איזו יכולת על-טבעית קוסמת לך ביותר? 2670
אילו יכולת לבחור אחד מהכוחות המיוחדים של גיבורי פעולה בסדרות קומיקס, מה היתה בחירתך? (תודה לנוור מיינד)
סקר • יום ה', 3/8/2006, 23:22
טלקינזיס 24 5%
שליטה באיתני הטבע (רוח, אש...) 25 5%
יכולת להפוך לבלתי נראה 62 12%
יכולת לעוף 80 16%
קריאת מחשבות 179 36%
יכולת להפוך לכל חיה שהיא 23 5%
יכולת לראות דרך קירות 1 0%
יכולת לשכנע אנשים להאמין לכל דבריי 44 9%
חושי על (ראייה למרחוק, שמיעת על...) 12 2%
יש לי כבר יכולת על-טבעית (פרט!) 18 4%
לא הייתי רוצה יכולת על-טבעית 7 1%
יכולת להימנע מדיונים פוליטיים באייל 23 5%

498 הצבעות עד כה
פרסום תגובה לסקר
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

400975
נוור מיינד יום ה', 3/8/2006, 23:39
תמהתי בהודעה בסקר הקודם האם יקחו את ההצעה שלי ברצינות!
אני מאד שמחה ולכבוד לי! :)
ושאר האינפורמציה 400978
חשמנית על מונית • בתשובה לנוור מיינד יום ה', 3/8/2006, 23:45
שיהיה במז"ט, ואני שמחה שאמרתי שלא תתביישי. ועכשיו כבר ידוע לך מיהם חברי המערכת ומיהי ברקת? אם לא -

חברי המערכת:

וברקת, הלא היא אביבה משמרי:
ושאר האינפורמציה 400979
נוור מיינד • בתשובה לחשמנית על מונית יום ה', 3/8/2006, 23:51
גם אני שמחה שעודדת אותי :0)

שוב טעיתי, חשבתי שברקת הוא גבר(ויש עוד ניק שאני תמיד חשבתי שהוא של אישה ובסוף הסתבר שהוא של גבר).
דע מאין באת ולאן את הולכת 400984
מחרחרת צרות על מונית • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 0:08
ברקת אכן היתה פעם גבר ועשתה ניתוח לשינוי מין, תשאלי אותה.
למה מחרחרת ריב? כיום זה חדשות לבקרים 400989
נוור מיינד • בתשובה למחרחרת צרות על מונית יום ו', 4/8/2006, 0:15
כמו דנה אינטרנאשיונל?
מתי בדיוק זה קרה ואיך זה התפרסם?
ברקת -אם את את שומעת -אני מקשיבה :0)
למה מחרחרת ריב? כיום זה חדשות לבקרים 400997
מחרחרת צרות מדופלמת על מונית • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 0:37
איזה יופי, אפילו לא סימנתי, וכבר קיבלתי את היכולת לשכנע אנשים להאמין לכל מה שאני אומרת?

הלוווווו, ביל גייטס! האם שומע?! תקשיב טוב: למרות כל הכסף שלך אתה אדם אומלל! האמת היא שאתה תהיה מאושר רק אם תעביר לחשבוני בהקדם עשרה מיליון דולאר!

מה, חשבת שקהלת הוא ניק של אשה? ומי אמר "הבל הבלים הכל הבל"? אשה? בתור בחורה שמאמינה באלוקים דווקא כדאי לך לקרוא את ספר קהלת, ספר דיכי על הכיף כיפאק, ממש מציג השקפה בריאה ואופטימית על החיים.
למה מחרחרת ריב? כיום זה חדשות לבקרים 400998
האייל האלמוני • בתשובה למחרחרת צרות מדופלמת על מונית יום ו', 4/8/2006, 0:49
קהלת ממש לא ספר דיכי, אם כבר ספר מדליקי. חכם להפליא. מדריך למתאבד המתחיל. מה רע?
למה מחרחרת ריב? כיום זה חדשות לבקרים 400999
נוור מיינד • בתשובה למחרחרת צרות מדופלמת על מונית יום ו', 4/8/2006, 0:52
מודה באשמה, ספר קהלת עדיין לא קראתי גם לא נראה לי שאקרא בעתיד, כמו עוד כמה ספרים (החטא ועונשו ומלחמה ושלום). לא יודעת למה קהלת נשמע לי שם של בחורה (יש מצב שגם הוא היה פעם אישה?)
אני מאמינה באלוקים? מי אמר לך דבר כזה? איך הגעת למסקנה כזו?
נראה לי כי "היכולת לשכנע אנשים..." באה על חשבון תאי זיכרון ומוח אחרים :0)

ואגב, שמעתי לפני מספר שניות בחדשות, כי המיליארדר הנודע ביל גייטס החליט כי חייו משמימים, תפלים וכי אינו מאושר ועל כן החליט לתרום את כל כספו לאלמונית אשר (פלא ופלא) גרה בישראל. אין לי מושג מתי קיבל ביל הארה זו, אבל מי שלא תהיה אותה אלמונית אני בטוחה כי לא יהיו הריחיים בצווארה. ואני רק מקווה שתזכור את האנשים שהביאו אותה עד הלום.
למה מחרחרת ריב? כיום זה חדשות לבקרים 401004
חשמנית על מונית • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 1:19
אוקיי, אז את לא מאמינה באלוקים, אבל הוא מופיע באחת-עשרה תגובות שלך בזמן הקצר שאת כאן - הישג לא מבוטל, בהשוואה לכל האיילים הלא-מאמינים האחרים. בכמה מאותן תגובות, למשל בתגובה 382112 ובתגובה 390013 - את מגלה כלפיו יחס אישי וגם די חיובי. נו טוב, מה אני מבינה בזה.

במהלך הלימודים ביסודי (ממ"ד?) ובתיכון מעולם לא נתקלת בספר קהלת, שהוא המגילה החמישית ב"כתובים" - שהם ה"ך" שב"תנ"ך"? אז לא נותר לי אלא להצטרף למקהלת המקוננים:

אוי! א-ברוך! מערכת החינוך שלנו!!! איז דוס א מערכת חינוך? דרעק איז דוס ולא חינוך!!!
למה מחרחרת ריב? כיום זה חדשות לבקרים 401006
נוור מיינד • בתשובה לחשמנית על מונית יום ו', 4/8/2006, 1:28
יתכן שנתקלתי איפשהו שם בתיכון לקראת הבגרות בתנ"ך, אבל לא באמת זכור לי.

בקשר לאלוקים היתה גם תגובה 390021, אבל זה באמת כבר לא משנה (הוא באמת הופיע ב-‏11 תגובות, או שזה סתם מספר שזרקת לאוויר?).
למה מחרחרת ריב? כיום זה חדשות לבקרים 401007
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 1:47
דרך אגב בתגובה 383257 אמרת שאת דתיה. אולי זה היה בצחוק אבל צחוק כזה הוא מבלבל.
למה מחרחרת ריב? כיום זה חדשות לבקרים 401008
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 1:52
זה אכן היה בצחוק נוכח העובדה שאותה הודעה נכתבה בשבת...
למה מחרחרת ריב? כיום זה חדשות לבקרים 401050
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 10:29
אם סורקים על מילת חיפוש "אלוקים" והמילה הראשונה בניק שלך "נוור", יש עכשיו 12 תגובות, כי זה כבר כולל את התגובה הזאת החדשה שלך, תגובה 401006 שבה עוד פעם כתבת אלוקים. אתמול בערב זה עוד היה 11.
את משכנעת עוד לפני שאת מנסה! 402299
אסור לויתן • בתשובה לחשמנית על מונית שבת, 12/8/2006, 1:03
נראה לי שהוא הולך להכנס לתוכנית הבסיס בתנ"ך (תיכון. את לא באמת רוצה לתת לאנשים לקרוא אותו לפני זה?) השנה.
את משכנעת עוד לפני שאת מנסה! 402698
קהלת2 (בקרוב 3!) • בתשובה לאסור לויתן יום ב', 14/8/2006, 21:31
ואיך אמורים לפרש אותי?
את משכנעת עוד לפני שאת מנסה! 402781
קהלת • בתשובה לקהלת2 (בקרוב 3!) יום ג', 15/8/2006, 15:20
תמצא בבקשה ניק משלך.
למה מחרחרת ריב? כיום זה חדשות לבקרים 401009
Xslf • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 1:59
להבדיל מהחטא ועונשו או מלחמה ושלום, קהלת הוא דווקא ספר קצר- סה"כ 12 פרקים קצר או קצרצרים.
קהלת -אולי אנסה בכל זאת 401010
נוור מיינד • בתשובה לXslf יום ו', 4/8/2006, 2:04
עכשיו שקראתי, אני סקרנית לדעת איך קהלת לא צונזר ע"י חז"ל?
קהלת -אולי אנסה בכל זאת 401011
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 2:06
קראת את ששה הפסוקים האחרונים?
קהלת -אולי אנסה בכל זאת 401012
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 2:10
פרק א' או יב?
קהלת -אולי אנסה בכל זאת 401014
Xslf • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 2:20
נראה לי שהכוונה היא לששת הפסוקים האחרונים בספר (פרק י''ב)
קהלת -אולי אנסה בכל זאת 401013
Xslf • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 2:14
אגב, לא רק שלא צונזר- בעדות אשכנז נהוג לקרוא את ספר קהלת בבית הכנסת במהלך חג הסוכות.

מקבץ מאמרים על ספר קהלת אפשר למצוא כאן:
קהלת -אולי אנסה בכל זאת 401286
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנוור מיינד יום א', 6/8/2006, 8:53
*כ*שקראתי.

תודה, סליחה ושליחה.
קהלת -אולי אנסה בכל זאת 401319
נוור מיינד • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 6/8/2006, 11:44
באמת תודה, לקחתי לתשומת ליבי,נסלח.
קהלת -אולי אנסה בכל זאת 401336
ישראל הירש • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 6/8/2006, 13:12
למה "עכשיו שקראתי" לא נכון? כמו "עכשיו, (לאחר) שקראתי, הבנתי הכל", ולא "עכשיו, בדיוק כשקראתי, התפוצץ העולם".
קהלת -אולי אנסה בכל זאת 401473
דורפל • בתשובה לישראל הירש יום א', 6/8/2006, 21:00
עכשיו (אמור לי, במטותא ממך, האם אדוני) רוצה משלוח (זול, מהיר וזהיר, עד למפתן) הבית? (או אולי עזרה בסחיבת השקים עד לאוטו?)
קהלת -אולי אנסה בכל זאת 401488
לימון לימון • בתשובה לדורפל יום א', 6/8/2006, 21:59
אבל ''שקראתי'' בא לתאר את ''עכשיו'', כלומר עכשיו הוא הזמן שבו קראתי.
קהלת -אולי אנסה בכל זאת 401490
דורפל • בתשובה ללימון לימון יום א', 6/8/2006, 22:04
יש קשר בין הצורה ה''תקנית'' והצורה ה''שגויה'', והוא לא מקרי. זה לא מפתיע אותי, וגם לא גורם ל''שקראתי'' להשמע פחות רע.
קהלת -אולי אנסה בכל זאת 401516
ישראל הירש • בתשובה לדורפל יום ב', 7/8/2006, 0:47
עכשיו, משהסברת לי, הבנתי.

או שמא עכשיו, ממש כרגע, כשהסברת לי, הבנתי?

אני לא בטוח שאין (כשאין?) שם באמת שגיאה, אבל המשמעות של המשפט הראשון שונה מזו של המשפט השני.

ואגב, משלוח הבית זה כמו סנדוויץ' הבית, רק בטייק אוואי?
איך שלי זה נשמע: 401531
דורפל • בתשובה לישראל הירש יום ב', 7/8/2006, 2:42
המשפט השני, "כשהסברת לי", לא נשמע נכון בכלל.

(עם הדוגמה שלך:)
משהסברת הבנתי - הסברת בעבר, ובעקבות זאת, הבנתי.
כשהסברת הבנתי - הבנתי בזמן שהסברת.

זה יהיה יותר ברור ככה:

משהסברת שתקתי - בעקבות ההסבר שלך נאלמתי דום.
כשהסברת שתקתי - שתקתי בזמן שהסברת.

שתי משמעויות שונות בעליל. ערבוב יהיה שגיאה. לעניות דעתי.
איך שלי זה נשמע: 401655
ישראל הירש • בתשובה לדורפל יום ב', 7/8/2006, 14:07
וזו בדיוק הייתה הנקודה שלי.

תגובה 401286 - התיקון לא בהכרח משקף את כוונת הכותבת.

עכשיו (=מאז) שנתתי קישור, השיחה ברורה יותר (כתוצאה מהקישור, השיחה ברורה יותר).

עכשיו (=עכשיו), כשנתתי קישור, השיחה ברורה יותר (וחמש דקות אחר כך, אולי שוב לא ברורה).
איך שלי זה נשמע: 401701
דורפל • בתשובה לישראל הירש יום ב', 7/8/2006, 19:26
<צ> "וזו בדיוק הייתה הנקודה שלי." </צ>

לא, לא, לא, לא ולא. ההודעה שלך מכילה "עכשיו ש", שלי מכילה "עכשיו מש" ו"עכשיו כש". זה לא אותו הדבר.
איך שלי זה נשמע: 401980
ישראל הירש • בתשובה לדורפל יום ג', 8/8/2006, 22:13
מה המשמעות של "עכשיו מש", מה המשמעות של "עכשיו ש", ומה ההבדל בינהן?

"עכשיו ש" הוא שיבוש של "עכשיו, מאז ש", ולא של "עכשיו, כש". תודה.

מאז שהעלינו את הנושא הזה, חיי אינם חיים.

משהעלינו את הנושא הזה, חיי אינם חיים.
איך שלי זה נשמע: 401991
האייל האלמוני • בתשובה לישראל הירש יום ג', 8/8/2006, 23:52
מאז העלינו, אם כבר מתנקדדים.
איך שלי זה נשמע: 402421
דורפל • בתשובה לישראל הירש יום א', 13/8/2006, 7:59
אם אתה מסכים שזה שיבוש, על מה לעזאזל אנחנו מתווכחים?
איך שלי זה נשמע: 403033
ישראל הירש • בתשובה לדורפל יום ה', 17/8/2006, 13:45
התיקון של השיבוש לא נכון. לא תמיד כשאומרים ''ש''משהו, מתכוונים ל''כש''משהו.

אני הולך להפגין בכיכר העיר עד ששוטה הכפר יפרסם התנצלות פומבית וכנה בכלי התקשורת.
איך שלי זה נשמע: 403063
תשע נשמות • בתשובה לישראל הירש יום ה', 17/8/2006, 16:34
נראה לי שעדיף להפגין בכיכר הכפר (אולי אז שוטה העיר יפרסם התנצלות).
קהלת -אולי אנסה בכל זאת 401327
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום א', 6/8/2006, 12:19
צודקת, לא כל כך רצו אותו, אבל הסוף גאל אותו מאשמת אתאיזם - וחוץ מזה, קשה לוותר על יצירה כל כך יפה, לא?
קהלת -אולי אנסה בכל זאת 401506
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום ב', 7/8/2006, 0:04
הם דוקא שקלו את זה.
(משנה, מסכת ידיים, פרק ג משנה ה)
למה מחרחרת ריב? כיום זה חדשות לבקרים 401598
נועה ו • בתשובה לנוור מיינד יום ב', 7/8/2006, 11:44
קהלת יותר קצר מכל אחד מהם, ויש בו הרבה פחות ציטוטים בצרפתית.
צטוטים בצרפתית זה נורא 401600
נוור מיינד • בתשובה לנועה ו יום ב', 7/8/2006, 11:51
למה החלטתי שאני לא קוראת יותר ספרות רוסית קלאסית? כי אחרי אנה קרנינה, הבנתי שמאד מאד מתסכל לא להבין רבע מהדברים הכתובים.
למה מחרחרת ריב? כיום זה חדשות לבקרים 401034
ברקת • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 9:20
לא מדויק. אבל אם כבר שאלת, אני עומדת בפני ניתוח הוצאת האוזן הפנימית, ולמעשה אוספת בימים אלה תרומות לביצועו.
שלחי את הספרה 10 למספר 2-200-100-400.

לגבי החשמנית: הלוואי שהיה ניתוח שמאפשר הוצאה מוחלטת מקבוצת ההתייחסות שלה. לצערי רק פרוצדורת "הלן קלר" תעשה את העבודה.
למה מחרחרת ריב? כיום זה חדשות לבקרים 401036
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ו', 4/8/2006, 9:34
פרוצדורת "הלן קלר"?
למה מחרחרת ריב? כיום זה חדשות לבקרים 401037
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 9:41
הפרטים לא חשובים. זה דורש המון מסקינג טייפ אטום למים ואטלס כרטא ישן.
למה מחרחרת ריב? כיום זה חדשות לבקרים 401042
האייל המשלים • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 10:00
אני מקוה שברקת לא תתרגז גם עלי שאני מתערב. ברקת לא עשתה ניתוח לשינוי מין אבל היא נכנסה לאייל עם הניק ברק תגובה 70774, אחר כך לפעמים ברק ולפעמים ברק/ת תגובה 72193 ובסוף ברקת.
למה מחרחרת ריב? כיום זה חדשות לבקרים 401044
ברקת • בתשובה להאייל המשלים יום ו', 4/8/2006, 10:07
נהפוכו - לינקים ישנים (כמעט) תמיד מעוררים בי נוסטלגיה :-) (ואני רואה שכבר אז היה לי דין ודברים עם אלי אשד).
למה מחרחרת ריב? כיום זה חדשות לבקרים 401045
ברקת • בתשובה לברקת יום ו', 4/8/2006, 10:08
והאמת, שכחתי מזה לגמרי (אולי בכלל החשמנית התכוונה לזה).
איך הזמן עובר כשנהנים/ות.
כרוב רחמיך מחה פשעי 401054
חשמנית על מונית • בתשובה לברקת יום ו', 4/8/2006, 11:18
התכוונתי לניק "ברק". מעניין למה כבר יכולתי להתכוון ועל שום מה זה היה צריך לעורר עלי סדרה פואטית של כל מיני מאסקינג טייפים ופולסות דנורות, אבל אני לא שואלת. שיהיה ככה.

(למי ש"הזעיק" אותי בדוא"ל: תודה :-] )
כרובית ברוקולי וקולרבי 401056
ברקת • בתשובה לחשמנית על מונית יום ו', 4/8/2006, 11:24
לא פולסא דנורא - אטלס כרטא.
בעוון בצעו קצפתי ואכהו 401057
חשמנית על מונית • בתשובה לברקת יום ו', 4/8/2006, 11:48
לא יודעת, את בטוחה? אפעס, הצירוף הזריז של אלמנטים - פרוצדורות, הלן קלריות, קבוצות התייחסות, "הלואי ש..", הוצאות מוחלטות, מאסקיננג טייפים, אטלסים, מים... וכל זה תוך פחות מחצי שעה - זה בהחלט מעורר תחושה של חשרת ענני נולסא דפורא המתרגשים לבוא. אין דבר. שבת שלום ומבורך.
קצפת ריץ' - הלהיט של צ'יץ' ביץ' 401058
ברקת • בתשובה לחשמנית על מונית יום ו', 4/8/2006, 11:53
טוב, את מבינה בחומר הזה טוב ממני.
יש הומור ויש הומור של החשמנית 401043
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 10:04
לא מחרחרת ריב , היא כתבה מחרחרת צרות (ועובדה שהיא הצליחה להדליק את הנרווים המפורסמים של ברקת)
ומי שכבר יש לו ? 400980
היושב על הגדר יום ה', 3/8/2006, 23:52
לרבי שלי, מלך המשיח שליט"א, יש את כל הדברים דלהלן:

1. שליטה באיתני הטבע.
2. קריאת מחשבות.
3. יכולת לראות דרך קירות.
4. יכולת לשכנע אנשים להאמין לכל דבריו.
5. חושי על (ראייה למרחוק, שמיעת על...).
אבל 400982
נוור מיינד • בתשובה להיושב על הגדר יום ה', 3/8/2006, 23:56
אבל הוא לא יכול להפוך לכל חיה שהוא רוצה (זה אגב הכוח שאני הייתי רוצה)!
להצית אש במחשבות הוא יודע? להזיז חפצים בכוח מחשבה? לעופף לו בזמנו החופשי ולהנאתו הרבה?
ומי שכבר יש לו ? 401214
דורפל • בתשובה להיושב על הגדר שבת, 5/8/2006, 16:20
מה לגבי היכולת לפתוח בלוגים מעניינים, לאבד לפתע את האומץ ולהעלם בחטף מעל פני האדמה, להוציא הודעה שצפה באייל הקורא אחת ליובל, כמו אטלנטיס?
ומי שכבר יש לו ? 402182
היושב על הגדר • בתשובה לדורפל יום ה', 10/8/2006, 13:51
המשפט שלך ''לאבד לפתע את האומץ'' מקומם אותי בעיקר בגלל שיש לו צליל שיפוטי.

הבחירה להיעלם ולהיאלם, נעשתה דווקא מתוך כח ועוצמה.
ומי שכבר יש לו ? 402423
דורפל • בתשובה להיושב על הגדר יום א', 13/8/2006, 8:02
אני זוכר ששיכתבתי כמה פעמים את ההודעה בלי להגיע למשהו שיספק אותי. אני לא זוכר אם זה היה בגלל ''לאבד את האומץ'', אבל סביר להניח. אני מתנצל ולוקח את החלק הזה בחזרה.
יכולת להפוך לכל חיה שהיא 400983
easy יום ו', 4/8/2006, 0:02
למה? כי מעבר למובן מאליו (לא! סקס עם דולפינים זה לא מובן מאליו, סוטים!) זה נותן גם את הכוחות הבאים:
1. יכולת להפוך לבלתי נראה (לפחות ברמה הפרקטית גם אם לא הפיזית).
2. יכולת לעוף.
3. חושי על: עיני נץ ביום וינשוף בלילה, חוש ריח ושמיעה של כלב, ראיית אולטרה-סגול של דבורה, שמיעה אולטרה-סונית של עטלף, ראיה תרמית של נחשים מסויימים ואני בטוח שיש עוד.
התכונה היחידה שחסרה לי (והייתי רוצה) זה טלקינזיס, אבל אני מעדיף את עסקת החבילה.

במסגרת הפינה, איך לא חשבתם על: פרה-קוגניציה.
שלא תהפוך ליותר מדי בלתי -נראה 400985
נוור מיינד • בתשובה לeasy יום ו', 4/8/2006, 0:08
הכוונה שלך בלהפוך לבלתי נראה, זה להפוך לאיזה ג'וק, או זבוב?
כי אז תצטרך להיזהר שלא יעשו ממך קציצות.
שלא תהפוך ליותר מדי בלתי -נראה 400990
easy • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 0:20
יש יצורים עם נראות יותר קטנה או לחילופין שמעוררים פחות סלידה.
שלא תהפוך ליותר מדי בלתי -נראה 400991
קהלת • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 0:20
חיידק עם דופן.
שלא תהפוך ליותר מדי בלתי -נראה 400992
נוור מיינד • בתשובה לקהלת יום ו', 4/8/2006, 0:22
אה! אותך חשבתי לאישה!
שלא תהפוך ליותר מדי בלתי -נראה 400995
נוור מיינד • בתשובה לקהלת יום ו', 4/8/2006, 0:35
אם לא הבנת תגובה 400979
שלא תהפוך ליותר מדי בלתי -נראה 401032
קהלת • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 8:21
הבנתי, טעות די נפוצה למען האמת, כנראה משהו שקשור בשמות המסתיימים ב-ת'.
בכל מקרה אני לא נוטה ליחס לאנשים ברשת זהות מינית (עוד מהתקופה בה נשים היוו חמש אחוז מסך הגולשים, וגם אז זה בן 12 מתחזה) אז זה לא ממש מפריע לי.
שלא תהפוך ליותר מדי בלתי -נראה 401035
ברקת • בתשובה לקהלת יום ו', 4/8/2006, 9:24
דווקא אותי היא חשבה לגבר (וגם הניק שלי מסתיים ב-ת').
שלא תהפוך ליותר מדי בלתי -נראה 401041
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לברקת יום ו', 4/8/2006, 10:00
אולי בגלל עמיתך-לשם ניר.
שלא תהפוך ליותר מדי בלתי -נראה 402298
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 12/8/2006, 0:53
ואותך דווקא דימיתי לאישה (עקב ריבוי שמות המשפחה. מאז השכלתי)
יכולת להפוך לכל חיה שהיא 401060
צב מעבדה • בתשובה לeasy יום ו', 4/8/2006, 12:54
אז תראה כמו נץ אבל יהיה לך שכל של ציפור. לא מתאים.
יכולת להפוך לכל חיה שהיא 401067
נוור מיינד • בתשובה לצב מעבדה יום ו', 4/8/2006, 14:22
אז זהו שלא, מה שהופך לחיה זה הגוף, חוץ מהמוח, המוח נשאר אנושי רק מוקטן או מוגדל בהתאם.
יכולת להפוך לכל חיה שהיא 401069
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 14:24
מה שווה ראייה של נץ ללא האזורים המתאימים במח לניתוח שלה?
יכולת להפוך לכל חיה שהיא 401070
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 14:29
טוב, אז חוץ מזה שהמוח מוקטן או מוגדל גם מתווספים לו אזורים חיוניים שונים של ''חיה''.

אל תשאל אותי איך זה אפשרי, זה כל הקטע ב''יכולת על-טבעית''.
צחוק-צחוק, אבל אולי תעזור לי בבעיה אישית קטנה אך כאובה? 401074
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ו', 4/8/2006, 15:37
אפרופו סקס עם דולפינים - היה כאן פעם לינק ביזארי בדיוק בעניין הזה, אבל עכשיו לא הצלחתי למצוא וכבר נגמרו לי כל הרעיונות למילות חיפוש, מישהו זוכר או יודע?
בבקשה, 401075
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 15:41
כבר לא כואב 401077
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 16:05
תודה, אבל הסקרנות שלי, שהיא ביזארית לא פחות מהסטיה עצמה, היתה דווקא לגבי השאלה מי נתן פעם את הלינק כאן, באייל. עכשיו מצאתי סו"ס: תגובה 324012 (הפתעות הפתעות, חשבתי שזאת היתה מישהי אחרת).
כבר לא כואב 401078
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 16:22
שחור התחתן עם לבנה ונולד להם ילד עם משבצות. סיני התחתן עם יפנית ונולד להם ילד עם עין אחת מלוכסנת כלפי מעלה ועין אחת מלוכסנת כלפי מטה. אז עכשיו השאלה היא, מה קורה כשאיש מתחתן עם דולפינה? יש רעיונות?
ברור כשמש 401082
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 16:47
בת הים הקטנה, כאילו דה?
ברור כשמש 401085
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 16:53
אוי, איך פרח לי.
ברור כשמש 401087
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 16:58
לא נורא, זה רק אומר שלא ישבת שעות מול מסך הטלויזיה וראית את ''בת הים הקטנה'' (דיסני), בשעורי מוסיקה זייפת מנגינה בתקווה שיצא לך כמו לבת הים הקטנה ואחר כך בבריכה ניסת לשחות כאילו במקום שתי רגליים יש לך סנפירים (אגב לא יצא טוב).
כבר לא כואב 401090
Xslf • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 17:06
אה? מי חשבת שנתנה את הקישור?

:-)
כבר לא כואב 401100
האייל האלמוני • בתשובה לXslf יום ו', 4/8/2006, 17:30
לא כדאי, נעזוב את זה...
כבר לא כואב 401119
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 21:03
מודה באשמה (שנתיים לפני xslf): תגובה 148578
יכולת להפוך לכל חיה שהיא 401107
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ו', 4/8/2006, 18:07
מה זה ראייה תרמית? ואיך נראה אולטרה סגול?
יכולת להפוך לכל חיה שהיא 401108
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 18:12
1. ראיה תרמית זה יכולת לראות באורכי הגל של קרינה תרמית - במקרה של כדור הארץ מדובר בקרינה באורך גל מסדר גודל של מילימטרים בודדים. התמונות שמוצגות כמעט כל יום במופעי היחצנות של צה"ל הן ברובן תמונות תרמיות. נחשים מסויימים יכולים לזהות גופים חמים מהסביבה, כלומר יצורים בעלי דם חם שהם טרף פוטנציאלי או אויב פוטנציאלי ולהגיב בהתאם.

2. מאיפה לי לדעת איך נראה אולטרה-סגול, מה אני, דבורה?
יכולת להפוך לכל חיה שהיא 401109
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ו', 4/8/2006, 18:28
1. תודה.
2. אני מתנצלת, לא התכוונתי שאתה דווקא דבורה, רק סברתי שאם יש לך יחסים כה אינטימיים עם איזו דבורה שהיא מגלה לך מה היא רואה, אולי ראיינת אותה כבר גם בשאלה איך זה נראה.
יכולת להפוך לכל חיה שהיא 401112
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 18:51
אני מניח שראיית אולטרה-סגול בשבילי זה כמו ראיית צבעים בשביל דובי. פשוט הספקטרום גדול יותר.
יכולת להפוך לכל חיה שהיא 401116
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לeasy יום ו', 4/8/2006, 20:49
2. מזכיר את מאמרו הקלאסי של תומאס נייגל, "איך זה להיות עטלף".
יכולת להפוך לכל חיה שהיא 402319
אסור לויתן • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 12/8/2006, 4:44
לא שאני זוכר את עיקר הטיעון שם‏1 אבל בגללו בחרתי בחיות ולא במחשבות. בשביל להבין מה זה מחשבה, ונפש וכאלה‏2 יותר מעניין ודחוף, אנני מניח, להתעסק במקרי קצה כמו "איך זה להיות חילזון?" מאשר בהמון מידע כמו "כמו מה זה להיות קמיקזה?", ועושה רושם שאי אפשר לענות על זה מהכורסה (או מהמעבדה). בעצם גם אם אפשר, יותר קל ככה.

טוב, זה לא רק זה. יש גם את חוסר האתיות של קריאת מחשבות וההיצע הקיים שלהן. ומבחינה פיזית, משום מה לא דחוף לי לעוף כמו לדהור ‏3 או breaching
http://members.aol.com/NeoNoetics/Nagel_Bat.html מומלץ, ותגובה 317138
‏2 אני בטח לא היחיד שבחר באחת האפשרויות האלו מטעמים אינטלקטואליים בעיקר
‏3 כבר חודש לא רכבתי, והייתי שמח לפצות על זה באיזה גאלופ עם צהלה לסיום, בלי נודניק על הגב.
אגב, הוא עוד לא הוזכר, אז לכבוד הוא לי להיות הראשון: וולברין
יכולת להפוך לכל חיה שהיא 485085
אנטילופה • בתשובה לeasy שבת, 19/7/2008, 21:26
לשני כלבים שלי היתה יכולת טלקינטית, הם נהגו לרבוץ בתנוחת ספינקס כמטר או שניים מול הדלת, ונועצים בה מבט עד שהיתה נפתחת.
401000
עוזי ו. יום ו', 4/8/2006, 0:55
התלבטתי בין טלקינזיס לקריאת מחשבות, ובסוף בחרתי בראשון. את השני כבר יש לאשתי (זאת העבודה שלה).
להפוך חיה ושלום על ישראל – עכשיו! 401025
א. חיות יום ו', 4/8/2006, 6:27
יש לי כבר כוח על טבעי מוזר ומופלא - 401031
אנדריי בולוטינסקי יום ו', 4/8/2006, 7:58
לפרסם תגובה באייל, לגרור מאה וחמישים תגובות, לקבל כאב ראש ולא להצליח לישון בלילה אחרי זה.
יש לי כבר: דחיסת זמן 401048
# יום ו', 4/8/2006, 10:25
אני יכול לקחת כל קוונטה של 24 שעות ולהפוך אותה לשוות ערך (ביעילות) לתקופה של 5 דקות!
זאת צורה של מסע בזמן - כשעליכם יעברו 20 שנה - אני אתקדם רק בכמה ימים ספורים!
רוצים גם? שאלו אותי כיצד!

---
טוב, זה די פשוט - אני נע במהירות מאוד מאוד נמוכה יחסית לסובבים אותי - משהו כמו 1 חלקי c. יש אפקטים יחסיים של כח הנשיכה - של אשתי או הבוס והגעה לכעס קריטי - מה שגורם לדליפה של ה-‏5 דקות ביום. נסו ותהנו.
יש לי כבר: דחיסת זמן 401051
# • בתשובה ל# יום ו', 4/8/2006, 10:43
המינוח הנכון הוא בעסה קריטית, כמובן - לא כעס קריטי. סליחה.
אהבתי את ''בעסה קריטית'' 401216
דורפל • בתשובה ל# שבת, 5/8/2006, 16:26
איפה הוא!? 401059
צב מעבדה יום ו', 4/8/2006, 12:52
חבר שלי שלח אותי לכאן אמר שמחלקים כאן תכונות על אנושיות.

איפה זה שיכול להפוך אנשים לכל חיה? תגידו לו שאני מחפש אותו ורוצה שיהפוך את הפקידה שעובדת איתי לבן-אדם.
חרממפ? 401218
דורפל • בתשובה לצב מעבדה שבת, 5/8/2006, 16:27
חרממפ? 401219
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל שבת, 5/8/2006, 16:29
תקימו מפלגה, בטח יבואו עוד הרבה.
איך לא חשבו על זה! 401062
צב מעבדה יום ו', 4/8/2006, 12:59
מה עם גיבור שיודע את כל הידע האנושי? למעט ידע רכילותי ופרטים אישיים.

אחחח, מה שהייתי עושה עם זה...
איך לא חשבו על זה! 401068
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לצב מעבדה יום ו', 4/8/2006, 14:24
היה כזה. קראו לו מקגיוור.
איך לא חשבו על זה! 401083
צב מעבדה • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 4/8/2006, 16:49
ואני כבר קיוויתי שישאלו אותי מה הייתי עושה עם זה... [בכי קורע לב]
איך לא חשבו על זה! 401084
ילדה טובה • בתשובה לצב מעבדה יום ו', 4/8/2006, 16:52
מה היית עושה עם זה?
איך לא חשבו על זה! 401086
צב מעבדה • בתשובה לילדה טובה יום ו', 4/8/2006, 16:54
עוגת גבינה מדהימה! [חיוך דבילי]
צב או זאב? 401088
מאשה הגננת • בתשובה לצב מעבדה יום ו', 4/8/2006, 17:04
הילדות לא לומדות! הן אף פעם לא לומדות שום דבר והן תמיד חוזרות על אותן טעויות! אני מסבירה להן אלף פעם שאסור להיות ילדות טובות, והנה מה שקרה בסוף! עוגת גבינה! חיוכים דביליים ראיתי כבר והם תמיד הולכים טוב עם המעיל גשם הזה! ועל עוגות גבינה תספר לסבתא שלך!
צב או זאב? 401658
זאב מעבדה • בתשובה למאשה הגננת יום ב', 7/8/2006, 14:16
סליחה, אני ממש מתנצל, לא התכוונתי, בסך הכל רציתי להכין לילדה הטובה עוגת גבינה, באמת, נשבע בחיי אלוהים!

אני מבטיח שזה לא יקרה יותר, או שלא.
מקגיוור? 401106
רז • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 4/8/2006, 17:59
מֶקְגַיװֶר? אצלנו היו קוראים לו מֶק-גִיבֶּר (מיט דעם תחת אריבר)...
לעוף 401080
אמיתי יום ו', 4/8/2006, 16:41
למרות שקיימת רדוקציה פשוטה מטלקינסיס לתעופה, לא יכולתי שלא לבחור בתעופה.
Future telling 401091
האייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 17:06
aren't telekinesis and mind reading the same?
Future telling 401092
Xslf • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 17:07
לא.
טלקנסיס- הזזת עצמים בכוח המחשבה.
קריאת מחשבות- קריאת המחשבות של האחר (שום דבר לא זז...)
Future telling 401093
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 17:09
לא, לפי מה שידוע לי טלקינזיס זה להזיז חפצים בעזרת מחשבה. אתה כנראה מתבלבל בגלל ג'ין (אקס-מן), שלה היו שתי היכולות.
Future telling 401094
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 17:16
תגובה 401092. ופעם היה כאן אחד שאמר שיש לו את היכולת הזאת. חלק גדול מהפתיל הוסר, אבל הנה, לאוהבי בידור טוב, הפתיל שמתחיל מ תגובה 349402.
Future telling 401098
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 17:24
מעניין אם גדי אלכסנדרוביץ' באמת נפגש עם אותו לירון.
מה ידוע לך על כך?
Future telling 401102
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום ו', 4/8/2006, 17:34
לאאא, ממש לא נראה לי. אבל בעצם אולי שגדי יספר...

לא נראה לי גם בכלל שלירונים כאלה נפגשים עם מישהו למטרות בדיקת הכישורים המיוחדים שלהם - במרחק של שולחן בבית קפה. אם כבר אז על במה או במקום גדול שבו הבודק נמצא רחוק ולבעל ה''יכולות'' יש מרחב תמרון.
Future telling 401114
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 20:04
האפיזודה נסתיימה, כזכור, בתגובה 350184. אני עדיין מחכה - ברגע שבו האתר נסגר אני קובע איתו פגישה.
Future telling 401271
נוור מיינד • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 6/8/2006, 2:55
איזה באסה.
מצד אחד, תהיה לך הפריבילגיה לראות את הרב אומן בפעולה. מצד שני, האתר ייסגר, ואני ועוד אנשים רבים כמוני יצטרכו למצוא להם דברים אחרים לעשות בשלוש לפנות בוקר...
Future telling 401272
נוור מיינד • בתשובה לנוור מיינד יום א', 6/8/2006, 3:45
עברתי שוב, מהתחלה ועד הסוף, על כל התגובות "ההזויות" ו"הרציניות" של לירון (צוחקת בהיסטריה ומנסה בכוח לשמור על שקט)...
תפש את עיני בחור ששמו הוזכר באהבה רבה -מיהו דורון שדמי (ולמה אני לא מצליחה למצוא את התגובות שלו)?
Future telling 401281
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום א', 6/8/2006, 8:35
דיון 1571. זה יספק תעסוקה להרבה שלוש לפנות בוקרים.
Future telling 401326
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום א', 6/8/2006, 12:09
נראה לי שהרמז הדק של גדי לא מבהיר את העניין, אז החלטתי להזהיר אותך: דיון 1571 הוא הארוך ביותר בתולדות האייל, יש בו למעלה מ-‏7000 תגובות, ועל למעלה מ-‏2000 מהן (או שאני טועה. מישהו ספר?) אחראי הדורון שדמי ההוא. ראי הוזהרת :) כמובן, את לא מוכרחה לקרוא את כולן. את יכולה, כמו רבים מאיתנו, לקרוא בדילוגים גדולים.
Future telling 401334
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 13:07
לדעתי הוא אחראי יותר ל-‏4,000-5,000 מהתגובות (כלומר, זה מספר התגובות שסובב סביב התורה שלו והשלכותיה).
Future telling 401354
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 6/8/2006, 14:02
פחות מ-‏5000? בתקופה שהוא הסתובב כאן, כל חמש דקות שיצאתי מהאייל הניבו עוד עשרות תגובות.
Future telling 401390
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 15:47
אם הן מצחיקות כמו התגובות של לירון, אשר אישית נהנתי מהן *מאד*, שווה לקרוא. הן מצחיקות?
Future telling 401393
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום א', 6/8/2006, 15:50
לא.
Future telling 401395
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום א', 6/8/2006, 15:53
חלק מהן מצחיקות, אבל בצורה שונה מאוד מלירון. דורון שדמי הוא מגלומן שבטוח שהמתמטיקה הקיימת היא לא נכונה, ושהוא אישית המציא את המתמטיקה הנכונה. תצטרכי לראות בעצמך כדי להאמין שדבר כזה קיים.
Future telling 401396
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 15:55
הוא אמיתי אותו דורון שדמי, או שמישהו החליט לבדר פה את קהל האיילים הקוראים? (אם כי מוזר בעיני התחום בו בחר לבדר - מתמטיקה???)
Future telling 401397
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום א', 6/8/2006, 15:58
אמתי לחלוטין.
Future telling 401398
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום א', 6/8/2006, 15:59
הוא כנראה אמיתי, יש לו אתר משלו ובאישזהו מקום בדיון ההוא (אין לי סבלנות לסרוק, אפשר להשתגע מהכמות) הוא גם נתן איזה פרטים על מקום העבודה שלו, כולל לינק, אזא''מ.
יהלום אמיתי 401401
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום א', 6/8/2006, 16:09
Future telling 401476
דורפל • בתשובה לנוור מיינד יום א', 6/8/2006, 21:09
כן, מתמטיקה. את באייל הקורא. אולי כדאי שתציעי שהסקר הבא יהיה "מה תחום עיסוקך?" או "מהו תחום השכלתך המרכזי?". סבורני שמספר המתמטיקאים, הפיסיקאים ואנשי המחשבים יפתיע אותך. אם יקבלו את ההצעה הזאת לסקר, אני מבקש שכל אפשרות תופיע פעמיים, פעם אחת לאיילים שמתמשמשים בשם קבוע, ופעם אחת לאיילים אלמוניים. לדעתי יהיה הבדל משמעותי.
Future telling 401482
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 6/8/2006, 21:39
לאיזה הבדל אתה מתכוון? יותר מתמטיקאים-פיזיקאים-אנשי-מחשבים אלמונים או יותר מזוהים?
Future telling 401487
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 21:57
אין לי שום אומדן של מספר האלמונים. הניחוש שלי מתייחס רק לשכיחות היחסית של מתמטיקאים-פיזיקאים-אנשי-מחשבים בקרב המזוהים ובקרב האלמונים, בכל קבוצה בנפרד, לא למספרים עצמם. אני מעדיף שלא לפרסם אותו. הוא ממילא לא יציב.
Future telling 401474
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 21:05
לא הייתי קורא לו ''מגלומן'', לא על סמך אלו מהודעותיו שאני זוכר שקראתי. אם אנשים לא מצליחים לשכנע אותו ב-א', זה לא משנה כמה הם, זה לא יהיה הגיוני מצידו לקבל את טענתם. דפוס פעולה כזה היה מוביל אותו למסקנות סותרות לגמרי, על סמך אותם הנתונים ובעזרת אותם הכלים, אם הוא היה נמצא במקומות וזמנים שונים בהיסטוריה.
דעה נוספת 401399
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום א', 6/8/2006, 16:07
לדעתי, הן מאד מאד מצחיקות. הבעיה איתן היא שאחרי מספיק תגובות אתה מרגיש כמו מפגש מחזור ה-‏30 של התיכון, ששוב אתה רואה את הליצן של הכיתה מתאמץ להצחיק רק בשביל להוציא איזה חיוך רחמני ממי שהיתה המלכה של הכיתה ועכשיו היא סתם רווקה זקנה שמתה שמישהו יתחיל איתה. מן הרגשה של פתטיות מעולה במיאוס, שרק ליצנים זקנים ודורון שדמים יכולים לייצר. ובלי קשר, אבל את הדיון כדאי לקרוא גם עם באיזשהו שלב מתחילים לדלג על התגובות של דורון שדמי, ולו רק בשביל לראות איך חזי עושה את זה נכון.
דעה נוספת 401405
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 16:19
חזי? איזה חזי? יש כאן משתתף בשם(ניק) זה?
דעה נוספת 401408
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 16:23
הכוונה כנראה לחזי אציל, ברנש מעניין שגם הכה בויקיפדיה.

הכיף מתחיל מתגובה 176142.
דעה נוספת 401410
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 16:29
הליצן של הכיתה מתאמץ להצחיק, אבל אצל דורון שדמי מה שמצחיק - וביחד עם זה גם מעורר רחמים - זאת דוקא הרצינות התהומית שבה הוא לוקח את עצמו. מצידו הוא בכלל לא ליצן וזה שאחרים רואים בו ליצן, זאת אי הבנה נוראה שלהם. משהו מסוג הגאון הבודד שמכירים בו רק לאחר מותו, משהו כמו ואן-גוך למשל.
דורון שדמי 401417
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 16:44
אין נביא בעירו -תתביישו!
די לביקורת הלא-רלוונטית על שדמי 401477
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 21:12
אתה היית מחליף את הדיעות שלך רק בגלל שאתה היחיד שאוחז בהן? היית פחות נלהב לגבי תחום העניין המרכזי שלך?
די לביקורת הלא-רלוונטית על שדמי 401501
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל יום א', 6/8/2006, 23:18
לא הייתי מחליף אותם מייד, אבל ייתכן שהייתי מנסה לשקול מה שאחרים אומרים לי עליהן.
די לביקורת הלא-רלוונטית על שדמי 401512
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 7/8/2006, 0:32
קראת את כל הדיון?
די לביקורת הלא-רלוונטית על שדמי 401528
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 7/8/2006, 2:20
מצטער, אני מאוד עסוק בעשור הנוכחי. אולי באחד הבא.
די לביקורת הלא-רלוונטית על שדמי 401532
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 7/8/2006, 2:57
תיארתי לי. אחרי שתקרא את כל הדיון ההוא, או לפחות חלקים משמעותיים ממנו (למשל את הפתילים בין שדמי לעוזי ו.), תלמד שתגובה 401477 מתבססת על הנחות שגויות, גם בכותרת וגם בתוכן. כמו כן, אם כבר דיברת על דעות - אולי באותה הזדמנות תלמד גם שאין טעם לקבוע דעה ולהעיר הערות בנושא שלא בדקת.
די לביקורת הלא-רלוונטית על שדמי 401533
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 7/8/2006, 3:09
לא יודע לגבי "משמעותיים", אבל אני זוכר שחשבתי שקראתי לא מעט ממנו (אבל לא זוכר כמה קראתי כשחשבתי ככה). את הודעה תגובה 401474 סייגתי עם "לא על סמך אלו מהודעותיו שאני זוכר שקראתי". אני מצפה שאנשים יסיקו שההסתייגויות האלו תמיד קיימות דרך ההתקלות המזדמנת בהן, ולא יצטרכו שאטריד אותם עמן בכל משפט, פסקה או אפילו בכל הודעה. מן הסתם אני מודע לאפשרות שתדוג הודעה שבה דורון שדמי עושה את כל מה שטענתי שלא עשה. מה אני מתכוון לעשות במקרה הזה? להגיד שפיברקת אותה, בשיתוף עם המערכת? לא. אני מתכוון להגיד שפספסתי או שכחתי את ההודעה הזאת. קורה, אתה יודע.

נו באמת, אתה קראת את _כל_ הדיון? *מישהו* קרא את כל הדיון? לא? הם עדיין מביעים דיעות לגביו? גם אתה? אז אני מרשה גם לעצמי לעשות את זה.
סיכום 401534
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 7/8/2006, 3:18
ואני מצפה שמישהו שיש לו זכרונות מעורפלים, שלא יגיד ''ביקורת לא רלוונטית'' על תגובה שנכתבה מתוך חמלה ואפילו קצת עצב על האיש הנדון, ושאין בה לא ''ביקורת'' ולא ''לא רלוונטית''. איש איש וציפיותיו שלו.
בית עם משכנתא וריבית עד קזבלנקה 401615
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 7/8/2006, 12:15
לך יש זכרון מושלם? אני, כל הזכרונות שלי מעורפלים, במידה זו או אחרת. מניין לך מה מצבם במקרה הנוכחי? איך *אני* יכול לדעת אם הזכרון שלי מתעתע בי?
די לביקורת הלא-רלוונטית על שדמי 401581
easy • בתשובה לדורפל יום ב', 7/8/2006, 11:09
אני קראתי את כל הדיון.
אני לא מביע דעה כלפיו, לא כי אין לי כזאת אלא כי היא לא מעניינת, ועשויה להעליב לפחות שניים מהמשתתפים (וסביר שיותר).
די לביקורת הלא-רלוונטית על שדמי 401582
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ב', 7/8/2006, 11:12
תעליב חופשי.
כרצונך 401617
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 7/8/2006, 12:16
רוב האלמונים שם בדיון דווקא היו בסדר, אבל אתה היית ממש חרא.
די לביקורת הלא-רלוונטית על שדמי 401587
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ב', 7/8/2006, 11:21
אני קראתי את הכל, אבל לא במכה אחת, לקח לי קצת זמן. הדעה שלך (כמו של אחרים) דווקא מעניינת, ואשר לחשש שיהיו נפגעים - לפחות מהנסיון שלי למדתי שזה בין השאר ובמידה רבה עניין של ניסוח, ואולי אם תשקיע קצת מחשבה, תצליח לנטרל את החשש הזה.
די לביקורת הלא-רלוונטית על שדמי 401612
דורפל • בתשובה לeasy יום ב', 7/8/2006, 12:11
אם לא התכוונת להגיד שלא מעניין אותך להביע אותה, אלא להגיד שאתה לא חושב שהיא תעניין אחרים, אולי תרצה לשלוח לי אותה לדוא''ל.
די לביקורת הלא-רלוונטית על שדמי 401743
easy • בתשובה לדורפל יום ב', 7/8/2006, 23:08
נו באמת. זה כל כך חשוב לך לקרוא אותי כותב שזה הדיון המשעמם והמתיש ביותר שקראתי? זה יחדש לך משהו אם אני אכתוב שדורון שדמי הוא לא הכפייתי היחיד בדיון? כל מילה נוספת על הדיון הזה (או ליתר דיוק על אותם 99 אחוזים מהדיון שמוקדשים למתמטיקה של דורון שדמי ולדורון שדמי עצמו) היא מיותרת כמו רובו המוחלט של הדיון.
די לביקורת הלא-רלוונטית על שדמי 401784
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לeasy יום ג', 8/8/2006, 10:08
דווקא גיליתי שאם פוסחים על ההודעות של דורון שדמי ותומכיו וקוראים את היתר, נתקלים בכמה וכמה דברים מעניינים. אולי זה נובע מכך שאני מתעניין במתמטיקה, אבל הדיון הזה יותר מעניין אותי מרבים מדיוני הפוליטיקה/שוקחופשי שהיו כאן.
דעה נוספת 401412
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 16:38
מדכאות אותי מלכות כיתה שהופכות לרווקות זקנות, האמת המילה "רווקה זקנה" היא זו שמדכאת, עדיף "גרושה זקנה" או "אלמנה זקנה" (טפו טפו, בלי עין הרע חס וחלילה!).
זה עניין של גיל 401415
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום א', 6/8/2006, 16:42
אין הרבה רגעים של שמחה בגילנו, מבט במי שהיו מלכות ומלכי הכיתה והפכו לאנשים אפורים, עצובים ועלובים יותר מאיתנו היא אחת מהן. על תקחי לנו את זה.
זה עניין של גיל 401416
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 16:44
על איזה סביבות גיל אתה מדבר? (שנוכל כבר להתכונן)
זה עניין של גיל 401418
אלמוני אחר • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 16:46
מפגש מחזור ה-‏30 של התיכון יוצר בסביבות 58.
זה עניין של גיל 401419
האייל האלמוני • בתשובה לאלמוני אחר יום א', 6/8/2006, 16:47
וואלה? באמת יש גיל כזה? חשבתי שזאת שמועה בלבד.
אני לא כל כך זקן 401420
האייל האלמוני • בתשובה לאלמוני אחר יום א', 6/8/2006, 16:51
רק אם סיימת את התיכון בגיל 28.
סטיגמות -מלכת הכיתה והיורם 401423
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 17:09
אם את לא נכנסת בקטגוריה של "מלכות/מלכי כיתה" כנראה נכנסת בקטגוריה של "יורמים" "חננות" ו"חנונים" למינהם. אשר ברוב המקרים בפגישות מחזור מפציצים הופעה ועונים בצנעה כי עכשיו אני ד"ר/ פרופ'/בעל עסק שמגלגל מיליונים. אז אם כבר לרחם על מישהו זה על מלכות הכיתה לשעבר...

אודה אם תפסיקי לתאר את העתיד כעצוב, עלוב ואפור - זה עושה רע לנשמה, אני כולה בשנות העשרים לחיי.
תיארתי את ההוה 401425
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום א', 6/8/2006, 17:13
מי שמרחם על אכזרים סופו שיתאכזר אל רחמנים.
תיארתי את ההוה 401514
ישראל הירש • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 7/8/2006, 0:47
מי שמשמר אננס סופו שיננס שומרים.
תיארתי את ההוה 401520
נוור מיינד • בתשובה לישראל הירש יום ב', 7/8/2006, 1:10
מה זה יננס שומרים?
תיארתי את ההוה 401523
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום ב', 7/8/2006, 1:52
יגמד אותם.
תיארתי את ההוה 401563
האייל האלמוני • בתשובה לישראל הירש יום ב', 7/8/2006, 10:13
מי שמערב הורים, סופו שיירה בערבים.
מי שמערבב ירקות במטבח, סופו שיטבח בערבים ירוקים 401564
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 7/8/2006, 10:14
משנכנס אדר, עודרים בכניסה 401579
איילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 7/8/2006, 11:07
דיון 1571 401994
דרור • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 9/8/2006, 2:20
לא התעצלתי, ובדקתי את כל התגובות שבמאמר...
הנה התוצאות:

הגודל הפיזי של המאמר (עם כל ההודעות) – מעט יותר מ-‏19Mb.
מספר תגובות כולל – 7265
מספר מגיבים – 259 (מגיבים שהגיבו במספר שמות נספרו מספר פעמים. האיילים האלמוניים נספרו כמגיב יחיד).
מגיבים עם 2 תגובות לפחות – 145.
מגיבים עם 4 תגובות לפחות – 91.
מגיבים על 8 תגובות לפחות – 58.
מגיבים עם 16 תגובות לפחות – 37.
מגיבים עם 32 תגובות לפחות – 28.
מגיבים עם 64 תגובות לפחות – 14.
מגיבים עם 128 תגובות לפחות – 12.
מגיבים עם 256 תגובות לפחות – 6.
מגיבים עם 512 תגובות לפחות – 5.
מגיבים עם 1024 תגובות לפחות – 1.

היכל התהילה (128 תגובות ומעלה):
137 (1.9%) אביב י.
149 (2.1%) ראובן
183 (2.5%) סמיילי
235 (3.2%) אורי גוראל גורביץ'
245 (3.4%) עוזי ו.
253 (3.5%) שוטה הכפר הגלובלי
361 (5.0%) משה קליין
529 (7.3%) גדי אלכסנדרוביץ'
544 (7.5%) אלון עמית
802 (11.0%) האייל האלמוני במאמץ קולקטיבי
813 (11.2%) האייל הצעיר
1483 (20.4%) דורון שדמי
מגיבים אלו אחראים ל-‏79% מהתגובות.

מהסטטיסטיקות הנ"ל ניתן לראות בבירור שהטרחנות הכוללת של גדי אלכסנדרוביץ' והאייל הצעיר, 1342 תגובות יחדיו, כמעט ומשתווה לטרחנות של דורון שדמי.
אלכסנדרוביצ'יזם 401995
האיל האלמוני ביותר • בתשובה לדרור יום ד', 9/8/2006, 4:30
לא בטוח איך צריך לספור את מרבית תגובותיו של אלכסנדרוביץ':
אפשר פירוט?
אתה יכול לפרט?
אתה יכול לפרק את זה לנקודות קטנטנות ואז, אותן לנקודות פיציות?
דיון 1571 402001
ראובן • בתשובה לדרור יום ד', 9/8/2006, 9:06
הי, לא פייר! אני הגבתי בעיקר לחלק הלא מונאדי של הדיון. אתה יכול לפלטר גם לפי תאריך, ולזרוק את התגובות שהם לפני הספירה?
דיון 1571 402315
האייל האלמוני • בתשובה לראובן שבת, 12/8/2006, 2:35
אתה או דרור יכולים להתחחיל להסביר (או להפנות לאיפשהו) איך עושים את זה (זה קשור לכתיבת איזו תוכנה, כן?)?
דיון 1571 402330
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 12/8/2006, 10:08
זה לא נראה קשה במיוחד. אתה מוריד את כל הדיון בתור קובץ טקסט ואז מריץ עליו סקריפט (או תוכנה, מה שתרצה) שעבור כל אחת מההודעות בודק את ההתאמה שלה לפרמטרים מסויימים (תאריך, שם הכותב וכו') ואז אפשר למלא מערך של מספר ההודעות על פי שם מסויים, וכו'.
דיון 1571 402004
easy • בתשובה לדרור יום ד', 9/8/2006, 9:16
הייתי מחליף את ''הטרחנות הכוללת'' ב''כפייתיות הכוללת''.
אני חושב שיש הבדל מובהק בין דורון שדמי ובין המגיבים לו בעניין הטרחנות. מצד שני אני חושב שמי שהתעקש לענות לו לאורך זמן הוא כפייתי. אולי לא כפייתי כמו דורון שדמי, אבל בכל זאת.
דיון 1571 402009
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לeasy יום ד', 9/8/2006, 9:59
באופן כללי הניתוח הוא בעייתי, כי גם בזמן ששדמי התפרע שם היו כמה וכמה דיאלוגים ''פנימיים'' (למשל, אני עם האייל הצעיר) שדווקא כן עסקו במתמטיקה.

בכל מקרה ברור ששני הכפייתיים העיקריים בתגובות לדורון היו אני והצעיר.
דיון 1571 402012
easy • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 9/8/2006, 10:22
הדיאלוג ה''פנימי'' העיקרי שם היה (עד כמה שאני זוכר) בין דורון לעצמו.
אמרו את זה קודם, לפניי 402317
לא משנה • בתשובה לeasy שבת, 12/8/2006, 3:14
"האם ההשתתפות בדיאלוג פעיל וחסר-תוחלת עם טרחן כפייתי אינה התנהגות כפייתית כשלעצמה? (בתשובה, נא לא להביא כדוגמאות דיונים באייל הקורא :-)."

(מיץ, תגובה 163897, הרבה לפני המתקפה הגדולה).
דיון 1571 402007
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדרור יום ד', 9/8/2006, 9:42
אני מצטרף להערתו של ראובן. למיטב זכרוני העלוב כמעט לא שוחחתי עם מר שדמי, ואני דורש (!) ספירה חוזרת.
איך ספרת? 402013
האייל האלמוני • בתשובה לדרור יום ד', 9/8/2006, 10:25
איך ספרת? 402022
דרור • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 9/8/2006, 10:58
ביט אחר ביט, בעזרת תוכנית perl שהותאמה במיוחד למתמטיקה המונדית.
איך ספרת? 402024
האייל האלמוני • בתשובה לדרור יום ד', 9/8/2006, 11:00
השתמש בדוא"ל או בשם?
איך ספרת? 402113
דרור • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 9/8/2006, 19:33
בשם כמובן. לא מעט משתמשים לא משאירים דוא''ל.
אבל המגיבים בהיכל התהילה זכו לטיפול מסור יותר. חלקם הוסיפו תגובות תחת ווריאנט של הכינוי המוכר שלהם (למשל אג''ג רושם לעיתים את שמו עם מקף ולעיתים ללא מקף). התגובות המופיעות תחת שמות דומים סוכמו יחדיו.
איך ספרת? 402122
האייל האלמוני • בתשובה לדרור יום ד', 9/8/2006, 21:59
יש מגיבים שכותבים תחת כמה שמות עם אותו דוא"ל (חגי הלמן, easy, שוטה הכפר הגלובלי). גם למשה קליין ולחזי היו כמה שמות.
איך ספרת? 402439
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 13/8/2006, 9:40
השוטה כותב תחת כמה שמות עם אותו דוא"ל? זה חדש לי. חשבתי שהוא מופיע רק כשוטה.
איך ספרת? 402458
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 13/8/2006, 11:50
תגובה 344060
תגובה 349164
תגובה 349129
איך ספרת? 402460
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 13/8/2006, 12:01
תגובה 357499
תגובה 235571
תגובה 290923
איך ספרת? 402462
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 13/8/2006, 12:11
ניסיתי להתרכז בדיון ההוא.
איך ספרת? 402466
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 13/8/2006, 12:29
אה, יפה.
איך ספרת? 402562
דרור • בתשובה לסמיילי יום א', 13/8/2006, 21:30
את אלו דווקא הכללתי תחת אחריותו של השכ''ג.
איך ספרת? 402280
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה לדרור יום ו', 11/8/2006, 22:57
זה כי לפעמים אני עם מקף
איך ספרת? 402281
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לאורי גוראל-גורביץ' יום ו', 11/8/2006, 22:58
ולפעמים בלי.
איך ספרת? 402300
האייל האלמוני • בתשובה לדרור שבת, 12/8/2006, 1:13
בשביל *זה* אתה נשאר בחיפה תחת איום הקלגס השיעי? אמא שלך יודעת מזה?
איך ספרת? 402304
דרור • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 12/8/2006, 1:46
בשביל *זה* נסעת עד באר-שבע?
איך ספרת? 402313
האייל האלמוני • בתשובה לדרור שבת, 12/8/2006, 2:27
או שהשתלתם לי gps בסתימות
או שתגובה 402300 שלי אידיוסינקרטית במיוחד.
אנלא יודע מה מפחיד יותר.
יש לי! יש לי!... 402347
דרור • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 12/8/2006, 13:43
היכולת לדעת את מיקומם הגיאוגרפי של איילים אלמוניים.
Future telling 401365
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום א', 6/8/2006, 14:57
ומה עם החשמנית שהוא כל כך התלהב מהחביבות שלה? שתתה איתו קפה או לא?
Future telling 401394
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 15:52
נראה לי שהחשמנית החביבה חיפפה אותו בצורה חביבה.
כי הוא בעצמו לא היה כל כך חביב, התחיל להפציץ בכינויים ''מרירה'', ''מכוערת'' וכו'. אני אישית הייתי פחות מאופקת מהחשמנית החביבה.
Future telling 401403
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום א', 6/8/2006, 16:14
החשמנית היא לא כמונו, הרווקות חסרות ההגנה בעולם גברי אכזר(-:, היא כל פעם מספרת שהיא נשואה עם המון ילדים ואז ההתלהבות יורדת פלאים, ונדמה לי שככה זה גם היה פעם עם השכ"ג.
להפוך לבלתי נראה 401095
האייל האלמוני יום ו', 4/8/2006, 17:21
בעצם, באייל אני בלתי נראה - האיילים האחרים לא רואים שאני עוקב אחריהם דרך התגובות שלהם.

אבל בחרתי באפשרות הזו כי אני מאד סקרן לדעת איך כל מיני דברים עובדים באמת. גם דברים סודיים כמו ישיבה של ועדת המשנה של ועדת חוץ ובטחון - יכול להיות שהם באמת אוכלים בורקסים מתומנים? מעניין אותי גם מה באמת עושים כל היום אנשים שמנהלים עסקים של מיליארדי דולרים, נגיד מנכ"ל HP, איך בדיוק הוא מנהל כזו חברה גדולה? לא רוצה שיספרו לי. אני רוצה לראות בעצמי, וכמובן בשביל זה צריך שלא ידעו שאני שם. האלטרנטיבה היא להיות במאי של סרטי תעודה בסגנון "24 שעות עם", אבל עדיין, אנשים מתנהגים אחרת בנוכחות מצלמה, אז אני מעדיף את האופציה העל טבעית.
401096
ל.ב.פ., תל אביב יום ו', 4/8/2006, 17:21
מאחר וגיבור העל האהוב עלי הוא סופרמן (גיבור הקומיקס האהוב עלי הוא בטמן, אבל באיזשהו שלב הפנמתי שלהיות עשיר ולאסוף גאדג'טים זה לא יכולת על טבעית), הבחירה הטבעית היתה "לעוף". אבל אז נזכרתי שיכולת לרתום את איתני הטבע גם היא יכולה להביא לכושר תעופה, ובנוסף לעוד דברים מגניבים מאד. כמו היכולת ליצור חפץ גדול ומפלצתי שיש בו גם אש וגם מים. ושיסתובבב וינגן מבחר קטעים קלאסים מרמקול צורמני לעיני שלושה תיירים תמהים וחמישה הומלסים אדישים. ואז אוכל למכור למרוול או לדי סי את הרעיון החדש שלי : יעקב אגם כגיבור קומיקס.
401110
הקשה המקשה • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ו', 4/8/2006, 18:35
מגיל מסוים, גם תסרוקת כמו של סהלן מצריכה יכולת על טבעית.
401121
ברקת • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ו', 4/8/2006, 21:06
שלושה חבר'ה לייצים שהיו איתי בצבא היו עושים חיקוי של המזרקה של אגם: אחד היה מדליק את הזיפו שלו, השני ממלא את הפה במים ומתיז בקשת, והשלישי מסתובב סביב עצמו.
401142
the boy in the bubble יום ו', 4/8/2006, 23:15
יש לי יכולת על טיבעית ליצור בועה של מציאות אלטרנטיבית, שיכולה במקרים מסוימים לסתור לחלוטין את זו המקובלת !
אף שבועותי מאוד לא יציבות ומתנפצות לאחר תקופה הנעה בין מספר שעות למספר שנים (ללא קשר למאורע חיצוני כמובן), אני מסוגל ליצור אחת חדשה לפני שהמציאות המקובלת מקבלת הזדמנות להשפיע עלי ממש.
401144
אני • בתשובה לthe boy in the bubble יום ו', 4/8/2006, 23:55
נו, זאת לא באמת יכולת על טבעית כל בן אדם שלמד NLP יכול לעשות את זה.
ha'omnam? 401166
the boy in the bubble • בתשובה לאני שבת, 5/8/2006, 9:47
אז למה היכולת שלי (שהיא ללא ספק ברמה על-טיבעית) גוררת אי-הצלחה, אי-מצוינות,אי-שליטה בתחושות ובמצבי הרוח, חוסר התמודדות עם פחדים ומחשבות שליליות ומעל להכל: התקדמות אחורה?
כבר יש לי: 401171
האייל האלמוני שבת, 5/8/2006, 10:39
קריאת מחשבות.

בעצם, זו לא יכולת על-טבעית. אז מה הייתי אמור לסמן?
כבר יש לי: 401178
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/8/2006, 12:10
מדוע לא?
כבר יש לי: 401197
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 5/8/2006, 14:28
כי זה רק הרחבה של הבנת הנשמע או זיהוי ניואנסים.

אם חברה טובה שלך אומרת לך שהיא עצובה את יכולה לדעת שהיא עצובה.
אם היא עושה פרצוף עצוב את יכולה לדעת שהיא עצובה.
אם חבר שלה זרק אותה את יכולה לדעת שהיא עצובה.
אם היא לא עונה לטלפונים את יכולה לדעת שהיא עצובה.
וכו' וכו'.

המחשבות (לפחות אלו שחשוב לקרוא) תמיד נותנות סימנים חיצוניים. מזעריים ככל שיהיו, אפשר ללמוד לזהות אותם. זה רק (''רק''...) עניין של להתאמן באמפתיה, רגישות, חיבור לעצמך ואמון בעצמך.
כבר יש לי: 401199
עומר • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/8/2006, 14:32
כשחושבים על זה, בעצם כבר יש לכולנו טלקינזיס, שליטה באיתני הטבע, יכולת לעוף, יכולת לראות דרך קירות, ראייה למרחוק, שמיעת-על ועוד. זה רק עניין של טכנולוגיה.
נתנו לנו כמעט כל מה שרצינו, אבל אנחנו מסרבים להכיר בזה, כי אנחנו מדמיינים אופן אחר שבו המשאלות הללו היו אמורות להתגשם. קצת מטופש, לא?
כבר יש לי: 401203
האייל האלמוני • בתשובה לעומר שבת, 5/8/2006, 14:50
השליטה באיתני הטבע היא עדיין חלקית ביותר.
כבר יש לי: 401227
נוור מיינד • בתשובה לעומר שבת, 5/8/2006, 18:04
טלקינזיס- איך זה מתבטא בטכנולוגיה?
כבר יש לי: 401228
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד שבת, 5/8/2006, 18:12
למשל בשלט רחוק.
כבר יש לי: 401231
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/8/2006, 19:44
שלט רחוק זה אוברקיל. משחר ההיסטוריה יש לבני האדם כלי הרבה יותר מגוון, יעיל וזול - אמא.
אבל 401343
לונה • בתשובה לעומר יום א', 6/8/2006, 13:35
מה לגבי היכולת לשכנע אנשים בצדקתנו המוחלטת? לפי דעתי, זו הבחירה האולטימטיבית. בהתחלה חששתי, כי אז לא יהיה לי עם מי להתייעץ, אבל מנקודת מבט גלובלית, זה יכול להביא את העולם למצב הרבה יותר טוב ממה שהוא היום. רק תנו לי את היכולת ותארגנו לי סדרת פגישות עם מנהיגי העולם! אני מבטיחה שלום עולמי, מעבר למכוניות סולריות, שיקום של יבשת אפריקה בלי נפגעים (אני אשכנע אותם לא להלחם!).

כמובן, זה יהפוך אותי לדיקטטורית. אבל סמויה. :)
אהממ, טוב ברגע האחרון הבנתי שזה קצת **ספויילר**, אז ראו הוזהרתם 401475
MRP • בתשובה ללונה יום א', 6/8/2006, 21:08
אפרופו דיקטטורה סמויה: "סיירת החלל נצחון" – סטניסלב לם, למי שאוהב ללכת עם, להרגיש בלי – מד"ב.

בטח לא המקום היחיד בו מוזכר הרעיון, אבל האחרון בו נתקלתי.
אהממ, טוב ברגע האחרון הבנתי שזה קצת **ספויילר**, אז ראו הוזהרתם 401549
ראובן • בתשובה לMRP יום ב', 7/8/2006, 9:40
קצת קיטשי, אבל לא רע:
כבר יש לי: 401232
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/8/2006, 20:04
הממ. כל מילה בסלע. אבל מה אם מתקיים המקרה (הנדיר, אבל האפשרי) שאפשר לתאר במילותיו של זאב רווח "אתם עב-דתם עלי"?

_____
ברקת, מחוברת לעצמה ומישהו זרק את המפתח.
כבר יש לי: 401236
דורפל • בתשובה לברקת שבת, 5/8/2006, 20:19
הדיון מתקדם לכיוון המסקנה שיש לנו כבר את כל הכוחות העל-טבעיים שהוזכרו? אם גם נגיע למסקנה הזאת, האייל הקורא הולך להתעצב מחדש כארגון דוגמת אקס-מן? כלומר, באופן פורמלי הפעם?
כבר יש לי: 401237
ברקת • בתשובה לדורפל שבת, 5/8/2006, 20:22
האייל כבר מעוצב מחדש. בתוך 24 שעות יגיעו אליך שני נציגים, ואני מציעה לא להתנגד.
כבר יש לי: 401240
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 5/8/2006, 20:39
נו, באמת. את מתחילה כמו אולמרט - מודיעים למחבלים שעומדים להפציץ אותם, ונותנים להם הזדמנות מפלאה לעזוב את המקום...
שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה 401248
נוור מיינד • בתשובה לברקת שבת, 5/8/2006, 21:25
אני לא מאמינה, סוף סוף מגשימים לי פה חלום ילדות, להיות חלק מארגון של מוטרציות עם יכולות על טבעיים. מתי ידפקו לי בדלת, אני צריכה להיות מוכנה עם הארגזים כבר? (איפה זה נמצא? לקחת בגדים לחורף או לקיץ?).

אבל לצערי, חוץ מיכולת טלקינטית מפוקפקת למדי ואולי ראיית-הנוולד קלושה , אין לי שום כישורים מיוחדים (אני לא מסוגלת לעוף, לא לראות מבעד לקירות וכו' וכו', כמו חלק מפתיע מהגולשים פה).

ברקת, אולי בכל זאת תקחו אותי אתכם, אני מבטיחה להיות מועילה!
שאלתי בשבילך במערכת 401251
ברקת • בתשובה לנוור מיינד שבת, 5/8/2006, 21:34
את חלק מתוכנית אחרת לגמרי.
אבל תוכנית שווה שתגשים חלום ילדות? 401253
נוור מיינד • בתשובה לברקת שבת, 5/8/2006, 21:38
אבל תוכנית שווה שתגשים חלום ילדות? 401259
ברקת • בתשובה לנוור מיינד שבת, 5/8/2006, 22:03
בערך. תארזי קרטוני ביצים. הרבה קרטוני ביצים.
יש לי הרגשה שלא לזה פיללתי ... 401260
נוור מיינד • בתשובה לברקת שבת, 5/8/2006, 22:07
שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה 401254
דורפל • בתשובה לנוור מיינד שבת, 5/8/2006, 21:42
אני לא מבין אנשים שצריכים לנסוע לקצה העולם בשביל גרסה מדוללת של מה שיש להם בבית.
שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה 401256
נוור מיינד • בתשובה לדורפל שבת, 5/8/2006, 21:46
אתה מנסה לגרום לי לקנא בבית שלך?

(אה, ולפני שתעיר על "מוטרציות" - זה מוטציות)
כבר יש לי: 401239
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 5/8/2006, 20:35
בשביל זה צריך לחדד את הרגישות. אבל כל המסרים (החשובים, לא ''על איזה מספר אני חושב עכשיו'') עוברים, כך או אחרת. אין דרך לחסום אותם בפני מבט חד מספיק.
כבר יש לי: 401242
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/8/2006, 21:02
יש אומנם סימני שפת גוף שמעידים שאדם משקר. אבל זה בערך כמו לחפש נפט לפי סימני נפט ולפי אינדוקציה - בכלל לא דומה למפה מדוקדקת שמסומנות בה כל בארות הנפט הפעילות, ומה גודל המאגר בכל אחת מהן.

מעבר לזה, אני חושבת שקריאת מחשבות היא יכולת שכוללת הרבה יותר (איכותית ולא כמותית) מאשר בדיקה של "אמת או שקר"‏1. המבט החד שלך יכול לגלות אולי שמי שעומד מולך באמת מתכוון לדבריו, אבל לא את מה שעובר לו בראש: אסוציאציה לזיכרון ילדות שלעולם לא תדעי עליו, משהו ששכח לקנות בסופר ונזכר בדיוק עכשיו, דימוי יצירתי שיש לו בראש כלפייך וכולי. זרם התודעה שוצף ורחב ידיים.

‏1 זה למרות התגובה הקודמת שלי.
כבר יש לי: 401244
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 5/8/2006, 21:15
אבל בכל זאת אני מניחה שגם את חווית פה ושם תחושה מאוד ברורה שאת יודעת בדיוק מה חושב האדם שלפנייך, לא?
כבר יש לי: 401252
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/8/2006, 21:38
לא. לא מה הוא חושב.
אולי ''הוא משקר'' או ''הוא נבוך'' או ''הוא פועל על טייס אוטומטי'', או ''הוא בוטח בי'' או ''גם הוא נזכר עכשיו במאורע ההוא ששנינו לא מדברים עליו''. אבל זה לא בדיוק תיאור מקיף של מה שהוא חושב. ובטח לא במילים שלו. זה צל של צל של האובייקט המבוקש.
כבר יש לי: 401262
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 5/8/2006, 22:38
טוב, זו התחלה. תמשיכי לעבוד על זה...
כבר יש לי: 402316
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 12/8/2006, 3:05
אני לא חושב שהוא רחב ידיים. עמוק, כן. שוצף, לפעמים. מפותל, אולי. מסועף, גם. אבל בכל זמן נתון הוא דוקא די נקודתי, ואנחנו מצליחים להסתכל על כולו, ולא להתבלבל. לא?
כבר יש לי: 402318
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 12/8/2006, 3:21
ממש לא.
כבר יש לי: 402341
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 12/8/2006, 11:28
ממש לא.

בסירות הים ייעבר ובאוניות גדו(הו)לות.
כבר יש לי: 402728
ברקת • בתשובה לברקת יום ג', 15/8/2006, 8:34
ואפרופו קריאת מחשבות, ממליצה מאוד על ''הארץ הרבגונית'', שבין היתר מתאר בצורה יפה ניואנסים של צלילה למוחו של אדם אחר.
כבר יש לי: 401238
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/8/2006, 20:28
אם כל הכבוד ליכולת לאבחן ''היא עצובה'', או ''היא שמחה'', כלומר מצבים נפשיים כלליים מאוד, שניתן להבחין בהם בנקל גם אצל בע''ח לדוגמא, לא בכדי מזכירים ''מחשבות'' בביטוי ''קריאת מחשבות''.
כבר יש לי: 401241
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/8/2006, 20:43
אני קוראת מחשבות, אבל דיסלקטית.
אכן בחירה קשה 401182
האייל היפאני שבת, 5/8/2006, 12:55
טלקינזיס - מעבר ליתרון בהשגת בחורות או קריירה בעולם הפשע כל דבר מעבר לכך זו עצלות לשמה. תזיזו את התחת ותסדרו את הבית בצורה ידנית.

שליטה באיתנים - מפתה בזמן טרק או קמפינג. בשאר הזמן מבחינתי יכול לרדת גשם.

להפוך לבלתי נראה - לא רע, אבל מה באמת הייתי עושה עם יכולת כזו שמלכתחילה בעייתית מבחינה מוסרית?

לעוף - בהחלט מפתה. להפסיק להשתמש בליטר לשבעה קילומטר שלי יהיה צעד נבון כלכלית וזה עוד מבלי להכנס לקשר בין תעופה למין (לפחות על פי פרויד)

קריאת מחשבות - לא תודה, אני בקושי מתמודד עם מה שעובר לי בקופסא הפרטית.

יכולת להפוך לחיה - מבחינת היפנית אני גורילה, זה מספיק לי.

יכולת לראות דרך קירות - שוב, בעיה מוסרית או לחלופין עצלות.

יכולת לשכנע - איכס, ביבי.

חושי על - מעניין אבל לא משתווה לתעופה.

טוב, אני חייב לעוף...
אכן בחירה קשה 401187
האייל האלמוני • בתשובה להאייל היפאני שבת, 5/8/2006, 13:12
גשם בסדר, אבל מה עם צונאמי או רעידות אדמה?
אכן בחירה קשה 401192
האייל היפאני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/8/2006, 13:50
את הבית שלי בניתי במקום די גבוה ואני יותר חרד מאפשרות של רעידת אדמה בישראל מאשר אחת ביפן.
401205
האייל האלמוני שבת, 5/8/2006, 14:52
אני רוצה את היכולת לעורר אהבה במושאי התאהבותי. לגבי זו יכולת על טבעית: לפחות היא לא טבעית לי.
אם אתה מוכן לתת לזה סיכוי 401217
אני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/8/2006, 16:26
תוריד מהאי*יול אוסף קטעי ווידאו שמתחילים בשם
Mystery Method יש vol1 ... vol5
אני מוכן להתערב שאחרי שתסיים לצפות בהם הגישה שלך תשתנה לחלוטין.

אם אין באפשרותך להוריד ווידאו אתה מוזמן להוריד ספר שנקרא
The Venutian Arts Handbook (Mystery Method)-full book.pdf
גם של מיסטרי.

יש עוד עשרות אומנים כמו מיסטרי שנחשבים אפילו יותר טובים, אבל הבהירות הדידקטית של מיסטרי הופכת אותו מצוין להתחלה.

בהצלחה.
כוח בלתי מוגבל (אומניפוטנציה) 401211
ישראל הירש שבת, 5/8/2006, 16:14
הוא לא אופציה? טוב, מובן. מדברים על להיות גיבור על, לא על להיות אלוהים. למרות שלהיות שליט העולם הבלתי מעורער (=יכולת לשכנע את כולם בהכל) זה גם לא נראה פרופורציונלי ליכולות האחרות, ובכל זאת לא הרבה בחרו בזה.

ולמה לא להיות בלתי פגיע לחלוטין? *זה* כבר נראה לי באמת שימושי בחיי היום-יום. ואז גם קריירה צבאית יכולה להיות רעיון טוב. או כבאי, או מאלף אריות, או וטרינר של כרישים.
דברים שרואים מכאן 401212
דורפל שבת, 5/8/2006, 16:16
הייתי רוצה את היכולת להפוך בחזרה לבן אדם.
דברים שרואים מכאן 401245
אני • בתשובה לדורפל שבת, 5/8/2006, 21:19
למה?!
דברים שרואים מכאן 401255
דורפל • בתשובה לאני שבת, 5/8/2006, 21:43
מגרד לי מאחורי האוזניים.
דברים שרואים מכאן 401258
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל שבת, 5/8/2006, 22:01
נו אז תחפש איזה שטיח לגרד עליו את האוזניים
דברים שרואים מכאן 401265
Xslf • בתשובה לדורפל שבת, 5/8/2006, 23:55
בדיוק קניתי השבוע חומר נגד פרעושים עבור החתולות שלי.
רוצה שאשים עליך אמפולה אחת?
אני מפחד לענות. 401481
דורפל • בתשובה לXslf יום א', 6/8/2006, 21:31
רווח והפסד 401267
חורב קרני יום א', 6/8/2006, 0:00
התלבטתי בין יכולת לעוף לבין יכולת להפוך לרואה ואיני נראה, אז ראיתי שאפשר גם להפוך לכל חיה שהיא- אני יכול גם ליהיות ציפור מעופפת וגם זבוב על הקיר שזה ממש כמו רואה ואינו נראה. לגבי קריאת מחשבות שהיה מאוד פופולארי אני צריך לעשות עם עצמי חושבים ולהבין למה אפילו לא התעניינתי באפשרות הזאת שהיא המועדפת אצל הרוב המוחלט כאן ומה זה אומר עלי.
תראה איזה הבדל 401288
האייל האלמוני • בתשובה לחורב קרני יום א', 6/8/2006, 9:00
אחרי שבחרתי (בלי לראות תוצאות ובלי התלבטות כמעט) בקריאת מחשבות, ונכנסתי וראיתי שאני עם הרוב המוחלט, שאלתי את עצמי מה זה אומר עליי... (ואני גם בעד המלחמה בצפון- להיות עם הרוב זה נורא משעמם)
תראה איזה הבדל 401301
אני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 10:15
מה יש בה ביכולת הזאת שמושכת כל כך את הרוב (שגם אני כלול בו) ?

דרך אגב, יש כבר אנשים שיכולים לקרוא מחשבות
תעיף מבט על שחף/יעל/טראומה.
תראה איזה הבדל 401310
האייל האלמוני • בתשובה לאני יום א', 6/8/2006, 10:32
אצלי שלושתם לא נפתחים (או שזאת החוכמה?)
מענין. האם היה באיל דיון רציני בנושא היפנוזה? 401312
האייל האלמוני • בתשובה לאני יום א', 6/8/2006, 10:34
401478
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 21:25
היה דיון על היפנוזה. דורפל הפליא שם בשנינותיו. גם דברי טעם הוא לא חסך מציבור הקוראים אחוזי יראת הקודש שהתקבץ שם ובלע בשקיקה כל אחת ממילותיו. דורפל יספור עכשיו עד שלוש, ואז אתה תתעורר, ותלך לשלוח לו עשרה דולרים בפייפאל, לאות הוקרה. אחת, שתיים, שלוש - עכשיו.
יופי. אז לא היה. 401793
mumo • בתשובה לדורפל יום ג', 8/8/2006, 10:30
נדהם ונפעם 401325
זלמן זלמנוביץ יום א', 6/8/2006, 12:02
הייתכן שקוראי האייל נגועים בחטטנות יתר, שלא לומר ביכנעות איומה ונוראה - מחלה יהודית קלאסית שכבר בזמנו אחזה ביענטעל צדקנית ז"ל ?
כלום יש לכם הסבר אחר לכמות האדירה של מבקשי קרוא מחשבות?

אפשר לעוף, אפשר להשתגל עם שוודית (היה בסקר?), אפשי ואפשי והיהודי בוחר לקרוא מחשבות...

בברכה,
אחד שאיכפת לו
נדהם ונפעם 401341
הקשה המקשה • בתשובה לזלמן זלמנוביץ יום א', 6/8/2006, 13:33
ואיך נדע שהשוודית לא מזייפת?
נדהם ונפעם 401355
האייל האלמוני • בתשובה להקשה המקשה יום א', 6/8/2006, 14:05
אין לך פוליגרף?
נדהם ונפעם 401356
צב מעבדה • בתשובה להקשה המקשה יום א', 6/8/2006, 14:05
אם מהקשה המקשה תהפוך לרך המרוכך נדע שזעקת העונג של השבדית מזוייפת.
נדהם ונפעם 401479
דורפל • בתשובה להקשה המקשה יום א', 6/8/2006, 21:27
עד הרגע חשבתי שאת גבר, אבל עכשיו העמדת אותי על טעותי - לגברים אמיתיים לא אכפת.
נדהם ונפעם 401414
אני • בתשובה לזלמן זלמנוביץ יום א', 6/8/2006, 16:39
זלמן זאת מחלה שלא תלויה בדת. ובכל מקרה, אני לא חושב שהיצר החטתני גרם לאנשים לבחור באופציה זאת.
לקרוא מחשבות? 401406
צלופח חלקלק יום א', 6/8/2006, 16:21
לקרוא מחשבות נבחר ברוב מוחץ.נראה לי שלקרוא מחשבות זה נורא .את רוב בני האדם מספיק גרוע לשמוע .
סילברברג כתב על זה פעם ספר.
אני בחרתי ברואה-ולא-נראה והתלבטתי ביו זה לטלקינזיס -אבל מה שבאמת רציתי היתה היכולת לשגר את עצמי לכל מקום בעולם (להבדיל מלעוף כמו האווזים חצי עולם בשביל מרגריטה קפואה בקריביים למשל)
לקרוא מחשבות? 401437
תשע נשמות • בתשובה לצלופח חלקלק יום א', 6/8/2006, 18:28
אה, השאלה רק באיזו מהירות לעוף... זו לא חייבת להיות המהירות של נילס הולגרסון. אם אתה כבר גיבור על, אין שום סיבה שתפגר אחרי איזה טיל ''טיטאן חמש'' עלוב, או אם כבר - אחרי קרן אור שיוצאת מאיזה נורת ארבעים ואט שקונים בשני שקלים.
אם אתה מסוגל לשכנע אנשים בכל דבר 401438
האייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 18:37
אתה מסוגל לשכנע אותם שאתה ניחן בכל יכולת בלתי טבעית אחרת. כך למשל אתה לא צריך *להיות* בלתי נראה, רק לשכנע את כולם שאתה בלתי נראה (מי אמר SEP ולא קיבל?), אתה לא צריך שתהיה לך יכולת טלקינזיס, אלא רק לשכנע מישהו שיעקוב אחריך לכל מקום ויזיז את מה שאתה רוצה, ואת כל הסביבה לשכנע שהוא בלתי נראה. אתה לא צריך לדעת לעוף, רק לשכנע טייס כלשהו להטיס אותך לכל מקום (ואם צריך, לשכנע את הסביבה שהמטוס בלתי נראה)
וכן הלאה.
אם אתה מסוגל לשכנע אנשים בכל דבר 401441
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 18:46
ואם אתה עומד למות ממפולת סלעים אתה רק צריך לשכנע את כולם שאתה לא באמת מתת.
אם אתה מסוגל לשכנע אנשים בכל דבר 401444
האייל היפאני • בתשובה לראובן יום א', 6/8/2006, 19:16
אבל במקרה כזה, גם היכולת להפוך לרואה ואינו נראה לא תעזור בדיוק.
במיוחד אם הסלעים לא יוכלו לראות אותך ולשנות מסלול.
אני פורש מהדיון 401458
האייל האלמוני • בתשובה להאייל היפאני יום א', 6/8/2006, 20:14
הוא מתחיל להיות דומה לדיון שניהלתי לפני 25 שנה עם חבר בגן מלכה, מי יותר חזק - ספיידרמן או בטמן.
ברור שספיידרמן (אבל למה מפלים את סופרמן?) 401463
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 20:23
אני פורש מהדיון 401480
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 21:30
לא הייתי כאן אז, אבל נדמה לי שלפני 25 שנים, ספיידרמן ובטמן לא שודרו כאן בטלוויזיה. חוברות קומיקס בשפה זרה הן לא פופולריות במיוחד בארץ, ואני מנחש שלא היו גם לפני 25 שנים. אתה בטוח שלא התבלבלת עם הילדות של ג'רי סיינפלד?
אני פורש מהדיון 401485
ברקת • בתשובה לדורפל יום א', 6/8/2006, 21:47
רואים שלא היית כאן אז :-)
הסרטים והסדרות התחבבו גם על מי שמעולם לא דפדף בחוברות.
אני פורש מהדיון 401489
דורפל • בתשובה לברקת יום א', 6/8/2006, 22:01
אבל אני אומר שלמיטב ידיעתי, לא היו פה את הסדרות האלו לפני 25 שנים. בילדותי המוקדמת היו כאן וולטרון, רובוטריקים, כוח המחץ ועוד כמה. אני לא זוכר שראיתי את בטמן בסדרה מצויירת לפני... אמצע שנות התשעים? תקני אותי?
אני פורש מהדיון 401491
ברקת • בתשובה לדורפל יום א', 6/8/2006, 22:10
הממ. אולי התבלבלתי עם סופרמן. אבל ספיידרמן בטח היה (אני זוכרת את אחי מנסה להפחיד אותי ומדבר על ''איש העכביש'').
אני פורש מהדיון 401529
דורפל • בתשובה לברקת יום ב', 7/8/2006, 2:32
אני זוכר שחופשתי לבטמן כשאחותי הייתה בת שנתיים (ב-‏1990 בערך), כי אני זוכר שהיא הייתה מפחדת ברגע שהייתי שם את המסיכה, גם אם הייתי עושה את זה באיטיות וממש מולה. המסיכה לבד לא הפחידה אותה. זה היה מאוד מוזר לי. אני די בטוח שלא שודרה כאן הסדרה באותו הזמן. אנשים שהיו מספיק מבוגרים ב-‏1990 אולי זוכרים בוודאות?

מתישהו גם חופשתי לספיידרמן, גם כן בתקופה שבה נדמה לי שהוא לא היה מוכר לבני גילי בארץ. בטח יבאו לארץ את התחפושות שהיו פופולריות בחו"ל, או אולי דווקא את העודפים. מה עוד את זוכרת מההפחדות של אחיך על "איש העכביש"?

המממ. מצד אחד, אני זוכר ששודרו כאן סדרות מצויירות עדכניות יחסית - רובוטריקים, כוח המחץ, שוטרים וגנבים וכו', זה הכל משנות השמונים. מצד שני, נדמה לי שאני זוכר את רוב הסדרות שראיתי אז, ואת בטמן וספיידרמן אני לא זוכר.
אני פורש מהדיון 401545
ברקת • בתשובה לדורפל יום ב', 7/8/2006, 8:39
ובכן, אחי היה מתקרב אלי באצבעות מעוקלות ומאיים "איש העכביש בא לתפוס אותך!". זה לא השיג את המטרה, אגב.

לגבי סדרות - הרבה לפני שנות השמונים שודרה כאן סדרת הבובות "כנפי הרעם".
אני פורש מהדיון 401524
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 7/8/2006, 1:59
סופרמן היה גם היה, עוד שנים קודם.
אני פורש מהדיון 401530
האייל היפאני • בתשובה לדורפל יום ב', 7/8/2006, 2:36
הסדרה המצויירת ספיידרמן שודרה בערוץ המזרח התיכון בתקופה שקרי ואן אריק היה מועך גולגלות בימי שבת ובשאר הזמן סיפרו לנו על ישו.
אם כבר מדברים על דרשנים בשקל:
זהירות, פעילות מעיים רועשת.
כידוע, זה דיבוב (או שמא נידוד?) 401567
האייל האלמוני • בתשובה להאייל היפאני יום ב', 7/8/2006, 10:23
אם אתה מסוגל לשכנע אנשים בכל דבר 401449
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 6/8/2006, 19:40
לא, אתה צריך (מראש) לשכנע מס' מספיק של אנשים להיות הפמליה שלך, ולסוכך על גופך מכל סכנה (אם אפשר כך להינצל מהתרסקות מטוס,http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/archive.cgi?rea... ניתן גם להינצל ממפולת סלעים)
אם אתה מסוגל לשכנע אנשים בכל דבר 401450
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 6/8/2006, 19:42
מדוע לא מספיק לשכנע את הסלעים לזוז?
אם אתה מסוגל לשכנע אנשים בכל דבר 401456
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/8/2006, 20:05
אמנם יש אבנים עם לב אדם, אבל לא כולן כאלה.
אם אתה מסוגל לשכנע אנשים בכל דבר 401547
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 7/8/2006, 9:30
זה מתחיל להשמע כמו סוף של בדיחה:
כמה סלעים צריך כדי להחליף נורה?
אחד, אבל קודם כל צריך לשכנע אותו לזוז.
אם אתה מסוגל לשכנע אנשים בכל דבר 401604
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ב', 7/8/2006, 11:57
סוף בדיחה במחשבה תחילה...:)
עיוות מציאות 401609
ישראל יום ב', 7/8/2006, 12:03
מה כבר ביקשתי?
עיוות מציאות 401657
קהלת • בתשובה לישראל יום ב', 7/8/2006, 14:14
הסיבה שכוחות כאלו לא מופיעים בסקר (ולדעתי גם לא כל כך פופולאריים) היא שאין עליהם מספיק מגבלות. תבחר כבר להיות אלוהים בתור הכוח שלך וזהו. כל הרעיון הוא להגיע לסוג של פשרה בה אין לך יתרון מוחץ על האוייב ואתה עדיין צריך להתאמץ.
אופציה 401635
תום יום ב', 7/8/2006, 12:54
מישהו הציע אלמוות"?
אלמוות זה דרעק. 401675
אנדריי בולוטינסקי • בתשובה לתום יום ב', 7/8/2006, 16:19
אף אחד לא רוצה את זה. לחיות מאות שנים - זה כן. לחיות לנצח - דרעק.
אלמוות זה דרעק. 401719
תום • בתשובה לאנדריי בולוטינסקי יום ב', 7/8/2006, 20:34
אני חושש שזה מאותם הדברים שאי אפשר לבחור בהם עד שלא מנסים אותם
אופציה נוספת 401749
נוור מיינד • בתשובה לתום יום ג', 8/8/2006, 0:22
חיזוי עתיד או ראיית הנולד - חבל שלא חשבתי על זה קודם.

כמה קל- ''לחזות'' מספרים בלוטו ולהפוך לעשיר...

''לראות'' מתי ואיך אתה תמות, ולמנוע זאת בכך שתדאג להיות במקום אחר או תעשה פעולות שימנעו את מותך . לא תהפוך לאלמותי אבל תאריך את חייך בהרבה...
אופציה נוספת 401751
אני • בתשובה לנוור מיינד יום ג', 8/8/2006, 4:13
כמו הקולונל אאורליאנו בואנדיה.
אופציה נוספת 401962
נוור מיינד • בתשובה לאני יום ג', 8/8/2006, 19:17
זה מה"מאה שנים של בדידות"? אני לא ממש זוכרת, אבל נדמה לי שהוא ראה את זה בספר או במגילה כלשהי שהביא הצועני?
אגב את הבן שלו אכלו הנמלים?
אופציה נוספת 401976
אני • בתשובה לנוור מיינד יום ג', 8/8/2006, 21:34
כל בניו עד כמה שידוע לי מתו ביריה.
אופציה נוספת 402385
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד שבת, 12/8/2006, 21:34
מאוד לא יפתיע את האיילים הוותיקים היכן מופיעה התשובה לשאלתך
אופציה נוספת 402399
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 13/8/2006, 0:18
עוד סקופ לא נורמאלי- זה גם מופיע בספר, הא!
אבל מה- אין לי כח לקרוא אותו מחדש ואין לי כח להתאמץ לקרוא באנגלית.
מה נשאר לעשות? אממממממם, להתאבל על כך שלא עונים לשאלותיי בצורה ישירה ותמיד "שולחים" אותי לויקיפדיה... בטוח שזה לא אישי?
אופציה נוספת 402407
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום א', 13/8/2006, 1:41
לא שלחתיך סתם לוויקיפדיה, אלא לתת-הסעיף המדויק.
הנצר האחרון לבית בואנדיה, אותו נשאו הנמלים על פי הנבואה, הוא נין-נכדו של הקולונל ולא בנו.
(שום דבר כאן לא אישי. הכל פוליטי)
אופציה נוספת 402425
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום א', 13/8/2006, 8:04
למרבה ההפתעה (?), "זה מופיע בספר/סדרה" הוא אחד הטיעונים המרכזיים של אלו אשר ששים למחוק ערכים על נושאים (דמויות, מקומות) ששייכים לספרים/סדרות.
אופציה נוספת 402558
קהלת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 13/8/2006, 20:25
על אותו משקל - בשביל מה צריך ערך על "מלחמה ושלום" ? פשוט תקרא את הספר.
בשביל מה צריך ערך על רבין ? כל מה שלא רשום על המצבה רשום בארכיב העיתונות.
הכל מופיע באיזה שהוא מקום.
באיזה שהוא מקום 402560
דרור • בתשובה לקהלת יום א', 13/8/2006, 21:27
אבל לא תמיד קל למצוא את המקום ההוא, ולא תמיד המקום ההוא נגיש מהאינטרנט.
את זה אני אומר מנסיון, לאחר שבימים האחרונים¹ התעסקתי במציאת רפרנסים רשמיים לנושאים הקשורים במלחמת לבנון השניה בוויקיפדיה האנגלית², ולא תמיד קל למצוא את הקישור המתאים ביותר³.

‏1 למעשה בשבועיים האחרונים, אחרי שראיתי את רמת ה-POV של הוויקיפדיה האנגלית בנושאים הקשורים ל"יישות הטרור" מדינת ישראל.
‏2 המדובר במלחמות העריכה, כמובן.
‏3 כלומר קישור המציג את "אל"ף בי"ת וגימ"ל" ולא "ישראל אשמה בכל צרות העולם, וחוץ מזה אל"ף בי"ת וגימ"ל".
באיזה שהוא מקום 402603
האייל האלמוני • בתשובה לדרור יום ב', 14/8/2006, 0:05
איך אתה מקליד מספרים קטנים עליונים?
באיזה שהוא מקום 402612
דרור • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 14/8/2006, 1:10
סודות מקצועיים (תגובה 335509).
באיזה שהוא מקום 402613
האייל האלמוני • בתשובה לדרור יום ב', 14/8/2006, 1:15
אהה, אתה הדרור ההוא...
אופציה נוספת 401770
easy • בתשובה לנוור מיינד יום ג', 8/8/2006, 9:16
באמת חבל, כפי שציינתי, זו הייתה הבחירה שלי לו רק היתה אפשרות כזאת.
תגובה 400983 שורה אחרונה.
אופציה נוספת 401771
תום • בתשובה לנוור מיינד יום ג', 8/8/2006, 9:21
לכך כדאי להוסיף תכונת על נוספת-'' לדעת מה לעשות עם כל זה''. לדעת מה לעשות עם הכסף, לדעת מה לעשות עם המידע, לדעת מה לעשות עם הזמן שנותר. אולי בעצם תכונת העל המובחרת היא להבין את המשמעות של כל זה . אולי. אני לא יודע.
אני עוד לא קניתי כרטיס ואני כבר יודעת מה לעשות עם הכסף. 401963
נוור מיינד • בתשובה לתום יום ג', 8/8/2006, 19:21
אופציה נוספת 401926
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום ג', 8/8/2006, 16:14
''ולמנוע זאת בכך שתדאג להיות במקום אחר''.
זה לא יעזור. ראי אדיפוש המלך.
אופציה נוספת 401958
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 8/8/2006, 18:24
יותר מזה: אם כבר הולכים למיתולוגיה היוונית, ידיעת העתיד עלולה רק להרע את המצב. ע"ע קסנדרה. הרי ברור שאם אפשר לשנות את העתיד כתוצאה מהידיעה, כבר לא יודעים את העתיד אלא רק את האופציה שלא תתממש; ידיעת עתיד מובהקת היא רק כזו שמוכרחה להתממש. אם אני יודע, נניח, שמחר תהיה רעידת אדמה באינדונזיה וייהרגו מאה אלף איש, אבל אין לי יכולת לגרום להם להתפנות - כנראה שהידיעה הזו לא תביא לי אושר גדול. גם הידיעה איפה תיפול הקטיושה הבאה לא ממש תועיל אם אין לי יכולת לשנות את התוצאות. בקיצור: האלים ידעו מה הם עושים כשהם נתנו לה את זה כעונש.
אופציה נוספת 401960
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 8/8/2006, 18:37
אכן.
אופציה נוספת 402203
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום ה', 10/8/2006, 20:03
למרות שבחרתי באפשרות של להפוך לחיה (תמיד חשבתי על עצמי כסוג של זאב בודד)
רציתי לדעת אם יש דבר כזה להבין דברים,
זה לא ממש קריאת מחשבות אבל בכל נקודת זמן מסויימת אתה מסוגל
לדעת על מה השיחה או להבין מה גרם לשרשרת אירועים מסוימת או
למה ''סתם ככה'' אנשים מגיבים לאותם דברים באופן שונה (אני עדיין לא מבין מה עיצבן אותה כל כך - '' גברים ממאדים... '' )
בעצם אני מניח שזו תכונה שיכולה להיקרא יכולת-על של ניתוח.
...ובכלל זה היה עוזר לי להבין על מה לעזאזל הם התכוונו שם
ב- טרחנים כפייתיים במתמטיקה
אופציה נוספת 402224
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 11/8/2006, 1:27
לדעתי, בכדי להבין על מה הם דיברו שם ב"טרחנים כפייתיים", אתה אמור לאהוב מתמטיקה, ונדמה לי שאתה,בדיוק כמוני, לא בדיוק מחבב את המקצוע.אבל בכללי הם דיברו על התגובות שהשאיר אחד, דורון שדמי שמו, נראה כאילו אותו דורון המציא איזו נוסחת פלא חדשה, חסרת ביסוס או בעלת הוכחות מעורפלות. והאדונים הנכבדים גדי אלכסנדרוביץ' והאייל הצעיר התווכחו איתו בצורה כפייתית...
(לכל המוזכרים לעיל, אם טעיתי בהבנת הנושא, עמכם הסליחה).

להבין בכל נקודת זמן על מה השיחה, לא בדיוק הבנתי איפה טמון פה כוח על-טבעי, כל מה שאתה צריך זה יכולת להאזין לשיחות מבלי להתגלות...
בקשר להבין איך התגלגלו העניינים לאן השהתגלגלו מזכיר לי קצת את אפקט הפרפר, התכוונת למשהו כזה ?
אופציה נוספת 402483
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום א', 13/8/2006, 13:28
לא סתם המציא נוסחת פלא חדשה אלא תיקן מגה-טעות טראגית, המציא את המתמטיקה הנכונה וניבא נבואה דרמטית, תגובה 349002.
אופציה נוספת 402546
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 13/8/2006, 18:26
אני בטוחה שהייתי צוחקת אילו הייתי מבינה מה זה: "אסכולת המחשבה הקנטוריאנית", "מערכות דדוקטיביות","העקומות החינניות" וכו'. אך לצערי בשבילי זה ג'יבריש, ואין לי שום אבן בוחן כדי להחליט האם יש דברים בגו או שאלו גיבובי שטויות... אבל אפילו לי, הדיוטית שכמותי, נראה כי הוא קצת מתפלסף/צן.
אופציה נוספת 402550
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום א', 13/8/2006, 19:10
בכל הנוגע ל"אסכולת המחשבה הקנטוריאנית" אפשר לנסות לקרוא כאן:

(אם מושג לא ברור אפשר לנסות וללחוץ עליו, אם הוא כחול).
אופציה נוספת 402551
נוור מיינד • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 13/8/2006, 19:18
עדיין לא הבנתי, מה עכשיו? (איך שראיתי "מספרים רציונליים" קיבלתי חלחלה, בבררררר)

(לוחצים עם העכבר? אם כן, באיזה צד? ומה קורה אם זה בצבע אדום...)
אופציה נוספת 402552
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום א', 13/8/2006, 19:45
לוחצים עם הכפתור השמאלי. אם זה אדום, מקימים קול צעקה על כך שויקיפדיה רחוקה מלהכיל את הדברים הבסיסיים, כותבים שאלה כאן ובמקרה הכי גרוע עוד שבוע אני אנסה לענות.
למה שבוע? 402553
נוור מיינד • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 13/8/2006, 20:01
יופי יש לי מלאן שאלות (כדאי שתתכונן):
1. לא הבנתי תגובה 40242, אנא הסבר מה היתה כוונתך.
2. מי לעזאזל המציא את המספרים המרוכבים (שונאת אותם), למה הם טובים?
3.למה עונים לי ברצינות כשאני רושמת תגובות ארוניות ולמה לא מתייחסים לתגובות רציניות?
4.למה נדמה לי שדורון שדמי הוא בעצם דורפל?
5. איזה כוח על טבעי אתה רוצה?
6. למה לקוראי האייל הקורא יש צורך אובססיבי משהו לתקן שגיאות כתיב, דקדוק, הבנת הנקרא...
7. למה יש פה כל כך הרבה מתמטיקאים/אנשי מחשבים (לפחות כך טוענים) ואף לא דוגמן/צבע/טכנאי מזגנים/טבחית/גננת/ערס/פרחה?
7.מה הסיכוי לכך שימחקו את התגובה הזו?

מחכה לתשובות,

היום!
למה שבוע? 402554
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום א', 13/8/2006, 20:06
שבוע כי אני טס לחו"ל.

שאלה 2 מעניינת, אני מתחייב לענות עליה בצורה מפורטת אם המתמטיקאים של האייל לא ירימו את הכפפה קודם.
שיהיה בכיף 402555
נוור מיינד • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 13/8/2006, 20:09
אבל אני חשבתי שהתגובות האחרות יותר מעניינות...
למה שבוע? 402563
ברקת • בתשובה לנוור מיינד יום א', 13/8/2006, 21:33
תודה על רשימת הטאגליינים‏1 המוצלחת.

‏1 לא, לא יהיו בקרוב. זו סתם גחמה שלי.
למה שבוע? 402566
נוור מיינד • בתשובה לברקת יום א', 13/8/2006, 21:41
השאלה המתבקשת מה זה טאגליינים, גדי הלו?
למה שבוע? 402578
ברקת מפהקת • בתשובה לנוור מיינד יום א', 13/8/2006, 22:41
לא כדאי לך להקשיב לאלמונים.
טאגליין - עשי חיפוש גוגל בעברית אפילו. תתעלמי מהתוצאות הראשונות ולכי ישר לחמישית. אפילו בלי להיכנס לקישור יש לך שם הגדרה.

______________
ברקת, עובדת קשה בתיאור מילולי במקום להביא לינקים. הכל כדי שברבות הימים, נוור מיינד לא תתגלגל חלילה באיילת הלא מגגלת.
למה שבוע? 402582
נוור מיינד • בתשובה לברקת מפהקת יום א', 13/8/2006, 22:48
אההה... עכשיו הבנתי... מצחיק מצחיק...אין בעד מה, לשירותך תמיד.
למה שבוע? 402586
נוור מיינד • בתשובה לברקת מפהקת יום א', 13/8/2006, 22:55
אני מודה הייתי פזיזה התגובה הנכונה תגובה 402425.

עכשיו הבנתי למה גדי התעלם ממנה...
תשובה ל-‏3 402565
אייל אלמוני אחר • בתשובה לנוור מיינד יום א', 13/8/2006, 21:36
זו תכונה בולטת אצל איילים מזן מסויים (תגובה 402554).
ע"ע אלכסנדרוביצ'יזם (תגובה 401995), ותודה לאלמוני ביותר.
תשובה ל-‏3 402573
האייל האלמוני • בתשובה לאייל אלמוני אחר יום א', 13/8/2006, 22:04
עדיין מחכים לאייל האמיץ (שוייק?) שיענה על 4.
תשובה ל-‏3 402575
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 13/8/2006, 22:25
אז גם אתה חושב כמוני?
תשובה ל-‏3 402576
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום א', 13/8/2006, 22:34
לא, השאלה מאוד הפתיעה אותי.
תשובה ל-‏3 402579
נוור מיינד • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 13/8/2006, 22:42
ארענן את זיכרונך תגובה 401474,תגובה 401477,תגובה 401533
למה שבוע? 402571
שממית החולות • בתשובה לנוור מיינד יום א', 13/8/2006, 22:00
אני אקח את 2, 7:

‏2 מתחלק לחלק ממשי (כנראה קרל פרידריך גאוס) וחלק מדומה (משאיר פתוח).

‏7 לא נכון. מתמטיקאים פשוט עושים הרבה רעש.
למה 7? 402580
דורפל • בתשובה לנוור מיינד יום א', 13/8/2006, 22:43
4. למה באמת?
6. הנוקדנות כאן לא כזאת גרועה.
7. ממה את חושבת שכל המתמטיקאים פה מתפרנסים?
7. פסססט... המספר הבא אחרי שבע הוא שמונה. הנה טריק שיעזור לך לזכור: יודעת איפה המקש של שבע? של שמונה נמצא מיד מימינו.
בעיה קשה 402952
נוור מיינד • בתשובה לדורפל יום ד', 16/8/2006, 23:07
אני אומרת שזה מצחיק עד עצוב...
למה שבוע? 402604
easy • בתשובה לנוור מיינד יום ב', 14/8/2006, 0:11
אני אנסה לענות לך על 2 ו6.
6. מאותה הסיבה שלקוראות האייל הקורא יש צורך אובססיבי להכליל?
2. אני לא יודע מי המציא את המונח "מספרים מרוכבים" אבל המונח "מספרים מדומים" מיוחס לדקארט (ומספר מרוכב הוא בסך הכל סכום של מספר ממשי ומספר מדומה). את המספרים המרוכבים עצמם, כנראה המציא אלוהים בכבודו ובעצמו, כששלא סיפק לנו, בני האדם, מספר ממשי שיהווה שורש ריבוי של מספר שלילי.
למה הם טובים? להמון דברים. מסתבר שמערכות פיזיקליות רבות ניתנות לתאור פשוט יותר (או לפחות נוח יותר לחישוב) אם עובדים עם מספרים מרוכבים. חלק מהמערכות האלו חשובות מאוד בחיי היום-יום שלנו (למשל, עיבוד אותות ספרתיים שבלעדייהם לא היה לך אינטרנט או דיסקים של מוזיקה ושל סרטים) וחלק מהמערכות האלו הן סתם שגעון של פיזיקאים שמחפשים איך להקשות על חיי הסטודנטים.
למה שבוע? 402605
נוור מיינד • בתשובה לeasy יום ב', 14/8/2006, 0:23
אם אלוקים בכבודו ובעצמו לא סיפק שורש ריבועי של מספר שלילי, אולי היתה לו סיבה טובה לכך?
אולי יש אי שם, מחכה להתגלות, מספר(?) סימן(?) הרבה יותר מוצלח ממספר מדומה, אשר נשכח או לא מתגלה בגלל שהמספר המדומה לוקח את כל התשומת לב...
(אם לא הבנת מה קישקשתי- לא נורא. אם הבנת - תסביר לי מה בדיוק רשמתי...)
למה שבוע? 402608
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום ב', 14/8/2006, 0:36
לאלוהים הייתה סיבה מצוינת לכך: קוצר זמן. וסביר להניח שזה גם שעמם אותו.
חוצמזה, בטוח יש פתרון טוב יותר ממספר מדומה, אבל כל זמן שמתארגנים עם הפתרון הזה - אנשים מתעצלים מדי לייצר משהו אחר.
למה שבוע? 402610
שממית החולות • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 14/8/2006, 0:58
ההתארגנות בעיצומה: בעוד אנו מדברים, מאות מהנדסי חשמל משכתבים את ההיסטוריה של המתמטיקה ומחליפים כל מספר מדומה באות J דווקא! ‏1

כנראה קיצור ל:
Jee, I'm dammed if I gonna let the worthless mathematicians take over all the scientific notations
למה שבוע? 402611
האייל האלמוני • בתשובה לשממית החולות יום ב', 14/8/2006, 1:08
J לא מתקבל על הדעת. זה יהודי מדי. לא מספיק לך הצרות עם ה-א' של קנטור?
ואגב, מהו השורש של מספר מדומה?
למה שבוע? 402618
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 14/8/2006, 9:00
אני אתיחס לשאלה השניה.
מספר מדומה הוא מהצורה ai כאשר a הוא מספר ממשי. השורש של ai הוא (ע"פ הגדרה) השורש של a כפול השורש של i, כלומר השאלה מצטמצמת ל"מהו השורש של i".
למרבית המזל יש לכך תשובה קלה:
sqrt(i)= sqrt(1/2)*(1+i)
(ובאופן מפתיע גם מינוס של אותו מספר יעשה את העבודה. אתה יכול לנחש מה השורש של i-?)
למה שבוע? 402631
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ב', 14/8/2006, 13:15
כן, תודה. האמת היא שהשאלה הייתה טפשית, התכוונתי בעיקר לשאול על השורש של מספר *מרוכב*.
למה שבוע? 402632
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 14/8/2006, 13:34
1. יש לך מספר מרוכב מהצורה ai+b , אתה רוצה למצוא את השורש שלו xi+y. אתה יודע ש:
(xi+y)(xi+y) = ai+b = -xx + yy +2xyi
ולכן
a=yy-xx
b=2xy
אם קצת העברת צדדים והגבלות, אתה תקבל
4x^4+4ax^2 - b^2 = 0
וזאת כבר משוואה ריבועית שאפשר לפתור (עבור x^2(

2. אם יש לך מספר מרוכב מהצורה a exp (ib) ואתה רוצה למצוא את השורש שלו x exp (iy) אז הפתרון פשוט עוד יותר:
x=sqrt(a)
y=1/2 b
למה שבוע? 402633
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 14/8/2006, 13:38
תודה.:)
לא הבנתי את הצורה של המספר מהסוג השני (מה זה EXP?).
למה שבוע? 402636
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 14/8/2006, 13:43
בעברית קוראים לזה הצגה קטבית (או פולארית). http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A1%D7%A4%D7%A... בתיכון כותבים את זה בעזרת
cos(x) + isin(x)
ובשאר העולם, בעזרת הפונקציה המעריכית (או אקפוננט) הלו הוא ה exp http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A7%D7%A1%D7%A...
למה שבוע? 402638
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 14/8/2006, 13:48
תודה.:)
לא בבית ספרנו 402825
ד''ר יעקב דריהר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 16/8/2006, 0:13
"בתיכון כותבים את זה..."
בתיכון של מי? התיכון ע"ש איינשטיין וגאוס למתמטיקאי-על? אצלנו בחוּלוֹן לא למדו דברים כאלו...פלא שהדרדרתי לרפואה?
למה שבוע? 405795
איילי • בתשובה לשממית החולות יום ד', 30/8/2006, 23:14
מהנדסי חשמל עושים זאת מכיוון ש- i הוא סימון מקובל לזרם חשמלי. כדי להשלים את התמונה, סימנו מיד מהנדסי החשמל את השטף החשמלי ב- j. האמת היא שמהנדס חשמל מוכשר אינו נזקק לכל הנ"ל, היות וברישומיו על הלוח לא ניתן יהיה ממילא להבחין בין כל שני סימונים כלשהם.
למה שבוע? 403488
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום א', 20/8/2006, 10:22
2. לא כל כך ברור מי המציא אותם. אם איני טועה כבר בתקופת היוונים הקדמונים היו כאלו שחשבו על הרעיון של הוצאת שורש ממספר שלילי, אבל הנקודה בזמן שבה התחילו להתעסק ברצינות בנושא הייתה איטליה של המאה ה-‏16, וההקשר היה פתרון של משוואות ממעלה שלישית.

כמו שיש נוסחה לפתרון משוואות ממעלה שנייה שאיתה מענים תלמידים תמימים בחטיבת הביניים, קיימת גם נוסחה לפתרון משוואות ממעלה שלישית שאיתה מענים סטודנטים תמימים (אבל לרוב לא דורשים מהם לזכור אותה). הבעיה הייתה שבאמצעות שימוש בנוסחה הזו לפעמים "נתקעים" - מגיעים למצב שבו צריך להוציא שורש ממספר שלילי, וזאת למרות שהפתרון הסופי הוא מספר ממשי רגיל.

הבעיה הייתה שלא היה דבר כזה, שורש של מספר שלילי, כי כל מספר ממשי שמועלה בריבוע יתן מספר חיובי. לכן היה צריך "להמציא" מספר כזה, או להגיד "בואו נניח שקיים, ואז...". אם איני טועה, רפאל בומבלי נחשב לזה שהציג לראשונה בספר האלגברה שלו כללים לעבודה עם המספרים המשונים שמתקבלים כתוצאה מהוצאות השורש הללו.

רנה דקארט טבע את המושג "מספר מדומה" כדי לציין מספר שהריבוע שלו הוא שלילי, ומכאן אולי אפשר לנחש שדעתו על כל העניין הייתה שלילית למדי (השווי בין מספרים "טבעיים", ו"ממשיים" ("רציונליים" לא קשורים לעניין, כי "רציו" בהקשר הזה הוא "יחס") ובין מספרים "מדומים") ואני חושב שבתקופתו עדיין ראו את המספרים הללו רק בתור טכניקה אלגברית לפתרון משוואות מסויימות, לא בתור משהו בעל זכות קיום בשל עצמו.

אני חושב ששני המתמטיקאים ששינו את הגישה היו אוילר וגאוס. לאוילר מיוחסת נוסחה יפה למדי שנקראת, במפתיע, "נוסחת אוילר", ולא רק עוסקת במספרים מרוכבים, אלא מראה כיצד ניתן להעלות מספר אחד *בחזקת* מספר מרוכב אחר. אם מציבים ערך מסויים בנוסחה מקבלים זהות פשוטה ויפה: e^(i*pi)+1=0 (הקבוע "e" בחזקת המספר המדומה i כפול הקבוע "פאי" ועוד אחד שווה אפס). הנוסחה הזו נבחרה לא מזמן באיזה סקר בתור "הנוסחה היפה ביותר במתמטיקה" או קשקוש דומה, והיא באמת די יפה.

באשר לגאוס, הוא הוכיח (מספר פעמים; בפעם הראשונה ההוכחה לא הייתה מלאה) משפט בשם "המשפט היסודי של האלגברה" (שהיום אומרים עליו בלגלוג שאינו משפט באלגברה בכלל, וגם אינו יסודי) שבעצם "הורג" אספקט מסויים של פתרון משוואות: הוא אומר (בערך) שלמשוואה ממעלה n יש בדיוק n פתרונות, כשמרשים שהפתרונות יהיו גם מספרים מרוכבים (יש חשיבות גדולה ל"בערך" הזה - אוכל לנסות לפרט).

אם איני טועה, גאוס השתמש במספרים מרוכבים גם בתורת המספרים. אני לפחות יודע שהוא חקר אותם בנסיון להכליל משפט חשוב שלו, שנקרא "משפט ההדדיות הריבועית". כשלמדתי קורס מבוא לתורת המספרים בסמסטר שעבר, אחד השימושים במספרים מרוכבים היה בהוכחת משפט נחמד ששיער פרמה (ההוא מהמשפט האחרון) לפיו ראשוני אי זוגי ניתן להצגה כסכום של שני ריבועים אך ורק אם הוא משאיר שארית 1 בחלוקה ב-‏4 (אני מניח שיש גם הוכחות שאינן משתמשות במספרים מרוכבים).

אחרי גאוס המספרים המרוכבים כבר הפכו ללהיט. כיום יש קורס חובה באוניברסיטה (לפחות שלי) שעוסק בהכללה של החדו"א למספרים מרוכבים. מי שמכבב שם הוא קושי, שבעזרת משפט שלו ניתן להוכיח די בקלות את המשפט היסודי של האלגברה המדובר. עוד מושג מתורת המספרים שלפחות בצורה שבה אני מכיר אותו קשור קשר הדוק למרוכבים הוא פונקציית הזטא של רימן, שהיא פונקציה שמוגדרת על המספרים המרוכבים. הפונקציה הזו היא הכוכבת של "השערת רימן" שמדברת על הערכים שעבורם הפונקציה מתאפסת. אם איני טועה, כמה אלגוריתמים במדעי המחשב מסתמכים לצורך הנכונות שלהם על הנכונות של השערת רימן, או הכללה שלה (אני יכול לחפש עוד מידע על זה).

אז למה המספרים המרוכבים טובים? בתוך המתמטיקה אני נתקלתי בשימושים שלהם באלגברה, בחדו"א ובתורת המספרים. במדעי המחשב נתקלתי בהם בינתיים רק בהקשר (הקלוש למדי) שציינתי למעלה, לצערי. המקום שבו הם אמורים להיות שוס גדול הוא בהנדסת חשמל ודומיה - אני שמעתי שבעיבוד אותות (שמתקשר מן הסתם גם למדעי המחשב) הם כלי מרכזי, אבל אני פשוט לא מכיר כלום מהנושא.

השאלה המעניינת באמת עם המספרים הללו היא עד כמה הם "אמיתיים". מעט אחרי ש"הארץ" פרסם ידיעה על זכייתה של נוסחת אוילר בתחרות מלכת היופי, הוא פרסם את המשהו התמוה הזה:

הציטוט הרלוונטי הוא "i הוא בכלל יצור מוזר בתכלית, פרי דמיון מתמטי פרוע, ועל כן קרוי "מספר דמיוני", מושג שכבר הוצע על ידי דקארט במאה השבע עשרה. ומהו מספר זה? לימדו אותנו בעמל ויגע שכאשר מעלים מספר בריבוע התוצאה תמיד חיובית, אבל אמר מי שאמר: למה? הבה נגדיר את השורש של 1- ונקרא לו i. לא מבינים? לא צריך. ככה זה."

אני לא כל כך מסכים עם הכותב, בלשון המעטה. לדעתי המספרים המרוכבים הם "אמיתיים" לא פחות מהמספרים השליליים (שגם על קיומם היה ויכוח ממושך) או הרציונליים, ובטח ובטח שלא פחות מהמספרים ה"ממשיים". אם הולכים להגדרות פורמליות, אז ההגדרה הפורמלית של המספרים הממשיים היא די מסובכת, ואילו ההגדרה של המרוכבים פשוטה.

אפשר להרחיב עוד על הנושא הזה אם את מעוניינת.

(הבהרה: כל הכתוב לעיל כנראה שגוי ברובו. אני מחכה לתיקוני המתמטיקאים של האייל)
למה שבוע? 403497
easy • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 20/8/2006, 11:21
אני חושב שהשימוש הנפוץ ביותר במדעי המחשב למספרים מרוכבים הוא FFT ואחריו כמובן DFT. אבל אולי להיפך.
למה שבוע? 403500
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לeasy יום א', 20/8/2006, 11:41
חשבתי ש-FFT הוא פשוט דרך יעילה לבצע DFT, ואתה כמובן צודק - עד כמה שהבנתי את הרעיון ב-FFT, הסיבה שבגללה הוא יעיל היא שימוש נבון במספרים מרוכבים (ליתר דיוק, בשורשי היחידה).

בכלל, כל הנושא של טורי והתמרות פורייה עמוס בשימושים במספרים מרוכבים, אבל אני לא מבין בו כלום, אז אני זורק אותו תחת "עיבוד אותות" והולך לישון.

(על FFT ו-DFT, למי שחושב ש-FFT הוא קיצור של Final Fantasy Tactics:
למה שבוע? 403526
easy • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 20/8/2006, 13:42
FFT הוא דרך יעילה לבצע DFT בתנאים מסויימים, שדוקא במקרה של עיבוד אותות לא תמיד מתקיימים. FFT משמש למשל גם לכפל פולינומים, פעולות על מטריצות, דחיסת מידע ועוד כל מיני דברים שלא דוקא קשורים לעיבוד אותות.
למה שבוע? 403590
עדי סתיו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 20/8/2006, 17:37
אני, בחוגי משפחה וחברים, קורא למספרים האי-רציונליים "מספרים לא-מנתיים", שהוא קצת יותר PC, לטעמי.
למה שבוע? 403608
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעדי סתיו יום א', 20/8/2006, 18:25
אה-הא. ואיך קוראים ב-PC למספרים המדומים? (ומעניין אף יותר - לממשיים?)
למה שבוע? 403629
עדי סתיו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 20/8/2006, 20:04
לאלה כבר אי-אפשר לעזור.

השם ''לא-מנתי'' הוא פשוט תרגום מילולי של המונח הלטיני המקורי. הוא לא משפץ את המונח, אבל לפחות לא מקלקל אותו והופך אותו לקללה. אז עם השאר אני לא מנסה להתעסק, למעט עם השליליים, להם אני קורא ''מספרים אגזוזנים''.
איך היה בחו"ל? 403646
נוור מיינד • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 20/8/2006, 20:56
הי, נחמד שלא שכחת את שאלותיי אחרי שבוע.
בקשר למספרים מרוכבים, הדבר שהכי מרגיז אותי הוא העובדה ש"המציאו" מספר מרוכב, כפי שציינת וכפי שכולם יודעים אין שורש ריבועי למספר שלילי - הוא לא קיים. אם הוא לא קיים כלומר הוא לא טבעי. אני לא אתיימר להיות מבינה גדולה במתמטיקה, אבל לא משנה כמה ינסו לשכנע אותי שהשימוש במספר מדומה הוא חיוני והוא משמש במחשבים בפיסיקה וכו', עדיין לא אבין איך קיים מספר "לא טבעי" אשר גם המציאו אותו? ומה שעוד יותר מוזר בעייני הוא שלא מצאו (באמת?) לו נקודת תורפה, כלומר השימוש באותו מספר הוא כמו שימוש במספר רגיל, והוא נותן את אותן התוצאות הסבירות ומשמש מתמטיקאים פיסיקאים "בחיי היום יום שלהם"...
שאלה נוספת, שכבר ניסיתי להעלות (לא בהצלחה רבה), האם ניתן להסתדר בלי מספרים מרוכבים או האם אפשר למצוא דרכים אחרות לפתרון משאוות ללא מספר מדומה?

באמת קשה לדעת מתי רציינים איתך ומתי מסתלבטים עליך...

בקשר לשאלה שבע (א)- אני בכל זאת אשמח אם תמצא לי תשובה מצחיקה.
שבע (ב)- לא היית פה שבוע, ולא היית עד לטבח התגובות האחרות שלי (למערכת -אני לא שומרת טינה, רק אנא אל תמחקו הודעה זו).
איך היה בחו"ל? 403668
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום א', 20/8/2006, 21:48
יש ציטוט מפורסם של מתמטיקאי ידוע בשם קרונקר שאמר "אלוהים ברא את המספרים הטבעיים - כל השאר הוא מעשה ידי האדם". לדעתי הוא מחדד היטב את הנקודה המרכזית בדיון (העמוק והמורכב הזה, שאיני מסוגל אפילו לגרד את קצהו) - מה זה בעצם אומר, שמספר "קיים" או "לא קיים"?

המספרים הטבעיים הם המספרים 1,2,3,... אפילו על קיומם אפשר להתווכח. מישהו ראה פעם "שתיים"? אנחנו רואים זוגות של גרביים, שני שקל, שתי תלמידות בית ספר, פעמיים בוסקילה - אבל "שתיים" לא "קיים" בעולם הפיזי. המושג "שתיים" הוא הפשטה שבאה לתאר משהו שמשותף לכל החבר'ה שלעיל - ה*כמות* שלהם. במקום אחר באייל דיברו לא מזמן על כך שלא מלמדים בבית הספר ש"מספר הוא יחס שקילות" - וזה בדיוק הרעיון שבא לידי ביטוי כאן.

אם כן, מספר בא לתאר תכונה של משהו "בעולם האמיתי". לכן אנחנו מקבלים בלי היסוס את המספרים הטבעיים. מכאן יש שתי דרכים להמשיך - האינטואיטיבית, והמתמטית.

האינטואיטיבית תיתקע במרוכבים, אבל למעשה היא תיתקע עוד קודם: במספרים השליליים. מישהו ראה אי פעם מינוס מסתובב ברחוב? יש בדיחה ידועה על מתמטיקאי שרואה איש אחד נכנס לבית וכעבור זמן מה שני אנשים יוצאים מאותו הבית, ואז הוא אומר "אם אדם אחד בדיוק ייכנס עכשיו לבית, הבית יהיה ריק". אין במינוסים שום הגיון.

זאת אומרת, אין שום הגיון כל עוד המתמטיקאי אינו תפרן. ברגע שהוא באוברדראפט המשמעות של מינוס הופכת להיות מאוד ברורה - אבל אז לא מדובר במינוס, אלא בפלוס בתחפושת. במקום שהבנק יהיה חייב לי 100 שקלים, אני חייב לבנק 100 שקלים.

כאן מזדלחת מעבר לפינה הגישה הפורמלית, המתמטית. בעצם לקחנו את המספרים הטבעיים, יצירי אלוהים, והצמדנו להם תחילית של סימן מינוס. אנחנו יודעים איך "להתעסק" עם מספרים שליליים שכאלו - שלוש ועוד מינוס שתיים זה כמו שלוש פחות שתיים. חיבור עם מספר שלילי הופך לחיסור. הדברים הללו נראים לנו טבעיים, אבל יש עומק פורמלי שעומד מאחוריהם. למה מינוס כפול מינוס זה פלוס? כאן האינטואיציה כבר נתקעת, אבל יש הוכחה פורמלית לא מסובכת.

השלב הבא הוא מעבר למספרים רציונליים. חצאים, שלישים, דברים כאלו. כל מה שניתן לבטא בתור מספר שלם אחד מחולק במספר שלם אחר. קל לחשוב על דוגמאות: חצי עוגה, חצי שקל.

כאן המעבר לפעולות פורמליות קצת יותר מסובך - כשמחברים צריך להתעסק עם מכנה משותף ודברים משונים שכאלו. למרות זאת, מה שקיבלנו הוא פשוט: כל מספר רציונלי הוא בסך הכל זוג של מספרים שלמים (מונה ומכנה) עם פעולות מיוחדות של חיבור וכפל שמוגדרות עליהם. פעולות החיבור והכפל הללו מתבססות על זה שאנחנו כבר יודעים איך לבצע חיבור וכפל במספרים שלמים (מה עם חילוק וחיסור? במובן מסויים אפשר לראות אותם כסוגים מיוחדים של חיבור וכפל).

למספרים הממשיים עדיין יש המחשות נאות בחיי היום יום: ציירי ישר - את מצפה שאפשר יהיה לתת מספר לכל אחת מה"נקודות" שבתוכו, נכון? במציאות שלנו הישר מורכב מאוסף סופי של נקודות בדידות, ולכן בתיאוריה מספיק לתת מספר טבעי לכל אחת מהן - אבל הישר המתמטי הוא אידאלי, ו"רציף" (מושג שפרנס דיון מאוד ארוך במקום אחר באתר הזה) ולכן אנחנו צריכים להשתמש במספרים הממשיים, שההגדרה הפורמלית שלהם הרבה יותר מסובכת.

אבל אי אפשר להימנע מלהיתקל במספרים ממשיים. אם מציירים ריבוע שאורך הצלע שלו הוא 1 (מספר טבעי שאפילו קרונקר היה מאשר), מקבלים שהאלכסון של הריבוע הוא השורש של שתיים - מספר שאינו רציונלי (והאגדות מספרות שחסידיו של פיתגורס הטביעו את חברם שגילה את התגלית הזו - אבל ייתכן שזה לא היה שורש שתיים אלא שורש חמש). גם כאשר מציירים מעגל עם קוטר 1 (וכל מה שצריך בשביל זה הוא מחוגה פשוטה) מקבלים שההיקף שלו הוא פאי - שגם הוא לא רציונלי.

לרוע מזלם של המרוכבים, קשה לספק להם אינטואיציות דומות. בגיאומטריה "רגילה" הם לא צצים מכורח הנסיבות - אבל גם מספרים שליליים לא. ההבדל הוא שמספרים שליליים נולדים כתוצאה מהפעלה של פעולת החיסור, שהיא פשוטה מאוד - הפעולה הנגדית לחיבור. לעומת זאת, כדי להגיע למספרים מרוכבים צריך להוציא שורש, וזו פעולה קצת פחות פשוטה.

לדעתי האישית (שכנראה אין לה קשר למציאות), עיקר הקושי הוא בהיפוך הסדר. בחיסור אנחנו שואלים "מה נקבל אם נחסר 3 מ-‏2?" ומשאין לנו תשובה במספרים טבעיים אנחנו "ממציאים" את מינוס 1. מה העניין כאן? שאין לנו צורך במספר הזה כדי לבצע את החישוב. פשוט מחסרים מה-‏2 הזה את ה-‏2 הראשונים מתוך ה-‏3 ומקבלים 0, ואז נשאר לנו עוד 1 לחסר. די טבעי.

לעומת זאת, כאשר אנו מוציאים שורש למינוס אחד, אנחנו בעצם עוצרים ושואלים את עצמנו "מה המספר שכאשר נעלה אותו בריבוע נקבל מינוס אחד?" - כלומר, אנחנו צריכים למצוא את הפתרון ו"לבדוק אותו". מכיוון שאנחנו לא מכירים שום דבר שעושה את זה, אנחנו מסיקים ש"אין פתרון".

----

ובכל זאת, למה אין בעיה עם המרוכבים? כי מה שקורה איתם די דומה למה שקורה עם המספרים הרציונליים: אנחנו לוקחים זוגות של מספרים ומגדירים עליהם פעולות מיוחדות של חיבור וכפל (במקרה של הרציונליים החיבור היה הפעולה ה"בעייתית"; במקרה של המרוכבים זה דווקא הכפל). צורת החשיבה הזו גם מאפשרת לנו לדמיין מספרים מרוכבים בתור נקודות במישור. למשל, הקוארדינטה (1,1) היא המספר i+1. ההגדרות הללו הן די פשוטות, ואין בהן שום סתירה מתמטית. הבעיה היחידה היא שקשה לנו למצוא דברים בחיי היום-יום שמתאימים אליהם. לצערי, אני עדיין לא מכיר את הדוגמה שכן מתאימה.

אם תרצי, אני יכול לנסות ולהגיד עוד כמה דברים על ההגיון המתמטי שמאחורי המרוכבים, אבל קרוב לודאי שכבר דיברתי יותר מדי.

באשר לשאלה הנוספת שלך: אם המשוואה שלך היא x^2+1=0 לא תצליחי למצוא פתרון למשוואה שאינו מספר מרוכב (אלא אם תמציאי משהו חדש שעליו לא חשבתי...). גם במשוואות ממעלה שלישית המדוברות שהזכרתי קודם, *עד כמה שידוע לי* השימוש במרוכבים הוא הכרחי. ייתכן שפשוט לא הבנתי את ההוכחה שראיתי בשעתו.
איך היה בחו"ל? 403679
easy • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 20/8/2006, 22:18
לגבי המשפט שלך "קשה לנו למצוא דברים בחיי היום-יום שמתאימים אליהם [מספרים מרוכבים]" זה די ברור למה. מערכות פיזיקליות מוגדרות ככה שהתוצאות שלהן יהיו ממשיות, או במלים אחרות, כשהפיזיקאים פיתחו תאוריה פיזיקלית הם חיפשו יצוג מתמטי כזה, שהתוצאה הנמדדת בסופו של דבר תהיה תמיד ממשית, אפילו אם בחישובים היו הרבה מספרים מרוכבים.
נקודה נוספת היא הבעיה של פונקציות מרוכבות. קל לרובנו לדמיין גרף של פונקציה ממשית. גם לא נורא קשה לדמיין פונקציה מהמרוכבים לממשיים או אפילו פונקציה סקלרית של המרחב (למשל הטמפרטורה בכל נקודה על כדור הארץ). פיזיקאים בדרך כלל מצליחים גם לדמיין פונקציות וקטוריות של המרחב (למשל כיוון הרוח ועוצמתה בכל נקודה על כדור הארץ). לעומת זה פונקציות מרוכבות יוצרות בעיה לאינטואיציה. קשה לדמיין פונקציה שמעתיקה נקודות במישור למישור אחר. אנחנו לא חיים במרחב דו מימדי והעתקה כזאת לא מתאימה לנסיון ולאינטואיציה של רובנו.
(לי עדיין יש סיוטים מהקורס בפונקציות מרוכבות)
איך היה בחו"ל? 403767
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ב', 21/8/2006, 7:18
"קשה לדמיין פונקציה שמעתיקה נקודות במישור למישור אחר"

מה שמזכיר לי חבר לקורס "פונקציות מרוכבות" שלא הכין בשיעורי הבית את השאלות שדרשו גרפים של הפונקציות. התירוץ שלו היה שב"דיונון" בדיוק אזל הנייר המילימטרי ה־4 ממדי.

(איך שכחתי את שמו של הבחור החכם הזה?)
אחת שתיים 403812
נוור מיינד • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 12:10
נכון, לעולם לא תראה (אלא אם כן אתה בטריפ רציני) שתיים הולך מחובק עם מינוס אחת. אבל כולנו יודעים מה זה מינוס אחת ומה זה שתיים, אנחנו המצאנו אותם והם הפכו להיות הבסיס למתמטיקה. כלומר חשבון פשוט הוא והחוקיות שלו, הבסיס שכולנו מבינים בכל רחבי עולם, וגם ילד קטן יבין אותו. מספר מדומה/מורכב, לעומת זאת, סותר לנו את כל החוקיות של החשבון (של מספרים מינוס אחת ושתיים) "שהמצאנו", הוא כופה עצמו בכוח ובכך סותר את מה שקבענו מלכתחילה שהוא טבעי ונכון. זה מה שאני לא מבינה במספרים מרוכבים, נדמה כאילו הם מביאים איתם חוקיות אחרת, שונה מזו שאנחנו מכירים.
אחת שתיים 403814
סמיילי • בתשובה לנוור מיינד יום ב', 21/8/2006, 12:14
איזה חוקיות של החשבון סותר מספר מרוכב?

מה זאת אומרת "כופה עצמו בכוח"?

איך הוא "סותר את מה שקבענו מלכתחילה"?

מה זה "טבעי ונכון"?
אחת שתיים 403819
נוור מיינד • בתשובה לסמיילי יום ב', 21/8/2006, 12:20
החוקיות שאם נעלה מספר שלילי בחזקת שתיים תמיד התוצאה תהיה מספר חיובי, כלומר שורש ריבועי של מספר לעולם לא יתן מינוס...
טבעי ונכון זה מה שקבענו שהוא -אחת, שתיים, אחת כפול מינוס אחת שווה מינוס אחת, מינוס חצי כפול מינוס חצי שווה רבע.
אחת שתיים 403827
סמיילי • בתשובה לנוור מיינד יום ב', 21/8/2006, 12:32
החוקיות "שאם נעלה מספר שלילי בחזקת שתיים תמיד התוצאה תהיה מספר חיובי" נשמרת גם עם המספרים המרוכבים. במילים אחרות, ה"כלומר" שלך פשוט לא נכון, יש לך פשוט טעות לוגית. (האם, למשל, זה שמספר חיובי ועוד מספר חיובי תמיד יהיה גדול מאפס גורר שסכום של שני מספרים לעולם לא יהיה אפס?)

לא יודע למה זה "טבעי ונכון", אבל, איפה במספרים המרוכבים יש משהו שלא עומד בתנאים האלה?
אחת שתיים 403828
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום ב', 21/8/2006, 12:33
אוקיי, אם מעלים מספר שלילי בחזקת שתיים מקבלים מספר חיובי. אבל מספר מרוכב אינו מספר שלילי, אז החוקיות לא נשברת...

דוגמה נוספת לשבירת חוקיות: אני יודע שמספר a ועוד מספר b זה תמיד מספר חיובי שגדול מ-a. פתאום מוסיפים לי "מספרים איכסיים" שאם מחברים אותם למספר חיובי a, מקבלים מספר ש*קטן* מ-a. איכס!

כלומר, "שבירת אינטואיציה" יש בכל הרחבה של מערכת המספרים שלנו. למעשה, זוהי ה*מוטיבציה* להרחבת מערכת המספרים.

אגב, לא ברור לי למה לא קישרתי לכאן קודם, אם כי זה אולי טכני מדי:

(ותודה לעוזי).
אחת שתיים 403831
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 12:43
מספר *חיובי* a ועוד מספר *חיובי* b, כמובן.
אחת שתיים 403823
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום ב', 21/8/2006, 12:26
כפי שסמיילי שאל, מה לא חוקי במספרים מרוכבים? פעולות החיבור והכפל איתם הן קוהרנטיות עם שאר המתמטיקה. בפרט, אפשר לחשוב על כל מספר ממשי בתור מספר מרוכב (אם מספר מרוכב "כללי" הוא a+bi, אז מספר ממשי הוא מספר מרוכב עם b=0) ובמקרה הזה כללי החשבון של מספרים מרוכבים *מכלילים* את כללי החשבון של המספרים הממשיים.

הטענה "כולנו יודעים מה זה מינוס אחת ומה זה שתיים, אנחנו המצאנו אותם..." היא הסיבה שבגללה הבאתי את הציטוט של קרונקר למעלה. לנו, אנשים שגדלו בסוף המאה ה-‏20 ונחשפו למתמטיקה מסויימת, המושג של "מספר שלילי" נראה טבעי וברור. עד לפני מאה, מאתיים שנים זה כלל לא היה כך, והיו אנשים שדחו את המספרים השליליים בשאט נפש (גם מתמטיקאים פוריים ונבונים). שלא לדבר על הכבשה השחורה שטרם דיברתי עליה - האפס, שעכשיו נראה לנו ברור וטבעי, אבל לאנשים רבים כלל לא היה כזה. דוגמה לכך אפשר לראות בזה שאין "שנת אפס" (בין 1 לספירה ו-‏1 לפני הספירה), למרות שאני מניח שהאינטואיציה של כולנו אומרת לנו שצריכה להיות.
אחת שתיים 403963
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 16:28
''שנת אפס'' יש ויש. אולי בגילך אינך מכיר כאלה עדיין, אבל אנשים יותר מבוגרים נאלצים להתמודד עם הדבר הזה בלא מעט לילות.
תיקון קטן 404522
סתם אמא לתינוק ''בן 0'' שלא ישן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 24/8/2006, 2:12
אין שום סיבה שתהיה ''שנת אפס'' לספירה כי שנה היא קטע בזמן ולא נקודה. נקודת אפס לספירה קיימת - הרגע שבו מסתיימת השנה המינוס אחת ומתחילה השנה הראשונה.

ואם האינטואיציה של כולנו אומרת לנו שצריכה להיות שנת אפס, אז - כפי שאמר פעם אחד המרצים שלי באוניברסיטה (ליתר דיוק, הוא סיפר לי שאחד המרצים שלו אמר את זה פעם) - לפעמים צריך לתקן את האינטואיציה.
תיקון קטן 404540
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסתם אמא לתינוק ''בן 0'' שלא ישן יום ה', 24/8/2006, 7:59
לא שוכנעתי. בשבילי "שנה" על ציר המספרים היא הקטע שמתחיל ב-n ונגמר ב-n+1. אני מקבל את הרושם שאצלך זה מתהפך במעבר אל "לפני הספירה", כלומר שאם n שלילי, אז שנה היא הקטע שמתחיל ב-n ומסתיים ב-n-1, ואז 0 הוא באמת נקודה בלבד. הבעיה היא שגם סדר החודשים והימים צריך להתהפך (כלומר, לפני ה-‏1 בינואר 1 בא ה-‏1 בינואר מינוס 1).

דרך אחרת לחשוב על זה: נניח שמגלים שישו נולד שנה אחת מוקדם יותר (אם איני טועה הוא נולד 4 שנים מוקדם יותר) ו"מזיזים" את כל השנים צעד אחד קדימה בגלל זה - השנה 1 הופכת לשנה 2, השנה 2 הופכת לשנה 3 וכדומה. במקרה הזה השנה מינוס 1 צריכה להפוך לשנה 0 (ואז לא תהיה לנו את השנה 1) אלא אם נחליט שאותה נקדם דווקא פעמיים.
תיקון קטן 404571
easy • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 24/8/2006, 11:40
הבעיה היא כנראה בטרמינולוגיה. אם אתה מתיחס ל1 בינואר שאחרי הולדתו (לכאורה) של ישו בתור "תחילת הספירה" אז השנה שהחלה באותו 1 בינואר היא בהחלט השנה הראשונה לספירה. ה1 בינואר שקדם לו היה שנה לפני הספירה. איך אתה מחליט למספר אותן, זו כבר שאלה אחרת. בכל מקרה, ה1 בינואר הבא הוא תחילתה של השנה ה2007 לתחילת הספירה וזה נכון. באותו אופן, חורבן בית ראשון קרה 586 שנה לפני הספירה, כך שצורת הספירה הזאת (ללא שנת 0) היא אולי לא אינטואיטיבית, אבל כשרוצים לדבר על תזמון של ארועים בצורה טבעית, היא הכי נוחה.
תיקון קטן 404727
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לeasy יום ה', 24/8/2006, 22:08
לדעתי זה ככה: כשחושבים על השנים כבאות "לפני תחילת הספירה" ו"אחרי תחילת הספירה" אז אי השימוש באפס הוא מתבקש. לעומת זאת, כשחושבים על השנים פשוט בתור מספרים שהולכים בצורה סדרתית, נדמה לי שיותר טבעי להכניס גם את האפס לעניין, כי בימינו כולם יודעים שבין אחד ומינוס אחד בא אפס.
תיקון קטן 404743
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 24/8/2006, 23:32
עוד לא הביאו קישור לויקיפדיה?

http://en.wikipedia.org/wiki/Year_zero

A year zero does not exist in the Christian Era and its Gregorian calendar or its anterior Julian calendar.

A year zero does exist in ISO 8601:2004 and in the astronomical year numbering with a defined year zero equal to 1 BC, as well as in some Buddhist and Hindu lunar calendars.

Astronomers include a year 0 immediately before year 1.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403722
דורפל • בתשובה לנוור מיינד יום ב', 21/8/2006, 0:27
* חצי הוא לא מספר טבעי. גם איתו יש לך בעיה?
* כל המספרים מומצאים. הייתה סיבה להמצאתם. את יודעת כבר על סיבות להמצאת אחת, שתיים, חצי, רבע, שורש-שתיים, מינוס ארבע-עשרה, וכו'. השתמשת בהם כל כך הרבה, שהם כבר לא נראים לך כמו המצאה. אבל הם המצאה. המספרים המרוכבים הם המצאה קצת יותר מסובכת (נגיד), והיא שימושית במקרים שפחות נפוצים בחייו של האדם הממוצע. זה כל ההבדל - יותר קשה להבנה, פחות שימושי. הם לא פחות אמיתיים, הם המצאה בדיוק אותה המידה כמו האחרים.
* אם אפשר היה להסתדר בלעדיהם בלי בעיות, השימוש בהם לא היה נפוץ. השימוש בהם מאוד נפוץ, עד כדי כך נפוץ, שהאידיוטים במשרד החינוך החליטו, נגד כל היגיון, לדחוף אותם לתוך הבגרות במתמטיקה, בלי להראות לתלמידים את השימושיות של ההמצאה הזאת, ובכך לחזק את הדחייה ממתמטיקה שהם נטעו בתלמידים במשך 12 שנים.
* דורפל מתבקש להמנע בעתיד מניסוח הודעותיו בצורה שרומזת שהוא מדבר בשמי, ויהי הרמז דק ככל שיהיה.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403774
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 8:44
אילו שימושים של המרוכבים היית מראה בתיכון?

לדעתי עיקר הבעיה בלימודי המרוכבים נובעת מהגישה בציטוט שהבאתי קודם מה"מאמר" של "הארץ": טוחנים לילדים את המוח במשך שנים על כך שאין שורש למספר שלילי (ספרי הלימוד מכסים לעצמם את התחת ואומרים "אין שורש ממשי", אבל מי מבין את הדקות הזו אם עוד לא שמע שקיים משהו כמו מספר מרוכב?) ואז פתאום שוברים להם את הקונספציה הזו בלי הסבר.

אגב, גם אנשים שאני מכיר ואוהבים מתמטיקה (אבל טרם למדו באוניברסיטה) נרתעים ממספרים מרוכבים (וגם לי בהתחלה הם מאוד הפריעו, עד שנתקלתי בהם באוניברסיטה). אני די בטוח שזה בגלל זה.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403790
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 9:37
לעומתך אני מאוד שמחתי כשהתחוור לי ש*יש* שורש למספר שלילי. ממש כמו ששמחתי לגלות ש*אפשר* להחסיר 3 מ-‏2. עד היום מצער אותי שאי אפשר לחלק באפס. שמחתי כשגיליתי שהתשובה היא "שמונה שוכב" והתעצבתי כשהבנתי לי שזה לא כל כך נכון.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404154
דרור • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/8/2006, 12:34
אפס חלקי אפס זה כל מספר שאתה רוצה, תלוי מאיזה כיוון (ע''ע סינגולריות עיקרית ומשפט קאסוראטי-ויירשטראס).
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404157
האייל האלמוני • בתשובה לדרור יום ג', 22/8/2006, 12:42
לא צריך להיתלות בכאלה אילנות גבוהים. כש-x שואף ל-‏0, הביטוי 17x/x שואף ל-‏17, למרות שגם המונה וגם המכנה שואפים ל-‏0 ולכן יש פה, לכאורה, 0/0. אפשר גם (17x/sin(x אם רוצים ביטוי פחות מטופש.

את 17 אפשר להחליף במספר לפי הטעם, אין פה סינגולריות עיקרית, ולא חייבים להפחיד עם קסורטי וויירשטראס.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403800
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 10:42
לא הייתי מלמד על המרוכבים בתיכון, אלא אם תוכנית הלימודים הייתה משתנית בצורה כזאת, שגם לשימושים שלהם היו מגיעים התלמידים באותה השנה.

תהיה רתיעה מהמספרים המרוכבים גם אם ילמדו אחרת. אם אתה יודע מההתחלה שכל המספרים הם המצאה, זה לא משנה את העובדה שהממשיים וכו' הם המצאה ששימושיותם ברורה יותר. גם תמיד יהיה יותר קל לחשוב על הממשיים.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403825
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 12:28
אוקיי, אני חוזר על השאלה: מהם ה"שימושים שלהם" שהיית רוצה להראות לתלמידים? למשפט השארית לא נראה לי שהיית מגיע. את המשפט היסודי של האלגברה כן מציגים (לפחות בספר הלימוד של בני גורן).
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403840
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 13:10
אני אענה לך אם תשאל עוד פעם, אבל לפני כן - הבנת שאני חושב שלא כדאי להכניס את המספרים המרוכבים לבגרות במתמטיקה, נכון?
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403937
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 15:38
כן. אבל אם כבר היית מכניס אותם, אילו דוגמאות היית מביא?
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403942
ראובן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 15:42
אני הייתי מראה איך זהויות טריגונומטריות נהיות יותר פשוטות ככה.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403987
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 17:17
בינתיים נתקלתי בהם רק בקורסים באלגברה ליניארית. חשבתי שאני זוכר שימוש בהם לחישוב מהיר של מספרי פיבונאצ'י (אתה יודע, עם המטריצה [1,1,1,0] שאתה מעלה בחזקה הרצויה ואז לוקח את המספרים ש... לא על האלכסון? לא זוכר), אבל טעיתי - הערכים העצמיים המעורבים הם ממשיים אי-רציונליים. חפרתי עוד בזכרון, ואחר כך גם הצצתי בספרים, אבל לא מצאתי איזשהו שימוש.

1. למה זה מביך אותי?
2. לאן חתרת?
3. בנפרד מהקודמות - לך יש שימושים להציע?
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403991
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 17:24
אני זוכר שבלינארית הייתה מטריצה מהסוג שאתה מדבר עליו, אבל לא הבנתי ממש מה הם עשו שם וזה היה די מסובך. בסמסטר הבא למדתי קומבינטוריקה והראו שם איך פותרים את נוסחת הנסיגה של פיבונאצ'י ומקבלים נוסחה סגורה עבורה. זה היה יפה.

חתרתי לזה שלא פשוט להציג דוגמאות ל"שימוש" במרוכבים (ובכלל, לא כל כך ברור מה זה "שימוש") מבלי להציג מספר נושאים מורכבים יותר. אין לי שימושים "פשוטים" לתלמידי בית ספר להציע, אבל אני לא חושב שזו סיבה לא ללמד מרוכבים. לדעתי מדובר בנושא יפה ולא קשה, וכדאי ללמד אותו - אבל בצורה שגם תסביר למה כל העסק חוקי (בעיקר צריך לשרש את האסון שקורה בכיתות הקודמות, שבו טוחנים לתלמידים את השכל שאין שורש למספר שלילי).

עוד דבר שאולי כדאי לעשות הוא להציג את נוסחת אוילר, למרות שאין סיכוי להוכיח אותה בתיכון. זה גם יחסוך מהתלמידים התענות עם cis, זה גם יפה, וזה גם (כפי שהוצע קודם) מאפשר להבין יותר טוב את הנוסחאות הטריגונומטריות.
cis? 403997
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 17:33
cis? 404000
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 17:40
cis(x) הוא קיצור של cos(x)+isin(x).
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403802
easy • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 10:59
מי שלומד בתיכון את חצי היחידה בפיזיקה שעוסקת בזרם חילופין (אני למשל), נתקל שם במספרים מרוכבים.
אלכסנדרוביץ' ממשיך לקשקש 403824
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לeasy יום ב', 21/8/2006, 12:27
מזכיר לי שבתיכון המקום היחיד שבשבילו הבנתי בשביל מה טריגונומטריה היא דבר טוב היה שיעורי פיזיקה. לרוע המזל, אני חושב שרובם המכריע של התלמידים לא לומד זרם חילופין.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403954
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ב', 21/8/2006, 15:59
זכרון רחוק:
בזמן שהייתי בתיכון, אחרי שסיימנו את השיעור הראשון במתמטיקה על המספרים המרוכבים, היה לנו שיעור פיזיקה. לפני השיעור שאלנו את המורה שלנו אם בפיזיקה משתמשים במספרים המרוכבים למשהו. המורה חשב לרגע, ואמר לנו: "כן, לחישובים בזרם חילופין ולעוד משהו קטן". כמה שנים אחר כך, כשלמדתי פיזיקה באוניברסיטה, פגשתי אותו שם (באוניברסיטה), ושאלתי אותו לפשר התשובה שלו, והוא ענה לי "אתה מכיר משהו יותר קטן מקוונטים?".
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403962
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 16:24
בכל מקרה זה לא נכון. מספרים מרוכבים מופיעים כמעט בכל ענף פיזיקלי, כולל מכניקה, פיזיקה סטטיסטית, מצב מוצק ועוד נושאים שונים. בפרט, הם מופיעים בטרנספורמי פוריה שמשמשים לפתרון של משוואות דיפרנציאליות (שעלולות להופיע בכל מקום) ובמשפט השארית של קושי כדי לחשב אינטגרלי מסלול (שנחוצים כמעט תמיד).

אתה יודע מה הערך של אינטגרל סביב מערב אירופה?
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403965
הקשה המקשה • בתשובה לeasy יום ב', 21/8/2006, 16:34
רומן פולנסקי בצרפת, לא?
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403975
easy • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 21/8/2006, 16:54
וגם מארי קירי קבורה שם, אבל זה הורס את כל הבדיחה.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403979
הקשה המקשה • בתשובה לeasy יום ב', 21/8/2006, 16:58
אה, חשבתי שזו חידה (והתכוונתי רק לרמוז שעליתי על משהו).

מתנצל.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403968
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ב', 21/8/2006, 16:38
כן, אני יודע, נכון שעברו כמה שנים, אבל למדתי את כל זה... יש הבדל בין מקומות שבהם מופיעים המספרים המרוכבים כטכניקת עזר לפתרון בעיות קונקרטיות, לבין מקומות בהם הם אינהרנטית חלק מהפוסטולטים של המערכת (כמו במכניקת הקוונטים).
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403977
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 16:56
למעשה גם בזרם חילופין זה רק טכניקת עזר. פשוט הפתרון של משוואה הרמונית מרוסנת הוא פונקציה מרוכבת.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403978
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 16:57
בקוונטים הם חלק מהפוסטולטים? חשבתי שדווקא מדגישים את זה שכל הדברים המדידים הם ממשיים, ולכן נראה היה לי שהמרוכבים נדחפו לשם רק בגלל שהמתמטיקה דורשת את זה.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403982
easy • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 17:03
כן ולא. בלי מספרים מרוכבים אתה לא יכול להוסיף את הפאזה למצב. פאזה היא לא גודל מדיד.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403983
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לeasy יום ב', 21/8/2006, 17:05
סליחה. כנראה מההודעה הקודמת התקבל הרושם המוטעה שאני מבין משהו בנושא. אין לי מושג מהי ''פאזה'' בהקשר הזה.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403992
easy • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 17:24
אם יש לך מצב קוונטי (ואני לא הולך להגדיר מה זה מצב קוונטי) אז אפשר תמיד להכפיל אותו במקדם מרוכב עם אורך 1 (שזה בעצם ( exp(iθ) שנקרא "פאזה" בלי שיהיה כל הבדל בתוצאת המדידה. לפאזה יש משמעות כאשר בסופרפוזיציה של מצבים כל מצב הוא עם פאזה שונה.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403985
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 17:06
התוצאות התצפיתיות הן תמיד ממשיות, אבל פונקציית גל מרוכבת היא חלק מהפוסטולטים של מכניקת הקוונטים.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403994
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 17:25
מה שהקשה אמר. לי נראה שהשימוש בפונקצית גל מרוכבת הוא לצרכי נוחות ופשטות בלבד (כלומר, ''דרישה'' של המתמטיקה, לא של העולם הפיזי שמנסים למדל).
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403996
easy • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 17:32
אני חושב שהמתמטיקה של הפיזיקה נבחרת כך ש:
1. יהיה קל לבצע חישובים (למשל להעדיף מספרים מרוכבים על זוגות סדורים של ממשיים).
2. שכל תוצאה פיזיקלית תהיה ממשית.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404006
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 17:47
גם וקטורים, נגזרות, סטטיסטיקה ואפילו מספרים ממשיים הם ''דרישה'' של המתמטיקה, לא של העולם הפיזי שמנסים למדל.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404049
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 22:25
אני לא בטוח שאני מסכים, אבל בוא נשאר באי הסכמה הדדית.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403988
הקשה המקשה • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 17:17
אני אפילו לא בטוח שהמתמטיקה דורשת את זה.
לדוגמא: את משוואת שרודינגר אתה יכול לרשום כשתי משוואות מצומדות של שתי פונקציות ממשיות (החלק הממשי והחלק המדומה של פונקציית הגל). זה אמנם מסרבל את החיים, אבל משמר את התוכן מהבחינה המתמטית והפיסיקלית. עם מספיק מאמץ, אולי ניתן לבצע פרוק דומה לכל משוואה פיסיקלית.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404002
האייל האלמוני • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 21/8/2006, 17:44
נכון. במקום להשתמש פונקציית גל מרוכבת אפשר להשתמש בצמד פונקציות (אפשר לקרוא להן "ממשית" ו"מדומה"), כאשר אתה מגדיר ביניהן שתי פעולות סגורות (אפשר לקרוא להן "כפל" ו"חיבור") עם כל מיני תכונות (קומטטיביות, סוציאטיביות וכל אלה), להוסיף עוד פעולה שלהשדה הממשי עליהן ("כפל בסקאלר"), ופעולה נוספת ("צימוד") עם כל מיני תכונות אחרות (למשל, עבור כל צמד, החלק ה"מדומה" ב{צמד "כפול" צימוד {צמד}} יהיה תמיד אפס) . אפשר גם לקרוא להם "מספרים מדומים" ולהעמיד פנים שאין להם קשר למספרים המדומים שנוור מיינד כל כך שונאת.

אגב, את משוואות מקסוול הגדירו בהתחלה בעזרת עשרות נוסחאות עבור כל רכיב בנפרד, ההמצאה של הרישום הווקטורי ושל האופרטורים המרחביים הצליחה לצמצם את הרישום לארבע משוואות, ואח"כ בעזרת מעבר לארבע ממדים, לשתיים.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404018
הקשה המקשה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 18:30
בתגובה 403968 (אתה כתבת?) עלתה שאלת ההבחנה בין שימוש במרוכבים כטכניקת עזר, לבין היותם צורך חיוני עבור התורות הפיסיקליות.

דוגמא: הסגירות האלגברית של שדה המרוכבים היא תכונה מהותית שאינה קיימת בשדה הממשי. החלפת האות i ב-u, או החלפת המספר המרוכב הבודד בזוג סדור, אינה מהותית. הגדרת הכפל באופן כזה ש-i בריבוע שווה למינוס 1, דוקא כן.

דוגמא אחרת: בתורת היחסות זנחו את השימוש ב-i לטובת מטריקות של 3+1. הנקודה המהותית מבחינת הפיסיקה היא קיום סימטריות הסיבוב בין המימדים המרחביים, שמצריכות מודיפיקציות כשמוסיפים את הזמן כמימד נוסף (וסליחה על חוסר הריגורוזיות).

השאלה, כפי שאני רואה אותה, היא האם ניתן להעלים את המרוכבים מהפיסיקה כמו בדוגמא השניה (כלומר: מבלי "לרמות" ולהשתמש במרוכבים תחת שמות או סימונים אחרים כמו שציינת בתגובתך).
wick rotation 404020
ראובן • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 21/8/2006, 18:44
אני לא בטוח שמדובר במשהו "אינהירנטי" אבל תאור של תורות שדות מסתמך על אינטגרלי מסלול, וכמעט בלתי אפשרי לתאר זאת ללא שימוש במכפלה של i בפעולה.
אגב, גם את הממשיים אפשר להעלים מהפיסיקה על ידי שימוש בחתכי דדקינד.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404024
האייל האלמוני • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 21/8/2006, 19:05
אילו אבות מכניקת הקוונטים לא ידעו על האפשרות של מספרים מרוכבים, הם היו נאלצים להמציא מושג מתמטי חדש. מושג שכולל בתוכו את המכפלה הפנימית, את הצימוד, את הערך המוחלט, את החיבור, את המכפלה בסקאלר ואת הרציפות של המספרים המרוכבים. האם זה היה "ממש" המספרים המרוכבים? אולי לא, אולי זה היה סתם וקטור דו ממדי (שאח"כ היה מתרחב ל-‏4 ו-‏6 ממדים בהתאם לספינור המתאים), שאף אחד לא היה חושב להתייחס אליו כאל "מספר", כמו שאנחנו לא מתייחסים לספינורי דיראק כאל מספרים (למרות שיש להם תכונות אלגבריות).

עניתי לשאלה שלך?
אבל... 404032
עוזי ו. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 20:04
אבל ספינורים הם כן מספרים! ‏1. אלו הם (פחות או יותר, ‏1) קווטרניונים עם נורמה קבועה. ו*זו* הסיבה שאפשר להכפיל אותם זה בזה. לחבר אי-אפשר, בגלל העניין הזה עם הנורמה, אבל הדרך הסבירה לעבוד עם היצורים האלה היא להבין אותם בהקשר הכללי יותר.

יש גן-חיות שלם של חבורות (Fucsian groups) שקשורות למשטחי רימן ‏2, והאיברים שלהן הן (בכאילו) מטריצות עם דטרמיננטה 1. בגן החיות הזה, בעלי החיים המבוייתים הם בדיוק אלה שאפשר להבין את האיברים שלהם גם בתור קווטרניונים; מעין ספינורים. יש מגוון של שיטות סטנדרטיות שנעשות זמינות דווקא כאשר מטפלים באלה כמו במספרים.

זו גם הסיבה שה"מושג המתמטי החדש" היה הופך להיות השדה המוכר של המספרים המרוכבים בין כך ובין כך - מתמטיקה לא משחקים עם יד אחת קשורה מאחורי הגב (אלא בהתחלה, כדי לוודא שאפשר).

‏1 אחרי שמחלקים ב-‏2 במקום הנכון

‏2 משטח רימן = כל דבר שנראה לנמלים שחיות עליו כמו מישור; למשל, פני כדור הארץ.
הערה 404126
סמיילי • בתשובה לעוזי ו. יום ג', 22/8/2006, 10:09
(אתה בטח יודע את זה, אבל למי שלא יודע:) קווטרניונים הם ספינורים, אבל (לא כל ה)ספינורים הם קווטרניונים. הספינורים של דיראק בהם משתמשים פיזיקאים, למשל, הם לא, למרות שגם אלה וגם אלה הם אלגברות קליפורד.
אבל... 404155
האייל האלמוני • בתשובה לעוזי ו. יום ג', 22/8/2006, 12:38
Fucsian groups זה Fuchsian groups?
הערה 404118
סמיילי • בתשובה להקשה המקשה יום ג', 22/8/2006, 9:46
בספר שהזכרתי בתגובה 291808 יש (גם) נסיון לבנות את המכניקה הקוונטית מעל האלגברה הממשית, ולא המרוכבת. התוצאה היא פיזיקה אחרת לגמרי מזאת המוכרת לנו.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403964
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 16:32
אחלה מורה היה לך.
הסיבה שנשארתי בתיכון עד סוף י''ב 403969
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 16:38
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404325
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 23/8/2006, 4:07
מה האלטרנטיבה שלך לאינדוקטרינציה הממושכת כאילו אין שורש למספר שלילי? הכלל "אם הגעת להוציא שורש ממספר שלילי, אז לא טוב", הוא כלל מעשי די נחוץ כל עוד עובדים בממשיים. אתה רוצה ללמד את הילדים מספרים מרוכבים כבר בכיתה ה' (או מתי שזה לא יהיה שמלמדים שורש)? אפשרי, אבל יש לזה גם חסרונות ברורים. אתה רוצה שיאמרו מהתחלה "השורש של מספר שלילי הוא מספר מרוכב, ומה זה בדיוק תלמדו עוד שבע שנים"? מהר מאוד זה יקרוס לכסת"ח של ספרי הלימוד שדיברת עליו: כלל מעשי שהתלמידים מבינים לפיו אין שורש לשלילי, ומשפט מיסטי שאמרו להם פעם והם שכחו, ובצדק.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404336
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 23/8/2006, 7:15
למה "אמרו להם פעם"? אם אני אומר שיש אינדוקטרינציה, זה אומר שאומרים להם הרבה פעמים שאין שורש למספר שלילי. אם בכל פעם כזו היו אומרים שיש אבל אנחנו לא מתעסקים איתו כרגע, נראה לי שהנזק יהיה חמור פחות.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404412
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 23/8/2006, 13:34
אוקיי. במקרה כזה עוד יותר חשוב שכשמגיעים ללמד מרורכבים, יעשו איתם דברים מעניינים: אחרי כזה בילד-אפ של שבע שנים, אם לא יעופו ניצוצות אז הנוער יאבד סופית את מעט האמון שעוד היה לו במערכת.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404419
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 23/8/2006, 14:02
אני מתקשה להבין אם אתה צוחק או לא.

(בכל מקרה, נוסחת אוילר זה חתיכת ניצוץ, לדעתי).
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404427
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 23/8/2006, 15:03
אני בכלל לא בטוח. לדעתי חלק קטן מהתלמידים היו מסתקרנים, אבל הרוב היו יוצאים מבולבלים בנוסח נוור מיינד ומתחזקים באמונתם שהמתמטיקה היא מעבר להשגתם. זאת, כידוע, אמונה שמוכיחה את עצמה בקלות.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404428
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 23/8/2006, 15:05
יודע מה? גם אני לא בטוח.

(אבל נראה לי שאלו שהיו יוצאים מבולבלים הם גם אלו שלא היו נוצרות אצלם הציפיות בנות 7 השנים שעליהן מדבר ירדן).
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404461
נוור מיינד • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 23/8/2006, 22:03
אני חושבת שהייתי יוצאת פחות מבולבלת, אלולא מכיתה א' עד ח' היו מלמדים אותי חשבון פשוט, בכיתה ט' קצת פונקציות ובתיכון (י'-יב') מפציצים אותי במספרים מרוכבים, אינדוקציות וקטורים וכו'. לדעתי הבעיה טמונה במערכת החינוך, אשר נזכרת ללמדת מתמטיקה רק בתיכון...
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404463
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום ד', 23/8/2006, 22:10
''חשבון פשוט'' יכול להיות מאוד קשה - ואם מישהו לא שולט בחשבון פשוט, קרוב לודאי שהוא מאוד מאוד יתקשה עם מתמטיקה תיכונית.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404465
נוור מיינד • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 23/8/2006, 22:18
אתה צודק כולם זקוקים לבסיס. אבל לא למרוח את החומר על גבי 8 שנים ואז בבת אחת ללמד מתמטיקה.
לדעתי אפשר ללמד חשבון פשוט עד כיתה ה', ומכתה ו' להרגיל את התלמידים לחומר יותר קשה. אני זוכרת שבכיתה ו' עוד למדנו שברים ורק בכיתה ז'-ח' התחלנו ללמוד קצת גאומטריה (זוויות במשולש) ומשוואות עם נעלם אחד. לדעתי, תלמידים מסוגלים ללמוד זאת כבר בכיתה ה'-ו'.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404469
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום ד', 23/8/2006, 22:22
קראתי פעם (נדמה לי שב''חשבון להורים'' של רון אהרוני) תיאור מפורט של מה לומדים בכל שנה ביסודי ולמה אי אפשר לזרז עניינים. זה די שכנע אותי בשעתו.

מה שאולי הייתי מוריד הוא את כל נושא ''תבניות המספר'' ועובר ישר למשוואות. מצד שני, אני מניח שיש סיבה טובה שהוא קיים - כנראה שלא חסרים תלמידים שהקפיצה גדולה מדי עבורם.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404473
נוור מיינד • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 23/8/2006, 22:26
מה עם הקפיצה הגדולה ממשוואות עם נעלם אחד וזוויות במשולש למטריצות וטריגונומטריה?
לא היה לך קשה ללמוד חמש יחידות כשהידע שלך מסתכם בחשבון פשוט?
(אלא אם כן הבית ספר שלך היה שונה ולמדת קצת יותר ממני...)
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404479
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום ד', 23/8/2006, 22:33
לא למדתי מטריצות בתיכון. למידת הרעיונות הבסיסיים של טריגו לא הייתה נוראית - רק כשהתחילו לטחון זהויות מכאן ועד להודעה חדשה בלי שום אינטואיציה גאומטרית באופק התחילו הבעיות.

(בדיעבד, כל הזהויות הללו הן מהדברים הבודדים שלמדתי בבית הספר ונזקקתי להם באוניברסיטה).
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404480
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 23/8/2006, 22:38
על איזה זהויות אתה מדבר?
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404483
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 23/8/2006, 22:43
מתחילים מכאן:

וממשיכים הלאה. כשספר הלימוד של בני גורן יהיה לידי אני אתן דוגמאות.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404484
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 23/8/2006, 22:48
וואלאק. החומר היחידי, כמדומתני, שלימדתי אי פעם בשיעורים פרטיים. אף פעם לא חשבתי עליו בשם הזה.:)
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404488
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 23/8/2006, 23:34
(באמת? איפה נזקקת להן?)
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404492
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ד', 23/8/2006, 23:45
אין לי מקרים ספציפיים בראש כרגע. אני משער שבתרגילים טכניים בחדוו''ת וכדומה, וכמובן שגם בפיזיקה. בכל המקרים הללו לא היה צורך ביותר מהנוסחאות הבסיסיות וקצת סבלנות.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404493
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 23/8/2006, 23:50
טוב, פיזיקה זה לא נחשב ואצלנו בכלל לא לומדים חדו''א.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404496
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ה', 24/8/2006, 0:02
גם אצלנו לחדוו''ת קוראים אינפי (ואח''כ יש גם ''תורת הפונקציות'' ו''פונקציות ממשיות'', ו''מתמטיקה שימושית'' וכאלה).
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 404529
האייל האלמוני • בתשובה לנוור מיינד יום ה', 24/8/2006, 5:03
אגב, רק באוניברסיטה תופסים שמה שלמדנו בתיכון הוא בכלל לא מתמטיקה, אלא סתם סט של חוקים, שיטות עבודה, כמה טריקים, ושלוש הוכחות (עם יוצא דופן בולט, הגאומטריה)
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403817
נוור מיינד • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 12:17
*נכון, אחת שתים שלוש ורבע הם המצאה, אבל מספר מרוכב הוא המצאה שסותרת את הראשונה.
*הסלידה שלי ממתמטיקה התפתחה דווקא בכיתה י'א תודות לאינדוקציה ומספרים מרוכבים (מפליא דווקא מקטורים לא סלדתי).
*לאיזה דורפל אני עונה עכשיו (דורפל תמסור לדורפל שלא יפה שלא אמר שיש לו פיצול אישיות -זה קצת מבלבל)?
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403829
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום ב', 21/8/2006, 12:35
אינדוקציה זה אכן תמוה. אף פעם לא הבנתי למה מלמדים את זה כך. בכל התואר הראשון שלי לא השתמשתי אף פעם באינדוקציה כדי להוכיח משהו מהדברים שהוכיחו בכיתה במשך שבועות ארוכים (ומשתמשים באינדוקציה כל הזמן).

מה שכן כדאי ללמד את התלמידים זה איך מוכיחים באינדוקציה שכל הסוסים שחורים ולמה זה לא נכון.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403832
נוור מיינד • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 12:50
היית צריך לדבר עם המורה שלי למתמטיקה, כל העולם היה חרב והוא עדיין היה מתעקש שכל הסוסים שחורים...
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403837
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 12:56
איך?
אלכסנדרוביץ' מתעלל בסוסים 403838
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום ב', 21/8/2006, 13:07
מכיוון שאני יודע שקיים סוס שחור ("הסיח השחור") אני אוכיח משהו יותר פשוט: שלכל הסוסים בעולם אותו צבע. לכן הם בטח מאותו צבע כמו הסוס השחור ולכן כולם שחורים.

כלומר, בצורה פורמלית מה שאני צריך להוכיח הוא שבכל קבוצה של n סוסים, כל הסוסים מאותו הצבע.

את הדבר הזה קל להוכיח: בסיס האינדוקציה הוא n=1, כלומר קבוצה בעלת סוס אחד. ברור שכל הסוסים בקבוצה הזו הם מאותו הצבע. בצעד האינדוקציה אני מניח שזה נכון עבור n=k (כלומר, בכל קבוצה בעלת k סוסים, כל הסוסים הם מאותו הצבע) ואני צריך להוכיח עבור k+1.

אז בוא ניקח קבוצה עם k+1 סוסים. נוציא ממנה סוס אחד - "יוסי". קיבלנו קבוצה עם k סוסים, שכולם באותו הצבע על פי הנחת האינדוקציה. כלומר, היחיד שיכול להיות בעל צבע שונה הוא יוסי הממזר. עכשיו נחזיר את יוסי לקבוצה ונוציא ממנה סוס אחר. שוב, בקבוצה שקיבלנו בעלת k הסוסים כל הסוסים הם באותו הצבע. אלא שהפעם יוסי שייך לקבוצה, ולכן יש לו את אותו הצבע כמו שאר הסוסים בקבוצה, ולכן גם הוא בעל אותו הצבע כמו כולם. לכן כל הסוסים בקבוצה המלאה, עם ה-k+1 סוסים, הם בעלי אותו הצבע, וגמרנו את ההוכחה.

עכשיו כשאני כותב את זה אני נדהם מכמה שהטריק שקוף (בשעתו כששמעתי את החידה לא הצלחתי בהתחלה למצוא את הבעיה), אבל כנראה שזה בגלל שאני כותב גרוע.
אלכסנדרוביץ' מתעלל בסוסים 403842
נוור מיינד • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 13:13
זה שהכנסת את יוסי הממזר הכחול לקבוצה של סייחים שחורים לא תהפוך את הממזר גם לשחור, לכן אני לא מבינה את ההוכחה...
אלכסנדרוביץ' מתעלל בסוסים 403861
דורפל • בתשובה לנוור מיינד יום ב', 21/8/2006, 13:38
אז את לא מבינה אינדוקציה. לפני שהוא הכניס את יוסי, הוא הניח ש*כל* קבוצה עם k סייחים, מכילה רק סייחים שחורים. מעצם היותו של יוסי חבר בקבוצה כזאת, הוא בהכרח (במידה וההנחה נכונה, זאת אומרת) שחור. הכללתו בקבוצה לא הפכה אותו לשחור, היא רק הוכיחה לנו, המביטים מהצד, את היותו שחור.
מתמטיקה מתעללת בי 403900
נוור מיינד • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 14:43
נכון, אני לא מבינה מספרים מורכבים ולא אינדוקציה ואני מודעת לזה. הגיון ומתמטיקה (לא כולל מטריצות,טריגונומטריה, גאומטריה ווקטורים) לא מתיישבים אצלי ביחד (אני מעדיפה לדון על הדנ"א שמקודד לצבע שחור מאשר להוכיח באינדוקציה שכל הסוסים בקצובה K שחורים...).
הזכרתי כבר שאני לא אוהבת מתמטיקה?
אלכסנדרוביץ' מתעלל בסוסים 403941
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 15:40
אם איני טועה אתה סטודנט לתואר ראשון. האם אתה מתכוון להמשיך לתואר שני?
אלכסנדרוביץ' מתעלל בסוסים שמדברים עברית 403990
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 17:23
אני לא בטוח שיתנו לי לסיים את הראשון.
עכשיו ענה אתה לי בבקשה - למה אתה שואל?
אלכסנדרוביץ' מתעלל בסוסים שמדברים עברית 403995
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 17:27
כי לאור פתיחת תגובה 403861, אני תוהה האם בכוונתך לתרגל.
אלכסנדרוביץ' מתעלל בסוסים שמדברים עברית 404001
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 17:42
מה לא בסדר בהסבר שם?
אלכסנדרוביץ' מתעלל בסוסים שמדברים עברית 404052
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 22:27
אני לא חושב שיש בעיה בהסבר, אלא בהערה שלפניו.
אלכסנדרוביץ' מתעלל בסוסים שמדברים עברית 404065
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 22:59
הטון שלה בחלק של הדיון שעסק במספרים מרוכבים לא היה ''אני לא מבינה'', הוא היה ''זה לא נכון''. הטון הזה עדיין הדהד באוזניי, והשפיע גם על התגובות הבאות שלי.
אלכסנדרוביץ' מתעלל בסוסים שמדברים עברית 404068
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 23:04
הוא ממש לא היה ''זה לא נכון'', אלא, לכל היותר, ''זה לא מוצא חן בעיניי''.
אלכסנדרוביץ' מתעלל בסוסים שמדברים עברית 404163
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 22/8/2006, 13:18
את התגובה שלעיל תשמור לשלב הטיעונים לעונש.
גדי צודק: אני מרשיע אותך בזאת בהתנהגות טיפוסית למתרגל מתחיל.
אלכסנדרוביץ' מתעלל בסוסים 403939
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום ב', 21/8/2006, 15:39
(עקרונית את צודקת, אבל) אנחנו לא יודעים שיוסי הוא כחול. אנחנו כן יודעים שהכנסנו אותו לקבוצה שמכילה k סוסים שכולם באותו הצבע - לכן יוסי הוא באותו הצבע כמו שאר חברי הקבוצה.

למשל, אם בקבוצה יש את יוסי, דני וגילי, הרי שאחרי שהוצאנו את יוסי נשארו דני וגילי ושניהם באותו הצבע. עכשיו נוציא את דני ונחזיר את יוסי - אז על פי הנחת האינדוקציה, יוסי באותו צבע כמו גילי, שהוא באותו הצבע כמו דני. לכן שלושתם באותו צבע.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403844
דורפל • בתשובה לסמיילי יום ב', 21/8/2006, 13:17
שוכחים להוכיח את תנאי ההתחלה - שקבוצה של סוס אחד (או אפס סוסים) בהכרח מכילה רק סוסים שחורים.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403854
סמיילי • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 13:31
הטריק אצל גדי הוא אחר, קצת יותר מתוחכם, אבל את תנאי ההתחלה הוא דווקא כן מוכיח (קבוצה של סוס אחד מכילה רק סוסים עם צבע אחיד).
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403858
דורפל • בתשובה לסמיילי יום ב', 21/8/2006, 13:36
הטריק אצל גדי הוא אותו הטריק, למיטב הבנתי - אין הוכחה של תנאי ההתחלה. הוא פשוט ניסח את תנאי ההתחלה אחרת. אני קיצרתי.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403866
סמיילי • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 13:46
לא, הטריק שלו הוא אחר, יפה יותר. גדי "מוכיח" שכל קבוצה של n סוסים היא בעלת צבע יחיד. לצורך כך יש להוכיח שזה נכון עבור קבוצה של סוס אחד (תנאי התחלה), ושאם זה מתקיים לקבוצה של n סוסים, זה מתקיים גם עבור קבוצה של n+1 סוסים.

את תנאי ההתחלה קל להוכיח, כל קבוצה עם סוס אחד מכילה סוס אחד, ולכן יש לכל חבריה צבע יחיד‏1, הצבע של הסוס.

עכשיו, מה שגדי עושה זה להניח שההנחה שלו נכונה עבור כל קבוצה עם n סוסים, ולהוכיח אותה עבור קבוצה עם n+1 סוסים. לצורך זה, גדי לוקח כל קבוצה של n+1 סוסים, מוציא ממנה סוס אחד, ו... טוב, את השאר קראת. הבעיה היא שזה לא עובד עבור כל n, ז"א כש-n=1 זה לא עובד. זה הטריק. ואם הוא היה מצליח להוכיח שלכל קבוצה של שני סוסים יש צבע אחיד, ההוכחה שלו היתה נכונה.

‏1 בוא נתעלם מהאפשרות של סוסים עם כתמים וכל זה, זה סתם יוזיל את הטריק. אם זה קשה לך, תחליף את ה"צבע" בגובה. ז"א, גדי מוכיח שכל הסוסים הם בעלי גובה זהה (ואח"כ הוא יבחר איזשהו פוני, ויוכיח שכל הסוסים נמוכים). במקרה כזה קל לדבר על כך שלכל סוס יש גובה יחיד, ולכן תנאי ההתחלה מתקיים.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403896
דורפל • בתשובה לסמיילי יום ב', 21/8/2006, 14:38
הטריק הוא שמקרה הבסיס הוא קבוצה עם שני סוסים, כי הפעולה של גדי משתמשת בשניים - קודם מוציאים אחד, אח"כ מחזירים אותי ואז מוציאים אחד *אחר*. אבל הוא לא הוכיח את מקרה הבסיס - קבוצה של שניים. הוא הוכיח מקרה אחר, והעמיד פנים שזה היה מקרה הבסיס.

וזה מה שאמרתי בהתחלה, רק במשפט אחד - הטריק הוא שלא מוכיחים את מקרה הבסיס.

‏1 תודה לך על הדאגה, אבל לא קשה לי.
‏1 403901
דורפל • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 14:44
ולפני שאיזו טעות שלי תתגלה, אתקן ''תודה לך על הדאגה, אבל לא קשה לי עם החלק הזה של הנושא, קרי, הצבע דווקא.''
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403904
סמיילי • בתשובה לדורפל יום ב', 21/8/2006, 14:49
ממש לא. מקרה הבסיס הוא לא קבוצה בעלת שני סוסים, מקרה הבסיס הוא קבוצה בעלת סוס אחד, ועבורו גדי הוכיח את המקרה, והוכיח יפה. לאינדוקציה יש שלושה חלקים:
1. הנחת האינדוקציה.
2. הוכחה עבור מקרה יחיד.
3. הוכחה עבוד המקרה "הבא" בהנחה שהמקרה "הקודם" מתרחש.
כששולשת התנאים האלה מתקיימים יש לך הוכחה באינדוקציה. מאחר שאין לנו דרך לתקוף את 1, ומאחר ש-‏3 נראה בלתי תקיף, הדבר הקל הוא תמיד "לחפש" טעויות ב-‏2. זה מה שאתה עשית, וטעית. הטריק הוא ב-‏3, בגלל ש-‏3 לא נכון עבור כל n אלא רק עבור n>1.

חבל שתמשיך להתעקש.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403912
דורפל • בתשובה לסמיילי יום ב', 21/8/2006, 14:57
הניסוח שלי לא היה אידיאלי, אבל דיברתי על אותו הדבר - שההסקה עובדת רק למקרים שבהם n>=2, כי חייב להשאר לפחות סוס אחד בקבוצה בכל רגע ורגע. דרך יותר קצרה היא להגיד שמקרה הבסיס צריך להיות n=2. הניסוח הזה לא מסביר למה מקרה הבסיס n=1 לא עובד, ולכן הוא לא טוב. אבל רציתי לקצר, אז השתמשתי בו. נראה לי די ברור שגדי ואני התכוונו לאותו הדבר.

אני לא מתעקש מתוך רשעות.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403860
עדי סתיו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 13:37
במה שונות האינדוקציה של תואר ראשון ואינדוקציה של בגרות? עכשא"ז זה אותו דבר?
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403862
דורפל • בתשובה לעדי סתיו יום ב', 21/8/2006, 13:40
החומר של הבגרות מתעסק הרבה, ומתעסק באופן בלעדי, בשיוויונים ובאי-שיוויונים של טורים סופיים.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403944
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעדי סתיו יום ב', 21/8/2006, 15:44
זה אותו רעיון (יש תכונה כלשהי שקשורה למספר טבעי. נוכיח את התכונה בצורה ישירה עבור מספר טבעי אחד, ונראה שאם היא נכונה עבור k אז היא נכונה גם עבור k+1 ומזה נסיק שהיא נכונה לכל k שגדול מהבסיס). השאלה היא מה מוכיחים בעזרתו. כמו שדורפל אמר, בתיכון מוכיחים בעיקר שוויונים ואי שוויונים, וזה מה זה משעמם.

לדעתי היה עדיף להראות שימושים של אינדוקציה בהרבה מאוד מקומות שונים. אני את התיכון סיימתי כשאני חושב ש"אינדוקציה" היא תת תחום של העיסוק באי שוויונים.

אני מניח שהבעיה היא שקשה לבחון על אינדוקציה באופן כללי.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403970
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/8/2006, 16:40
איזה שוויונים/אי שוויונים מוכיחים באינדוקציה? (לי האינדוקציה זכורה בכלל רק מהאוניברסיטה. לא זכור לי שלמדתי אותה בתיכון).
דוגמא 403971
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 16:43
דוגמא 403974
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 16:53
וואו... תודה. עכשיו ברור מדוע הדחקתי את זה.
אלכסנדרוביץ' לבני-תמותה 403843
דורפל • בתשובה לנוור מיינד יום ב', 21/8/2006, 13:16
המספרים המרוכבים לא עומדים בסתירה להמצאות הקודמות (הממשיים וכו'). הבעיה היא לא במספרים המרוכבים, הבעיה היא שלך - את לא מבינה אותם (ולא מודעת לכך).

גם הצורה שבה בזמני לימדו אינדוקציה - זהויות עלומות של טורים - לא לטעמי. זה לא דומה בכלל לאלגנטיות והמשמעותיות של הוכחות אינדוקטיביות שנתקלתי בהן מאוחר יותר, בקורסים ''במבני נתונים'' ו''אלגוריתמים''. בתיכון גם היו מכריחים אותנו לכתוב בכל פעם מגילה קטנה על השימוש שלנו ב''אקסיומת האינדוקציה'' - דרך עלובה במיוחד לוודא שאנחנו מבינים אינדוקציה מהי.
למה שבוע? 403663
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 20/8/2006, 21:26
איך היה בחו"ל?
למה שבוע? 403669
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 21:50
אחלה.
למה שבוע? 403490
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנוור מיינד יום א', 20/8/2006, 10:35
שאר השאלות:

1. בתגובה 402425 ניסיתי להראות שהטיעון שלך נוגד את הטיעון המרכזי של תומכי המחיקות המדוברים. במילים פשוטות: צברתי על גבך הון פוליטי.

3. תגובה ארונית היא תגובה של מי שעדיין בארון? (התשובה האמיתית: קל לענות בצורה לא רצינית, הרבה פחות קל לענות בצורה רצינית, והכי לא קל זה לזהות מתי מי שאתה מדבר איתו לא רציני).

4. כי יש להם דור משותף?

5. וריאציה חמדנית על תגובה 401635: אלמוות במקרה הרע. במקרה הטוב, היכולת לחיות כמה שארצה, עם אופציה להירדם לכל כמות שנים שאחפוץ בה, בנוסף ליקום שקורס לתוך עצמו ו"מתחיל מחדש".

מה שאני באמת רוצה הוא להתעורר ולגלות שהעולם הוא משחק מציאות מדומה גרוע למדי של הגזע בן האלמוות (עם התכונות לעיל) שלי. אבל זה לא כוח על טבעי.

6. יש להם צורך אובססיבי להכל. תיקון שגיאות כתיב הוא רק קורבן אקראי.

7. זו מהשאלות שלהן את רוצה תשובה רצינית או לא? התשובה הרצינית די ברורה ומשעממת, ואני לא מצליח לחשוב על תשובה לא רצינית מצחיקה.

7. כנראה ששואף לאפס, לאור השרידות הנאה שהיא גילתה עד עתה.
אופציה נוספת 402329
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 12/8/2006, 10:07
נראה לי שמה שאתה רוצה הוא לא בדיוק יכולת על-טבעית, אלא מנה יותר גדולה מיכולת שכן יש לך, ולכל אדם, ברמות שונות: אינטליגנציה (במדדים שונים שלה).
402426
דורפל • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 13/8/2006, 8:17
הוא רוצה יכולת-על טבעית, לא יכולת על-טבעית, אה? אה? <מרפק> אה?
controlling the elements 401814
Unspammable יום ג', 8/8/2006, 11:50
It's a well known fact, since midieval times, that sheep's bladders may be employed to prevent earth quakes.

For those interested in more details: http://grail.sdsc.edu/main_pages/montypython/script....
controlling the bladder 401815
האייל האלמוני • בתשובה לUnspammable יום ג', 8/8/2006, 11:54
I wonder of earthquakes may be used to prevent sheep incontinence.
לכל אחד יש יכולות אל-טיבעיים(אבל לי יש יותר) 402047
הרוח הקורא יום ד', 9/8/2006, 12:59
ברצינות, רק הבעיה שאנו לא משתמשים בהם ולא יודעים כיצד.
לכל אחד יש יכולות אל-טיבעיים(אבל לי יש יותר) 402135
האלמוני מלמעלה • בתשובה להרוח הקורא יום ה', 10/8/2006, 6:30
התכוונת לעל-טבעי?
אם אנחנו לא משתמשים בהם, ולא יודעים כיצד, איך אתה יודע שיש לנו אותם?
אל סבון 402142
ראובן • בתשובה להאלמוני מלמעלה יום ה', 10/8/2006, 9:33
שקיף-צריך בשביל זה יכולת אל טבעית. כאילו דה?
אל סבון 402212
עוזי ו. • בתשובה לראובן יום ה', 10/8/2006, 23:29
חסרה בסקר: היכולת העל-טבעית להתאפק ולא להעיר על שגיאות קטיב.
(מתאפק ולא מעיר על ''קטיב'') 402217
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעוזי ו. יום ו', 11/8/2006, 0:25
(עכשיו השאלה היא מי לא יתאפק ויעיר שזה היה מכוון)
אל סבון 402220
האייל האלמוני • בתשובה לעוזי ו. יום ו', 11/8/2006, 0:53
ק*ר*טיב.
אל סבון 402287
easy • בתשובה לעוזי ו. יום ו', 11/8/2006, 23:27
חסרה בסקר האפשרות להעיר על שגיאת כתיב ולהמנע מתוצא ןישנה.
אל סבון 402294
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ו', 11/8/2006, 23:46
חסרה גם היכולת להיות וישנה, וישנה יכולת כזו כנראה.
אל סבון 402556
שממית החולות • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 13/8/2006, 20:14
ועל כן היעדרה מחוייב המציאות.
היכולת הרצויה ביותר 405807
אורח_יניב יום ה', 31/8/2006, 0:28
טלפורטציה!
היכולת הרצויה ביותר 405808
האייל האלמוני • בתשובה לאורח_יניב יום ה', 31/8/2006, 0:30
מה זה?
היכולת הרצויה ביותר 405825
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 31/8/2006, 7:33
הפתרון לפרדוקסים של זנון: היכולת לעבור מפה לשם בלי לעבור באמצע.
היכולת הרצויה ביותר 406220
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 1/9/2006, 18:52
כלומר הליכה מסביב.
חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה לסקר
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות