 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני אחרוג ממנהגי ואהיה נודניק אבל אתה מוכן לפרט את שמות בני ישראל שנכחו בהר סיני בעת מתן תורה הרי אתה לא מאמין שהאל התגלה ברוב חסדו לקבוצת אנשים רק בשביל להשאיר אותם אלמונים,ולהשאיר את מאמיניו רק עם אמונה ללא שמות שיקנו תוקף לאמונתם. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תתפלא, אלוהים מעדיף אלמונים. לאחרים הוא לא מתגלה, ומי שרודף אותם מוצא את עצמו מתגלגל בזפת רותחת מעורבת בנוצות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיטה שמעולם לא שיקפה את רצונו/העדפתו של אלוהים, בדיוק כמו העלאתם על המוקד של אלה שהעזו לכפור בכנסייה, ולהבדיל אסירי המשטרים הדיקטטורים, אסירי המחנות הסטאליניסטיים ופושעי אוסלו. עמדתם ניצחה בסופו של דבר, חבל רק שחלק מהם לא זכו לראות בנצחונם. ובדרך כלל העולם שתק, או צידד באלימים, כדרך מערכות מסויימות. אבל מכאן ועד לומר "מי שהאלימות בצידו - אלוהים מעדיף אותו" - שיילך הכותב לחפש את החברים שלו, בין "מאמין באלוקים" ל"מאמין קיצוני אלוקים". ונראה את המערכת מוחקת גם את התגובה שלפני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"זהו, חתמתי את שלי ונשבע שלפחות אשתדל לא להיגרר פה לויכוחים עם אלמונים ועל אלמונים." תגובה 135199 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם אתה היית רק למשל (ולשנינה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מוזמן לפתוח תורה ולקרוא. (אפילו כתוב מי הכין את המנורה במשכן). יותר מזאת גם ניתן לדעת את השושלת שלהם. אבל תגובתך חיובית בכל זאת. היא מראה על התיאשות - כלומר - אתה אומר - 'טוב נו לא הצלחנו לתת שמות+שושלת רק שמות - אז נראה אותך..' אז אני יכול לומר לך שאם היית חושב קצת היית מבין שלא יתכן שאני ישאל שאלות שאמורות להראות שמעמד הר סיני הוא יחודי מבלי שתהיה לי תשובה לכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שאין לך כח לכתוב שום דבר בעל תוכן לגבי הטענות שלך, אלא רק להמשיך ולהפנות את האנשים ל"איפה אפשר למצוא את האמת המוחלטת" מראה שאתה הוא המיואש וחסר הכח לנהל דיון כמו בנאדם. נניח לרגע שהצלחת להראות את מה שרצית להראות (אבל רק נניח ורק לרגע). כל מה שהצלחת להראות הוא שמדובר ב*סיפור* יחודי שהצליח לשרוד שנים רבות באופן יחודי. מה בדיוק זה מראה לנו מעבר לכך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז הינה אני פותח תורה וקורא פרק י"ט ספר שמות וכמו שחשבתי חוץ ממשה ואהרון שביחד הם שנים לא מוזכר אף שם ספצפי אלא העם הזקנים וכדומה. שמות כ"ד מפרט טיפה יותר ואנו מתידעים לנדב ואביהוא וליהושע משרתו של משה שזה ביחד חמישה. והעלילה מסתבכת כי משה לבדו עולה אל ההר וההתגלות הממשית נעשית בפני אדם אחד (שהוא ממשי יותר ממוחמד או ישו אני משער) בשמות ל"ב העסק עוד יותר מסתבך העם הזקנים וכל הח'ברה לא כל כך מתרשמים מן ההתגלות המרשימה של אלוהים ומתחילם בפרשת העגל. לסכום יש כאן התגלות בפני אדם אחד חמישה שמות מפורשים.אחד ועוד ארבעה שהיו בסביבה. ועם שלם שבסופו של דבר בוחר בעגל הזהב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחר קריאת שמות יט-כא התברר לי כי העם לא נחרד מאלוהים. שמות יט,טז: "...ויהי קולות וברקים וענן כבד על ההר, וקול שופר, חזק מאודף ויחרד כל העם, אשר במחנה" וואו, איזה פחד ! ברקים ורעמים ומישהו תוקע בשופר חזק מאוד. אימאלא'! ואז עולה עשן מהאש שהובערה על ההר ומשה נכנס אל העשן ומדבר אל יהוה וזה האחרון עונה לו. אף אחד לא רואה כלום והכל מאחורי פרגוד של עשן. משה: (בקול עבה) "היכן אתה משה ?" משה: "הנני לפניך" משה: (בקול עבה) "משה, בא טפס לראש ההר, יש לי דיבור צפוף איתך." משה: "כן, יהוה. אני בא" העם: "וואו, זה באמת אלוהה. מדהים. בואו נבנה לנו עגל זהב ונזבח לו עד שמה יחזור מהמפגש עם אלוהים, אלעק" והעם המשוכנע מהעשן והשופר כי מדובר באלוקי אברקם אוסף זהב ובמעמד הר-סיני הכה מקודש בונה לו עגל זהב. כה משכנע היה המפגש עם העשן, הרעמים והברקים ושלא נשכח את השופר. אני חושב שהשופר שבר אותם. ואז, החל משמות כ,ט מתחיל אלוקים (משה בקולו העבה) להטיף בנושאי עבדים, כמה דיברות ושוב חזרה על נושא העבדים. שמות כ, פסוק יח: "ויאמר יהוה אל משה, כה תאמר אל בני ישראל: אתם ראיתם - - כי מן השמיים, דיברתי עימכם." "כן, בוודאי שראינו" אומרים בני ישראל ומותחים את תחתית עיין שמאל באצבע מתוחה. "ראינו כל מה שאירע. בטח, בטח. מה שתגיד." משמות כ פסוק א חוזר האלוקים הנודניק לנדנד על נושא העבדים. מרטין-לוטרה-קינג לא היה מתבייש באלוקה כל כך מפוקס בנושא העבדות. ואז מתחיל קטע שלם (שמות כא, יב) אודות מי שעונשו מוות: מי שהכה אדם וזה האחרון נפח את נשמתו, אדם המזיד להרוג את חברו ובורח למזבח, אדם המכה את אביו אימו (ביחד ?), וגונב איש ומכרו ונמצא לידו, ומקלל אביו ואימו (*) ועוד. בקטעי מישפטיים אלו נרדמתי על המקלדת בקולו רעמים, בעשן ובקול שופר חזק מאוד. (*) ש: ומדוע רצחת את ביתך ? ת: היא קיללה אותי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הכבוד על ההשקעה והקריאה בתורה. 2 נקודות. א) כל העם נכח במעמד: "הִנֵּה אָנכִי בָּא אֵלֶיךָ בְּעַב הֶעָנָן בַּעֲבוּר יִשְׁמַע הָעָם בְּדַבְּרִי עִמָּךְ וְגַם-בְּךָ יַאֲמִינוּ לְעוֹלָם" לכן כל מי שהוזכר במהלך ה-40 שנה במדבר גם הוא נכח במעמד גם אם לא הוזכר שמו במפורש בפרק זה (אלא אם כן נולד במדבר). לפירוט נוסף מומלץ לעיין בקישור הבא: ב) כדי להבין תורה וכדי להבין את שפת הקודש לא מספיק לדעת עיברית (שהיא שפה דומה אך מספיק שונה משפת הקודש כדי להטעות) יש ללמוד את 365 חוקי הלשון - כפי שמוצגים בספרו של המלבים "איילת השחר". בכל מקרה יש לפעול בשיטת המעטפה והתוכן המוזכרת במאמר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לתשובה לכל שאלות ההוכחה לאמיתות התורה!!!! http://planet.nana.co.il/pash8/#_3)_אמיתות_התורה._1 אתר מומלץ בחום. ---> קראתי את מה שכתבתם ואת הויכוח שלכם עם המאמינים למינהם. קראו את המאמרים באתר ואני בטוח שתקבלו תשובות מלאות ל-99% מהקושיות שהעלתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתר מדהים. יש שם הכל. תודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר משפטים וקטעים משעשעים יותר ופחות מתוך הלינקרקס: "יותר מהר ויותר הרבה" 1 מתייחס ליהודים בשואה בגרמניה "הם היו נתינים בארץ זרה ומנוכרת" כנ"ל2 "אצל בני דודנו פראי המדבר" מתייחס לערבים 3 "ואפילו אם ישכיל ישמעאל ללמוד, ויהיה למשל עורך דין וכדומה, אז יהיה 'עו"ד פרא אדם'. ואם ישכיל להיות פרופסור, אז יהיה 'פרופסור פרא אדם'. זאת אומרת, כי הפראות שבו לא תסור ממנו לנצח" 4 "הוא אמר 5 "אני לא מבין אותך את אדם אינטיליגנטי 6מה את לא רואה"?" מתוך ראיון עם חוזרת לריקנות 1 365 רזי שפת הקודש אמר הקיצוני? 2 ארץ מנוכרת בלשון המעטה אבל זרה? הם נולדו שם ולפחות חלק נכבד מהם דיבר גרמנית והיה גרמני לכל דבר לפני עליית היטלר http://www.manof.org.il/sh.asp?x=650 3 ניחוח דק של גזענות? http://www.manof.org.il/sh.asp?x=694 4 כנ"ל 3 http://www.geocities.com/orthodox_women_2000/int1.ht... 5 רב מחזיר בתשובה 6 טקטיקת מחזירים בתשובה/ סתם מיסטיקנים http://www.geocities.com/orthodox_women_2000/int1.ht... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א)יופי לפחות תהיה עקבי. כשזה נוגע להתגלויות של נוצרים אתה דורש שמות מפורטים.ברגע שצריך להכיל את האינדיקציה הזאת על התגלויות של יהודים, תאורים כללים כמו כל "העם" מספיקים. (בתוך הסוגרים אטען שהעקרון שלך מופרך מלכתחילה אבל אם אתה מאמין בו לפחות תשאר עקבי אתו) תקרא גם את הסיפור העולה מספר שמות.אלוהים מתגלה לאדם אחד בלבד משה שעולה אליו אל ההר,העם חוזים במראות ובקולות העולים מההר מרחוק. גם בפסוק שאתה הבאת לא מציון שההתגלות עצמה היתה קולקטבית "הנה אנוכי בא אליך...." ביחיד לא ברבים.תקרא אותו לשם שינוי ולא רק את הציטוטים שלו באתרים באינטרנט שמות י"ט,ט "ויאמר יהוה אל משה,הנה אנוכי בא אליך בעב הענן,בעבור ישמע העם בדברי עימך,וגם בך יאמינו לעולם,ויגד משה את דברי העם, אל יהוה" מצטער יש פה יחסים פרסונלים לגמרי בין האל האל למשה העם עומד בצד ואמור לקבל את התורה ממשה. בכל מקרה ההתגלות המתוארת בהר סיני כנראה שלו היתה משכנעת במיוחד אחרי ארבעים יום כשמשה לא יורד מהר.חוית ההתגלות מתפוגגת והעם לוחץ על זקניו להקים לו עגל זהב. תגיד לי אלוהים לא יכל לעשות עבודה קצת יותר משכנעת. כי נראה שכל העם שנכח במעמד הר סיני לא ממש השתכנע. ב)זו תאוריה מענינת היא כתובה גם בתורה.אם כן אפשר לקבל מראה מקום. תמיד חשבתי שהיהדות היא דת פתוחה וישירה שבה כל אדם יכול להאמין מבלי להזדקק למתוכים שיתרגמו בשבילו את כתבי הקודש לשפת בני אדם. השאלה שלי היא האם המתוכים או תלמידי החכמים באמת קוראים ושולטים באותם 365 הרזים של שפת הקודש.הלינק שהבאת ממנוף גורם לי להיות מסופק ביכולות שלהם בזמנים קשים אלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) לגבי הנוצרים - גם כל העם יספיק. למרות שאם תבדוק טוב בתשובותי הרבות תמצא שישנם אף יותר מ-10 אנשים המוזכרים במסעות במדבר שהיו במעמד (למרות ששם הם אינם מוזכרים באופן אישי). האם לי דעתך הנוצרים טוענים שכל העם היה במאורע? לא נראה לי :) ובקשר למה שכתבת על התורה ופירושיה. בורותך בנושאים אלה רחבה - לא תמצא אותי מדבר על מבנה התא החי היות ואני לא מבין גדול בנושא - כך גם עליך לנהוג (לפי דעתי) - העובדה שאתה יודע לקרוא ולכתוב בעברית לא עושה אותך מבין גדול בתורה - אז אל תצטער. ב) 1) כן ולא. 2)חשבת לא נכון. 3)לחשוב שהאנשים במנוף הם תלמידי חכמים זה כמו לחשוב שהכותבים ב"חופש" הם זוכי פרס נובל למדע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מוכן להביא לי צטוט מן התורה המורה על כך שרק תלמידי חכמים יוכלו לקרוא ולפרש את התורה.ולאדם ההדיוט מן הישוב אין כל יכולת לעין בה. או שבקיאותך במקורות דומה לבקיאותך במבנה תא החי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למי קראת הדיוט ? לאחר קריאה בתאור מעמד הר סיני הסתבר כי: - לא נקוב מספר האנשים שהיו נוכחים במעמד - אלו שנכחו לא ממש התרשמו מההוקוס-פוקוס - גם הנוכחים במעמד רק שמעו קולות, הם לא ראו מאומה - אין שמות של הנוכחים (למאבא"ל זה היה מאוד חשוב) בקיצור, העם כל כך התרשם מהופעתו של אלו*ים שהם בנו עגל מזהב ממש שם מול עשנו הכבד של אלו*ים. משה נכנס לעשן, עשה קולות, תקע בשופר וניצל כמה ברקים להעצמת המעמד. יתכן ואף ביצע ניסור אישה לשניים, בלע חרב, נמלט מאקווריום כשהוא קשור בשלשלאות. שואלים מדוע אלו*ים לא התאמץ יותר בשיכנוע העם כי הוא קיים ותשובתו של מאבא"ל קשורה בכך כי אלו*ים לא מעוניין שעמו יהיה משוכנע בקיומו במאת האחוזים. דבר זה עשוי לפגום בבחירה החופשית שיש לכל אדם. מכיוון שמאבא"ל מחזיק מהמעמד (העלוב) הזה כל כך הייתי מצפה כי המעמד יהיה מרשים יותר, איכותי יותר מבחינת הממבו-ג'ימבו ובעל פירוט שמות נרחב. עצוב שמישהו משנה את אורחות חייו בגלל איזה דק מסכן שיש לו או אין לו סנפיר ובגלל מעמד עלוב דל תקציב(*) שאפילו הנוכחים בו לא התרשמו ממנו. (*) מכונת עשן + שופר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהיכן אתה יודע מי היה במעמד ומי לא? הרי אפילו בתורה האנשים לא מוזכרים במעמד (כפי שציינת בעצמך) האם מספיקים לך שמות אנשים שהיו במדבר? הנה לך כמה שמות נוספים שתוכל לפזר לך להנאתך באירועים מיתולוגיים כאלו ואחרים: דוד דודק'ה דודו גילי רותי (סליחה בנות לא נחשבות) אבי ד"א רבים מהכותבים עדיין מחכים לתשובותיך על: תגובה 134878 תגובה 134914 תגובה 135023 תגובה 135024 תגובה 135065 תגובה 135082 תגובה 135082 תגובה 135167 תגובה 135356 תגובה 135403 תגובה 135466 תגובה 135553 תגובה 135554 תגובה 135561 תגובה 135569 תגובה 135575 תגובה 135584 מוזמנים להוסיף תגובות לקיצוני שלא נענו נוספות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמת את 135082 פעמיים, ואני מוסיף את תגובה 135173 שדווקא לא הייתה קנטרנית (בניגוד לחלק מהתגובות אליהן קישרת) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכל המעוניינים אני ממליץ לעלות בפתיל של כל תגובה שציין ידידי בתגובה 135636 על מנת להבין מדוע אינני עונה לתגובות אלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי משום שהן מדגימות שטענותיך לא מספקות ולא הגיוניות משום בחינה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זרקתי את הכפפה ואף אחד באייל לא הצליח להציג מעמד כמעמד הר סיני. אם אני מצרף זאת ליותר מאלף שנות נבואה שבאו לאחר המעמד אני מגיע למסקנה הבאה: אם יש אלוקים שברא את היקום לתכלית מסויימת והוא מעוניין לעזור לנו להגשים את התכלית הזו (אבל לא יותר מדי - שזה יהיה בידנו - על כמה שאנו מאפשרים זאת) אזי סביר ביותר שהיהדות מייצגת את המסר שלו לאדם. כלומר המאבק היחיד שנותר הוא בין היהדות לאטאיזם (לכל הדתות האחרות אין בסיס בר השוואה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה עם התגובה שמגיעה לי? תגובה 135559 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשאר לו מעט כבוד עצמי שעזר לו להגיע למסקנה לפרוש מהדיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מדבר על 2 הדתות : הנצרות והאיסלם. בקשר לקודים טעות בידך - ישנם נוצרים רבים שמאמינים בכך כהוכחה לנכונות הברית הישנה כנגד האפיקורסים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך העובדה שנוצרים משתמשים בכך מביא לכך שטעות בידי? אני לא טוען שהנוצרים צודקים, כמו שאני לא טוען שהיהודים צודקים, אני פשוט לא רואה שום שוני בין מעמד הר סיני למעמד הר האושר. אני אשמח אם תאיר את עיניי ותפסיק כבר לשפוט מי מנצח בדיון הזה, אני לא מעוניין להחזיר אותך בשאלה, בבקשה תפסיק לנסות להחזיר אותי בתשובה, אם יתברר לי שאני טועה וקיים אלוהים, אני אדע לעשות את הדבר הנכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Deicide?
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב אתה רשמת: "הסיבה שלא טענו לקודים בברית החדשה היא פשוטה, הם פשוט ידעו שהטענה הזאת משוללת כל ביסוס לוגי ואין ביכולתה לשכנע אדם חושב בנכונותה. אתה יכול לעשות משאל קצר באייל (שמורכב כידוע מאנשים חושבים בלבד :) ולראות כמה משכנע טיעון קפיצת האותיות" לכן העובדה שנוצרים לא מעטים משתמשים בקודים אלו היא הוכחה לכך שטעית בנסיון להסביר מדוע אין קודים בברית החדשה. זה הכל. אני מברך אותך על הרצון לברר את האמת אך יש סתירה מסויימת (או חוסר הבנה) בדבריך: אין קשר בין השאלה האם קיים אלוקים או לא לבין השאלה מי היא הדת המייצגת ביותר אלוקים כזה אם קיים. אשאל אותך 2 שאלות: א) האם אתה מאמין שאלוקים קיים? ב) בהנחה שאלוקים קיים איזו דת לפי דעתך מייצגת את רצונו מהאדם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
OK אתה צודק. לא שמתי לב לזה, אבל עכשיו שאני שם לב לדבר הזה, אני לא רואה משמעות לטעות שלי. מכיוון שטיעון קפיצת האותיות עצמו אינו מהווה פקטור בהבנתי/אמונתי (אני ראיתי את האתרים שבדקו את קפיצת האותיות בספרים רגילים), אני מבקש לקבל עוד טיעונים. ולשאלותיך: א) הגדר אלוקים. (סליחה על התשובה המעצבנת). ב) לא יודע. אני רוצה לקוות שהדת שלי (יהדות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) אלוקים = ישות נצחית שבראה את המציאות (אותה אנו מכנים יקום) לתכלית כלשהי. ב) לאור כל הדברים שהראתי - לא מובן שהדת העליונה היא היהדות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) לא, אני לא מאמין. ב) לא. מה תכלית השאלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) מדוע לא? ב) אם כך אז מי היא לפי דעתך הדת העליונה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) כי אני לא רואה שום סיבה להאמין שהוא קיים. אני לא חושב שהוכח מעבר לספק סביר שהוא קיים. ב) אני לא חושב שיש דת עליונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) למה לא? נראה לי יותר הגיוני שמישהו נצחי יצר את עולמינו הלא נצחי מאשר עולם שלא היה נוצר מעצמו. אחדד את הדברים: נראה הגיוני יותר שמישהו גרם למפץ הגדול מאשר שמפץ הגדול נגרם מעצמו. זה יותר אינטואיטיבי ולכן אני לא רואה סיבה לא להאמין שאלוקים קיים. מעבר לזאת אתה טוען שאתה לא רואה שום סיבה להאמין שהוא קיים ואתה מתרץ זאת בכך שלא הוכח מעל לכל ספק שהוא קיים? איזו שטות - לא צריך הוכחה מוחלטת מעל לכל ספק על מנת להבין שסביר זה סיבה מספיקה להאמין אם רוצים - ואם לא רוצים אז גם מוכח מעל לכל ספק זאת לא סיבה מספיק טובה להאמין. ב) היות והדתות אינם זהות וכולם טוענות שרק הן צודקות בהכרח אם ישנה דת צודקת היא יחידה ולכן עליונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) צודק, אני לא צריך מעבר לספק סביר, מספיק לי משהו שיהיה יותר הגיוני מהתאוריה המתחרה. במקרה הזה, אני לא מסכים איתך, לדעתי פחות הגיוני שמישהו נצחי קיים, וזאת בדיוק הנקודה של השוני בינינו. ב) נכון, אבל זה רק אם ישנה דת צודקת. אני מאמין שאין דת שהיא צודקת יותר מהאחרות, קרי, כולן טועות, ולכן אני לא מאמין באף אחת מהדתות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) תסביר לי: למה התאוריה המתחרה היא יותר הגיונית? ב) במידה ויש אחת שהיא צודקת - לא הגיוני שתהיה זאת היהדות? (אם לא - על סמך מה?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה כותב על מה שהגיוני ולא הגיוני כאילו לא היתה פיזיקה מעולם. האם הגיוני בעיניך שאטום אורניום מתפרק מעצמו, או שגם כאן מישהו צריך לדחוף אותו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שמשהו יותר אינטואיטיבי *לך* ויותר הגיוני *לך*, לא אומר שככה זה בשביל כולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על יציאת מצרים תגובה 135582 על הכוזרי תגובה 134139 בסוגרים אני רוצה לשאול אם יש סיבה מסוימת מדוע אתה לא טורח לענות לתגובות שמתייחסות בצורה ישירה לטקסטים שאתה מצטט?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אם יש סיבה מסוימת מדוע אתה לא טורח לענות לתגובות שמתייחסות בצורה ישירה לטקסטים שאתה מצטט?" הכללות הכללות אני חושב שתגובה 135692 עונה על תגובה 135582 באותה מטבע. להזכירך - לא סתם לקח להם 40 שנה להגיע לכנען. בקשר לתגובה 134139 אני ממליץ לך לקרוא את "אלוקים מבקש את האדם" שכתב פרופ' אברהם יהושע השל - ניתן להשיג הכל חנויות סטימצקי. וכן ב: http://www.bakbook.co.il/bookstore/bookstore.asp?act... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיין _אתה_ לא עונה לי. אתה מעוות את הסרקזם של דב כאילו הוא תשובה _שלך_ ושולח אותי לקרוא את השל. לא נראה לי שזו צורה יפה להתייחס לדיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) תשובתו היא התשובה הראויה לשאלה מסוג ששאלת. (מעולם לא טענתי שזו תשובתי). ב) כדאי לך באמת לקרוא ולהרחיב את אופקך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי את הספר אלוהים מבקש את האדם של אברהם יהושע השל. ספר מדהים הנותן תשובה לכל האטאיסטים באשר הם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי כמובן לאתאיסטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל שהמעריץ של רובינשטיין לא הצליח ללמוד בכלל מן הספר הזה, שכן הוא לא רק שלא נותן תשובה לאילו אתאיסטים שהם בכלל, אלא בעיקר מעלה עוד שאלות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מה אתה מדבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, ''המאמין באלוקים'' וחברו ''המאמין הקיצוני באלוקים,'' שמתנהגים אותו הדבר, אומרים אותו הדבר, ומעריצים את אליוקים רובינשטיין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המאמין באלוקים והמאמין הקיצוני באלוקים הוא אותו אדם - כלומר אני. כל העניין הוא שבעקבות התכתבותי כאן התחזקתי והפכתי ממאמין האלוקים למאמין קיצוני באלוקים. אני מבין את הכאב שלך ''כליל החורש נאורי'' היות ואתה בכלל לא יהודי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז לפחות, תן תודה לאייל, שבעקבות התכתבותך בו התחזקת והפכת ממאמין האלוקים למאמין קיצוני, שלולא התכתבותך כאן, מי יודע לאן היית מגיע. זאת, במקום לקלל את מתכתביך בדרך בה קיללת את כליל החורש בשורה האחרונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אמרת שלהיות לא יהודי זאת קללה לא אני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אמרתי כלום. רק קראתי את טון התגובה שלך (עד כמה ש''קריאת טון'' היא אפשרית). כמו כן, ניסיתי לדמיין איך אתה היית מגיב, לו היה אותו משפט נאמר כלפיך, ואת הנסיון הזה אני מפתח בכותרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אבל ייחסת כאב לאדם שלא כואב לו שום דבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנם אינני מתומכיו של המעריץ של רובינשטיין, אבל, אם זה משנה, אני אישית אינני רואה בשורה האחרונה קללה - שהרי, הצהרתי פה בגלוי כמה וכמה פעמים, שלמרות שלפי ההלכה היהודית, אני נחשב, טכנית, כיהודי, אינני רואה בעצמי כזה, מבחינת הזהות, או ההגדרה העצמית שלי. כמובן, יש סיבה לכך שאני מגיב אליך ולא אליו, וכבר פירטתיה קודם. דוגמה יותר מפורטת אך פחות קוהרנטית למה שאני מתכוון, ניתן לראות כאן: תגובה 92791 (מעניין אם תגובה חמש-ספרתית באייל תחשב אי פעם כדבר להתגאות בו.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שלא כואב לי להיות לא-יהודי, כמו שלא כואב למעריץ של רובינשטיין לא להיות ציפור, אני מניח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה כל המאמינים מתביישים בשם שלהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כ-ל המאמינים מתביישים בשם שלהם. עדי, גילית, ועוזי, למשל לא מתביישים לומר ''כן, שמי כך וכך ואני אדם מאמין.'' אלה שכן מתביישים, כנראה שיש להם סיבה טובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמטיפים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה, שני X עם אימייל Y מ-Z. ואם לצטט את הסיפור האפי הנודע: Karn: "We must act quickly if we are to stop them all!"
Ardam: "So says professor Sidequesty McSidequest." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יורשה לי, אני חושב שהוא מחכה עד שיהיה לו טקסט חדש ומופלא אחר להפנות אותך אליו, כדי שלא יצטרך חס וחלילה להסביר ולנמק בעצמו, שהרי הוא עושה עבודה כל כך גרועה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טועה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תזרוק את הכפפה כאשר היחיד שאמור להחזיק אותה הוא אתה. כאשר אתה מבקש לקבוע שמעמד הר סיני יחיד ומיוחד הוכח את קיומו לפני בקשת השוואות. ואני לא מתכוון לכך שתקשר אותי או שתצביע על מיקום בתורה אלא להוכחה ארכיאולוגית. עדיין לא הוכחת כלום מכל מהטענות שהצגת בתגובה זו ובתגובות שלפניה אל תקבע עדיין קביעות. מקובל לכתוב אתאיזם א-שלילה תאי-דת (תקנו אם טעיתי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלב שלב. בתור התחלה רציתי להראות (והראתי) שאין עם בעולם שטוען (כרגע אני עדיין לא מדבר על הוכחה אפילו אלא טענה) מה שטוען העם היהודי. כלומר אם נניח שכל מה שכל דת ודת בעולם טוענת הוא נכון מבחינה היסטורית הדת היהודית היא העליונה על כולם ולכן המועדפת. האם כולכם מסכימים איתי? ואם לא הסבירו למה. אם תסכימו איתי יהיה טעם כמובן להמשיך ולהוכיח את נכונות טענות העם היהודי אבל כל עוד אתם לא מסכימים איתי (מאיזו סיבה ביזרית שלא תהיה) לא תעזור שום הוכחה לנכונות הדברים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
95% אחוז (אולי אפילו יותר כמה מונה כיום העולם?)מהאנושות לא מסכים איתך מסיבות ביזריות כל שהן על עליונות היהדות לפי הטעונים שלך על ה"עם" כמדד ל"משהו" האנושות אולי גם היא מדד למשהו. חוץ מזה אף פעם לא הבנתי אם יש הבדל בין אלוהים אללה וגוד, והאם זה לא התפקיד של אלוהים לקבוע איך הוא רוצה לקבל את מושאי הערצתו או למאמין יש מקום לדחוף לעסקת החבילה מסורות אינדיוידואליות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמות לא מעידה על נכונות - כמות מעידה על עדות. אלוקים כבר קבע איך הוא רוצה לקבל את מושאי הערצתו ובכל זאת אפשר מרווח משחק לביטוי אישי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם שזה מגיע לעדות כמות מעידה על נכונות? אם אכן מדובר באותו האל מה ההבדל בין הביטוי האישי המוסלמי לזה היהודי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל בית משפט יסכים שכן. שהמוסלמי לא נשען על דברי האלוקים היות והוא סותר חלק מדבריו המופיעים בתורה (לצורך העניין ניתן לומר שמוחמד הוא נביא אבל נביא שקר - בניגוד לירמהו למשל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שעדות קבילה בית משפט רק אם העד הוא בין החיים, אבל אני לא מומחה בדיני ראיות ואני גם לא יודע לאיזה שיטת משפט אתה מתיחס וחוץ מזה אולי ימצאו יום אחד משהו שהיה עד למתן תורה והוא עדין חי, (לא ידוע לי מה אומרת כל שיטת משפט שהיא על עדים שקמו לתחיה או כאלה שמוסרים עדות מעולמות של מעלה) גם יהודים שנשענים על התורה שבעלפה מנהגיהם סותרים לפעמים את הכתוב בתורה במה הם שונים ממוסלמים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז לגבי הבנים של דור המדבר העדות קבילה לכל הדעות? בקשר לתורה שבעלפה - אתה טועה. הכתיבה שלך מעוד מעניינת בפיסקה הראשונה (שקשורה לבית משפט) אתה משתמש במילים - נדמה לי....אני לא מומחה... ולעומת זאת כשמדובר בתורה שבעלפה אתה פתאום מומחה גדול ו"יודע" ברמת ודאות כל כך גדולה ב"גם יהודים שנשענים על התורה שבעלפה מנהגיהם סותרים לפעמים את הכתוב בתורה " כל זה קשקוש אחד גדול. אין לך מושג ולא חצי מושג - לא בתורה ולא בתורה שבעלפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנים של בני דור המדבר חיים בני כמה הם? אני מבין שאתה לא אוהב שגם פותחים את ספרי הקודש וקוראים בהם אז לידיעתך התורה אוסרת על לקיחת ריבית שמות כ"ב,כ"ד תמצא בלינק הקודם שלא טרחת לקרוא מכאן אני מבין שיהודי שפותח תוכנית חיסכון בבנק הוא חוטא. במחשבה שניה אולי אתה בכלל קראי ולא יהודי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אחדד את השאלה: א) האם לבני דור המדבר בזמן שהיו בחיים העדות היתה קבילה לכל הדעות? ב) אתה צריך להבין - תורה בלי תורה שבעלפה היא לא תורה. (הרי כתוב בתורה - ומלתם את עורלת לבבכם - אני לא רואה אף יהודי בעולם שעושה ניתוח פתוח במקום ברית מילה). התורה שבעלפה בדרך כלל מפרטת את הכללים הנגזרים מתוך ההגדה הכללית הכתובה בתורה - ולמקרה שהבאת - ישנם כללים רבים ומורכבים ל- מה זה בדיוק מלוה ומה זה בדיוק ריבית - ואם תבדוק את זה לעומק תגלה שאין שום בעיה לבנק להלוות בריבית. *זאת תופעה שאני שם לב אליה לאחרונה: אנשים שהידע שלהם ביהדות מתחיל ומסתיים בידיעת השפה העברית חושבים שהם גדולי הדור ומפרשנים פסוקים מהתנך כרצונם - יש תורה ויש תורה שבע"פ ויש מנגנון של רמזים של דברים מהתורה שבע"פ בתורה שבכתב על מנת לשמור עליה - גם התורה וגם התורה שבע"פ הם עקביות וסגורות והרבה יותר מבוססות ממה שחושבים כל הצוררים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א)אין לי מושג תבקש האלוהים שיחזיר אותך אחורה בזמן ותגבה מהם עדות ב)תסביר לי מאיפה תלמידי חכמים שואבים את הידע האל אנושי שלהם, ויש להם את היכולת לפענח רמזים הטמונים בתורה שבכתב ולדעת בדיוק למה התכון אלוהים. עד כדי כך שהם סותרים את דבריו. אולי גם הם חוזרים אחורה בזמן באישון לילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) לא הבנת את שאלתי. אני מתכוון מבחינה עקרונית האם לבני דור המדבר בזמן שהיו בחיים העדות היתה קבילה לכל הדעות? אין זה קשור אם נשאל אותם או לא - השאלה היא שאלה *עקרונית* האם לגביהם העובדה שאבותם טוענים שהיו עדים למאורע העדות קבילה לכל הדעות? ואם אתה חושב שלא - הסבר לי למה ומדוע. ב) מהתורה שבע"פ שניתנה ביחד עם התורה שבכתב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א)אתה זה שאינו מבין פה אתה הצבעת על זה שבבית משפט העדות של בני המדבר היתה קבילה. יפה תביא אותם בכל דרך שהיא לבית משפט כיום, ונבדוק אם עדותם קבילה או לא.לפני שבית משפט ישמע את עדותם אין לו דרך להכריע עם היא קבילה או לא. ב)תראה לי את המקום בתורה שבכתב שבו נאמר במפורש שניתנה גם תורה שבעלפה תעזר גם בתלמידי חכמים למרות שאני מסופק אם פגשת כמה כאלה אי פעם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) ואם עדותם של בני המדבר (לאחר שימצא דרך להביאם לבית המשפט כיום) לא תהיה קבילה על בית המשפט, תמיד אפשר יהיה לטעון שזה משום שבית המשפט נשלט בידי האליטות של השמאל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) כל מה שכתוב זה מה שהם קבלו כעדות מאבותיהם - וכמובן גם דברים שבע"פ כמו למשל מה זה ברית מילה, איך מכינים תפילין וכו' בפעם השלישית השאלה שלי היא כזו: אם אבות של עם שלם סיפרו לבנים שלהם על הניסים שקרו להם במצריים ובמדבר והבנים גם ראו ניסים בעצמם אבל אחרים אין זו עדות מספיקה לדעתך? אם כן אז צדקתי (כמו בדרך כלל) אם לא - אז אתה תצטרך להסביר לי ממש ממש טוב איך יתכן שעדות אב לבנו על ניסים שקרו במשך כל תקופת חיי האבא אינם עדות מספקת (אל תשכח שהבן ראה לפחות כמה מהם בעצמו) ב) כתוב בכמה מקומות. אם אני אראה לך אז תחזור בתשובה? * דרך אגב גם בלי להראות לך שזה כתוב היית אמור להבין שחייבת להיות תורה שבע"פ באמצעות שימוש בהיגיון בריא: לדוגמא: "ומלתם את עורלת לבבכם" כך כתוב בתורה - משום מה אין אף אחד שעושה ברית מילה בלב - איך הם יודעים איפה לעשות. עוד דוגמא: "והיו לטוטפות בין עינכם" - איך יודעים מה זה בכלל טוטפות? ואיפה זה בדיוק בין עינכם? עוד דוגמא: "שמור את יום השבת לקדשו" - איך יודעים מה זה נקרא לשמור את השבת ומה זה בדיוק לקדשו. אם מתעמקים בנושא מגלים שרוב המצוות (גם לא תרצח, לא תגנוב..) אינן מיצוות כלל ללא תורה שבע"פ שהרי ללא תורה שכזאת כל אחד יכול לפרש את הדברים כרצונו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע אחד. האם לא אתה היית זה שהכחיש שמידע שעובר מאב לבן יכול לשמש כהוכחה? האם לא אתה היית המגיב שתקף בזעם כאשר ניסו להציג לך עדות מפה לאוזן? או שיהודים פשוט לא שוברים טלפונים ולכן מותר לסמוך על עדות מתרכ"ט לפני הספירה? ד"א גם כיום כל אחד סליחה כל רב מפרש דברים כרצונו. ר' חבלי העיר שמגדירים אזורים ענקיים כבית או פלטות חשמליות (פלטת שבת) ומכונות תספורת לגילוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א)אתה שוב חוזר על טענת העדות יופי חזרנו למשבצת אחת. גם לניסים של ישו היו עדים גם העדות הזו עברה מבן לאב. הרבה יותר אנשים בעולמינו מאמינים לעדויות על ישו מאשר לעדויות על משה. למה לא ללכת על ישו? ב)הגיון בריא של מי? שלך? איך קובעים למי יש הגיון יותר בריא? יש כללים? יש אותות מאלוהים? מדוע אם כן אין כל אחד יכול לפרש את התורה כרצונו האל נתן את התורה לאדם.לכל בני האדם. התורה שבעלפה זו כבר פרשנות פרטית של רבנים שאין לה כל אסמכתא בשום מקום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) כבר הייתי שם, התשובות שלו ייפסקו תוך זמן קצר... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) לא נכון. אין מסורת של העברת העדות מאב לבן במקרה של ישו. לכן הנצרות נופלת (שרק כדרך אגב אם אתה משווה אותה לאיסלם האסלם מנצח בגדול) ב) שים לב למה שידך כותבות. ''מדוע אם כן אין כל אחד יכול לפרש את התורה כרצונו'' אם כל אחד יכול לפרש את התורה כרצונו התורה בעצם לא קיימת וחסרת משמעות. הקביעה ''האל נתן תורה לבני אדם לכל בני אדם'' היא דעה אישית שלך שמסוססת אולי על אידאולוגיה מארקסיסטית אך אינן שאובות מהמציאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מניין לך שאין מסורת של העברת עדות מאב לבן או ממורה לתלמיד בנצרות ? על מה בדיוק אתה מסתמך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי באמת התורה בעצם לא קימת וחסרת משמעות משום שכל אחד מפרש אותה לפי מסורתו יהודים נוצרים ועוד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת אולי פנטזיה שלך. אני ממליץ לך לבדוק לעומק (כמו שאני עשיתי) את התורה ואת התורה שבע''פ ואת הקשר בינהם ותראה שאני צודק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אני רוצה לקבל את מושאי הערצתי, אבל זה היה מזמן. ואף אחד לא שם עלי ולא באמת הקשיב לי ולקביעה שלי איך אני רוצה לקבל זאת, לכן התייאשתי. ואני גם לא זוכר מה בדיוק קבעתי, תבינו שזה היה מזמן, אבל אין לזה שום קשר לדרך שבה רוב ה"מאמינים בי" בפלנטה הזאת מתנהגים. ככה שהתייאשתי. וגבריאל לא מפסיק לנזוף בי על שאני מפר את נדרי לעצמי, ומשתתף בוויכוח הזה של בני ארץ, ולא אכפת לי על המאמינים/ לא מאמינים, אותו אסור לי לאבד. אז שלום לכם, ותמשיכו להתווכח, אם זה עוד עושה לכם הנאה. אלוקים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נעזוב לרגע את הדתות הפאגאניות ונישאר עם שלוש הדתות המונוטאיסטיות. היהדות היא הבסיס של הנצרות והאיסלאם וכל אחת מהן רואה עצמה כשידרוג של המקור. לפי ההגיון שלי מנקודת המבט הנוכחית, אם כל מה שנטען בכל דת מונוטאיסטית הוא נכון מבחינה הסטורית, הרי שהדת העליונה היא הדת שמציעה למאמינים שלה הכי הרבה מאותם דברים שהדת אמורה להציע במחיר הכי נמוך. לדעתי על פי הקריטריונים הללו הנצרות מנצחת. זה כמובן רק אם מקבלים את ההנחה שכל הטענות של כל הדתות הן אמת וזו טענה שאני לא מקבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היות ושלושת הדתות מבוססות על היהדות ומקבלות את התורה כספר עליון. היות וכתוב בתורה שהיא לא תשתנה לעולם ולא יתוסף עליה דבר - ברור לחלוטין מי היא דת האמת ומי היא דת השקר - לפחות משלושת הדתות המונוטאיסטיות שהזכרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. הדיון הזה בא בקשר לטענה שגם אם כל הדתות הן דתות אמת היהדות היא עליונה על כולן. אתה קבעת את הנחות היסוד האילו תגובה 137391 ועכשיו אתה מתעלם מהן. ב. באיזו צורה הדתות המאוחרות שינו את התורה? למיטב ידיעתי הם לכל היותר תירגמו אותה לשפות חדשות והפיצו אותה בעולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס... נו טוב גם ככה כמעט כולם ידעו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 34540 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) על מה אתה מקשקש? ב) הם הוסיפו תורה חדשה - בעוד שבתורה כתוב שלא ניתן להוסיף עליה - מה גם שה"תורות" החדשות האלה שהם המציאו סותרות את התורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. תיקרא בבקשה את ההודעה בלינק שבתגובה. *אתה* כתבת את ההודעה ההיא. ב. גם הנביאים והכתובים הם תוספת לתורה שלא לדבר על התלמוד.באיזו צורה הן סותרות את התורה? ג. אם תמשיך בסגנון ההתבטאות המזלזל ("על מה אתה מקשקש") אני אפסיק להתיחס להודעות שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) קראתי. ב) לא נכון. אין מצוות בנביאים וכתובים. התלמוד הינו העלאה של חלק מהתורה שבע''פ (שניתנה ביחד עם התורה שבכתב) על הכתב ולכן זה מגוכך לומר שהוא תוספת לתורה. ג) קישקוש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אז אתה כנראה לא מבין מה שאתה בעצמך כותב. ב. בטח שכן. ג. אתה מקשקש. ד. אם אתה רוצה להתדיין בצורה כזו אז באמת אין טעם. ה. אני מקווה שאתה מבין למה אף אחד לא רוצה לדבר איתך. ו. אין סיכוי שאתה תבין את זה אף פעם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה 137424 אמרת ש"אם תמשיך בסגנון ההתבטאות המזלזל ("על מה אתה מקשקש") אני אפסיק להתיחס להודעות שלך" אני המשכתי ואתה ענית. (אתה לא עומד מאחורי דבריך) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תענית אסתר, צום גדליה, צום ט' באב כולן מצוות שלא מוזכרות בתורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכולן מדרבנן. בדרך כלל כשאומרים ''מצוות'' מתכוונים למצוות מדאוריתא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז לרבנן מותר לשנות את התורה ולישוע משיח אסור? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |