בתשובה לדב אנשלוביץ, 04/07/20 22:18
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אפרש להפחיד חלק מהאנשים חלק מהזמן, אבל אי אפשר להפחיד את כל האנשים כל הזמן. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע שאני משחית את דבריי לריק, כי יש דברים שאי אפשר להילחם בהם, אבל בכל זאת אעשה זאת. לדעתי, עליך לעשות הפיכה קטנה בצורת החשיבה שלך בנושא התפרצות הקורונה, פעולות הממשלה נגדה וסיבותיה. ב תגובה 719135 , אחרי שפעילות מוצלחת מאד ונכונה של הממשלה (לדעתי) הביאה לירידה משמעותית בתחלואה ולבלימתה, הצגת את הערכת המלל כהפחדה מיותרת, ובאותו זמן בערך הפנית אותנו לדעתו של אותו . . . . לנצט, ואחר כך חזרת שוב ושוב והפנית אותנו לראיונות עמו. אין לי כל ספק שאנו עומדים היום בפני שוקת שבורה. האחריות לכך היא כמובן של הממשלה, אבל אותו לנצט ודומיו שכל כך השפיעו על עמדתך בעניין, אחראים, לדעתי, לא מעט לכך. הממשלה שפעלה כה טוב בתחילה, לא נהגה בזהירות בהחזרת המשק לפעילות. על המעידה הזאת אנחנו עתידים לשלם תשלום מאד יקר, וכפי שאמרתי יש לכל הצועקים כנגד "ההפחדה" חלק לא קטן בכך, כי אין לי ספק שההמולה והצעקות האלה השפיעו, ולרעה. כלומר, בעקבות הפחד שהם זרעו בלבם של מקבלי ההחלטות, אלה הססו מלהפחיד את הציבור די. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביבי טיפל בקורונה יפה מאוד. בא גנץ וקלקל הכל. ____________ לא ברור לי מה ההבדל בדיוק בין אירוניה לסרקזם, ומה האמוטיקונים שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את תגובתך. לא יודע מה זה אמוטיקונים. לא הזכרתי את גנץ. איך הוא קפץ לכאן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא נכנס לממשלה, ואז בא גל שני, בדיוק אחרי שביבי הצליח לטפל כל כך יפה בגל הראשון. אבל התגובה לא היתה מכוונת דווקא אליך. למתקדמים: שריף טרומן אומר לו לבוא יחד איתו (3, 3). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שגנץ קשור לכך, או שאולי קצת כן. איני נמצא שם ואיני יודע בדיוק מה קורה. אומר לך מה דעתי. הגל השני, או עליה כזו או אחרת בתחלואה הייתה צפויה עם פתיחת המשק. נתניהו הציב כיעד מספר של גידול ב 100 חולים ביום שבו יהדקו את החגורה, וזה היה מאד הגיוני: ליצור מנגנון של משוב שלילי שבו שולטים בתהליך. אבל זאת עובדה שבפועל זה לא קרה. התחלואה עלתה ל 100 ביום ואחר כך ליותר ודבר לא נעשה, עד היום בעצם, שזה כבר 1000 ביום. וזה מחדל חמור של הממשלה. לדעתי, היה צריך כבר עם ה 100 לאסור התקהלויות של אנשים, אבל להתיר לאנשים ללכת למקומות העבודה, ובמיוחד לחדד ולאכוף בצורה קשה את התנהגויות האנשים, כי מה שקורה היום בשטחים הציבוריים זה שערורייה. זאת עובדה שהצלחנו בתחילה לבלום את המגיפה. זה אפשרי. ולו היו נוקטים בצעדים שהזכרתי, אני מעריך שהיה אפשר לשמור על רמה קבועה של מספרי תחלואה. הממשלה לא נהגה כך וזה מחדל. אבל אני גם יכול להבין את הסיבות לכך. זה לא היה מתקבל יפה בציבור, באווירה שבה פרופסורים מכובדים ורעשניים טוענים שאין שום עלייה בתחלואה והכול רק עניין של בדיקות, לא פשוט לנקוט בצעדים כאלה, וגם לציבור קשה להישמע להם. ועל כך אנו משלמים את המחיר היום. אני בטוח שלו הממשלה הייתה נוקטת בצעד הנכון הזה ושולטת במספרים, היה נפתח כאן גל אדיר של צעקות, על ההפחדה המוגזמת והרס הכלכלה. אנחנו רואים את הצעקנים האלה גם כאן באייל. היום הביקורת שלהם היא על כך שלא נעשה דבר אחרי בלימת המגיפה, והם מתכוונים אולי לאילו שהם שינויים בשיטת הבדיקות וניתוח תוצאותיהם. אני לא מאמין באפקטיביות מאד רבה של שינויים שכאלה. אולי הם יכולים לעזור קצת, אבל העיקר הוא הריסון והמשמעת של הציבור. אולי בגל השלישי נדע, וגם יהיה לנו האומץ, לעשות מה שצריך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים לרוב דבריך. מלכתחילה חשבתי שהדרך היעילה למנוע התפרצות של המגפה היא סגירת השמיים ובידוד יעיל של החשודים.תגובה 713746 מ 24 בפברואר, את הראשון ישראל נקטה מוקדם, אבל את השני ביצעה בשלומיאליות (שלחו אנשים לבידוד ברכבת) משהחלה ההתפרצות הדרך היעילה לדעתי היתה להגן על הזקנים ולשמור על ריחוק חברתי (מסכות, איסור התקהלויות, איסור על הפעלת שירותים אישיים המחייבים קרבה כמו קוסמטיקאית). האוכלוסיה בארץ לא ממושמעת, ולכן את הריחוק החברתי צריך לאכוף בעוצמה, ולהסביר אותו השכם והערב. בנקודות של התפרצות צריך לטפל על ידי סגר מקומי, שימנע פיזור של ההדבקות, מה שבסופו של דבר נעשה. בזמן אמת חשבתי שהסגר הכללי בערב פסח היה הגזמה, אבל בדיעבד נוכחתי שהיתה לו הצדקה. בליל הסדר התנועה של האנשים בין ערים היא אדירה, ושיעור עצום מהאוכלוסיה מתכנס בקבוצות גדולות בחלל סגור אחד. קבוצות שמאחדות תאים משפחתיים שלא נפגשים ביום יום. אני חושב שהסגר הארוך הזיק פעמיים- בפעם הראשונה הוא היה אמצעי חמור שננקט לזמן ארוך מדי, וגרם נזק גדול מדי לכלכלה. בפעם השניה הוא הזיק כאשר בגלל הזמן הארוך מדי של הסגר השחרור ממנו היה לא מבוקר. לדוגמה- לדעתי היה אפשר להחזיר את ילדי בית הספר היסודי וגני החובה ללימודים, ואת הוריהם לעבודה, כבר בשבוע הראשון אחרי פסח. עם חטיבת הביניים והתיכון היה אפשר לחכות. כתבתי על כך ב 28/4 תגובה 718155 ולא שיניתי את דעתי: א. ילדי חטיבה ותיכון יכולים להשאר לבד בבית בזמן שהוריהם חוזרים לעבודה והמשק חוזר לפעילות. לא כן ילדי גן החובה והיסודי. ב. ילדי החטיבה והתיכון מידבקים יותר מילדי הגן והיסודי (כמה התפרצויות היו בתיכונים וכמה ביסודיים?) אבל משום שהסגר היה ארוך ומתח את העמידות של האנשים לקצה, השחרור ממנו היה פראי והאנשים הפכו ללא ממושמעים וזלזלו באמצעי הריחוק החברתי. וסליחה שאני מעלה את שמו של פרופסור לס- בדבר אחד אני מסכים איתו לחלוטין: עיקר תשומת הלב צריכה להיות מופנית להגנה על אוכלוסיות בסיכון: כלומר בני 70+ ובעלי מחלות רקע. זה אומר נהלים מי ואיך נכנס לבית אבות, הקצאת מרחב בתחבורה הציבורית וכו'. לדוגמה ברכבת אפשר היה לעשות קרון (גיל ה)זהב בכל נסיעה, עבור אוכלוסיות בסיכון בלבד, ובו יושבים אחד בכל ספסל. הצעירים הבריאים יכולים להמשיך להידחק כרגיל. באוטובוס אפשר להקצות מספר מהשורות הראשונות לאוכלוסיות בסיכון, ושכל הצעירים יצטופפו מאחור. גם בסופרים הגדולים אפשר לעשות קופות נפרדות שמשרתות רק אוכלוסיות בסיכון ושם מקפידים יותר על ריחוק. הסברה ומודעות לכך שזהו מאמץ של כל האוכלוסיה לשמור על ההורים או הסבים והסבתות שלנו היתה יכולה לעבוד לדעתי. וכמובן אכיפה דרקונית שתסביר לציבור שהשלטון מתכוון למה שהוא אומר. לא לרדוף אחרי גולשים בים, אלא להעניש בעונש שיגיע לדף הראשון בעיתון מי שהסתובב בפרהסיה עם סימפטומים. לעשות דוגמה ממי שהפר הוראות בידוד, וגם מהרבי שאומר לקהילה שלו להפר את הוראות הריחוק החברתי. לצערי הדוגמה שהשלטון נתן היתה הפוכה. שרים ונשיא המדינה היו דוגמה רעה במקום דוגמה טובה, וזה עודד את הציבור לזלזל בהוראות עוד יותר, כאשר תנאי הפתיחה שלנו מבחינת אופי האוכלוסיה (סמוך, יהיה בסדר) לא היו מוצלחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי שאני יכול להבין את הסיבות למחדל. רציתי להוסיף לכך שבמידה רבה הביקורת שלי על הממשלה היא חכמה שבדיעבד. קצת עלעלתי בתגובותיי מהימים שבהם כשמספר החולים עבר מירידה לעליה, ומצאתי את תגובה 720145 . יש כאן הרבה היסוס, והיום אני חושב שזה היה בדיוק הרגע שבו היה צריך להתחיל ללחוץ על דוושת הבלימה. מישהו אחר כתב באותו פתיל שצריך לחכות ולראות, ואי אפשר לומר שלא הסכמתי עמו. היום אני יודע שזו הייתה טעות חמורה. אבל לו הייתי אז בעמדת זה שצריך להחליט, כשגם איני בטוח בעצמי, וגם אותם פרופסורים ארורים משמיעים את הרעש הטורדני, והאווירה בציבור היא שאסור הפהריע להם בעת הזאת לשוב לחיים רגילים. לא פשוט כלל. זו חכמה שבדיעבד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מודה ומתוודה שגם אני הופתעתי מיכולת ההתפשטות של הוירוס גם בחדשי הקיץ. החכמה בדיעבד היא לא לפתוח את התיכונים בכלל, ולהתחיל להם את חופשת הקיץ בפסח, אבל באותו זמן כנראה שגם אני הייתי מציע לפתוח אותם עד סוף מאי, בדומה לאסטרטגית היציאה של דנמרק ונורבגיה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה להציג שאלה למגיבים: בתכנית סדר עולמי/ערוץ 12 הכתב מאנגליה סיפר שבאירופה יש כוונה לקצר את תקופת הבידוד ל-7 ימים, כדי לשפר את היענות הציבור להכנס לבידוד. מאחר ואני בקבוצת סיכון ורק בשבוע האחרון "נחשפתי" לנשא שאובחן. יש לי עניין אישי בהתפלגות בזמן של הופעת הסימפטומים. המחקר היחיד שהצלחתי למצוא היה מווהאן, סין. ע"פ המידע שהוצג שם החציון הוא 7.7 ימים וגבול ה-95% הוא ב-14.3 ימים. לפי נתונים אלו (בהנחה שהכתב לא מקשקש בקומקום) הרעיון ה"אירופי" הוא שטות מוחלטת, מפני שרוב הנשאים מגלים את הסימפטומים בשבוע השני. האם יש מידע נוסף / מחקרים מאוחרים/מקומיים יותר על ההתפלגות הזאת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הייתי סומך על ידיעה עיתונאית בוגגת העיתונאים לא הכי דייקניים. יתכן למשל שדחרור מוקדם מותנה בבדיקה שלילית של נשאות, היום ראיתי ידיעה שבמצבים מסויימים (לא קלטתי מהם) השחרור מבידוד מקוצר מותנה בבדיקת נשאות שלילית לפני השחרור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי כרגע בחדשות שהממשלה החליטה לנקוט בצעדים קשים: סגירת אולמות התכנסות כבתי תפילה ואולמות אירועים, וכן חדרי כושר וברכות שחיה. עבורי סגירת ברכות השחייה היא צעד מאד כואב, כי איני יכול כרגע לעסוק בפעילות ספורטיבית משמעותית על הרגליים1. בכל זאת אני מקבל את המגבלה הזאת בהבנה. את זה היה צריך לעשות כשנוספו 100 חולים ביום. אבל מוטב מאוחר. איני מבין למה חיכו. 1 בתקופה האחרונה אחרי שנפתחו בריכות השחייה הייתי הולך כמעט יום יום לבריכה, אבל נמנע מלהיכנס למלתחה. לפני זמן מה שמעתי איזו תשובה של קרסו למאזין, שבה המליץ לשחות בבריכה, אבל אחרי יציאה ממנה ללבוש חלוק ולברוח הביתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש גרסה למתחילים של ההגדרה למתקדמים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לטינית. קשור לנושא התגובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שריף טרומן קורא לסגן שלו בלטינית לבוא יחד. יותר ברור מזה אני לא יכול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת אני כן יכול, אם אני אשים נקודה במקום הנכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי בכיוון ה''בוא בוב'' או משהו כזה (שלא נראה מספיק מבטיח), ועכשיו אני צריך שינוי כיוון. והלטינית שלי לא משהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדבר היחיד שאני יודע בלטינית בקשר לכותרת הוא „אדם לאדם זאב״. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 721575 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משונה, אני לא מחשיב נושא וכותרת כזהים, בטח לאור העובדה שהכותרת מלווה פתילים ארוכים בלי קשר לשינויי הנושאים בהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנחש שצריך להכיר את טווין פיקס כדי להבין למה קום הוק (ארגו פרופטר הוק) קשור לחידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולדעתי הכשל הלוגי המתאים לנושא הוא דווקא פוסט הוק ארגו פרופטר הוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל לקום הוק היתה לי אסוציאציה ולפוסט הוק לא. ואני מאוד ממליץ על טווין פיקס המקורית. תגובה 693316 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. אכן לא הכרתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מכיר את טווין פיקס, אבל חיפוש בגוגל אמר ששריף טרומן שייך לשם. אני לא מכיר את הסגן שלו, אבל הצירוף של לטינית והכשל הלוגי הבוטה שבתגובה של אריק רמזו על הכיוון. אני מבין מהתגובה של הפונז שיש לשריף סגן בשם זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז יאללה, תעשה בינג' על העונה הראשונה (לפחות, אחר כך תחליט כבר לבד). יש סיכוי שתזכה לחוויה ראויה בהחלט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את טווין פיקס ודיפיודי הוק אני מכיר היטב, הלטינית זה מה שחסר לי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם לא הזכרתי את גנץ אז, הבוקר אני מזכיר אותו. מסתבר שישנו וויכוח בין גנץ לנתניהו בנושא המלחמה בקורונה. נתניהו מבקש כבר עכשיו להטיל הגבלות חמורות כדי למנוע את האסון. גנץ סבור שצריך לחכות שבועיים כדי לראות איך השפיעו ההגבלות הקודמות. לדעתי בוויכוח הזה נתניהו צודק ללא ספק. לחכות שבועיים לפני שמחליטים לעשות משהו זה טרוף, כי כבר הוכח שמהמגיפה אנו לא מקבלים שום וויתורים, וקשה לתקן שגיאות. אני רוצה להפות לתגובה שלי תגובה 720145 שהביעה היסוס ואי ביטחון מה צריך לנקוט מיד בצעדים קשים, כשהחלו הידיעות על עליה במספר הנדבקים במערכת החינוך, וכן לתגובה של הפונז תגובה 720148 מאותו זמן שבה ציין שמספר החולים הקשים ממשיך לרדת ולכן צריך להמתין ולראות. בתגובה אחרת מאותו זמן השיב על שאלה ישירה שלי שצריך לנקוט בצעדים מאד חלקיים (שאותם בדיוק עשתה אז הממשלה). אני לא השבתי לתגובתו כי גם אני חשבתי אז בערך אותו דבר. היום אין לי ספק שזו הייתה טעות גורלית, ונקיטה בצעדים חמורים כבר אז הייתה יכולה להביא אותנו היום למצב הרבה יותר טוב. כי אם יש ספק אין ספק. אני מתכוון לנצל עוד מעט את המתנה שקבלנו מוועדת הכנסת, וללכת לבריכה שנפתחה הבוקר. אבל מבחינת האינטרס הכללי אני חושב שמדובר בשגיאה. אחת מהמון שגיאות שנעשו בגלל הפחד ללכת בניגוד לרצון הציבור, ולכן לא לנקוט בצעדים הנכונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון: בשורה שלישית - "אם צריך לנקוט. . ." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה חושב שברכות השחייה הן מוקד להפצת המגפה, איך אתה מרשה לעצמך ללכת לאחת? אתה הרי בסיכון גבוה יחסית? או שאולי אתה מסכים עם הנתונים שנאמרו בדיון בוועדת הכנסת: אין נתונים על הדבקה דווקא בברכות הציבוריות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גנץ ממלא בנאמנות את התפקיד שביבי הטיל עליו ביבי: להיות השעיר לעזאזל של של כישלונות ביבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה בריכות , מה בריכות ? הבריכות זה קישקוש גדול. ביבי לא מסוגל להטיל *סגר* על 60 אלף תושבי ביתר עילית. חרדים שעשרים ושש (! !) אחוז מהם הם נשאי קורונה. *עשרים וששה* אחוז נשאי קורונה חרדים בביתר עילית. ומה ביבי עושה בנוגע לסגר בביתר עילית ? ביבי הנוכל מקשקש על בריכות כאילו הן מפיצות קורונה. ביבי מפסיק עכשיו את הסגר על ביתר עילית (5 ימים לאחר שהוטל) כי הוא פוחד מהחרדים. לכן ביבי מעדיף להעניש בסגרים את שאר אזרחי ישראל כדי לשרוד עוד כמה ימים בשלטון . אם ביבי היה ישר, לא נוכל, הוא לא היה בא בתלונות על גנץ אלא בא בתלונות על גפני ואריה דרעי שמגינים על מפיצי הקורונה שהם מייצגים. כל יום שביבי בשלטון הוא יום נוסף לחיזוק הפצת הקורונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הָמֶחָיֶה. הגיב מישהו על כך שנמצא שהנגיף לא יכול להתקיים בתוך מי הבריכה בגלל הכלור שמוסיפים למים, שהשוחים לעתים גם מוציאים את הראש מהמים1. כשאני הולך היום במדרכה ורואה שמתקרב ממולי מישהו, ואפילו אדם בודד, ועוד מעט נחלוף זה על פני זה, אני ממהר לעטות על פני מסיכה שאני כל הזמן מחזיק ביד. כשאני שוחה, ובנתיב שלי נמצא עוד מישהו2, ברור שאם נחלוף זה על פני זה או שאעבור אותו שזה עוד יותר חמור כי הקרבה נמשכת יותר זמן, המרחק בינינו יכול להיות אפילו פחות ממטר, ואי אפשר לעטות מסכה. לכן, ברור שסיכון קיים. במלתחה (שבשרותיה איני משמש היום) הסיכון גדול עוד יותר, כי מדובר במקום קטן יחסית סגור, ולא תמיד ניתן לשמור שם על מרחק של שני מטר בין אדם לאדם. אשר לשיקולים האישיים שלי, בקריית מוצקין יש היום לפי הרישומים כ 10 חולים פעילים ובקריית ביאליק שבה נמצאת הבריכה כ 15. לכן, אני מניח, שהסיכוי שאתקל בחולה הוא קטן מאד, ויחד עם צעדי הזהירות שאני עושה, אי שימוש במלתחה ועטית מסיכה סמוך לפתח הבריכה שבו יש בדרך כלל 4 או 5 אנשים, מבחינה אישית אני די בטוח. הרי גם לקום מהמיטה, לצאת ולחצות כביש זה מסוכן במידה קטנה אבל קיימת. וכיוון שמותר ללכת ואיני עובר על שום חוק ותקנה אני מנצל זאת. אבל מבחינת הממשלה, הסיכוי הקטן של מישהו בבריכה שלי מוכפל בכל הבריכות בארץ, ואיסור על פתיחתן בפרוש עוזר במלחמה במגיפה, שבה אנו חייבים לנצל כל אפשרות. לכן אם יסגרו את הבריכות, דבר שאני סמוך ובטוח שיקרה בקרוב, אקבל זאת בהבנה. 1 פעם, לפני שנים רבות עקרו לי שן. בתום התהליך שאלתי את האיש שעקר לי את השן, פרופ' לאופר (שהיה פעם מנהל מחלקת השתלות השנים ברמב"ם) אם אני יכול ללכת לבריכה. הוא השיב שביוון שיש במים כלור זה בטוח והתשובה חיובית. ליתר ביטחון הגבתי על כך בכך שכשאני שוחה אני מכניס את ראשי למים. על כך הוא ענה שזה בסדר, אבל אני צריך לזכור גם להוציא אחר כך את הראש. . . 2 שזה מתקיים היום בערך בשליש מזמן השחייה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"חוסר האחריות של כחול לבן מוביל בהכרח לסגר מלא ומחירים כלכליים מיותרים". זה אפילו יותר טוב ממה שכתבתי בתגובה שהתחילה את הפתיל. ספציפית דובר על "הטלת מגבלת התקהלויות של 10 בני אדם; סגירת בתי הכנסת והישיבות; העברת מסעדות למשלוחים בלבד; סגירת בריכות השחיה ומכוני הכושר, כולל הבריכות בבתי המלון; סגירת חופי הים; העברת הקייטנות ובית הספר של הקיץ לקפסולות ועוד." אני מסכים להגבלת התקהלויות, מסעדות ומכוני כושר. מתנגד להגבלת בריכות, ים וקייטנות. בעקרון אני נגד התקהלויות במקומות סגורים וממוזגים, ובעד פעילות חופשית באוויר הפתוח, למעט ארועים צפופים במיוחד כמו הופעות בפארק. מבחינתי חתונות בחוץ זה בסדר ובאולם לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> מבחינתי חתונות בחוץ זה בסדר ובאולם לא. גם תפילות. ולמי שפספס- התגובה שהתחילה את הפתיל היתה "ביבי טיפל בקורונה יפה מאוד. בא גנץ וקלקל הכל." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי לקבל תמונה על כשלון ביבי בטיפול בקורונה, אנא עיין בתגובותי לצפרירי כהן מהיום 15.07.2020. בקיצור: ביבי נימנע מסגר על ביתר עילית שיש בה 15,000 נשאי קורונה. הדבקה בבריכות זה זוטות לעומת הדבקה דרך מיגזר החרדים והערבים. שבהם ביבי חושש לטפל , לא מטיל עליהם סגרים. בקלנסווה יש 16 אחוז נשאים בקרב 24,000 תושבים. לוד ורמלה , לפי זכרוני עם פחות אחוז נשאים, לפחות עשו בהן סגר כמדומני, אבל אני בספק אם סגרים שם עוזרים. מה שהיה צריך לעשות הוא להשקיע במעקב הדבקות כדי לבודד זמנית חולים פעילים משאר האוכלוסיה, לפרק הזמן "הפעיל מחלה" שבה הם אולי מפיצים את המחלה. אבל המעקב האפידמלי אצל ממשלת ביבי הוא בקריסה מספר חודשים, מספר הבודקות הוא כמה עשרות בלבד. היה אפשר להפעיל את חיל רפואה , שממילא לא עסוק במיוחד בימים אילו, כדי לבצע את המעקב האפידמלי. אבל ביבי חושש להעניק לגאנץ סמכויות, כדי שחלילה מישהו אחר מלבדו יצליח במלחמה הקורונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אז זה נאמר בציניות. לא התכוונת באמת. נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. התכוונתי לפוסט הוק [ויקיפדיה], אבל המציאות עולה על כל דמיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחזית המדויקת ביותר הייתה שלך- בסוף תגובה 715419 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והרי ציטוט של נתניהו מהיום באותו כיוון: "הנתונים העולמיים מעידים על ההצלחה של ישראל בהתמודדות עם מגפת הקורונה". _____ אני מחכה ל"אם אין לחם - תאכלו עוגות ביסקוויטים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביבי משקר כהרגלו, כמו תקליט מקולקל. טוב שביבי לא הביא שוב מכון אזוטרי מהונג קונג שיעיד שישראל הצליחה להפליא. העובדה המכרעת היא שמדינות אירופה (ואולי עוד מדינות) הטילו איסורי כניסה שונים על אזרחים ישראלים, עוד הצלחה כזו לעשראל ואבדנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא האמנתי שזה מהיום והלכתי לבדוק. כמה פעמים אפשר לכתוב "המציאות עולה על כל דמיון"? באותו ענין- מתחילת השנה היה רק רוכב אופניים הרוג אחד לעומת עשרה בתקופה המקבילה אשתקד. ירידה של 90%! כל הכבוד לביבי1. _________ 1 שהפך את ישראל כץ לשר האוצר, ונפטרנו מעונשו בתחבורע2 2 רק כדי להגדיל את את הנזק שהוא גורם במכפלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 יש לי הרגשה שעוד נתגעגע אליו בעקבות המחליפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על ידיו של כץ דמם של עשרות אנשים שנהרגו בשנה במשך שנים, אנשים שהוא הקריב למען רווח פוליטי שלו. ראה את הפתיל מתגובה 693761 בעניין ההרעה בבטיחות בדרכים וסיבותיה. תגובה 693775 מפרטת מה עשה כץ לרלב"ד. אני מקווה שאין אף מחליף שיהיה אטום עד כדי כך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועכשיו כץ מחרב את משרד האוצר ללא השאר שריד ופליט. מנכ''לית המשרד, שהוא הביא אתו ממשרד התחבורה, התפטרה, ומשלימה בכך התפטרות של כל צמרת המשרד. היא מאשרת בעצם את כל מה שאמר שאול מרידור, הממונה על התקציבים, במכתב ההתפטרות שלו. רוני חזקיה, החשב הכללי, פרש בשקט ועם הודעה מראש. להבדיל ממרידור, שאפשר היה ללכלך עליו בתגובה בגלל קשריו המשפחתיים, אין לשר מה ללכלך על המנכ''לית שהוא הביא בעצמו, אחרי שעבדה אתו שנים במשרד התחבורה. אין לו כמובן שום דבר לענות לעניין, כי הכל נכון. אז הוא מחרטט משהו וממשיך הלאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאול אמסטרדמסקי צייץ: "אחרי התפטרות המנכלית קרן טרנר, ועד שימונה חשב כללי קבוע, הפקידים הבכירים באוצר נשארים הממונה על השכר קובי בר נתן וראש רשות המסים ערן יעקב. ועם כל הכבוד לשניהם, אלה לא תחומי ליבת הפעילות של האוצר, ושניהם לא קובעי מדיניות מקרו כלכלית. נכון לרגע זה פשוט אין צמרת בכירה באוצר" הממשלה הזאת דוהרת לאבדון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. הממשלה הזאת דוהרת לאבדון. 2. הממשלה הבאה תהיה גרועה יותר (הליכוד נשאר בשלטון אבל ביחד עם המטורללים של בנט עם 20+ מנדטים). הממשלה הבאה תנהל אותנו *ב*אבדון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התדלדלות צמרת האוצר מגדילה את הכח של נתניהו. אם מחר הוא צריך לקנות תמיכה של איזשהי מפלגה או ח"כ - או לחלופין להמציא טריק חדש1 עם התקציב - יהיו פחות מתנגדים להתגבר עליהם. --- "בלי טריקים ובלי שטיקים" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אנחנו בפתחו של מרד הנפילים, או שמדובר במרד הנפלים? במלים אחרות: האם זה צו מצפונם או שפשוט נשבר להם לעבוד בתנאי הלחץ והביזוי של השר כץ? האגף הציני במוח שלי (שהוא כידוע 99% ממנו) טוען שהם פשוט בונים את ההגנה לקראת ועדת החקירה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא תהיה וועדת חקירה. לפי דעתי המכה הכי קשה לכלכלת ישראל הוא מה שכרוך במדיניות הגז של ישראל בימי ביבי. (אולמרט ופואד אליעזר יצרו את בעיית הגז וביבי לא פתר אותה). מי שלא עקב אחר עיסקת האקסיט של נובל לא מבין איזה אסון כלכלי נורא נפל עלינו לעשרות שנים או לצמיתות. אין יותר שדה גז ישראלי, יש רק שדה גז *אמריקאי* בשטח ישראל שניקנה מישראל בנזיד עדשים. מי שמחזיק היום בזכויות הגורפות על שדות הגז של תמר-לוויתן היא חברת נפט אמריקאית, השניה בגודלה בארצות הברית או אולי השניה בגודלה בעולם. (לא קלטתי לפי מה מדדו את גודלה). אין שום סיכוי שנחלץ מהטלפיים של חברת הענק הזו. זהו: היה גז ישראלי ואיננו עוד. הכל בגלל המגלומניות של ביבי "הגאון הכלכלי" בעיני עצמו. ישראל הייתה צריכה להלאים מידי נובל את כל הזכויות שלה במחיר של כמה מיליארד דולר, מסיבות בטחוניות וכלכליות, שהרי הגז הוא משאב איסטרטגי. במקום זאת עסקה ישראל בפנטזיות אידיוטיות של ביבי לבנות צינור גז תת ימי (פרוייקט הנדסי מפוקפק, שלא היה כמוהו מעולם ויתכן שגם יהיה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חתונות המוניות גם בחוץ זה לא בסדר. קודם כל, הן אמנם בחוץ אבל עלולות להיות צפופות בהחלט (למשל סביב החופה או בריקודים). שנית, יש בהן לא מעט מגע גופני ישיר של חיבוקים, נשיקות וריקודים במרחק קטן בין אנשים שלא רואים אלו את אלו בשגרה. ושלישית - גם בחוץ, אנשים שיושבים במשך שעתיים אחד לצד השני או מול השני באותו שולחן (וצועקים כדי להתגבר על המוסיקה ויתר הרעש) עלולים להדביק אלו את אלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רציתי להגיד שישימו מסכות, אבל נזכרתי באוכל ובשתיה. אכן בעיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה קרה מאז הוטלו ההגבלות הקודמות שמחייב את השינוי שלהן? הרי כולם מסכימים שהאפקט של ההגבלות יבוא לידי ביטוי רק בשבוע הבא, ועד אז העליה במספר החולים היומי היתה צפויה ואין בה שום דבר מפתיע. אם צריך הגבלות יותר חמורות היה צריך להטיל אותן כבר בשישה ביולי. אפשר להגיד שנתניהו החליט שזאת היתה טעות להטיל הגבלות לא מספיק חמורות בגלל נתונים חדשים ובלתי צפויים שהגיעו אליו בינתיים, אבל מספר החולים היומי אינו אחד מהם, וחוץ מזה לאורך כל המשבר ביבי נוקט באותה שיטה וכבר בחודש מרץ מישהו התלונן על זה אפילו באתר הזה. תגובה 714435 (בעיקר שלוש שורות מהסוף). אם קרה משהו חדש, למה לא מגלים לציבור מהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי אתה טועה, ולצערי רבים טועים כמוך. אנחנו באמת לא יודעים איך תיראה התמונה בעוד שבועיים. אבל ייתכן מאד שבעוד שבועיים, כשנראה את התמונה נאמר: אוי ואבוי. לפני שבועיים היינו צריכים לעשות הרבה יותר !. זה בדיוק כמו שקרה בתחילת הגל השני, וכבר דיברתי על כך. המצב לא נראה חמור, האידיוט אמר שזה רק בגלל אופן הבדיקות, וכולנו (כולל אני, ואני מתבייש בכך) אמרנו: הבה נחכה ונראה. והיום אנחנו רואים. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אתה לא עונה לי האם נעשתה שגיאה ב 6/7 כאשר החליטו איזה מגבלות להטיל והאם היו צריכים כבר אז להטיל מגבלות יותר חמורות. אם כן לא נורא, כולנו טועים לפעמים, אבל לפחות שמישהו מוסמך יגיד את זה לציבור ויסביר איך הוא הגיע למסקנה שזאת היתה שגיאה ואולי גם למה זה קורה כל פעם מחדש כבר 4 חודשים. מטילים הגבלות ולפני שאפשר לדעת מה התוצאה כבר מטילים הגבלות חדשות. כמו שכתבתי זה הגיוני אם קרה משהו מפתיע מאז הטלת ההגבלות האחרונה אבל מספר החולים היומי לא מפתיע בכלל בגלל זמן הדגירה עד שההחלטות הקודמות ישפיעו. נדמה לי אבל אני לא בטוח שגם ההליכה בכיוון ההפוך נעשתה ככה. הורידו חלק מההגבלות ולפני שחיכו לראות את ההשפעה הורידו עוד ועוד עד ההכרזה שזהו זה, ניצחנו. אולי אפשר ללמוד משהו מזה שהתסריט הזה חוזר על עצמו כמו תקליט שבור מאז חודש מרץ לפחות לגבי הפעם הבאה שיצטרכו לקבל החלטה. לפי האימרה שמיוחסת בטעות לאיינשטיין זאת ההגדרה של שגעון. אני מתקן: זאת ההגדרה של טירוף מערכות. מצד אחד כל המומחים מסבירים בלי הפסקה שהאפקט של הצעדים ייראה רק בעוד כמה שבועות, ומצד שני משנים אותם כל כמה ימים. לא הגיוני להגיד שהמגיפה מתנהגת כמו שהיה צפוי בזמן קבלת ההחלטה ולכן צריך לשנות את ההחלטה. זה אולי מסביר את העמדה של גנץ. אולי אני והוא טועים אבל לא מסבירים לנו איפה הטעות שלנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השגיאה העיקרית נעשתה באמצע מאי כשרק הבחינו בגל השני. היה צריך לסגור את כל בתי הספר, ואת כל האירועים ההמוניים, ולעסוק יותר ב''הפחדה'' ובאכיפה יותר משמעותית, כדי שהציבור יעשה מה שצריך. בששה ביולי בוודאי שהיה צריך לעשות את מה שלא עשו קודם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים. בתי הספר התיכונים והארועים ההמוניים היו המקורות העיקריים של "הגל השני"1 _____________ 1 חכה לדצמבר, רק אז אוריד את המרכאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
______ זה בסדר, מותר לגל השלישי להיות גבוה יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמונת ימאים טפלה מנבאת שהגל השביעי הוא הגדול מכולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזכותך הבנתי עכשיו את המקור לשיר של סטינג. ושורות רלוונטיות לקוביד: Feel it rising in the cities
Feel it sweeping over land Over borders, over frontiers Nothing will its power withstand |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לך תדע אם החלק הזה במחקר שלו אכן היה אמפירי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכיר את זה ממזמן, וזה חלף בראשי כשכתבתי את התשובה - אבל לא הצלחתי לשלב את זה באופן סביר. נראה לי שאם יהיה גל שביעי, לא ברור שישאר מי שיהנה ממנו... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיונם של תופסי הגלים לא תומך בזה, לצערם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ספרתי גלים בנסיון להכנס לנמל יפו בליל סערה, ספרנו שלושה ארבעה מחזורים עד שבטחנו בעצמנו מספיק בכדי לרכוב על הגל הגבוה לתוך הכניסה, המחזור היה קבוע אבל לא נעול על שבע, אולי חמש, מאז ספרתי הרבה גלים ומצאתי שיש מחזוריות קבועה אבל היא משתנה ממקום למקום ומרוח לרוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור שתלמידי בתי ספר הפיצו את המחלה, זו האשמה חפוזה, שכן באוכלוסיות שאינן מועדות לחלות אין התפרצות. לא יודע לגבי השפעה של אירועים המוניים. אחוזי הנידבקים מוכיחים שעיקר ההדבקה היא באוכלוסיות בעייתיות שבהן ביבי נימנע מלטפל מסיבות פוליטיות. מהן האוכלוסיות הבעייתיות ? עיקרי הנידבקים הם קהילות חרדיות וקהילות ערבים. תשיג פילוח נידבקים לפי ערים (שמוצנע מהציבור מסיבות לא כל כך ברורות) , ראה אחוז נדבקים *אסטרונומי* בביתר עילית (רבע מהאוכלוסיה), וקלנסווה (שישית מהאוכלוסיה) ותראה איפה ההידבקות. לדעתי אין סיכוי שיהיה גילוי פומבי של מספר המאושפזים משני במיגזרים הללו. כי אם יתברר שיותר משבעים אחוז מהחולים החדשים הם חרדים או ערבים — תהיה תגובת מרי אזרחי על כל צעדי סגר או סגירת עסקים שהם צעדים חסרי תכלית. אין לי שמץ של אימון בחלוקות מספריות ברגע אמת, כי לדעתי כל המספרים בזמן אמת מניפולטיביים. רק לאחר עיכוב דל מספר ימים מקבלים את התוצאות הנכונות. הדבר החיובי בנתונים הוא שלפי אחוזי הידבקות , כרגע לפחות 6 אחוזים מהציבור נידבקו לכן אם לא חלו כנראה לא יחלו עוד. קצב ההידבקות (נטול תסמינים) הוא כרגע בערך אחוז אחד לשבוע. אם זה המצב הרי — עד סוף אוקטובר לפחות 20 אחוז מהאוכלוסיה בישראל יהיו נידבקים לשעבר (כלומר תהיה פחות סכנה לגל התחלואה החורפי הבא). צפוי שהחורף הקרוב יהיה השלב הכי קשה במגיפה, אלא אם כן ישתפר הטיפול הרפואי (למי שכבר חולה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבחינתי ברור שלא תלמידי יסודי, אבל תלמידי תיכון כן. ראה מקרה הגימנסיה העברית. ארועים המוניים- החרדים חיים בצפיפות ונוטים להתכנס בצפיפות בארועים המוניים (טישים, לוויות וכו'). אפילו הלימודים בישיבה הם בזוגות ששונים יחד. חשבתי שהם למדו את הלקח מהסיבוב הראשון אבל מסתבר שלא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי להעיר לדבריך שהאחוזים שאתה מדבר עליהם אינם מתוך האוכלוסיה אלא מתוך הנבדקים במועד נתון. כך בביתר עילית יש 1401 מאומתים עד עכשיו מתוך אוכלוסיה של 56,000 ואילו בקלנסווה 191 מתוך 23,000. בשבוע האחרון התגלו בביתר עילית 914 מאומתים בעזרת 5465 בדיקות, 16.7%. זה שעור חיוביים גבוה מאד שמצביע על תת-היבדקות חמורה באוכלוסיה, אבל רחוק מאד מלהצביע על שעור הידבקות מקביל באוכלוסיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ציינתי הערכה , חפוזה אמנם, לגבי ממוצעים. קשה לעשות ממוצעים מדוייקים כי האינפורמציה גרועה, אבל 6 אחוז מבין הניבדקים הוא די קרוב (עד כמה שאפשר לי להעריך) לממוצע הארצי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כזכור רן סער, מנכ"ל קופ"ח מכבי, עשה בשעתו טעות דומה לגבי בני ברק, כשטען ש 38% מתושבי העיר חולים. זה אותו אמן קיפול המסכות שמככב ב תגובה 722115 . הצעה לסקר ברוח דיון 3989: אילו היה נודע לך שמנכ"ל קופ"ח שלך, ממנה היית עד היום מאד מרוצה, הוא אידיוט חסר אחריות, האם היית עובר לקופה אחרת? (בזאת אין לי שום כוונה לפגוע ב ab. הציפיות שלי מהודעות רשמיות של מנכ"ל קופ"ח שונות לחלוטין משולח הודעה חפוזה לאייל, וכולם יודעים שאני עצמי עשיתי הרבה טעויות גדולות יותר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי השפעתו הישירה של המנכ"ל על השירות שאני מקבל לא גבוהה. אני יכול להעיד, למשל, שבתוך קופת החולים שאני שייך אליה, איכות השירות מכסה טווח רחב מאד כשדוגמים סניפים שונים. לכולם אותו מנכ"ל. אני מוצא אחד שאני מרוצה ממנו ודבק בו1. 1 סניף, לא מנכ"ל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים. לא הייתי רציני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אתה אומר שב 6/7 טעו. מה גורם לך לחשוב כך? בטח לא מספר הנשאים היומי שמתנהג בינתיים בדיוק כמצופה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה''מצופה'' של הוא, כפי שאמרתי, אסון. זה לא אומר שצריך לחכות ולראות שזה קורה כמצופה. צריך בכל זאת לנסות למנוע את האסון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אתה בעצם אומר שכבר ב-6/7 היה ברור שהולך לקרות אסון ובכל זאת לא נקטו בצעדים המתבקשים למנוע אותו, ולעומת זאת עכשיו כן רוצים לנקוט באותם אמצעים למרות שלא השתנה כלום. בהתחשב בכל האפידמיולוגים המומחים שייעצו למקבלי ההחלטות גם במאי וגם בתחילת יולי אתה יכול להעריך איך נעשתה שגיאה כזאת, ולמה אותה שגיאה נעשית פעם אחרי פעם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטיעון לתגובה חפוזה של דב הוא טיעון בדיעבד. נניח שהיו ממתינים עוד שבוע ורואים שהמספרים מתייצבים , אז המסקנות היו שונות בתכלית. לפעול בפניקה זו שיטה גרועה שאינה פותרת דבר. ההערכה שלי היא שראשית צריך היה כבר בשלב הראשון, מרס 2020, לתחזק את המעקב האפידמיולוגי . לאחר מכן ( בכפיפות למעקב האםידיולוגי) — לסגור מקומות מגורים או עסקים ללא פשרות. טיפול זה הצליח בקוריאה הדרומית וביפן ולכן הן משוחררות מקורונה פחות או יותר בימים אילו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מתמטית"1 נדמה לי שאפשר להצדיק את הצעדים שננקטו בעיתוי שננקטו. מה שקורה עכשיו היה צפוי לפני שבוע (לפי הנתונים שהיו אז), אבל היה טווח מסוים של תוצאות צפויות (כי הנתונים שהיו אז לא נתנו, כפי שהנתונים היום לא נותנים, תחזית ודאית), ובכלל זה אפשרות לא זניחה לתוצאה טובה יותר. אז הרווחנו עוד שבוע עם ריווי חמצן קצת יותר גבוה למשק, בלי (אפשר לקוות) סיכון מופרז לאובדן שליטה. 1 ואולי אפילו עניינית. לא שיש לי רושם שמישהו כאן מקבל החלטות ענייניות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם עכשיו התחלואה תעלה כמעט באותו קצב, גם אחרי הסגרים שיוטלו בעיקר על המיגזר החילוני ולא על החרדים. כל זאת מסיבות פוליטיות. ביבי פוחד לטפל במוקדי התחלואה שהם חלקים במיגזר החרדי. החרדים הן חממה לכל התחלואה בארץ וביבי לא עושה כלום עד שהם יחליטו בעצמם להטלת הסגר חמור עליהם. הבעיה היא שעד שזה יקרה מערכת הבריאות תקרוס או תהיה על סף קריסה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן שהייתי קצת פסימי ביחס להתנהגות החרדים . קראתי היום שמישהו ב''יתד נאמן'' הביע את דעתו שהחרדים צריכים לנקוט בעצמם פעולה נגד החרדים הסוררים שמפיצים את הקורונה, כי הוא לא מאמין שהממשלה תעשה משהו מועיל בנידון. יתכן שיש בין החרדים אנשים היודעים שאותם סוררים מביניהם (שמפיצים את הקורונה, מתוך זילזול) פוגעים קודם כל בעדתם. אני חוזר על דעתי שכל הסיפורים על סגרים כלליים וסגירות נקודתיות של עסקים במיגזר החילוני --- הם קישקוש של ביבי, כדי לחפות על חוסר יכולתו לנהל את משבר הקורונה. ההקפדה האישית של החילונים בלווית מעקב מסודר אחר שרשרת הדבקות אפידמית --- אמורות להספיק לבלימה כמעט מלאה של הקורונה לפחות עד לחורף. אמנם במצב זה יהיו הדבקות אבל ההדבקות יהיו מינוריות כמו במרבית ארצות העולם היום, שבהן ההתנהגות של הממשלה מסודרת. אני מניח שבארצות הברית הבעיה היא מערכת בריאות ציבורית שלא מתפקדת כי הפריטו יותר מדי אותה. כמו כן יש שם מיגזרים סוררים שאין להם אימון בממשלה (כושים, היספנים, מהגרים לא חוקיים ועוד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי התקשורת שאני ניזון ממנה, בארצות הברית יש בעיה של מגזר שיש לו אמון בממשל (ובפרט בראשו), ולכן הוא פחות נזהר מהקורונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני משער שהפרמטר העיקרי שהשתנה הוא מידת חוסר ההיענות של הציבור להנחיות, ממנה אפשר באמת לנבא שהצעדים אינם מספיקים. ככל הנראה ההחלטות נעשות תוך לקיחה בחשבון של ההיענות הצפויה ואותה בטח בודקים מדי יום (קל לעשות סטטיסטיקה על עטיית מסכות, למשל, וגם בתחומים אחרים כמו התכנסויות המוניות בטח יש שיטות סטטיסטיות לשער מה קורה ע"ס מה שמתגלה). ההשערה שלי מבוססת על כך שנתניהו מחליט את החלטותיו בתחום הרפואי בהתאם להמלצות של מומחים רציניים שבטח מבינים לפחות את מה שהאלמוני האחר מבין. אפשר כמובן לפקפק בזה במיוחד לאור - סליחה, חושך - ההחלטות בתחום הכלכלי, אבל דווקא בגלל ההטייה המובנית שלי נגדו אני מוכן לתת לו ליהנות מהספק בעניין זה. אלא שזה מעלה את השאלה: אם כך, למה גנץ מתנגד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולפעמים המשהו החדש יותר הוא אפילו יותר מופרך ממה שחשבנו: אני חשבתי שהפיזור בשליפה מהמותן של 6 מיליארד שקל אתמול היה תגובה חפוזה להפגנות בשבת, או תגובה חפוזה אף יותר להפגנות האגרסיביות יותר של יום שלישי. ובכן, עכשיו גיליתי שהסיבה עשויה להיות חפוזה ומופרכת עוד יותר - 6 מיליארד שקל כדי למנוע ראיון של ראש הממשלה החליפי. טוב, זה מגמד את מחירה הקודם של הממשלה המנופחת הזו1, הידד! 1 לפחות המענק מסנטניהו יגיע בחלקו גם לאזרחים שאכן זקוקים לו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה השלב הבא? יממנו לכל האזרחים מימון של טיפולי שיניים גם למי שלא צריך? אולי פרויקט לאומי של חלוקת קלפי Magic the gathering לכל פועל ב 18 מליארד דולר? זה עשרות בוסטרים לכל אזרח! מה זה השטויות הללו? טרללה. הממשלה הזאת היא הממשלה הכי הזויה שהיתה בישראל אי פעם. זה יותר מצחיק מסיפור של קישון. זה אפילו לא קפיטליזם חזירי או סוציאליזם קיצוני. זה משהו חדש ומשונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, אני לא בטוח שזה כל כך חדש. אולי הניסוח הבא יבהיר את זה: אני אשלם לך1 ואתה תצביע עבורי בקלפי. יש לי הרגשה שכבר ביוון העתיקה הכירו את הטריק הזה. 1 מה שאולי יותר חדש, זה שבעצם אתה גם תשלם על הכסף שתקבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 תלוי כמה מיסים אתה משלם. ביבי מעביר כסף לערבים ולחרדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם לא יוון העתיקה, אז לפחות הליכוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו מתקדמים לכיוון של משכורת אוניברסלית. אמנם די נמוכה, ולא כל חודש בחודשו, אבל גם זו התחלה. שלא תגידו שלביבי אין חזון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה הראשונה שלי למשמע הרעיון הזה שאותה גם הבעתי בקול באזני רעייתי הייתה שמדובר בטרוף, ובהתחרפנות גמורה. החשיבה ה"כלכלית" שלי בימים אלה היא איך המדינה, כלומר כולנו יכולים לעזור לאלה שנפגעים בגלל המגפה, וכאן מציעים שיטה שבה החזקים והחלשים מתוגמלים באופן שווה, וזה ניצול לא נכון של המשאבים. אבל כששמעתי בערב את ראש הממשלה מסביר את פשר המעשה, הוא בכלל לא ציין כסיבה עזרה לנפגעים, אלא הנעת המשק, וגם סיפר שכך נעשה גם בארצות אחרות מהסיבה הזאת. לפני ששמעתי אותו בכלל לא חשבתי על הסבר שבא מהכיוון כזה, וזה חייב אותי לשקול מחדש את עמדתי. ועכשיו אני במצב שאני לא יודע, כי ההבנה שלי בכלכלה ובמה שמניע את המשק היא מאד מעטה, ואני יודע שראש הממשלה כן מבין בכלכלה. ברור לי לגמרי שאני לא "אצרוך" יותר ממה שהייתי צורך לולא קבלתי את המתנה הזאת, כי יש לי די לצרוך את כל מה שאני צריך גם בלי זה, ואני מניח שכמו את המענק מביטוח לאומי שקיבלתי כמתנה מהקורונה אמצא אולי מקום שבו הסכום הזה כן ישמש לצריכה, ואעביר אותו לשם. אבל אולי לגופו של עניין ראש הממשלה צודק. אין לי שום מושג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ברור לי לגמרי שאני לא "אצרוך" יותר ממה שהייתי צורך לולא קבלתי את המתנה הזאת, כי יש לי די לצרוך את כל מה שאני צריך גם בלי זה" - כמוך רבים אחרים בעשירונים הבינוניים-גבוהים וזאת בדיוק הסיבה שהחלוקה הרוחבית הזאת מאד לא יעילה גם לצורך "הנעת המשק". כשאתה מעניק 1000 שקל למי שמתקשה לסיים את החודש הוא יוציא אותם מייד, כשאתה מעניק אותם למיליונר הוא בכלל לא ירגיש את זה. והנימוק לחלוקה הזאת? כדי שאפשר יהיה לבצע אותה צ'יק צ'ק, כלומר לכבות מהר את השריפה. אבל השריפה הזאת הרי לא פרצה ביומיים האחרונים, אש המצוקה הכלכלית בוערת לא כל-כך במסתרים כבר כמה שבועות לפחות, והיה ללוחם האש מבלפור די זמן לטפל בה בשיטות קצת יותר יעילות משליחת הסופר טנקר להמטיר עליה שטרות של כסף1. וגם אם מסיבה עלומה הבעיה לא היתה ידועה עד שנעשתה קריטית בבת אחת, אפשר היה לתת מענק מיידי נוסף לכל מי שקיבל מענקים שונים ממילא (עצמאיים, חל"תניקים וכד'), ולטפל באוכלוסיות נזקקות נוספות לא מיידית, אבל זה לא צריך להיות תהליך ארוך, וכמובן זה היה מאפשר לתת להן יותר כסף. שאלתי את העניה השכונתית שלי אם היא היתה מעדיפה לחכות שבוע-שבועיים ובתמורה לקבל עוד 1000 ש"ח, אבל היא חשבה שאני צוחק עליה ונעלבה. אילו מדינות נוספות חילקו מתנה כזאת? למיטב ידיעתי נעשה ניסוי דומה (הכנסה בסיסית לכל אזרח) רק בפינלנד על אוכלוסייה מדגמית של 2000 איש, אגב לא כדי להניע את המשק אלא למטרה אחרת שלא הושגה, והוא הופסק. אשמח ללמוד מהם אותם מקומות נוספים שחילקו מענק רוחבי לכל האוכלוסיה. ______________ 1- האם הוא הושפע מסרטונים כמו זה? אפילו החבר'ה האלה הבינו שאם יזרקו את הכסף בבוורלי הילס האפקט יהיה פחות מורגש מאשר ליד הכניסה לוולמארט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בארה"ב נתנו stimulus check גם בשל משבר הקורונה וגם במשבר של 2008. אבל לא באופן שוויוני אלא בהתאם להכנסה. אפשר לקרוא בויקי. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stimulus_Package |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, אבל זה מוכר לי וזה כמובן לא מה שנעשה במחוזותינו. לארי פייג' לא קיבל את הצ'ק בעוד גיל שוויד כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בארה”ב יש חובת הגשה של דוח מס שנתי לכל תושב, כך שניתן לחלק שם סכום כסף אחיד לכל אזרח ולגבות עליו מס על פי ההכנסה הכוללת של המשפחה וליצור כך הקצאה הוגנת. בישראל זה כיום בלתי אפשרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות זאת, זו לא השיטה שבה הם בחרו לחלק את הכסף. הם חילקו לכל מי שמתחת לרף מסוים, עם שתי מדרגות בסך הכל והכסף שחולק לא ממוסה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הייתה דעתך על תכניתו הכלכלית של נתניהו בעת ששימש שר האוצר בממשלת שרון ודיבר על האיש הרזה שנושא על גבו את האיש השמן וכו'? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי תוכל למצוא רמז לתשובה ב תגובה 197130 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יצאת מזה טוב. אפילו יותר טוב מטוב. אני חשדתי שאולי במסגרת "כל מה שנתניהו עושה הוא רע" אולי היית גם אז נגד פעולותיו כשר אוצר1, ולכן המשך תגובתי יהיה פחות מוצלח ממה שקיוויתי. אני, בזמנו, לא הייתי לא בעד פעילותו כשר אוצר ולא נגדה2, משום שאין לי הבנה בכלכלה. היום אני חושב שפעולותיו אז היו נכונות והביאו את כלכלת המדינה למצב טוב. לעניין התכנית הנוכחית, שוב אמרתי שאיני יודע כי איני מבין. על פניו זה נראה רע, ובעצם בעניין מה שנראה רע בה חזרת על דברים שגם אני אמרתי. אבל לך דע. אולי בכל זאת יש בכך משהו "כלכלי". 1 אבל אם בך רק חשדתי, הרי יש כאן כמה אחרים שלגביהם אני ממש בטוח. 2 איני יודע עם עמדתי זו (או יותר נכון אי עמדתי) תועדה באייל. איני זוכר שכתבתי משהו בעניין. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |