בתשובה לברקת, 14/08/09 22:01
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520569
יהונתן בר • בתשובה לברקת יום ו', 14/8/2009, 22:14
לגבי הנקודה האחרונה - אני חושב שהפריה בזרעים של שניהם בו-זמנית: מטרתה למנוע מצב בו אחד ההורים יודע שהילד "באמת שלו", ושהשני יודע שהילד "לא באמת שלו". הדירוג הזה לא טוב ליחסים עם הילד.
דוגמא קרובה: בזוגות סטרייטים, שמביאים ילד ע"י תרומת זרע/ביצית, לא תמיד מספרים לילד שאחד ההורים הוא לא "הורה ביולוגי" - אני מניח שחלק מהזוגות חושבים שזה יפגע ביחסים עם הילד (אם כי הדבר נפוץ יותר במקרי תרומת זרע - נשים שהרות בזכות תרומת ביצית מרגישות שהילד "שלהן" כי ההריון 'מפצה' על אי ההתאמה הגנטית).
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520571
ברקת • בתשובה ליהונתן בר יום ו', 14/8/2009, 22:17
באמת כך עושים במקרים של זוגות נשואים עם בעיית זרע של הבעל.

לגבי ההומואים, אני חושבת ששני אנשים מבוגרים שהחליטו להפוך עולמות ולשבור תוכניות חיסכון ולהפעיל רחם נשי זר כדי שיהיה להם ביד תינוק מגיל אפס, אמורים להתמודד עם זה.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520573
יהונתן בר • בתשובה לברקת יום ו', 14/8/2009, 22:22
למה ש"יתמודדו" אם הם יכולים לבחור שלא?
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520575
ברקת • בתשובה ליהונתן בר יום ו', 14/8/2009, 22:27
לא יודעת. אולי כי יש גם אשה בסיפור, רחם להשכיר, שאמורה לקלוט את הקוקטייל הזה.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520621
יהונתן בר • בתשובה לברקת שבת, 15/8/2009, 18:43
קוקטייל? אני חושב שהפונדקאית מקבלת עובר. אם זה המצב, לא נראה לי שזה משנה לה.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520636
ברקת • בתשובה ליהונתן בר שבת, 15/8/2009, 21:15
שנינו לא שאלנו אותה. כל אחד ודעתו.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 520733
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לברקת יום א', 16/8/2009, 12:02
ונניח אפילו שהאישה מקבלת לא עובר, אלא זרע. האם יש סיבה שישנה לה אם מנת הזרע היא מגבר יחיד, או מעורבבת מזרעיהם של שני גברים, או יותר?
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521123
ברקת • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 18/8/2009, 21:12
לדעתי כן. ודאי אם אחד הגברים אינו בעלה (כפי שקורה בתרומת זרע לזוג נשוי).

עם זאת, הקושי שלי עם פונדקאות לזוג גברים נובע ממקום אחר - הילד שמופרד מייד עם הלידה ממי שנשאה אותו ברחם והזינה אותו, ולעולם לא יזכה לינוק, ממנה או ממישהי אחרת. קשה לי עם הביטול והאיון של הפונקציה הביולוגית של האמהות‏1 מעבר לנשיאה ברחם. קשה לי לראות ולקרוא את התגובות הנלהבות של זוג הגברים למתנה העצומה שקיבלו, את השמחה שלהם בתינוק, שבשמה הם מונעים ממנו דברים חיוניים כאלה.

עם זאת, אני לא טוענת שצריך לאסור פונדקאות לזוג גברים, קטונתי. הם יכולים להיות הורים נהדרים חוץ מזה. העניין הזה פשוט צורם לי.

‏1 זה טיעון מסוכן, גם מפני ששוב אני יוצאת פנאטית הנקה (נכון חלקית) ו/או שונאת גברים (לא נכון), וגם כי יכולים לטעון נגדי שאני בחיי הפרטיים ביטלתי את פונקציית האבהות עבור ילדיי. אבל להרגשתי זה לא אותו הדבר.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521124
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לברקת יום ג', 18/8/2009, 21:32
עם זה אני דווקא די מסכים, באותן הסתייגויות שלך.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521125
ברקת • בתשובה לברקת יום ג', 18/8/2009, 21:36
(בפסקה הראשונה, התכוונתי - ודאי אם שני הגברים אינם בעלה ולא רק אחד.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521142
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 0:08
מהבחינה הזו, האם יש ההבדל בין זוג גברים שמשתמש בפונדקאית, לזוג גבר ואשה, או לזוג נשים שמשתמש בפונדקאית?!
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521159
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 8:16
הבעיה היא שעבור הומוסקסואלים (גברים) זה יהיה אחד הפתרונות העיקריים, ואילו עבור זוג הטרוסקסואלי רגיל יהיה שימוש באם פונדקאית רק לאחר שמוצו הרבה הליכים יותר פשוטים.

כלומר: ההבדל הוא כנראה בכמות, ולא באיכות.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521165
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 19/8/2009, 8:51
כמותית ב-‏100% מהסכמי הפונדקאות שממומשים יש בדיוק את אותה בעיה. כמותית, אם הבעיה הזאת מפילה סוג אחד של הסכם פונדקאות, היא צריכה להפיל את כולם.

איכותית, אם הזכות של הילד לינוק עולה על הזכות של אנשים לבצע הסכמי פונדקאות, היא צריכה לעלות עליהם בכל המקרים הקיימים של הסכמי פונדקאות מול הזכות לינוק.

אתה בכלל חושב לפני שאתה מגיב?
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521177
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 9:58
אני משתדל לחשוב לפני שאני כותב. כמו שציינתי קודם, הבעיה היא הצורך בפונדקאות בקנה מידה ''מסחרי''. הבעיה שפתאום יש הרבה זוגות עקרים מבחירה שמתעקשים לייצר ילד. לשם כך הם, בין השאר, משלמים לבעלת רחם עבור שירותי אחסון (בתנאים מיוחדים) במשך תשעה חודשים ללא הפסקה.

שאלה מעניינת שעולה מכאן היא מהו הפחת הצפוי כתוצאה מאותה תקופת אחסון.

אגב, ''הזכות של התינוק לינוק חלב אם'' זה ברקת, ולא אני. בכל הדיונים בנושא הבעתי דווקא את העמדה ההפוכה, אם בכלל. לא זכור לי שהשתמשתי כאן בטיעון הזה.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521178
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 19/8/2009, 10:05
בעיה?! למה זאת בעיה?

ברקת העלתה את הטיעון, אני עניתי לטיעון, ואתה ענית לתשובה. אולי התכוונת לענות למשהו אחר, אבל זה קשור למחשבה המוקדמת...
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521170
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 9:09
נשים יכולות להיניק.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521171
ברקת • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 9:11
מעבר לזה, הסיכוי ששתי בנות זוג לסביות יהיו שתיהן חסרות יכולת רבייה/הולדה, הוא (לא ידוע לי כמה אבל כנראה ש) ממש נמוך.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521175
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 9:16
פונדקאות לא הומצאה עבור הומואים.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521190
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 12:18
לא הבנתי מה השאלה.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521172
דורון הגלילי • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 9:11
אשה שלא ילדה יכולה להניק?
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521189
ברקת • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 19/8/2009, 12:17
כן. צריך לעשות הכנה כלשהי במשך כמה שבועות לפני הגעת התינוק (למשל להתחיל בשאיבות חלב ''על פארש'' ובשלב כלשהו הגוף מתחיל באמת לייצר חלב).
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521174
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 9:15
גם גברים (בעזרת בקבוק וחלב אם של האם שילדה).

החלב של נשים שלא היו בהריון לא מכיל את כל ה"סגולות הבריאותיות" שמכיל חלב של האם הביולוגית.

אגב, האם היית שוללת מנשים שלא יכולות או לא מתכוונות להניק את הזכות להכנס להריון?
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521192
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 12:18
ממש לא הייתי שוללת. אבל לפחות התינוק נשאר עם מי שנשאה אותו ברחם.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521212
זהריקו החושני • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 15:48
אני כמעט משוכנע שהוא לא יודע את זה. אין משמעות מיסטית לכך שהמטפלת בתינוק היא גם זו שילדה אותו.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521256
ברקת • בתשובה לזהריקו החושני יום ד', 19/8/2009, 20:56
תקרא קצת בנושא ותחזור הנה, טוב?
קבענו בשש מאחורי ה"הגב על הערה זו".
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521258
זהריקו החושני • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 21:01
קצת בנושא כבר קראתי, וגיליתי שאכן מעוטות הראיות ליכולתו העל חושית של היילוד לערוך בדיקת סיווג רקמות לאמו.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521262
ברקת • בתשובה לזהריקו החושני יום ד', 19/8/2009, 21:13
לא מדובר על הקשר הביולוגי. מדובר על הנשיאה ברחם - כולל קולה של הנושאת, למשל.

משהו שפורסם לאחרונה בנושא זה:
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521266
זהריקו החושני • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 21:39
אני חושב שאפילו קראתי בעיתונות הפופולרית מחקרים על אותו נושא ועם אותה מסקנה הגיונית (עוברים זוכרים גירויים שקיבלו ברחם), אבל להתחיל לשמוע את קולה של אמא חודשיים קודם הוא לא טיעון חזק לחשיבות הגדולה שיש לייחס לעצם הנשיאה ברחם. כשיש כ"כ הרבה גורמים אחרים בעלי השפעה על טובת התינוק, בודאי במקרה של אימוץ, דברים כאלו זניחים לחלוטין. פגים (שנולדו לפני שהיה סיפק בידם לשמוע מספיק את הקול האמהי) אוהבים פחות את אמא? תינוקות לאמהות קטועות יד סובלים כי אמא מחבקת אותם פחות טוב (ואינטואיטיבית נראה שחשיבות החיבוק עולה על חשיבות הקול)? טוב, זה סתם לא קשור. והרי אחרי ההריון היולדת נמצאת לא פעם במצב פיזי (לעיתים גם נפשי) ירוד מכרגיל, מה שעלול להשפיע במידת מה על יכולתה לטפל בתינוק. האם מישהו שטוען שלכן רצוי שהיולדת לא תהיה זו שתטפל בתינוק? לא, כי זו דוגמא אחרת לגורם זניח לחלוטין.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521276
ברקת • בתשובה לזהריקו החושני יום ד', 19/8/2009, 22:38
מי דיבר בכלל על אימוץ? קראת בכלל את הדיון?
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521277
ברקת • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 22:39
אבל אני כמובן מסכימה שלקבל תפוח בראש זה לא נעים, כמעט לא נעים כמו להידרס. אבל 25% יותר לא נעים מאשר להיחתך כשקוצצים בצל. והכי גרוע - השואה. אין על זה.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 525497
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ו', 18/9/2009, 22:46
לקבל תפוח בראש זה לא נעים? מה את מדברת? זו הדרך נהקודה ביותר לגלות את כוח הכבידה וזכות בתהילת עולם!
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 525792
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 23/9/2009, 11:53
אלא אם מישהו כבר קיבל תפוח בראש וזכה בתהילה, ואז אתה מקבל רק את התפוח בראש, אבל בלי התהילה.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521281
זהריקו החושני • בתשובה לברקת יום ד', 19/8/2009, 23:05
סליחה, פונדקאות, לא יודע למה היא הפכה אצלי לאימוץ. כל השאר נשאר.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521302
ברקת • בתשובה לזהריקו החושני יום ה', 20/8/2009, 11:04
כל השאר לא תקף כשמדברים על פונדקאות.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521317
זהריקו החושני • בתשובה לברקת יום ה', 20/8/2009, 14:56
כתבת ''הקושי שלי עם פונדקאות לזוג גברים נובע ממקום אחר - הילד שמופרד מייד עם הלידה ממי שנשאה אותו ברחם והזינה אותו'', ואני כתבתי שהנזק הנובע מכך זניח, ופירטתי מעט. אם כבר, מה שכתבתי לא רלוונטי לאימוץ, כי באימוץ הילד כבר קיים וההורים המקוריים לא רוצים אותו, אז ממילא אין ענין של התנגדות לנושא האימוץ בגלל ההפרדה מהאם הביולוגית.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521359
ברקת • בתשובה לזהריקו החושני יום ה', 20/8/2009, 21:56
כתבת ופירטת ללא כל בסיס, כפי שהראיתי.

לעניין תגובתך האחרונה:

"תינוקות לאמהות קטועות יד סובלים כי אמא מחבקת אותם פחות טוב (ואינטואיטיבית נראה שחשיבות החיבוק עולה על חשיבות הקול)?:
לא החיבוק אלא *המגע*! יש דרכים לגעת מבלי לחבק בידיים (נגיד, מנשא).
ולא מדובר על "חשיבות הקול". הקול הוא רק צורה אחת של היכרות אינטימית עם האם שמובילה להתקשרות כשהעובר הופך לתינוק.

"פגים (שנולדו לפני שהיה סיפק בידם לשמוע מספיק את הקול האמהי) אוהבים פחות את אמא?"
נו באמת. נגיד שכן. אז מה אתה מציע? לדחוף אותם חזרה ל-()$*#^($#?

"והרי אחרי ההריון היולדת נמצאת לא פעם במצב פיזי (לעיתים גם נפשי) ירוד מכרגיל, מה שעלול להשפיע במידת מה על יכולתה לטפל בתינוק. האם מישהו שטוען שלכן רצוי שהיולדת לא תהיה זו שתטפל בתינוק? לא, כי זו דוגמא אחרת לגורם זניח לחלוטין".
לא, לא טוענים כך - אבל זה לא מפני שזה "גורם זניח" (זה זניח שאמא נמצאת בדיכאון שלאחר לידה?!)! הסיבה שלא טוענים כך היא, שהיולדת היא... אמו של התינוק. ואם היא בדיכאון היא צריכה לקבל עזרה, תוך שהיא ממשיכה לטפל בו. הרחקה מהתינוק לאחר הלידה רק מחריפה דיכאון כזה (מסיבות הורמונליות), ובוודאי לא מיטיבה עם התינוק.

"כשיש כ"כ הרבה גורמים אחרים בעלי השפעה על טובת התינוק, בודאי במקרה של אימוץ, דברים כאלו זניחים לחלוטין".
התכוונת "במקרה של פונדקאות". טוב. למה זה זניח? ברור שזה זניח לעומת, נגיד, תינוק שמטלטלים אותו, או אבא שתלה את עצמו בתא המעצר. אבל אנחנו מדברים כאן לא על פתולוגיות אלא על התפתחות תקינה והנחת התנאים לה.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521385
זהריקו • בתשובה לברקת יום ו', 21/8/2009, 1:40
מה שעשית הוא לקחת לאבסורד את דברי, לא "להראות" שכתבתי משהו ללא ביסוס. למרות שאני בהחלט מוצא שעשוע במשפט כמו "מה אתה מציע? לדחוף אותם חזרה ל-()$*#^($#?", אני לא אתחיל פה פינג פונג חסר תועלת של מענה למענה לטענותיי. הבהרת שאת מאמינה שהקשר בין היולדת לתינוקה (שהיא אפילו לא האם, במקרה של פונדקאות) נעלה אפריורית על הקשר של אדם אחר (אם, או חו"ח אב שמקבלים מהפונדקאית את התינוק) אליו, ועצם שילוחו ממנה אליהם יגרום לתינוק הטרי (זה עתה הסיר מעצמו את סטטוס העובר) נזק. למה? ככה.

נו, בלי התייחסות אחת אני לא יכול: כשכתבתי "זניח", התכוונתי שזה זניח לעומת דברים שמתרחשים גם אצל הורה אחראי, טוב ומגונן.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521394
ברקת • בתשובה לזהריקו יום ו', 21/8/2009, 9:43
לא הבהרתי שום דבר ממה שתיארת.

אני מציעה שתמשיך להתרכז בחושניות, שלגמרי יותר יאה לך. למה לצמצם את הדיאלוג בין שנינו לקרב מוחות? אם יש לך זמן הערב, בוא ניפגש בשמונה מאחורי ה"הגב".
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521195
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 12:23
ואגב, בפירוש כתבתי שקטונתי מלחלק רשיונות להורות.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521257
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/8/2009, 20:58
לאיזה סגולות בריאותיות אתה מתכוון? אם מדובר בנוגדנים, אז לא משנה אם האם ילדה את התינוק או לא, היא "תחסן" אותו נגד מה שנמצא בסביבה הפיזית של שניהם.

מכל מקום, הערך הבריאותי של ההנקה משני בעיניי בהקשר זה, לעומת זה הרגשי.
מדור האופנה מגיש - יתרון להנקה 529893
רון בן-יעקב • בתשובה לברקת יום ו', 13/11/2009, 0:15
מהו סוד הגזרה הצרה של ג'סיקה יוכין? הנקה מתי שהתינוק דורש ושאיבת חלב.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521286
ידידיה • בתשובה לברקת יום ה', 20/8/2009, 0:19
אולי אני מפגין בורות מביכה, אבל חשבתי שכדי שיהיה לאישה חלב היא צריכה להיות בהריון.
תרופה להורדת לחץ דם דחוף לחדר 15 521287
ידידיה • בתשובה לידידיה יום ה', 20/8/2009, 0:21
חררמפ תגובה 521172
ילד, של מי אתה? 520737
צפריר כהן • בתשובה ליהונתן בר יום א', 16/8/2009, 12:14
הם לא יכולים לבחור לא להתמודד. הם יכולים לבחור לדחות את ההחלטה עם ההתמודדות.

רוב הסיכויים שיהיה די ברור של מי הילד. ואם יש ספק: תמיד אפשר לערוך בדיקת אבהות.
ילד, של מי אתה? 520838
יהונתן בר • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 17/8/2009, 3:36
אני מדבר על הפוטנציאל. אם היית יודע שהילד לא שלך, אולי היית מתנהג אחרת. בדומה לכך, אם הילד היה יודע שאינך אביו הביולוגי.
הזוג הנ''ל בוחר לא לדעת, כדי למנוע מצב נפיץ-פוטנציאלית עתידי, ולא כדי לראות מי מנצח ב''מרוץ המאצ'ואיסטי''.
ילד, של מי אתה? 520857
צפריר כהן • בתשובה ליהונתן בר יום ב', 17/8/2009, 9:06
הבעיה היא שיש סיכוי טוב מאוד שהם ידעו, גם ללא בדיקת אבהות מסודרת.
ילד, של מי אתה? 520902
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 17/8/2009, 16:46
אפילו אם יש סיכוי של 90 אחוז שידעו, אז ה-‏10 אחוז סיכוי שלא ידעו כבר שווה את הטרחה, לא?
ילד, של מי אתה? 520907
צפריר כהן • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 17/8/2009, 17:03
תלוי מהי הטרחה. כמוכן הם לא יודעים מראש אם הם ידעו ולכן לא יכולים מראש להערך לכך.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות