שני צעירים נרצחו בהתקפה על בית אגודת הלהט''ב בת''א 3123
חדשות • המערכת • יום א', 2/8/2009, 14:35
שני צעירים נרצחו ויותר מעשרה נפצעו אמש (ש') בהתקפת ירי לעבר אירוע נוער שנערך בבית אגודת ההומואים, הלסביות, הביסקסואלים והטראנסג'נדרים בתל-אביב.

עדי ראייה שהיו במקום סיפרו שאדם רעול פנים נכנס לקומת המרתף בבניין בו נערך האירוע, החל לירות לכל עבר ואז נמלט. היורה טרם נתפס והמשטרה עורכת מצוד אחריו.
קישורים
Ynet
הארץ
NRG
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

שני דברים מוזרים 519120
האייל האלמוני יום א', 2/8/2009, 18:27
אף אחד לא לקח אחריות.
הרוצח לא נתפס (תקנו אותי אם אני טועה, אבל כמעט כל פעם שמישהו ניסה לבצע פיגוע המוני עם רובה או אקדח הוא נתפס או נהרג תוך כדי האירוע).
שני דברים מוזרים 519121
טווידלדי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 2/8/2009, 18:37
כמעט כל פעם. בארץ זה בעיקר, כנראה, בגלל שיש אנשים חמושים כמעט בכל מקום - הפעם כנראה לא. בארה''ב כמדומני היו מקרים בהם לא נתפס הרוצח תוך כדי האירוע, וכמה מקרים בהם התאבדו הרוצחים הרבה בטרם מישהו יוכל לעצור אותם.
שני דברים מוזרים 519123
האייל האלמוני • בתשובה לטווידלדי יום א', 2/8/2009, 19:03
התאבדו רוצחים לאחר שנמלטו בהצלחה מאירוע רב נפגעים?
שני דברים מוזרים 519124
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 2/8/2009, 19:10
הם התאבדו לפני שנמלטו בהצלחה.
שני דברים מוזרים 519125
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 2/8/2009, 19:25
זה עניין אחר, שלא עליו שאלתי.
שני דברים מוזרים 519128
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 2/8/2009, 19:31
לא נורא, בכל מקרה החכמת קצת.
שני דברים מוזרים 519126
טווידלדי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 2/8/2009, 19:27
לא זכור לי. התכוונתי שהם 'סיימו את האירוע' והתאבדו בטרם יגיע לאזור מישהו שיוכל לעצור אותם או להרוג אותם.
היו, כמובן, גם מקרים שנותרו בלתי-פתורים - כמו ה-Brown's Chicken Massacre מ-‏1993.
שני דברים מוזרים 519127
האייל האלמוני • בתשובה לטווידלדי יום א', 2/8/2009, 19:29
אה, חשבתי שאתה מדבר על מקרים שהיו בארץ.
שני דברים מוזרים 519472
אלמוניקי • בתשובה לטווידלדי יום ג', 4/8/2009, 19:26
קרו לי שני צירופי מקרים שברצוני לחלוק עמכם:

1. הלכתי לחפש בוויקיפדיה מידע על טבח התרנגולות, ולמרבה צירוף המקרים מאמר היום בוויקי האנגלית עוסק בטבח אחר, זה שהיה ברוזווד!

2. לפי המאמר על טבח התרנגולות, משפטו של אחד הטובחים יתחיל בדיוק מחרתיים! 16 שנים לאחר ביצוע הטבח.

אין כמו ויקי.
שני דברים מוזרים 519636
האייל האלמוני • בתשובה לאלמוניקי יום ד', 5/8/2009, 18:40
גם אני הלכתי לקרוא בויקי בעקבות ההתייחסות פה, ושמתי לב לצירוף-המקרים. אבל היה חסר לי במאמר מידע: האם הרוצח שנתפס והורשע הודה במעשים? אם כן- האם הוא סיפר מה קרה שם בעצם- שוד שהסתבך? רצון לפגוע במעסיקיו לשעבר שהידרדר בשל הנסיבות לטבח? רצון לבצע טבח מלכתחילה?
שני דברים מוזרים 519637
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/8/2009, 18:55
טוב, הלכתי ובדקתי עוד קצת, ואם מישהו מסתקרן- כנראה שמדובר בשוד שהסתבך.
שני דברים מוזרים 519217
רודי וגנר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 0:42
אתה מדבר על פיגועים על רקע לאומני (ולגבי 'לקיחת אחריות', רק על אלה שנעשים ביד פלסטינים, וגם אז לא כולם). האירוע הזה אינו פיגוע מסוג כזה אלא 'פשע שנאה', והרוצח כנראה בא על סיפוקו ונמלט. הוא גם לא התכוון להתאבד (כפי שמוכיחה העובדה שבא עם מסכה)
שני דברים מוזרים 519226
האייל האלמוני • בתשובה לרודי וגנר יום ב', 3/8/2009, 0:53
מה ההבדל בין "פיגוע לאומני" לבין "פשע שנאה"?
שני דברים מוזרים 519233
רודי וגנר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 0:58
ההבדל הוא שפיגוע טרור נעשה במקרים רבים במסגרת של מאבק פוליטי (ולכן יש משמעות ל'לקיחת אחריות') ואילו פשע שנאה נעשה מתוך נקדמה בלבד (ולכן אין לכך משמעות). אגב, פיגועי הדריסה שאירעו בירושלים אכן מתאימים פחות לפרופיל הפיגוע הלאומני, אבל גם שם (אאל''ט) לא נלקחה אחריות.
שני דברים מוזרים 519249
האייל האלמוני • בתשובה לרודי וגנר יום ב', 3/8/2009, 1:31
פשע שנאה נעשה מתוך נקמה גרידא? אין לו מימד פוליטי? לפי התגובות הפוליטיות לאירוע יש לו דווקא מימד פוליטי מאוד.
שני דברים מוזרים 519264
רודי וגנר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 9:52
שים לב להבדל: זה שיש לאירוע *השלכות* פוליטיות, אין פירושו שהוא בוצע ל*מטרה* פוליטית. באותה מידה, האברך שדרס את האתיופית לא עשה זאת למטרה פוליטית, אבל העניין נהיה פוליטי מאוד; כנ"ל פרשת האם החרדית בי-ם.

כשכתבת 'פיגוע חבלני', אני הבנתי שאתה מדבר על טרור (תקן אותי אם אני טועה). ההגדרה של 'טרור' היא 'פגיעה מכוונת וחסרת-אבחנה באזרחים לצורך השגת מטרה פוליטית'. הסיפא הזה הוא שמוביל לצורך 'לקחת אחריות' על פיגוע טרור (שממנו נפתח הפתיל); ארגון שמעוניין להעביר מסר פוליטי (למשל: 'אם לא תפנו את השטחים נהרוג אשרחים בתל אביב') חייב להבהיר מי אחראי להרג כדי שהמסר יעבור (כלומר, כדי שתושג המטרה הפוליטית). 'פשע שנאה', לעומת זאת, אינו מתוכנן ל'מטרה' מסוימת ולכן ה'מסר' פחות חשוב וברוב המקרים אין לקיחת אחריות.

כמובן, הקו הזה מאוד דק, ומתערער במקרים של פיגועי נקמה 'אישיים' של פלסטינים.
שני דברים מוזרים 519346
האייל האלמוני • בתשובה לרודי וגנר יום ב', 3/8/2009, 21:21
אם המטרה היא לזרוע פחד ולהבהיר שאין לנפגעים זכות קיום, אין ממש צורך בהזדהות. הרג חסר אבחנה מספיק.
מה אפשר להגיד,עצוב 519147
האייל העייף יום א', 2/8/2009, 21:31
כמה משפטים שחושב שצריכים להאמר למרות הקלישאתיות :
תקרית עצובה,מכעיסה,מפחידה.באותה מידה שהקבוצה שנבחרה הפעם היא הומואים ולסביות זו יכולה להיות כל התאגדות אחרת.מי שלא נבהל כשזה קורה "להם",יבהל כשזה יקרה לקבוצה שלו.
לי זה גורם לחשוב על שנאה.נדמה לי שלמרות שאנחנו בישראל חיים בחברה מאוד לא הומוגנית,אין ממש מצב של קבלת השונה..כל קבוצה נוטה להתקבץ בתוך עצמה ולפתח יחסי שינאה-תיעוב בדרגות שונות עם שאר הקבוצות.רב השנאת חינם הזאת לא מובילה לרציחות כמובן ואולי אפילו לא לפעילות אקטיבית..(אלה אם מחשיבים קארמה רעה).

אולי זה הטבע האנושי,אולי זו סתם התרשמות אישית לא מייצגת.אולי אין מה לעשות נגד זה.
זה עדיין די עגמומי.לא מקום של אהבה..המקום הזה.
ואיפה כן?
מה אפשר להגיד,עצוב 519203
יאיר • בתשובה להאייל העייף יום ב', 3/8/2009, 0:28
הנחת היסוד שלך היא שהרצח בוצע כנגד הומואים בגלל שהם כאלו, כאשר בפועל עדיין אין בדל הוכחה לכך.
מה אפשר להגיד,עצוב 519215
אנטילופה • בתשובה ליאיר יום ב', 3/8/2009, 0:40
אני מנסה לחשוב על אפשרויות אחרות, הנחת היסוד הנ''ל היא הסבירה ביותר.
מה אפשר להגיד,עצוב 519222
האייל האלמוני • בתשובה לאנטילופה יום ב', 3/8/2009, 0:48
עוד אפשרות סבירה:

משהו כמו שהיה ב"קולומביין".

הטבח בתיכון קולומביין [ויקיפדיה]
מה אפשר להגיד,עצוב 519230
רודי וגנר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 0:56
אפשרי אבל פחות סביר, משלוש סיבות:
1. למי שמעוניין לבצע מסע רצח 'סתם' יש לרוב יעדים אטרקטיביים יותר (שים לב שכל התקפות האמוק הללו התרחשו במוסדות חינוך).
2. מי שמבצע מעשה כזה בד"כ ממשיך לירות עד שיורים בו או עוצרים אותו, ולא מגיע, יורה והולך.
3. המסכה והבגדים השחורים רומזים לכך שהרוצח תכנן לירות ולא להיתפס - שוב, פחות עקבי עם רוצחי 'אמוק'.
מה אפשר להגיד,עצוב 519231
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 0:57
גם אם זה מישהו מבפנים שנוקם בחבריו, עדיין זה בגלל מה שהם, גאים ש''אשמים'' במצבו, או תלמידים ומורים שאשמים.
מה אפשר להגיד,עצוב 519235
ידידיה • בתשובה לאנטילופה יום ב', 3/8/2009, 1:00
לי נראה שזה יוצר הבדל עצום ביכולת של הומו להרגיש בטוח. אין הרבה מקומות בילוי לקהילה, ואם יש מי שרודף הומואים בשל היותם יהיה מסוכן להוציא את האף מהבית.
מה אפשר להגיד,עצוב 519237
האייל האלמוני • בתשובה לאנטילופה יום ב', 3/8/2009, 1:01
לא מדוייק, לפי דבריך כל פגיעה בקבוצה של להטב''ים הופכת אוטומטית לפשע שנאה.
מה אפשר להגיד,עצוב 519239
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 1:03
להטב"ים?
מה אפשר להגיד,עצוב 519242
האייל האלמוני • בתשובה לאנטילופה יום ב', 3/8/2009, 1:05
זה המינוח הפוליקלי-קורקט העדכני ביותר, לע''ד.
מה אפשר להגיד,עצוב 519243
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 1:14
לע"ד?
אני לא מתחכם, אני באמת לא מכיר את ראשי התיבות האלה.(אפילו "ראשי תבות" אני לא בטוח איך לכתוב).
מה אפשר להגיד,עצוב 519246
האייל האלמוני • בתשובה לאנטילופה יום ב', 3/8/2009, 1:15
מה אפשר להגיד,עצוב 519247
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 1:23
יופי, הכנסתי למועדפים.
ולעניין, אכן כל פגיעה בקבוצה בגלל מאפייניה הקבוצתיים, היא בגדר פשע שנאה.
מה אפשר להגיד,עצוב 519248
האייל האלמוני • בתשובה לאנטילופה יום ב', 3/8/2009, 1:28
פשע הוא פשע שנאה רק אם המאפיינים הקבוצתיים של הקבוצה הם שגורמים לפושע לפגוע בהם. אם הפושע שייך לאותה קבוצה ופוגע בחברים בה כי הם העליבו אותו, לדוגמא, זה לא פשע שנאה.
מה אפשר להגיד,עצוב 519253
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 1:50
המשפט ''אם הפושע שייך... ופוגע בחברים בה...'' מכיל סתירה פנימית קלה, מרגע שהוא שופט ומעניש, הרי הוא מוציא עצמו מהקבוצה, ואז התנאי הראשון מתקיים,
אבל זה באמת לא נושא לוויכוח עקרוני, אם הרוצח הוא חיצוני או משלהם, רגשות הפחד והרדיפה ישארו זהים.
מה אפשר להגיד,עצוב 519392
ידידיה • בתשובה לאנטילופה יום ג', 4/8/2009, 10:49
הנה סקירה על סרט שלא ראיתי, המבקש להתחקות אחר התופעה של רצח הומואים בידי הומואים אחרים. מהסקירה העצובה עולה דפוס ברור, השונה כמעט בכל פרטיו מהמקרה דנן: הנרצחים הם יהודים מבוגרים. הרוצחים הם ערבים צעירים. הרוצחים מתכחשים להיותם הומואים ואף מביעים סלידה מהומואים, אף על פי שאינם מכחישים את קיום יחסי המין - חלקם מפרשים את היותם החודרים כביטוי לכך שהם סטרייטים. הרוצחים מכירים את הנרצחים. בדרך כלל מתחיל הקשר בין הרוצח והנרצח בשירותי זנות מזדמנים, אבל לעיתים הוא מתפתח לקשר ארוך טווח. כלי הרצח הוא סכין. הרוצח פוגע בגופת הנרצח יותר מהנדרש להמתתו.

האם היה בעבר מקרה שבו פגע הומו בקבוצת הומואים שלא הכיר מתוך מניע הומופובי? (אמנם יש להודות כי חוץ משליסל לא זכור לי גם מקרה דומה שבו היה הפוגע סטרייט).
מה אפשר להגיד,עצוב 519372
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 23:48
זה די מה שזה.
מה אפשר להגיד,עצוב 519376
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ג', 4/8/2009, 0:07
כל פגיעה בקבוצה של יהודים הופכת אוטומטית לפשע אנטישמי?
מה אפשר להגיד,עצוב 519377
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 4/8/2009, 0:20
אם זה לא שוד? קשה לי לחשוב על סיבה אחרת.
מה אפשר להגיד,עצוב 519379
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ג', 4/8/2009, 0:33
פסיכופת יהודי שהולך להרוג אנשים שהוא מכיר, למשל, כי הוא פסיכופת.
מה אפשר להגיד,עצוב 519384
ידידיה • בתשובה לנועה ו יום ג', 4/8/2009, 6:31
כותרת: "המשטרה לגאים: אולי אתם מכירים את הרוצח"
פירוש: אולי הרוצח הוא הומו הפעיל בקהילה.

תוכן הודעת המשטרה: "ייתכן כי בתקופה האחרונה פעל החשוד, בין במישרין בין בעקיפין, בסביבתכם ומכאן שחשוב לנו לקבל כל פיסת מידע רלוונטית, כמו למשל, זהות אנשים לא מוכרים בסביבתכם, שיחות טלפון אנונימיות או מוזרות שהתקבלו, אירועים או התבטאויות חריגות כלפיכם שיש מקום שיובאו לידיעתנו".
פירוש: אולי הרוצח אסף מודיעין או איים להזיק.

אפילו אם לא מקבלים את הפירושים שלי - מה עובר לעורך בראש כשהוא מדביק לתוכן כותרת כל כך תלושה? הייתי חושב שיש כאן כוונת זדון, לולא ידעתי שחלק ניכר מהעורכים באתר הם הומואים בעצמם.
מה אפשר להגיד,עצוב 519489
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ג', 4/8/2009, 23:00
לא הבנתי מה כל כך תלוש לדעתך בכותרת?
מה אפשר להגיד,עצוב 519534
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/8/2009, 4:07
את הכותרת הבנתי כרמיזה שהרוצח הוא בן הקהילה ומהתוכן משתמע ההפך. על כל פנים, בקריאה שמינית אני רואה שאפשר להבין אחרת גם את הכותרת ולכן לפחות מההתלהמות אני חוזר בי.
מה אפשר להגיד,עצוב 519240
האייל העייף • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 1:04
אני לא רואה שום דימיון בין המקרה בבית הפתוח לבין קולומביין.

לפי הדיווחים הבית הפתוח נמצא במקום די נסתר בקומת מרתף,מקום קטן ואינטימי שלא מושך תשומת לב.כשנכנס דווקא לשם אדם ומתחיל לרסס בנשק אוטומטי,אני לא מניח שזה למטרות שוד או שזה עובד ממורמר/תלמיד שביריונים הציקו לו בבית הספר.

גם הבריחה שלו מהאזור בקור רוח שמצביע על מחשבה ותכנון מוקדם רומזת שזה לא משהו מקרי.

לצערי לא נראה לי שיתפסו אותו..ההזדמנות הטובה היתה מיד אחרי הארוע..
מה אפשר להגיד,עצוב 519250
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל העייף יום ב', 3/8/2009, 1:31
האפשרות שלא יתפסו אותו מפחידה מאוד. יהיה הרבה יותר קשה לעשות פעולות פומביות שמזהות אותך כהומו עם הידיעה שרוצח הומואים אלמוני מסתובב אי שם חופשי, וגם ככה זה לא קל.
מה אפשר להגיד,עצוב 519252
האייל האלמוני • בתשובה להאייל העייף יום ב', 3/8/2009, 1:35
הדמיון לקולומביין: הרוצח יכול להיות פעיל באגודה, לדוגמא.
קצת מקומם 519265
רודי וגנר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 9:55
ההתעקשות הזאת להעלות אפשרויות השוללות 'פשע שנאה'. אם אדם רעול פנים היה נכנס לבית כנסת באירופה, יורה במתפללים ובורח, האם מישהו היה מעלה על הדעת *לא* לקרוא לכך תקרית אנטישמית? האם מישהו היה מעלה בכלל את האפשרות שהרוצח הוא בן הקהילה? פליז.
קצת מקומם 519268
צפריר כהן • בתשובה לרודי וגנר יום ב', 3/8/2009, 10:04
"מעלה על הדעת את האפשרות"? כן.

יש הבדל בין להעלות על הדעת את האפשרות לבין לחשוב שהיא סבירה.

לא לגמרי מן הנמנע שמישהו מאוד שנא את שני הנרצחים (או את אחד מהם, או שהוא כיוון לא נכון) וחשב שהדרך להסוות את הריגתו היא פיגוע המוני. זה דורש הרבה שנאה. זה גם כנראה די טפשי, מכיוון שהפיגוע ההמוני ממקד משאבי חקירה רבים יחסית של המשטרה לחקירה הזו. אבל אני מקווה שהמשטרה בודקת (או לפחות בדקה) גם את הכיוון הזה.
קצת מקומם 519283
רודי וגנר • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 3/8/2009, 12:16
אנחנו אמנם בעולם ההיפותטי, אבל קשה לי להאמין שבמקרה כזה מישהו רציני היה מעלה השערה דומה לזו שהעלית - ואם היה מעלה, היה מואשם מיד באנטישמיות. אבל מאחר זה היפותטי, נניח לזה.

לגבי הסיפא - אתה רואה יותר מדי טלוויזיה (רציני, היה פרק ב-Nubb3rs שהעלה רעיון דומה). בעוד שאני מוכל לקבל את העובדה שאי אפשר לשלול לגמרי את האפשרות של התקפת אמוק בסגנון קולומביין (כלומר - שהיורה רצה להרוג אנשים באשר הם אנשים ולא גייז באשר הם גייז), הרי שתיאוריה כזו נשמעת לי הזויה להפליא. האם אתה מכיר איזשהו מקרה שבו אדם ירה ברובה אוטומטי, פצע 15 איש (כולל כמה פצועים קשה), ומטרתו היתה רק לפגוע באחד או שניים מהנוכחים? אני לא שמעתי על דבר כזה.
קצת מקומם 519286
צפריר כהן • בתשובה לרודי וגנר יום ב', 3/8/2009, 12:35
אני לא מכיר את הפרטים. אין לי מושג אם היה לתוקף (האם המגדר אכן ידוע בוודאות?) היה זמן לכוון לפני שהוא החל לרסס. אני מניח שלמשטרה יש עדויות טובות יותר.

למען הסר ספק: אני לא מנסה לרמוז כלום. אני פשוט מצהיר כאן מה אני לא יודע. בהמשך למה שכתבתי קודם.
קצת מקומם 519310
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 3/8/2009, 14:55
העובדה שהאדם פעל במהירות ובמקצועיות מלמדת, אולי, שהוא היה שכיר חרב.
קצת מקומם 519314
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 15:10
יש לא מעט חוזרים בתשובה ומתחרדים בעלי עבר קרבי. לא צריך גם להתפעל במיוחד מהמקצועיות, זה לא נורא קשה לירות מנשק חצי אוטומטי ולהחליף מחסנית, במיוחד כשה''אויב'' שלך הוא חבורה לא חמושה של נערים מבוהלים.
קצת מקומם 519317
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 15:38
החיים הם לא סרט הוליוודי, ואפילו בסרט הוליוודי זה לא כל כך קל לבצע פעולות כאלה.
קצת מקומם 519322
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 16:14
החיים הם לא סרט הוליוודי, אבל במציאות זה די פשוט לירות מנשק אוטומטי (וגם להחליף מחסנית). לא מדובר בחץ וקשת מהמאה ה-‏12 או במוסקט מהמאה ה-‏17. נשק מודרני הונדס ותוכנן ככלי פשוט (יחסית) להפעלה. את המיקרוגל שלי בבית (למשל) יותר קשה להפעיל. אחרי הדרכה קצרה, רוב בני האדם יצליחו לירות מנשק אוטומטי וגם להחליף מחסנית, בלי שום בעיה מיוחדת.
קצת מקומם 519323
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 16:26
נסה לעשות את זה בעודך יורה על אנשים, במרכז תל אביב, חבוש במסכת סקי, אחר כך נסה להתחמק מכוחות גדולים של משטרה ולהיעלם בלי להשאיר עקבות, בהצלחה.
קצת מקומם 519325
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 17:19
בהעלמות אין כל סימן למקצוענות, אלא מזל גרידה.
קצת מקומם 519328
האייל האלמוני • בתשובה לאנטילופה יום ב', 3/8/2009, 17:49
ספר את זה לכל הרוצחים המקצועיים שמסתובבים בארץ ומעולם לא נתפסו.
קצת מקומם 519329
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 18:11
המון מזל.
קצת מקומם 519330
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 18:17
והרוצחים המקצוענים שכן נתפסו?

והרוצחים הלא מקצוענים שלא נתפסו?
קצת מקומם 519331
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 3/8/2009, 18:28
הרוצחים המקצוענים שלא נתפסו לא היו מספיק מקצועניים, כנראה.
הרוצחים הלא מקצוענים שלא נתפסו - ככל הנראה אין כאלה.
קצת מקומם 519337
ברקת • בתשובה לאנטילופה יום ב', 3/8/2009, 20:05
גרידא (גרידה זה מזל ביש).
פיטר שליימזל 519348
אנטילופה • בתשובה לברקת יום ב', 3/8/2009, 21:30
מזלו של האחד, מזל ביש של השני.
קצת מקומם 519326
יהונתן אורן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 17:26
"בהצלחה"?!
קצת מקומם 519327
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן יום ב', 3/8/2009, 17:48
זה היה בציניות, אני מגנה את הרצח המתועב.
קצת מקומם 519287
אנטילופה • בתשובה לרודי וגנר יום ב', 3/8/2009, 12:35
''תמימותו של האב בראון'' סיפורים בלשיים של ג'ק צ'סטרטון.
המקום הטוב ביותר להחביא עלה, הוא ביער בשלכת.
כך אומר הרוצח, גנרל שרצח אחד מקציניו ושולח את גדודיו להטבח בשדה הקטל כדי להסתיר גופה בהר של גופות.
קצת מקומם 519288
צפריר כהן • בתשובה לאנטילופה יום ב', 3/8/2009, 12:36
דוד מלך ישראל חי חי וקיים.
קצת מקומם 519290
אנטילופה • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 3/8/2009, 12:41
אתה מתכוון לפרשת אוריה?
קצת מקומם 519289
האייל האלמוני • בתשובה לאנטילופה יום ב', 3/8/2009, 12:40
וכזכור, רצח אוריה החיתי...
קצת מקומם 519292
רודי וגנר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 13:34
בפירוש ציינתי שהנושא הוא תמה טלוויזיונית (ומסתבר - גם ספרותית) נפוצה למדי. אבל האם מישהו יכול להצביע על מקרה *אמיתי* כזה?
קצת מקומם 519294
ראובן • בתשובה לרודי וגנר יום ב', 3/8/2009, 13:39
סאלח_שחאדה [ויקיפדיה]
קצת מקומם 519296
easy • בתשובה לראובן יום ב', 3/8/2009, 13:52
זה המקרה ההפוך: ישראל חיסלה 14 אנשים והסוותה את זה כחיסול של מבוקש בכיר.
קצת מקומם 519302
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ב', 3/8/2009, 14:22
מה הוא היה סוכן ישראלי?
קצת מקומם 519309
האייל האלמוני • בתשובה לרודי וגנר יום ב', 3/8/2009, 14:53
עד כמה שזה לא נמשמע טוב, זה כרגע כיוון החקירה העיקרי של המשטרה (רצח ''בתוך'' הקהילה'').
קצת מקומם 519315
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 15:11
מי אמר לך?
קצת מקומם 519316
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 15:37
קרא בין השורות.
קצת מקומם 519339
רודי וגנר • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 20:12
זו קצת 'קריאה יצירתית'. לא נאמר שקצה החוט נוגע בחקירה בתוך הקהילה (למעשה לא נאמר שום דבר).
בין השורות 519340
האייל האלמוני • בתשובה לרודי וגנר יום ב', 3/8/2009, 20:19
''במשטרה היה מי שביקר את התנהלות מנהיגי הקהילה, שמיהרו לצאת בהצהרות על הסתה שלכאורה הובילה לרצח, ''הם מיהרו עם העצרת ועם כל הסיסמאות נגד המסיתים. בכלל לא ברור עדיין שלא מדובר ברצח על רקע אישי, ולא על רקע רצון לפגוע בקהילת ההומואים והלסביות'', אמר גורם בכיר במשטרת תל אביב.''

וזה אחרי שמסופר על קצה חוט חדש, אם קצה החוט החדש היה מוביל להשערה על פשע שנאה, אותו גורם בכיר במטרת תל אביב היה סותם את הפה.
בין השורות 519349
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 21:34
אני לא חושב כך, למשטרה יש אינטרס מובהק לשמור על שקט תעשייתי, דיבורים על פשע שנאה יובילו להפגנות, עניין לא אהוב על שוטרים.
בין השורות 519361
האייל האלמוני • בתשובה לאנטילופה יום ב', 3/8/2009, 22:31
הייתכן גם שהדברים באו על רקע רצון של המשטרה "לבלבל את האויב" ולגרום לו לתחושת שאננות שתוביל אותו לעשיית טעות? (או שהושפעתי יותר מדי מהבלשים שקראתי בנערותי?)
בין השורות 519362
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 22:42
ייתכן.
מעניין מה אלרי קווין היה חושב על זה.
בין השורות 519365
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 23:07
זה לא רק ענין לספרי בלשים. משטרת ישראל (כמו משטרות אחרות) מזינה עתונאים לא פעם במידע מטעה לגבי התפתחות החקירה (ולפעמים גם עוברת את הגבול ומזינה אותם במידע לצורך יחסי צבור, איום, מאבקים נגד הפרקליטות או גורמים אחרים וכו').
קצת מקומם 519319
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 15:44
אם כיכר השבת מבקשת את הסרת צו איסור הפרסום, הרוצח לא חרדי.
יודונאצים? 519321
האייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 15:57
ויוסי גורביץ' קובע כמובן שמדובר כאן במחתרת חרד"לית.
יודונאצים? 519373
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 3/8/2009, 23:52
צפוי מצד גורביץ'.
אם כי הייתי מציעה לו לא לקפוץ למסקנות ולהאשמות בטרם נתפס הרוצח.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519729
רון בן-יעקב יום ה', 6/8/2009, 13:50
האגודה האמריקאית לפסיכולוגיה פרסמה החלטה האומרת שאין מידע שתומך בנסיון לשנות נטיה מינית. אנשי מקצוע צריכים להימנע מלומר שניתן לשנות נטייה מינית באמצעות תרפיה או טיפולים אחרים. ההחלטה ממליצה לצעירים ובני משפחותיהם להימנע מטיפולים בנטיה מינית שמציגה הומוסקסואליות כמחלת נפש או הפרעה התפחותית, במקומה להציע פסיכותרפיה, תמיכה חברתית ושרותים חינוכיים אשר "נותנים מידע אמין על נטיה מינית ומיניות, מגביר תמיכת המשפחה ובי"ס ומקטין דחיה". במצב בו אמונה דתית מתנגשת עם נטיה מינית מומלץ לבחור אלטרנטיבות המכבדות את נטייתם המינית ומקטינות סטיגמטיזיה (הינזרות ממין? החלפת בית תפילה או קהילייה?)
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519737
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 6/8/2009, 16:31
עברנו כבר את הנקודה הזאת. השאלות עכשיו הן לגבי הכרה בנישואין של בני זוג מאותו מין, והאם זכותו של זוג כזה לאמץ ילד.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519739
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 16:35
לסביות יכולות לאמץ ילד, אבל אסור להומואים לאמץ ילד, ילד צריך אמא.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519752
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 17:29
אני מניח שהסיבה היא שהיות שאי אפשר לעצור זוג לסבי מללדת לעצמו תינוק, מרשים להן גם לאמץ.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519753
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 17:31
זה גם מתקבל יותר בטבעיות על דעתם של רוב האנשים.
אפליה 519754
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 17:34
ילד גם צריך לול ובכל זאת לא מרשים לתרנגולות לאמץ.
אפליה 519760
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 17:46
כי הוא צריך גם אמא. אמא יכולה לספק גם לול, תרנגולות לא יכולות לספק אמא.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519744
רון בן-יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 16:53
לפי מה שאני קורא בישראל יש עוד כמה וכמה שלא עברו את הנקודה הזאת וכנראה גם מתנגדים להכרה בנישואין. אבל אני מבין שיחסית החוק הישראלי התקדם לא רע.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519750
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 6/8/2009, 17:05
לפי איזו הגדרת "סטייה" הומוסקסואליות היא לא סטייה?
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519755
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 17:36
יש לנו בעיה של עודף אוכלוסיה ולא של חוסר אוכלוסיה. לכן הומוסקסואליות ושאר בזבוזי זרע כבר אינם בעיה חמורה לתרבותנו.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519757
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 6/8/2009, 17:43
איך זה מתקשר לשאלה של האלמוני?
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519762
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 17:52
לא תשובה ישירה. אך מן הסתם יש קשר בין שני הדברים.

הומוסקסואליות היא נטיה שמפריעה להתרבות מהירה. אם התרבות מהירה היא תכונה נדרשת, הומוסקסואליות היא תכונה מאיימת.

השינוי ביחס בא כאשר נחלש הצורך ברביה מהירה.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519758
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 6/8/2009, 17:44
לא ענית לשאלה, "סטייה" היא לאו דווקא שלילית, פשוט סטייה.
90 אחוז מהאנשים בעולם נמשכים ומקיימים יחסי מין עם המין השני, 10 אחוז עם המין שלהם, זו סטייה. אם 40 אחוז היו הומוסקסואלים, זו כבר לא הייתה סטייה, אם 90 אחוז, הטרוסקסואליות הייתה סטייה.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519770
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 18:00
וזו כבר לא תשובה אלא התחמקות.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519771
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 6/8/2009, 18:06
איפה הוא התחמק, הטענה שהומוסקסואליות היא נטייה מינית חריגה נכונה.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519776
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 19:01
ניחוש מושכל: שוב מוחלט מאותם 46% שענו שההומוסקסואליות היא סטיה התייחסו למילה סטיה במובן שלילי.

יתר על כן, גם רוב אילו שקראו את הידיעה וצקצקו בלשונם ("כמה פרימיטיבים האנשים בארץ") התייחסו לפירוש הזה.

אפשר להבין את זה אחרת. אבל אז לא ברור לי בשביל מה לבזבז את זמנם של הסוקרים.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519781
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 6/8/2009, 19:16
אפשר להבדיל בין יחס אל ההומוסקסואליות כתכונה ''לא נורמלית'', לבין ''תכונה לא נורמלית שלילית''.

יש משמעות להבדלה הזאת,גם אם היחס להומוסקסואליות הוא כאל תופעה ''לא נורמלית'' בלבד.

אנשים שחושבים כך יתנגדו לאפליה של הומוסקסואלים ולשנאה אליהם, ומתד שני יעדיפו שלא לתת לתופעה לגיטיציה ומשקל, מעבר לכוחה באוכלוסיה, יש להניח, למשל, שאנשים כאלה יתנגדו למצעדי גאווה.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519789
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 20:23
האם זה לא צבוע להתנגד למצעדי גאווה ולאפליה גם יחד - בהתחשב בכך שאפליה (פורמלית ולא פורמלית) קיימת?
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519796
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ה', 6/8/2009, 20:53
אתה צודק, לא חשבתי על זה.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519833
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 23:12
אני מניח שגם איטרי יד ימינם היו עשויים לרצות לצעוד במחאה, אילו הופלו לרעה באופן שבו מופלים הומואים. יש לי הרגשה שרק ימניים קיצוניים ביותר היו מתנגדים לכך.

אמנם, ייתכן שבחיי היום יום איטרים דווקא נתקלים ביותר קשיים מאשר מרבית ההומואים, אבל בדרך כלל הקשיים הללו אינם כרוכים בשנאה, בבוז, או באפליה שאינה ממין העניין, לפחות בחברה המערבית. רובנו אפילו לא נכנה אותם ''סוטים''.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519834
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ה', 6/8/2009, 23:15
תגובה 519831
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519839
התש''חניק האלמוני • בתשובה לידידיה יום ה', 6/8/2009, 23:39
אתה באמת חושב שיש סיכוי שאיטרים נתקלים ביותר קשיים מאשר מרבית ההומואים? לי נראה שהקשיים שהומואים נתקלים בהם לא רק רבים יותר, אלא גם עמוקים ומרכזיים יותר.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519854
ידידיה • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ו', 7/8/2009, 0:33
כשאמרתי "בחיי היום יום" התכוונתי לפרטים הטריוויאליים של החיים (ויקיפדיה אומרת: להשתמש במספריים או להשתמש בגיר ידני). אינני איטר ומעולם לא שאלתי איטר על כך, אז אשמח לשמוע תיקון. נכון שהקשיים שבהם נתקלים ההומואים הם עמוקים ומרכזיים יותר, חשבתי שזה ברור מתוך התגובה הקודמת שלי.
צב''ר 520039
ראובן (איטר יד ימינו) • בתשובה לידידיה יום א', 9/8/2009, 10:52
סוטה 520074
דורון הגלילי • בתשובה לראובן (איטר יד ימינו) יום א', 9/8/2009, 16:35
ימני קיצוני 520075
ראובן • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 9/8/2009, 16:47
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 520281
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ד', 12/8/2009, 1:32
חרמפפפף
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 520111
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/8/2009, 12:13
אפשר לעשות הרבה דברים.

כשמישהו אומר עליך שאתה לא נורמלי, הכוונה שלו ברורה. הוא לא מתכוון לתובנה סטטיסטית חסרת קונוטציה. אם אתה לא מבין את זה, אתה לא נורמלי.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 520146
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/8/2009, 16:01
תגובה 520096
שים לב לתגובות לידיעה הזאת 519828
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 6/8/2009, 22:58
הרבה מהמגיבים מבדילים את עצמם מאנשים שחושבים שהומואים הם "סוטים" מילה שללא ספק יש לה משמעות שלילית, וטוענים שהם רק חושבים שהומוסקסואליות היא סטייה.
שים לב לתגובות לידיעה הזאת 519830
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 23:04
אבל יניב וייצמן חושב שחצי מהציבור מחשיב אותו לחולה נפש (מונח שבוער מהשפה בשנים האחרונות ע''י קנאי המחשבים האישיים)
שים לב לתגובות לידיעה הזאת 519831
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 6/8/2009, 23:09
הפער בין הרצוי למצוי, אני מניח שליברלים לוחמניים יטענו שאין כל הבדל בין אלו שחושבים שהומואים הם סוטים לאלה שחושבים שהומוסקסואליות זו סטייה, אבל כולנו יודעים שיש הבדל גדול, מי שבמובהק מזהה את עצמו עם הקבוצה השנייה לא ילך להרוג הומואים או להרביץ להם.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519902
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/8/2009, 10:49
מסקנה: היהדות היא סטיה. וגם כתיבה באייל הקורא.
"סטייה" מן הנורמה כפסאודו PC 519934
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/8/2009, 19:32
יותר מ-‏80% מאוכלוסיית ישראל אינם רופאים, מהנדסי תוכנה, אנשים שלא סובלים חומוס או אנשים שכותבים ביד שמאל. למרות זאת, לא נהוג לכנות אנשים כאלה כסוטים או כבעלי סטייה חברתית או שיש להם "פשוט סטייה".

אם יש משהו שאני אוהב פחות מ-PC זה את הפסאודו PC.

לטעון שסטייה היא לאו דווקא שלילית, זו היתממות/התיפיפות. גלגול עיניים שחוזר על עצמו לא מעט בדיונים מסוג זה. זה לא יותר מאשר עיקום המשמעות המקובלת של מושג בשפה, על מנת שנוכל להמשיך להשתמש במושג (עם כל הקונוטציות השליליות שיש בו) ובכל זאת להרגיש שאנחנו כאילו במסגרת הפוליטיקלי קורקט. הרי אנחנו אנשים נאורים. לא שיש משהו רע בזה. הרי חברי הטובים ביותר הם...

תתכוון לכך או לא, המילה "סטייה" היא מילת עוצמה‏1 שגוררת עמה קונוטציות שליליות, שפיטה מוסרית ותאור של התרחקות מדרך הישר ולא סתם תאור של מישהו שונה מן הרוב. בקונטקסט המדובר‏2, המילה איננה ניטרלית בשום מובן ואופן. בני אדם לא נוהגים להשתמש במילה "סוטה", בכל מקרה בו מדברים על התנהגות או זהות של קבוצת מיעוט באוכלוסיה, אפילו כאשר מדובר במיעוט מאוד קטן ואפילו זניח. כל עוד החברה לא מדביקה "אות קין" על החבר באותו מיעוט, לא מקובל להדביק לו את המושג סוטה והתנהגותו לא תחשב כסטייה.

____________
‏1 בדומה למילים כגון "רצח" או "אונס".
‏2 כאשר הנושא הוא מיניות, מילת העוצמה הנ"ל מקבלת משקל רב אף יותר. משתמשים רק במילה סטייה, אבל בשל הקונקסט אומרים לא פחות מאשר "סוטה מין" ולמושג זה יש אפילו יותר קונוטציות שליליות נלוות ושפיטה אינהרנטית (שלילית).
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519957
האייל הסוטה • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/8/2009, 9:21
אם 90% מהאוכלוסיה מעדיפה להזדיין במיטה, אז כל מי שמזדיין מחוץ למיטה הוא סוטה?!
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519965
האייל האלמוני • בתשובה להאייל הסוטה שבת, 8/8/2009, 11:37
כן, אם הוא הומוסקסואל.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519967
דורון הגלילי • בתשובה להאייל הסוטה שבת, 8/8/2009, 11:39
סוטים אתם בעצמכם!
נראה לכם נורמלי להכניס למיטה כבשה?
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 520280
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 12/8/2009, 1:30
אם כך, גם שמאליות היא סטייה.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 520282
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 12/8/2009, 2:01
היא לא סטייה מינית. אנשים נוהגים להתייחס פחות באהדה לסטיות מיניות מאשר לסטיות סתם.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519808
יהונתן אורן • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 6/8/2009, 21:46
איזו בעיה של עודף אוכלוסיה? (ספר את זה לאירופים).
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519763
רון בן-יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 17:55
לפי הגדרה מעולם הסטטיסטיקה כמו שהדגים האלמוני למטה.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519767
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 6/8/2009, 17:58
לפי ההגדרה של האלמוני מעולם הסטטיסטיקה הומוסקסואליות היא סטיה.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519774
רון בן-יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 18:53
בדיוק.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519790
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 20:27
נכון מאוד. כדאי רק לשים לב שגם שיער ג'ינג'י, קומה נמוכה במיוחד וסוכרת הם סטיות, אם ככה. ומה לגבי אורח חיים חרדי?
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519791
צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ה', 6/8/2009, 20:29
בסוכרת ובגובה נבגובה נמוך משתדלים לטפל.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519792
התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 6/8/2009, 20:35
אז?
באייל לא מתייחסים ברצינות לכותרת 519793
צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ה', 6/8/2009, 20:41
סתם
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519888
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ו', 7/8/2009, 6:42
לא מדובר ב''העדפה מינית'' הנובעת מבחירה חפשית אלא באילוץ בלתי נשלט הנובע ממום נפשי או ביולוגי וגורם להתנהגות מינית הנוגדת את הטבע, שיצר את הייצר המיני למטרה מאד מוגדרת.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519891
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/8/2009, 7:01
גם צבע שיער ג'ינג'י, קומה נמוכה וסוכרת אינם דברים שאנשים בוחרים בהם באופן חופשי. וגם הם נוגדים את הטבע (אני מתאר לעצמי שסוכרתיים היו מתקשים לשרוד בטבע, ואילו ג'ינג'ים חשופים יותר לפגעי השמש, למשל). האם מישהו רואה בכך פגם מוסרי?

ההסבר הביולוגי לקיומו של יצר מיני בכלל לא רלבנטי לשאלה המוסרית. אם היינו מכפיפים את תורת המוסר שלנו לשיקולים של פונקציות ביולוגיות, נראה שהיינו צריכים להגיע למסקנה שאונס הוא דבר מוסרי, למשל. למרבה השמחה זה בכלל לא עולה על דעתנו.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519756
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 6/8/2009, 17:42
יש בישראל גם סמג"ד הומו ראשון
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519759
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 17:45
סמג''ד הומו מוצהר ראשון.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519765
רון בן-יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 17:56
לא היה גם בכיר ממנו, בחיל רפואה?
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519768
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 6/8/2009, 17:59
היה את סא''ל עוזי אבן, שאח''כ גם היה ח''כ.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519773
ידידיה • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 6/8/2009, 18:50
אל''מ דורון מייזל, ז''ל.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519772
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 18:10
למה קבוצה של בני-אדם, אשר המכנה המשותף ביניהם הוא ההגעה לסיפוק צרכים מיניים בדרך מסויימת, הופכת לקהילה?

למה, למשל אתה מכנה את הסמג"ד "הומו" ולא "אוהב כדורגל", או "שמן", למה התכונה הזאת דווקא הופכת מתכונה להגדרה?
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519775
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 18:57
כי יש הרבה הומואים שבאמת מרגישים חלק מקהילה, אבל אין הרבה שמנים שמרגישים כך. היום ''להיות הומו'' זה לא רק ''הדרך בה אדם מספק את צרכיו המיניים'' אלא גם מרכיב חשוב של הזהות, במקרים רבים.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519778
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ה', 6/8/2009, 19:08
כנראה שזה בגלל החשיבות שיש למין בתודעה של רוב האנשים. גם לדת וללאום יש חשיבות גדולה. סיבה אחרת יכולה להיות היחס השלילי של החברה לתופעה הזאת (של ההומוסקסואליות) בעיקר בעבר אבל גם היום, יחס שלילי כזה יוצר אחדות בין אנשים שונים וגורם להם לשייך את עצמם לקהילה, שמחזקת אותם ומפחיתה מהם לחץ ותחושה של ערך עצמי נמוך.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519782
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 19:17
יש קשר הדוק בין מין לאהבה. אנשים רוצים לאהוב ולהיות נאהבים, ובדרך כלל מין הוא חלק חשוב מעסקת החבילה הזו. אני מניח שאצל מי שמחפש רק סקס ולא אהבה, המרכיב ''הומו'' בזהות יהיה חלש יותר (לפחות סטטיסטית). אבל זה רק ניחוש בעלמא.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519784
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ה', 6/8/2009, 19:36
כן, שכחתי מכל העניין הזה של האהבה. היא הרבה פחות חשובה ממין, לדעתי. (באופן כללי, לא רק אצל הומוסקסואלים).
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519862
כבשה בצומת פלוד • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/8/2009, 1:48
כן. כמעט בכלל לא חשובה
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519863
האייל האלמוני • בתשובה לכבשה בצומת פלוד יום ו', 7/8/2009, 1:53
את קצת מגזימה.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519864
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/8/2009, 2:04
המגיב ''כבשה'' הוא כבש ממין זכר. מ.ש.ל.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 520422
ברקת • בתשובה לידידיה יום ה', 13/8/2009, 21:09
אתה לא מתייחס לשכיחות העצומה של נטייה לסקס מזדמן אצל הומואים (גברים).
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 520429
ידידיה • בתשובה לברקת יום ה', 13/8/2009, 21:39
הבאתי זאת בחשבון, ולכן הניחוש שלי רעוע וטעון הוכחה. אני תוהה אם לא היה מי שבדק זאת כבר, זה נשמע לי מחקר מתבקש ממש.

עם או בלי קשר, קבלי בחינם ניחוש נוסף: באופן כללי, "נישואים פתוחים" נפוצים יותר אצל זוגות הומואים אוהבים מאשר אצל זוגות סטרייטים. (נקבע על סמך מדגם נרחב של אדם אחד שגם אצלו "אקספשנס" מותרים רק בחו"ל. טווח הטעות הסטטיסטית 99%).
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 520436
ברקת • בתשובה לידידיה יום ה', 13/8/2009, 21:56
זה דווקא נשמע לי יותר הגיוני.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519777
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 19:04
בעצם לשאלתך השניה אפשר לענות בלי קשר לראשונה או השלישית - הוא מכנה את הסמג''ד ''הומו'' כי בעבר היתה התנגדות חזקה להומואים בשורות הצבא. אמנם, היום המצב השתנה, ונראה לי שצה''ל הוא בין הצבאות המתקדמים בעולם בקבלה של הומואים (תשווה לארה''ב ומדיניות ''אל תשאל ואל תגיד'' שלמיטב ידיעתי אובמה עוד לא הצליח לבטל). דווקא בצבא הבריטי ראיתי קבוצות חיילים במצעד הגאווה.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519779
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ה', 6/8/2009, 19:10
עדין נשאלת השאלה האם יש לקהילה הזו ובכלל ל''קוויריות'' תכונות מהותיות נוספות שמבדילות אותה מקהילות אחרות מלבד המשיכה המינית השונה.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519785
יוסי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 19:38
תשובה לא מוסמכת, על פי המדגם הלא מייצג של חוג מכרי:
הומואים הם קהילה נפרדת. מעין סוג שונה של אנשים‏1
לסביות לא.
בי-סקסואלים וטרנסג'נדרים אני לא מכיר‏2.

----
1. לא פחות ערך, חלילה. אבל שונה.
2. או שאני לא יודע שאני מכיר.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519786
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי יום ה', 6/8/2009, 19:46
או שאתה מתבדח, או שכדאי שתסביר קצת יותר.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519859
יוסי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/8/2009, 0:43
לא הייתי לוקח את עצמי בעודף רצינות. בכל זאת מדובר בדיעה חובבנית על סמך תצפית חלקית של מדגם לא מיצג. ובכל זאת:
הרושם שלי ממכרותי החד מיניות, שכל אחת מהן שונה ומיוחדת בדרכה שלה, הוא שאין להן תכונה בולטת שאינה שכיחה גם אצל נשים אחרות.
ולמכרי החד מיניים, לעומתן, יש תכונה משותפת שלא קיימת אצל גברים אחרים. התכונה החמקמקה הזאת הרבה יותר מורכבת מסתם "נשיות" (למרות שלפעמים היא מתבטאת כך). אני לא מספיק מוכשר להגדיר אותה, אבל התיאור הכי קרוב שמצאתי הוא "הילד שמזהה את עצמו עם האנדרדוג/הקורבן/האם" מתוך נשיקת אשת העכביש.

וכאמור, יתכן מאוד שאני טועה. כרגע אני מעדיף להתעמק ב Astronomy162 (מומלץ בחום).
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519794
האייל העייף • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 20:44
שמעתי שהם גם אוהבים תאירוויזיון.

וברצינות,אני חושב שהתשובה זהה לכל קבוצת מיעוט שתבחר.יש את אותה תוכנה מהותית שהופכת אותם לקבוצה,ויש תכונות נלוות,שלא בהכרח קיימות אצל כל חברי הקבוצה אבל סביר שתמצא מתאם סטטיסטי מסויים..גם אם לא טוטאלי.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519801
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 21:24
לא יצא לך להיתקל בהומואים אף פעם? חוש האופנה שלהם מפותח יותר, למשל.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519803
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ה', 6/8/2009, 21:30
חוש אופנה לא נראה לי כתכונה מהותית.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519810
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 21:49
זה דווקא די מהותי כשרוצים למצוא פרטנר לשופינג... אבל בסדר, מה דעתך על נשיוּת באופן כללי, זה מהותי או לא?
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519814
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ה', 6/8/2009, 21:54
רוב ההומואים שאני מכיר אינם נשיים, והלסביות שאני מכיר אינן גבריות.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519817
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 21:59
בממוצע, ההומואים שאני מכיר יותר נשיים מהסטרייטים שאני מכיר. לגבי לסביות אני לא בטוח.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519845
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ו', 7/8/2009, 0:02
טוב, בזה יש משהו. כשאני חושב על זה, אולי לא.

מה מייחד את קהילת ה"יהודים" חוץ מדתם? היסטוריה, תרבות, מנהגים משותפים כמו ברית מילה, אבל ההגדרה שלך - "יותר נשיים", היא כמו להגיד "ליהודים יש אף ארוך יותר" גם אם זה נכון, זו לא תכונה מהותית לקהילה.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519889
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/8/2009, 6:42
''אף ארוך'' אמנם איננה תכונה מהותית כל כך לקהילה, אבל ''נשיות'' הומואית דווקא כן - מאחורי מילת הקוד הזאת מסתתרים שלל מאפייני אישיות ותכונות שעשויים להיתרגם לתחומי עניין משותפים, הבנה הדדית טובה יותר וכו'.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519802
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 21:29
הקושי ליצור מערכות זגיות יציבות ומתמשכות והמקום המרכזי של מיניות המנותקת מאספקטים עמוקים יותר של התקשרות רגשית, למשל.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519813
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 21:53
אני לא כל כך מסכים. המקום המרכזי של מיניות והמקום השולי של התקשרות רגשית מאפיינים גברים באופן כללי, והקושי ליצור מערכות זוגיות יציבות נובע בין היתר מחוסר התוחלת בכל הנוגע להבאת ילדים לעולם; אם ילדים לא היו עומדים על הפרק, אני חושב שלא מעט מערכות זוגיות סטרייטיות שאני מכיר לא היו מחזיקות מעמד.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519816
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ה', 6/8/2009, 21:57
אולי אסכים לגבי מקום מרכזי של מיניות אצל גברים, אבל אני לא חושב ש"המקום השולי של התקשרות רגשית מאפיין גברים באופן כללי" - יש לך אילו שהן הוכחות לטענה הזו?
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519818
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 22:00
לא, רק התרשמות אישית מאנשים סביבי.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519819
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ה', 6/8/2009, 22:02
איך תסביר את הקושי הרב של רוב הגברים לקבל בגידה של הפרטנריות המיניות שלהן?
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519822
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 22:07
קנאה, תחושת בעלות, פגיעה באגו. אם כבר, הייתי אומר שבגידות הגברים עצמם יותר רלבנטיות - אילו נקשרו יותר לבנות זוגם, היו בוגדים פחות.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519824
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ה', 6/8/2009, 22:13
אולי יותר קל להם להיקשר רגשית גם לנשים אחרות.

קשה לקבוע שגברים אוהבים פחות, או אוהבים פחות בעוצמה, או אוהבים לאורך פחות זמן, האם נסיונך האישי תואם לקביעות האלה?
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519825
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 22:22
ניסיוני האישי לא כל כך רלבנטי, הרי אין לי ניסיון אישי אחר להשוות אליו. יותר רלבנטי לדעתי ניסיוני מהגברים והנשים שהזדמן לי להכיר היטב. אני מניח שהם לא מהווים מדגם מייצג, אבל ככל שמותר בכל זאת להסיק מניסיון זה משהו כללי, אני סבור שגברים פחות נקשרים רגשית.
מי לא ראה אותם? 519783
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לידידיה יום ה', 6/8/2009, 19:33
מי לא ראה אותם? 519835
ידידיה • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ה', 6/8/2009, 23:20
אני פטריוט ישראלי, צה"ל אוכל אותם בלי מלח
בן דרור ימיני 519836
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ה', 6/8/2009, 23:29
הרבה מהתגובות לוידאו הזה אומרות "החיילים הציונים הנאצים הם הומואים טיפשים", מפתיע, הם נגד ישראל, אז איך הם גם נגד הומוסקסואלים? חשבתי שרק אנשים טובים ומוסריים שונאים את ישראל.
בן דרור ימיני 519842
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 23:53
זאת לא בעיה. למוסלמים יש התר מיוחד לשנוא הומוסקסואלים ועדיין להחשב מוסריים כל עוד הם שונאים את ישראל. שאל את קן ליוינגסטון או את אנשי HRW.
מי לא ראה אותם? 519853
אפופידס • בתשובה לידידיה יום ו', 7/8/2009, 0:27
הנה הקליפ המקורי - http://www.youtube.com/watch?v=fbGkxcY7YFU שאגב היה פחות או יותר שיר הנושא של אחד הצוותים במקום העבודה שלי. הצוות כלל בחורה מבית קתולי טוב. עתה אפילו הוריה לא יזהו את הנערה ששירת המלאכים היתה על שפתיה, לאחר שהות של כמה חודשים במחיצת שדונים וליליות יהודיים בארץ הקודש.
(נו טוב, בהגזמה)
מי לא ראה אותם? 519855
ידידיה • בתשובה לאפופידס יום ו', 7/8/2009, 0:36
נו, רציתי לחסוך את האימה מהציבור. צפיתי בקליפ המקורי רק אחרי שראיתי את המקור והוא היה בוטה מדי לנפשי הסטרייטית העדינה.
מי לא ראה אותם? 519856
ידידיה • בתשובה לידידיה יום ו', 7/8/2009, 0:36
"המקור" = החיילים, אצלי :-)
מי לא ראה אותם? 519904
אפופידס • בתשובה לידידיה יום ו', 7/8/2009, 10:52
גם לי הוא לא קל. עד היום לא הצלחתי לצפות בו יותר מדקה שלמה, למרות כמות הפעמים הגדולה בהן נחשפתי אליו.
מי לא ראה אותם? 519955
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאפופידס שבת, 8/8/2009, 6:53
גם לי היה קשה לצפות בו, אבל לא בגלל הבוטות - זו נחמדה בעיניי - אלא בגלל המונוטוניות החזותיות שלו (הגרסה הצה''לית היה לי קלה יותר לצפייה, מהסיבה הזו בדיוק), שמלווה במונוטוניות מוזיקלית. מפאת כבוד האייל החזקתי כמעט עד הסוף.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519805
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 21:40
מאז שנות התשעים ההומואים והלסביות בארץ הפכו להיות חלק מהמשחק הסבוך והצעקני של פוליטיקת הזהויות הישראלית. כמעט בעל כורחם. שכן הם חייבים להשתתף במשחק הזה שבמסגרתו הם יכולים לבחור נציגים למערכות השלטון שיתמכו בהם ויקדמו את זכויותיהם (אם לא ישתתפו זכויותיהם יירמסו ומעמדם לא יקודם). אבל הם עושים זאת במחיר של הפיכתם ל''קהילה'' או ל''סקטור''.
מאמר של חנוך מרמרי על הסקר של הארץ 520096
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב יום ב', 10/8/2009, 2:57
על ניסוח השאלה של הסקר ועל הכותרת של עיתון הארץ (סטייה, סוטים וכו') -
מאמר של חנוך מרמרי על הסקר של הארץ 520150
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/8/2009, 16:49
אני חושש שעורך עיתון הארץ לשעבר, חנוך מרמרי, מפקשש שיקול אחד - אולי בלתי מודע - של עורכי הסקר. ''הארץ'' נהנה להציג את ישראל כחברה מפולגת ומסוכסכת, שמציבה סימני שאלה על עצם קיומה. זו, אולי, מטרתם העמוקה של עורכי הסקר (והכותרת).
מאמר של חנוך מרמרי על הסקר של הארץ 520165
רון בן-יעקב • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/8/2009, 18:35
כן, זה נכון להדגיש את ההשפעה של ניסוח השאלות על התשובות, ונכון גם להראות כיצד הארץ מחליק בשנים האחרונות לכיוון צהוב. אבל מצד שני אני חושב שמרמרי קצת מתמם וגם רוצה להציג את עצמו כאילו הוא אובייקטיבי.

מוזר שהוא בחור להדגים את הבעייתיות כביכול של הסקר דווקא בעזרת האנגלית בעוד שאפשר פשוט להשתמש במלים בעברית, "סטיה" ו"חריגה" (עד כמה שהצלחתי לבדוק המאמר שלו בכלל לא משתמש בשרש ח.ר.ג.). ואז, צריך לעשות סקר מקדים כדי לראות כיצד ישראלים משתמשים ומבינים במילה "סטייה".

אינטואיטיבית אני מנחש שמכיוון שרוב הישראלים אינם איילים מצויים, כאלה שדבקים באדיקות בספקנות מדעית וחותרים לניתוח הדקויות של המובנים השונים, ושהישראלי המצוי לא חושב בד"כ על החיים במונחים סטטיסטיים אלא הוא מושפע מהבניה תרבותית-לשונית רווחת, הרי שסביר לדעתי הלא מבוססת להניח שעבור ישראלי בסקר מקדים שכזה המילה סטייה מובנה הוא אכן סטייה ולא שום דבר אחר.

ולכן, הסקר דווקא חושף את מה שבעצם לא נחוץ שום סקר לחשיפתו. שהרי אם נדמה לי ש 80% מהישראלים מגדירים עצמם כדתיים-מסורתיים-קרובים לדת (יהודים ומוסלמים כאחד) אז ההשפעה התרבותית חברתית על תפיסתם די ברורה. שהרי אם משיבה לסקר היתה מודעת להבדל בין סטיה לחריגה ויכולתה האנליטית ורמת כנותה "המדעית" היתה כמו שמרמרי מניח במובלע, אז ברור שהיא לא היתה יכולה לענות בחיוב לשאלה אם הומוסקסואליות היא סטיה.
מאמר של חנוך מרמרי על הסקר של הארץ 520182
ידידיה • בתשובה לרון בן-יעקב יום ב', 10/8/2009, 20:54
אני רואה את הפער הגדול דווקא בהבדל אותו כינה מרמרי "עוד צעד קטן": בין "הומוסקסואליות היא סטיה" (שאלת הסקר) ובין "הומואים הם סוטים" (ניסוח הכותרת).

בדרך כלל אינני אוהב את דורון רוזנבלום. את הטור האחרון שלו, ש"תפור" באופן ברור לידיעות ולמעריב, דווקא אהבתי. "הארץ" מוכיח שאפשר להצטהב גם בלי לקבל אף אחת מההצעות שברשימה.
מילולית 542500
רון בן-יעקב • בתשובה לידידיה יום ה', 6/5/2010, 15:57
האם זאת דוגמא, פשוטה כמשמעה, לאנגריזם(*)? הכותרת המקפיצה, תרתי משמע, למאמר במהדורת האינטרנט של הארץ היא: "H&M לא מספקת את הסחורה. מילולית".

(*) תגובה 247354 או תגובה 452010
מאמר של חנוך מרמרי על הסקר של הארץ 599011
רון בן-יעקב • בתשובה לידידיה יום ה', 5/7/2012, 15:34
לטעמי, הקריק... האיור הזה קשור לפתיל.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519740
טווידלדי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 6/8/2009, 16:48
אני לא מבין מה חדש פה. הם אמרו אותו דבר בערך לפני עשור (ר' הויכוחים של רוברט שפיצר ו-NARTH מול ה-APA.) במקרה הזה, גם מאוד לא היה סביר, בהתחשב בזהות חברי הועדה (חלקם נקטו צד ברור ואידיאולוגי בויכוח הזה כבר לפני עשור) שהתוצאות שיתקבלו יהיו אחרות. גם בסוף 2008 ה-APA הוציא מתחת ידו דברים דומים.

בקיצור, באמת לא הבנתי מה החידוש.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519746
רון בן-יעקב • בתשובה לטווידלדי יום ה', 6/8/2009, 16:57
אאז"נ אז היה מדובר על ביטול ההגדרה של הומוסקסואליות כמחלת נפש והוצאתה מה DCM (זה היה בעיקר וויכוח פוליטי), שזה גם קשור יותר לתחום הפסיכיאטריה. ההחלטה של ה APA היא מתחום הטיפול הפסיכולוגי ואני מבין שהיא מסתמכת על סיכום מחקרים ביעילות של טיפולים שמטרתם לגרום שינוי באוריינטציה המינית.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519748
ראובן • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 6/8/2009, 17:04
DSM
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 519749
טווידלדי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 6/8/2009, 17:04
לא. השינוי הגדול היה כבר ב=1973, ב-DSM III TR. אחרי בערך חמש שנים עשו עוד שינוי. הויכוח על "טיפולי המרה" מתנהל כמה שנים טובות בלי קשר לזה, וה-APA ראה אותו כשלילי ולא אתי כבר לפני לא מעט שנים - למעשה, יחסית להודעות מסויימות משנות התשעים, ההודעה הזו של ה-APA יותר דיפלומטית ממזכ"ל האו"ם. ולכן באמת אני לא מבין מה חדש פה.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 703794
רון בן-יעקב • בתשובה לטווידלדי יום א', 27/1/2019, 11:49
(חיפשתי מקום להדביק את הידיעה הזו ומסתבר שדיברנו על זה לפני 10 שנים :)

דויד מתסון, איש הכנסיה המורמונית, שהיה מוביל של טיפולי המרה להומוסקסואלים הודה שהוא הומוסקסואל.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 703797
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 27/1/2019, 13:24
יש נטייה לחפש נטייה הומוסקסואלית אצל הומופובים (בארץ הא מופנית כלפי בצלאל סמוטריץ, לדוגמה).

אני מרגיש קצת לא נוח איתה: ההנחה הבסיסית צריכה להיות שיש מהם הומוסקסואלים, כמו בשאר האוכלוסייה. יש עדות לשכיחות שונה?
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 703801
רון בן-יעקב • בתשובה לצפריר כהן יום א', 27/1/2019, 14:07
פעם ראשונה ששמעתי עליו אבל זה מספיק לי לנחש שדווקא הוא זה שהיה מחפש הומוסקסואלים כדי להעביר אותם טיפולי המרה.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 703802
הפונז • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 27/1/2019, 15:14
על בצלאל סמוטריץ'? מפתיע.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 703803
רון בן-יעקב • בתשובה להפונז יום א', 27/1/2019, 15:22
לא, המורמוני.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 703805
הפונז • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 27/1/2019, 15:44
אז לא הבנתי מה ניסית לומר. שגם אתה מחזיק בנטייה הבסיסית שצפריר תאר?
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 703806
רון בן-יעקב • בתשובה להפונז יום א', 27/1/2019, 15:50
אני אומר שאין לי ממש מושג אם יש יש אין אין נטיה כזאת.

אני מוכן להבין שמחפשים דווקא אצל הצדקנים הקיצוניים (begot?) כל מיני דברים שהם רוצים להסתיר.

לעומת זאת אני חושב שיותר סביר שזה עובד בכיוון ההפוך. דווקא דתי שמטיף להמרה מחפש נפשות להפעיל עליהן את דעותיו החשוכות.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 703809
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 27/1/2019, 16:15
אם זה לא ברור: הנטייה שאליה כיוונתי היא הטיית אישוש: רואים כמה דוגמאות שמאשרות את הטענה שלנו (הומואים הם הומואים (פובים, סקסואלים)), ומתייחסים לכל מי שסותר אותה כמי שנמצא עדיין בארון.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 703812
יהונתן בר • בתשובה לצפריר כהן יום א', 27/1/2019, 19:45
הסיבה להנחה הזו היא מנגנון פסיכולוגי בשם "היפוך תגובה" (Reaction Formation [Wikipedia]): "מנגנון הגנה בו אדם מבטא דחפים ורגשות ההפוכים לדחפיו ולרגשותיו האמיתיים והמאיימים".
הומוסקסואל בסתר? יורד לחייהם בכל הזדמנות;
אוהב פחות את אחד הילדים שלך בתור הורה? הוא הילד שיקבל יותר מתנות;
אלכוהוליסט? תומך בעונשים כבדים למכורים לסמים;
מאוהב במישהי מהכיתה? מושך לה בצמות.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 703816
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה ליהונתן בר יום א', 27/1/2019, 20:42
זה הסבר לתופעה. האם התופעה קיימת? האם בפועל שיעור ההומוסקסואליות מבין [קבוצה מוגדרת היטב של אנשים] גבוה יותר משיעורם באוכלוסיה הכללית?
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 703817
יהונתן בר • בתשובה לצפריר כהן יום א', 27/1/2019, 20:58
אני חושב שגם לגבי "מה שיעור ההומוסקסואלים בקרב האוכלוסייה הכללית" לא ברור מה בדיוק השאלה ומה בדיוק התשובה... קל וחומר תת-קבוצות מוגדרות.
אולי כן ואולי לא.
APA אומרת לא לטיפולים בנטיה מינית 703820
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה ליהונתן בר יום א', 27/1/2019, 21:59
תודה.
אם הם לא תפסו אותו עד עכשיו 519761
האייל האלמוני יום ה', 6/8/2009, 17:50
הם לא יתפסו אותו לעולם.
אני עדיין לא מבין איך הצליח לברוח, האופציה היחידה שעולה בדעתי היא שהוא גר בקרבת מקום.
אם הם לא תפסו אותו עד עכשיו 519935
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/8/2009, 20:55
לא כזה מוזר. היריות היו בתוך מרתף- זאת אומרת, לא באור יום, במקום שבו יהיו מספיק אנשים שלא נפגעו ויראו אותו. וזה גם היה במרכז ת''א, מקום שאולי יש בו פחות בעלי-נשק מבאזורים אחרים. אם נניח היה לו קטנוע, הוא יכול היה לנצל את ההלם, ולברוח על הקטנוע בכמה דקות שלקחו לאנשים לצאת מההלם.
מעין ''תחקיר'' על הברנוער 519946
האייל האלמוני יום ו', 7/8/2009, 23:49
מעין ''תחקיר'' על הברנוער 519975
האייל העייף • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/8/2009, 15:50
זה תחקיר על התקרית בברנוער בערך כמו שהפרוטוקולים של זקני ציון זה ''תחקיר'' על יהודים.

מתבייש בשביל מי שפרסם ת''תחקיר'' הזה.
מעין ''תחקיר'' על הברנוער 519976
אנטילופה • בתשובה להאייל העייף שבת, 8/8/2009, 16:38
למה אתה מתבייש בשבילו? הוא לא ראוי.
מעין ''תחקיר'' על הברנוער 519977
האייל האלמוני • בתשובה להאייל העייף שבת, 8/8/2009, 16:39
זה לא ''תחקיר'' על התקרית בברנוער, אלא על הברנוער עצמו. ויש בו עניין לציבור.
מעין ''תחקיר'' על הברנוער 519981
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/8/2009, 17:22
נסה לקרוא בלוגים של ילדים, הנסיון להסיק מהם משהו על חייהם הוא חסר תוחלת, הם מתחרים מי ישתמש בשפה יותר נועזת, ממציאים עלילות מין ונקראים כגב' הולנדר בכבודה , אחרי כשנתיים של כתיבה והתבגרות הן נסוגות ל''דפי תמר'' ומתחילות לכתוב אמיתות (מאד תמימות).
מעין ''תחקיר'' על הברנוער 519982
האייל האלמוני • בתשובה לאנטילופה שבת, 8/8/2009, 17:44
יכול להיות שאתה צודק, ושאין בציטוטים שם כלום, אותי הם קצת הטרידו.
מעין ''תחקיר'' על הברנוער 519987
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/8/2009, 20:25
גם אותי בהתחלה, הכרותי עם הנושא היתה לפני כשלוש שנים כשמישהי היגיבה לליסה בבלוג שלה, נכנסנו לבלוג שלה וקראנו, אחרי זמן קלטתי את הענין, מעקב של שלוש שנים הראה בדיוק כפי שציינתי,
אפשר להתמקד בכמה בלוגים אקראיים ולבדוק בארכיון לשנים קודמות.
ד.א. בבלוג הספציפי הנ''ל הנערה מחקה את כל שלב השטויות צינזרה עצמהוהחלה לכתוב בסגנון אחר ומתאים לגילה ואף פתחה בלוג נוסף המתאמץ להפגין בגרות .
תמיד טוב לדאוג, אבל אני חושב שהבעיה כמעט לא קיימת.
מעין ''תחקיר'' על הברנוער 519978
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/8/2009, 16:47
מקריאת הפורום הזה שם נראה שהיהודים מאוד ''אוהבים'' את השונים מהם.

גועל נפש.
מעין ''תחקיר'' על הברנוער 519979
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/8/2009, 16:52
הפורום אכן מגעיל.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520048
האייל האלמוני יום א', 9/8/2009, 12:10
520080
לונה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 9/8/2009, 18:53
מזעזע. תודה שקישרת.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520103
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/8/2009, 10:12
נשאלת השאלה - איך הוא יתייחס לילדים שהובאו לעולם על ידי זוג חד מיני (באמצעות טכנולוגיות אלו ואחרות)? האם הוא נותן להם לגיטימציה, או שלדעתו הם "באו בטעות לעולם"?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520319
אינקוגניטו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 12/8/2009, 19:32
איך זה אפשרי?
אפילו מבחינה חוקית אם יש תרומת זרע (לדוגמא) יש אם אחת והשניה לא קשורה או מאמצת.
שלא לדבר על זה שמבחינה ביולגית התורם הוא האב
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520342
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאינקוגניטו יום ה', 13/8/2009, 7:58
הכוונה אכן למצב שבו אחד מההורים הוא לא ביולוגי, אבל שני ההורים מגדלים את הילד (וממילא אלמלא היו זוג הילד לא היה נולד).
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520389
אינקוגניטו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 13/8/2009, 17:08
אז לדעתי הם יגידו שזה כמו שהתורם הוא אב רגיל.
קודם כל מפני שזאת בערך עמדת ההלכה בכל מקרה ושנית כי יש להם תמריץ לדעה הזאת.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520320
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 12/8/2009, 19:35
אם אני מתנגד לכך שזוגות של הומואים גברים יאמצו ילד אני הומופוב?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520343
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 7:58
לדעתי כן, אבל איך זה קשור?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520345
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 13/8/2009, 9:57
לא קשור, סתם רציתי לדעת אם אני הומופוב, לדעתכם.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520346
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 10:00
בוא נגיד את זה ככה - האם אתה מתנגד לשני הורים גברים, אבל מקובל עלייך הורה גבר בודד? אם כן, יש כאן בעיה ספציפית עם זוגות של גברים; אם לא, יש כאן בעיה כללית יותר עם מבנה משפחה לא סטנדרטי.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520349
צפריר כהן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 13/8/2009, 10:44
ליתר דיוק: בית־אב של שני גברים הוא עוד פחות סטנדרטי מזה של גבר בודד.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520351
תשע נשמות • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 13/8/2009, 11:11
בית-אב של שני גברים זה כבר לא בית-אב, זה בית-אבות...
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520360
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 13/8/2009, 13:36
זה לא רק זה. משפחה עם ילד מאומץ היא פחות סטנדרטית ממשפחה עם ילד ביולוגי.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520366
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 13/8/2009, 14:54
אני מתנגד לאימוץ של ילד ע"י כל משפחה שאינה כוללת אמא. תוכל להסיק מכך שאני לא מתנגד לאימוץ ע"י זוג לסביות. אני כן מתנגד לאימוץ ע"י משפחה של שני אבות ואם, זה נראה לי מטורף.

עכשיו תוכל לקבוע בוודאות את מידת ההומופוביה שלי, אני מניח.

עוד שאלה שלא ממש קשורה לנושא, למה ההומופוביות כלפי הומוסקסואלים וטרנסקסואלים חזקה הרבה יותר מההומופוביות כלפי לסביות?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520368
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 15:08
"אני מתנגד לאימוץ של ילד ע"י כל משפחה שאינה כוללת אמא" למה?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520375
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 15:17
קשה לי להסביר, אני חושב שילד צריך אמא.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520376
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 15:22
זה החלק הצפוי בתשובה לשאלה שלי. התכוונתי לשאול "אתה לא חושב שילד צריך אבא"?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520377
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 15:31
פחות משהוא צריך אמא.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520379
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 15:40
למה?

האם היית קטגורית מונע הסדר גירושים שבמסגרתו הילד נמצא בהשגחת האב עד שהאב מתחתן? האם היית דורש מאבות אלמנים למסור את ילדם לאימוץ או למצוא אישה חדשה? האם היית מונע מנשים לפתח קריירה שמחייבת אותן להשאיר את הילד בחסות האב?

כמה לדעתך תזיק חוסר הנוכחות של אם לחיי הילד לעומת הנזק של חוסר הנוכחות של אב והנזק של משפחה לא מתפקדת?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520381
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 15:58
אלמנים: כאן אין ברירה. אין אמא. זה או אבא או לא־כלום.

גירושים: באופן כללי כיום רוב הסיכויים הם שהילדים יעברו לרשות האם (למיטב הבנתי). אם כי כמובן כל מקרה לגופו.

כמוכן בשני המקרים לא מדובר על מצב ידוע מראש. נוצרה בעיה וצריך לתת לה פתרון. אבל מה שהאלמוני הקודם שואל הוא האם צריך מראש ליצור את הבעיה.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520382
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 13/8/2009, 16:19
תמיד יש ברירה. סבא וסבתא, דוד ודודה, משפחה מאמצת, משפחה אומנת, בית יתומים... אותן אפשרויות שעומדות בפני הילד שלא התקבל לאימוץ על ידי המשפחה ללא אם.

למה בגירושים "כל מקרה לגופו" ובאימוץ לא?

גם באימוץ הבעיה קיימת. ז"א יש לך ילד ללא הורים, ילד שהמדינה החליטה שהוריו לא מסוגלים לטפל בו או ילד שהוריו החליטו שאינם מסוגלים לטפל בו. וגם כאן צריך לתת פתרון לבעיה. וגם כאן סביר שתיצור בעיה חדשה. מה שהאלמוני אומר זה שהבעיה של "משפחה ללא אם" היא כל כך יותר חמורה מהבעיה של "משפחה ללא אב" או מהבעיה של "משפחה עם אב ואם שלא מדברים זה עם זו" שאת הראשונה הוא פשוט מונע קטגורית ואת האחרונות הוא בודק כל מקרה לגופו.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520383
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 16:31
ההנחה הבסיסית כיום היא שהילד צריך להשאר עם הוריו אם אין סיבה טובה מאוד. אם יש רק הורה אחד: הילד הולך אליו. סבא, סבתא, דוד ודודה, נכדים ונינים: זה רק אם ההורים (או הורה היחיד שנשאר) לא מתפקדים.

בגירושים צריך להחליט מי משני ההורים יקבל את הילד. כאמור: יש העדפה כללית כיום לאם אולם שני ההורים הם מועמדים לקבלת החזקה.

אבל כאן אנו עוסקים בשאלה שונה. אין עדיין משפחה. אנחנו שואלים האם ראוי שתהיה משפחה כזו. שאלה דומה, אך מעשית יותר: האם אותו יחיד/זוג/שלישיה יכולים/ראויים להגיש בקשה לאימוץ?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520384
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 13/8/2009, 16:42
לא שאלתי על ''ההנחה הבסיסית כיום'' אלא על ההנחה של האלמוני (לא ברור לי מה גרם לך לחשוב אחרת).
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520387
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 16:57
אותו אלמוני כתב כאן ''ילד צריך אבא פחות משהוא צריך אמא''. אין משמעות האמירה הזו ''ילא לא צריך אבא''.

נראה לי שבשלב זה אפרוש מתפקידי כדוברו הרשמי ואשאיר לזוג האלמונים להתנגח בצוותא.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520392
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 13/8/2009, 18:46
עשית עבודה טובה, תודה.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520417
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 20:43
אפשר לפרש קצת אחרת: עדיפה משפחה קיימת. אם צריך משפחה חדשה לגמרי, נעדיף משפחה עם אם.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520450
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ה', 13/8/2009, 22:32
אנסה לנמק את ההסתייגות שלי מההתחלה. אנחנו, כחברה, נמצאים במצב בו לכל ילד בריא וצעיר שמוצא לאימוץ יש מאות משפחות שמעוניינות לאמץ. לכן אנחנו מרשים לעצמנו לברור טוב טוב את המאמצים. כל מי שרוצה לאמץ ילד צעיר ובריא בארץ צריך לעבור עשרות בדיקות פרטניות כולל בדיקה רפואית, פסיכולוגית, סוציולוגית, כלכלית, תרבותית ועוד, כשהמניע לכל הבדיקות הוא הרצון בטובת הילד.

עכשיו, נגיד שיש לנו סטטיסטיקה שאומרת שבממוצע 75% מהמשפחות עוברות את כל המבחנים, אבל רק 32% מהמשפחות עם אם שנולדה במזל צבי עוברות את המבחנים ורק 30% מהמשפחות עם אם שנולדה במזל סנאי עוברות את המבחנים. אין לנו שום הסבר סיבתי לסטטיסטיקה.

האם היית פוסל קטגורית את כל המשפחות עם אם שנולדה במזל סנאי? זה נראה לי מוזר. אם אין לך הסבר, ובמילא יש לך מבחנים אמינים שיכשילו את אותם 60% מההורים הכושלים פוטנציאלית, למה לא לבדוק לכ מקרה לגופו? למה לפסול קטגורית? הרי אתה מפספס הרבה הורים טובים פוטנציאלית רק בגלל תאריך הלידה שלהם.

אבל, נגיד שהחלטת כן לפסול את אותן אמהות, האם לא היית מפעיל את אותו שיקול על הצבאים? ההבדל של 2% נראה לי זניח למדי לעומת ההבדל של 43% (וכאמור, מראש העמדה של פסילה קטגורית ללא הסבר סיבתי נראית לי לא מנומקת ומנוגדת לטובת הילד).

עכשיו, תחליף את הסנאים במשפחות ללא אם ואת הצבאים במשפחות ללא אב... קאפיש? על פניו, העמדה של האלמוני נראית כמו רציונליזציה לגישה לא רציונלית.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520460
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 23:30
ילד לא צריך לגדול עם שני אבות, זה לא נורמלי, זה לא בסדר, זה עיוות של המשפחה (זו הגישה הלא רציונלית שלי).
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520510
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/8/2009, 11:36
אתה סתם שמרן מיושן (ותשאר כזה כל עוד תחגוג את אי הרציונליות של עצמך במקום לנסות ולתת נימוקים טובים יותר).
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520653
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 15/8/2009, 23:31
ואולי אתה סתם מנסה להתעלם מאינסטינקטים בריאים ונכונים לטובת איזה ליברליזם אמורפי?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520661
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 0:21
אולי, אבל האינסטינקטים שלי לא אומרים לי כלום נגד הדברים הללו והליברליזם דווקא נראה מאוד קונקרטי ומחובר לחיים של אנשים אמיתיים בעולם האמיתי.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520674
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 16/8/2009, 3:07
גולף הוא משחק בורגני
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520781
האייל הרנדומלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 16/8/2009, 16:27
מה האינסטינקטים שלך אומרים על אימוץ ילדים ע"י טרנסגנ'נדרים?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520819
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל הרנדומלי יום א', 16/8/2009, 21:18
שום דבר מיוחד.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520821
האייל הרנדומלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 16/8/2009, 21:24
נראה שאתה ליברל מושלם.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520866
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל הרנדומלי יום ב', 17/8/2009, 10:31
נראה לי שאתה פשוט לא קולע לסוג האנשים שאני לא סובל.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520872
האייל הרנדומלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 17/8/2009, 12:30
מצביעי קדימה? אנשים ששומעים מוזיקה מהפלאפון במקומות ציבוריים? דידי הררי?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520877
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל הרנדומלי יום ב', 17/8/2009, 12:54
יפה!
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520464
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 23:43
בשביל למצוא מתאם בין סיבות לא צריך בהכרח למצוא גורם.

אם יש מאפיין טוב יותר מאשר "מזל צבי" לשיעור אי־ההתאמה הגבוה (לדוגמה: ציונים נמוכים בגאוגרפיה), אפשר להשתמש בו. אולם מבחן שמצליח בהסתברות לא רעה לפסול הרבה משפחות לא מתאימות הוא רעיון לא רע בהנתן שממילא יש עודף משפחות שרוצות לאמץ ולא כולן תוכלנה לקבל ילדים.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520469
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 14/8/2009, 1:00
זאת כבר פעם שלישית שאתה מוכיח בעיה בהבנת הנקרא. חבל.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520473
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/8/2009, 1:48
ניסיתי להבהיר שיש לי בעיה עם המשפט "ובמילא יש לך מבחנים אמינים שיכשילו את אותם 60% מההורים הכושלים פוטנציאלית, למה לא לבדוק כל מקרה לגופו?". הוא הופך אותה ללא רלוונטית לעניינינו.

במקרה שלנו ההשערה היא שחוסר אב או חוסר אם הם דווקא גורמים משפיעים.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520886
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 17/8/2009, 13:48
ואם היה מבחן שמצליח בהסתברות לא רעה לפסול את המרוקנים כהורים מאמצים?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520889
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 17/8/2009, 13:59
אם היה מבחן שפוסל את כל שולפי הסכינים ואם במקרה רוב המרוקנים היו שולפי סכינים: הפסילה היתה מוצדקת.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520479
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/8/2009, 3:55
הפתיל הזה עורר אצלי לפתע את השאלה אם גבר בודד בארץ יכול לאמץ ילד עפ"י חוק? אני מכירה כמה נשים שאימצו ילדם לבד, אבל עוד לא נתקלתי בגבר שעשה זאת.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 525309
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 16/9/2009, 17:53
לפי אוסף שאלות באתר "משפחה חדשה": http://www.family-law.co.il/he/adoption

האם רווקה יכולה לאמץ ילד בארץ?
לא! על פי החוק רק זוג נשוי יכול לאמץ ילד, בישראל, למעט מספר חריגים. ככלל, החוק איננו מאפשר לרווק/ה לאמץ ילד.

וגם, אם יאמץ בחו"ל:
האם יש הכרה ישירה או אוטומטית בארץ לצו אימוץ שניתן בחו"ל?
לא!
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 525311
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 16/9/2009, 17:59
קצת מוזר, אני מכירה לפחות שלוש נשים שאימצו ילדים לבד, יל'דה אחת מסיביר ושני ילדים מארגנטינה. קשה לי להאמין שהן עוברות על החוק.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 525313
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 16/9/2009, 18:10
לא טענתי חו"ח שהן עוברות על החוק. יכול להיות שהן קיבלו אישור מיוחד (מבית משפט?), או שהן אימצו בחו"ל וקיבלו אישור בארץ מבית משפט, או שהן לא מוכרות כמאמצות אלא רק כאפוטרופוסיות של הילדים (כשחיפשתי קצת ראיתי שכנראה יש מעמד חוקי של אימוץ ומעמד שונה של אפוטרופוס). אולי תשאלי אותן ותספרי לנו מה המצב החוקי שלהן?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520370
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 15:09
למה שני אבות ואם נראה לך מטורף? היינלין מתהפך בקברו.

בינתיים אתה לא נשמע לי הומופוב (באספקט הזה), סתם שמרן בכל הנוגע למבנה המשפחה.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520372
צפריר כהן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 13/8/2009, 15:10
למה צריכים בכלל משפחה?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520622
צפריר כהן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 15/8/2009, 19:19
מכיוון שלא נעניתי: אולי מי ששמרן כאן הוא מי שחייב ילדים. למה? בגלל שאמא רוצה נכד?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520623
אנטילופה • בתשובה לצפריר כהן שבת, 15/8/2009, 19:46
למה זה שייך לשמרנות?
נראה שזה ענין אישי, הבחירה בזוגיות או ברווקות, הרצון לילדים או ההתנערות מאחריות.
קונספט המשפחה הגרעינית הוא תלוי תרבות, בסין יש שבט שבו לילד יש אם וכמה אבות, באנגליה הרווקות מאוד נפוצה (לפחות בספרות).
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520635
ברקת • בתשובה לאנטילופה שבת, 15/8/2009, 21:14
צודק. בהקשר זה, הקהילה ההומואית עברה דרך מאוד ארוכה מימי ה"סאונות" של שנות השבעים (דרך האיידס) ועד ימינו עם גילוי הכמיהה האבהית.

(כלומר, אולי היא היתה קיימת גם קודם אצל יוצאי ובאי ה-dark rooms, אין לי דרך לדעת. פשוט עכשיו התחילו לנהוג לפיה באופן גלוי).
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520681
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 16/8/2009, 5:08
ואולי גם זו אופנה, שתיזנח לטובת סאונות בעוד חמש שנים, והילדים, מה יהיה עליהם?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520683
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 5:13
לאור העובדה שהומואים הם הורים טובים ואחראים - האופנה ה*זאת* היא הרבה יותר מסתם אופנה.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520688
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 6:15
מאיפה אתה יודע? אולי הם דווקא הורים רעים מאוד?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520690
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 7:12
לא, בלי קשר לידע האישי שלי, הם הורים טובים מאוד ולמעשה משקיעים בהורות וברווחת הילד יותר מן ההורה הממוצע, ההטרוסקסואל.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520692
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 7:34
הידיעה השניה היא סתם מקרה בודד, ולכן חסרת משמעות לטיעונך.

הידיעה הראשונה היא דיווח על מחקר שהתפרסם בספר. אין שם הרבה פרטים על המחקר. חיפוש קצר לא העלה הרבה פרטים נוספים על המחקר. למישהו יש את הספר עצמו? האם המחקר האמור פורסם במקור אחר?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 521119
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 18/8/2009, 20:48
הירגע, אם האופנה תדעך זה יתבטא בהומואים צעירים שלא יפתחו בתהליך לקראת הורות.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520624
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לצפריר כהן שבת, 15/8/2009, 19:48
מישהו דיבר על "חייב"? נראה לי שמדובר כאן על "רוצה". האם לדעתך הסיבה היחידה לרצות להביא ילדים לעולם היא כדי לרצות את אמא?

השאלה האמיתית כאן היא מדוע אתה סבור שיש קשר בין ההעדפה המינית של אדם ובין הרצון שלו בילדים.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520626
אנטילופה • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 15/8/2009, 19:58
ועוד, אם הומו מרגיש כאשה, אני מניח שגם אימהות זה חלק מהעניין.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520689
האייל האלמוני • בתשובה לאנטילופה יום א', 16/8/2009, 6:31
אני מקווה שאת/ה לא רציני.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520700
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 8:53
אני רציני, מדוע התקווה?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520730
האייל האלמוני • בתשובה לאנטילופה יום א', 16/8/2009, 11:42
אם הומו מרגיש כאישה גם כאבי מחזור הם חלק מהעניין?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520741
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 12:29
לא יודע, אבל הזדהות טוטאלית של גברים עם חווית הלידה, הכאבים והסבל, הם סיפור נפוץ.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520745
האייל האלמוני • בתשובה לאנטילופה יום א', 16/8/2009, 12:39
שקשור באיזשהי צורה לנטיות הומוסקסואליות?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520766
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 14:33
קשור לנטיות נשיות.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520780
האייל הרנדומלי • בתשובה לאנטילופה יום א', 16/8/2009, 16:22
הזדהות טוטאלית של גברים עם הלידה וכו' היא כנראה נטייה הטרוסקסואלית די אקסלוסיבית, כך שהקשר שאתה מנסה ליצור בינה לבין נטיות אמהיות של הומוסקסואלים טעון הסבר, לפחות.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520783
אנטילופה • בתשובה להאייל הרנדומלי יום א', 16/8/2009, 16:50
רעיונות והשערות, אני לא מכיר את החוויות האלו, כאן נדרש דיון בין אשה, אם וגבר הומו.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520798
האייל הרנדומלי • בתשובה לאנטילופה יום א', 16/8/2009, 18:14
הזדהות טוטאלית של גברים עם הלידה וכו' היא כנראה נטייה הטרוסקסואלית די אקסלוסיבית ולו בגלל ש90 אחוז לפחות מהגברים שחווים חוויה כזו הם הטרוסקסואלים. זו לא השערה.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520799
האייל האלמוני • בתשובה להאייל הרנדומלי יום א', 16/8/2009, 18:22
אם 90% מהגברים שחווים חוויה כזו הם הטרוסקסואלים אז 10% הם הומוסקסואלים. אחוז ההומוסקסואלים באוכלוסיית הגברים הוא בין 10% ל-‏3%. מסקנה הסיכוי של הומו לחוות את החוויה הוא בין זהה לסיכוי של הטרו לכפול 3. מסקנה, לפי המספרים שלך החוויה היא בהחלט *לא* נטייה הטרוסקסואלית די אקסלוסיבית, ואפילו להפך. וזה, כמו שאמרת, לא השערה.

------------------------------------
ואולי כדאי שבפעם הבאה שאתה ממציא נתון לפחות תחשוב איך להפוך אותו לתומך בטענה שלך.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520800
האייל הרנדומלי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 18:46
אנטילופה ניסה לתמוך בטענה שלו, שגברים הומוסקסואלים חווים תחושות "אימהיות" ע"י שימוש בדוגמא של חוווית ההזדהות עם הלידה, הזכרתי שהרוב המוחלט של גברים שחווים תחושת הזדהות במהלך הלידה הם גברים הטרוסקסואלים, לכן הדוגמא לא מחזקת את הטענה של אנטילופה.

(וה90 אחוז מלכתחילה הגיעו מהאחוז המוסכם פחות או יותר של הטרוסקסואליות בקרב גברים, כך שלא "המצאתי" נתון).
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 525310
ערן בילינסקי • בתשובה לאנטילופה יום ד', 16/9/2009, 17:55
אם הומוסקסואל מרגיש כאשה, אז אני חושב שהוא מוגדר יותר כטרנסג'נדר, לא כהומוסקסואל. אבל אני לא בטוח.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520634
צפריר כהן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 15/8/2009, 21:04
יופי שהוא רוצה. ואני יכול לרצות יותר כסף.

אילו מאמצים נדרשים מהסביבה כדי לממש את הרצון הנ"ל?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520637
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן שבת, 15/8/2009, 21:27
מהסביבה נדרשים מאמצים?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520646
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 15/8/2009, 22:16
כתבתי בתגובה 520423 קצת על הבעיות הכרוכות בעניין.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520672
התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום א', 16/8/2009, 1:59
הבעיה היחידה שכרוכה בעניין היא שאתה דוחף את האף שלך לענייניהם של אחרים. כן, כן, אם הומו רוצה ילד והוא מוצא אישה שמוכנה למכור לו ביצית ואישה שמוכנה להשכיר לו רחם, זה עניינם של ההומו, מוכרת הביצית ומשכירת הרחם. וכל עוד אתה אינך אחד מהם, זה לא עניינך.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520680
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום א', 16/8/2009, 5:07
מה הופך את זה ל"לא עניינו", החוזה הכספי?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520684
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 5:16
מה הופך את זה ל"כן ענייננו"? העובדה שאנחנו נורא אוהבים לדחוף את האף לכל רקטום מזדמן ולהחליט אם הרגלי ההתפנות שלו טובים בעינינו, אם לאו?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520687
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 6:14
לפני שאתה קופץ, שים לב לניסוח של התשח''ניק האלמוני.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520693
צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום א', 16/8/2009, 7:36
''אישה שמוכנה להשכיר רחם'' כבר די בעייתי.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520710
התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום א', 16/8/2009, 10:00
ולדעתי איש שמוכן להשכיר מוח/ידיים בעייתי לא פחות. אם תקום מפלגה שתציע לאסור עליך לעבוד, אצביע לה.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520712
צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום א', 16/8/2009, 10:18
למה?

העסקה כשלעצמה די בעייתית. סביר להניח שמדובר על עסקאות חד־פעמיות. לכן המשכירה לא תוכל לצבור מוניטין. יותר חשוב מכך: לא תהיה משמעות לאיבוד המוניטין מצידה.

כמוכן מכיוון שהעסקה היא חד־פעמית, השוכרים לא יכולים להחזיר את הסחורה. כמוכן המשכירה היא בד"כ חסרת אמצעים, ולכן לא הייתי בונה יותר מדי על פיצויים.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520734
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לצפריר כהן יום א', 16/8/2009, 12:03
ואם נניח, לצורך הפשטות, שמראש המדינה מודיעה שהיא מדירה את בתי המשפט שלה מהעסקאות האלו; הסיכון הוא על הלקוחות (הוסף מרכאות לפי הטעם) בלבד. מה עכשיו הנטל על הסביבה?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520736
צפריר כהן • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 16/8/2009, 12:10
יש דרכים אחרות להקטין את הסיכון.

האם מקובלת עליך הטענה שעבדות היא דבר פסול? לא ברור לי שעל התש"חניק היא מקובלת.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520817
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לצפריר כהן יום א', 16/8/2009, 21:09
עסקת הפונדקאות נראית לי סבירה לאין ערוך מעסקת העבדות (ובפרט, היא נראית לי *סבירה*, בעוד העבדות נראית לי *לא סבירה*). אני מניח שרוב האנשים ידרגו אותן כך. אז אם על התש"חניק מקובלת עסקת העבדות‏1, כנראה קל וחומר מקובלת עליו עסקת הפונדקאות. אז מה השאלה שלך אליו?

‏1 אני מפציר לא לדון בזה עכשיו, אבל אם מוכרחים, אז הבא שמגיב על זה, שיחסוך שלושה שלבים ויגדיר קודם למה הוא קורא "עסקת עבדות".
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520718
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום א', 16/8/2009, 10:47
ואם הוא מוצא אם המוכנה למכור את בנה ( או את בתה)?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520732
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 12:00
אני מבין שלך האפשרות שאמהות ימכרו את ילדיהן נשמעת שערורייתית. אבל מה מקור השערורייה - במי האפשרות הזאת פוגעת? בהומו (שמעדיף את הילד על הכסף, אחרת לא היה מציע לקנות אותו)? באם (שמעדיפה את הכסף על הילד, אחרת לא הייתה מסכימה)? בילד (שיגדל אצל הורה שמעוניין בו מאוד במקום אצל הורה שלא כל כך מעוניין בו)?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520747
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום א', 16/8/2009, 12:45
ואם המכירה היא לא לאימוץ אלא לעבדות או לסיפוק שירותי מין? די ברור שהאפשרות הזאת פוגעת בילד, לא?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520750
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 12:48
מכירה כזו אני ממליץ לאסור, ממש כפי שאני ממליץ לאסור על האם המקורית להעביד את הילד או להשתמש בו לצרכים מיניים. השאלה היא מה לגבי מכירה לשם אימוץ.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520752
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום א', 16/8/2009, 12:51
חשבתי שאתה מדבר על מכירה באופן כללי, סליחה.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520756
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום א', 16/8/2009, 13:10
באופן כללי: ילד מאומץ הוא ילד שנושא כבר בעייתיות רבה וחריגות רבה שהוא צריך להתמודד איתה במשך החיים. המציאות בארץ עדיין היא שרוב המשפחות הן משפחות שבהן יש אבא ואמא. אם יש משפחות שיש בהן אבא ואמא ואפשר למסור ילד כזה למשפחה כזו, מבחינת טובתו של הילד, זה שהוא לא יצטרך להתמודד עם חריגות נוספת, היא טובתו.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520761
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/8/2009, 14:15
הפתרון שאתה רומז לו בעייתי מכמה בחינות.

ראשית, לא כל זוג הורים סטרייטים עדיף על הורה הומו יחיד. מספר ההורים, מינם ונטייתם הם לא הקריטריון היחיד, וגם לא החשוב ביותר. למעשה אין שום דרך לקבוע באופן אובייקטיבי איזו משפחה מאמצת עדיפה. רשויות הרווחה אמנם מעמידות פנים שהן מסוגלות לקבוע זאת, לפחות באופן גס, אבל בפועל הן מפעילות כללי אצבע שמשקפים אינטרסים מגזריים ודעות קדומות לא פחות משהם משקפים את טובת הילד האובייקטיבית, אם בכלל אפשר לדבר על זה. כך, למשל, בעבר העדיפו אשכזנים בתור הורים מאמצים, ואילו כיום זה נראה לנו בלתי נסבל. היום מעדיפים סטרייטים, ואולי לדורות הבאים גם זה ייראה בלתי נסבל. כאשר נותנים למדינה את הכוח להחליט מי מתאים לאמץ ומי לא, פותחים פתח לאפליה מוסדית על בסיס השתייכות מגזרית. ואגב, אפליה כזאת לא חייבת להיעשות בזדון, ייתכן בהחלט שהיא נעשית מתוך כוונות טובות - מה שרק הופך אותה למסוכנת יותר.

שנית, לא כל ילד שהיה נמכר לאימוץ (אילו הדבר היה מותר) נמסר לאימוץ בחינם. לכן ההשוואה הרלבנטית אינה רק בין הורה הומו שמסוגל לקנות את הילד וזוג הורים סטרייטים שאינם מסוגלים, אלא גם בין הורה הומו שמסוגל לקנות את הילד ובין המשפחה שהילד נולד לתוכה. אמחיש זאת בדוגמה: נניח שאביב התינוק נולד לאמא בלה, גידי ההומו מעוניין לקנות את אביב התינוק, וגם דני והילה מעוניינים לאמץ אותו, אך לא בתשלום. נניח גם שמבחינה אובייקטיבית כלשהי טובתו של אביב התינוק מעמידה את דני והילה במקום הראשון, את גידי ההומו במקום השני ואת אמא בלה במקום האחרון. ועוד נניח שאמא בלה מוכנה למכור את אביב התינוק, אבל לא מוכנה למסור אותו בחינם. התוצאה היא שאם מכירת ילדים מותרת, אביב התינוק יגדל אצל גידי ההומו, ואילו אם היא אסורה, הוא יגדל אצל אמא בלה. ההוצאה של מכירת ילדים מחוץ לחוק פוגעת באביב התינוק, אע"פ שנועדה להועיל לו! והבעיה אינה תיאורטית בלבד, היא מעשית למדי. סביר בהחלט שביחס למספר הילדים שמשפחותיהם מוכנות למסור אותם לאימוץ בכלל, יש לא מעט ילדים שמשפחותיהם מוכנות למכור אותם, אך בהיעדר תמורה מעדיפות להשאיר אותם אצלן, והילדים האלה קרוב לוודאי נדפקים מהאיסור על מכירת ילדים.

שלישית, התערבות של המדינה בתחום האימוץ מצריכה השקעת משאבים. צריך לאכוף את החוק שאוסר מכירת ילדים, לשלם שכר לעובדי הרווחה וכן הלאה. באותם משאבים היה אפשר להשתמש גם לצרכים אחרים, כמו למשל מימון טיפול פסיכולוגי או חוגי העשרה לילדים מאומצים. לכן גם אם יש לנו תחושה שזוג הורים סטרייטים עדיף על הורה הומו יחיד במובן כלשהו, עדיין לא ברור שבחשבון אחרון כדאי לנו ליישם את המדיניות הנגזרת מכך. יכול להיות שלטובת הילד עדיף הורה הומו יחיד פלוס טיפול פסיכולוגי/חוגי העשרה על זוג הורים סטרייטים בלעדיהם. אבל אנחנו רואים לנגד עינינו רק את התועלת (זוג הורים סטרייטים) ושוכחים מהמחיר (ויתור על טיפול פסיכולוגי/חוגי העשרה) ולכן ממהרים לקפוץ למסקנות.

רביעית, האיסור על מכירת ילדים, כמו שאר הקשיים שהמדינה מערימה על הבאת ילדים שלא בדרך הרגילה, ככל הנראה מקטין את הריבוי הטבעי. לריבוי טבעי קטן עשויות להיות השלכות שליליות, ובאמת בתקופה האחרונה אנחנו עדים לדאגה הולכת וגוברת בעולם המערבי מהזדקנות האוכלוסייה - ולדעתי בצדק. כאשר בוחנים את טובת הילד בלבד, ומתעלמים משיקולים נוספים, עשויים להגיע לכל מיני מסקנות, אבל כאשר בוחנים את התמונה הרחבה יותר, המסקנות עשויות להשתנות. לבני אדם יש נטייה לפתור בעיות תוך כדי התעלמות מהתוצאות העקיפות, ולכן צריך לנקוט משנה זהירות באופן כללי כשבאים להשתמש במדינה לפתרון בעיות.

נראה לי שנסתפק בהסתייגויות האלה כרגע.
בעשרים כסף 520836
ידידיה • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ב', 17/8/2009, 1:21
האם על המדינה למשוך את ידה גם מהתערבות בקניית ילד לצורך מכירתו הלאה?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 521120
ברקת • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ג', 18/8/2009, 21:00
כמה כבר האיסור על אימוץ מקטין את הריבוי הטבעי? פונדקאיות לא יולדות בדרך כלל יותר מילד אחד, מקסימום שניים, לאחרים. ואין הרבה פונדקאיות באוכלוסייה, למרות שזו עבודה לכאורה-משתלמת, גם בגלל שיש דרישות סף וגם בגלל שזו עבודה קשה להדהים שלא כל אחת מוכנה לעשות.

(יש יוצאת דופן אחת בבריטניה, ראיתי סרט עליה פעם, שהיא "פונדקאית מקצועית" וחוץ מילדיה שלה היא נכנסת להריון ויולדת כמעט כל שנה (כבר כמה שנים טובות), בכל פעם לזוג אחר.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520758
ראובן • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום א', 16/8/2009, 13:35
איך אפשר להבדיל בין סוגי המכירה מבלי להכניס פיקוח על התהליך?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520759
דורון הגלילי • בתשובה לראובן יום א', 16/8/2009, 13:55
לא צריך להבדיל בין סוגי המכירה.
צריך לפקח על השימוש - לא על המסחר.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520767
ראובן • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 16/8/2009, 14:38
ואיך עושים את זה? עם קצין ביקור סדיר?

לדעתי כל הבעיתיות של אימוץ, פונדקאות וכולי נובעת ממקור שונה קצת. מכיוון שמדובר על ילדים, הזכויות שלהם חשובות ושלא לא כמו סחורות, אמורות להיות מעוגנות ומוגנות על ידי המדינה ( או מה שנשאר ממנה אם מדובר בליברליסטיות). מהבחינה הזאת התא המשפחתי הוא בעיתי- קורים שם דברים בחדרי חדרים שמאוד קשה לבקר ובמידה רבה מדובר בטיפול בחסרי ישע. אנחנו משאירים את הטיפול הזה לתא המשפחתי מסיבות היסטוריות - לתרבות שלנו יש ניסיון סביר בגידול ילדים על ידי הוריהם ( נכון, יש דוגמאות נגדיות מחרידות, ובכל זאת, הן מחרידות בדיוק מפני שהן יוצאות מן הכלל). התא המשפחתי ההיסטורי מכיל לפחות אם, בדרך כלל גם אב, ויש שם מערכת איזונים ובלמים מסוימת.

לכאורה, בשם הליברליזם וזכויות הפרט, אימוץ, פונדקאות ומכירה של ילדים הם דברים מתבקשים, אבל כשמסתכלים על כך מבחינת זכויות הילד עצמו, העסק נראה אחרת- אפילו המבנה המשפחתי ההיסטורי נראה מוזר- לוקחים אזרח לעתיד ומעניקים סמכויות כמעט בלתי מוגבלות לשני בגירים אקראיים לעצב אותו ולמנוע ממנו (או להעניק לו) טיפול בסיסי כראות עיניהם. כשמסתכלים על זה ככה, עולה החשש להרחיב את מושג המשפחה מעבר למה שנתקענו איתו היסטורית. גבר בודד (או זוג גברים) שרוצה לגדל ילדה? הומוסקסואלים או לא, זה מעורר פאראנויה.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520768
דורון הגלילי • בתשובה לראובן יום א', 16/8/2009, 14:42
אז זהו, שעלינו כחברה מוטלת החובה להגן על הילדים.
בין אם במשפחות ביולוגיות ובין אם במשפחות מאמצות. תהליך האימוץ הוא לא רלוונטי לחובתנו זאת.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520770
ראובן • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 16/8/2009, 14:46
על כן צריך מנגנון מעקב כלשהו אחרי הילדים. מכירה של ילדים כמו ספרים משומשים הוא לא לעניין.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520771
צפריר כהן • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 16/8/2009, 14:46
תהליך האימוץ מוסר ילד לאחריותה של משפחה. אם לא יקרה משהו חריג מאוד, זה ישאר המצב.בלי קשר לפיקוח בדיעבד, רצוי מראש לסנן משפחות שאינן מתאימות.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520772
דורון הגלילי • בתשובה לצפריר כהן יום א', 16/8/2009, 14:49
מסכים.
השאלה (או חילוקי הדעות) היא אלו נתונים הם רלוונטים לסינון זה.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520662
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לצפריר כהן יום א', 16/8/2009, 0:22
מאמצים מהסביבה? מאמץ נדרש ממי שרוצה לסייע לאותו אדם להביא ילד לעולם, לא מה"סביבה". אם לא יהיה אף אחד שרוצה לסייע לו, בעסה לו.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 522743
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן שבת, 29/8/2009, 23:32
משפחה דתית של שני הומואים ושלושה ילדים אפרואמריקאים.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 522762
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 5:26
אבל הילדים לא היו אף פעם באפריקה. אם הכל ימשיך לפי התוכניות, הם יהיו גם אזייתיים. בכתבה הוא משתמש במונח ''כהים''.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 522805
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום א', 30/8/2009, 13:50
הכתבת משתמשת במונח ''אפרואמריקאים'' שוב ושוב והוא לא מתקן אותה, אולי הוא יותר מנומס ממך.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520425
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 21:26
אני חושבת שאימוץ הוא פעולה ברוכה, על ידי כל משפחה בכל הרכב שהוא.

יש לי הסתייגויות אחרות מהורות של זוגות הומואים שמסתייעים בפונדקאית, אבל אולי זה לא המקום לפרט אותן.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520427
צפריר כהן • בתשובה לברקת יום ה', 13/8/2009, 21:36
ילד מאומץ ראוי לקבל משפחה ש(בהסתברות טובה. אי־אפשר להבטיח דברים מוחלטים) תהיה משפחה מוצלחת.

אם רוב המשפחות שבהן האם היא מזל דגים והאב הוא מזל קשת הן משפחות לא מוצלחות, אולי ראוי מראש לפסול אותן לאימוץ.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520888
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 17/8/2009, 13:54
למה לפסול אותן מראש ולא לבחון כל משפחה לכשלעצמה?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520890
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 17/8/2009, 14:01
מהי עלות הבדיקה? מה הסיכוי שהבדיקה תניב תוצאות שגויות (כי יודעים מה לענות לבודק, לדוגמה. או כי יודעים אילו מסמכים צריכים להמציא)?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520893
דורון הגלילי • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 17/8/2009, 15:12
מה זאת אומרת יודעים אילו מסמכים צריכים להמציא? נניח שצריך להביא מסמכים המעידים על השכלה. זה לא סוד. *אמורים* לדעת איזה מסמכים להביא. אתה תביא את התעודה שיש לך (תואר דוקטור), ואני אביא את התעודה שיש לי (בוגר גן ילדים).
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520894
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 17/8/2009, 15:24
מה עלות אי-קיום הבדיקה? למה למנוע מילד משפחה מרוקנית אידיאלית רק בגלל שסטטיסטית מישהו מצא מתאם בין המוצא להצלחת האימוץ? אולי יש מתאמים אחרים, לא פחות רלוונטיים, לקבוצות אחרות שפשוט לא נחקרו (למשל: מתאם בין אהבת קוסקוס לכשלון האימוץ, מה שהיה מעניק לאותה משפחה סיכויים מצויינים כי הם לא אוכלים קוסקוס. לרוע המזל הסיבה הזאת היא היא שמכתימה את הציבור המרוקני כולו)? הסטטיסטיקה היא מדע, אבל האינטרפרטציה שלה תלויית הנחות מקדימות והשקפות עולם (אם לא קראת את "אין מידה לאדם" של סטיבן גולד, אני ממליץ לך עליו בחום).

בדיקות נעשות גם היום, והסיכוי לתוצאות שגויות קיים תמיד, אבל לפחות אתה נותן לנבחנים סיכוי להתליח עפ"י המאפיינים האישיים שלהם, לא עפ"י קריטריונים גזעניים.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 525312
ערן בילינסקי • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 16/9/2009, 17:59
מה לגבי False positive - משפחות בקבוצה ה"מוצלחת" שיעברו בדיקה (אם בכלל) פחות קפדנית, אבל יתבררו כאסון, בגלל שגם הם יודעים מה לענות לבודק ואיזה מסמכים להמציא?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 525314
צפריר כהן • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 16/9/2009, 18:21
ההערה שלי היתה כללית לגבי יעילות הבדיקה. נימוק כמו שלך רק מחזק את הטיעון.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520428
תשע נשמות • בתשובה לברקת יום ה', 13/8/2009, 21:37
אימוץ יכול להיות במצב שבו יש יותר כאלה שמעונינים לאמץ מילדים שניתן לאמץ, ואז הגיוני לבחור את אלה שנראה שיתנו לילדים את הסביבה המיטבית - או שהוא יכול להיות במצב בו יש חוסר במאמצים ואז באמת כל מי שמוכן לאמץ (ועונה לקריטריונים בסיסיים ביותר) יבורך. המצב הקיים בארץ הוא בדרך כלל הראשון.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520438
ברקת • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 13/8/2009, 21:58
אימוץ בארץ הוא רק אופציה אחת. אבל בוא נגיד שנולד אותו תינוק אומלל ללא ידיים‏1 ואף אחד לא עומד בתור לאמץ אותו. האם היית אוסר על זוג הומואים לאמץ אותו?

ואם אותו כן, למה תינוק אחר לא?

‏1 היה סיפור כזה לפני כשנה או שנתיים, על מום שלא ראו בבדיקות ההריון. ההורים השאירו את התינוק בבית החולים.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520443
תשע נשמות • בתשובה לברקת יום ה', 13/8/2009, 22:11
לא דיברתי על "הומואים" מול "לא הומואים", התיחסתי רק להבחנה בין מצב שבו יש בחירה בין כמה מאמצים פוטנציאליים לבין מצב שבו יש זוג מאמצים אחד שמוכן לאמץ והאלטרנטיבה היא גידול הילד במוסד. נראה לי שכמעט כל זוג מאמצים (ואפילו יחיד שמוכן לגדל את הילד כחד-הורי) עדיף על מוסד. לעומת זאת, במצב שבו יש בחירה בין כמה מאמצים פוטנציאליים מתעוררת שאלה למי לתת את הילד. במצב כזה התשובה "כל אימוץ הוא מבורך" אינה מספקת, כי צריך להחליט איזה אימוץ מבורך יותר. שאלת הקריטריונים כאן היא קשה, ולא רק בגלל נטיה מינית. גם משתנים כמו המצב הכלכלי וההשכלה של ההורים, בריאותם, גיליהם ויציבות הקשר ביניהם וכיו"ב עשויים להיות חלק ממערך השיקולים. האם לתת לאמץ לגבר לא נשוי שמוכן לגדל את הילד כחד-הורי כשיש זוגות שרוצים גם הם לאמץ? האם לתת לאשה כחד-הורית? מה לגבי זוג בגיל חמישים? אלה לא שאלות פשוטות, ואני לא מקנא במי שצריך לקבוע את המדיניות. זו אחת הסיבות שהיום אין לי עמדה ברורה לגבי אימוץ ע"י הומואים.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520446
ברקת • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 13/8/2009, 22:16
אלה אכן שאלות קשות, ונכון לעכשיו התשובה עליהן ידועה (כלומר יש קריטריונים של הממסד, לגבי גיל ומצב משפחתי לפחות).

בכל אופן, התייחסתי למי שאמר שיש לאסור על זוגות הומואים לאמץ. אני דווקא מסתכלת מהזווית ההפוכה, על האופציות העומדות בפני הזוג (ולא בפני הילד) - אימוץ / הורות משותפת עם אשה / פונדקאות.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520490
אפופידס • בתשובה לברקת יום ו', 14/8/2009, 9:51
זה נשמע מעניין.
עמית לעבודה שלי הוליד עם בן זוגו זה שנים רבות תאומות (אחת מכל אחד!). התרשמתי שהם הורים מוצלחים בהרבה מרוב ההורים. אני מנסה לחשוב על סיבה להתנגד לזה. יש לי הרגשה שהורים כאלו, בגלל מידת המאמץ הנדרשת, יהיו מוצלחים מן הממוצע.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520531
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום ו', 14/8/2009, 16:12
התאומות נמצאות אצלם? הם הולידו מפונדקאיות?
(ואגב, מה עם העבודה שלך?)
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520534
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/8/2009, 16:49
אכן מפונדקאית אחת ותורמת אחת ובאותה הלידה.
כלומר לכל אחת מן הבנות שלושה הורים ביולוגיים!

עבודה? נראה שחברת האם מתחילה לחשוב שאולי המהלך לסגירת חברה רווחית תוך השלכת מאות מיליוני דולרים (הערכה שלי) לפח לטובת העלאת ערך קצרת מועד, לא היתה רעיון כזה מבריק...
אבל הם כבר איחרו את המועד. רוב הטובים כבר מצאו עבודה אחרת.

אני בכל אופן יוצא בקרוב לחופשת שחרור.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520536
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום ו', 14/8/2009, 17:07
משהו בטכניקה לא כל כך מסתדר לי... למה צריך גם תורמת וגם פונדקאית?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520539
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/8/2009, 17:27
תהליך ההולדה מהיר (וזול) יותר כאשר מפרידים בין מציאת זו המוכנה לשאת בעול 9 חודשים לבין השגת ביצית בעלת גנים רצויים.
(ממי מקבלים כאן אישור לטאגליין?)
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520553
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/8/2009, 20:56
למיטב ידיעתי אסור שפונדקאית תהיה גם האם הביולוגית (=בעלת הביצית), וזאת כנראה כדי שלא יהיה ספק שהילד אינו שלה.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520555
יהונתן בר • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/8/2009, 21:05
בישראל אסורה פונדקאות חלקית (הביצית היא של הפונדקאית), ומותרת רק פונדקאות מלאה (העובר עצמו מושתל בפונדקאית): פונדקאות [ויקיפדיה].
אני מניח שהסיבה קשורה למניעת חרטה מצד הפונדקאית (שהילד הוא לא באמת "שלה").
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520562
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן בר יום ו', 14/8/2009, 21:36
השאלה היא למה בכלל צריך פונדקאות. הרי אם הם כבר מצאו אישה שמוכנה להכנס להריון ולתת את הילד, אז אין דבר פשוט, מהיר, זול (והסרייט שבי מוסיף גם כיף) מעצם ההכנסה להריון. ואם הם שניים אז הסיכוי בכל ביוץ הוא כפול... וגם אם זה אולי לא כיף כל כך לאישה (אם כי יש נשים שנהנות מזה) זה בטח יותר כיף מהתערבות גניקולוגית.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520563
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/8/2009, 21:40
באופן כללי אני מצטרף לתמיהה, אבל את הדרישות במקרה דנן רק גניקולוג יכול היה למלא.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520568
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ו', 14/8/2009, 22:06
איזה דרישות?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520586
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 15/8/2009, 0:56
תאומות משני גברים.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520566
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/8/2009, 22:01
קודם כל הם לא סטרייטים. והגברים הסטרייטים שנזקקים לפונדקאות הם נשואים.

שנית, התהליך הזה הוא טכני ואמור להישאר טכני, וזאת בדיוק בגלל הרגשות העזים - הורמונים, תינוק, ציפייה של שנים, אשה אחת עקרה ואחת פורייה, וכמובן ההפריה - המעורבים בו.

שלישית, הפונדקאית מוכנה לתת ילד אחר. לא את הילד שלה.

רביעית, ''אם הם שניים אז הסיכוי בכל ביוץ הוא כפול'' - זה אחד הדברים שמרתיעים אותי בזוגות הומואים שפונים לפונדקאות. לא יודעת איך זה אצל כולם, אבל לפחות זוג אחד ששמעתי עליו התעקש שההפריה תתבצע בזרעים של שניהם בו זמנית. יצאו תאומים, אין לי מושג ממי, מאחד או משניהם, אבל המרוץ המאצ'ואיסטי הזה צורם מאוד.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520567
ברקת • בתשובה לברקת יום ו', 14/8/2009, 22:03
וחמישית, הפריה סקסואלית היא אולי פשוטה וכייפית, אבל פחות יעילה מהשתלה של ביצית מופרית.

אבל הנה אני עונה ברצינות ואתה בכלל אולי התבדחת..
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520572
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ו', 14/8/2009, 22:19
1. למיטב ידיעתי, רוב ההומואים מסוגלים (פיזית ונפשית) להפרות אישה. בטח כשבן הזוג האוהב עוזר.

2. מה הטעם בתינוקות בלי רגשות?

3. צריך, כמובן, למצוא את פונדקאית שמסכימה. נראה לי שמסירת הילד זה החלק הקל (לעומת הכניסה להריון, בטח הכניסה להריון עם תינוק שאינו שלך). מה שכן, במקרה של פונדקאות צריך למצוא שתי נשים, אחת שתסכים למסור את הילד הגנטי שלה, ואחת שתסכים למסור את הילד שגדל ברחם שלה. נראה לי משימה קשה בהרבה.

4. ופונדקאות בלי הסקס לא מרתיעה אותך?

5. כמה פחות יעילה? רוב הסיכויים ששני גברים בריאים ששוכבים עם אותה אישה פוריה בתאריכים המתאימים ובשעות המתאימות יכניסו אותה להריון תוך פחות משנה. לא סתם זוגות סטרייטים מנסים סקס לפני השתלת ביצית.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520574
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/8/2009, 22:24
טוב, אז אתה באמת צוחק אחרי הכל. או שאין לך מושג, ולא בא לי להיות זו שתסביר.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520569
יהונתן בר • בתשובה לברקת יום ו', 14/8/2009, 22:14
לגבי הנקודה האחרונה - אני חושב שהפריה בזרעים של שניהם בו-זמנית: מטרתה למנוע מצב בו אחד ההורים יודע שהילד "באמת שלו", ושהשני יודע שהילד "לא באמת שלו". הדירוג הזה לא טוב ליחסים עם הילד.
דוגמא קרובה: בזוגות סטרייטים, שמביאים ילד ע"י תרומת זרע/ביצית, לא תמיד מספרים לילד שאחד ההורים הוא לא "הורה ביולוגי" - אני מניח שחלק מהזוגות חושבים שזה יפגע ביחסים עם הילד (אם כי הדבר נפוץ יותר במקרי תרומת זרע - נשים שהרות בזכות תרומת ביצית מרגישות שהילד "שלהן" כי ההריון 'מפצה' על אי ההתאמה הגנטית).
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520571
ברקת • בתשובה ליהונתן בר יום ו', 14/8/2009, 22:17
באמת כך עושים במקרים של זוגות נשואים עם בעיית זרע של הבעל.

לגבי ההומואים, אני חושבת ששני אנשים מבוגרים שהחליטו להפוך עולמות ולשבור תוכניות חיסכון ולהפעיל רחם נשי זר כדי שיהיה להם ביד תינוק מגיל אפס, אמורים להתמודד עם זה.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520573
יהונתן בר • בתשובה לברקת יום ו', 14/8/2009, 22:22
למה ש"יתמודדו" אם הם יכולים לבחור שלא?
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520575
ברקת • בתשובה ליהונתן בר יום ו', 14/8/2009, 22:27
לא יודעת. אולי כי יש גם אשה בסיפור, רחם להשכיר, שאמורה לקלוט את הקוקטייל הזה.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520621
יהונתן בר • בתשובה לברקת שבת, 15/8/2009, 18:43
קוקטייל? אני חושב שהפונדקאית מקבלת עובר. אם זה המצב, לא נראה לי שזה משנה לה.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520636
ברקת • בתשובה ליהונתן בר שבת, 15/8/2009, 21:15
שנינו לא שאלנו אותה. כל אחד ודעתו.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520733
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לברקת יום א', 16/8/2009, 12:02
ונניח אפילו שהאישה מקבלת לא עובר, אלא זרע. האם יש סיבה שישנה לה אם מנת הזרע היא מגבר יחיד, או מעורבבת מזרעיהם של שני גברים, או יותר?
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521123
ברקת • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 18/8/2009, 21:12
לדעתי כן. ודאי אם אחד הגברים אינו בעלה (כפי שקורה בתרומת זרע לזוג נשוי).

עם זאת, הקושי שלי עם פונדקאות לזוג גברים נובע ממקום אחר - הילד שמופרד מייד עם הלידה ממי שנשאה אותו ברחם והזינה אותו, ולעולם לא יזכה לינוק, ממנה או ממישהי אחרת. קשה לי עם הביטול והאיון של הפונקציה הביולוגית של האמהות‏1 מעבר לנשיאה ברחם. קשה לי לראות ולקרוא את התגובות הנלהבות של זוג הגברים למתנה העצומה שקיבלו, את השמחה שלהם בתינוק, שבשמה הם מונעים ממנו דברים חיוניים כאלה.

עם זאת, אני לא טוענת שצריך לאסור פונדקאות לזוג גברים, קטונתי. הם יכולים להיות הורים נהדרים חוץ מזה. העניין הזה פשוט צורם לי.

‏1 זה טיעון מסוכן, גם מפני ששוב אני יוצאת פנאטית הנקה (נכון חלקית) ו/או שונאת גברים (לא נכון), וגם כי יכולים לטעון נגדי שאני בחיי הפרטיים ביטלתי את פונקציית האבהות עבור ילדיי. אבל להרגשתי זה לא אותו הדבר.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521124
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לברקת יום ג', 18/8/2009, 21:32
עם זה אני דווקא די מסכים, באותן הסתייגויות שלך.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521125
ברקת • בתשובה לברקת יום ג', 18/8/2009, 21:36
(בפסקה הראשונה, התכוונתי - ודאי אם שני הגברים אינם בעלה ולא רק אחד.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521142
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 0:08
מהבחינה הזו, האם יש ההבדל בין זוג גברים שמשתמש בפונדקאית, לזוג גבר ואשה, או לזוג נשים שמשתמש בפונדקאית?!
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521159
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 8:16
הבעיה היא שעבור הומוסקסואלים (גברים) זה יהיה אחד הפתרונות העיקריים, ואילו עבור זוג הטרוסקסואלי רגיל יהיה שימוש באם פונדקאית רק לאחר שמוצו הרבה הליכים יותר פשוטים.

כלומר: ההבדל הוא כנראה בכמות, ולא באיכות.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521165
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 19/8/2009, 8:51
כמותית ב-‏100% מהסכמי הפונדקאות שממומשים יש בדיוק את אותה בעיה. כמותית, אם הבעיה הזאת מפילה סוג אחד של הסכם פונדקאות, היא צריכה להפיל את כולם.

איכותית, אם הזכות של הילד לינוק עולה על הזכות של אנשים לבצע הסכמי פונדקאות, היא צריכה לעלות עליהם בכל המקרים הקיימים של הסכמי פונדקאות מול הזכות לינוק.

אתה בכלל חושב לפני שאתה מגיב?
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521177
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 9:58
אני משתדל לחשוב לפני שאני כותב. כמו שציינתי קודם, הבעיה היא הצורך בפונדקאות בקנה מידה ''מסחרי''. הבעיה שפתאום יש הרבה זוגות עקרים מבחירה שמתעקשים לייצר ילד. לשם כך הם, בין השאר, משלמים לבעלת רחם עבור שירותי אחסון (בתנאים מיוחדים) במשך תשעה חודשים ללא הפסקה.

שאלה מעניינת שעולה מכאן היא מהו הפחת הצפוי כתוצאה מאותה תקופת אחסון.

אגב, ''הזכות של התינוק לינוק חלב אם'' זה ברקת, ולא אני. בכל הדיונים בנושא הבעתי דווקא את העמדה ההפוכה, אם בכלל. לא זכור לי שהשתמשתי כאן בטיעון הזה.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521178
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 19/8/2009, 10:05
בעיה?! למה זאת בעיה?

ברקת העלתה את הטיעון, אני עניתי לטיעון, ואתה ענית לתשובה. אולי התכוונת לענות למשהו אחר, אבל זה קשור למחשבה המוקדמת...
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521170
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 9:09
נשים יכולות להיניק.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521171
ברקת • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 9:11
מעבר לזה, הסיכוי ששתי בנות זוג לסביות יהיו שתיהן חסרות יכולת רבייה/הולדה, הוא (לא ידוע לי כמה אבל כנראה ש) ממש נמוך.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521175
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 9:16
פונדקאות לא הומצאה עבור הומואים.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521190
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 12:18
לא הבנתי מה השאלה.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521172
דורון הגלילי • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 9:11
אשה שלא ילדה יכולה להניק?
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521189
ברקת • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 19/8/2009, 12:17
כן. צריך לעשות הכנה כלשהי במשך כמה שבועות לפני הגעת התינוק (למשל להתחיל בשאיבות חלב ''על פארש'' ובשלב כלשהו הגוף מתחיל באמת לייצר חלב).
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521174
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 9:15
גם גברים (בעזרת בקבוק וחלב אם של האם שילדה).

החלב של נשים שלא היו בהריון לא מכיל את כל ה"סגולות הבריאותיות" שמכיל חלב של האם הביולוגית.

אגב, האם היית שוללת מנשים שלא יכולות או לא מתכוונות להניק את הזכות להכנס להריון?
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521192
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 12:18
ממש לא הייתי שוללת. אבל לפחות התינוק נשאר עם מי שנשאה אותו ברחם.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521212
זהריקו החושני • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 15:48
אני כמעט משוכנע שהוא לא יודע את זה. אין משמעות מיסטית לכך שהמטפלת בתינוק היא גם זו שילדה אותו.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521256
ברקת • בתשובה לזהריקו החושני יום ד', 19/8/2009, 20:56
תקרא קצת בנושא ותחזור הנה, טוב?
קבענו בשש מאחורי ה"הגב על הערה זו".
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521258
זהריקו החושני • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 21:01
קצת בנושא כבר קראתי, וגיליתי שאכן מעוטות הראיות ליכולתו העל חושית של היילוד לערוך בדיקת סיווג רקמות לאמו.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521262
ברקת • בתשובה לזהריקו החושני יום ד', 19/8/2009, 21:13
לא מדובר על הקשר הביולוגי. מדובר על הנשיאה ברחם - כולל קולה של הנושאת, למשל.

משהו שפורסם לאחרונה בנושא זה:
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521266
זהריקו החושני • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 21:39
אני חושב שאפילו קראתי בעיתונות הפופולרית מחקרים על אותו נושא ועם אותה מסקנה הגיונית (עוברים זוכרים גירויים שקיבלו ברחם), אבל להתחיל לשמוע את קולה של אמא חודשיים קודם הוא לא טיעון חזק לחשיבות הגדולה שיש לייחס לעצם הנשיאה ברחם. כשיש כ"כ הרבה גורמים אחרים בעלי השפעה על טובת התינוק, בודאי במקרה של אימוץ, דברים כאלו זניחים לחלוטין. פגים (שנולדו לפני שהיה סיפק בידם לשמוע מספיק את הקול האמהי) אוהבים פחות את אמא? תינוקות לאמהות קטועות יד סובלים כי אמא מחבקת אותם פחות טוב (ואינטואיטיבית נראה שחשיבות החיבוק עולה על חשיבות הקול)? טוב, זה סתם לא קשור. והרי אחרי ההריון היולדת נמצאת לא פעם במצב פיזי (לעיתים גם נפשי) ירוד מכרגיל, מה שעלול להשפיע במידת מה על יכולתה לטפל בתינוק. האם מישהו שטוען שלכן רצוי שהיולדת לא תהיה זו שתטפל בתינוק? לא, כי זו דוגמא אחרת לגורם זניח לחלוטין.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521276
ברקת • בתשובה לזהריקו החושני יום ד', 19/8/2009, 22:38
מי דיבר בכלל על אימוץ? קראת בכלל את הדיון?
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521277
ברקת • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 22:39
אבל אני כמובן מסכימה שלקבל תפוח בראש זה לא נעים, כמעט לא נעים כמו להידרס. אבל 25% יותר לא נעים מאשר להיחתך כשקוצצים בצל. והכי גרוע - השואה. אין על זה.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 525497
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ו', 18/9/2009, 22:46
לקבל תפוח בראש זה לא נעים? מה את מדברת? זו הדרך נהקודה ביותר לגלות את כוח הכבידה וזכות בתהילת עולם!
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 525792
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 23/9/2009, 11:53
אלא אם מישהו כבר קיבל תפוח בראש וזכה בתהילה, ואז אתה מקבל רק את התפוח בראש, אבל בלי התהילה.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521281
זהריקו החושני • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 23:05
סליחה, פונדקאות, לא יודע למה היא הפכה אצלי לאימוץ. כל השאר נשאר.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521302
ברקת • בתשובה לזהריקו החושני יום ה', 20/8/2009, 11:04
כל השאר לא תקף כשמדברים על פונדקאות.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521317
זהריקו החושני • בתשובה לברקת יום ה', 20/8/2009, 14:56
כתבת ''הקושי שלי עם פונדקאות לזוג גברים נובע ממקום אחר - הילד שמופרד מייד עם הלידה ממי שנשאה אותו ברחם והזינה אותו'', ואני כתבתי שהנזק הנובע מכך זניח, ופירטתי מעט. אם כבר, מה שכתבתי לא רלוונטי לאימוץ, כי באימוץ הילד כבר קיים וההורים המקוריים לא רוצים אותו, אז ממילא אין ענין של התנגדות לנושא האימוץ בגלל ההפרדה מהאם הביולוגית.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521359
ברקת • בתשובה לזהריקו החושני יום ה', 20/8/2009, 21:56
כתבת ופירטת ללא כל בסיס, כפי שהראיתי.

לעניין תגובתך האחרונה:

"תינוקות לאמהות קטועות יד סובלים כי אמא מחבקת אותם פחות טוב (ואינטואיטיבית נראה שחשיבות החיבוק עולה על חשיבות הקול)?:
לא החיבוק אלא *המגע*! יש דרכים לגעת מבלי לחבק בידיים (נגיד, מנשא).
ולא מדובר על "חשיבות הקול". הקול הוא רק צורה אחת של היכרות אינטימית עם האם שמובילה להתקשרות כשהעובר הופך לתינוק.

"פגים (שנולדו לפני שהיה סיפק בידם לשמוע מספיק את הקול האמהי) אוהבים פחות את אמא?"
נו באמת. נגיד שכן. אז מה אתה מציע? לדחוף אותם חזרה ל-()$*#^($#?

"והרי אחרי ההריון היולדת נמצאת לא פעם במצב פיזי (לעיתים גם נפשי) ירוד מכרגיל, מה שעלול להשפיע במידת מה על יכולתה לטפל בתינוק. האם מישהו שטוען שלכן רצוי שהיולדת לא תהיה זו שתטפל בתינוק? לא, כי זו דוגמא אחרת לגורם זניח לחלוטין".
לא, לא טוענים כך - אבל זה לא מפני שזה "גורם זניח" (זה זניח שאמא נמצאת בדיכאון שלאחר לידה?!)! הסיבה שלא טוענים כך היא, שהיולדת היא... אמו של התינוק. ואם היא בדיכאון היא צריכה לקבל עזרה, תוך שהיא ממשיכה לטפל בו. הרחקה מהתינוק לאחר הלידה רק מחריפה דיכאון כזה (מסיבות הורמונליות), ובוודאי לא מיטיבה עם התינוק.

"כשיש כ"כ הרבה גורמים אחרים בעלי השפעה על טובת התינוק, בודאי במקרה של אימוץ, דברים כאלו זניחים לחלוטין".
התכוונת "במקרה של פונדקאות". טוב. למה זה זניח? ברור שזה זניח לעומת, נגיד, תינוק שמטלטלים אותו, או אבא שתלה את עצמו בתא המעצר. אבל אנחנו מדברים כאן לא על פתולוגיות אלא על התפתחות תקינה והנחת התנאים לה.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521385
זהריקו • בתשובה לברקת יום ו', 21/8/2009, 1:40
מה שעשית הוא לקחת לאבסורד את דברי, לא "להראות" שכתבתי משהו ללא ביסוס. למרות שאני בהחלט מוצא שעשוע במשפט כמו "מה אתה מציע? לדחוף אותם חזרה ל-()$*#^($#?", אני לא אתחיל פה פינג פונג חסר תועלת של מענה למענה לטענותיי. הבהרת שאת מאמינה שהקשר בין היולדת לתינוקה (שהיא אפילו לא האם, במקרה של פונדקאות) נעלה אפריורית על הקשר של אדם אחר (אם, או חו"ח אב שמקבלים מהפונדקאית את התינוק) אליו, ועצם שילוחו ממנה אליהם יגרום לתינוק הטרי (זה עתה הסיר מעצמו את סטטוס העובר) נזק. למה? ככה.

נו, בלי התייחסות אחת אני לא יכול: כשכתבתי "זניח", התכוונתי שזה זניח לעומת דברים שמתרחשים גם אצל הורה אחראי, טוב ומגונן.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521394
ברקת • בתשובה לזהריקו יום ו', 21/8/2009, 9:43
לא הבהרתי שום דבר ממה שתיארת.

אני מציעה שתמשיך להתרכז בחושניות, שלגמרי יותר יאה לך. למה לצמצם את הדיאלוג בין שנינו לקרב מוחות? אם יש לך זמן הערב, בוא ניפגש בשמונה מאחורי ה"הגב".
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521195
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 12:23
ואגב, בפירוש כתבתי שקטונתי מלחלק רשיונות להורות.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521257
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 20:58
לאיזה סגולות בריאותיות אתה מתכוון? אם מדובר בנוגדנים, אז לא משנה אם האם ילדה את התינוק או לא, היא "תחסן" אותו נגד מה שנמצא בסביבה הפיזית של שניהם.

מכל מקום, הערך הבריאותי של ההנקה משני בעיניי בהקשר זה, לעומת זה הרגשי.
מדור האופנה מגיש - יתרון להנקה 529893
רון בן-יעקב • בתשובה לברקת יום ו', 13/11/2009, 0:15
מהו סוד הגזרה הצרה של ג'סיקה יוכין? הנקה מתי שהתינוק דורש ושאיבת חלב.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521286
ידידיה • בתשובה לברקת יום ה', 20/8/2009, 0:19
אולי אני מפגין בורות מביכה, אבל חשבתי שכדי שיהיה לאישה חלב היא צריכה להיות בהריון.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521287
ידידיה • בתשובה לידידיה יום ה', 20/8/2009, 0:21
חררמפ תגובה 521172
ילד, של מי אתה? 520737
צפריר כהן • בתשובה ליהונתן בר יום א', 16/8/2009, 12:14
הם לא יכולים לבחור לא להתמודד. הם יכולים לבחור לדחות את ההחלטה עם ההתמודדות.

רוב הסיכויים שיהיה די ברור של מי הילד. ואם יש ספק: תמיד אפשר לערוך בדיקת אבהות.
ילד, של מי אתה? 520838
יהונתן בר • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 17/8/2009, 3:36
אני מדבר על הפוטנציאל. אם היית יודע שהילד לא שלך, אולי היית מתנהג אחרת. בדומה לכך, אם הילד היה יודע שאינך אביו הביולוגי.
הזוג הנ''ל בוחר לא לדעת, כדי למנוע מצב נפיץ-פוטנציאלית עתידי, ולא כדי לראות מי מנצח ב''מרוץ המאצ'ואיסטי''.
ילד, של מי אתה? 520857
צפריר כהן • בתשובה ליהונתן בר יום ב', 17/8/2009, 9:06
הבעיה היא שיש סיכוי טוב מאוד שהם ידעו, גם ללא בדיקת אבהות מסודרת.
ילד, של מי אתה? 520902
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 17/8/2009, 16:46
אפילו אם יש סיכוי של 90 אחוז שידעו, אז ה-‏10 אחוז סיכוי שלא ידעו כבר שווה את הטרחה, לא?
ילד, של מי אתה? 520907
צפריר כהן • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 17/8/2009, 17:03
תלוי מהי הטרחה. כמוכן הם לא יודעים מראש אם הם ידעו ולכן לא יכולים מראש להערך לכך.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520538
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום ו', 14/8/2009, 17:15
שלושה ביולוגיים? חכה לריבים על ירושת המיליונים של הלא-ביולוגי ותראה איך מצטרפים לך עוד איזה 5-6...:)
וחופשה נעימה!
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520611
אלון • בתשובה לאפופידס שבת, 15/8/2009, 15:38
מעניין. חוק ההסכמים לנשיאת עוברים בארץ (1996) קובע כי ההורים המיעדים הם "איש ואישה שהם בני זוג" – כלומר, זוגות הומוסקסואלים אינם רשאים להשתמש בפונדקאות. האם המצב בשטח שונה מלשון החוק, או שמא פודנקאות עבור הומוסקסואלים מתבצעת בחו"ל?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520617
אפופידס • בתשובה לאלון שבת, 15/8/2009, 17:14
חו''ל
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520552
ברקת • בתשובה לאפופידס יום ו', 14/8/2009, 20:55
אין לי כל בעיה עם זוג גברים הומואים, שיכולים להיות הורים נהדרים. צורם לי אופן ההולדה (מפונדקאות).
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520369
צפריר כהן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 13/8/2009, 15:08
מאיפה מגיעה האם? האם זה אפשרי ללא פונדקאות בקנה מידה "מסחרי"?

כמוכן, משני הגברים הללו יהיה לפחות אחד שהילד לא יהיה ילדו הביולוגי. אם זה בדיוק אחד, המצב קצת יותר מעניין.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520374
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 13/8/2009, 15:14
אבנר ברנהיימר ובן זוגו בנו משפחה כזו (שני אבות ואם), הנה טור שלו על הנושא:
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520418
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 20:49
ברנהיימר משתדל להקנות איזה נופך מיוחד לסיפור הזה, אבל אני לא רואה מה ההבדל הגדול ממקרה שבו האם התגרשה והתחתנה בשנית. כדי לא לאבד את אפקט חמשת הצמידים אפשר אפילו לתבל ולומר שהתחתנה עוד בטרם נולד הילד.

אפשר גם לתהות מה יקרה אם יבקשו ממשרד הפנים לרשום את כל השלושה כהורי התינוק. אולי הפעם יקרה מה שלא קרה בעקבותתגובה 422155 ?
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520378
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 13/8/2009, 15:33
לא יודע אם זה אפשרי ללא פונדקאות מסחרית.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520361
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 13/8/2009, 14:33
המילה הומופוב מניחה שבבסיס העמדה מונחת פוביה, כאילו אי אפשר לאחוז בעמדה פחות ''ליברלית'' בלי שהדבר נובע מאיזה פגם פסיכולוגי בר-תיקון. מי שנוקט במושג הזה אינו שונה בכך מאנשי האגף הנגדי שטוענים טענה סימטרית לגבי הלהט''בים, ובכך מעוררים את כעסם המוצדק של אלה.

אם התבטאויות הש''סניקים אינן מקובלות עליך, אל תקרא לי הומופוב.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520364
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 14:48
זו השאלה, האם ''מותר'' להחזיק בעמדה לא ליברלית מוחלטת (בהקשר לייחס להומוסקסואליות) ועדיין לא להיחשב כהומופוב.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520371
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 15:10
אני לא חושב שיש את ההנחה הזו (שמדובר בפגם פסיכולוגי). לפחות לא במשמעות המקובלת בשיח הציבורי של המילה. אולי זה עוד מקרה של מילה שהוצאה מהקשרה יותר מדי, כמו ''ציניות''.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520480
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 14/8/2009, 4:07
מילא ציניות, אבל "ניצול ציני"? זה כבר הרבה יותר (ר)ציני...
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520801
האייל הרנדומלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 16/8/2009, 18:52
הומופוביה כהפרעה נפשית:
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520805
צפריר כהן • בתשובה להאייל הרנדומלי יום א', 16/8/2009, 19:15
היא קוראת למה שלא מוצא חן בעיניה ''הפרעת נפש''.

עם כל הליברליות, ההומוסקסואלים הם בפרוש חריגים. יש הרבה פחות הומוסקסואלים מאיטרים. הרבה פחות הומוסקסואלים בארץ מערבים.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520808
צפריר כהן • בתשובה לצפריר כהן יום א', 16/8/2009, 19:19
אבל לפחות כתוב שם ''געוואלד'' נכון.
ממאמרי הדיעה בעיתונות הימין הדתי על האירועים 520820
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לצפריר כהן יום א', 16/8/2009, 21:19
...יש הרבה יותר הומוסקסואלים מג'ינג'ים?
עליה באלימות נגד הומוסקסואלים בעירק 520925
רון בן-יעקב יום ב', 17/8/2009, 20:49
ה BBC מדווח שעפ"י אירגון HRW שמאז 2004 מאות גברים הומוסקסואלים הותקפו ונרצחו בעירק ונראה שכוחות המליציה מעורבים בהתקפות המאורגנות.
שלומה של מלכות 520928
ידידיה • בתשובה לרון בן-יעקב יום ב', 17/8/2009, 20:58
מעניין. מדיווחים שונים עולה כי בתקופת סדאם, לפחות עד השנים האחרונות לשלטונו, היה המצב נוח יותר.
עליה באלימות נגד הומוסקסואלים בעירק 521002
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 18/8/2009, 10:33
*ה*מיליציה? מיליציה (אחת מני רבות) היא תרגום עדיף.
521322
האייל האלמוני יום ה', 20/8/2009, 15:31
התקדמות בחקירה.
שמועות חזקות שתפסו את הרוצח 527277
האייל האלמוני יום ג', 13/10/2009, 11:29
ושהוא כהניסט.
שמועות חזקות שתפסו את הרוצח 527281
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 13/10/2009, 12:17
זאת לעומת השמועות הקודמות על כך שמדובר על מישהו מהקהילה.
שמועות חזקות שתפסו את הרוצח 527284
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 13/10/2009, 12:23
שמועות חזקות שתפסו את הרוצח 527287
אא • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 13/10/2009, 12:56
והנה "הארץ" מנסה לעקוף באלגנטיות צו איסור פרסום
שמועות חזקות שתפסו את הרוצח 527303
דרור • בתשובה לאא יום ג', 13/10/2009, 14:48
ודבורית שרגל מצטרפת לחגיגה.
שמועות חזקות שתפסו את הרוצח 527304
האייל האלמוני • בתשובה לדרור יום ג', 13/10/2009, 14:50
שמועות חזקות שתפסו את הרוצח 527309
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 13/10/2009, 15:06
האם מצאו את הרוצח מבר נוער:
שמועות חזקות שתפסו את הרוצח 527313
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 13/10/2009, 17:05
גל אוחובסקי כתב מכתב לאחת הפצועות:
"כמו שמסתמן עכשיו יש למשטרה חשוד והוא שייך למחנה הימין הסהרורי
אני מציע אם יורשה לי שנשמור כולם על תגובות מאופקות
יהיו מספיק אנשים שיפנו עכשיו אצבעות מאשימות אל המגזר שממנו יצא הרוצח
אם אנחנו רוצים למנף את האהדה הציבורית חייבים להתבטא באופן מתון ולא מתלהם ולתת לצד השני לקיים חשבון נפש
להגיד אמרנו לכם ולקלל את המתנחלים לא יקדם אותנו בשום צורה.
להגיד שהרצח קורא לחשבון נפש אך לא אמור להכתים ציבור שלם יהיה בוגר נכון ונבון.
גל אוחובסקי"
שמועות חזקות שתפסו את הרוצח 529329
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/11/2009, 10:24
הודה. אז מה? זה אומר שהוא באמת רצח?
שמועות חזקות שתפסו את הרוצח 529334
טווידלדי • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 2/11/2009, 13:45
אז זה אומר שמסתובב עוד רוצח חופשי, מסתבר.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616637
יוסי יום ג', 11/6/2013, 20:09
עצוב לי שטרגדיה כזאת לוותה בכל כך הרבה האשמות וסטריוטיפים.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616638
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה ליוסי יום ג', 11/6/2013, 20:17
לא רק תפסו אלא אפילו מותר לפרסם את שמו: הרוצח א' מה־ב"נ הוא ח"פ.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616639
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 11/6/2013, 20:22
תיקון: מי שחשוד שהוא הרוצח וכו'.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616640
ברקת  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 11/6/2013, 20:56
אז מה אומרים באייל - זה היה פשע שנאה או לא?
(קצתי בתגובות המגויסות והאוטומטיות בפייסבוק, נראה אם פה מנתחים את השאלה בכלים מתאימים יותר).
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616641
ראובן • בתשובה לברקת יום ג', 11/6/2013, 21:36
זה פחות או יותר כמו מה שקרה בבנק הפועלים בבאר שבע, לא? ירי בחפים מפשע כדי לנקום ב"מערכת" ולאו דווקא בבן אדם ספציפי.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616642
אינקוגניטו • בתשובה לברקת יום ג', 11/6/2013, 21:49
אם הבנתי נכון הוא ''שנא'' קבוצה יותר קטנה מהלהט''בים ולכן, על פי החוק , לא.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616644
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 11/6/2013, 22:02
קבוצה קטנה יותר: יושבי הבר נוער?
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616645
אינקוגניטו • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 11/6/2013, 22:47
יותר הגיוני: חברי.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616647
יהונתן בר • בתשובה לאינקוגניטו יום ד', 12/6/2013, 1:21
ועם שאר הגאים הוא דווקא בסדר? נשמע לי כמו לוליינות משפטית. לפי פשע שנאה [ויקיפדיה], "העובר עבירה מתוך מניע... של עוינות כלפי ציבור מחמת ...נטיה מינית". לפי מה שעולה מהמשטרה, הוא במקור לא הגיע לבר-נוער מתוך מטרה לבצע פשע שנאה, אבל (בגלל ש?) המטרה שלו לא הייתה שם, והוא ביצע את אותו טבח "על הדרך". ברציונל הלא-עורכדיני שלי, לי זה נשמע מספיק כדי להחשב כפשע שנאה.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616648
אינקוגניטו • בתשובה ליהונתן בר יום ד', 12/6/2013, 7:31
למה אתה חושב שהוא "עיין" אנשים בגלל נטייתם המינית ולא בגלל שהם היו קשורים למדריך? בדרך כלל כשמישהו מכעיס אותי אז מעבר לאדם עצמו אני בדרך כלל כועס על חבריו ורעיו ורק אחרי זה (אולי) על אנשים שחולקים איתו תכונות.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616654
יהונתן בר • בתשובה לאינקוגניטו יום ד', 12/6/2013, 13:16
טוב, כנראה בכך אנחנו שונים - כשמישהו מכעיס אותי אני בדרך כלל לא כועס על חבריו ורעיו.
אם אותו ''בכיר בקהילה'' היה סתם מנהל של בר שכונתי בת''א, קשה לי להאמין שאותו רוצח היה יורה בכל מי שהיה יושב שם כאות נקמה.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616655
יוסי • בתשובה ליהונתן בר יום ד', 12/6/2013, 13:25
מכיוון שההיגיון שלך לא שולח אותך לירות באנשים (אני מקווה), אולי לא כדאי להשתמש בו כאבן רוזטה לפסיכופאטים.
616657
יהונתן בר • בתשובה ליוסי יום ד', 12/6/2013, 20:21
זה חצי נכון. אני אמנם כתבתי את שכתבתי כתשובה לאינקוגניטו (ולכן לפי אותו הגיון צריך גם לפסול את הדעה הנגדית, "אני בדרך כלל כן כועס על חבריו ורעיו"), אבל אנחנו חייבים לנסות להבין אותם, ולו כי יש דרישות של יסוד נפשי בעברות עליהן אנחנו מדברים. אנחנו מצפים להגיון פנימי בפעולות של בני אדם, למעט פסיכוטים (כלומר לא לכל הפסיכופטים).

אני מניח (בסוג של תער אוקהם, כנראה) שמי שנכנס למקום סגור ומנסה לירות ללא אבחנה בקבוצה מובחנת לאחר שנעשה לחבריו עוול מבצע פשע שנאה.
616772
אמ • בתשובה ליהונתן בר שבת, 15/6/2013, 14:04
בעיני הרוצח הנוכחים בבר לא היו תמימים וחפים מפשע אלא היו *שותפים פסיביים* לאונס (בגלל אווירת הפריצות שהם קיימו). מי שקורא מסמכים שאינם מופצים בעתונות יודע שמדובר בבר פיק-אפ שמטרתו העיקרית מיפגשים מיניים , כולל מיפגשים מיניים בין בגירים לקטינים (בניגוד לחוק).

אני גם לא קונה את הסיפורים שכל המדריכים הבגירים התנדבו לשם שמיים, חלקם כנראה קיבלו שכר לא בכסף אלא בצורה של "בשר טרי" של הנערים המבקרים. אני בטוח ששאול גנון מייסד הברנוער הוא עבריין מין סדרתי שמקיים קשר מיני עם חלק ממטופליו הקטינים (גם בעבודתו הלא התנדבותית כמטפל נוער במצוקה מטעם משרד הרווחה). שאול גנון הוא זה שיסד את ברנוער וזה שכיוון את האווירה המינית הלא ראויה בברנוער, הוא הנחיל את מורשתו הפסולה לכל מי שהיה בברנוער הן כמדריך והן כנער מבקר.

לרוצח היה מידע פנימי זה, שכן הוא ניזון מאינפורמציה שקיבל מחברו ההומו הכלוא (זה שהסגיר אותו בסוף למישטרה). לכן , כאמור, הרוצח ראה בבאי המועדון שותפים (פסיביים) לאונס של אחיו. הרוצח לא ראה בהם שוהים תמימים.

כדי שאבהיר. איני רואה פסול בכך שקטינים מקיימים יחסי מין מרצון במסגרת החוק. הפסול הוא בכך שקטינים אינם אמורים לקבל עידוד לפעילות כזו *בתוך* הברנוער, קטינים אינם מסוגלים לעמוד בפני לחץ חברתי לקיים פעילות מינית אסורה. הפסול גדול עוד יותר אם הבר נוער יוצר אווירה בה מגעים מיניים לא חוקיים בין *בגירים* מדריכים לבין נערים קטינים הוא תופעה נפוצה. אווירה כזו מאפשרת די בקלות אונס סטטוטורי, כאשר העבריינים מרגישים שהם מוגנים.

אגב. אני תמה מדוע שאול גנון לא שינה את שמו למשהו כמו גונן (במקום גנון), מהשם גנון (=פעוטון) נודף ריח של נטיה פדופיליות אצל שאול גנון.
616781
יהונתן בר • בתשובה לאמ שבת, 15/6/2013, 16:35
בהודעה שלך יש המון סברות כרס והאשמות לא מבוססות. באותה מידה, היהודים שבשטאטל היו ''שותפים פסיביים'' בהלוואה בריבית הקצוצה, ולכן לא פלא שהרגו אותם. אם יש לך תימוכין - אשמח לשמוע... אבל אחרת אין לנו ממה להמשיך.
617805
אריק • בתשובה ליהונתן בר יום ב', 22/7/2013, 5:14
זה לא משנה אם הסברות הן סברות כרס וההאשמות אינן מבוססות, כל עוד גם הרוצח סבר כך.
לא במפתיע זה נכון גם עבור הפוגרומצ'יקים וסברותיהם לגבי היהודים.
617819
יהונתן בר • בתשובה לאריק יום ב', 22/7/2013, 22:03
א. ירצה עורך הדין שלו ויספר לכולם שאלו החייזרים שאמרו לו לפעול כך; זו אחריות השופט להחליט מהי האמת.
ב. בכל אופן, החוק מדבר על "עובר עבירה מתוך מניע... של עוינות כלפי ציבור מחמת ... נטיה מינית". נראה לעין הלא משפטית שלי שמקור העוינות - כלומר, מדוע חשב שכל הגאים ראויים למוות - לא משנה, רק האם העבירה התבצעה מתוך מניע של עוינות כלפי ציבור.
616783
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאמ שבת, 15/6/2013, 18:06
לעניין המשפט האחרון: "שאול גונן" נשמע קרוב מדי ל"שמואל גונן" (גם שם שם המשפחה אינו מקורי).
616786
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לאמ שבת, 15/6/2013, 18:49
יש לך תימוכין להאשמות החמורות האלה?
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616649
טווידלדי • בתשובה לברקת יום ד', 12/6/2013, 10:34
לפי ההגדרה המצומצמת של 'פשע שנאה' - לא.
(ההגדרה בחוק: "העובר עבירה מתוך מניע של גזענות או של עוינות כלפי ציבור מחמת דת, קבוצה דתית, מוצא עדתי, נטיה מינית או היותם עובדים זרים")
מעשית, דקדוקי העניות נראים לי לא כל כך חשובים, כשם שבמקרים מסויימים של פיגועים\תקיפות על רקע לאומני בעבר, הם לא נראו לי כל-כך חשובים (מקרה בולט: תקיפת החיילים בחיפה). השאלה שאני שואל את עצמי היא לא רק 'האם זה המניע הישיר', אלא 'האם זה היה קורה לקבוצה אחרת'? במקרה של החיילים בחיפה, שצעקו להם 'יהודים' וחרטו לאחד על הראש בסכין. זה היה קורה אם הם לא היו יהודים? אני בספק.
כנ"ל במקרה הזה. כן, הסיבה המיידית הייתה 'נקמה', לפי המפורסם. אז קודם כל, כשם שלא אהבתי את הסיבה הזו כשהיא מספקת הבנה-אם-לא-הצדקה לפיגועים, גם פה אני לא אוהב אותה. ושנית, נניח שהיה מדובר לא בקטין-שלפי-החשד-נאנס-על-ידי-מישהו-עם-מעמד-בקהילה-ההומוסקסואלית, אלא על קטינה-שנאנסה-על-ידי-מישהו-עם-מעמד-בקבוצה-כלשהי שאיננה הומוסקסואלים. האם הרוצח היה מתכנן נקמה באנס, ואז כשהוא לא היה מוצא אותו, יורה בכל חבריו\קרוביו\מכריו שבסביבה? אני בספק.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616652
ידידיה • בתשובה לטווידלדי יום ד', 12/6/2013, 11:52
כמו ראובן, גם אני הקבלתי בתחילה את המקרה הזה לשוד בבאר שבע. אבל למען האמת, קשה לדעת מה באמת עבר בראשו של היורה. נראה לי סביר שהרוצח בבאר שבע היה מעורער (ולכן ירה באישה לא מעורבת ובעצמו), ולעומתו היורה בבר נוער כילה את חמתו בבאי הבר נוער מתוך תפיסה שכולם שותפים לפגיעה באחיו, אבל לא בהומואים באופן כללי (כידוע, אחד מחבריו הטובים היה הומו).
לי יש שאלה אחרת: מדוע יש תגמולים מיוחדים לנפגעי פעולות איבה ופשעי שנאה, שסתם נפגעים אינם זוכים להם?
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616656
טווידלדי • בתשובה לידידיה יום ד', 12/6/2013, 14:16
לכן הקבלתי את זה לא לרצח בבאר שבע אלא למקרה אחר.
ולשאלתך השניה: נפגעי פעולות איבה - כי הם נתפסים כעניין לאומי ולא פרטי. נפגעי פשעי שנאה - כי הם נכנסו לקטגוריה כשכבר הייתה קיימת המסגרת של 'נפגעי פעולות איבה'.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616658
ידידיה • בתשובה לטווידלדי יום ד', 12/6/2013, 21:02
כן, אבל למה המימד הלאומי צריך להשפיע על התגמולים?
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616660
easy • בתשובה לידידיה יום ד', 12/6/2013, 21:17
אני מניח שמצופה מכל מדינה לשמור על תושביה מפני אויב חיצוני וממדינה דמוקרטית לשמור על קבוצות המיעוט שבה. משנכשלה בכך, עליה לפצות את הנפגעים.
ככל הנראה לא מצופה ממדינה לשמור על תושביה זה מפני זה באופן כללי יותר.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616661
ידידיה • בתשובה לeasy יום ד', 12/6/2013, 22:33
המשפט השני היה סרקסטי?
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616662
easy • בתשובה לידידיה יום ד', 12/6/2013, 23:33
אמפירי.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616672
הפונז • בתשובה לeasy יום ה', 13/6/2013, 11:04
ברוב המדינות הנאורות (ואולי גם אלה שפחות), הסיכון לחיי האזרח כתוצאה מהתנכלות של אזרח אחר, גדול יותר מאשר של כוחות חיצוניים, ולכן תפקיד המדינה בשמירה על אזרחיה מפני עצמם לא פחות חשוב מאשר מול איומים חיצוניים.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616673
נועה ו • בתשובה לברקת יום ה', 13/6/2013, 14:18
לשיטתי, אם מישהו עולל לך ואתה פוגע בו - זו נקמה.
אם אתה פוגע גם בבנו / בתו / אמו / אשתו / בן זוגו / וכל היקר לה או לא - זו עדיין נקמה, אבל מסוג נבלולי יותר.
אם אתה פוגע בציבור אליו הוא משתייך - זה כבר פשע שנאה.

ואגב, גם המן נהג כך.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616674
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לנועה ו יום ה', 13/6/2013, 14:33
לפי מגילת אסתר, גם היהודים נהגו כך.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616675
דורון הגלילי • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 13/6/2013, 14:35
ולפי איזה ספר מה שיהודים עושים אינו יכול להיות פשע שנאה?
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616676
הפונז • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 13/6/2013, 15:25
'ברוך הגבר'.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616687
נועה ו • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 13/6/2013, 19:44
למיטב הבנתי, לפי מגילת אסתר, הואיל ואי אפשר לבטל את דבר המלך, שלחו כתב נוסף שהודיע שביום כך וכך בלה בלה, היהודים יכולים להתגונן...
וכך היה מרחץ דמים הדדי נחמד.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616762
כבשה • בתשובה לנועה ו שבת, 15/6/2013, 2:36
למיטב הבנתי, מגילת אסתר מספרת על מכה גדולה שהצליחו להנחית היהודים הבבליים על סיעה-אויבת, בפרס, לאחר ענין הצהרת כורש.
אפשר לקרוא אותה כטקסט של כצאן-לטבח רק הרבה בדיעבד.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616763
כבשה • בתשובה לכבשה שבת, 15/6/2013, 2:55
( והשם "מרדכי" נראה לי כהחזרת-טובה וכזיהוי-סיעתי עם אותו המורדוך הגדול שאישר לאלוהים לחזור למישכן שלו. )

( למשכן שלו, ולא שלה, על שום שאותו המורדוך דיכא כבר גם את הצד הנשי באלהות, טבח ופיצל אותו. )
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616767
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לכבשה שבת, 15/6/2013, 11:14
זה המקום לקשר לדיון 178.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616714
טווידלדי • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 14/6/2013, 11:42
(לא בהכרח. קרא שוב בעיון את המגילה).
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616677
ארז לנדוור • בתשובה לנועה ו יום ה', 13/6/2013, 15:33
ואגב, מגילת אסתר היא לא ספר היסטוריה אמיתי.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616688
נועה ו • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 13/6/2013, 19:46
אז מה, לצורך ענייננו?
בעניינים ערכיים עסקינן.

מה זה משנה אם כן היה או לא היה?
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616691
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לנועה ו יום ה', 13/6/2013, 19:55
פורים שמח שיהיה לך.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616692
נועה ו • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 13/6/2013, 19:57
איך חנן פורת קשור לכאן?
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616693
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לנועה ו יום ה', 13/6/2013, 20:03
מה זה משנה אם כן היה או לא היה?
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616696
נועה ו • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 13/6/2013, 21:57
לא ירדתי לסוף דעתך.

הבה נניח שאנחנו יוונים, ואנחנו עוסקים בחיסול מאהבים-בפוטנציה בידי הבעל הנבגד.
ואחד מאיתנו היה מעיר, אודיסאוס עשה דבר כזה.

האם היה רלוונטי שאודיסאוס הוא דמות מיתית?
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616697
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לנועה ו יום ה', 13/6/2013, 22:17
ואכן לא באמת משנה אם חנן פורת אמר את המשפט האמור. חשוב מה הסיפור מעיד על רוח החג.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616701
נועה ו • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 13/6/2013, 22:52
ירדתי לסוף דעתך.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616681
אינקוגניטו • בתשובה לנועה ו יום ה', 13/6/2013, 16:39
למה? בוא נתחיל מהראשון. למה לדעתך רצח אנשים שלא פגעו בי חמורה יותר מרצח אנשים שכן ולמה בכלל צריך היררכיה לרצח?
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616690
נועה ו • בתשובה לאינקוגניטו יום ה', 13/6/2013, 19:53
כמובן שרצח של אנשים שלא עשו לך רע חמורה מרצח אנשים שכן.
לשיטתי גם רצח מי שקרא לך בכינויי גנאי והשפיל אותך ליד אנשים חמור יותר מרצח מי שאנס אותך בגיל 6 והתעלל בך במשך שנים.

________________
יש היררכיה בכל דבר.
שוקי בסו שקול בעיניך לרוצחו של צחי יעקב?
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616678
הפונז • בתשובה לברקת יום ה', 13/6/2013, 15:38
נשאלת השאלה מה היה קורה לו אותם אנשים היו מגיעים למסעדה כלשהיא על מנת לנקום באותו אדם - כמיטב סרטי המאפיה - ומגלים אז שאותו אדם לא נמצא במסעדה שהגיעו אליה.
אם התשובה היא שהם היו מרססים את המסעדה, ואז בורחים - אז כנראה אין כאן פשע שנאה, מעבר אולי לשנאת האדם באשר הוא אדם‏1.
אם הם היו מביטים זה בזה, מנידים בראשם ויוצאים מהמסעדה בלי להזמין קינוח, כנראה שיש כאן פשע שנאה, מאחר ואופי הקהילה הספציפית באותו מקום הוא שגרם להם למסע הרצח הבזוי.

‏1 וזה מביא אותי לתהייה - ואולי לסתירה עצמית: אדם הבא ומרסס קבוצת אנשים שאיננו מכיר ללא אבחנה - היש שנאה גדולה יותר? נראה שמראש בעיית הקטלוג של הפשע האנושי החמור מכולם, עומדת קצת על כרעי תרנגולת. ייתכן וכל הנטייה שלנו לקטלוג מעשים כאלה נובעת מהרצון להרחיק אותם מאיתנו:
'פשע של תשוקה' ייגרם רק למי שבגד בבן זוגו (לא אנחנו כמובן),
'פשע על רקע חיסול חשבונות' ייגרם רק למי שהוא בארגון פשע (לא אנחנו כמובן),
'פשע של שנאה' ייגרם רק לקבוצות מיעוט (לא אנחנו‏2 וגו')

‏2 טוב, במקומות בזמן-מרחב בהם אנחנו מיעוט יהודי בארץ אחרת, זה לגמרי רלוונטי כלפינו‏3

‏3 מוטב שאעצור בטרם אגדוון את הנושא.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616680
ידידיה • בתשובה להפונז יום ה', 13/6/2013, 16:29
אם הגיעו לשם מתוך סכסוך עם הבעלים, בהחלט ייתכן שהיו זורקים רימון, נניח.
שמועות עוד יותר חזקות שתפסו את הרוצח 616682
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לידידיה יום ה', 13/6/2013, 16:40
די ברור שהמקרה המקושר אינו פשע שנאה לפי הנימוק של תגובה 616660 (המשטרה לא לוקחת אחריות על חיי הסועדים במקום).
חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות