2006, 9:33
שמת לב שבשבוע האחרון התעסקה התקשורת הפוליטית בעתידו של העציץ של רוחמה אברהם? והתקשורת הספרותית עסקה בדרך בה זכה רון לשם בפרס ספיר? תקשורת (בכל נושא, ספורט, פוליטיקה, רכב, ספרות או קולנוע) מעצם טבעה, מנסה לקלוע לכמה שיותר קהלים, והדרך שהיא עושה את זה זה בעזרת דיווח ברבדים שונים. צרכן התקשורת האינטליגנטי יודע להפריד בין הרבים השונים *לפעמים באותה כתבה עצמה* ולמצוא את אלה שמדברים אליו. הוא עושה את זה בכל תחום תקשורתי. מה שאתה עושה זה לקחת תחום שאתה לא מכיר, לא מבין ולא מתעניין, ולשפוט אותו לפי הרובד הנמוך ביותר של הדיווח עליו.

אתה שואל "מה אכפת לי איך נסגר משחק שלא צפיתי וגם לא אצפה בו" ובאותו אופן אפשר לשאול מה איכפת לך אם ויל קיין יצליח לעצור את פרנק מילר. אתה גר בעיירה? יש לך קרוב משפחה שם? ומה איכפת למישהו אם אחאב יתפוס את הלוויתן הלבן? זה יכניס לך כסף? הוא קרוב שלך? אז אולי כל תרבות הפנאי האנושית היא "פתטית" בעינך, אבל זה מעיד עליך יותר מאשר על המין האנושי.

(והערה קצת אישית, מקוה שלא תפגע) כהרגלך, אתה לא ניגש אל נושא שאתה לא מבין ומכיר (כדורגל, חינוך, אבולוציה) מתוך נסיון להבין ולהכיר, אלא מתוך נסיון לשפוט, מה שיוצר תחושה מאד לא נעימה אצל קוראיך, יוצר חוסר אפשרות לדיאלוג ולהבנה אצלך, ויוצר אצלך את המושג "פתטי" אותו אתה מצמיד לכולם. זה נחמד בתור פרובוקציה באייל הקורא, אבל קצת פחות אם ככה אתה מתייחס לאתגרים בחיים האמיתיים.
שאפו על התגובה, 390845
האייל העייף • בתשובה לסמיילי יום ד', 14/6/2006, 12:50
הישר לספר ''דברים שרציתי להגיד וכבר כתבו טוב ממני''.
שאפו על התגובה, 390846
האייל האלמוני • בתשובה להאייל העייף יום ד', 14/6/2006, 13:00
דווקא אותי זה קצת מצחיק לקרוא את סמיילי מרצה על איך לא ליצור תחושות לא נעימות אצל הקוראים.
שאפו על התגובה, 390849
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 14/6/2006, 13:20
אני לפחות מנסה לעזור (שלא כמו אחרים...)
אבולוציה? 390858
דורפל • בתשובה לסמיילי יום ד', 14/6/2006, 14:51
מה יש כבר להבין? 390859
דורפל • בתשובה לסמיילי יום ד', 14/6/2006, 14:56
אם אתה רוצה לעשות הקבלה בין כדורגל ומובי דיק, לדעת את התוצאה הסופית של משחק שלא צפית בו צריך להיות מקביל ל"לא קראתי את הספר, אבל אמור לי בבקשה, מה היה הגובה הממוצע של הדמויות שמתו במהלך הסיפור?"
לעניות דעתי.

תגובה 390858
מה יש כבר להבין? 390861
סמיילי • בתשובה לדורפל יום ד', 14/6/2006, 15:10
ממש לא. כדורגל זה לא שחיה אומנותית, וההנאה מחווית הכדורגל היא לא רק (ואפילו לא בעיקר) ההנאה ממהלכים יפים. מי שמתעניין לצפות בעיקר במהלכים יפים יצפה מן הסתם בבולשוי, ולא בדורטמונד. לא מזמן קראתי על זה מאמר יפה... רגע... איפה זה היה... אה, כן, דיון 2631.

(והאבולוציה זה טעות שלי. סליחה)
מה יש כבר להבין? 390962
דורפל • בתשובה לסמיילי יום ה', 15/6/2006, 1:15
אז, אם אני מבין נכון, אתה מסכים שההנאה מצפיה בכדורגל היא לא מהמשחק עצמו, אלא מהרגשת השייכות לאיזו קבוצה, או סתם מאהדה כלפיה?
מה יש כבר להבין? 390972
סמיילי • בתשובה לדורפל יום ה', 15/6/2006, 9:10
בערך כמו שההנאה מבלט היא לא מהריקוד עצמו אלא מהמוזיקה.
מה יש כבר להבין? 391153
דורפל • בתשובה לסמיילי שבת, 17/6/2006, 16:04
אל תיקח אותי לאיבוד. אתה מסכים שההנאה מצפיה בספורט היא ברובה המכריע לא מהמשחק עצמו, אלא מהרגשת שייכות לקבוצה והשתתפות מדומיינת בהישגיה, או לא?
מה יש כבר להבין? 391213
סמיילי • בתשובה לדורפל יום א', 18/6/2006, 9:39
פעם, מזמן, היה שעשועון טלויזיה בשם "מלך הטרוויה", שאחד הוקים שלו הוא שהשאלות היו מנוסחות כתשובות, והמתחרים היו צריכים לנסות לתת את התשובות בניסוח של שאלה (שעונה לתשובה). למשל, כשהמנחה אמר "היה מלך ישראל לפני דוד" המתחרה היה אמור להגיד "מיהו שאול?". הרעיון בא משעשועון דומה ששודר בארה"ב, ותמיד נראה לי מוזר, ז"א, מה הבעיה להתחכם ולנסח שאלה כמו "לאיזה משפט יש 5 מילים?" (שגם לה תשובה אפשרית היא "היה מלך ישראל לפני דוד").

בכל אופן, נזכרתי במלך בגלל שנראה לי שאני נמצא בשעשועון שכזה, בגלל שהתשובה לשאלה שאתה שואל אותי נמצאת בדיוק בתגובה לה הגבת. אז, לא, אני לא מסכים שההנאה מצפיה בספורט היא ברובה המכריע לא מהמשחק עצמו, אלא מהרגשת שייכות לקבוצה והשתתפות מדומיינת בהישגיה, כמו שאני לא מסכים שההנאה מבלט היא לא מהריקוד עצמו אלא מהמוזיקה.

ההנאה מצפיה בספורט, כמו מרבית ההנאות האנושיות, היא דבר מורכב. יש בה הרבה רבדים שתלויים זה בזה. לרוב אי אפשר לצמצם את סיבות ההנאה למרכיב בודד. העובדה שההנאה נפגמת בצורה מהותית מהוצאת אחד הרכיבים לא הופכת את אותו הרכיב לרכיב מרכזי יותר מאחרים. תחשוב כמה מההנאה מבלט תפגע אם תוציא את המוזיקה, ועדיין, המוזיקה היא לא הרכיב המרכזי. תחשוב כמה ההנאה מהמוזיקה תפגע אם תוציא ממנה את הקלידים, ועדיין, ההנאה מהקלידים היא לא הרכיב המרכזי.

וכשאנחנו מדברים על חוויה ממנה נהנים מאות מליוני בני אדם, אפשר להבין שמישהו הצליח להרכיב נכון את כל הרבדים ככה שיצליחו לדבר אל הרבה אנשים, כל אחד רואה אחרים כמרכזיים, ומעט מאד רואים רק אחד אחר כמרכזי.
רק עכשיו. 391274
דורפל • בתשובה לסמיילי יום א', 18/6/2006, 13:42
מתי הבנתי למה אתה מתכוון עם המוסיקה והבלט?
מה יש כבר להבין? 390974
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורפל יום ה', 15/6/2006, 9:25
מאות מליונים עמדים לצפות במשחק בין חוף השנהב לסרביה מונטנגרו. מתוכם יהיה קומץ (יחסי) שבאמת איכפת לו מי מהן תנצח.

עבור אותו קומץ העניין העיקרי הוא בנצחון, כמובן, אבל חשוב לו הנצחון דווקא במשחק הכדורגל ולא באליפות הבדמינגטון בגלל האהבה שלו למשחק הזה, אהבה שמתבטאת בכך שכאשר משחקות יפן ואוסטרליה הוא נשאר צמוד למרקע.
מה יש כבר להבין? 391090
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 16/6/2006, 12:29
פרס התגובה הטאוטולוגית? :-)
מה יש כבר להבין? 391108
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום ו', 16/6/2006, 21:13
למרות חיבתי הידועה לטאוטולוגיות, אני לא מוצא בתגובה שלי משהו חריג. מה שהיא אומרת זה שאהדת קבוצה מסוימת מגבירה את העניין במשחק, אבל אינה מסבירה הכל.
מה יש כבר להבין? 391684
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 19/6/2006, 23:07
קראתי אותה במהירות רבה מדי כנראה.
מה יש כבר להבין? 391734
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום ג', 20/6/2006, 8:37
רשמי לעצמך 4 נקודות. עוד 2 ואת מוזמנת לקורס "קריאה מונעת".
מה יש כבר להבין? 391152
דורפל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 17/6/2006, 16:02
נקודה טובה. לתחושתי, זה בגלל שהם רואים במשחק אירוע ''חשוב'', לאו דווקא ''מעניין''.

(אני לא מצפה שמישהו, אפילו אם יקבל את דעתי בנושא, יפסיק לאהוב כדורגל. כמו שרבים וטובים תהו על קנקנה של ההנאה מסקס, אני תוהה על ההנאה מצפיה בספורט. זה שאני שונא צפיה בספורט, זה נושא אחר.)
מה יש כבר להבין? 390393
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לדורפל יום ו', 9/6/2006, 19:22
לפחות זה לא פתטי.
מה יש כבר להבין? 390401
דורפל • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ו', 9/6/2006, 20:46
גם אתה, אורי גוראל גורביצ'וס?
מה יש כבר להבין? 390411
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לדורפל יום ו', 9/6/2006, 21:07
שמע, כשאני הייתי בתיכון וקראתי את "די זמן לאהבה" מאוד התלהבתי מהציטוט:
Anyone who cannot cope with mathematics is not fully human. At best he is a tolerable subhuman who has learned to wear shoes, bathe, and not make messes in the house.
אולי זה קשור לכך שאני כן למדתי מתמטיקה.
כיום, הציטוט הנ"ל נראה לי משהו שבין הפתטי, המגוחך והמסוכן.
מה יש כבר להבין? 390415
דורפל • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ו', 9/6/2006, 21:20
הציטוט הזה לא מלהיב אותי, ולא אמרתי שום דבר שדומה לו. התחייבתי לשילוב הבא (אני מצטער שאני חוזר *שוב*. באמת נראה לי שלא הובנתי. אני מבטיח שלא לחזור פעם נוספת, לפחות לא בפניך):

בחינות הבגרות כשאני לקחתי אותן, וביניהן גם זו במתמטיקה, היו כה קלות, שאני סבור שהאדם הממוצע (קרי: לא סובל מבעיה נוירולוגית מיוחדת), אם יקדיש לכך זמן (ועד גיל ארבעים, עבור אדם שלא הולך לעבודה, אלא נשאר בבית עם הילדים, זה די והותר זמן), יצליח בהן בוודאי. אדם שלא הצליח, או שלא הקדיש את הזמן, או שהוא סובל מבעיה נוירולוגית, או שמנת המשכל שלו נמוכה במיוחד.

רק לאפשרות האחרונה - מנת משכל נמוכה - קראתי "פתטי". אני יודע שזה לא נחמד, אבל אם לא נקרא לטפשות פתטית, לא נקרא לשום דבר פתטי. התבטאויות שלי מטומטמות לדעתך? אני לא פתטי, אני סובל ממנת משכל נמוכה וכישורים חברתיים ירודים. האישיות שלי דוחה, לא רק לדעתך, אלא לדעת כל אדם שאתה יכול לדמיין? אני לא פתטי, אני... אתה רואה לאן אני הולך.

אז הדיעה המקורית, נדמה לי, לא הובנה. היא גם נוסחה בצורה בוטה, אפילו לטעמי שלי. אבל התוכן?

-----
אפשרויות נדירות ומורכבות יותר, כמו טראומה של ממש ממתמטיקה, אני לא פוסל. פשוט לא רואה טעם להתעכב עליהן. אם הן אכן לא נדירות, זו בעיה נפרדת.
מה יש כבר להבין? 390430
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ו', 9/6/2006, 22:29
והמסקנה הבלתי נמנעת: יש לך הערכת יתר עצבנית של היכולת השכלית של מי שיש לו מנת משכל שווה בדיוק לממוצע. נובע כנראה משהייה בסביבה עם מנת משכל ממוצעת גבוהה בהרבה מהממוצע האנושי הכללי.
מה יש כבר להבין? 390431
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לדורפל יום ו', 9/6/2006, 22:29
1) בתקופתי (לפני 15 שנה) הכרתי אנשים רבים שהתקשו בבחינה במתמטיקה, אפילו ב- 3 יחידות. אני לא חושב שהם היו פתטיים. אני לא חושב שמצבם השתפר בזמן שחלף מאז, או שהם צריכים להקדיש זמן דווקא לזה.

2) מנת משכל נמוכה וטפשות אינן מילים נרדפות. יתר על כן, גם "הטפשות היא פתטית" ו-"אדם טיפש הוא פתטי" זה לא אותו דבר.
בכלל, פתטי היא מילה די חזקה.

3) תגובה 388971 דיברה על הורים שלא יכולים להכין את ילדיהם לבגרות במתמטיקה. ב-תגובה 389004 זה כבר היה "להתמודד עם האתגר המגוחך של כל בגרות שיש לנו בימינו, וזאת במתמטיקה ביניהן". לא אותו דבר.
מה יש כבר להבין? 390705
אבשלום • בתשובה לדורפל יום ג', 13/6/2006, 0:30
אני לא חושב שזה אותו דבר בפטתי יש לדעתי אלמנט של ביזוי עצמי מודע, מה הקשר לחוסר יכולת מתמטית?
באופן כללי אני איישית לא מרגיש נוח בשימוש במילה פטתי היא אכן מילה בעיתית שאני מרגיש שלעתים רחוקות משומשת למטרות שמתארות מצב במדוייק או באותנטיות.
מה יש כבר להבין? 390707
האייל האלמוני • בתשובה לאבשלום יום ג', 13/6/2006, 0:34
''אני אישית לא מרגיש נוח בשימוש במילה פטתי'', וטוב שכך, כי המלה היא ''פתטי''...
מה יש כבר להבין? 390946
אבשלום • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 14/6/2006, 22:40
נו יופי, אז שיכלתי אותיות ולא שמתי לב לכך כשהסתכלתי על ההודעה. רלוונטיות לנושא ההודעה?
מה יש כבר להבין? 390953
האייל האלמוני • בתשובה לאבשלום יום ד', 14/6/2006, 23:31
ברוך הבא לאייל הקורא, כתב־עת לענייני ניטפוקים ואקטואליה.
מה יש כבר להבין? 391155
האייל קשה ההבנה • בתשובה לדורפל שבת, 17/6/2006, 16:28
"בחינות הבגרות כשאני לקחתי אותן"

לקחת אותן לאן? לבדיקה במשרד החינוך? מוזר שהן היו כה קלות, מדובר הרי בערימה די רצינית של דפים ומעטפות וכו'...
מה יש כבר להבין? 391158
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה להאייל קשה ההבנה שבת, 17/6/2006, 17:36
גם אני שקלתי להעיר על כך, בסוף החלטתי שזו סתם קטנוניות. בכל אופן, אין לי ספק שבעוד 10-20 שנה כולם כבר יקחו בחינות, תמונות ומקלחות.
מה יש כבר להבין? 391171
האייל האלמוני • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' שבת, 17/6/2006, 21:12
לגבי תמונות, ייתכן שיירו אותן.
מה יש כבר להבין? 391189
אותו דורפל • בתשובה להאייל קשה ההבנה יום א', 18/6/2006, 4:10
אנגרית יפה שפה.
מה יש כבר להבין? 392502
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל שבת, 24/6/2006, 2:09
יקירי, אדם שנשאר בבית עם הילדים, יש לו עבודה לפחות כמו למישהו שהולך לעבודה, מה גם, שאין לו איפה לנוח, כי הוא לא הולך לעבודה.
(נא לא לספר לי על אנשים שעובדים קשה מאוד בכל מיני עבודות. הכל נכון, ואף על פי כן.)
מה יש כבר להבין? 392505
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 24/6/2006, 7:05
אני איתך בעניין הזה.
מה יש כבר להבין? 392622
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 25/6/2006, 9:21
אבל יש לו הרבה יותר סיכוי לסיפוק בעבודה.
מה יש כבר להבין? 390435
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ו', 9/6/2006, 23:25
היינלין כותב את הציטוט הזה ברצינות, או בחצי סרקזם?
מה יש כבר להבין? 390436
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 9/6/2006, 23:51
למיטב זכרוני, המשפט הנ''ל מופיע בספר בתוך רשימת ציטוטים של לאזארוס לונג, כלומר, ללא הקשר.
מה יש כבר להבין? 390438
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ו', 9/6/2006, 23:56
טוב, הספר היחיד עם לאזארוס שקראתי היה ילדי מתושלח, אבל לא קיבלתי משם את הרושם שכל מילה שלו היא אמת צרופה.
מה יש כבר להבין? 390439
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 10/6/2006, 0:05
זה לא ענין של אמת (אולי התכוונת ברצינות?). השאלה היא האם זו דעתו של היינלין. אני נוטה לחשוב שכן.
מה יש כבר להבין? 390440
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' שבת, 10/6/2006, 0:13
''אמת צרופה'' לדעתו של היינלין, כמובן.

אני לא בטוח שעד כדי כך ברור מהספרים של היינלין מה דעתו.
מה יש כבר להבין? 390334
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ו', 9/6/2006, 13:41
הכל נכון, אבל 90 דקות? מאיפה לקחת את זה? שעתיים מינימום.
אתם לא מבינים. 390129
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להשחור הלבן יום ה', 8/6/2006, 8:12
שמור את הכעס שלך לפספוס מעצבן של רונאלדו, לעברה גסה על רונאלדיניו, ליציאה מטומטמת של דידה או להפקרת האגף ע"י רוברטו קרלוס. חבל לבזבז אותו על אוסף הגיקים המקומי, שמתעניין יותר ב- http://www.robocup.org/ מאשר בדבר האמיתי.
אתם לא מבינים. 452209
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 16/7/2007, 16:52
חדשות על רובוטים הולכים: http://compbiol.plosjournals.org/perlserv/?request=g...

(תקציר ועיבוד ב: http://www.sciencedaily.com/releases/2007/07/0707132... )
אתם לא מבינים. 390127
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להשחור הלבן יום ה', 8/6/2006, 8:07
אוקיי, אז למה שלא תסביר לנו?
אתם לא מבינים. 390132
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 8/6/2006, 8:17
היי, זה בדיוק מה שאני ניסיתי לעשות.
אתם לא מבינים. 390134
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 8/6/2006, 8:18
לאור חלק מהתגובות כאן, אני לא בטוח אם קראו אותך.

(אגב, עוד לא אמרתי, אז עכשיו אני אגיד: אחלה מאמר.)
אתם לא מבינים. 390138
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 8/6/2006, 8:25
האמת היא שמי שקרא את המאמר שלי לא יכול להיות חובב אמיתי. אלה עסוקים בשינון הרכבי הקבוצות ולוח המשחקים, ואין להם זמן לשטויות.
מסתבר שכן 390333
אמיר תיבון • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 9/6/2006, 13:36
בתור חובב אמיתי, לא רק שקראתי את המאמר (מעניין, משעשע, מעורר מחשבה), דאגתי גם לשלוח אותו לחברים וחברות שהביעו פליאה על ההתעניינות העזה שגיליתי לאחרונה בכדורגל.

זה מעלה שאלה אחרת לדיון - כיצד אפשר להסביר את התופעה של מיליוני אנשים, כמו כותב התגובה הזו, שבמהלך השנה אין להם שום עניין ולו הפעוט ביותר בכדורגל (אני מכיר פחות מעשרים שחקנים ב"ליגת העל" לדעתי), אבל שאירועי המונדיאל אחת לארבע שנים, ולפעמים גם אליפות אירופה לנבחרות שמתקיימת בתדירות דומה, מעוררים אצלם עניין עז ב"שינון הרכבי הקבוצות ולוח המשחקים"?
מסתבר שכן 390354
האייל האלמוני • בתשובה לאמיר תיבון יום ו', 9/6/2006, 16:15
" שבמהלך השנה אין להם שום עניין ולו הפעוט ביותר בכדורגל (אני מכיר פחות מעשרים שחקנים ב"ליגת העל" לדעתי)" זה נקרא "שום עניין ולו הפעוט ביותר"? אני לא מכיר אפילו אחד.
נפלאות הפרסום והלחץ החברתי 390365
דורפל • בתשובה לאמיר תיבון יום ו', 9/6/2006, 17:06
מסתבר שכן 390384
עמרי גולדשטיין • בתשובה לאמיר תיבון יום ו', 9/6/2006, 18:41
עניין בכדורגל תלוי בשני גורמים, אם אתה שואל אותי -

מידת העניין שיש לסביבה שלך בכדורגל ורמת המשחק. בפלוגה שלי, למגינת ליבי (בד"כ זה בא על חשבון משפחת סימפסון בערוץ Star World) היה רוב מוחלט לחובבי הכדורגל, ונאלצתי לצפות במשחקים ברמה מעליבה בין בני יהודה להפועל כפ"ס. משחק בין ברצלונה לצ'לסי, לעומת זאת, מעניין כל מי שזכה (או אתרע מזלו) לצפות ביותר מארבעה משחקי כדורגל בחייו.

בנוגע לגורם הראשון שצוין - אלמלא הפלוגה שלי היתה מורכבת אך ורק מאוהדי כרוגל, ספק אם הייתי יודע את שם האלופה העונה (זו שבילדותי כל החדר שלי היה צבוע בירוק לכבודה). המונדיאל, מכל מקום, מכיל בתוכו את שני הגורמים (כשהראשון הרבה יותר משמעותי, בעיקר אם אתה לא חובב כדורגל מטבעך).

עובדה היא, שלמרות שאני מאמין מכל הלב במשפט "22 חוליגנים שרצים אחרי כדור", לא אהיה כאן בשעה 19:00.
אתם לא מבינים. 390196
דובי קננגיסר • בתשובה להשחור הלבן יום ה', 8/6/2006, 14:12
מחשבה רבה וטכניקה עילאית צריך גם בשביל לנצח בשחמט. ובכל זאת אתה לא רואה אוהדי שחמט הולכים מכות עם אוהדי השחקן היריב, או כתובות גרפיטי "קספרוב ההומו".

לא שמעתי. אולי תספר לנו?

טיעון מתוך סמכות הוא טיעון פסול. אני יכול להביא לך רשימה של מכובדים וחכמים רבים (אגב, מעט מאוד "אישי תקשורת, זמרים, פוליטיקאים ואמנים" נופלים להגדרה הזו. אם היית אומר לי "מדענים ופילוסופים", מילא - למרות שגם אז זה לא תופס), שאוהבים/מאמינים בכל דבר שאפשר להעלות על הדעת. זה לא מוכיח שום דבר.

אני מצטער, אבל התגובה שלך חסרת ערך.
אתם לא מבינים. 390200
דורפל • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 8/6/2006, 14:18
אני דווקא חושב להדפיס ''קספרוב ההומו'' על חולצה.
אתם לא מבינים. 390201
דובי קננגיסר • בתשובה לדורפל יום ה', 8/6/2006, 14:23
אם חייך יקרים לך, אני מקווה שאינך מתכוון להכנס איתה ליציע העתודאים של הטכניון.

(סתם, אין לי מושג אם האנשים בטכניון הם חובבי קספרוב, או שהם בכלל תומכים בג'וניור).
אתם לא מבינים. 390209
חתיאר • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 8/6/2006, 15:27
מי זה הקספרוב הזה? בובי פישר שולתת!!!!!1
אתם לא מבינים. 390212
האייל האלמוני • בתשובה לחתיאר יום ה', 8/6/2006, 15:40
מתביישת מאוד, ובכל זאת שואלת: מה זה "שולתת"?
אתם לא מבינים. 390213
האלמון האיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 8/6/2006, 15:46
אתם לא מבינים. 390216
האייל האלמוני • בתשובה להאלמון האיילי יום ה', 8/6/2006, 16:08
תודה.:)
אתם לא מבינים. 390276
זה אמיתי?... • בתשובה להאלמון האיילי יום ה', 8/6/2006, 23:14
"שגיאת הכתיב המכוונת ההופכת את הט' לת', הריבוי הצעקני של סימני הקריאה וכן הפיכת סימן הקריאה לספרה 1 הם מתווי ההיכר של שפת הפקצות. בלשונן נאמרות המילים "שולת!!!1" ו"שולתת!!!1" על כוכבי קולנוע נערצים, על זמרים אהודים או אף על "פקצה" עמיתה - הן מבטאת הערכה ואף התבטלות לפני אלו."
אתם לא מבינים. 390321
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לזה אמיתי?... יום ו', 9/6/2006, 12:41
כנראה שכן.
אתם לא מבינים. 390324
האייל האלמוני • בתשובה לזה אמיתי?... יום ו', 9/6/2006, 12:48
פקצת הבית אומרת שכן, אם כי ישנם חוסר דיוקים בנוגע לאייקונים השכיחים ‏1.

‏1 :) זה פסה. היום הולך הדור השלישי :]
אתם לא מבינים. 390348
גילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 9/6/2006, 15:19
מה שהפליא אותי זה לא המידע עצמו, אלא הרצינות התהומית שבה מתייחס הכותב ל''עגת הפקצות'', ובכלל עצם קיומו של הערך בויקיפדיה. מצד שני, אחרי הטלפתיה והאיסלאם באייל הקורא, שום דבר לא יפתיע אותי.
אתם לא מבינים. 390350
האייל האלמוני • בתשובה לגילי יום ו', 9/6/2006, 15:36
טלפתיה ואיסלאם באייל הקורא? יש לינקים? (או לינק אחד?)
אתם לא מבינים. 390351
האייל האלמוני • בתשובה לגילי יום ו', 9/6/2006, 15:47
מה מפתיע בדיון על האיסלם באייל הקורא?
אתם לא מבינים. 390456
דובי קננגיסר • בתשובה לגילי שבת, 10/6/2006, 9:42
וזה - http://en.wikipedia.org/wiki/House - לא מפריע לך?
אתם לא מבינים. 390573
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 11/6/2006, 20:59
זה מילון או אנציקלופדיה?
אתם לא מבינים. 390574
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת יום א', 11/6/2006, 21:23
הוא שאמרתי.
אתם לא מבינים. 390576
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום א', 11/6/2006, 21:49
מפריע לך קיום הערך, או התוכן הנוכחי שלו?
אתם לא מבינים. 390607
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 12/6/2006, 10:05
קיום הערך גרם לי להרים גבה, אבל היא היתה חוזרת למקומה מהר מאוד (עד כמה שזה אפשרי בגילי) לו התוכן היה ''מוצדק'' יותר.
אתם לא מבינים. 390651
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ב', 12/6/2006, 15:14
אני דווקא לא רואה בעיה עקרונית בקיום הערך (על התוכן ודאי שאיני רוצה להיכנס לדיון). אפשר לכתוב המון על בתים שאינו הגדרה מילונית.
אתם לא מבינים. 390722
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 13/6/2006, 9:16
ברור, ולראיה הערכים הנהדרים של אנציקלופדיה תרבות ז''ל על בתים, בגדים, נעליים, כובעים ומיני מזונות.
אתם לא מבינים. 390729
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 13/6/2006, 9:50
האמת, חשבתי שהיה נפלא לו הייתה אנציקלופדיה שהערך ''בית'' וערכים אחרים מסוג זה מופיעים בה עם הסברים היסטוריים, אדריכליים, פסיכולוגיים וכיו''ב...
אתם לא מבינים. 390741
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 13/6/2006, 11:52
נו, עכשיו יש לך הזדמנות לסייע לדבר כזה במו ידיך.
אתם לא מבינים. 390742
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 13/6/2006, 11:54
ראשית, הייתי שמחה לקרוא ערך כזה. לכתוב אותו אני עדיין לא יודעת.
ושנית, אם התכוונת לוויקי, היא לא בנויה כך כרגע. האם רצית לרמוז שאפשר לשנות את אופיה לכיוון הזה?
אתם לא מבינים. 390748
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 13/6/2006, 13:03
למה לא בנויה כך כרגע? איך היא כן בנויה?
אתם לא מבינים. 390749
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 13/6/2006, 13:31
מצטערת, אולי לא שוטטתי בה מספיק, אבל לא ראיתי שם נושאים שמוקפים מזוויות ראייה רבות ושונות. בד''כ כל ערך מתואר ''מתוך'' התחום שהוא משויך אליו - למעט ארצות, נניח, שיש על חלקן מאמרים בכמה תחומים.
אתם לא מבינים. 390751
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 13/6/2006, 13:40
זה רק אומר ש(למרבה הצער), הערכים עדיין לא כתובים בצורה מקיפה מספיק. אני לא רואה מניעה עקרונית לכך שמישהו יבוא ויוסיף עוד נקודות מבט (בפרט, אני מקווה, לא ימחקו לו את זה ויגרשו אותו).
Will Power 390226
רון בן-יעקב • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 8/6/2006, 17:29
אפרופו חולצת טי, זו חידת טריויה שמעלה בי זיכרונות נוגים ומענגים שיגרמו לי לחפש באוסף הקלטות הישנות שלי את...
אתם לא מבינים. 390238
דורון הגלילי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 8/6/2006, 18:47
אמסלם זה מהכדורגל? לא מהכדורסל?
אתם לא מבינים. 390241
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 8/6/2006, 18:58
תגובה 314951
גולדברג, אייסברג, מה זה משנה? 390243
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 8/6/2006, 19:01
קספרוב זה השחקן דמקה הזה?
390310
תום • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 9/6/2006, 11:39
הגרוזיני
אתם לא מבינים. 390443
דביר • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 10/6/2006, 1:51
כדורגל ושחמט דומים זה לזה, כמו כל משחק של אסטרטגיה, אבל גם שונים. בכדורגל השחקנים אינם גלמים,אלא אנשים חיים שאפשר להעריץ, להזדהות, בעוד אשר במשחק שחמט היריבות היא אינטלקטאולית, בכדורגל היריבות היא רגשית. הצופה לא צריך להבין ברמה של מקצוען כדי להיות שותף. מספיק שהוא יהיה בעל יצרים כדי שיהיה לו חלק בהפסד או בניצחון. אבל זה לא מפחית מרמת התיחכום של המשחק, ומכך שיש אוהדים שמבינים את הכדורגל לא פחות טוב מששחמטאים מבינים את השחמט.
אתם לא מבינים. 390826
דורפל • בתשובה לדביר יום ד', 14/6/2006, 1:37
אתה לא יכול להשוות את הכלים בשחמט לשחקנים בכדורגל, זה מגוחך. אתה יכול להשוות אותם רק לכדור.
אתם מבינים. 390936
דביר • בתשובה לדורפל יום ד', 14/6/2006, 21:55
אז במה כדורגל דומה לשחמט?
אתם מבינים. 390938
קהלת • בתשובה לדביר יום ד', 14/6/2006, 21:59
בשניהם יש ש'
אתם מבינים. 390963
דורפל • בתשובה לדביר יום ה', 15/6/2006, 1:17
אתה זה שעשה את ההשוואה, לא אני. אני לא מחוייב ליצור בשבילך אחת חדשה לפני שאני מצביע על פגמים בקיימת.
אתם מבינים. 391001
דביר • בתשובה לדורפל יום ה', 15/6/2006, 13:27
אתה לא חייב, אני יודע שאתה לא חייב, אבל אם לא תתאמץ גם אתה לחשוב לא נוכל לפתח דיון.
אתם מבינים. 391154
דורפל • בתשובה לדביר שבת, 17/6/2006, 16:05
אבל אני לא מעוניין בהשוואה הזאת.
אתם מבינים. 391170
דביר • בתשובה לדורפל שבת, 17/6/2006, 20:35
אני חושב שאקח פסק זמן מהאייל..
הייה שלום דורפל..
אתם מבינים. 391035
טולו • בתשובה לדביר יום ה', 15/6/2006, 23:20
כשאלקטרוטיורינג יוכל לנצח בן אדם סביר בכדורגל אז נוכל להגיד שהם דומים.
אתם מבינים. 391070
דביר • בתשובה לטולו יום ו', 16/6/2006, 4:41
מהו אלקטרוטיורינג? אתה מתכוון כנראה לסוג של רובוט, שיהא מקביל לתוכנת מחשב שמסוגלת להתמודד עם בן אדם במשחק שחמט?
אם כך הייתי אומר שנשים את משחק הכדורגל במחשב, על כל החוקים, עם כל הטכניקות, עם כל מה שצריך מאמן או שחקן לדעת, ונניח לה להתמודד עם בן אדם. האם אז שני המשחקים דומים?
אתם לא מבינים. 390312
עמרי גולדשטיין • בתשובה להשחור הלבן יום ו', 9/6/2006, 12:12
האמת, אני חובב ספורט (אולי אפילו מושבע? לא, נראה לי שההגדרה הזו כבר לא תקפה לגבי) ויצא לי לצפות לא פעם ב"אולפן ליגת האלופות" השנה וכל שיש לי לומר הוא שהאצטלה האינטלקטואלית ש"פרשני" הכדורגל מתכסים בה (ואני מכליל את אמנון אברמוביץ' ואיציק זוהר בכפיפה אחת) לא ראויה אפילו להיקרא "מגוחכת".

רוב מאמני, שחקני ופרשני הכדורגל (כשבקבוצה האחרונה יש עוד כמה יוצאי דופן) לא עברו את גיל 5 המנטלי (ואת זה אני כותב, כאמור, כאחד שאילו היה לו זמן וכסף לא היה מחמיץ דקת מונדיאל).

בכלל, כל עוד עיסוקים מטומטמים לא מתיימרים להיות משהו מעבר לזה, אין בהם דבר פסול ולכן אין טעם ללמד עליהם זכות.

מעניין אם דייוויד באקהם יודע בכלל מה הרקע לעוינות המדינית בין ארגנטינה לאנגליה, אגב...
...הופלתי בברוטליות אל הדשא... 390228
האייל האלמוני יום ה', 8/6/2006, 17:45
שיחקת על *דשא* במגרש ביסודי? לא על בלטות או כורכר? לא פלא שיצאת חננה בכיינית!
...הופלתי בברוטליות אל הדשא... 390232
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 8/6/2006, 18:21
האמת היא שקצת רימיתי בקטע ההוא. המגרש היה חולי לחלוטין.
...הופלתי בברוטליות אל הדשא... 390234
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 8/6/2006, 18:26
בילדותו עדיין לא המציאו את הבלטות :-)
...הופלתי בברוטליות אל הדשא... 390273
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 8/6/2006, 23:07
היי, לא להגזים. למה אתה חושב שקראו לזה תקופת האבן?
...הופלתי בברוטליות אל הדשא... 390277
קהלת • בתשובה לברקת יום ה', 8/6/2006, 23:16
ובכלל, קשה לברוח מדינוזאורים בשדה בוצי, חייבים דרך מרוצפת.
...הופלתי בברוטליות אל הדשא... 390278
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 8/6/2006, 23:17
על שמה של אחת מקורבנות האינתיפאדה הראשונה, כמובן.
390286
לא חרדי ולא עורך-דין יום ו', 9/6/2006, 2:02
ומה כל זה מלמד אותנו על אנשים שלא מוצאים שום עניין בכדורגל ?
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390344
רון בן-יעקב יום ו', 9/6/2006, 14:35
אדידס השיקה מערכה שיווקית בעלות של 100 מליון דולר לקידום כדור רגל חדש שאמור להיות יותר עגול, יותר מדויק, יותר כדורי.
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390352
האייל האנומלי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 9/6/2006, 15:51
אתה רומז שעד עכשיו למעשה לא שיחקו כדורגל אלא איקוסהדרוןקטוםרגל?
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390357
איילי • בתשובה להאייל האנומלי יום ו', 9/6/2006, 16:37
בתחילת דרכו של מוסף הספורט של ''הארץ'', פורסם שם, על פני כל העמוד הראשון, מאמר מרתק בו מנותחת הפיסיקה של בעיטת הבננה. אני חושב שזאת הייתה הפעם היחידה בה קראתי מוסף ספורט, כולל מילואים. מאז לא ראיתי עוד מאמרים כאלו (בכל אופן, לא בגדול בעמוד הראשון).
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390368
עמרי גולדשטיין • בתשובה לאיילי יום ו', 9/6/2006, 17:25
אחד מחברי היותר קטנוניים שלח פעם מכתב זועם ל''הארץ'' ובו מחה על הנטייה של שדרני ספורט להמציא מחדש את חוקי הפיזיקה ולקבוע כי הכדור ''מאיץ'' (כשהכוונה ככל הנראה לא לתאוצה שלילית) על הדשא כשזה חלק ורטוב, ולכן לשוער קשה יותר להתמודד עם בעיטה כזו.
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390383
איילי • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ו', 9/6/2006, 18:24
מכתב זועם... כמה ארכאי. תמיד אני מדמיין את כותבי המכתבים הזועמים כמבוגרים קפדנים היושבים להם מול המכתבה (אביזר חיוני כשכותבים מכתבים זועמים) וממלאים בלהט שורה אחר שורה של תוכחה מזוקקת.
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390458
החבר הזועם ששלח את המכתב • בתשובה לאיילי שבת, 10/6/2006, 10:15
למרבה הצער עומרי טיפוס רודף סנסציות. לכן הוא שכח לציין שהחבר ששלח מכתב זועם עשה את זה לחלוטין כבדיחה, וכפרודיה על אותם זקנים טרחניים שזועמים על זוועות שכאלו.

אחי, אגב, הרים את הכפפה וכתב מכתב יותר שערורייתי. בו הוא התלונן על פרסומת של נוק אאוט, ''בה חובטים ביצור מונפש לקול מצהלות הקהל''. המכתב נחתם במשפט ''לא הייתי רואה זאת במנותק מהאלימות המשתוללת ברחובותינו''.
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390385
דורפל • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ו', 9/6/2006, 18:47
אני שונא את התופעה הזאת - שדרנים. בשביל מה צריכים אותם? אף פעם אין להם משהו מעניין להגיד. בפעם האחרונה שצפיתי באירוע ספורט, אלו היו ריקודים על הקרח (החלקה אמנותית זה משהו אחר, או זה?), והנודניקים האלו לא איפשרו לשמוע את המוסיקה שלצליליה רקדו. מה יותר חשוב בכדי להבין מה הולך שם? לשמוע שוב ושוב שהנפילה של הבחורה מהזוג הקודם הולכת להוריד להם נקודות (זה לא כזה קונספט מסובך, אני יכול להבין אחרי הפעם הראשונה), וששניהם מאוכזבים עכשיו (אלא מה?), או לשמוע את המנגינה של הריקוד? ימח שמם.
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390447
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדורפל שבת, 10/6/2006, 4:31
תן לי לנחש: ערוץ 1?

שדרים ופרשנים טובים כן יודעים לומר דברים מעניינים, ולהשלים פערי מידע. אבל אולי יותר חשוב, הם ממלאים את פער ההתרגשות, שאחרת חסר בצפייה בטלוויזיה. כלומר, תפקיד השדרן הוא להיות תחליף לעשרת אלפים צופים שואגים. זכור לי שיצא לי פעם או פעמיים לנסות לצפות בספורט כלשהו בטלוויזיה ללא שדרן (לא זכור לי למה). זו היתה חוויה צחיחה כל כך שנשברתי מהר. מקרה ביניים הוא שדרן בשפה שאינך מבין. מודה: איני יודע איך זה בהחלקה על קרח, <פרובוקציה>אני מדבר על ספורטים אמיתיים</פרובוקציה>.

אם אתה רואה משחק רק למען הערך האסתטי-חושי שלו, אז אפשר להבין שפרשנים ושדרנים מפריעים. אבל אם כך, הרשה לי להמליץ לך על צפייה במחול (אמנותי ולא ספורטיבי). בערך אותו דבר, רק יותר מכוון לאופטימיזציה של הערך האסתטי-חושי.
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390451
עומר • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 10/6/2006, 5:15
"ספורטים" זו מילה אמיתית?
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390452
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לעומר שבת, 10/6/2006, 5:32
לא, גחמה רגעית בלבד.
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390469
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 10/6/2006, 11:59
מה, לא שומעים את הקהל השואג בטלוויזיה?
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390472
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 10/6/2006, 12:33
אריות שואגים, הקהל סתם עושה רעש.
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390462
  Xslf • בתשובה לאיילי שבת, 10/6/2006, 10:58
אמנם לא במוסף ספורט, אבל בכל זאת:
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390391
רון בן-יעקב • בתשובה להאייל האנומלי יום ו', 9/6/2006, 19:09
ראית עכשיו את הגול הראשון? איזה כדור עגול ומדויק?

_______________
לדורות הבאים: הגול הראשון באליפות היה של גרמניה נגד קוסטה ריקה.
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390392
רון בן-יעקב • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 9/6/2006, 19:16
לא עברו שתי דקות וקוסטה ריקה משווה. האם יתכן שמה שהיה כתוב בכתבה נכון? השוערים מתלוננים שהכדור החדש מקשה עליהם לתפוס אותו, ולכן אולי יהיו יותר גולים במשחקים.
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390403
דוד ב. • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 9/6/2006, 20:49
יש לי תחושה שהשוערים שאמרו את מה שאמרו, אמרו זאת בעיקר כי במקרה לא תפסו את הכדור באימון הראשון שלהם עם הכדור, נזכרו במה שאמרו להם שניה לפני על הכדור והחליטו ש''הופה, זאת הסיבה''.
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390408
דורפל, דרך המראה • בתשובה לדוד ב. יום ו', 9/6/2006, 20:54
אפשרי. אפשרי גם שהם צודקים, באופן בלתי-תלוי באפשרות הראשונה.
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390420
דוד ב. • בתשובה לדורפל, דרך המראה יום ו', 9/6/2006, 21:39
האמת, זכורה לי לטובה חווית המשחק עם הכדור החדש שיצא לקראת מונדיאל 2002, כך שאני לא באמת מנסה לטעון שאין כל שינוי בכדורים המתחדשים, אלא רק שהשינויים לא משמעותיים עד כדי "יותר גולים במשחק".
עכשיו הכדול עגול [יותר] 390442
האייל האנומלי • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 10/6/2006, 1:24
לא ראיתי את המשחק ובפרט לא את הגול הראשון, אבל ראיתי שידור חוזר של הגול האחרון (של גרמניה). וואו.
אם יורשה לי לרדת לרמת הפיצוחים 390601
האייל היפאני יום ב', 12/6/2006, 3:29
עד כה הטורניר הזה די מאכזב, אבל היום, הקמיקזה נגד האוזיס,
יאללה נאקאטה מלחמה...
השופט הוא בן קוריאנית השופט הוא בן קוריאנית...
מונדו פוטבוליס 390616
שוקי שמאל יום ב', 12/6/2006, 11:44
הרהורים בצל המונדיאל:
א. אני מוחה בתוקף על הערת השכ"ג שמי שטרח לקרוא את המאמר אינו יכול להיות אוהד בונה פידה. אחד מעיקרי העניין שנשמטו מן המאמר הוא שלמעמד אוהד הכדורגל אין כלל תנאי קבלה גם אידיוט הכפר וגם הפרופסור לאתיקה יכולים להיות אוהדי כדורגלץ הכניסה החופשית היא אחד מן העיקרים המבדילים בין כדורגל לטניס או פולו.
ב. נקודה שהועלתה יפה במאמר הוא האיזון העדין ולהערכתי האולטרה-ציויליזטורי של רמת האלימות בכדורגל. מבחינה היסטורית צריך להשוות את הכדורגל ל"משחקי הגלדיאטורים" ולמשחקים האולימפיים של יוון(שהיו במקור די מחרידים). אני חושב שהתהליך שיצר את המופע הסופר הומאניסטי של משחק הכדורגל התבצע דרך הממסד של הדתות הממוסדות ובפרט הכנסיה האם שהשכילו לספק את הצורך של בני האדם בשעשועים (תרבות בכלל, תאטרון, קולנוע ובפרט כדורגל) ולהגדיר אותו בצורה כזו שלא פרץ את האתיקה ההומאנית. כאשר אני נתקל באנשי דת המנסים "להלחם" בתרבות הכדורגל, מיד נדלק אצלי שלט האזהרה "זהירות אוילים".
ג. מעניין שלמשחקי הכדור יש היסטוריה מקבילה בתרבויות המרכז אמריקאיות. אלא ששם בגלל שבדת לא היה מרכז הומאניסטי במובן המקובל במערב, גם המשחק לא הצליח לצאת לחלוטין מן התחום של קרבנות אדם.
ד. נקודה שנדמה לי שנשמטה מן המאמר ובעיני היא אחת מעיקרי העיקרים היא הצרכים החברתיים שממלא הכדורגל כוונתי לצורך האולטימטיבי של בני אדם להתארגן בחבורות (חבורות, שבטים, מפלגות, עמים) ולהכתיר מובילים ומנהיגים בראש החבורות. הדבקות של אוהדי הכדורגל בצבעים, בסמלים ובשחקנים של קבוצותיהם שאין שום אפשרות לתת לה הסבר רציונלי, מעידה על צורך קמאי של בני האדם המזין את שגעון הכדורגל.
ה. ההבדל בין נשים לגברים ביחס לכדורגל יכול להיות מוסבר ע"י אבולוציה ממושכת של חברות והשפעה סביבתית, אבל יתכן גם שהוא מצביע על אפשרות לא פחות מעניינת. יתכן שה"קיפוח" והאפלייה של נשים בפוליטיקת הכוח האנושית לא כולה נובעת ממזימה ואינטרסים גבריים. יתכן שהיא מבטאת גם הבדלים אבולוציונים עמוקים בין זכרים לנקבות ביחס לפוליטיקת הכוח ולאינסטינקט החברתי-כנופייתי של בני האדם.
מונדו פוטבוליס 390617
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 12/6/2006, 11:56
"אני חושב שהתהליך שיצר את המופע הסופר הומאניסטי של משחק הכדורגל התבצע דרך הממסד של הדתות הממוסדות ובפרט הכנסיה".
אתה יכול להסביר?
מונדו פוטבוליס 390715
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 13/6/2006, 7:27
אני מודה שהטיעון כאן קצת "ניחושי". להבדיל נניח מן האוניברסיטאות, הקשר בין קבוצות הכדורגל הראשונות לבין הכנסייה אינו בבחינת עניין שאינו צריך הוכחה.
ההרגשה שלי היא שהכנסייה היתה מעורבת גם באופן פעיל במיסוד מועדוני הכדורגל (ראה/י הרקע הדתי של הקבוצות האיריות-סקוטיות כמו הריינג'רס והסלטיקס בגלזגו, מסורת המשחקים ביום ראשון).
לכל הפחות, צריך להניח שההיסטוריה של הכדורגל התפתחה מתוך דו-קיום עדין עם הדת הממסדית וצריך לראות זאת על רקע האנטגוניזם הממושך שבין הכנסייה למשחקים האליליים של רומא ויוון. הכדורגל נשמע חלופה ממש סבירה מנקודת המבט הכנסייתית.
את המשחק העדין של דת-ספורט אפשר לראות גם היום (הליגה המוסלמית הפלשתינית, נבחרת אירן, כפפות המשי בהן מטפל הממסד הדתי הישראלי-יהודי באוהדי הכדורגל, קבוצות הכדורגל לנוער בחסות כנסיות נוצריות).
עוד 2 נקודות לדיון:
א. השוואה נוספת שכדאי לציבור מבזי שגעון הכדורגל, לקחת לתשומת ליבם, היא ההשוואה בין משחקי הכדורגל לקרבות האיגרוף או מלחמות השוורים.
ב. נראה שהפריחה הגדולה של משחקי המונדיאל (וגם התחרות האולימפית) במחצית השנייה של המאה ה-‏20, קשורה גם בפופולריות הדועכת של בילוי זמן פופולרי אחר של המין האנושי, הלחימה החמושה. רבים מיחסים את הפריחה הזו לפריחת הצרכנות וענף הפירסום, אך לדעתי ענף זה מצטיין יותר באיתור הנטייות של תרבות הצריכה מאשר ביצירתן.
מונדו פוטבוליס 390723
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 13/6/2006, 9:18
תודה. נשמע מעניין.
האם האוניברסיטאות, למשל, סיפקו מלגות לספורטאים מצטיינים גם בתקופה שהיו בחסות הכנסייה?
מונדו פוטבוליס 390623
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 12/6/2006, 12:56
ד. אני לא חולק עליך, אבל ניסיתי להתרכז במה שמאפיין את הכדורגל בפרט, ולא את הספורט התחרותי כולו.

ה. מסכים. אולי לא מיותר להזכיר את הפופולריות הרבה של *שחקני* כדורגל (וספורטאים בכלל) אצל שכבות מסויימות במגדר הנשי. אני חושב שיש שם משהו מעבר לעניין הכספי.
מונדו פוטבוליס 390627
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/6/2006, 13:10
ה. ודאי שיש שם משהו מעבר לעניין הכספי. יש גם סלבריטאות ואדרנלין.
מונדו פוטבוליס 390856
ג. שמעון • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 14/6/2006, 14:29
בעניין נקודה ד., הצרכים החברתיים שממלא הכדורגל, סטיריאוטיפים לאומיים ועוד, הרחבתי מעט בתגובה 41983.
מונדו פוטבוליס 391074
שוקי שמאל • בתשובה לג. שמעון יום ו', 16/6/2006, 9:14
נראה לי משמעותי לציין גם שלמרות האופי הלאומי והלאומני של משחק הכדורגל, הוא ממלא בנאמנות את התפקיד של סובלימציה בפרט בתחום הזה. יש מעט מאוד סכסוכים בין מדינות שקשורים איכשהו לכדורגל (גם מלחמת הכדורגל המפורסמת בין הונדורס לגואטמלה אאל"ט היתה קשורה יותר לסכסוך גבולות מאשר למשחק כדורגל שהתפוצץ). האופי האלים שיש לעיתים קרובות לחבורות אוהדים "שרופים" אינה מבטאת לדעתי אופי לאומי או חברתי, אלא את ההשפעה העודפת שיש לחבורות זעירות של סוציופתים ו/או פסיכופתים בחברה הסובלת מהתפוצצות אוכלוסין. נסיון לשקף את החברה האנגלית דרך ההתנהגות של חוליגנים שיכורים נראה לי מופרך.
מונדו פוטבוליס 391077
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 16/6/2006, 9:39
הונדורס ואל-סלוודור.
מונדו פוטבוליס 391082
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 16/6/2006, 10:32
תופעה מעניינת: הרבה זוכרים את הונדורס אבל טועים בשם היריבה.
מכת הרבה 391083
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 16/6/2006, 10:32
רבים, רבים.
מכת הרבה 391092
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 16/6/2006, 14:00
אנחנו יודעים שרבים. תמיד רבים על כדורגל.
ממתק אינטלקטואלי למונדיאל 391256
מוס גולמי יום א', 18/6/2006, 11:39
'

יופי של מאמר. תענוג לקרוא, לחייך, ולהנהן בהסכמה.

כמה נקודות שעלו אצלי במהלך העיון בתגובות:

1. אולי חלק מההנאה בצפיה במשחק (וזה בא לידי ביטוי דווקא בטלוויזיה עם השידורים החוזרים בהילוך איטי) קשור באסטתיקה של הביצועים המעולים שמפגינים טובי הכדורגלנים. לא לחינם משווים מהלכים מבריקים בכדורגל דווקא לבלט.

2. זה לא מדויק שכל תכלית המשחק היא להביא את הכדור למפגש עם הרשת מאחורי השוער. אם אתה ישראלי, למשל, תסתפק גם ב-‏0:0 קטן ובפעולות הגנה גדולות מול צרפת, נגיד, בשלב המוקדמות.

3. אין חיה כזאת 'צפיה נייטרלית'. בהכרח, כל צופה לוקח צד לטובת/נגד קבוצה מסוימת. ברוב המקרים מסיבות שלא קשורות כלל לכדורגל. (לדוגמא: השנאה לנבחרת גרמניה; האהדה להולנד)

4. חוקי המשחק הפשוטים, ונפיצותו הרבה, מאפשרים ל-כ-ו-ל-ם לנסות את כוחם ויכולתם, ולהצטיין במסגרות המקומיות (אליפות ביה"ס; הליגה למקומות עבודה), הכלליות, ואף הבינלאומיות. אין עוד ענף ספורט אחר המקיים מספר כה רב של ליגות, טורנירים ושאר מפגשים. בכל הגילאים.

5. אנקדוטה קרובה: במשחק בין מקסיקו לאירן בסיבוב הראשון, לאחר כיבוש השער השני לטובת צאצאי האצטקים, פנה הכובש הצוהל אל המצלמה (ששידרה ישירות גם לטהרן, כמובן) וסימל עם ידו הימנית את סימן הצלב על חזהו המנופח מגאוה. להוסיף סבל על צערו של אחמדניג'אד...
מי אמר שאין אירוניה ותיחכום פוליטי/רליגיוזי בכדורגל?

'
תודה 391263
שוטה הכפר הגלובלי יום א', 18/6/2006, 12:08
לכל המשבחים, רציתי להגיד שאני שמח שהמאמר שלי מצא חן בעיניכם, אבל מה שחשוב באמת זאת הצלחת האייל. ככה זה: כשעובדים קשה כל השבוע ומקיימים את הוראות המאמן רואים את התוצאות במגרש.

אני רוצה להודות לאוהדים הנפלאים שלנו, ומבטיח לשמור על המשכיות ולתת בשבילהם את הנשמה כל פעם מחדש (עד סיום המגעים עם גיידאמק על רכישתי לפא"צ, מגעים שאני מכחיש בכל תוקף. אגב, מישהו יודע איך אומרים מליון דולר ברוסית?).
תודה 391266
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 18/6/2006, 12:12
(נו, אתה יודע בעצמך, הרי רק הרגע אמרת את זה - מתחיל בגימ''ל ונגמר באמ-אמק, אופס)
תודה 391333
האייל היפאני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 18/6/2006, 17:59
במיוחד עבורך, סדנת אימון בקלישאות בהדרכת המאסטרו -
תודה 391346
האייל האלמוני • בתשובה להאייל היפאני יום א', 18/6/2006, 19:05
"יש אלוהים!" (יוסי שריד, לאחר פרסום סקר הבחירות ב-‏1996).
כדורגל ונשים 391443
אילללה יום ב', 19/6/2006, 13:07
היי היי היי, מה זה השובניזם הזה: "הספורט הזה דורש קהל צופים מחוכם שיודע לדחות סיפוקים ומכאן חוסר הפופולאריות שלו אצל אמריקאים ונשים".
ובכן, סליחה אדוני השוטה, כמה הבהרות:
אם אתה מדבר על קהל צופים מחוכם, אז אין ספק שהנשים היו צריכות להיות הקהל השרוף ביותר
וחצמזה, נשים יודעות לדחות סיפוקים הרבה, הרבה יותר טוב מגברים.
התחלתי לקרוא את שרשרת התגובות והגעתי די רחוק (אם כי לא עד הסוף) וממש השתגעתי מכך שאף אחד מקהל המגיבים האינטיליגנטי של האייל הקורא לא טרח להגיב על העניין (סליחה אם פספסתי תגובה בעניין).
מצפה לתגובות (כן כן גם ממך שובניסט הכפר הגלובלי).
כדורגל ונשים 391445
האייל האלמוני • בתשובה לאילללה יום ב', 19/6/2006, 13:10
אין לך מה להשתגע מכך שאיש לא הגיב על הדברים: רוב קוראי האייל יודעים היטב שהם נאמרו בנימה סטירית.
כדורגל ונשים 391465
אילללה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 19/6/2006, 14:41
יישר כוח לקוראי האייל המבריקים, שיודעים להבין דבר מתוך דבר, וכמובן, לראות את הפן הקומי שבאמירה מוצלחת זו.
1)גם בתור בדיחה זה לא מוצלח.
2)לא מספיק ברור לטעמי שזאת אך ורק בדיחה.
3) הבדיחות של האדם מעידות במידה רבה על המיקום הנפשי והתרבותי שלו. אם השוטה יכול ככה בקלילות לשלוף חידוד שכזה, זה מעיד עליו הרבה.
בשבילי זה מספיק.
בשבילי זה מספיק בשביל שקוראי האייל הקורא יגיבו על כך.
ההוכחה הטובה ביותר לדברי היא תגובתו של השוטה לטענתי (התגובה הבאה אחריך): "לזה ניתן לצפות מאישה".
אין מילים.
כדורגל ונשים 391471
האייל האלמוני • בתשובה לאילללה יום ב', 19/6/2006, 14:49
1) דווקא כן.
2) ברור לכל אדם סביר.
3) חוסר הבנתו של אדם מעיד במידה רבה על המיקום הפיזי של מקל המטאטא.
כדורגל ונשים 391473
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאילללה יום ב', 19/6/2006, 14:52
החידוד אולי מעיד עלי הרבה, אבל התגובות שלך מעידות עליך הרבה יותר.
כדורגל ונשים 391478
אילללה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 19/6/2006, 14:59
מה זה מעיד עלי (אני באמת סקרנית)?
כדורגל ונשים 391483
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאילללה יום ב', 19/6/2006, 15:06
עפ''י עצת העו''ד שלי אני שומר על זכות השתיקה. אני חושב שהעצה הזאת טובה גם לך.
כדורגל ונשים 391492
אילללה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 19/6/2006, 15:11
מקבלת.
אני לא מתכוונת להתנצח.
אבל בכל זאת אשמח אם תיקח את הדברים לתשומת ליבך.
כדורגל ונשים 391706
דורפל • בתשובה לאילללה יום ג', 20/6/2006, 1:10
קוראי האייל, הרבה יותר מהאוכלוסיה הכללית, בממוצע לפחות, נוהגים לקרוא את האייל. שוטה הכפר הגלובלי לא חדש כאן. עשי אחת ועוד אחת (בקשי עזרה מגבר אם את מתקשה).

1) טעם וריח. אם אנחנו כבר מספרים על העדפותינו - אני מעדיף דיעות קדומות על צנזורה.

2) דמייני לך משחק מילים מחוכם (צריך דמיון מפותח, אני יודע) על שם המשפחה של שמעון פרס ותקרית שחשפה אותו כקמצן. לא צריך לקנות את הסטראוטיפ העדתי הזה, או אפילו לחשוב שהוא בפני עצמו מצחיק, בכדי לחשוב ששנינה שעושה בו שימוש היא מצחיקה.

3) אדם ניכר בכיסו, כוסו, וכעסו, כפי שכבר נרמז לך.
כדורגל ונשים 391709
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 20/6/2006, 1:12
''בקשי עזרה מגבר אם את מתקשה''.
תהיה רציני. גברים אין כאן.
כדורגל ונשים 391902
האייל המפרגן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 20/6/2006, 23:42
ומה גיל רונן, עז?
כדורגל ונשים 391904
האייל האלמוני • בתשובה להאייל המפרגן יום ג', 20/6/2006, 23:45
"עז"? למה היופמיזם הזה?
כדורגל ונשים 391913
אילללה • בתשובה לדורפל יום ד', 21/6/2006, 0:45
אין צורך להגיב בגסות ובשובניזם שמדגימות בדיוק נמרץ את הדבר עליו אני מתרעמת.
אני חושבת שאין כל פסול בבקשתי למעט עידון.
1) אני לא באה לעשות כאן צנזורה. הייתי שמחה מאוד אם המקום הנפשי-תרבותי של הכותב היה כזה שבו אין מקום לבדיחות כאלה משום שהן אינן תואמות אותו. בדיחה זאת מוכיחה לצערי את המקום בו עומד שוטה הכפר, וחבל בעיני.
אבל, אם זה לא בא בטבעיות, אני חושבת שיש מקום לכך שהחברה תעביר מסר שהתנהגות מסוימת לא ממש ראויה בעיניה, ואז, גם אם באופן לא ממש חלק וטיבעי, האדם יצנזר את עצמו. ובלי לגלגל עיניים- הרבה מההתנהגויות של בני האדם נובעות לא ממוסר טבעי אלא מלחץ חברתי, וגם לכך יש ערך. מן הסתם יש הרבה גברים שמבחינתם היו מעירים בשמחה הערות סקסיסטיות ומבזות, אך אבוי!- הם מצנזרים את עצמם בגלל דרישת החברה. האמנם כל כך נורא?. פרטי המקרה אמנם לא חופפים, אך הרעיון העומד מאחוריו זהה.
2) לי, באופן אישי, יש רגישות רבה למשמעויות סוציולוגיות תמימות לכאורה שמקופלות בתוך ההתנהגויות שלנו. לכן, השימוש בבדיחה זאת מעיד בעיני על משהו. כמו לחלומותיו ולפליטות הפה שלו, יש משמעויות סוציולוגיות/פרוידאניות גם לבדיחותיו של האדם.
אתה יכול לחלוק על שיטתי, אך אני מייחסת חשיבות לדברים כגון אלה (לא רק בהקשר הפמניסטי). המחלוקת בינינו היא במישור עקרוני אודות היחס לפסיכולוגיה/סוציולוגיה (מה שמייתר עוד יותר את הערתך המגעילה על נשים).
3) מסכימה. משהו מכל אלה מעיד עלי לשלילה?

למרבה הצער מצאו עורכי האתר לנכון למחוק חלק נכבד מאוד מהתכתובת שלי עם השוטה ועוד מגיבים.
חבל, כי אז היית רואה שאני והשוטה כבר השלמנו חלקית, וכן היית מבין ביתר בהירות את עמדתי, שהוצגה ביתר הרחבה ולא כה בחריפות כפי שניתן להבין (בטעות) מהשברירים החלקיים שנשארו ממנה.
כדורגל ונשים 391925
דורפל • בתשובה לאילללה יום ד', 21/6/2006, 5:16
מה שאת רואה כגסות, אחרים רואים כהומור. אף אחד לא פרץ לך לסלון בכדי לספר את הבדיחות האלו. הן לא מוצאות חן בעינייך? אף אחד לא מכריח אותך לקרוא אותן.

אכן אין כל פסול בבקשה למעט עידון. בפעם הבאה, אולי תנסי בקשה כזאת, במקום לפצוח בהאשמות (השוטה שוביניסט, קוראי האייל הקורא מתנשאים ["ישר כוח לקוראי האייל המבריקים"]) ובצעקות סקסיסטיות משלך ("נשים יודעות לדחות סיפוקים הרבה, הרבה יותר טוב מגברים"). זכרי גם, אם את אי-פעם טורחת לבקש, שגם אין כל פסול בסירוב.

2) "(צריך דמיון מפותח, אני יודע)" בא להגיד שאני לא מסוגל לדמיין הלצה טובה שמבוססת על "שמעון פרס" ו"פרסי קמצן", ולא להיות ירידה על נשים. אם אכן לכך התכוונת (ולא ל"אחת ועוד אחת"), זו דוגמה בשבילך לבעייתיות של <מה שאת חושבת שמתמצה ברגישות, אבל הוא יותר מזה>. רגישות-יתר זו הפיכה של עכברים להרים. את, את טועה צללים לשדים.

חלום אחד יכול להעיד דבר כלשהו על אדם אחד, ואחר על אדם שני. אם היית סתם רגישה מדי, ניחא. אבל את גם מתיימרת לפענח, בהתבסס על שורות בודדות, את צפונות נפשם של זרים מוחלטים.

3) כן. מיהרת להתרגז, ובכעסך נאטמת לגמרי לאפשרות שזו הייתה בדיחה תמימה (ראי פסקה קודמת).

1) לא מוצא חן בעיניך מה שנראה לך שהוא חושב, ולא מוצאת חן בעיניך צורת ההתבטאות שלו. כרגע את לא יכולה לצנזר אותו, אין לך את הכוח. אמרי לי בבקשה בכנות - לא היית מצנזרת אותו, לו יכולת?

ההודעות שנמחקו, אלו במקרה ההודעות האלו?
תגובה 391483
תגובה 391492

-----
דרך אגב, לא חמקה ממני האפשרות שאת פארודיה על אנשים... כמוך. חשבתי על זה, ונראה לי סביר יותר שאת אמיתית ורצינית.
כדורגל ונשים 391945
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ד', 21/6/2006, 8:26
לא, לא, שתי ההודעות האלה הן מה ש*נשאר*, לא מה שנמחק, הגזמת לגמרי. אתמול נמחקו כחמישים הודעות, היה שמייח. יש על זה פתילון בדיון 1013.
כדורגל ונשים 391951
אילללה • בתשובה לדורפל יום ד', 21/6/2006, 9:16
ההודעות שנמחקו הם לא כל ההודעות שכתבתי. אני לא בקיאה מספיק כדי להביא את הפתיל הארוך וההומוריסטי שהשתלשל לו.
אם היה ביכולתך לקרוא אותו, היית מגלה יותר הומור וגמישות.
האמת, אני לא ממש מבינה למה הורידו את הפתילונים שלי, ודווקא את החלקים הנחמדים שלהם- הם לא העליבו אף אחד ודווקא היו על רמה יותר גבוהה.
א) אכן, התגובה הראשונית שלי היתה מנוסחת לא בהצלחה רבה. אני מסכימה שגם אני צריכה לשפר במידת מה את ניסוחי וטיעוני. (ועשיתי זאת- אבל מחקו לי).
ב) אני לא פארודיה- אם היית יכול לקרוא את כל הפתיל היית מבין את זה (כן, אני חוזרת על עצמי- מישהו שומע שם למעלה???).
ג) אולי הייתי טיפ טיפה רגישה מדי והגבתי קצת יותר מדי בנסערות. אבל זה לא משנה את תקפות טענותי. כפי שכבר ציינתי, המחלוקת בינינו עקרונית יותר. אני מייחסת חשיבות לפרטים הקטנים. זו שאלה של גישה. אם כבר, אז נראה לי שהדיון צריך לעבור לפסים העקרוניים יותר של השתקפויות העולם הרגשי והתרבותי שלנו בדברים הקטנים.
ד) אני ממש, אבל ממש, לא בעד הפוליטקלי קורקט המלוקק. הערתי לא היתה מכיוון זה בכלל. ולא, אני בשום אופן לא הייתי מצנזרת אותו- הייתי שומעת ומעירה על מה שהפריע לי. אני כן בעד רמת התבטאות שונה, וכן צורמת לי ההשתקפות שאני רואה בדבריו של השוטה. ועל כך הערתי. בהתחלה בצורה פחות מוצלחת, אבל אחר כך השתפרתי (אתם עדיין מקשיבים לי שם למעלה???).
ד) הסיבה שמיהרתי להתרגז היא: יש לי טמפרמנט לוהט למדי- לוקח לי זמן להצטנן. וגם- כפי שטרחתי להסביר עד כה, אני לא מסוגלת לראות בכך בדיחה תמימה כי אני לא מכירה ומאמינה במושג הזה. איו דבר "תמים".
ה) מיהרתי להתרגז ולא הגבתי בצורה הכי מוצלחת. אבל סליחה- גם שאר המגיבים לא היו משהו משהו (ובכללם אתה ותגובתך התוקפנית). אני ידעתי לשנות גישה ולאמץ סגנון אחר כשראיתי שהדברים מתחילים "לגלוש"- אני פשוט לא אוהבת את צורת התגוששות הזאת. אבל אתה, ועוד מגיבים, המשכתם את הדיון בסגנון שאני מאוד לא אוהבת (אכן ביקורת. אחרי שביקרתי את עצמי מותר לי).
והערת אגב- אצלך, לפי מה שראיתי, הסגנון הזה נפוץ הרבה יותר, ולא רק כתגובה לאופן הצגת דברי.
לצומת לבך
כדורגל ונשים 391957
אילללה • בתשובה לאילללה יום ד', 21/6/2006, 9:39
אופס, כתבית "צומת לב" ולא "תשומת לב". סליחה.

ולעיקרי הדברים- אני רוצה להרחיב ולחדד את דברי.
כן, גם אני נפלתי בפיתוי והגבתי (בתחילה) בצורה מהירה ומתלהמת בלי להשקיע מספיק מחשבה. אבל, אני יודעת שסגנון זה לא נכון ולכן תפסתי את עצמי ושיניתי סגנון. למרבה הצער, רבים ב"אייל" נוקטים בסגנון פסול זה, וחבל.
אני לא טוקבקיסטית סדרתית, בכלל לא. אבל אני יודעת גם איזה סוג אני לא רוצה להיות.
הרבה יותר חמורות בעיני התגובות של "מגיבים סדרתיים" כמו דורפל ושות' שממשיכים להגיב בבוטות ותוקפנות לא מתוך חוסר ניסיון כמוני, אלא כדרך.
הגעתי עכשיו דרך הקישור ששם אחד המגיבים למאמר המערכת אודות הצורך בצנזורה. אני מסכימה איתם באופן עקרוני (אם כי אני עדיין לא מבינה למה צינזרו דווקא את התגובות ההגיוניות שלי!!!).
אולי אני "מתפזרת" לכיוונים שונים ומשונים (צורת דיבור, שפה, משמעויות חבויות וכו'), אך זה חשוב, וזה נוגע מהותית לדיון.
אופן ניהול הדיון מאפשר (או שלא) להגיע לרמות עמוקות יותר ולנהל שיח ברמה גבוהה. גם אני העליתי את הרמה אט-אט תוך כדי עידון השפה, ואגב כך חידוד והבהרת דברי ועמדתי. (וכן, גם לי יש עוד מה להשתפר).
אז אני מבקשת סליחה, ומי שזכה לחזות את כל רצף דברי ראה מהלך אבולוציוני מודרג של שינוי. מנקודה זאת אני כותבת עכשיו.
כמו שכבר כתבתי לשוטה הכפר, אני לא מתכוונת להתנצח. אם מישהו רוצה לנהל דיון הגיוני- בשמחה.
אם לא- אל תטרחו להגיב.
כדורגל ונשים 391965
האייל היפאני • בתשובה לאילללה יום ד', 21/6/2006, 10:11
"אם לא- אל תטרחו להגיב"
עכשיו אני מבולבל, את משתלבת או בדלנית?
כדורגל ונשים 391971
אשה • בתשובה להאייל היפאני יום ד', 21/6/2006, 10:26
חרמפפפפפפפ! איך הצלחת להגיד במשפט אחד את מה שאני מרחתי על פני קילומטרים?!
כדורגל ונשים 391981
האייל היפאני • בתשובה לאשה יום ד', 21/6/2006, 11:06
ביפן גרים בדירות זעירות ואין מקום לתגובות ארוכות.
כדורגל ונשים 392040
האייל האלמוני • בתשובה להאייל היפאני יום ד', 21/6/2006, 15:08
ושכחת לציין את הגנים היפנים, ג' קמוצה או צרויה.:)
כדורגל ונשים 391970
אשה • בתשובה לאילללה יום ד', 21/6/2006, 10:24
יש להצטער על הפתיל שהוסר, אבל לדעתי - לא מן הסיבות שאת מציינת. יש להצטער משום שאנו, הקוראים (המכנים עצמנו "איילים" ו"איילות"), אנחנו כולנו ילדים גדולים (נו, כמעט כולנו). כל זמן שאין בתגובות חשש לעבירה על החוק או חרפות מפורשות - המערכת היתה צריכה לסמוך עלינו שנדע להחליט איש-איש לפי טעמו, מה "מיותר" (תגובה 391628) ומה אינו "מיותר". הפטרונות המיותרת-באמת-ובהחלט של המערכת - *זוהי* הסיבה לצער, אם יש להצטער.

אשר להודעותייך שלך, שהוסרו - סליחה, ובלי רצון לפגוע - קצת קשה לי להבין ממה את מתרגשת. התגובות ההן לא העמידו אותך ולא את הפמיניזם באור מחמיא, לא היתה בהן שום התפתחות אבולוציונית מן הסוג שראוי להפסיק בשבילו את שידורי המונדיאל, ובסה"כ - את, יותר מכל אחד אחר - יכולה לשמוח שהן כבר אינן כאן.

מה זה כל הדיבורים האלה על ה"רמה"? צר לי, אבל ככל שראיתי, אלה דווקא מאפיינים למדי את הטוקבקיסטים של Ynet. ואם תורשה לי עוד אבחנה בלתי נעימה - התרשמתי ששם (ובמקומות נוספים), ככל ש"רמת" התגובות "נמוכה" (השימוש בציונים האלה הוא מביך, בעיני) יותר - מופיע בהן יותר הביטוי "תת-רמה".

ומה הסגנון הזה - "אם מישהו רוצה לנהל דיון הגיוני- בשמחה. אם לא- אל תטרחו להגיב."? - האם כבר הצביעו במליאת מועצת הבטחון של האו"ם על איזה מסמך שמודיע לנו, כאן באייל, באופן חד-משמעי - מהו "דיון הגיוני"? ואם מישהו כן רוצה להגיב, והוא אומר משהו שלפי הקריטריונים הפרטיים שלך איננו "הגיוני", מה אז? האם תתני הוראה - "Off with his head!"?
כדורגל ונשים 392003
אילללה • בתשובה לאשה יום ד', 21/6/2006, 12:51
אותי נתינת ציונים לא מביכה (וכנראה שגם לא את המערכת).

אני גם מוכנה לקבל ביקורת על רמת התגובות שלי (כפי שאת עשית).

אני יכולה להגיד רק שאני משתדלת לעלות את רמת התגובות שלי (זה לא חייב לעורר התרגשות). כמו כל אחד, אני לא נהנית שמורידים את תגובותי (גם אם ברמה עקרונית אני מכירה בצורך שכזה), ופה הצטרפה גם תמיהה ספציפית על התגובות שבחרו להוריד- אם כבר מורידים לי חלק מהתגובות, אני לא מבינה למה השאירו את הבוטות יותר והורידו את ההומוריסטיות.
כמובן, שמנקודת מבטי המשוחדת אני לא רואה הצדקה לכך שהורידו את תגובותי כי אלה שהורדו לא היו פוגעניות (שזה הקריטריון העיקרי להורדה). לכן נראה לי שבמחיקה זאת יש יותר ביטוי לטעם או דעה אישיים, דברים שלדעתי אסור למחוק הודעות על פיהם (וכבר ציינתי שאני מאוד לא אובייקטיבית).

מה שכן, יש בעיה בהגדרת תגובות ''מיותרות'' או ''הגיוניות''. או שהיא תיפתר, או שלא (ואם לא- אז נצטרך להיפטר מהמנהג למחוק הודעות).

אבל את עצמי אני אגדיר- אשמח לתגובות שמתייחסות באופן ענייני ועקרוני לטענותי (כפי שהבהרתי אותן), ולא מתוך התנצחות התגרות או זלזול (גם אני מבטיחה להשתדל).

כבר ציינתי שאני לא בעד צנזורה, ואני מבחינתי (כאילו שזה תלוי בי...) לא ''אוציא בחוץ'' שום תגובה, גם אם אני לא אוהבת אותה.
פשוט, תגובות קנטרניות אינן לטעמי, אני חושבת שהן לא תורמות לדיון, ונראה לי שאפסיק להגיב אליהן (מה גם שאני מתחילה לחזור על עצמי).

אם תפרטי מה בדיוק לא אהבת בטענותי, או בצורת ניסוחן, עם מה את לא מסכימה ולמה לדעתך הן לא העמידו את הפמיניזם (ואותי) באור מחמיא, נוכל לנהל דיון שתהיה בו תרומה.
כדורגל ונשים 392046
האייל האלמוני • בתשובה לאילללה יום ד', 21/6/2006, 15:30
בתקווה שתספיקי לקרוא את תגובתי לפני ניתוקך מהמחשב, אענה לך על תהייתך האחרונה: החשמנית, שיש לה, לרוב, הומור עשיר ומשובח במיוחד, מאבדת אותו לעתים במה שקשור בפמיניזם ובגבולותיו האפשריים.
כדורגל ונשים 392161
טירון באתר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 21/6/2006, 23:11
כל פעם שנדמה לי שאני כבר מתמצא, כותבים דברים שאני לא מבין. למה את מתכוונת במילים "הפמיניזם וגבולותיו האפשריים"? מהם הגבולות? ולמה מתכוונים כשאומרים על מישהי, במקרה זה החשמנית, שהיא מאבדת את ההומור כשזה מגיע לפמניזם? זה אומר שהיא פמיניסטית פנאטית, שרופה, או שלהפך - שהיא אנטי-פמיניסטית?
פניתי אליך בלשון נקבה בהנחה שאת אישה, ואם טעיתי אתך הסליחה.
כדורגל ונשים 392170
האייל האלמוני • בתשובה לטירון באתר יום ד', 21/6/2006, 23:31
אכן אני אישה.
"הפמיניזם וגבולותיו האפשריים" - כל אחת/ד מגדיר/ה את הגבולות קצת אחרת, או את הפמיניזם קצת אחרת, או שניהם.
החשמנית היא פמיניסטית מסוג מסוים מאוד, הסוג שברוב העניינים (אם כי לא בכולם) מתייחס בעיקר להשוואת תנאים של נשים וגברים. (לפחות כך אני מתרשמת). יש נושאים אחרים שפמיניסטיות עוסקות בהם לפעמים, שהחשמנית בוחלת בהם או בזה להם: בעניינים אלה היא עלולה לאבד את חוש ההומור.
כדורגל ונשים 392194
טירון באתר • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 22/6/2006, 2:17
טוב אז ככה: בקשר לחשמנית אני מסכים אתך כי כבר קראתי פה כל מיני מקומות. בקשר לזה שאומרים "היא מאבדת את ההומור כשזה מגיע לפמיניזים", קיויתי שאני אצליח להבין ממך למה באופן יותר כללי ולא רק בקשר אליה, כי אני כבר שומע את זה לא בפעם הראשונה.
ובקשר לגבולות אני גם כן בסוף לא יודע יותר ממה שידעתי לפני שענית לי אבל תודה שנסית.
אני מאד עייף ביי. ביום שישי בגרות.
כדורגל ונשים 392240
האייל האלמוני • בתשובה לטירון באתר יום ה', 22/6/2006, 11:33
אני יודעת שטענת אובדן ההומור נשמעת באופן כללי לגבי פמיניסטיות. אני מניחה שזה לרוב משום שעדיין יש הרבה מאוד בדיחות שוביניסטיות, שהן כה שגורות בשפה ובעולם שהניסיון להעיר עליהן מתקבל תמיד כחוסר חוש הומור. זה ממש לא נכון לגבי החשמנית, אצלה זה קצת הפוך על הפוך.
לגבי הגבולות באמת קשה לי להסביר באופן מפורט יותר, ואתך הסליחה.
בהצלחה בבגרות!
כדורגל ונשים 392024
דורפל • בתשובה לאילללה יום ד', 21/6/2006, 14:05
הבנתי רק שמחקו לך הודעות, שאת מצטערת על חלק מדבריך, ושדעתך עליי לא תביא סומק ללחיי. כל השאר - למה את חושבת שהבדיחה לא הייתה ראוייה, ומה לדעתך ראוי היה לעשות לה - עלה השמיימה בבליל מילים משמים.

-----
זה הסגנון שלי. אם את רוצה, אני מספיק מנומס בכדי להפסיק להגיב להודעות של מי שמבקשים ממני התעלמות הדדית.
כדורגל ונשים 392029
איללללה • בתשובה לדורפל יום ד', 21/6/2006, 14:22
תודה על המחמאות. רב תודות. גם אני אהיה מנומסת- אל תיקח את זה אישית.

והודעה לציבור: נראה לי שבימים הקרובים אהיה מנותקת ממחשב, כך שאני פורשת (והאמת, כבר די נמאס לי).
אולי ימצאו לי דוברים חרוצים, ואולי לא.

בייי.
כדורגל ונשים 392120
ברקת • בתשובה לאיללללה יום ד', 21/6/2006, 19:51
אילליכה.
כדורגל ונשים 391952
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ד', 21/6/2006, 9:21
אתמול בשלבים הראשונים של הויכוח גם אני חשבתי שאולי אילללה היא פארודיה, אבל ככל שהפתיל שהוסר הלך ונמשך, הגעתי למסקנה שהיא אותנטית.
כדורגל ונשים 392047
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 21/6/2006, 15:33
לפארסה הזאת יש כמה חלקים, ולדעתי לפחות כמה מהם הם פארודיה.
אני לא משוכנע שכולם נכתבו על ידי אותה אחת או אחד (אתם בטוחים שזו לא השתלה של "בננות" או גיל רונן?).
כדאי להפסיק את הבלאגן הזה, כי הוא הולך ונעשה מגוחך.
מבחינתי אפשר למחוק את כולו.
כדורגל ונשים 391930
אורי ד. • בתשובה לאילללה יום ד', 21/6/2006, 6:22
השוטה הוא אדם טוב וישר דרך. האמיני לי שמדובר בהלצה תמימה.
אם את מחפשת תקינות פוליטית ופמיניזם גברי, לא נראה לי שיש כזה דבר בכל רחבי הרשת.
כדורגל ונשים 391941
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאילללה יום ד', 21/6/2006, 8:07
עורכי האתר פשוט לא מסוגלים לסבול את העובדה שהשלמנו חלקית. הקנאה מכרסמת את שיירי העצמות המתפוררות של קמצוץ הכבוד העצמי שאולי היה להם פעם.

(נסי לשבץ בהודעותייך מעט מחמאות לחברי המערכת המוכשרים והנאורים שלנו. זה שיקוי הפלא שמעניק חסינות בפני מחיקת הודעות)
____________
טוב, טוב, טל, אני מפסיק כאן. לא צריך להסתכל עלי במבט הזה.
כדורגל ונשים 392097
איש המרק • בתשובה לאילללה יום ד', 21/6/2006, 17:39
אם כבר מדברים על כדורגל ונשים... אולי נוסיף גם קצת הימורים?

האם לדעתכם נזכה לראות את הגברת המכובדת רצה על הדשא כפי שברא אותה הקב"ה?
אז מה קורה עם ברזיל? 392290
גדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 22/6/2006, 16:56
אני לא עוקב, אבל כמה הערות בדיונים אחרים אמרו משהו על ברזיל שממנו השתמע שהביצועים שלהם גורמים סבל לאנשים. יש פירוט?
אז מה קורה עם ברזיל? 392307
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 22/6/2006, 19:43
מה יש לפרט? אתה אוסף את הנגנים הוירטואוזים ביותר בעולם, שם עליהם מנצח בעל מוניטין ונסיון, נותן להם את התוים של האמפרור והם נשמעים כמו להקת החתולים השכונתית בליל ירח כשכל החתולות מיוחמות אבל נעולות בבית. לא תסבול?

אם פאריירה לא מרכיב את רוביניו בפתיחה ומעדיף שוב את ההיפופוטם, אני מתפטר מתפקיד יועץ הסתרים שלו. בכלל, הגיע הזמן להזכיר לחבר'ה שהפטנט של משחק בהליכה לא עובד בזמנים הקשים אליהם הגענו. יש לי הרגשה שהם צפו ביותר מדי משחקים של ליגת העל שלנו.

בסדר, את יפן הם ינצחו בכל מקרה, ביג דיל. בשביל זה שלשלתי לכיס של צ'רלטון את אלפי הזהובים שלי? לא, לא בשביל זה. תאמין לי.
אז מה קורה עם ברזיל? 392313
האלמוני המשועשע • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 22/6/2006, 20:13
דרך אגב, ראית פתיל הימורים שהתפתח בדיון הזה על סוג הפמיניזם של החשמנית? אולי אתה יכול לתרום משהו להבנה של זה שעושה מחר בגרות תגובה 392194, כי נראה לי שהבחורה שהתנדבה לייצג אותה לא כל כך הצליחה. :)
אז מה קורה עם ברזיל? 392409
האייל האלמוני • בתשובה להאלמוני המשועשע יום ו', 23/6/2006, 17:32
נו באמת, נראה לך שהחשמנית צריכה שידברו בשמה?
אז מה קורה עם ברזיל? 392435
האלמוני המשועשע • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 23/6/2006, 18:57
נו באמת, סתם התלוצצתי, זה לא היה ברור? לא מיניתי את השוטה לדובר שלה ואני גם לא מאמין שהוא מתעניין בדקויות שבין הדעות הפמיניסטיות.
אז מה קורה עם ברזיל? 395173
דורפל • בתשובה להאלמוני המשועשע יום ו', 7/7/2006, 16:57
לא בזמן המונדיאל, בכל אופן.
יבשת אירופה הקלאסית 394035
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 2/7/2006, 0:00
הסבל נגמר, ברזיל הולכת הביתה (יחד עם אנגליה, ארגנטינה וספרד). נשארו רק איטליה, גרמניה, צרפת ופורטוגל.
יבשת אירופה הקלאסית 394050
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 2/7/2006, 0:45
למה סבל?
יבשת אירופה הקלאסית 394054
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום א', 2/7/2006, 0:55
''כמה הערות בדיונים אחרים אמרו משהו על ברזיל שממנו השתמע שהביצועים שלהם גורמים סבל לאנשים''.
לו היתה לי קרן 392507
ירדן ניר-בוכבינדר שבת, 24/6/2006, 7:36
שאלה למבינים בכדורגל: האם אחוז ההבקעה ממצב של קרן גבוה משמעותית מאחוז ההבקעה בהתקפה רגילה, "חופשית"?
לו היתה לי קרן 392509
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 24/6/2006, 9:44
אני בקבוצת המשלים של המבינים בכדורגל, אבל השאלה שלך לא נראית לי מוגדרת היטב; לכולם ברור מה זה "מצב של קרן", אבל מתי צריך להתחיל לספור את ההתקפה ה"רגילה"? האם מרגע שבו הכדור עובר את חצי המגרש? מגיע לרבע המגרש האחרון? האם רק לספור התקפות שבהן הכדור נבעט לכיוון השער? רק התקפות שבהן הקהל מתישהו עומד על הרגליים?
לו היתה לי קרן 392559
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 24/6/2006, 17:12
צודק. במקום לנסות לדייק את ההגדרה, אולי עדיף שאכתוב מה באמת מסקרן אותי כאן, והמבינים אולי ידעו כבר מה לענות. מה שמסקרן אותי הוא עד כמה קרן צריכה להיחשב טובה לקבוצה המתקיפה, ועד כמה עדיף למגן, אם יש לו ברירה, להרחיק כדור לתוך המגרש לעומת להרחיק לקרן. מזווית הראייה של הצופה שרוצה גול‏1, הרחקה לקרן היא אירוע מאכזב - עוצר את ההתקפה בפרט והמשחק בכלל. לכן נראה רצוי שהקנס על הרחקה לקרן יהיה גבוה - שיעמיד את הקבוצה המגנה בסיכון גבוה. אבל במעט מאוד המשחקים שיוצא לי לראות (סדר גודל של אחד וחצי בארבע שנים), זה לא נראה כך: כמעט כל הקרנות נגמרות בכלום. מאידך, בכלל התקפות בכדורגל כמעט תמיד נגמרות בכלום, אז מאוד ייתכן שהנתונים האמיתיים מראים שהסיכוי להבקיע מקרן כן גדול משמעותית מאשר ב"התקפה רגילה" (באיזושהי הגדרה סבירה).

אפשרות אחרת, מעניינת לא פחות מבחינתי, היא שאני טועה לחלוטין מבחינת "מה רצוי".

‏1 הצופה שאוהד את הקבוצה המגנה רוצה שלא יהיה גול, אבל הצופה הנייטרלי, שנקודת מבטו היא הרלוונטית לענייננו, תמיד רוצה גול.
לו היתה לי קרן 392563
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 24/6/2006, 17:28
בהסתייגות של קודם (קבוצת המשלים וכו'), לדעתי קרן היא מצב מסוכן למדי ועם הסתברות גבוהה (יחסית!) לשער.
לו היתה לי קרן 392567
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 24/6/2006, 17:42
זה לא תלוי לאיזה קרן מרחיקים? יש קרנות נאמנות די מוצלחות דווקא.
אני לא כזה מבין, אבל... 392577
אייל מולד(ר) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 24/6/2006, 20:02
קרן היא בעיטה מ''מצב סטטי'', בדומה לבעיטה חופשית כתוצאה מעבירה. היתרון של בעיטה מצב סטטי, הוא שלבועט יש זמן, לא מנסים לחטוף לו את הכדור, והוא יכול לקחת כמה צעדים כדי לצבור מהירות. כתוצאה מכך בעיטה ממצב סטטי היא בדרך כלל הרבה יותר מדוייקת, חזקה, ומתוכננת, מבעיטה במהלך שוטף של משחק.

בהתאם לזאת, שחקנים מגינים תמיד מעדיפים להרחיק כדור ל''חוץ'' במקום ל''קרן''. שחקנים תוקפים - במידה ואין להם אופציות מסירה או בעיטה לשער - מעדיפים כברירת מחדל לסחוט קרן.

לגבי הסטטיסטיקה - כמו כל דבר בספורט, זה תלוי בשחקן עצמו (יש כאלו שמוצלחים מאוד בקרנות, בקהאם למשל), בחבריו לקבוצה (בד''כ כהמשך לקרן צריך נוגחים טובים), בקבוצה המגינה (יש הגנות שחלשות מול מצבים סטטיים ויש כאלו הגנות שקל יותר לפרוץ במשחק שוטף), בדינמיקה של המשחק, ועוד (יש כאלו שטוענים שזה אפילו תלוי בסוג הכדור...)
אני לא כזה מבין, אבל... 392584
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאייל מולד(ר) שבת, 24/6/2006, 22:01
תודה. אבל לא תצא מזה בכזו קלות... יתרון היכולת לתכנן את הבעיטה וכו', נשמע לי שצריך די להתקזז עם יכולת ההגנה לתכנן את עצמה ולהתכונן לאפשרויות, שהן בסך הכל די מוגבלות (לא?)

הסטטיסטיקה כאן היא דווקא החלק המעניין (ולכן מלכתחילה שאלתי עליו): אתה אומר שזה לא חד-משמעי, אבל מבחינה רציונלית זה בדיוק מה שאמור להכריע את העדפותיהם של השחקנים! הייתי מצפה, לפיכך, שסטטיסטיקות רלוונטיות תהיינה זמינות כבר מזמן, וכל ילד ידע לדקלם אותן. אם בפועל המתקיפים מעדיפים קרן על הרחקה לחוץ, ומגנים ההפך, זה נותן אינדיקציה - אבל לא מוחצת, שהרי כפי שטברסקי ושות' למדו אותנו על "היד החמה" בכדורסל, האינטואיציות הסטטיסטיות של ספורטאים (ושאר האדם) לא בהכרח נכונות - והאם הם בכלל מודעים לחשיבותה של הסטטיסטיקה כאן? והאם היא אכן חשובה, או שאני מדבר שטויות?
בתור כדורגלן עבר 392591
האייל העייף • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 24/6/2006, 23:01
אני יכול לתת כמה הבהרות:

1.אחוז השערים שמובקע מקרנות לעומת שערים ממצבים אחרים הוא נמוך למדי,להערכתי לא יותר מ10.

2.אין הרבה חשיבות לסטיסטיקה,מפני שיש לך טעות בהנחת היסוד שלך ששחקני הגנה מרחיקים לקרן מרצונם החופשי.אם תשים לב,כימעט כל הקרנות נובעות ממצבים ששחקן ההגנה הרגיש שאין ברירה אלה להרחיק לקרן,פן יובקע שער לרשת קבוצתו.הסוג השני של הקרנות הן קרנות שנובעות מכדור מיקרי שפגע בבלם ויצא.
הנקודה היא,שבלם לעולם לא ירחיק לקרן בכוונה סתם כי בא לו.

מכיוון שכך,אין לקבוצות עיניין לנתח סטטיסטיקות של קרנות.הן מנסות להמנע מהן ככל שניתן,ולנסות לא לספוג מהן כשאין ברירה.
בתור כדורגלן עבר 392617
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל העייף יום א', 25/6/2006, 8:09
1. במונדיאל האחרון הפסדתי התערבות בדיוק על זה! אחוז השערים מקרנות היה הרבה יותר מעשרה.
בתור כדורגלן עבר 392667
האייל העייף • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 25/6/2006, 15:28
כמה טיפוסי לשוטה איילי אינטלקטואלי כמוך..להפוך גם הימורי ספורט לתרגיל בסטטיסטיקה :)

אבל עזוב מה שהיה,מה לשים בארגנטינה נגד גרמניה..זאת,השאלה.

ואגב המישחק המצופה הזה,שמתי לב שלמרות הכדורגל החיובי שגרמניה משחקת במונדיאל הזה בניגוד למסורת שלה,עדיין יש לי רתיעה מלראות המוני גרמנים חוגגים ניצחונות.

רק אני ככה?
בתור כדורגלן עבר 392668
האייל האלמוני • בתשובה להאייל העייף יום א', 25/6/2006, 15:32
לא רק אתה.
בתור כדורגלן עבר 392673
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל העייף יום א', 25/6/2006, 15:50
כמה טיפוסי לשוטה כמוני להפסיד בהתערבויות האלה...

לדעתי גרמניה תעבור את ארגנטינה, וגם אני לא יודע להפריד בין ספורט לבין שאר ההוויה האנושית. כל פעם שרואים תקריב של שויינשטייגר, למשל, אני חושב שהוא היה מתאים להיות שומר באושוויץ. לא ממש מחמיא לי, אני יודע.
בתור כדורגלן עבר 392687
איציק ש. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 25/6/2006, 16:49
נדמה לי שדמויות של שומרים פשוטים היית מוצא יותר בנבחרת אוקראינה.
בתור כדורגלן עבר 392690
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 25/6/2006, 16:59
אני לא אחראי על האסוציאציות שלי (בגלל זה השרינק שלי פיטר אותי).
בתור כדורגלן עבר 392730
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 25/6/2006, 22:18
באמת!? אז זו התשובה המוחצת ביותר לשאלה שלי (למרות שאני מקבל גם את כל התשובות האחרות שניתנו כאן. תודה לכולם (וגם למאמן, להנהלה ולאוהדים הנפלאים)).
בתור כדורגלן עבר 392778
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 26/6/2006, 8:04
כן. זה עלה לי בארוחת צהריים ב''מוזס'', והזוכה הזמין את הסטייק הכי יקר שלהם.
בתור כדורגלן עבר 392779
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 26/6/2006, 8:06
תיקון: לא ב"מוזס", המקום נקרא בשעתו בשם אחר (משהו כמו רוזנבאום וגילדנקרנץ... תיכף ברקת תבוא לעזרי).
בתור כדורגלן עבר 392787
ערן בילינסקי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 26/6/2006, 8:54
בירנבאום ומנדלבאום: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...
בתור כדורגלן עבר 392789
easy • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 26/6/2006, 9:21
אני פעם זכיתי בארוחה בגיליז והזמנתי את הסטייק היקר ביותר.
התערבתי עם מישהו שהוא לא יצליח, אפילו תוך חודש, למצוא את האיבר הבא בסדרה הזאת:
10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 21, 23, 31, ?
כאמור, הוא נכשל ואני זכיתי בסטייק.
בתור כדורגלן עבר 392795
. • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 10:11
זה היה לפני המצאת הגוגל?
בתור כדורגלן עבר 392806
easy • בתשובה ל. יום ב', 26/6/2006, 10:45
כן, אבל אני לא בטוח (ולא בדקתי) אם גוגל יכול לעזור במקרה הזה.
בתור כדורגלן עבר 392808
. • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 10:49
(אני בדקתי, וכן.)
בתור כדורגלן עבר 392811
easy • בתשובה ל. יום ב', 26/6/2006, 10:51
טוב לדעת, אני לא אתערב יותר על החידה הזאת.
בתור כדורגלן עבר 392812
דובי קננגיסר • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 10:53
111?

(אין לי מושג למה, כמובן, אבל זו התוצאה היחידה).
בתור כדורגלן עבר 392817
easy • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 26/6/2006, 11:22
כן, זו התשובה הנכונה.
בתור כדורגלן עבר 392820
דובי קננגיסר • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 11:32
מותר לשאול למה?
בתור כדורגלן עבר 392822
. • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 26/6/2006, 11:51
מה, אתה לא יודע גרמנית?

(מדובר בייצוגים שונים של 16)
בתור כדורגלן עבר 392825
דובי קננגיסר • בתשובה ל. יום ב', 26/6/2006, 11:58
אה... בבסיסים יורדים. הבנתי. זה מה שבלבל אותי.
בתור כדורגלן עבר 392853
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 26/6/2006, 14:26
אפשר הסבר?
בתור כדורגלן עבר 392859
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/6/2006, 14:38
13, לא 16.

10 הוא 13 בבסיס 13, 11 הוא 13 בבסיס 12 וכן הלאה. 111 הוא 13 בבסיס 3.
בתור כדורגלן עבר 392861
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 26/6/2006, 14:50
כן, תודה, ראיתי כבר...:)
בתור כדורגלן עבר 392862
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/6/2006, 14:52
אם מה שדובי אמר עדיין לא ברור, נסה כאן:

(היכנס ל"בסיס במתמטיקה").

אם מה שכתוב שם עדיין לא ברור (האמת, לי הוא לא נראה ברור במיוחד), אשמח אם תאמר מה לא ברור ובתקווה יתקנו את זה.
בתור כדורגלן עבר 392863
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 14:57
ולמה לא לקשר ישר ל http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%A1%D7%99%D7%A...
בתור כדורגלן עבר 392866
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/6/2006, 15:00
אני לא הצלחתי - זה נקטע באמצע בגלל הקו התחתון. איך עקפת את זה? (אני מניח שכתבת % ומספר כלשהו שמייצג את הקו התחתון, אבל אין לי מושג מהו).
בתור כדורגלן עבר 392865
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 14:59
תודה. תגובה 392861)
חשבון הונגרי 392830
הקשה המקשה • בתשובה ל. יום ב', 26/6/2006, 12:30
''טעות בחישוב זה לא סוף העולם, אבל אם אתם רושמים לי מספר שלילי בתור תוצאה סופית, אל תצפו ממני לנקודות על השאלה''.
(מרצה להסתברות שלמדתי אצלו פעם)
חשבון הונגרי 392944
. • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 26/6/2006, 19:46
אופְס.

חשבון הונגרי זה כמו פוקר תורכי או כמו כדורגלן פולני?
חשבון הונגרי 392946
הקשה המקשה • בתשובה ל. יום ב', 26/6/2006, 20:06
כמו בתגובה 81223.
כדאי לך ללמוד אותו. מענין מאד.
בתור כדורגלן עבר 392838
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 13:27
הנה חבר טוב שלי שעוזר במקרים כאלה:

מקום נפלא. באמת.
בתור כדורגלן עבר 392818
הקשה המקשה • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 11:22
מאיפה אתה הכרת את הסידרה הזו?
בתור כדורגלן עבר 392821
ראובן • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 26/6/2006, 11:32
לא היה משהו דומה ב"עליסה"?
בתור כדורגלן עבר 392824
הקשה המקשה • בתשובה לראובן יום ב', 26/6/2006, 11:52
לא זכור לי. היה?
בתור כדורגלן עבר 392826
ראובן • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 26/6/2006, 11:58
היה:
Let me see: four times five is twelve, and four times six is thirteen, and four times seven is--oh dear! I shall never get to twenty at that rate!

ומרטין גרדנר מסביר שהחישוב נעשה בבסיס 18, 21 ואחר כך, החישוב שלא בוצע (4X7) צריך להתבצע בבסיס 24 כדי לקבל 14. בקריאה שניה ההסבר קצת קלוש, אבל מילה של מרטין גרדנר.
בתור כדורגלן עבר 392829
הקשה המקשה • בתשובה לראובן יום ב', 26/6/2006, 12:26
כן, תודה. מה שניסיתי לברר זה אם יש סיפור מעניין כנ''ל גם מאחורי הבניה הספציפית שנותנת את הסידרה של איזי.
4+4+4=448 392831
ראובן • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 26/6/2006, 12:34
לא יודע, אבל זה מסוג הדברים שנראים כמתמטיקה אך למעשה הם טריוויה. משהו כמו החידות של תרגילי החשבון שכתובים עם גפרורים. הבן שלי היה בחוג ''מתמטיקה'' וטחנו להם את המוח כמה שיעורים בחידות כאילו. זה לא הועיל ללחץ הדם שלי
בתור כדורגלן עבר 398084
ברקת • בתשובה לראובן יום ג', 18/7/2006, 21:43
אבל, אבל, מה זה בסיס? מי יכול להסביר לי במילים הכי פשוטות בלי שארגיש כמו אחת שלא תעבור בגרות? (אני לא צריכה *ממש* להבין, רק לקלוט את הרעיון).
בתור כדורגלן עבר 398102
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת יום ג', 18/7/2006, 23:16
בסיס הוא מספר הספרות שאת יכולה להשתמש בהן בצורת ספירה מסויימת. אנחנו משתמשים בבסיס 10, בדרך כלל (עשר ספרות). מחשבים משתמשים בשתי ספרות (בסיס בינארי, יעני שתיים). הרבה מספרים שמופיעים בהודעות שגיאה במחשב מופיעים בבסיס 16 (הקסדצימלי - 16 ספרות, שהן 0-9 ועוד A-F, כאשר A שווה 10, B שווה 11 וכן הלאה).

כך, בבסיס שלוש תהיינה שלוש ספרות וכו' וכו'.

עוד דבר שחשוב לגבי בסיסים הוא שאפשר לחשב כמה מספר עם מספר ספרות (למשל, 563 בבסיס 7) על-ידי הכפלת כל ספרה בבסיס בחזקת המיקום שלו במספר מינוס אחד, כלומר, בדוגמא הנוכחית - 3 כפול 1, ועוד 6 כפול 7 ועוד 5 כפול 49. זה קצת יותר ברור כשחושבים על אותו מספר בבסיס עשר: 3 כפול 1 (10 בחזקת אפס), ועוד 6 כפול 10 (עשר בחזקת 1), ועוד 5 כפול מאה (10 בחזקת 2).
בתור כדורגלן עבר 398164
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 11:50
"מספרים שמופיעים בהודעות שגיאה במחשב"?

כך חולפת לה תהילת עולם...
בתור כדורגלן עבר 398168
דובי קננגיסר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 11:55
אני ניסיתי לחשוב על מקום שבו ברקת עשויה לפגוש מספרים הקסדצימליים, וזה מה שעלה לי בראש. איפה אתה נפגש בהם בד"כ? שמא יש בתי קפה לגיקים שם המחירים נקובים בבסיס 16? (איזה מודל עסקי נפלא! שיטה מצויינת להפקיע מחירים בלי שישימו לב)
בתור כדורגלן עבר 398183
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 12:43
היי, לא אמרתי שזה רע...

(נתקלים בהם בדרך כלל בתור תאור של כתובות זכרון ותוכן של תאי זכרון - בפרט בהודעות שגיאה שמנסות לספק מידע על מצב המעבד בזמן השגיאה).
בתור כדורגלן עבר 398185
דובי קננגיסר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 12:46
אז מה התכוונת להגיד כשאמרת "כך חולפת לה תהילת עולם..."?

(אני יודע את זה, ואתה יודע את זה, אבל אני לא חושבת שתוספת המידע הזו הייתה מסייעת לברקת).
בתור כדורגלן עבר 398189
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 13:01
שמשעשע אותי שהדבר היחיד ש''יוצא החוצה'' מ''איך שמחשבים עובדים'' הוא הודעות שגיאה קריפטיות שהופכות למפחידות עוד יותר על ידי השימוש במספרים בבסיס הקסדצימלי.
בתור כדורגלן עבר 398190
דובי קננגיסר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 13:03
מה לעשות. חיים קשים.
בתור כדורגלן עבר 398220
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 14:11
חושב, חושב, אתה לא חושבת, אתה חושב.
בתור כדורגלן עבר 398224
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 14:16
מאיפה אתה יודע אם אני חושב או חושבת?
בתור כדורגלן עבר 398228
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 14:41
אתה צודקת, אני באמת לא לדעת. רק שאלה אחד קטן אם אפשר: הילד ההוא שבתוך בטן של גברת - זה שלך?
בתור כדורגלן עבר 398230
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 14:43
אני עוד לא ראיתי הוכחות לכך.
בתור כדורגלן עבר 398259
רון בן-יעקב • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 15:51
(מה, יש עוד אנשים שקוראים [פוסט מורטום] דאמפ? חשבתי שזה עבר כשהסיסטם פרוגרמר של מ.וי.אס. קוצץ מדרגת אמן לאומן).
בתור כדורגלן עבר 398264
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 19/7/2006, 15:56
(מי אמר שקוראים? מה שחשוב הוא שכותבים).
בתור כדורגלן עבר 398195
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 13:16
היתה תקופה שהשותפים שלי ואני היינו עושים חשבונות בהקסה.
זו הייתה השיטה הכי נורמלית מבין אילו שהשתמשנו בהן.
בתור כדורגלן עבר 398197
דובי קננגיסר • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ד', 19/7/2006, 13:19
באיזה מובן של המילה "נורמלי"?
בתור כדורגלן עבר 398324
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 20:09
במובן הנורמלי שלה.

לשם השוואה, שתי שיטות אחרות שבהן השתמשנו היו:

ספירה בבסיס "עצרת": 1 במקום ה-k מקבל את הערך k!
כלומר, 201 זה 2*6 + 1 כלומר 13.

ספירה בעזרת משפט השאריות הסיני: רושמים, כל אחד, כמה הוא שילם ע"י חישוב כל השאריות מודולו כמה ראשוניים - נדמה לי שהשתמשנו ב-‏7, 11 ו-‏13. מאד נוח, כל עוד לא חורגים מהמכפלה (1001), אבל קשה לדעת מי שילם יותר.
אה, ''נורמלי'' במובן ''פסיכי''. הבנתי. 398326
דובי קננגיסר • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ד', 19/7/2006, 20:26
אני מבין שהרעיון של שימוש בשיטת הספירה המקובלת לא עלה על דעתכם.
אה, ''נורמלי'' במובן ''פסיכי''. הבנתי. 398329
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 21:10
עלה וירד מיד.
בתור כדורגלן עבר 398176
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 12:30
אז כמה זה 4 בבסיס 3? (איך הוא מיוצג?)
בתור כדורגלן עבר 398181
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת יום ד', 19/7/2006, 12:34
11. (1*1 + 1*3 – או, לחלופין, אחד כפול שלוש בחזקת אפס ועוד אחד כפול שלוש בחזקת אחד).

הייצוג של 3, אם תהית, הוא 10.
בתור כדורגלן עבר 398191
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 13:09
אם כך 5 בבסיס 3 זה 12? ו-‏6 זה 13?
וכמה זה 2 בבסיס 3?
בתור כדורגלן עבר 398194
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת יום ד', 19/7/2006, 13:15
לא, לא 13, כי אין 13. 6 זה 20 (2 כפול שלוש בחזקת אחד).

2 בבסיס 3 זה 2 (ו-‏1 זה 1).
בתור כדורגלן עבר 398199
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 13:27
או.קיי,
אז 7 זה 21
ושמונה זה 22
ותשע זה 30?

כי אם לא, אני כנראה באמת פאתטית.
בתור כדורגלן עבר 398200
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת יום ד', 19/7/2006, 13:28
כן.

את לא באמת פאתטית. רק בכאילו.
בתור כדורגלן עבר 398204
easy • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 19/7/2006, 13:35
אני מקווה שהכן שלך היה עבור שתי השורות הראשונות.
9 זה 100 בבסיס 3.
בתור כדורגלן עבר 398207
דובי קננגיסר • בתשובה לeasy יום ד', 19/7/2006, 13:38
הא! מסתבר שגם אני פאתטי. פספסתי את זה. סליחה.
בתור כדורגלן עבר 398201
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 19/7/2006, 13:29
נראה לי שכלל האצבע שהכי חשוב לזכור הוא: אם אנחנו בבסיס x, *אסור* לנו להשתמש בספרה x. מספר שכתוב בבסיס 3, לא ייתכן שתופיע הספרה "3" בכתיבה שלו (מספרים "רגילים" כתובים בבסיס 10, ואף אחד לא מכיר ספרה עבור 10 - הנה, אני משתמש ב*שתי* ספרות כדי לתאר את עשר).
בתור כדורגלן עבר 398226
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 14:38
"אם אנחנו בבסיס x, *אסור* לנו להשתמש בספרה x" סליחה?
בתור כדורגלן עבר 398244
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום ד', 19/7/2006, 15:20
סליחה? בבקשה.

לך אישית אני מרשה להשתמש בספרה "3" כשאתה כותב מספר בבסיס 3 ובספרה "A" כשאתה כותב מספרים בבסיס עשרוני, אם לדעתך זה יהפוך את מה שאתה כותב לברור יותר.

(למקרה שבאמת לא הובנתי: x הוא משתנה - החלף אותו במספר בסיס הספירה החביב עלייך. בהקשר שלנו של הדיון, x=3).
בתור כדורגלן עבר 398273
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 16:18
השאלה היא: אם כשאתה מרשה להשתמש בסיפרה "3", אתה גם מרשה לה להיות 3 (ז"א, האם 33 בבסיס שלוש זה שתים עשרה)?
בתור כדורגלן עבר 398280
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום ד', 19/7/2006, 16:48
כן, אני לא רואה שימוש יותר הגיוני.

התוצאה? אין הצגה יחידה למספרים בבסיס שלנו (למשל, 12 הוא גם 33 וגם 110 וגם 103). אם זה רע או טוב תגיד לי אתה. זה בבירור יותר "בזבזני" (דורש יותר ספרות מאשר בסיס 3 "סטנדרטי", אבל מניב ייצוגים ארוכים יותר מבסיס 4).
בתור כדורגלן עבר 398284
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 16:52
זה כבר כמעט גימטריה, לא?
בתור כדורגלן עבר 398321
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 19:49
מה הרציונל מאחורי השימוש בבסיס 16 דווקא?
בתור כדורגלן עבר 398373
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/7/2006, 23:42
חזקה של 2, ולכן נוח לעבודה בהתחשב בכך שהבסיס שאיתו המחשב עובד הוא 2 (כדי לעבור מבסיס 2 לבסיס 16 רק צריך "לקבץ" רביעיות של ספרות - אם תרצה, אפרט). גם בסיס 8 בשימוש נפוץ, אבל 16 נותן ייצוגים יותר קומפקטיים למספרים, ו-‏32 דורש המון סימנים, אז 16 הוא פשרה טובה.
בתור כדורגלן עבר 398377
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 23:50
תודה.:)
בתור כדורגלן עבר 398345
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 19/7/2006, 21:36
1. אני פאתטית.
2. אין איפשהו "לוח כפל" של בסיסי ספירה כאלה?
בתור כדורגלן עבר 398374
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 19/7/2006, 23:44
1. אני הבנתי את זה עוד פחות כשרק נתקלתי בזה.
2. לא שאני מכיר, אבל לא נראה לי קשה מדי ליצור אותם.
סטארט אפ 398460
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 20/7/2006, 13:44
אל תגיד לי שאף אחד לא חשב להעלות דבר כזה בטבלה מסודרת.
סטארט אפ 398465
ראובן • בתשובה לברקת יום ה', 20/7/2006, 13:49
אל תגידי לי שלא ניסית לחפש בגוגל
בתור כדורגלן עבר 398412
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 20/7/2006, 9:08
1. את לא זוכרת שלמדת את החשבון הזה בכיתה ז'?
בתור כדורגלן עבר 398415
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 20/7/2006, 9:29
1. גם אני לא זוכר שלמדתי את החשבון הזה בכיתה ז'.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398535
יובל נוב • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 20/7/2006, 19:57
אני דווקא זוכר שלמדתי את החשבון הזה בכיתה ד' או ה'. היו גם מין חשבוניות מוזרות עם דיסקיות פלסטיק צבעוניות שהשתתפו בעסק.

אם אני זוכר נכון, ריצ'רד פיינמן כתב באחד מספרי ההרפתקאות הביוגרפיים שלו שהוא התפלץ כשראה שהמרות בסיסים וכו' הפכו לחלק מתכנית הלימודים הסטנדרטית לתלמידי ביה''ס, משום שלדעתו העניין חסר כל ערך לימודי (אני מסכים).
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398536
עוזי ו. • בתשובה ליובל נוב יום ה', 20/7/2006, 20:07
למה? חשוב להסביר את ההבדל בין המספר לבין השמות שלו, ובשביל זה צריך לראות שלכל מספר יש הרבה שמות.
(בספר לימוד לכתה ה' נתקלתי פעם בפסקה שקובעת ש"יש אינסוף מספרים; רבים כל-כך, עד שאיננו יודעים איך קוראים לכולם").
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398538
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעוזי ו. יום ה', 20/7/2006, 20:35
נראה לי שכבר דנו כאן בכך שיש מספר לא בן מניה של מספרים, אבל רק מספר בן מניה של מחרוזות שמתארות מספרים (כי כל מחרוזת כזו צריכה להיות סופית, ויש מספר סופי של סימנים באלפבית שלנו), אז ספר הלימוד לא נשמע לי מופרך - רק קצת מתקדם.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398540
עוזי ו. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 20/7/2006, 20:55
בפתיל הזה (וגם באותו ספר), "מספר" = "מספר טבעי".
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398539
יובל נוב • בתשובה לעוזי ו. יום ה', 20/7/2006, 20:40
אוקיי, לא חסר *כל* ערך לימודי, אבל לא נראה לי שהערך הלימודי שציינת מצדיק עיסוק בלעדי בעניין במשך כמה חודשים, שהוקדש כולו לזווית הטכנית.

בכלל, אני חושב שלימודי המתמטיקה *בגיל הזה* (ולאוכלוסייה הרחבה) צריכים להיות כאלה שיעזרו לתלמידים לחשב הנחות בחנות וכו', ולא ינסו לחנך להפשטה מתמטית, נוסח "מספר הוא בעצם יחס שקילות". ילדים שמגלים נטייה מתמטית יוצאת דופן בגיל צעיר (אני יודע שכמה כאלה מסתובבים אצלך בבית), עדיף, לדעתי, שישביעו את רעבונם דרך מסגרות אחרות.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398541
עומר • בתשובה ליובל נוב יום ה', 20/7/2006, 21:01
אני קצת מומרמר שלא לימדו אותי כבר ביסודי שמספר הוא בעצם יחס-שקילות. אני לא בטוח שזה משהו שקשה ללמוד (לא ''פורמלית'' באמצעות הגדרות, לפחות לא בהתחלה, אלא באמצעות דוגמאות ומשחקים), וקל לי להאמין שכישורי הפשטה מתמטית יקלו על התלמידים מאוחר יותר לחשב הנחות בחנות וכו'.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398561
ברקת • בתשובה ליובל נוב יום ו', 21/7/2006, 7:33
דווקא אצלנו, בכיתה ז', למדנו מספר עתיק יומין (כבר אז כילדה הרגשתי שהוא מיושן מאוד, כנראה מתחילת שנות הששים), שרוב התרגילים בו היו שאלות המטרידות בעלי עסק קטן: קנה סחורה ב-X לירות, מכר חלק מהמלאי, נשאר עם עודף ומכר בהנחה וכולי. אגב, השאלות גם היו מנוסחות ארכאית, בזו הלשון: "אחד מכר סחורה בעשרים לירות" וגו'.

דעתי על הפשטות מתמטיות בחינוך ההמוני דומה לשלך. מתמטיקה לילדים צריכה להיות "תפוחים, תפוזים ובננות", הכי קונקרטית שיש (ואפשר להשתדל שתהיה משחקית), ולא "יחס שקילות" ועזרים מלאכותיים שמרחיקים ומפשיטים עוד יותר, כמו בדידים.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398565
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ו', 21/7/2006, 9:35
דווקא בעזרת ''תפוחים, תפוזים ובננות'' אפשר להמחיש בצורה יפה שמדובר ב''יחס שקילות'' בלי להזכיר את המילים המפורשות (המטרה היא שתביני ש''שלוש'' היא תכונה מופשטת שמשותפת הן לשלושה תפוזים והן לשלוש בננות. גם את המילה ''מופשטת'' לא צריך להזכיר)
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398566
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 21/7/2006, 9:52
ברור. אבל את הז'רגון המקצועי והמטא-מתמטי בהחלט אפשר לחסוך מהילדים. זה לא נותן כלום לבד מהרגשת חשיבות למורים.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398568
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ו', 21/7/2006, 11:10
לא נראה לי שעומר ביקש שישתמשו בז'רגון המקצועי, אולי אפילו ההפך.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398570
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 21/7/2006, 11:33
אני לא בטוחה על מה הוא מתלונן. האם בתור תלמיד ביסודי לא הבין או לא ידע שאפשר לספור עד שלוש גם בעזרת תפוזים וגם בעזרת תפוחים? הידיעה הזו כל כך בסיסית ואינטואיטיבית, שאני לא רואה איך אפשר לא להעביר אותה או לא לקלוט אותה כשעוסקים בספירה (ולא, אני לא מתכוונת לומר שעומר פאתטי, רק שהוא כנראה כן למד יחס שקילות בבי"ס, אפילו אם לא שם לב לזה).
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398585
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ו', 21/7/2006, 13:23
שמעתי סיפורי זוועה על תלמידי בדידים שידעו ש''ירוק ועוד צהוב זה אדום''. אני לא חושב שהם הצליחו לדעת את הידיעה הבסיסית והאינטואיטיבית הזו.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 399095
אני ארשם בקרוב • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 24/7/2006, 18:12
לא, לא, לא.

אדום ועוד ירוק (בהיר) זה צהוב ולא להפך. למי שאינו דובר בדידית: 2 + 3 = 5.

האמת שאצלי השילוב של הצבעים אדום, ירוק, צהוב תמיד מזכיר את השיר "אדון שוקו" שבבית השני מדובר על בית ירוק ודלת אדומה ואילו בבית הרביעי (אאל"ט) מדובר על בית צהוב ודלת ירוקה. מכאן ברור לכם כי מרפי דאג לכך שלעולם אתבלבל בצבעים של הבתים והדלתות בזמן הרטטת האוויר המתקראת השירה שלי.

ממה שאני יודע כיום כבר לא משתמשים יותר בבדידים. בבית ספר אחד שמעתי שמלמדים כבר בכיתה אל"ף כיצד משתמשים בחשבונייה- שאם היא מספיק צבעונית, יכולה להוות תחליף יותר מהולם לבדידים.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 399193
דובי קננגיסר • בתשובה לאני ארשם בקרוב יום ג', 25/7/2006, 13:34
כמה טוב שאני עיוור צבעים, וכך נאלצתי פשוט לספור את היחידות בכל בדיד כדי לדעת כמה יש בו...
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 399194
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 25/7/2006, 13:38
אני חושבת שהם ידעו אותה קודם (גם ילדי גן יודעים לספור על האצבעות למשל), אבל השיטה המטומטמת הזו טשטשה להם את השכל.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 399206
אני ארשם בקרוב • בתשובה לברקת יום ג', 25/7/2006, 15:43
עד היום לא הבנתי למה לא היה מסומן קו כל סנטימטר על הבדידים (שהרי אורכם הוא המספר אותו הם מייצגים בסנטימטרים), ובנוסף גם כיתוב מהו המספר עצמו, אפשר שבצד השני יהיו גם ספרות ערביות וללימוד בדידים יהיה ערך מוסף.

טענה אחרת שלי כנגד הבדידים היא התאמת המספר-צבע שכולם שונאים, ובצדק כפי שהסביר גדי בתגובה 398585. למה פשוט לא עשו כך שכל מספר יבוא בשלל צבעים, ולא תמיד אדום==2. האמת שאני רואה שהבדידים הם פשוט ניסיון להחליף את התפוחים, תפוזים והבננות, אבל ללא ערכים תזונתיים ועם טעם נוראי. היתרון, כמובן, הוא שהם לא מרקיבים.

מישהו יודע מדוע נעשתה התאמת המספר-צבע הזו? האם היה כאן פחד שילדים יפחדו ממספרים? שהרי להחביא מילים כמו יחס שקילות או הפשטה זה משהו אחד, ולהחביא את המספרים זה משהו אחר- הלא כן? בסופו של דבר, גם עם כל השינויים שכתבתי כאן, עדין חשבונייה ואצבעות נראות לי ככלי עזר עדיפים ללימוד על פני בדידים.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 399281
דובי קננגיסר • בתשובה לאני ארשם בקרוב יום ד', 26/7/2006, 9:17
אולי אני פשוט לא זוכר נכון, אבל אני די בטוח שבבדידים שהיו לי בביה"ס היסודי היו מסומנים קוים כאלו. יכול להיות שהורי איתרו בשבילי משהו כזה במיוחד...

באשר להתאמה צבע=מספר, אני חושב שזה נעשה כדי להקל על הילדים לזהות את הבדיל הנכון כשהם התבקשו למצוא מספר מסוים, מבלי להצטרך לספור את היחידות על כל בדיל (או להשוות אותו לבדילים של אחד. אני חושב שהאחד היה לבן, נכון?).
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 399396
אני ארשם בקרוב • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 26/7/2006, 17:50
אספר לכם על מעשה שהיה באמת: בזמן ההפסקה בין הרצאה לתרגול, נכנס המתרגל מוקדם לכיתה וראה כי לאחת מן הסטודנטיות חבילת עטים בשלל צבעים. סידר אותם אותו מתרגל חביב בסדר הבא:
לבן, אדום, ירוק בהיר וגו' וחד לסטודנטים סביבו חידה: מה העיקרון העומד מאחורי סדר זה? כמובן גם אותו מתרגל (למתמטיקה) למד בשיטת הבדידים.

אגב, אני הייתי אחד מהסטודנטים מסביב, ובהזדמנות אחרת הוא סיפר לנו שהוא, מתרגל במחלקה למתמטיקה, לא נאלץ לעשות בגרות במקצוע בו יש לו תואר! הוא סיפר לנו שבשנה בה למד נערכה הגרלה באיזה מקצועות יצטרכו תלמידי ישראל להבחן ובאילו לא. מוסר ההשכל: כבר מכיתה אל"ף ועד י"ב לא מלמדים מקצוע חשוב למדי באופן מספק. הפתיע מישהו?
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 399418
ברקת מנטפקת • בתשובה לאני ארשם בקרוב יום ד', 26/7/2006, 19:47
"לא מלמדים מקצוע חשוב למדי באופן מספק".

אתה מתכוון לומר:
"לא מלמדים באופן מספק מקצוע חשוב למדי".
בתור תלמידת בית-ספר יסודי לשעבר 399435
העלמה עפרונית • בתשובה לאני ארשם בקרוב יום ד', 26/7/2006, 21:39
אני לא מבינה איך מוסר ההשכל נובע מהסיפור שלך.

וחוץ מזה, אז מה אם אין לו בגרות במתמטיקה? הבגרות לא *מלמדת* מתמטיקה, אלא רק בודקת איך למדת. עקרונית, אין משמעות לשאלה אם עשית אותה או לא מבחינת רמת הידע שלך.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 399439
הארנבון הקורא • בתשובה לאני ארשם בקרוב יום ד', 26/7/2006, 22:08
כמו אצל דובי, גם בכיתתי היו קוים על הבדידים.
לגבי התאמת המספר-צבע, כנראה שבתחילת השימוש בבדידים (כאמצעי המחשה, כי הבדידים *אינם* שיטת לימוד) אף אחד לא העלה בדעתו שמורה ישאל בכיתה כמה זה אדום ועוד ירוק... כפי ששמעתי שקורה. ילדים יכולים להבין שזה שמטבע אחד הוא גדול ומזהב לא אומר שהוא שווה יותר מהמטבע הקטן בצבע כסף. הקשר שנוצר בין צבע למספר מעיד על שימוש שגוי שנעשה בבדידים בכיתה.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 401739
דורפל • בתשובה לברקת יום ב', 7/8/2006, 22:35
גם הרגשת חשיבות לתלמידים. אני זוכר שמתישהו ביסודי התפארתי בפני אחי ואחותי הקטנים, שאני לא לומד חשבון, כמוהם, אלא "מתמטיקה"!
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 401740
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ב', 7/8/2006, 22:42
אני לא מבינה מה רע במתן הז'רגון הזה. האם זה מפריע איכשהו להבנה?
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 401752
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 8/8/2006, 6:34
לדבר עם בני שש על יחס שקילות? כן, מפריע להבנה.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 401891
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 8/8/2006, 14:04
טוב, אז בני 12?
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 401898
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 8/8/2006, 14:21
תלוי ברמה שלהם וברצון שלהם לדבר ''מטא''. זה לא חומר חובה בעיני לבי''ס יסודי.
בתור תלמיד בית-ספר יסודי לשעבר 398571
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ו', 21/7/2006, 12:02
אצלנו היו בעיקר פועלים ממלאי ברכות. מאוד מדכא שהברכות האלה אף פעם לא היו בסביבה.
וממה שראיתי, חייזרים ועב''מים וכיו''ב מצליחים מאוד בחשבון של ילדים. אפילו יותר מתפוזים וכנ''ל.
רגע אחד 398206
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום ד', 19/7/2006, 13:38
עכשיו עליך להוכיח שההצגה של מספר (בכל בסיס שהוא) היא יחידה. אם לא תצליחי, את בכל זאת פאתטית.
בתור כדורגלן עבר 398218
ראובן • בתשובה לברקת יום ד', 19/7/2006, 14:03
אמנם דובי כבר הסביר, אבל הנה הסבר אלטרנטיבי: תחשבי על "מנעול מספרים" כמו שיש לאופניים- יש שלושה גלגלים, כל אחד עם הספרות מ0 ועד 9. אפשר לבנות את כל הצירופים מ 000 ועד 999 כאשר כל צירוף יכול לסמל "מספר" והצירוף יהיה הסימון של ה"מספר" בבסיס "עשר" (כי יש עשר ספרות על כל גלגל). למשל, את המספר "אחד" היית מייצגת על ידי הקומבינצה השניה של המנעול: 001, ואת המספר "אחת-עשרה" על ידי הקומבינצה השתיים עשרה 011.

אם במקום המנעול הזה היה לך מנעול אחר , עם רק 4 ספרות : 0 עד 3 , המספר "אחד" היה עדיין 001, אבל את המספר "אחת עשרה" היית עדיין צריכה לייצג על ידי הקומבינצה השתיים עשרה של המנעול :023. כלומר "אחת עשרה" לפי בסיס 4 הוא 23.

אם היה לך אוטו, היה אפשר לתת הסבר דומה עם מד הקילומטרים.
הנה עוד דוגמה לבסיס שונה:
בתור כדורגלן עבר 398604
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לראובן יום ו', 21/7/2006, 16:26
יש כאן בעיה. איך קוראים את המספר הביאנרי 10? "עשר"? "שתיים"? אני חושב שלרוב כשאנשים מדברים על מספרים בבסיס לא-עשרוני אז אומרים ספרה-ספרה (אחד-אפס) - אולי כי השפה עצמה (מעל עשר) כבר בנויה לפי השיטה העשרונית. אז כשאליס *אומרת* את המספרים, וכשהטקסט של קרול כותב אותם במילים ולא בספרות, האם סביר לטעון שמדובר בחישוב בבסיס לא-עשרוני? זו אותה בעיה שבגללה את הבדיחה "יש 10 סוגי אנשים בעולם, אלו שיודעים בינארית ואלו שלא" אי אפשר לספר אוראלית.
בתור כדורגלן עבר 398606
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 21/7/2006, 17:21
איך קוראים לספרות שבין 9 ל-‏16 בספירה על בסיס 16?
בתור כדורגלן עבר 398608
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 21/7/2006, 17:26
מסמנים אותן באותיות לטיניות: A,B,C,D,E,F.
בתור כדורגלן עבר 398609
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 21/7/2006, 17:34
תודה. נחמד לקבל אישור למה שחשבתי...
בתור כדורגלן עבר 398614
מאור גרינברג • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 21/7/2006, 19:47
לדעתי אין סיבה טובה לא לקרוא לזה "עשר", ובמקרים המועטים שבהם נדרשתי לייצג בדיבור את "10" הבינארי אכן אמרתי "עשר".
ההפסד היחיד לאנושות הוא שלא ניתן יהיה להניח מראש שכשמישהו אומר "עשר" הוא מתכוון לעשר בבסיס עשרוני, אבל גם בכתיבה זה ככה.
הרווח היחיד לאנושות הוא שיהיה אפשר לספר את הבדיחה.
בתור כדורגלן עבר 398626
האייל האנומלי • בתשובה למאור גרינברג יום ו', 21/7/2006, 23:44
תגובה 103720
בתור כדורגלן עבר 392833
easy • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 26/6/2006, 12:51
מישהו חד לי את החידה הזאת. אני פתרתי אותה אחרי שני רמזים - שני האיברים הבאים (אחרי 111) בסדרה. זה שהתערב איתי הפסיד גם אחרי שני הרמזים הנ"ל.
בתור כדורגלן עבר 392839
הקשה המקשה • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 13:28
פססס..., קצת לא נעים, מי השני?
בתור כדורגלן עבר 392851
easy • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 26/6/2006, 14:23
סטודנט שלמד איתי בירושלים.
בתור כדורגלן עבר 392854
הקשה המקשה • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 14:28
:)
התכוונתי לאיבר בסידרה שבא שני מקומות אחרי 111
בתור כדורגלן עבר 392855
easy • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 26/6/2006, 14:32
ותודה לגדי.
בתור כדורגלן עבר 392858
דובי קננגיסר • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 14:38
מה האיבר השני אחרי 111 בסדרה הזו? הראשון הוא בסיס 2. איך סופרים בבסיס 1?
בתור כדורגלן עבר 392867
easy • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 26/6/2006, 15:06
ספירה בבסיס 1 היא ספירה באצבעות. לא יעיל מי יודע מה, אבל תמיד בסרטים האסירים סופרים בבסיס הזה את הימים בכלא.
בתור כדורגלן עבר 392870
דינוזאור • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 15:08
מה, אין כבר טבלאות ייאוש?
בתור כדורגלן עבר 392871
דובי קננגיסר • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 15:08
אה, הגיוני.
בתור כדורגלן עבר 392872
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לeasy יום ב', 26/6/2006, 15:13
קוריוז שלא מעניין אף אחד: בקורס שאני לומד עכשיו בתורת הסיבוכיות דווקא יש חשיבות גדולה לשאלה האם הקלט נתון בבסיס 2 או בבסיס 1. המספר n בבסיס 2 דורש רק מספר לוגריתמי ב-n של ביטים לייצוג, בעוד שבבסיס 1 הוא דורש בדיוק n. לכן, אם מודדים את הביצועים של התוכנה בהתאם לאורך הקלט שקיבלה, תוכנה שהביצועים שלה עלובים למדי על מספר שנתון בבסיס 2 דווקא תפגין ביצועים מרשימים אם המספר נתון בבסיס 1 (לא בגלל שהתוכנה מתנהגת בצורה שונה, אלא בגלל שמה שאנחנו קוראים לו "ביצועים עלובים" משתנה).
בתור כדורגלן עבר 392873
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 15:18
דווקא מעניין בהחלט. לא שממש הבנתי, אבל...
בתור כדורגלן עבר 392885
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/6/2006, 16:39
דוגמה פשוטה: נניח שנתון מספר ואתה רוצה לבדוק אם הוא ראשוני, ועושה את זה עם אלגוריתם סופר נאיבי - עובר על כל המספרים שקטנים ממש מהמספר וגדולים מ-‏1 ובודק אם המספר מתחלק בהם בלי שארית. בוא נניח גם שבדיקת חלוקה כזו מתבצעת בזמן קבוע (לא הנחה נכונה, אבל לא משנה).

עכשיו, אם קיבלת את המספר N תבצע N-2 בדיקות. זה גודל אבסולוטי שאי אפשר להתווכח איתו. השאלה היא עד כמה זה רע. אם קלטת את המספר בבסיס 1, המצב לא כל כך גרוע: זה אומר שאורך הקלט הוא N, ולכן אתה מבצע מספר בדיקות שהוא לינארי באורך הקלט.

לעומת זאת, אם קיבלת את המספר בבסיס 2, המצב קטסטרופלי: אורך הקלט הוא רק lgN, ומכיוון שאתה מבצע בערך N בדיקות, נובע שמספר הבדיקות הוא בערך 2 בחזקת x, כש-x הוא אורך הקלט. כלומר, האלגוריתם שלך מבצע מספר בדיקות שהוא אקספוננציאלי באורך הקלט.

לא ייאומן כמה התחכמויות אפשר לבנות על ההבחנה הדקה הזו.
בתור כדורגלן עבר 392889
האייל העייף • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 16:51
מצטער להטפל דווקא אלייך גדי,אבל אני חייב לשאול..את כולכם בחרו להיות שוערים בילדות?

מה עשיתם לדיון הכדורגל התמים..עד שהיה דיון שלם שהבנתי..התחלתם עם שעשועים מתמטיים.

טוב נו.אם כבר אז אני אעלה נקודה שמעניינת אותי.מישהו יודע איך נקבעים יחסי הימורים בווינר ושאר ליינים..ואיך בעצם מובטח הניצחון של ה"בית"?

בניגוד לרולטה או לוטו,יש בהימורי ספורט חשיבות רבה להבנה והידע של המהמר ואפשר היה לצפות שאנשים שעוקבים אחרי התחום ידעו לנצל הזדמנויות של יחס טוב.משוםמה נראה לי שזה לא קורה,ומיפעל הפיס חוגג.

נ.ב-אילו רק היה ניתן לרתום את הכוח החישובי של כותבי האייל למטרות נעלות כמו הימורי ספורט..אחח.
בתור כדורגלן עבר 392895
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל העייף יום ב', 26/6/2006, 17:00
התובנה היחידה שלי בקשר להימורי ספורט היא זו: מי שמארגן את ההימורים ככל הנראה מרוויח. זה אומר שהוא צריך שרוב המהמרים יפסידו. לא כדאי להמר.

(דווקא אצלנו השוער היה סטטוס חברתי בפני עצמו. הבלמים, שעמם נמניתי, הם הבררה האמיתית - גם לא יודעים לשלוט בכדור בכלל ולכן אין להם סיכוי לתקוף, וגם יש את מי להאשים כשתוקעים להם גול).
בתור כדורגלן עבר 392898
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 17:02
גם חברת הביטוח מרוויחה, וזה אומר שהם צריכים שרוב המבוטחים יפסידו.
בתור כדורגלן עבר 392901
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום ב', 26/6/2006, 17:09
רק שבמקרה הזה, גם אם הפסדת - הרווחת.
בתור כדורגלן עבר 392903
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 17:11
מה הרווחתי?
בתור כדורגלן עבר 392906
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום ב', 26/6/2006, 17:13
לא נשרף לך הבית ואיבדת את כל רכושך.
בתור כדורגלן עבר 392914
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 17:25
ואם לא היית עושה ביטוח הוא כן היה נשרף?
בתור כדורגלן עבר 392916
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ב', 26/6/2006, 17:35
כמובן. זכור את המטרייה והגשם.
בתור כדורגלן עבר 392917
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום ב', 26/6/2006, 17:40
מנקר בי חשד שהדיון הזה לא יוביל למקום טוב.
בתור כדורגלן עבר 392920
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 17:45
אז אגש לעניין. עד כמה שאני מבין, הימורים, כמו ביטוח, לא עושים בשביל להרוויח כסף. ביטוח עושים, בדרך כלל, בשביל ''השקט הנפשי''. הימורים עושים, בדרך כלל, בשביל הריגוש.
בתור כדורגלן עבר 392922
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום ב', 26/6/2006, 17:48
אז נראה לי קצת חבל להקדיש לזה כוח חישובי. תהמר על מה שמרגש אותך כמה שיותר (למשל, אם תהמר על האנדרדוג קרוב לודאי שתפסיד, אבל כשתצפה במשחק תתרגש הרבה יותר כשהוא יבקיע ראשון את השער, גם אם אח''כ הקבוצה האחרת תבקיע רביעייה).
בתור כדורגלן עבר 392923
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 18:01
אני חושב שזה מה שרוב המהמרים עושים.

מצד שני, אם יש דרך להשתמש ב"כח חישובי" בשביל להגדיל את הסיכוי לזכות, ולהפוך את כללי המשחק בינך לבין הקזינו, זה כבר סיפור אחר (ע"ע http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_O._Thorp ו- http://en.wikipedia.org/wiki/Ken_Uston).
בתור כדורגלן עבר 392930
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ב', 26/6/2006, 18:51
אני לפחות, עושה ביטוח קודם כל כדי להגן על עצמי מפני אסון שלא אוכל לעמוד בו. למשל, אם שריפה בדירה שלי תשרוף את הרמברנט של השכנים[*].

[*] אני אשמור על אלמוניותי הפעם כדי שאף אחד מכם לא ילך לבדוק.
בתור כדורגלן עבר 393000
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 27/6/2006, 8:30
אם לשכנים שלך יש רמברנדט בבית, אני מקווה שיש להם ביטוח משל עצמם.
בתור כדורגלן עבר 393019
עומר • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 27/6/2006, 10:10
ואת מי לדעתך חברת הביטוח שלהם תתבע?
אכן ביטוח הוא הגנה על סיכון 394730
אבשלום • בתשובה לסמיילי יום ד', 5/7/2006, 10:03
הוא לא כדאי למי שיש לו מספר גדול מספיק של ''איברים'' כדי שחישובים סטיטיים יהיו אפקטיביים, לשם דוגמה אגד לא מבטחת את האוטבוסים שלה מעבר לביטוח ההכרחיים , חברת אוטובוסים פרטית כן, משום שאגד יכולה להסתמך על תוחלות והחברה הפרטית של שני אטוובוסים, תפסיד הרבה אם ינזק אטוובוס אחד.
כמובן גם שיש אלמנט של שינאת סיכון, כלומר שמעבר להסתברות רוב האנשים שונאים סיכון ומכונים לשלם על הגנה מסיכון
אכן ביטוח הוא הגנה על סיכון 394756
סמיילי • בתשובה לאבשלום יום ד', 5/7/2006, 11:24
גם חברת אוטובוסים פרטית תיקח את הסיכון אם מחירי הביוח יהיו יקרים מאד, או אם הסיכון יהיה נמוך מאד.
בתור כדורגלן עבר 392897
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל העייף יום ב', 26/6/2006, 17:02
אני דוקא מאד משועשע איך גם הדיון הזה נסחף אל המושכים המוזרים של האייל. גדי? הוא טיפס על עץ בעל התפצלות, או שמא היתה זאת התפלצות, הסתברותית, ולא יודע איך לרדת ממנו בלי השתברות של העצמות. הייתי נותן לו סולם, אבל יש לי רק סולם עם בסיס לא שלם ואני חושש מסיבוכיות חוקית.

אין לי מושג לגבי ווינר, אבל יש אתרים שפועלים ממש כמו הבורסה עם היצעים וביקושים וספר הוראות. העמלה היא אחוז מסויים מהצד המרויח.
בתור כדורגלן עבר 392890
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 16:55
מה זה "בסיס אחד"? אחד בכל חזקה הוא עדיין אחד, לא?
בתור כדורגלן עבר 392894
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום ב', 26/6/2006, 16:58
נכון. הרעיון הוא שכל מספר מיוצג על ידי מופעים של 1 כערכו. למשל 3 מיוצג על ידי 111 ואילו 8 על ידי 11111111. נשמע נורא, אבל זו שיטת ספירה לגיטימית (כבר הזכירו פה את האסירים, שתמיד מראים אותם מעבירים קו על עוד חמישייה).
בתור כדורגלן עבר 392900
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 17:07
גם הצגת מספר בגימטריה, או במספרים רומיים הם שיטות לגיטימיות לחלוטין. זה רק לא נראה לי כל כך ''על בסיס אחד'', במובן שזה לא באמת המשך אנליטי להצגות על בסיס שאר המספרים השלמים.
בתור כדורגלן עבר 392902
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום ב', 26/6/2006, 17:11
למה לא, בעצם? לי נראה שהוא מתאים לחוקיות שמאפיינת את שאר הבסיסים (כאשר זוכרים שיש רק סימן אחד שאפשר להשתמש בו).
בתור כדורגלן עבר 392908
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 17:16
אותה חוקיות גם קובעת שהסימן הזה יהיה אפס.
בתור כדורגלן עבר 392911
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ב', 26/6/2006, 17:22
כן, נו, למה להתקטנן.
בתור כדורגלן עבר 392913
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 17:25
מספר הסימנים היא לא החוקיות היחידה (בספרות מאיה [http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%9...] יש שלוש סימנים, אבל היא לא ספירה על בסיס שלוש, ובגימטריה יש 22 סימנים, אבל היא לא ספירה על בסיס 22).

בהצגה על בסיס N יש N ספרות, שכל אחת מייצגת מספר שונה שקטן מ-N (ככה שבייחד הם מייצגות את סה"כ המספרים שקטנים מ-N) ולפי המיקום של כל ספרה במספר המיוצג אפשר לדעת איזה מכפלה של N היא מייצגת. לכן לכל מספר יש הצגה יחידה, ואפשר להציג כל מספר רציונלי (בעזרת חזרות אחרי הנקודה) חיובי.

בהצגה שלך, יש סימן יחיד, אבל הוא מסמן את הבסיס (ולכן אי אפשר להציג מספרים קטנים מהבסיס, כמו אפס או שברים) מה שמונע ממך להציג מספרים קטנים מהבסיס.

תחשוב איך היית ממשיך אנליטית, כלפי מעלה, את "ההצגה בבסיס 1" ואיך היית ממשיך את ההצגה הבינארית.
בתור כדורגלן עבר 392919
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום ב', 26/6/2006, 17:42
לא ברור לי מה יש "להמשיך מעלה" בהצגה באמצעות סימן יחיד. כל הרעיון הוא שיש בה סימן יחיד.

לדעתי, מודולו העובדה שצריך להשתמש ב-‏0, אפשר לחשוב על הצגה בבסיס אונרי כמו כל הצגה בבסיס אחר: כדי לחשב את המספר המיוצג, כופלים כל אחת מהספרות בבסיס בחזקת המקום שלו במספר (מינוס 1) וסוכמים. במקרה של בסיס אחד, כל אחת מהספרות היא 1, וכל אחת מהחזקות גם היא 1.
בתור כדורגלן עבר 392924
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 18:02
כל הרעיון ב"המשך אנליטי" הוא שברור לך לגמרי איך אתה ממשיך. אם תיקח את ההצגה הדצימלית, ברור יהיה לך איך צריכה להראת ההצגה ההנדצימלית וכך הלאה.

מה זה "מודולו" עובדה?
בתור כדורגלן עבר 392926
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום ב', 26/6/2006, 18:07
אה, אם ככה, בסיס אונארי נראה לי בכלל בתור ''המשכה למטה'' של הבסיסים האחרים. אם זה מפריע לך - לא נורא. לא חייבים להסכים על הכל.

''מודולו עובדה'', בהקשר הזה, זו דרך אחרת לומר ''לא חייבים להסכים על הכל''.
בתור כדורגלן עבר 392899
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 17:07
אהמ... זה פחות או יותר מובן, אבל אני תהיתי יותר על השאלה מדוע זה חשוב בסיבוכיות כפי שתיארת אותה קודם.
בתור כדורגלן עבר 392905
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/6/2006, 17:12
חשבתי שאני מסביר את זה... תוכל לפרט?
בתור כדורגלן עבר 392909
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 17:17
אה, סליחה, בלבלתי את זה לרגע עם הוכחות אינטראקטיביות...
בתור כדורגלן עבר 392874
ראובן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 15:44
האם יש משמעות לבסיס לא שלם? נניח בסיס 1.001? אחד מרגעי ההארה שלי אירע כאשר הוסבר לי שאפשר להגדיר עץ עם יחס פיצול של 1+אפסילות ולפתח הפרעתית.
בתור כדורגלן עבר 392875
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ב', 26/6/2006, 15:46
מהו "פיתוח הפרעתי"?
בתור כדורגלן עבר 392879
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/6/2006, 16:14
שיטה לקבלת קירובים משתפרים והולכים לבעיות שהם "קרובות" במובן מסוים לבעיות שפיתרונם המדויק ידוע.
למשל: רוצים לחשב את השורש החמישי של 40. אנחנו יודעים שהשורש החמישי של 32 הוא 2 ולכן
ננחש שהפיתרון הוא קרוב ל2 ( כלומר 2 + *הפרעה* קטנה שנסמנה ב e) כלומר:
40=(2+e)^5
קצת חשבון ( הבינום ) יראה לנו שעבור e קטן מספיק, אפשר לקרב את הביטוי כ
40=32+ 80*e

ומכאן אנו מקבלים פיתרון מקורב של e=0.1 ואכן, חזקה חמישית של 2.1 הוא 40.84101 , קירוב לא רע.

מי מבין את זה, עשוי גם להבין את זה
בתור כדורגלן עבר 392882
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ב', 26/6/2006, 16:20
תודה.
בתור כדורגלן עבר 392877
easy • בתשובה לראובן יום ב', 26/6/2006, 16:04
אני לא מכיר, אבל אם יש מימד לא שלם אז למה לא.
בתור כדורגלן עבר 392881
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לראובן יום ב', 26/6/2006, 16:19
כן. הפיתוח הופך להיות אז לא יחיד ומקבלים כל מיני תכונות מענינות בהתאם לתכונות האלגבריות של הבסיס.
בתור כדורגלן עבר 392884
ראובן • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ב', 26/6/2006, 16:23
זה קשור לcontinued fractions? ( לא יודע איך אומרים את זה בעברית. שברים מתמשכים?).
בתור כדורגלן עבר 392887
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לראובן יום ב', 26/6/2006, 16:44
שברים משולבים. לא ידוע על קשר אבל מי יודע?
(כמו שאיזי ניחש) יש הרבה קשר לפרקטלים, כיון שהמידה המתקבלת אם מגרילים את הספרות לפי בסיס b באקראי היא המושך של מערכת ההעתקות (x/b, x/b+1).
סקירה מקיפה אפשר למצוא כאן:
בתור כדורגלן עבר 392886
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לראובן יום ב', 26/6/2006, 16:40
דווקא את ''לפתח הפרעתית'' הבנתי, אבל נפלתי ב''עץ עם יחס פיצול''.
בתור כדורגלן עבר 392888
ראובן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 26/6/2006, 16:50
אני לא מצליח למצוא ברשת את המאמר שהדהים אותי‏1, אבל בגדול מדובר על מבנה של עץ, עם ענפים וכולי, שבמקום התפצלות של (נניח) 1->2 יש יחס של 1-->1.1 ענפים. איך? עד כמה שאני זוכר, מגדירים עץ עם התנהגות אקראית- בכל הזדמנות פיצול יש סיכוי מסוים לפצל את הענף, וסיכוי להמשיך ישר. בממוצע, מקבלים יחס "פיצול" של פחות מ2.

‏1 יכול להיות שבכלל מדובר על סריג היררכי ולא על עץ.
בתור כדורגלן עבר 392891
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לראובן יום ב', 26/6/2006, 16:55
אם אין סיכוי ל-‏0 צאצאים, שאלת ההכחדה אינה רלוונטית.
בתור כדורגלן עבר 392892
ראובן • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ב', 26/6/2006, 16:57
מישהו דיבר על הכחדה?
בתור כדורגלן עבר 392896
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לראובן יום ב', 26/6/2006, 17:00
אתה לא מוטרד מאפשרות ההכחדה?

(לא, אבל זה בד"כ הדבר הכי מעניין בתהליכי התפצלות)
בתור כדורגלן עבר 392915
ראובן • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ב', 26/6/2006, 17:27
כן, אם מסתכלים עליהם כ''תהליך''. מסתבר שמעניין לתת משקל לסוג מסוים של מהלך אקראי על עץ כזה ולשאול שאלות לגבי ההתפלגות של המשקלות.
בתור כדורגלן עבר 392927
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לראובן יום ב', 26/6/2006, 18:21
נו, אתה לא יכול לתת תיאור כזה לקוני למישהו שזה התחום שלו. בקיצור: איזה מהלך אקראי? איזה משקולות?
בתור פיסיקאי עבר 392932
ראובן • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ב', 26/6/2006, 19:02
<אני כבר די חלוד בעניינים האלה.>
שים מספר אקראי (מהתפלגות חיובית‏1) על כל חיבור. הגדר על העץ מסלול שלא חוזר על עצמו (כלומר מסלול חד כיווני) בעל N צעדים. המכפלה של המספרים האקראיים לאורך המסלול היא המשקל של המסלול. מתעניינים ב(לוגריתם של) מומנטים של התפלגות המשקלות.
באופן מוזר, לא הצלחתי למצוא סקירה טובה ברשת. אתה יכול לנסות את פרק 5 בסקירה הבאה:
או לחפש על פי מילות המפתח שתמצא שם. אם חוסר הדיוק של הפיסיקאים מפריע לך, אתה יכול לנסות פה:
‏1 כן, גם עושים תרגיל דומה עם התפלגות מרוכבת ונדמה לי שאפילו עם מטריצות.
מה הבעיה? 393763
איילי • בתשובה לראובן יום ו', 30/6/2006, 14:04
לך לפי ההוראות ב תגובה 392919
מה הבעיה? 394121
ראובן • בתשובה לאיילי יום א', 2/7/2006, 11:20
הבעיה היא שאני לא יודע כמה ספרות שונות יש בבסיס 1.1.
בתור כדורגלן עבר 392998
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 27/6/2006, 7:47
כבר דיברנו על כמעט זה, תגובה 222071
בתור כדורגלן עבר 393167
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 27/6/2006, 16:11
טוב, יש לי הצדקה, ניסיתי להראות "שימוש" לספירה בבסיס 1.

אגב, תוסיף עוד מישהו לרשימת הנאבקים במספרים גדולים שלך.
בתור כדורגלן עבר 392848
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 26/6/2006, 14:18
איפה זה מוזס וכמה זה שווה?
בתור כדורגלן עבר 392850
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/6/2006, 14:23
יבנה פינת רוטשילד, ת''א. אוכל לא רע ולא זול.
בתור כדורגלן עבר 392857
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 26/6/2006, 14:38
"לא יקר במוזס. כי הוא לא מאמין בלעשות קופה. להיפך, הוא מעוניין שכולם יהנו ויחזרו שוב." http://www.mosesrest.co.il/
בתור כדורגלן עבר 392852
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/6/2006, 14:25
סליחה, כבר ראיתי את התשובה.
בתור כדורגלן עבר 392623
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל העייף יום א', 25/6/2006, 9:25
זו בדיוק חשיבות הסטטיסטיקה. אם יסתבר שהסיכוי לגול מקרן הוא נמוך משמעותית מאשר גול מהתקפה אחרת, אזי מגננה טובה תתבסס על הרחקת הכדור לקרן בכל הזדמנות.
בתור כדורגלן עבר 392670
האייל העייף • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 25/6/2006, 15:36
מה איתך דובי..אפילו חברה שלי מבינה את האבסורד שבמישפט הזה.

המישפט הזה נשמע הגיוני תאורתית,אבל אם תראה מישחק תבין שאין בו שום היגיון.

התקפה והגנה בכדורגל הם לא שני מצבים סטטיים.כשמתקיפים נגדך,ואתה זוכה בכדור,אתה הופך להיות הצד המתקיף.להרחיק לקרן במצב כזה יזכה אותך באישפוז.*

כשיש לך הזדמנות להרחיק לקרן,כבר עדיף שתתקיף לשער של היריב.

*לא כולל בלמים אנגליים.
בתור כדורגלן עבר 392671
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל העייף יום א', 25/6/2006, 15:43
אם X אחוז מהמתקפות נגמרות בגול, ו-Y אחוז מכדורי הקרן נגמרים בגול, ואם נתון ש-X גדול מ-Y, ואם נתון שכאשר מתקפה או קרן לא מסתיימים בגול, אזי הכדור עובר לידי הקבוצה השניה, הרי שברור כי בכל הזדמנות שיש לשחקן במגננה להרחיק לקרן אבל אין לו הזדמנות להשתלט על הכדור בעצמו, עדיף להרחיק לקרן.

עוד נתון שחסר לנו, כמובן, הוא השאלה "איזה אחוז מהכדורים שמורחקים לכיוון חצי המגרש של התוקף חוזרים מיד לידיו (או רגליו, ליתר דיוק) של התוקף, והופכים שוב למתקפה על הקבוצה המגינה?".
בתור כדורגלן עבר 392676
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 25/6/2006, 15:56
חושבני שזה לא שימוש טוב בנתונים סטטיסטיים. כמו שאמרו כבר קודם, יש כל-כך הרבה משתנים שהסטטיסטיקה הכללית לא מנבאת הרבה. "X אחוז מהמתקפות", למשל, לא מועיל במיוחד שכן גם אם כל ההגנות דומות זו לזו, הרי כל מתקפה מתקיפה על פי דרכה, ויסלח לי טולסטוי (שהיה שחקן בינוני למדי).
בתור כדורגלן עבר 392677
דובי קננגיסר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 25/6/2006, 15:58
כמובן, אבל אני מחפש דרך עבור שחקן גרוע במיוחד, ואולי גם קצת עיוור, שאינו מסוגל להעריך את המצב אבל בעל יכולות מתמטיות מצויינות, לפתח טקטיקות שלפחות יצמצמו סיכונים לגולים שנגרמו בגללו.
בתור כדורגלן עבר 392683
הקשה המקשה • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 25/6/2006, 16:34
דובי, הצץ בתיבת הדוא''ל. רצוי בהקדם.
אני לא כזה מבין, אבל...(כה''ב) 392593
איש המרק • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 24/6/2006, 23:07
אם נניח שלא משנה מה יעשה שחקן ההגנה הכדור יגיע לקבוצה היריבה ויגרום להתקפה נוספת, והשאלה היא מה עדיף קרן, חוץ, התקפה רגילה, או כדור חופשי לקבוצה היריבה, יש מקום לדבר על סטטיסטיקה, אבל המטרה של שחקן ההגנה היא לא עיכוב והפרעה בלבד אלא גם להעביר את הכדור לחבריו בחלק הקדמי, לכן שחקן ההגנה מעדיף הרחקה ''סתמית'' למרכז המגרש שעשויה להסתיים ברגליהם של חבריו מאשר הרחקה לקרן שמשמעותה התקפה נוספת. השאלה ''חוץ או קרן'' מורכבת יותר אבל נראה שכמות האופציות להתקפה מכדור חוץ המוגבלת על ידי כח הידיים של השחקן התוקף נמוכה בהרבה מכמות האופציות בכדור קרן העשוי להגיע למעשה לכל נקודה בחצי המגרש של הקבוצה המגינה ובפרט לתוך הרחבה, בנוסף כדור קרן מצמצם מאוד את סכנת הנבדל לקבוצה המתקיפה.
לו היתה לי קרן 392636
סמיילי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 25/6/2006, 11:43
שחקן הגנה שנצא במצב הזה צריך לשכלל גם את הקבוצה שלו והקבוצה שהוא נמצא מולה. סטטיסטית, יש בועטי קרנות עם ביטות הרבה יותר פוריות מאחרים, יש שחקנים שמסוגלים להמשיך בעיטה בהצלחה גדולה מאחרים, יש בלמים ושוערים שיכולים לעצור בעיטות כאלה בהצלחה מאחרים.
לו היתה לי קרן 392640
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 25/6/2006, 12:15
לשקלל
ווינט, המונדיאל, והשפה העברית 392929
רודי וגנר יום ב', 26/6/2006, 18:34
תראו מה קורה כשב-Ynet מישהו מתרגם אוטומטית ידיעה מחו"ל:

"ל-‏11 של הנבחרת מ'דאום אנדר' חזר השוער מארק שווארצר, על חשבונו של זלייקו קאלאץ' המאכזב, והארי קיואל ('הוויזארד אוף אוז') פתח בהרכב לאחר שהחלים מפציעתו."

זוועת היבליש מרוכזת, ללא ספק.
האייל הולך ומשתלט על חיי.. 392952
האייל האלמוני יום ב', 26/6/2006, 20:43
יש דרך לנתק אותי מבחוץ?
האייל הולך ומשתלט על חיי.. 392960
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/6/2006, 21:59
Salvation lies within.
האייל הולך ומשתלט על חיי.. 392962
האייל האלמוני • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ב', 26/6/2006, 22:12
זו אימרה שהיא כמעט כמו עצה. תחסרו לי אתה יודע..
האייל הולך ומשתלט על חיי.. 392961
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/6/2006, 22:04
תעבור לויקיפדיה.
האייל הולך ומשתלט על חיי.. 393002
דובי קננגיסר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 27/6/2006, 8:35
הבנתי. אתה מאלה שכמישהו אומר להם שכואבת לו הבטן, יתנו לו בעיטה בביצים, ואז, כשהוא יסתכל עליהם בעיניהם מלאות יגון, יגידו לו "נכון שאתה כבר לא מרגיש את הבטן?"
האייל הולך ומשתלט על חיי.. 393142
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 27/6/2006, 15:01
חברה "אלטרנטיבית" שלי ניסתה פעם לטפל בי כשחשתי בבטני באמצעות אצבעות הרגליים. אני מבטיחה לך שכך בדיוק זה עבד: האצבעות כאבו לי כל כך שהבטן כבר היתה לידן משחק ילדים.
האייל הולך ומשתלט על חיי.. 393164
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 27/6/2006, 16:09
שמע, זה עובד.

רק שכחת לציין שכשהוא יהיה המום מהבעיטה בביצים אני גם אפלח לו את הארנק. כך ההקבלה יותר שלמה, לדעתי.
האייל הולך ומשתלט על חיי.. 395179
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 7/7/2006, 17:30
איפה היית בשמיני לינואר 1998 בערב?
האייל הולך ומשתלט על חיי.. 392969
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 26/6/2006, 22:47
resistance is futile — you will be assimilated
האייל הולך ומשתלט על חיי.. 393218
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 27/6/2006, 18:05
עכשיו אני מבין שבאמת כולם כאן כאלה. אתה מכיר מישהו שניצל?
האייל הולך ומשתלט על חיי.. 393221
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 27/6/2006, 18:14
נדמה לי שיש כאלה, אבל הם פיתחו כפיצוי התמכרויות מסוכנות יותר. ראה הוזהרת.
געגועים לקולינה 393227
האייל היפאני יום ג', 27/6/2006, 18:53
זה רק אני או שהשיפוט בטורניר הוא מתחת לכל ביקורת?
געגועים לקולינה 393277
האייל היפאני • בתשובה להאייל היפאני יום ד', 28/6/2006, 2:13
סססאמק
באייל של היום, אתה חייב להכניס בתגובה התייחסות לשורש ריבועי של מספר ראשוני או משהו לגבי פושעי אוסלו על מנת לקבל קצת תשומת לב...
געגועים לקולינה 393279
האייל האלמוני • בתשובה להאייל היפאני יום ד', 28/6/2006, 2:50
מה, אתה חושב שלצופי המונדיאל יש זמן עכשיו להיכנס לאייל יותר מכמה דקות ביום?
והאמת, נראה לי שבעזה בכל זאת יותר חם כרגע.
געגועים לקולינה 393397
גרושו • בתשובה להאייל היפאני יום ה', 29/6/2006, 0:26
שלג דמונדיאלקד.
על שיפוט שערורייתי התלוננתי כבר ב-‏2002:

תגובה 73965

ואם בדברים ברומו של דשא עסקינן , וכיוון שברזיל כבר ברבע הגמר. אפשר להתפנות לכמה הערות:

1. ראשית חן חן לשוטה על מאמר יפה. למרות שאסייג ואומר מיד שקראתיו באוזני בני, והנ"ל קצת לפני האמצע עצר אותי: "אבל אבא, זה די משעמם".
קחו בחשבון רק בן 15, אומנם כבר מבקש לטעום מהבירה, אך גם חושב שגאנה תקפה יותר מברזיל.

2. ברזיל תפגוש את צרפת ברבע גמר. עבור קאפו ורונאלדו מדובר בשחזור גמר 98 הטראומטי.
פנינו למחשב הצה"לי כדי שינפק שם למשחק, ובאופן אקראי לחלוטין, הנ"ל הציע את השם: "צרורות בקצב הסמבה".

3. לקשה המקשה: גדוחה צלצל מוכר, לא יותר, אבל אזכורו גרם לי להרהר בעובדה שבשעה שפולין נסעה הביתה, גרמניה מאותו בית כבר ברבע גמר. ומי כבש לנבחרת שמנסה להיות "גרמניה האחרת"? ובכן, שבעה שערים עד עתה תרמו שני הפולנים: קלוזה (מתאזרח) ופודולסקי.
ואם לפולין ברכבת הגענו, קבל נא חידת גודווין:
מי אימן את "הפועל בירקנאו"?
געגועים לקולינה 393415
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגרושו יום ה', 29/6/2006, 8:57
1. אני מקווה ששתי סטירות לחי השיבו לזאטוט החוצפן את חוש השיפוט התקין.

2. אני לא רואה איך ברזיל של הטורניר הזה מפצחת את ההגנה המופלאה של צרפת. פריירה ואני מנהלים דיונים תכופים בנושא, ואמת היא שההתעקשות שלו מתחילה לעלות לי על העצבים. בסוף אני אפרסם את תוכן השיחות שלנו, שכל העולם יראה עם מי יש לנו עסק (זאגאלו מסכים איתי בשיחות פרטיות, אבל פוחד לצייץ ליד הבוס).
געגועים לקולינה 393453
רודי וגנר • בתשובה לגרושו יום ה', 29/6/2006, 10:26
עוד הערות מונדיאליות:

1. בניגוד לשני האחרונים, המונדיאל הנוכחי כל-כך חסר הפתעות שזה מפתיע. אחרי שלשמינית הגמר הגיעו 10 נבחרות אירופיות, 3 דרום אמריקניות ו-‏3 משאר העולם, כולל שתיים וחצי הפתעות (גאנה, אוסטרליה, חילוף המקום של שוייץ וצרפת), עבר השלב ללא הפתעה אחת, וברבע הגמר יש לנו שש אירופיות, שתי דרום אמריקניות, ולא פחות משש (!) אלופות עולם לשעבר (שהן כל אלופות העולם לשעבר שהגיעו לטורניר). בעוד שבמונדיאל הקודם היו לנו בשלב זה סנגל, טורקיה, ארה"ב ודרום קוריאה, הרי שהפעם אנו מסתפקים באוקראינה, וגם היא הגיעה לכאן בחסדי ההגרלה והשוער ואינה צפויה להיות יותר מבשר תותחים לאיטליה.
2. לי, אישית, כבר נשארה רק נבחרת אחת לאהוד, וזו פורטוגל, לאחר שכל שאר החביבות עלי (ספרד, צ'כיה, גאנה) הודחו.
געגועים לקולינה 393501
הקשה המקשה • בתשובה לגרושו יום ה', 29/6/2006, 15:45
סלקטר?

(הוא גם היה מרכיב "כוחות")
געגועים לקולינה 393884
גרושו • בתשובה להקשה המקשה יום ו', 30/6/2006, 23:06
אם זה היה כך אז קאפו הברזילאי עליו כתבתי באותה תגובה מתאים לא פחות.
מדובר בסיפור די סטאלגי ברוחו, בשם "הפועל בירקנאו" מאת רן שריג.

הסיפור מופיע ב"ההולנדי של עכו" קובץ סיפורים קצרים על כדורגל (מאת סופרים ישראלים ובהם: חיים גורי שמואל הספרי, אייל מגד רוני סומק ואחרים).

המאמן הוא יאן ההולנדי.
געגועים לקולינה 393296
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל היפאני יום ד', 28/6/2006, 9:14
במאמר ההמשך שהתחלתי לכתוב פעם, הוקדש פרק שלם לבעיות השיפוט. לדוגמא, בלתי אפשרי לאכוף את חוק הנבדל כהלכתו בלי שיש לקוון עיני זיקית ומהירות מעבד 3GHz לפחות. לדעתי העניה (הסתבכה בהשקעות כושלות, אל תשאל) ניתן לתקן חלק מהפגמים בקלות יחסית, אם רק יהיה למישהו העוז הנפשי לשחק קצת עם המכונה שמגלגלת מיליארדי דולרים בשנה.

אני לא מוצא את השיפוט במונדיאל הזה חריג יחסית למקובל, לטוב או לרע.
געגועים לקולינה 393306
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 28/6/2006, 11:14
ובמשפט המסיים אתה אכן מסכים עם היפני שהשיפוט מתחת לכל ביקורת (או בשפה המקובלת במגרשי הכדורגל: השופט בן זונה).
געגועים לקולינה 393322
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 28/6/2006, 12:14
איך ניתן לתקן את הפגמים?
געגועים לקולינה 393413
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ה', 29/6/2006, 8:47
חלק* מהפגמים. ההצעות מתייחסות למשחקים בזירה העולמית, אני לא מתכוון לליגה למקומות עבודה של אזור הגליל המערבי (כסף, כסף).

* שופט זה לא אמא: למה להסתפק באחד? שופט נוסף אחד בכל רחבת עונשין שתפקידו להשגיח על קרבות האיקידו שמתרחשים בה, בעיקר, אבל לא רק, בעת ביצוע בעיטות חופשיות. אני חושב שהמקום האידיאלי עבור שופט הרחבה הוא במתקן קטן שיהיה תלוי מעל אמצע השער. השופט הזה הוא הפוסק האחרון בקשר לכל מה שמתנהל ברחבה.

רעיון אחר הוא שיהיו על המגרש שני שופטים, כל אחד אחראי לחצי אחד. כך שטח השיפוט קטן פי שניים, ובנוסף השופט יכול לנוח לפרקים (כשהכדור בחצי המגרש השני), ויהיה לו כוח לרוץ ולהיות קרוב להתרחשויות כשהכדור בחלק שלו.

הבעיה עם הרעיון הזה היא שיפוט לא אחיד בשני חלקי המגרש, וזאת באמת בעיה. אמנם היא מתקזזת עם חילופי הקבוצות במחצית, אבל היא לא נעלמת לגמרי. בכל זאת לדעתי שכרה גדול מהפסדה.

* כדור חמישה-עשר: כמו פנדל, אבל ממרחק קצת יותר גדול. זה שייך לפרק אחר של שינויים בחוקת המשחק, אבל לענייננו זה קשור כי כך יקל על השופטים לשרוק לעבירות שהיום הם מעדיפים להעלים מהן עין.

* נבדל: באמצעים טכנולוגיים לא מסובכים מדי ניתן לעקוב בזמן אמת אחר מיקום השחקנים והכדור וגם לדעת בדיוק את "רגע" הבעיטה. זמזם קטן יצפצף לשופט על היווצרות עמדת נבדל, והוא יחליט אם זאת גם עבירת נבדל. אני לא פוסל גם את הרעיון של היוועצות בהילוך חוזר של מה שצולם לפני הבקעת השער.

* נגיעת יד לא מכוונת: אני מציע להשאיר את הכוונות לבוחן כליות ולב. זה יתרום לאחידות בשיפוט.

נדמה לי שהיו לי עוד כמה רעיונות, אבל חוששני שהם אבדו בתהום הנשיה. לא נראה לי שיש מקום לשני מאמרים על כדורגל באתר של דגים קרים חסרי אונה רגשית.
געגועים לקולינה 393418
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 29/6/2006, 9:15
אני חושב שיש איזה עיקרון מאחורי ''חוקת הכדורגל'' שחושב שצריך שאותם כללים (משפר שופטים והאמצעים טכנולוגים) יכולו על כל המשחקים הרישמיים.
געגועים לקולינה 393421
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ה', 29/6/2006, 9:23
החיים הם אמנות הפשרות. נראה לי שיותר טוב לכופף את העקרון הזה מאשר לאשר לאיטליה גול מפנדל שארע רק במוחו העייף של שופט שהתרוצץ על המגרש הגדול במשך תשעים ושלוש דקות. המשחק המודרני מהיר הרבה יותר ממה שהיה פעם, והשופט המסכן פשוט לא יכול לעמוד בעומס.
געגועים לקולינה 393425
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 29/6/2006, 9:31
ומה כל כך גרוע בזה שנתנו לאיטליה פנדל שלא היה? זה חלק מהמשחק, לא?
געגועים לקולינה 393427
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ה', 29/6/2006, 9:44
זה חלק *מחורבן* מהמשחק. כן.
געגועים לקולינה 393430
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 29/6/2006, 9:48
אתה מתכון להגיד ש"זה חלק מחורבן כשהפנדל הוא לטובת איטליה", או "זה חלק מחורבן גם כשפנדל לטובת איטליה"? (במילים אחרות, היית חושב ככה אם היה נשרק פנדל כזה לטובת ישראל במשחק מכריע?)
געגועים לקולינה 393432
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ה', 29/6/2006, 9:53
אני חושב שטעויות שיפוט הן דבר גרוע. גם מחלות הם חלק מהמשחק שנקרא חיים, אבל זה לא אומר שצריך לקבל אותן בהכנעה.
געגועים לקולינה 393434
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 29/6/2006, 9:58
טוב, אני לא לגמרי מסכים איתך. יש, לדעתי, משהו יפה בטעויות שיפוט בכדורגל (כל עוד שהן במידה, ובעיקר שהן לטובת הקבוצה שאני בעדה, כמובן). זה אחד הגורמים שהופכים את הכדורגל ליותר מסתם תחרות ריצה משוכללת.
געגועים לקולינה 393448
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ה', 29/6/2006, 10:22
נישאר בחוסר הסכמה. חוש הצדק הטבעי‏1 שלי ממש לא חי עם זה בשלום (גם כשהטעות היא לטובת הקבוצה הנכונה).
_____________
‏1- אם יותר לי להזכיר שוב את אבי (התרוץ שלי הוא שיום השנה שלו חל בימים אלה ממש), הוא לימד אותי מגיל צעיר ששמחת הנצחון מועבת אם הוא הושג בדרכים לא כשרות. "אתה הרי יודע בליבך שלא *באמת* ניצחת" הוא הסביר לי, וגם חי הלכה למעשה עפ"י התורה הזאת. כשהייתי בן 7 הוא זכה במקום שני באליפות העיירה שלנו בטניס-שולחן - ושאף אחד לא יעיז לקרוא לזה פינג-פונג, כן? - בגלל שהוא תיקן את השופט שפסק לטובתו בטעות.

לא פלא שיצאתי לוזר.
געגועים לקולינה 393459
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 29/6/2006, 10:35
אם הטעויות של השופט הן אקראיות, ואף אחד לא שילם לא, או לא הטעה אותו בכוונה, מה לא כשר בניצחון? השופט הוא עוד גורם במשחק, וכמו שכל שחקן יכול לטעות, כמו שהדשא יכול להיות קצר או ארוך, כמו שהרוח יכולה להיות בכיוון מסויים גם השופט יכול לטעות.
אין לי שום דבר נגד שש-בש 393464
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ה', 29/6/2006, 10:53
אפשר לעשות את זה יותר פשוט: מחשב קטן ישרוק באופן אקראי ויפסוק עברה אקראית פעם בשתי דקות. זה לפחות יקטין את הסיכוי להטיה (*מודעת או לא*) של השופט.

אני חושב, למשל, שהשיפוט של ברזיל נגד גאנה היה מוטה, ובהחלט ייתכן שלא במודע. הנצחון ההוא הותיר אצלי טעם רע (גם) מהסיבה הזאת. מה שכן, ההיפופוטם שם גול יפה, ועכשיו נהיה תקועים איתו עד הסוף המר. מרוב עצבים ניתקתי לפריירה את הטלפון בפנים ושמתי אותו על ignore. מה הטעם לדבר איתו כשהוא לא באמת מקשיב?
אין לי שום דבר נגד שש-בש 393467
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 29/6/2006, 11:08
פעם בשתי דקות זה מוגזם, פעם בשני משחקים זה סביר. לא צריך מחשב קטן שיעשה את זה, יש כבר שופט.

במונדיאל הזה עוד לא יצא לי לראות אף משחק, ככה שאני לא באמת יודע מה קרה במשחק של ברזיל מול גאנה (או בכל משחק אחר).
אין לי שום דבר נגד שש-בש 393473
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ה', 29/6/2006, 11:34
טפו, כופר. אז מה אני מדבר איתך בכלל?
אין לי שום דבר נגד שש-בש 393474
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 29/6/2006, 11:53
לא כופר, אנוס.
געגועים לקולינה 393767
איילי • בתשובה לסמיילי יום ו', 30/6/2006, 14:22
וגם למחלות יש , כמובן, את החן שלהן.
געגועים לקולינה 393785
האייל האלמוני • בתשובה לאיילי יום ו', 30/6/2006, 15:20
אתה, אולי, כתבת את זה בציניות (לפחות כך הייתי כותבת זאת אני), אבל מאז שמעתי כמה רופאים וחוקרים מתחום הרפואה מדברים על מחלות בהתלהבות יתרה, ואין לי ספק שבעניהם אותן מחלות מוצאות חן עד מאוד...
געגועים לקולינה 394743
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לסמיילי יום ד', 5/7/2006, 11:01
אני חושב שאין עקרון-על כזה. אם אופן הכרעת המשחק יכול להיות שונה (שער זהב לעומת פנדלים), ואם (כפי שלמדתי מטור שאלות הקוראים ב"הארץ") גבולות הסובלנות לממדי המגרש יכולים להיות שונים - במקרה האחרון, בבירור בגלל שיקולים כלכליים - מדוע לא מספר שופטים ואמצעים טכנולוגיים?
געגועים לקולינה 394747
סמיילי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 5/7/2006, 11:12
זה חוק לא כתוב, שלמיטב הבנתי הסובלנות לממדי המגרש נגררת ממנו.
געגועים לקולינה 394763
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לסמיילי יום ד', 5/7/2006, 11:50
לא הבנתי איך היא נגררת ממנו. אולי לא הבהרתי מספיק את עניין הסובלנות: חוקת הכדורגל הרשמית, אאז"נ, מגדירה טווח מאוד רחב לממדים המותרים למגרש. טורנירים וליגות עשירים וחשובים יותר מגדירים טווחים צרים בהרבה.

ברור שהשוטה לא מציע לשנות את חוקת הכדורגל ל"בגביע העולמי יהיו שני שופטים, בשאר הטורנירים רק אחד", אלא ל"במשחק יהיה שופט אחד או שניים" - ובכל מסגרת יבחרו המארגנים כמה אצלם.
געגועים לקולינה 394764
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 5/7/2006, 11:57
נכון. אפילו במשחק מכריע בליגת התחת שלנו (ההיא שמטעמים לא ברורים מתקראת דווקא ליגת העל) יהיה נכון להוסיף שופט.

אגב, בפוטבול אמריקאי מסתובבים שבעה שופטים על המגרש.
געגועים לקולינה 394766
סמיילי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 5/7/2006, 11:59
היא נגררת ממנו בגלל שככה יכולים לשחק גם מי שלא יכולים לבנות מגרש גדול.

המשחק עם שני שופטים לא יהיה אותו משחק כמו משחק עם שופט אחד. זה שינוי קצת יותר גדול מהשינוי בגודל המגרש, דומה יותר להבדלים בין טניס בחימר ובדשא, או להבדלים שהיו פעם בין כדרסל אירופי לאמריקאי.
געגועים לקולינה 394772
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ד', 5/7/2006, 12:25
למה? החוקה היא אותה חוקה, ורק האכיפה נעשית באופן קצת שונה.
געגועים לקולינה 393433
האייל היפאני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 29/6/2006, 9:56
אני בעד הרעיון שנוגע לשופט במתקן מעל השער, במיוחד כאשר מדובר במשחק בית של בית"ר והכלוב מעל השער המקומי.
אני רק מקווה שהקונסטרוקציה מגיעה עם כסא מפלט.
או שחפ"צ קרמי...
ולמי קראת סושי?
געגועים לקולינה 393451
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל היפאני יום ה', 29/6/2006, 10:24
אה, כמה אנשים תקפו את האייל במקום אחר. לא ממש חשוב.
געגועים לקולינה 393498
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 29/6/2006, 15:33
אני לא בטוח שיש משהו טוב בנטיה הזו לטכנולוגיזציה למען איזו יעילות והתנהלות חלקה יותר כביכול של המשחק. אבל כמובן הדברים נראים אחרת אם צופים במשחק מהטריבונה או בסלון הממוזג (במקרה שלי, חדר השינה בד''כ).
געגועים לקולינה 393504
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 29/6/2006, 15:57
כבר שנים לא ראיתי משחק מהטריבונה.
געגועים לקולינה 393672
האייל היפאני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 30/6/2006, 5:39
פעם, כשהייתי קטן, הלכתי לאצטדיון ביבנה עם חבר מקומי.
כשרפעת טורק וסיני עלו למגרש נפלטה לי קריאת עידוד לאדומים.
למזלי, השכן שלנו היה מפקד 669 וחילצו אותנו בזמן.
געגועים לקולינה 393524
יובל נוב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 29/6/2006, 17:32
מה אתה אומר על שעון זמן גלוי לכל ומתופעל על-ידי מזכירות, כמו בכדורסל?
געגועים לקולינה 393525
האייל האלמוני • בתשובה ליובל נוב יום ה', 29/6/2006, 17:36
תגובה 94265
געגועים לקולינה 393562
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליובל נוב יום ה', 29/6/2006, 20:16
לא לגמרי ברורים לי היתרונות והחסרונות של ההצעה. 30 דקות נטו לכל מחצית?

יתרון: אפשר יהיה לאפשר הרבה חילופים, ואולי זה יאפשר להקטין את מס' השחקנים לעשרה, שהוא צעד מבורך לדעתי. חסרון: מחייב ענישה קבוצתית על כרטיסים צהובים (אתה לא רוצה שחקנים שתפקידם לשבור למישהו רגל ולהתחלף מיד אחרי הצהוב שיקבלו). ענישה קבוצתית בנוסח הרחקת שחקן לזמן קצוב כמו בכדוריד אינה ישימה בכדורגל, כי הקבוצה שנמצאת בנחיתות מספרית תרד לבונקר והמשחק יהיה עלוב ועצוב. על אילו סוגים אחרים של ענישה קבוצתית אתה חושב? שלושה צהובים = פנדל? תוצאת תיקו מעניקה לקבוצה עם פחות צהובים שתי נקודות (מעין נצחון בנקודות ולא בנוק-אאוט)? אילו עוד יתרונות וחסרונות אתה רואה?

(כאמור, לא נכנסתי לשינויי חוקה שנראים לי ראויים לדיון)
געגועים לקולינה 393569
יובל נוב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 29/6/2006, 20:43
אוף, לא הייתי ברור.

למיטב ידיעתי, במשחקי כדורגל השופט הוא זה שמחליט כמה זמן פציעות וכו' יש להוסיף, ורק הוא יודע כמה זמן בדיוק נותר עד סוף המשחק/המחצית. לא עדיף שיהיה במגרש שעון גדול, שכל השחקנים והצופים רואים, ושיתופעל על-ידי מישהו אחר (בדיוק כמו בכדורסל)? המדידה תהיה יותר מדוייקת והוגנת, השחקנים ייהנו מיותר ודאות, והשופט יוכל להתמקד בעבודה האמיתית שלו - שמירה על החוקים.

דיסקליימר: אני לא מבין כלום בכדורגל. הפעם האחרונה שראיתי משחק (ואפילו אותו לא מההתחלה) היתה לפני בדיוק 8 שנים, וגם זה רק בגלל שבמקרה עברתי ליד רחבת האודיטוריום בחיפה, שם הקרינו את גמר המונדיאל, ולא היה לי משהו טוב יותר לעשות.
געגועים לקולינה 393572
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליובל נוב יום ה', 29/6/2006, 20:52
לדעתי זה עניין שולי למדי. חשבתי שאתה מציע למדוד זמן נטו, הצעה ששמעתי כבר פעם או פעמיים ממישהו (חובב כדורסל כמובן).

אבל מה אני מדבר בכלל עם אנלפביתים?
_______________
מערכת יקרה: למרות הסגנון האד-הומני והפוגעני אינני מתכוון לכך שמר נוב הוא באמת אנלפבית, ואודה לכם אם לא תעשו את מה שאסור להזכיר כאן.
געגועים לקולינה 393610
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 29/6/2006, 22:22
לא כל כך הבנתי את הקשר בין מדידת זמן נטו לכרטיסים הצהובים. כמה שחקנים מותר להחליף במהלך משחק? עד כמה יעיל לסחוט עבירות כדי לסחוט זמן? ועד כמה סחיטת זמן שכזו עוזרת? בכדורסל זה מכריח את היריב ללכת לקליעות עונשין שאחריהן הכדור עובר לקבוצה היריבה. אין משהו דומה בכדורגל.
געגועים לקולינה 393621
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 29/6/2006, 22:51
1. הקשר אינו ישיר. חשבתי שמטרת המדידה נטו היא לאפשר חילופים רבים יותר, והבעיה עם חילופים רבים היא שיהיה פחות טראומטי לקבוצה אם שחקן סופג כרטיס צהוב, במיוחד אם זה שחקן שמיועד בדיוק לצורך הזה: לשחק נוקשה. כשהוא מקבל כרטיס צהוב, המאמן מחליף אותו בגורילה הבאה.

2. 3.

3. זאת שאלה שלא קשורה לנושא, אבל אף שופט אינו מוסיף את *כל* הזמן שהתבזבז בפציעות. אגב, גם חילופי שחקן גוזלים זמן.

4. עד כמה? איך ניתן לחשב את זה? אם שחקן שלך נופל פצוע כל דקה, ולוקח חצי דקה לחדש את המשחק, אתה יכול לחסוך שליש מזמן המשחק. נניח שהשופט מחזיר חצי מזה, עדיין הגעת לאחוזים נאים. ברור שבתנאי אמת תדירות הפציעות נמוכה יותר.
געגועים לקולינה 393623
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 29/6/2006, 22:56
4. ההפך, ההפך. התכוונתי "עד כמה יעיל לבצע עבירה על שחקן של היריב".
געגועים לקולינה 393685
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 30/6/2006, 10:01
לא יודע איך לענות על זה. תלוי בסיטואציה, בשחקן, בשופט, בזמן, במקום ובעוד שמונה מאות שלושים ושניים גורמים.
געגועים לקולינה 393719
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 30/6/2006, 12:34
מה, ואתה חושב שמה שפיזיקאי גרעין מתעסקים בו לא תלוי בשמונה מאות שלושים ושניים גורמים? תזניח.
געגועים לקולינה 393729
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 30/6/2006, 12:50
הזנחתי. יצא 42.
געגועים לקולינה 393745
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 30/6/2006, 13:24
אוקיי, בניסוח מחודש, השאלה היא "האם לדעתך אם נעבור למדידת זמן מדוייקת נתחיל לראות תופעות של ביצוע עבירות רבות כדי "למשוך זמן" כמו שרואים בכדורסל?"

אגב, הבדל אחד כבר נראה לי ברור: בכדורסל זו תמיד הקבוצה שמפסידה שמבצעת את העבירות. בכדורגל, אני חושב שזה ההפך.
געגועים לקולינה 393749
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 30/6/2006, 13:30
סוף סוף הבנתי.

לא, יקרה בדיוק ההיפך: לא יהיה שום טעם בעבירות כאלה כי השעון ייעצר אוטומטית.
געגועים לקולינה 393756
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 30/6/2006, 13:42
אז חוזרים אל מה שאני לא הבנתי - איך מדידת הזמן בצורה מדוייקת תגרום לתופעות לוואי שיצריכו ענישה צהובה קבוצתית, מהסוג שעליו אתה מדבר בתגובה 393562?
געגועים לקולינה 393832
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 30/6/2006, 17:47
היא לא. אני חשבתי שמדידה מדויקת נועדה לאפשר חילופים רבים, ואלה אכן עלולים לגרום לריבוי עבירות.

מדידת זמן מדויקת בפני עצמה אינה נראית לי עניין חשוב במיוחד. בכדורגל ניתן לבזבז זמן גם כשהכדור במגרש.
געגועים לקולינה 393755
האייל היפאני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 30/6/2006, 13:39
בכדורסל ביצוע העבירות לא נועד 'למשוך זמן' אלא להעלות את מספר החזקות הכדור (possessions) בפרק הזמן שנותר עד סיום המשחק. כך מקבלת הקבוצה הנמצאת בפיגור סיכוי גדול יותר לשנות את התוצאה.
בכדורגל זה אחרת...
געגועים לקולינה 393779
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל היפאני יום ו', 30/6/2006, 14:51
נו, כן, לזה התכוונתי (במובן של ''להגדיל את פרק הזמן עד לסוף המשחק שבו אנחנו מחזיקים בכדור'').

בוודאי שבכדורגל זה אחרת, זה מה שמבלבל אותי. קיבלתי את הרושם שהשוטה אומר ''אם תכניסו את המדידות המדוייקות של הכדורסל, תקבלו גם את האלמנטים הלא נחמדים האחרים של הכדורסל''.
געגועים לקולינה 393789
האייל היפאני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 30/6/2006, 15:31
'האלמנטים הלא נחמדים האחרים של הכדורסל'?
אני מציע לשוטה שיתרכז בתחומים בהם יש לו הבנה, כדורגל, חתולים והליכונים.
געגועים לקולינה 393790
האייל האלמוני • בתשובה להאייל היפאני יום ו', 30/6/2006, 15:34
הליכונים?
געגועים לקולינה 393793
האייל היפאני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 30/6/2006, 15:35
טוב אז לא, תרופות נגד שיגרון.
געגועים לקולינה 393796
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל היפאני יום ו', 30/6/2006, 15:43
לא יודע מה איתך, אבל בעיני לא מוצאים חן פרשנים שמדברים על ''כדאי לעשות עבירה עכשיו''. בהקשרים אחרים, המשפט הזה היה נשמע גרוע למדי.
געגועים לקולינה 393803
האייל היפאני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 30/6/2006, 16:09
בעיני זה דווקא מוצא חן מאוד.
הכדורסל הוא משחק טקטי בכמה רמות מעל כדורגל והעבירות בו אינן משתוות לאלימות והסכנה הגופנית של העבירות במשחק הכדורגל. העבירה בכדורסל היא נשק טקטי בדיוק כמו המצ' אפ והתרגילים.
געגועים לקולינה 393893
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל היפאני יום ו', 30/6/2006, 23:44
טוב, אני לא יכול לענות בלי קצת סטטיסטיקות על כמה שחקנים נפצעים מעבירות "טקטיות" שכאלו. מה שכן, בכדורסל גם תפיסה בחולצה נחשבת לעבירה, לא?
געגועים לקולינה 394742
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 5/7/2006, 10:57
(לא יודע למה המבינים בכדורסל שדנו כאן איתך הפסיקו, אז אנסה להמשיך כאילו שאני מבין) - נדמה לי שאחוז הפציעות מעבירות טקטיות הוא זניח לחלוטין. לפעמים נפצעים בכדורסל, אבל זה לאו דווקא מעבירות בכלל.
געגועים לקולינה 394751
האייל היפאני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 5/7/2006, 11:16
כן, זה מה שאמרתי.
בכדורסל גם נחסך ממך המראה של השחקן שוכב על הדשא ומתפתל בכאבי תופת למשך כחצי דקה עד שלפתע כבמטה קסם הוא נעמד ורץ כאילה שלוחה.
עוד תופעה מדהימה ומוזרה בכדורגל היא הנטייה של שחקנים מהקבוצה המובילה להפצע בנסיבות מסתוריות לקראת סוף המשחק.

אתמול בערב אמרתי ליפנית שבמידה ואני מתעורר בארבע בבוקר לראות את המשחק הרי שיהיה זה עוד משחק משעמם ומאכזב ובמידה ולא אתעורר במיוחד הרי שבטוח אני כי בבוקר יבשרו לי החדשות כי היה זה משחק משובח.
החלטתי שאם כבר אכזבה אז לפחות בלי שקיות שחורות מתחת לעינים.
געגועים לקולינה 393900
האייל האלמוני • בתשובה להאייל היפאני שבת, 1/7/2006, 0:17
טוב, הכדורסל הוא משחק יותר כבוה - מכל הבחינות...
געגועים לקולינה 393830
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל היפאני יום ו', 30/6/2006, 17:44
מקבל.
געגועים לקולינה 700352
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 28/6/2018, 19:17
בפעם הראשונה בטורניר גדול העולה מהשלב המוקדם נקבעה ע"י כרטיסים צהובים (לטובת ההיסטוריון העתידי: יפן על חשבון סנגל, גביע העולם). אני בהחלט תומך בהחלטה לכלול את מניין הצהובים בקריטריון לעליה. בהזדמנות זאת אני רוצה לציין גם את השימוש בהילוכים חוזרים שמנע כבר כמה טעויות חמורות - וגם הפעם סנגל יצאה מופסדת כי נפסל לה פנדל.

מובן שקצת מוקדם לסכם את הטורניר, אבל בינתיים מה שהכי מרגיז אותי הוא שהשופטים לא מצליחים למדוד 9 מטר למרות שיש להם רצועות רוחב ברורות במגרש, כך שכמעט כל הבעיטות החופשיות נבעטות כשהחומה במרחק 7 מטר בקירוב. השכנים שלי חושבים שאני מלמד מישהו חשבון אלמנטרי כשהם שומעים אותי צועק פעמיים ביום "חמש ועוד שתיים זה שבע, יה דביל".
געגועים לקולינה 700355
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 28/6/2018, 21:22
אתה מאוד צעיר ברוחך אם אתה צועק "יה דביל".

(לפי הרושם הגס שלי, ילידי שנות הארבעים עד השישים: "יא דביל". ילידי שנות השבעים עד תחילת השמונים: "יה דביל". ילידי אחר כך: "ידביל".)
געגועים לקולינה 700364
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 29/6/2018, 10:18
פשוט ניצלתי את ההזדמנות לאמירה תיאולוגית.
געגועים לקולינה 700375
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 29/6/2018, 21:01
בעקבות דוטרטה?
געגועים לקולינה 700366
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 29/6/2018, 10:51
ואתה מצליח להבחין בין ההגיות של שני הראשונים?
געגועים לקולינה 700374
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להפונז יום ו', 29/6/2018, 20:59
לא, וגם לא בינם לבין השלישי (אתה מצליח?). אבל אני רואה אותם כתובים (בימים עברו על קירות שירותים פיזיים, היום על קירות שירותים אינטרנטיים), ויש לי סיגנלים אחרים לטווח הגילים של מי שכתב שמאפשרים לי קצת לכייל.
געגועים לקולינה 700370
ידידיה • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 29/6/2018, 16:02
הבן שלי, יליד שנות האלפיים: יא דביל, אבל אולי ימפגר (בהנחת המ').
געגועים לקולינה 700371
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 29/6/2018, 19:02
זה בגלל „יד אלוהים״ של אמצע שנות השמונים?

ובנושא אחר: משום מה היה לי זכור שבדיון הזה או אחד ממקביליו דובר על כמות ואיכות המשתתפים שלא מאירופה ודרום אמריקה. זה לא השתנה גם הפעם. לאחר שלב הבתים שרדו רק יפן ומקסיקו (נציגת צפון אמריקה, אבל אמריקה הלטינית ברוחה).

אירופה: בהתחלה 14 נבחרות (13 + המארחת, רוסיה). לאחר שלב הבתים: 10
דרום אמריקה: בהתחלה 5, לאחר שלב הבתים: 4
מרכז/צפון אמריקה: בהתחלה 3, לאחר שלב הבתים: 1
אסיה: בהתחלה: 4, לאחר שלב הבתים: 1
אפריקה: בהתחלה: 5, לאחר שלב הבתים: 0
אוקיניה: בהתחלה: 1, לאחר שלב הבתים: 0

בקיצור: האם הסיכוי של נבחרת ישראל לעלות למונדיאל ישתפר אם נעבור להיות חלק מההתאחדות האפריקאית?
געגועים לקולינה 700376
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 29/6/2018, 21:10
כדי שנבחרת ישראל תעפיל למונדיאל דברים אחרים צריכים להשתנות.
כל מה שצריך הוא לבחון את ההישגים של נבחרת הנערים (עד גיל 17) מול נבחרת הנוער (עד גיל 19) מול הנבחרת הבוגרת
נבחרת הנערים עלתה 9 פעמים לטורניר הגמר של אליפות אירופה ב 30 השנה האחרונות (עד 2002 עלו לטורניר הגמר 16 הטובות, מ 2003 - 8 הטובות). ב 1996 היא השיגה את הישג השיא שלה- מקום שלישי, כשברבע הגמר היא מנצחת את נבחרת גרמניה ובמשחק על המקום השלישי את יוון.
נבחרת הנוער עלתה לטורניר הגמר (מ 2002- 8 הטובות) פעם אחת - ב 2014
הנבחרת הבוגרת לא הצליחה להעפיל ליורו (14 הטובות) אפילו פעם אחת. הישג השיא שלה היה בשנת 2000- מקום שני בבית המוקדמות והפסד כפול בפלייאוף לדנמרק אחרי פרשת נערות הליווי (רמז)
געגועים לקולינה 700377
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאריק יום ו', 29/6/2018, 21:38
נדמה לי שברוב ענפי הספורט נדמה כי הנוער מצליח יותר מהבוגרים. אני משער שפשוט בנוער, בגלל התחלופה הגבוהה, יש קפיצות איכות ניכרות בין שנתון לשנתון בכל הנבחרות, ולכן יותר איזון הסתברותי בין מדינות. אם למישהו יש מרץ יותר מלי, זה צריך להיות לא קשה מדי לבדיקה. אולי תרגיל לסטודנטים בסטטיסטיקה בקורס מבוא כלשהו.
געגועים לקולינה 700383
אריק  (אתר) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 30/6/2018, 11:28
בוא נשווה לענף ספורט שישראל מגיעה בו להישגים נאים בהרבה: כדורסל.

בכדורסל יש לי נתונים על הנבחרת הבוגרת ונבחרת העתודה באליפויות אירופה (עד גיל 22 מ 1992 עד 1999, עד גיל 21 משנת 2000 עד 2003, עד גיל 20 משנת 2004) אבל אין לי נתונים מסודרים על נבחרת הקדטים (עד גיל 16)

נבחרת העתודה השתתפה באליפויות אירופה מ 1992 עד 2009 ברציפות, אז ירדה לדרג ב' למשך 3 שנים. המקום השלישי בדרג ב' ב 2012 החזיר אותה לדרג א' עליו היא שומרת עד היום.
הישגי השיא: שלוש פעמים סגנית אלופת אירופה (לאחרונה ב 2017)
אליפות אירופה לבוגרים נערכת פעם בשנתיים לעומת כל שנה בעתודה. ב 25 האליפויות האחרונות הנבחרת לא העפילה לאליפות רק פעמיים בהן האליפות הוגבלה ל 8 הטובות בלבד.
הישג השיא: סגנית אלופת אירופה ב 1979 (ברקוביץ' נבחר לשחקן המצטיין באליפות)

נראה שהירידה בהשגים מנבחרת העתודה לנבחרת הבוגרת בכדורסל קטנה מאוד. המיקום הממוצע של נבחרת העתודה באליפויות להן העפילה (N=17) הוא 8 ושל נבחרת הבוגרים (N=25) הוא 10.

למרות שאין לי נתונים מסודרים על נבחרת הקדטים (עד גיל 16) התוצאות שלה לבטח לא טובות מאלו של הנבחרות הבוגרות ממנה: הישג השיא שלה באליפות אירופה הוא מקום שלישי (1997)
בשנת 2006, כאשר סיימו במקום השביעי, נחשב הדבר להישג מרשים.
הקדטים שיחקו בדרג ב' ב 5 מ 12 השנים האחרונות, הישג נמוך מאלו של הנבחרות הבוגרות יותר.

לסיכום: בכדורסל התוצאות הפוכות מאלו של הכדורגל. אין ירידה בהישגים עם העליה בגיל, אפילו להיפך- ישנו שיפור בהישגים מגיל 16 לגיל 20. הפוך מהירידה בהישגים בכדורגל מגיל 17 לגיל 19.

____________
הערת אגב: נראה שישנה ירידה ביכולת של נבחרת הבוגרים בעשור האחרון-
המיקום הממוצע של הנבחרת באליפויות בהן השתתפה עד 2005 היה 8 אבל ב 6 האליפויות האחרונות מ 2007 עד 2017 המיקום הממוצע התדרדר ל 15
בנבחרת העתודה לא חל שינוי גדול בהישגים הממוצעים לאורך השנים.
געגועים לקולינה 700710
אריק  (אתר) • בתשובה לאריק יום ב', 23/7/2018, 7:06
נבחרת העתודה של ישראל זכתה באליפות אירופה בכדורסל
געגועים לקולינה 708213
אריק • בתשובה לאריק יום ב', 22/7/2019, 13:48
ואתמול זכתה שוב בפעם השניה ברציפות.
אני חושב שהנקודה שלי בדיון (שהכדורגל בארץ מנוהל על הפנים) הוכחה.
געגועים לקולינה 708214
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ב', 22/7/2019, 13:55
השערה חלופית: שניהם באותה רמה, אבל הרמה של הכדורגל בעולם גבוהה מהרמה של הכדורסל בעולם, בפרט ברמת נבחרת הבוגרים.
געגועים לקולינה 708217
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 22/7/2019, 18:35
אולי. בכל מקרה ההשוואה היא בין הארץ לעולם.
זה לא שבארץ לכדורסל יש יותר אוהדים, תקציבים, קבוצות נוער וכו' מאשר לכדורגל. ההיפך הוא הנכון.
פשוט המקצועיות של הספורט בארץ נמוכה בכלל ובכדורגל כפל כפליים.
ההערה שלך על הבוגרים נכונה.
נבחרת ישראל בכדורסל מדורגת 35 בעולם (ונבחרת הכדורגל שלנו 82, מתחת לקורסאו, אוגנדה וזמביה). נבחרת הקדטים (עד גיל 20) זכתה בשתי אליפויות אירופה ברציפות (והגיעו לפני כן שלוש פעמים לגמר). הבוגרים הגיעו רק פעם אחת לגמר ב 1979.
כמו שהראיתי בפתיל- הירידה בכדורגל מתחילה בגיל יותר מוקדם. אולי זה משום שהמקצועיות בכדורגל בעולם מתחילה בגיל צעיר יותר.
געגועים לקולינה 700369
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 29/6/2018, 14:15
בעקבות ההקפצה שלך של הפתיל, קראתי מאמר על שימוש בחומרים אסורים בכדורגל. בקשר להצעה שלך לקצר את זמן המחצית ולהקטין את מספר השחקנים שתפס לי את העין הנתון שהובא במאמר. בגביע העולם 2006 שחקן גרמני החזיק בכדור בממוצע 2.9 שניות. ב-‏2014 זה ירד ל- 0.9 שניות. לא ברור אם זה מייצג את כל הקבוצות בגביע העולם, אך על פניו נראה שהמשחק נהייה יותר קצבי והדוק.

בקשר לשימוש בוידי או להילוכים חוזרים, הוא מעיר במאמר שזה מאריך את המשחק.

אישית אני הלא בטוח אם אני אוהב את הכיוון. אולי במקום הילוך חוזר שיקבע אם היה נבדל בגלל רגל שנדחפה קדימה, אולי פשוט לשנות את החוק שיאמר שנבדל זה רק אם כל הגוף של השחקן נמצא מטר או שניים לפנים. זה יקל על שופט הצד ובעיקר ישמר את רוח המשחק שאומרת, עבורי לפחות, שחלק מהותי מהמשחק זה טעויות של כל 25 האנשים על המגרש.
שופטי רחבה 497365
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 27/11/2008, 14:10
בחוצפה מסמרת שיער מייחסים לפלאטיני את הרעיון הזה:
סקופ: 497398
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 28/11/2008, 10:17
התגלתה זהותו האמיתית של השכ''ג.
שופטי רחבה 497414
צפריר כהן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 29/11/2008, 0:07
צוות השיפוט מדבר במערכת קשר.

מי עוד יכול להקשיב לה? האם יעשה נסיון למנוע ממי שמסקר את המשחקים להאזין לרשת הזו? כמה קשה להתחזות לאחד השופטים ממכשיר קשר בצד כדי לעצור זמנית את המשחק בנקודה מכריעה?

ונקודה נוספת: לא ידעתי שכרטיסים צהובים ואדומים נכנסו למשחק הכדורגל רק בשנת 1970. זהו אחד המושגים (כמו גם, לדוגמה "הדקה ה־90") שנכנסו לעולם הדימויים הכללי. חשבתי שהוא יותר וותיק.
שופטי רחבה 497749
זהריקו • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 3/12/2008, 12:42
אני מניח שפיפ''א תדאג ללמד את כל השופטים נאבחו (לפחות את המילים הרלוונטיות לשיפוט), או את שפת הב', ובכך תקשה על גורמי חוץ לחדור לרשת הקשר ולהשפיע עליה.
שופטי רחבה 497751
דורון הגלילי • בתשובה לזהריקו יום ד', 3/12/2008, 12:47
נאבחו זאת לא שפת האם של האינדיאנים מטדי (או מיציע ג')?
שופטי רחבה 497762
זהריקו • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 3/12/2008, 13:53
אם כך, לא נותר אלא לצייד את השופטים והקוונים בספר מלא במספרים ראשוניים רבי ספרות.
געגועים לקולינה 754392
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 30/11/2022, 13:17
אני שמח לדווח שהמלצותי בעניין הנבדל יושמו (בקירוב), ופחות שמח לדווח שפיפא טרם העבירה אלי את התגמול הראוי. שערוריות השוחד למיניהן הן כאין וכאפס לעומת הסקנדל הזה.

השאלה הבאה מופנית לעומר: מה לדעתך הסיכוי שבמונדיאל הבא לא יהיה בכלל צורך בשופט בשר ודם? מישהו לבוש שחורים ימשיך, אולי, להתרוצץ במגרש, אבל תפקידו העיקרי יהיה בעניינים פרוצדרליים כמו סימון המקום להצבת חומה, התערבות במקרי קטטה בין שחקנים וכד'.
געגועים לקולינה 754393
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 30/11/2022, 13:55
שכחתי לצרף את הקישור.
געגועים לקולינה 754496
עומר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 9/12/2022, 13:37
מילא השופטים, אבל צריך את השחקנים?
געגועים לקולינה 393772
איילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 30/6/2006, 14:35
להערכתי, שאלת השיפוט בכדורגל כוללת בתוכה מספר סתירות פנימיות בלתי ניתנות ליישוב, אשר ייאלצו את פיפ"א לחדול מקיום המשחק האצילי תוך מספר שנים (לא יותר מ- 6) ולקיים במקומו את האופרטה "לה מרמור", מאת פרלש. התמודדות אם האספקטים המשניים של התופעה (בין השאר דוגמניות פנויות ומצוקת תוכן בעיתוני הספורט) אינה מדירה שינה מקברניטי העולם (וישראל בפרט), וחבל.
געגועים לקולינה 394744
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאיילי יום ד', 5/7/2006, 11:02
בא לך לפרט?
געגועים לקולינה 403282
איילי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 18/8/2006, 23:21
מתגלים יותר ויותר חיזוקים לטענה כי חלק מן הסוגיות העומדות בפני שופט הכדורגל אינן ניתנות להכרעה עקב משפט אי-השלמות של גדל.
געגועים לקולינה 764791
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 5/12/2023, 12:21
באיחור אופנתי של שבע עשרה שנים וחצי UEFA מסכימה איתי. על זה בדיוק מדבר הדיאלוג המוכר לכל‏1.

הצעד הבא: להעביר את כל השיפוט לידיה האמונות של בינה מ. ולפטור אותנו סופית מחוסר העיקביות של שופטים פחמניים בעיקר בכל מה שנוגע לעברות. עכשיו, כשג'פטו כבר יודע לטפל בקלט ויזואלי, אני חושב שהטכנולוגיה מסוגלת לטפל בזה, ותודו שזה הרבה יותר חשוב מהשטויות עליהן מבזבזים את המאמצים בתחום (תרופות מצילות חיים וכאלה). אם עדיין ירצו אדם שיתרוצץ על המגרש לעניינים פרוצדורליים (הנחת הכדור במקום, סימון איפה מותר לחומה לעמוד וכד') או מהותיים (זה דבילי לצעוק על בינה מ. שהיא בת זונה) - שיתרוצץ.
____________
‏1-
א: מוטב מאוחר. מאשר?
ב: אף פעם!
געגועים לקולינה 765077
אביב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 18/12/2023, 9:50
מה עם להחליף את השחקנים ולאחר מכן גם את הקהל?
אחחח..גרמנים. 393860
האייל העייף יום ו', 30/6/2006, 20:48
אני לא נוטה להאמין בכוחות מאגיים..אבל היה כל כך ברור בערך מהדקה ה50 שהגרמנים ינצחו בפנדלים.

אני לא יודע למה בדיוק לייחס את זה,אבל נבחרת גרמניה לדורותיה תמיד נהנתה מאיזה שילוב של נחישות,מזל..ונטיה להגיע בדרך לא דרך עד לשלבים הגבוהים.נראה לי קצת מופרך להכליל ממישחק כדורגל על מנטליות של עם..אבל..לא יודע.

לסיכום..אחחח..גרמנים.
אה, אשכרה מדברים פה גם על כדורגל? 393867
mermit • בתשובה להאייל העייף יום ו', 30/6/2006, 21:19
לדעתי אין פה מזל גרמני אלא פחדנות ארגנטינית. עוד לא הבנתי למה המאמן שלהם הוציא את ריקלמה ששיחק טוב והכניס במקומו קשר דפנסיבי, אלא אם כן הוא התכוון להיכנס לבונקר מהדקה השישים, ובמקרה כזה מגיע לו לעוף.
אה, אשכרה מדברים פה גם על כדורגל? 393871
איציק ש. • בתשובה לmermit יום ו', 30/6/2006, 21:26
אתה צודק.
אחחח..גרמנים. 393877
גרושו • בתשובה להאייל העייף יום ו', 30/6/2006, 22:48
שום מאגיה.
סביב הדקה ה-‏55 היה ברור גם לי שהגרמנים ינצחו בפנדלים .
עלי להודות שהיה לי מוזר לאהוד את גרמניה במשחק, אך עם רגשות לא צריך להתווכח, עדיף לנסות להבין.
אז מה היה לנו שם? על שני פולנים בחוד כבר כתבתי, אחד מהם הישווה היום, יש גם שוער מצוין וסימפטי למראה, בודאי למי שלא מתגעגע לאוליבר רובוקופ.

ויש לנו יורגן, בשיזוף קליפורני, מקפץ על הקווים כמו BEACH BOY אחרי השיוויון, ומטרוניתא מזרח גרמנית בשם גב' מרקל, מצהלת ביציע בחצאית אדומה, ומזכירה לי לפתע את גברת פישביין הספרית החביבה אמו של אמיל.
שמא בכל זאת אחרי 60 שנה יש לנו סוף סוף גרמניה אחרת.

אמשיך לעקוב אחר רגשות אלו כשהגרמנים יפגשו בברזיל.
אחחח..גרמנים. 393913
איציק ש. • בתשובה לגרושו שבת, 1/7/2006, 1:58
לי היה מאד חבל; בניבחרת הארגנטינית, כל שחקן עולה על כל שחקן אחר בניבחרת הגרמנית חוץ מהשוער.
אני רוצה להיות הילד הראשון 393916
הקשה המקשה • בתשובה לגרושו שבת, 1/7/2006, 2:36
שיתעורר בדויטשלנד האחרת
(אבל בשביל זה קודם צריך ללכת לישון. נו, שוין-שטייגר.)

-----------
טישביין, אאז"נ.
אני רוצה להיות הילד הראשון 393939
גרושו • בתשובה להקשה המקשה שבת, 1/7/2006, 10:42
פולני מסריח עושה פרובוקציות וישר מאשימים גרמנים.
רק להזכירך, אני שמתי כבר לפני זמן מה את הפוקוס על הפולני הזה.
אז נכון שאם לא היה מדובר בפולני יכולת לטעון שהבחור פשוט לא אינטלגנטי, עשה טעות, ושכח על איזה במה הוא מופיע.
אך במקרה הזה הענין ברור. מניצחון לניצחון הלכה והתחזקה הגאווה הלאומית הגרמנית, בעיתונות דיווחו על עלייה של 300% במכירת דגלי גרמניה. במקלחות (כן שוב מקלחות) פודולסקי שמע את הבדיחות של באלאק והחברה בנוסח העפנו את פולין,נכבוש את הגביע ושכל העסק ייגמר נתפנה לפלוש לוורשה.
ההצדעה, כמו אותה לחישה של מופז באוזנו של שרון דווקא מול המצלמות, נועדה לטרפד את המהלך.

אגב,
קרוב ל-‏6,000 איש צפו בוידאו שקישרת אליו וגם ענו על שאלת הסקר.
44% סברו שהוא פשוט נופף לקהל לשלום. 19% נוספים לא היו בטוחים.
רק 37% (להזכירך מדובר בחובבי כדורגל ישראלים מגיבים לסקרים של YNET) סברו שפודולסקי הצדיע במועל יד לעלמה זק אחרי הבקעת הפנדל.
אני רוצה להיות הילד הראשון 393945
האייל האנומלי • בתשובה לגרושו שבת, 1/7/2006, 11:47
הייתי אומר משהו על כך שהתנועה המגונה נעשתה ביד שמאל במקום ביד ימין, אבל במחשבה שניה, בכל זאת מדובר בפולני.
אני רוצה להיות הילד הראשון 393946
גרושו • בתשובה להאייל האנומלי שבת, 1/7/2006, 12:20
אבחנה נאה, אם כי ראוי היה להוסיף שהנ''ל גם בעט את הפנדל ברגל שמאל.
אני רוצה להיות הילד הראשון 393952
הקשה המקשה • בתשובה לגרושו שבת, 1/7/2006, 13:25
כבר כמעט השתכנעתי, עד שנזכרתי איך גם אז ראינו את המפלצת צומחת ממש אל מול עינינו אבל העדפנו להפיס דעתנו בטענות שכל האיומים ונבואות הזעם הן לא יותר מאשר דיבורים בעלמא זק.

מצד שני, אין ברשותנו ולו תמונה מוצלחת אחת של התחת של היטלר.
אני רוצה להיות הילד הראשון 394011
איציק ש. • בתשובה להקשה המקשה שבת, 1/7/2006, 21:35
מה שכתבת עכשיו מסלק כל יסוד רציונלי מדבריך. ההשוואה שעשית פשוט נעדרת אינטליגנציה בסיסית וכולה באה ממעמקי הבטן.
אני רוצה להיות הילד הראשון 394084
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 2/7/2006, 9:07
אינטליגנציה בסיסית באמת אין שם, אבל הומור דוקא יש.
_________________
הומור: אותו מרכיב חמקן שסוציאליסטים ופמיניסטיות אינם מסוגלים להבחין בקיומו (מילון העידן החדש).
אני רוצה להיות הילד הראשון 394087
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 2/7/2006, 9:13
_______________
אתה מתכוון ליד הנעלמה?
אני רוצה להיות הילד הראשון 394336
איציק ש. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 2/7/2006, 23:34
הומור: אותו מרכיב חמקן שנמצא בבעלותו הבלעדית של שכ"ג.
אני רוצה להיות הילד הראשון 394380
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 3/7/2006, 8:25
אמירה תמוהה משהו כתשובה לכך שאני מצביע על קיומו ב- תגובה 393952 .
אני רוצה להיות הילד הראשון 394383
דובי קננגיסר • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 3/7/2006, 8:31
כן, אבל לשמחתנו הוא מוכר רשיונות שימוש במחיר שווה לכל נפש. אני כבר רכשתי אחד! ואתה?
אני רוצה להיות הילד הראשון 394388
האייל היפאני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 3/7/2006, 8:51
גם אני שילמתי אבל קיבלתי 'דלוח'.
אני רוצה להיות הילד הראשון 394436
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ב', 3/7/2006, 13:47
נדמה לך. ה''מחיר השווה לכל נפש'' ניתן רק לחבר'ה שלו. לאחרים זה הולך לפי מיקוח תחמני ומייגע, עד שהרוב מתייאשים ולא רוכשים.
אני רוצה להיות הילד הראשון 395379
דורפל • בתשובה להקשה המקשה שבת, 8/7/2006, 22:33
יחי ההבדל הקטן בין ''אני לא חושב שהוא באמת התכוון'' ו''אני לא חושב שהוא באמת אמר''.
אחחח..גרמנים. 393982
אח של אייל • בתשובה לגרושו שבת, 1/7/2006, 17:47
סקר לא מייצג בכלל באיזור הפאבים בהרצליה לא מותיר ספק: העם היה בעד ארגנטינה. (שוב) איציק ש. הוא סמן שמאלי; הקהל עודד במרץ את הקבוצה הדרום האמריקאית, נפגע באופן אישי מההפסד הצורב, ואחד אף קילל בשפה שהיתה גורמת אפילו למארדונה להסמיק כמו נערה בתיכון. אפרופו מארדונה, שני אנשים לבשו חולצת מארדונה-נבחרת-ארגנטינה, אף אחד לא לבש חולצת נבחרת גרמניה.

גילוי נאות: הח"מ היה מעורב בהתערבות עם מלצר על המשחק הנ"ל. המלצר אמר שאם ארגנטינה זוכה, אנחנו קונים סיבוב צ'ייסרים על חשבוננו. אחרת, הוא קונה לנו. הצטערתי על תוצאת המשחק, אך נהניתי ממשקה חינם.
אחחח..גרמנים. 394083
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגרושו יום א', 2/7/2006, 9:02
תצטרך לחכות הרבה זמן...
נו, אז מה אתם אומרים על ברזיל? 394034
גדי אלכסנדרוביץ' שבת, 1/7/2006, 23:59
במילה אחת 394037
האייל האנומלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 2/7/2006, 0:02
אכזבה!
במילה אחת 394051
איציק ש. • בתשובה להאייל האנומלי יום א', 2/7/2006, 0:47
האכזבה הגדולה יותר היה ההפסד של ארגנטינה.
נאום הפיסטוקים 394075
האייל היפאני • בתשובה להאייל האנומלי יום א', 2/7/2006, 7:33
לילה לבן אשר הסתיים בשש בבוקר.
שני משחקים ברמה נמוכה.
פורטוגל - עארסים מתסיסים שפוחדים מהצל של עצמם.
אנגליה - לוזרים אפורים עם שחקן התקפה הרץ על קביים מוגבהים. רוני - אדיוט משכונת בריקסטון, בקהם - עבר זמנו, קראוץ' -הקומיק ריליף הכי מגוחך שיכול להיות.
ברזיל - רונאלדו לא שמן, הוא פשוט שבע.
צרפת - זה כואב כשהנבחרת השנואה עליך היא היחידה שמציגה כדורגל סביר ועוד עם סוללת דיירים של בית גיל הזהב.

סססאמק, מזל שצ'ארלטון לא הגיעה ליפן.
נאום הפיסטוקים 394089
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל היפאני יום א', 2/7/2006, 9:15
האמת היא שלא הוגן להפיל את כל הכשלון על כתפיו של ההיפופוטם. דוקא במשחק הזה הוא זז קצת, מדי פעם, אבל הוא ממש לא השחקן להציב בחוד נגד ההגנה הצרפתית.

כל המונדיאל הזה ברזיל שיחקה כאילו היא מאמינה לעיתונים.
נאום הפיסטוקים 394102
האייל היפאני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 2/7/2006, 9:56
מסכים.
תגיד לי, אתה לא מוצא את הריצה שלא לדבר על הכדרור של קראוץ' הדבר הכי מצחיק שקרה כאן מאז שלבן מרסר ניסה להוציא מתפרצת?
געגועי לש.ג. 394106
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל היפאני יום א', 2/7/2006, 10:09
Crutch? אני דוקא צופה לו עתיד מזהיר כקופץ לגובה.

ובלי צחוק: כחלוץ לצד חלוץ נוסף הוא יכול להביא תועלת בהורדת כדורים, והוא אפילו בועט לא רע, עד כמה שזה מפתיע. כמובן שמבנה הגוף שלו לא מאפשר כדרור, כמו שאחד השדרים היטיב לבטא אתמול: הראש שלו רחוק מדי מהכדור. לדעתי מדובר בג'ירף שקצצו לו את החלק האחורי.

אגב, המשותף לאנגליה וברזיל - מלבד זה שהן עפו באותו שלב - הוא העקרון הסינרגי (דומני שכליל אהב לדבר עליו): השלם הוא הרבה פחות מסכום החלקים המרכיבים אותו. שאפו למאמנים.
תגובת הקליפות 394196
רון בן-יעקב • בתשובה להאייל היפאני יום א', 2/7/2006, 15:23
אני דווקא מבסוט (שזה לא שמח, כי המערבות הרגשית שלי לא גדולה עד כדי כך) משלושת הגדולות בגמר, צרפת, גרמניה ואיטליה (בסדר אלפבתי כדי לא להעליב). ברזיל ואנגליה לא הפגינו יכולת משחק מהנה, במיוחד לא אנגליה אבל מה עוד חדש? גרמניה וצרפת משחקות מאד משכנע ויכול להיות שגמר בין שתיהן יכול להיות סיכום לא רע.
תגובת הקליפות 394205
האייל היפאני • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 2/7/2006, 15:31
אתה ראית איך האיטלקים משחקים? אני מכיר כמה מחנות פליטים שהאווירה בהם יותר רגועה.
את צרפת אני לא אוהב כי קשה לי לראות צרפתים שמחים...
גרמניה היתה ההימור שלי לזכייה בגביע ואני שמח שהם עושים זאת בצורה יפה (למעט המשחק האחרון שהיה בינוני).
לסיכום, רוב המשחקים שצפיתי בהם עד כה פשוט שיעממו אותי.
את חצי הגמר השוטה יאלץ להעביר לבד על הקווים ללא חבר טלפוני וללא גלגל הצלה.
גם לא רזרבי.
תגובת הקליפות 394208
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל היפאני יום א', 2/7/2006, 15:38
התגובה הראשונה שלי להדחה (המוצדקת) של ברזיל היתה שאני מחרים את המשך המונדיאל. לא עזרו התחנונים וההפצרות של חברי לצרה, התבצרתי בדעתי המוצקה והודעתי, ממש כאולמרט, שזה בכלל לא נתון למו"מ.

רק אחרי חמש דקות תמימות (!) שיניתי את דעתי. תודה שיש לי אופי חזק.
תגובת הקליפות 394222
האייל היפאני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 2/7/2006, 16:03
קבל טיפ מאדם עם רקע בנושא -
אף פעם אל תודה.
תגובת הקליפות 394224
האייל היפאני • בתשובה להאייל היפאני יום א', 2/7/2006, 16:04
או בעברית תקינה - אל תודה לעולם.
תגובת הקליפות 394228
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל היפאני יום א', 2/7/2006, 16:10
תודה.
תגובת הקליפות 394213
רון בן-יעקב • בתשובה להאייל היפאני יום א', 2/7/2006, 15:49
כמו שאמרתי, אני לא מעורב רגשית כל כך כמוך, והעניין שלי הוא במשחק נטו בלי קשר לדברים שמחוצה לו (צרפתים וכאלו). אני לא מהמר מי יזכה כי אין לי מושג ואני משתדל לא להקשיב לפרשנים, הווליום בטלויזיה שלי הוא גבוה מספיק כדי לשמוע ונמוך מספיק כדי שאני אצטרך להתאמץ כדי להבין.
תגובת הקליפות 394226
האייל היפאני • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 2/7/2006, 16:06
אצלי הווליום במצב של השתק, השדר היפני בצרחותיו תמיד מזכיר לי סרטים על מלחה''ע השנייה.
נו, אז מה אתם אומרים על ברזיל? 394086
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 2/7/2006, 9:09
כשלון ידוע מראש.

בבוא היום אפרסם מעט מהשיחות שלי עם פריירה. ראשים יעופו.
רגע של סטטיסטיקה (ותסכול) 394140
רודי וגנר יום א', 2/7/2006, 12:06
אחרי סדרה של מונדיאלים מפתיעים, שהחדירו הפתעות עד לשלבי רבע ואף חצי הגמר, ואחרי שבמונדיאל הקודם חדרה לראשונה נבחרת מאסיה לחצי הגמר, הגענו לרביעייה אחרונה כל-אירופית, בפעם הרביעית בהיסטוריה, והראשונה מאז 1982. וראו זה פלא, גם אז עלו גם לחצי הגמר גרמניה, איטליה וצרפת, והנבחרת הרביעית היתה פו...לין (במקום פו... רטוגל). אז, אגב, הזוכה היתה איטליה (של פאולו רוסי).
פורטוגל היא גם הנבחרת היחידה שנותרה שעדיין לא זכתה בגביע, ולכן אהדתי (כחובב הפתעות) עוברת אליה. למעשה, כחובב הכדורגל המלהיב, שהוא בד"כ שמורה דרום-אמריקאית ולטינית, הייתי מלכתחילה בעד ארגנטינה, ספרד ופורטוגל (לא אוהב את ברזיל); פורטוגל היא דווקא זו שהציגה בטורניר הזה את הכדורגל הכי פחות יפה מהשלוש, אבל דווקא היא עלתה. איחס.
רגע של סטטיסטיקה (ותסכול) 394143
סמיילי • בתשובה לרודי וגנר יום א', 2/7/2006, 12:09
מצד שני, בהתחשב במצבן של ארבעת העולות לפני הטורניר, ובהתחשב במצבן של נבחרות אחרות (כמו ברזיל, מקסיקו, ארגנטינה, אנגליה וספרד) העליה של ארבעה נבחרות כאלה היא בגדר הפתעה, לא?
מדעי הפנדל? 394597
טולו יום ג', 4/7/2006, 12:25
מסתבר שיש מי שחוקר את הענין.

http://cmsprod.bgu.ac.il/Home/News/אפרופומונדיאלכיצד...
מדעי הפנדל? 394605
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לטולו יום ג', 4/7/2006, 12:36
בראבו: בעיטת אחד עשר לחיבורים מקשה על השוער אבל מגדילה את הסיכון לפספס את השער. איגנובל מובטח.
מדעי הגודווין 394672
האייל העייף • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 4/7/2006, 19:53
גרמניה נגד איטליה..שיעשע אותי המישפט שאין את מי לאהוד,כי זה משחק של הנאצים נגד עוזרהם.

אני בעד הצד של צרפת פורטוגל..עם נטיה חזקה לפורטוגל.

פורטוגל זה כמו ישראל בלי בעיות ביטחוניות ועם פאייאה.
מדעי הגודווין 394676
האייל האלמוני • בתשובה להאייל העייף יום ג', 4/7/2006, 20:45
דרבי בין הראשון לשני ב-תגובה 394162
Don't mention the war 394717
רון בן-יעקב • בתשובה להאייל העייף יום ד', 5/7/2006, 2:01
איזה דמיון מוגבל.

אבל, איך שאמר פאליאצ'ו אל קומדיה א פיניטיה, בגראנד פינאלה.ֿ
כתבה מעולה! 394657
גלעד יום ג', 4/7/2006, 17:27
כתובה היטב בסגנון מתוחכם, מרתק ומשעשע.. אהבתי.
בוקר טוב איטליה 394708
גדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 5/7/2006, 0:35
שתי זעקות אימים קולקטיביות פילחו את הלילה ולא נתנו לי לישון. איכשהו הצלחתי לנחש שזו איטליה שניצחה. האם המונדיאל חייב לגרום נזק סביבתי?
בוקר טוב איטליה 394710
ערן בילינסקי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 5/7/2006, 0:50
אתה הולך בדרכו של ניר יניב? תגובה 149748
לילה טוב איטליה 395128
אלמוניהו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 7/7/2006, 12:30
ליד הדירה שלי מתאספים להם כמה אנשים בדירה של חבר שנסע לחו''ל כדי לראות את המונדיאל...
המונדיאל שלי מסתכם בשינה טרופה עד שהם חוזרים הביתה
במקום פנדלים 394822
טל כהן יום ד', 5/7/2006, 17:42
אני יודע שהכרעה בפנדלים (במקום זריקת מטבע), לאחר חוסר-הכרעה בהארכה, הוא פטנט ישראלי. אבל אפשר להציע חלופה פשוטה? 30 דקות משחק של נבחרות הנוער של כל מדינה. יוסיף הרבה צבע, עניין, וספורטיביות, לדעתי.

(ואם גם זה לא נגמר, אז פנדלים, נו מלשות).
במקום פנדלים 394911
דובי קננגיסר • בתשובה לטל כהן יום ה', 6/7/2006, 9:03
אתה מציע לגרור את נבחרות הנוער של כל מדינה לכל משחק ומשחק רק בשביל הסיכוי שאולי המשחק לא יוכרע אחרי 120 דקות?
במקום פנדלים 394942
טל כהן • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 6/7/2006, 10:30
בגדול, כן. זה יתן להם הרבה מוטיבציה; הם יכולים ללמוד המון מצפיה במשחקים על המגרש (ולא על מסכי פלזמה); התוספת לעלות, לכל מדינה, תהיה זניחה יחסית; והרווח הגדול ביותר יהיה של הקהל.

(שים לב שיותר ממשחק אחד במונדיאל זה הוכרע בפנדלים).
במקום פנדלים 394944
סמיילי • בתשובה לטל כהן יום ה', 6/7/2006, 10:34
הקהל שיצפה ב-‏150 דקות משחק (ש-‏120 עברו ללא הכרעה) ירוויח? יש משחקים שגם אחרי 90 דקות אתה רוצה שיזרקו מטבע ויגמרו עם זה.

מה שכן, אולי אפשר להחליף את כל מי שמשחק בהארכה.
במקום פנדלים 395380
דורפל • בתשובה לסמיילי שבת, 8/7/2006, 22:42
מישהו מכריח מישהו להמשיך לצפות?
במקום פנדלים 395474
סמיילי • בתשובה לדורפל יום א', 9/7/2006, 9:44
לא. אבל זאת לא השאלה.
במקום פנדלים 395987
דורפל • בתשובה לסמיילי יום ג', 11/7/2006, 0:57
מי שהמשחק משעמם אותו אחרי 90 דקות, או פחות, שילך לעשות משהו אחר. מי שנהנה, יהנה משלושים דקות של הארכה הרבה יותר משיהנה משתי דקות של פנדלים.
במקום פנדלים 396064
סמיילי • בתשובה לדורפל יום ג', 11/7/2006, 9:48
זה קצת פשטני. אדם יכול להנות מאד ממשהו במשך תשעים דקות, להנות קצת פחות כשהמשהו עובר את המאה ועשר דקות, ולסבול ממש כשזה מגיע למאה וחמישים דקות. המטרה שלנו היא למקסם את ההנאה.
במקום פנדלים 396069
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ג', 11/7/2006, 10:04
או, זה בדיוק מה שחשבתי אחרי שסיימתי, מותשת עד עלפון, את ההארי פוטר החמישי. אפשר היה לכתוב את כולו ב-‏60-70 עמודים.
במקום פנדלים 396075
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/7/2006, 10:29
גם הוא נגמר בפנדלים?
במקום פנדלים 399120
אני ארשם בקרוב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 24/7/2006, 21:31
אם אני לא טועה הוא הסתיים ככה: .

אולי בפונט אחר.
במקום פנדלים 394946
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לטל כהן יום ה', 6/7/2006, 10:49
אם לצרפת יש נבחרת נוער טובה יחסית לזאת של פורטוגל, צפה למאה ועשרים דקות של שעמום טוטאלי.

ובתשובה למענה שאולי יגיע: אני חושב שברמות האלה אין הבדלים משמעותיים בין בועטי הפנדלים של הנבחרות השונות.
במקום פנדלים 394950
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 6/7/2006, 10:53
אלוהים, איפה אני חי? איטליה, לא פורטוגל.
במקום פנדלים 394951
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 6/7/2006, 10:53
למרות שזה כנראה יהיה מאוד שנוי במחלוקת, אפשר לבצע את המעבר לנבחרות נוער כבר אחרי 90 דקות.
במקום פנדלים 394954
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 6/7/2006, 10:56
המטרה בכדורגל היא לא למזער את הנזק אלא לגרום - אני מקוה שאתה יושב - עונג.
במקום פנדלים 394975
גרושו • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 6/7/2006, 12:12
דיון דומה נערך אתמול באתר הארץ בסוגיות אלו ממש, וזאת במסגרת סיעור מוחין בקרב המטקבקים.
מפאת קוצר היריעה וכבוד המקום אביא רק מקצת מההצעות:

"צריך לבטל לאלתר את התוצאה 0-0 - הכי טוב להתחיל את המשחק בפנדלים, ככה נראה מספר גולים כבר בהתחלה, להרגשה הטובה.
לאחר מכן, אחרי כל 10 דקות נוספות בהן התוצאה עדיין 0-0 (ללא השערים בהתחלה), מוציאים להורג את השחקן שבזבז הכי הרבה זמן במגרש ובעט הכי מעט לכיוון השער.
בסוף המשחק בוחנים את השידורים החוזרים ולכל שחקן שנמצא מתחזה לפצוע, מורידים אצבע אחת ברגל."

"כל קב"ן (מה זה?) יצוייד בתותח קטן. כאשר שחקן ייפול ברחבת השער ללא סיבה, דבר שייקרא "מהלך באלאק", הקב"ן ירה באחד מבני משפחתו של השחקן שבקהל.
ככל שהזיוף בוטה יותר, כך גיל קרוב המשפחה המופצץ יהיה נמוך יותר."
במקום פנדלים 394976
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגרושו יום ה', 6/7/2006, 12:19
ידעתי שהאייל הוא לא המקום הנכון לדבר על כדורגל. זהו. מי ששרוצה לקרוא את דעותי שיחפש בטוקבקים את "המכסח השולתת!!!1".
גם אני יכול לטקבק. 394978
עומר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 6/7/2006, 12:38
והרעיון שלי: כל רבע שעה תערך הגרלה בין הקבוצות, לזכות המנצחת תתווסף נקודה. כך ייחסכו מאתנו משחקים הגנתיים-מכוערים, והקבוצות תאלצנה להעביר יותר משקל להתקפה, על חשבון ההגנה.
גם אני יכול לטקבק. 394979
ראובן • בתשובה לעומר יום ה', 6/7/2006, 12:44
מה הקשר בין ההגרלות לבין אופי המשחק?
גם אני יכול לטקבק. 394980
עומר • בתשובה לראובן יום ה', 6/7/2006, 12:49
העובדה שהקבוצה היריבה יכולה תוך 30 דקות להרוויח שתי-נקודות, מבלי להבקיע אף שער, אמורה להוציא את העוקץ ממשחק הגנתי, ולדחוף את שתי הקבוצות להבקיע כמה שיותר שערים, ולהשיג יתרון משמעותי.

אני די בטוח שלפחות המצב המכוער בו קבוצה אחת מבקיע שער במהירות יחסית ואז מנסה איכשהו לשרוד עד סוף המשחק, לא יתקיים בשיטה הזו.
גם אני יכול לטקבק. 394992
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לעומר יום ה', 6/7/2006, 13:25
לא יודע, הרעיון לירות בשחקנים יותר מושך אותי.
גם אני יכול לטקבק. 394993
עומר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 6/7/2006, 13:28
אפשר אולי להכניס אריה למגרש, בשביל העניין (וזו שיטה בדוקה).
במקום פנדלים 395004
האייל האלמוני • בתשובה לגרושו יום ה', 6/7/2006, 14:30
אבל הצעות כאלה יהרסו את היסוד החשוב של דחיית סיפוקים שהשכ''ג הזכיר, וקהל הצופים עלול להתרחב לאלמנטים לא רצויים כמו נשים ואמריקאים.
במקום פנדלים 395047
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 6/7/2006, 17:59
לא נראה לי שטל חושב שלהעלות את הנוער אחרי 90 דקות פירושו פחות עונג, אלא אולי יותר (סבלנו 90 דקות את האהבלים הללו שאפילו להכרעה לא מסוגלים להגיע? הגיע הזמן לראות משהו שונה, עם אנשים שהם קצת פחות עייפים ועם קצת יותר מוטיבציה)
במקום פנדלים 395050
ראובן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 6/7/2006, 18:16
הי- אולי אחרי 90 דקות של תיקו יכריחו אותם לשחק *כדורסל* חצי שעה?
במקום פנדלים 395055
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לראובן יום ה', 6/7/2006, 18:35
אני בכלל בעד שישחקו אבן נייר ומספריים במשך חצי שעה.
במקום פנדלים 395058
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 6/7/2006, 18:37
אני חושב שהכדורגלן הממוצע יתקשה להבין את חוקי המשחק הזה.
במקום פנדלים 395086
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 6/7/2006, 22:17
למה אתה אומר את זה? רוב המישחקים די מרתקים .
במקום פנדלים 395088
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 6/7/2006, 22:33
אני לא אומר את זה על כל המשחקים.
במקום פנדלים 394953
ערן בילינסקי • בתשובה לטל כהן יום ה', 6/7/2006, 10:55
מה לגבי שיטת "שער הזהב" (משחקים עד שאחת הקבוצות מבקיעה)?
במקום פנדלים 394956
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 6/7/2006, 10:57
מה היתרון?
במקום פנדלים 394959
ערן בילינסקי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 6/7/2006, 10:59
יש בזה פחות אלמנט של ''מזל'' לדעתי מאשר בפנדלים או בהטלת מטבע, ויותר של כושר ספורטיבי. משהו כמו ''שובר שוויון'' בטניס.
במקום פנדלים 394961
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 6/7/2006, 11:07
אתה מתכוון שישחקו ממש עד שיובקע שער, בלי ההגבלה של שלושים דקות? זה יהיה ללא ספק חזיון מרהיב שיזכיר את הגלדיאטורים, ומה שחמור יותר: זה יהרוס לגמרי את לוח השידורים.
במקום פנדלים 394962
ערן בילינסקי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 6/7/2006, 11:11
זו הסיבה שבעטייה ממעיטים לשדר משחקי טניס בטלוויזיה בשנים האחרונות?
במקום פנדלים 394966
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 6/7/2006, 11:25
לדעתי זאת בהחלט אחת הסיבות. לא פעם רציתי להשמיד את כל הטניסאים באשר הם, כאשר אליפות הטניס של בוטוצואנה עילית התארכה ועלתה על אליפות הסנוקר של וולס תחתית.
במקום פנדלים 394972
mermit • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 6/7/2006, 12:02
הבעיה עם שער הזהב, שבגללה הפסיקו להשתמש בשיטה גם בזמן ההארכה, היא שהיא עודדה משחק הגנתי, פחדני ומשעמם בגלל שאף קבוצה לא רצתה להסתכן בשער נוק-אאוט.
הצילו את הכדורגל 395059
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לטל כהן יום ה', 6/7/2006, 18:41
שלל הצעות לשיפור המשחק:

להדיוט שכמוני חלק מהרעיונות נשמעים לא רעים בכלל.
הצילו את הכדורגל 395061
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 6/7/2006, 18:51
חלק מהרעיונות הוא גנב ממני (כנראה לא במודע, אבל זה כבר שייך לשלב הטיעונים לעונש), חלק רעים וחלק בסדר. אין לי חשק לפרט, אבל "הרחקה קצובה", לדוגמא, הוא רעיון רע: הקבוצה שהורחק ממנה שחקן לזמן קצוב תסתגר ברחבה ותבזבז זמן בכל האמצעים שאנחנו מכירים טוב מדי.
קפד לשונו 394871
הקשה המקשה יום ד', 5/7/2006, 20:54
ל''מצעד האיוולת'' בתוכניתו של עמנואל רוזן, אני מציע את ההברקה ''גרמניה לא נוסעת לברלין'' (זכויות היוצרים שייכות לרוזן עצמו).
הכדור הוא עגול מדי 394907
רודי וגנר יום ה', 6/7/2006, 8:29
איכשהו, זה תמיד קורה במונדיאל: הנבחרות שמלהיבות ומשחקות טוב בשלב הבתים (ארגנטינה, ספרד, אפילו גרמניה) עפות, ואילו קבוצות ששיחקו רע בשלב הבתים ובקושי עלו (איטליה עם תיקו 1 נגד ארה"ב, צרפת עם *שני תיקו* וניצחון רק על טוגו) מגיעות לגמר. במקרה הזה מדובר גם על שתיים שעלו בגלל פנדל מפוקפק ביותר (צרפת מול פורטוגל, איטליה מול אוסטרליה).
אתמול זה היה פשוט זוועה: מי שראה את המשחק (ולא סתם קרא תקציר) ראה שפורטוגל שלטה לכל האורך , תקפה והגיעה להזדמנויות; לצרפתים לעומת זאת היו בערך ארבע התקפות כל המשחק.
מעצבן. שנחרים את הגמר?
הכדור הוא עגול מדי 394908
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרודי וגנר יום ה', 6/7/2006, 8:33
להחרים? בשום אופן. אני צופה שעתיים מלהיבות ביותר, בהן שתי בלונדיניות חטובות תתחרינה על הזכות להרעיף עלי אהבה. אח"כ אני אתעורר ואברר מי ניצח.
הכדור הוא עגול מדי 394910
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לרודי וגנר יום ה', 6/7/2006, 8:36
לי יש את ההרגשה שזה קורה לא רק במונדיאל, אלא גם לעתים קרובות ''סתם'' בליגות וגביעים בכדורגל.
הכדור הוא עגול מדי 394912
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 6/7/2006, 9:07
"ההר הוליד עכבר" הוא הביטוי הנפוץ ביותר בקשר למשחקים מכריעים, במיוחד אלה מהם שזוכים לתואר "משחק העונה" (משום מה התואר הזה מיוחס להרבה משחקים באותה עונה. אפילו מפלצות לשוניות כמו "משחק העונה מס' 2" משגשגות במדורי הספורט).

בלי קשר למה שיקרה בגמר, המונדיאל הזה כולו הוליד עכבר מת.
הכדור הוא עגול מדי 395078
אייל מולד(ר) • בתשובה לרודי וגנר יום ה', 6/7/2006, 21:13
מצטרף לדעתך. עם זאת, חובבי כדורגל פחות חובבנים ממני הסבירו לי שזה חלק מהמשיכה שבמשחק (ובפרט בשיטת הטורניר) - אפילו לבני סכנין יש סיכוי לזכות בגביע המדינה.
הכדור הוא מרובע, תמיד מנצחים 395082
רון בן-יעקב • בתשובה לרודי וגנר יום ה', 6/7/2006, 21:25
בעל המעדניה האיטלקית אצלו אני קונה את הסנדוויץ' ספורסטה שלי אמר שביום ראשון תהיה חגיגה ענקית, והם הולים להראות אצבע משולשת למסעדה הצרפתית היוקרתית שבסביבה. "ומה אם תפסידו?" שאלתי, "אלורה, אז נשרוף ת'מסעדה" הוא ענה בחיוך מנצח.
זידאן - שור נגח 395685
גרושו יום ב', 10/7/2006, 2:39
ואם שור נגח הוא מתמל שלשם והועד בבעליו ולא ישמרנו והמית איש או אשה השור יסקל וגם-בעליו יומת. (שמות כ''א כ''ט).
זידאן - שור נגח 395709
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגרושו יום ב', 10/7/2006, 8:42
יש להודות שהנגיחה היתה יפה. מעניין מה מטראצי אמר לו שהצליח להקפיץ לו את הפיוז ("אמא שלך ערביה"?).

מכל המונדיאל הזה, אני חושב שזה הרגע היחיד שייזכר.
זידאן - שור נגח 395715
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 10/7/2006, 8:59
כנראה קרוב. מתוך ויקיפדיה האנגלית (השקרנים האלה):

"His team members later reported to French media that Zidane was reacting to a racial slur from Materazzi. The Italian side has catagorically denied that Materazzi had any role in the provocation of Zidane, but both the French coach and many other members of the media believed that Zidane had snapped due to Materazzi"
זידאן - שור נגח 395714
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לגרושו יום ב', 10/7/2006, 8:57
לתוהים:

זו הסיבה היחידה שבגללה אני מצטער שלא ראיתי את משחק הגמר. נדמה לי שהרגע הזה מזקק במדוייק את תמצית הכדורגל כפי שאני תופס אותו.
זידאן - שור נגח 395757
גרושו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 10/7/2006, 10:26
יופי של קישור.
כיוון שאנו בשלבי סיכום המונדיאל, כגון ה-‏11 של המונדיאל, השער היפה, הנגיחה המופלאה (כבר בחרנו) וכו', זה הזמן להרחיב כאן את תפיסתך על תמצית המשחק.
זידאן - שור נגח 395758
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לגרושו יום ב', 10/7/2006, 10:29
משחק אלים למדי.
זידאן - שור נגח 395911
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 10/7/2006, 21:18
היצירתיות חוגגת. לחובבי "מורטל קומבט":

(סוף סוף יוצא גם לי משהו מהנה מהמונדיאל הזה)
זידאן - שור נגח 395922
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 10/7/2006, 21:45
כצפוי, זה הפך למגפה. רגע לפני שיימאס, עוד שניים:
זידאן - שור נגח 395977
גרושו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 11/7/2006, 0:34
עוד רגע אחד, יש לנו כבר משחק רשת:
רגע של גאווה לאומית 395759
סמיילי • בתשובה לגרושו יום ב', 10/7/2006, 10:33
נבחרת שלא הצליחה לנצח את ישראל ב-‏180 דקות במשחקים המוקדמים, לא נוצחה במשך 120 דקות בגמר אליפות העולם (ונוצחה רק בזכות המצאה ישראלית).

מה גם שבמשחקים שראיתי, נבחרת ישראל של גרנט היתה משתלבת בלי בעיה (ודווקא עכשיו החלפנו אותו?)
רגע של גאווה לאומית 395760
סמיילי • בתשובה לסמיילי יום ב', 10/7/2006, 10:41
ויורם אטינגר משוכנע משום מה שאיטליה הפסידה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3273080,00.h...
עם סיום המונידיאל צריך לשנות את חוקת המשחק 395865
אוהד אדום יום ב', 10/7/2006, 18:24
אני חושב שהגיע הזמן לחשוב ברצינות על שינויים בחוקת המשחק, כי הטקטיקות השתכללו כל כך שהן נטרלו לחוטין את המשחק. מה דעתכם על הרעיון ששני שחקנים שיסמנו בסימן מיוחד בכל קבוצה לא יוכלו אלא לשחק בחצי המגרש של היריב. באופן כזה קבוצה שתרצה לתקוף תוכל להיות ביתרון מספרי על הקבוצה המתגוננת וכך יעלה הסיכוי להבקעת שערים. השחקנים שאסור להם חצות את קו החצי יוכלו לעבור לחצי שלהם רק אם הכדור בשליטתם. הרגע שהם מקבלים את הכדור בחצי שלהם אז הכדור עובר לקבוצה השניה. אולי כדאי לפתח את הדיון הזה ויכולים להיות הצעות מעניינות. אני מקווה שגם מי שמחליט מנסה לחשוב על רעיונות שונים.
תחליף רגליים לרובוטים? 402467
שוטה הכפר הגלובלי יום א', 13/8/2006, 12:35
בנוגע להערה בדבר הקשיים של רובוטים מהלכים, הנה נסיון לתקוף את הבעיה מזוית אחרת: http://www.scienceblog.com/cms/robot-balances-on-a-b...

(מי אמר סגווי ולא קיבל?)
אין כמו בית"ר! 417874
אפופידס לרגע יום ה', 2/11/2006, 20:21
לכל סיר יש מכסה 430623
אפופידס לרגע • בתשובה לאפופידס לרגע שבת, 27/1/2007, 12:12
האם נמצאה לרפי סוף סוף בת-זוג ראויה? ימים יגידו: http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=1271311 .
על הליכה זקופה 453072
שוטה הכפר הגלובלי יום א', 22/7/2007, 16:32
(דגדגן:

" A team of anthropologists that studied chimpanzees trained to use treadmills has gathered new evidence suggesting that our earliest apelike ancestors started walking on two legs because it required less energy than getting around on all fours. ")
על הליכה זקופה 497417
אפופידס • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 29/11/2008, 0:17
הנה דוגמא לשימוש באותו המכשיר כדי לשחזר את אופן הילוכם של אבותיו האימתניים של חתול הבית: http://www.youtube.com/watch?v=Xg1oszADX04 .
והאשמה? הטלוויזיה כמובן: http://www.youtube.com/watch?v=n1Xl4ITbLRQ&NR=1 .
על הליכה זקופה 497421
דורון הגלילי • בתשובה לאפופידס שבת, 29/11/2008, 9:38
זה לא שייך לדיון 3048?
על הליכה זקופה 497423
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 29/11/2008, 10:07
כן. לא שהייתי מחוקקת חוק נגד זה, אני בעד שמירה על שפיות ועל פרופורציות וכידוע יש בעולם התעללויות נוראות יותר, בחיות ובבני אדם, ואתה אולי שאלת את השאלה בהומור - אבל לדעתי יש באמת משהו קצת גועלי בצחוק ובהנאה הזאת, כשהחתול לא נראה הכי משועשע מכל העניין.
על הליכה זקופה 497424
אפופידס • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 29/11/2008, 10:08
אכן התמונות הקשות זועקות לחקיקה בנושא, ולא משנה איזו.
הוא גרם לה לאבד את שרידי ההומור שמעולם לא היה לה... 497428
האלמוני[1]/חשמנית על מונית • בתשובה לאפופידס שבת, 29/11/2008, 10:43
כמו שאמר איזה קומיקאי - בתור הומניסט ידוע ואביו הגאה של פיץ - ממך ציפיתי ליותר :-].

אלא אם כן תגיד לי, מתוקף מעמדך כמי שמבין בחתולים ומתוקף מעמדי כמי שאינה מבינה בהם דבר - שלחתול ההוא בכלל לא אכפת וכי התייחסותי אליו נובעת מהרגל ההאנשה הקיים אצל, אממ, אנשים, כלפי חיות מחמד, ורק משום כך נדמה לי שהוא נראה לא מאושר וכי בסרטון יש משום עבירה על חוק יסוד: כבוד החתול וחירותו.

‏1 מתגובה 497423 ומהמאבק ההירואי, אתמול, נגד הרחקת טפרים ופרקי אצבעות.
הוא גרם לה לאבד את שרידי ההומור שמעולם לא היה לה... 497432
אפופידס • בתשובה להאלמוני[1]/חשמנית על מונית שבת, 29/11/2008, 11:35
כדי לסיים פתיל זה אציין שאיני רואה בעייה ב''התעללויות'' מסוג זה, שבעיקר מגוונות את חייהם של חתולי בית משועממים. מי שרוצה, זכאי להתייסר אל מול התמונות.
הוא גרם לה לאבד את שרידי ההומור שמעולם לא היה לה... 497445
easy • בתשובה להאלמוני[1]/חשמנית על מונית שבת, 29/11/2008, 19:32
אני רק מקווה שאם וכאשר יחליט מי שיחליט לחוקק משהו בנידון, החוק עדיין יתיר את זה:
גואנטנמו 2.0 497831
דורפל • בתשובה לeasy יום ה', 4/12/2008, 13:43
הוא גרם לה לאבד את שרידי ההומור שמעולם לא היה לה... 497457
האייל האלמוני • בתשובה להאלמוני[1]/חשמנית על מונית שבת, 29/11/2008, 22:16
לא צריך להיות מומחה לחתולים כדי לראות שהחתול מנסה להתחמק ולא רוצה להיות שם, אבל זאת לא התעללות, זאת סתם שטות מהסוג שנעשה ע''י אנשים משועממים. וההאנשה אם כבר היא דוקא פחות מצידך ויותר מצד אפופידס שהכניס באחת התגובות משהו על חתולים משועממים.
ברסה 572245
אריק יום א', 29/5/2011, 14:35
הזדמנות טובה להקפיץ את המאמר הנהדר הזה.
ההנאה ממשחקה של קבוצת הכדורגל ברצלונה נובעת גם, ולעתים בעיקר, מההערכה לאסתטיקה הגבוהה שהיא מציגה.
כמו שנכתב במאמר- השילוב המדויק בין יכולת אישית וירטואוזית לבין משחק קבוצתי.
מאמר אדיר ! 595497
ראש1  (אתר) יום א', 13/5/2012, 23:24
עמוס עוז לא היה יכול לכתוב יותר יפה, ובטח לא יותר הומוריסטי.
למרות ההומור, לדעתי כדורגל אינו משחק פשוט.
בטח לא הכדורגל המשוחק בארץ.
המשותף לכדורגל כאן ובחו"ל הוא:
מידות המגרש
גודל השערים
מספר השחקנים בכל קבוצה. זה הכל.

------------------------------------------------------------------------ ראש1
634884
דורון הגלילי יום ד', 9/7/2014, 8:05
"כאשר טובי בחורינו יוצאים לצייד, או לקרב מול שבט מהמערה הסמוכה, מאד נרצה שיהיה עימנו איזה צייד־על, כזה שיכול להבקיע שער – סליחה, להרוג ביזון – ממרחק שלושים מטר; אבל לא היינו רוצים שכל עתידנו יהיה תלוי באותו אכילס מקומי, שעלול להיפצע או להיהרג באחת ההרפתקאות שלו, ולהותיר אותנו חסרי אונים".

הלילה ראינו מה קורה כאשר טובי בחורינו יוצאים לקרב מול שבט מהמערה הסמוכה ללא אותו אכילס מקומי.
משהו על העם האצילי הזה... 634891
שוטה הכפר הגלובלי יום ד', 9/7/2014, 11:47
הברזילאים המופלאים.

ממרחק של חצי הגלובוס ראית אותם ממררים בבכי, צפית בפניהם כשעולמם חרב עליהם, כשכל חלומותיהם התנפצו אל קרקע המציאות הקשה והבלתי סולחת, ולא יכולת אלא להשתתף בתחושת התסכול העמוקה של מי שרואה את הבלתי אפשרי מתרחש אל מול עיניו, ובדומה למי שחווה אבדן של אב, אם או חבר טוב, יודע שעולמו לא ישוב עוד להיות מה שהיה קודם.

כמה רציתי לחבק אותם חיבוק אוהב ולהגיד להם "תתאוששו, תתחזקו, זקפו את קומתכם. אז נכון, נפל טיל בחדרה; אבל חבר'ה, הוא לא גרם שום נזק".
679228
ירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 30/6/2016, 22:16
בלמים מומחים, כך אומרים, מקלים על התקפת היריב (6, 5)
(מפי פרשן ערוץ 10 זה עתה, פורטוגל נגד פולין)
696815
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 10/1/2018, 22:24
אוף, רון העלה את הדיון והנה שוב הגדרה ישנה שאני לא זוכר בעצמי מה הפתרון. מי יעזור לי?
בקיעים בהגנה! 696852
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 11/1/2018, 22:27
ותודה לאשתי.
בקיעים בהגנה! 696854
יוסי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 12/1/2018, 1:38
יפה!
מנצ'סטר סיטי - הגוגל או המקדונאלד'ס של הכדורגל 696795
רון בן-יעקב יום ד', 10/1/2018, 7:45
מועדוני כדורגל הם מותג בידורי עצום עם 500 מליון אוהדים המהווים מקור הכנסה עצום. בעזרת החזון העסקי של פראן סוריאנו, שהיה מבכירי הנהלת מועדון הכדורגל ברצלונה, בנה את מה שנחשב כיום לקבוצת הכדורגל הכי מפוארת אי פעם. אבל בברצלונה סוריאנו לא הצליח לממש את כל החזון העולמי שלו, גם בגלל התנגדות מקרב 143000 האוהדים בעלי המועדון. ב-‏2012 סוריאנו גויס ע"י הבעלים של מועדון מנצ'סטר סיטי מנסור בין זייד אל נחיא כדי ליישם את החזון שלו. כיום יש לתאגיד CFG, קבוצת הכדורגל סיטי, מועדוני כדורגל בבריטניה, ספרד, ניו יורק, אורוגוואי, סין, יפן, אוסטרליה ועוד. תאגיד CFG מבסס תרבות אירגונית אחידה בכל המועדונים שבבעלותו, החל מתפיסת משחק ושיטות משחק ובמקרים מסוימים עד צבע המדים הכחול.
חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות