לפחות 15 הרוגים בפיגוע התאבדות במלון ''פארק'' בנתניה | 938 | ||||||||
|
לפחות 15 הרוגים בפיגוע התאבדות במלון ''פארק'' בנתניה | 938 | ||||||||
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
||||
|
||||
מתי כבר יגיע היום? מתי כבר תצא ישראל לתקן את שטויות השמאל ושוטי אוסלו, מתי? לשחרר שנית את כל שטחי ישראל המערבית להרוג אלפי מחבלים וסייענים ולגרש מאות אלפים אחרים מכאן. אין דרך אחרת, ולא תהיה. מתי כבר תובן האמת הפשוטה כל כך? |
|
||||
|
||||
שי, זו לא סתימת פיות, זו בקשה אישית - עשה לי טובה, שתוק. |
|
||||
|
||||
למה לשתוק? על מה בדיוק לשתוק? לא לומר שיש לדאוג לנצח במלחמה הזאת? לא לומר שהדרך השלומניקית הביאה אותנו למצב הזה ויש לתקן, לפני שיגרם עוד נזק נוסף? לא לומר שחייבים, אבל ממש חייבים לטפל בטירור? לשתוק עד מתי? עד הפיגוע הבא? עד הפעם הבאה שהשמאל ינסה לגנוב את דעתם של הבריות וייקרא לוויתורים נוספים? עד מתי בדיוק לשתוק? עד שיהיו 1,000 הרוגים? 10,000 הרוגים? אז בלי טובות, אסור לשתוק, יש להזכיר לאנשים מי, למה ואיך הגענו למצב הזה, ומה באמת צריך לעשות כדי לצאת ממנו. |
|
||||
|
||||
כי ברגעים כאלה כל אחד ממילא עושה את חשבון הנפש שלו בקשר לשאלה למה ואיך הגענו למצב הזה. כשכואב אפשר לשאוב טיפה עידוד מהרגשת הביחד, ואת השאלה אם "פושעי אוסלו" אשמים, או אולי ההתנחלויות ושלילת זכויות האדם ממליוני אנשים, את זה אולי אפשר להשאיר למחר? אתה פוחד שמחר יהיה שלום והשאלות האלה כבר לא תהיינה רלבנטיות? |
|
||||
|
||||
דבריו של דרשוביץ, שאותם הזכרתי בחלק מתגובותיי האחרונות, ושאני דן בהם גם ביתר הרחבה במאמר ששלחתי לאייל לפני כמה ימים ומקווה שיתפרסמו, נודעו לי מידיעה קטנה ונסתרת במעריב, של יום שישי. הדברים האלה שהם חידוש בדיון הציבורי,או בעצם, כפי שאסביר מה "אין דיון ציבורי", (חוץ מהדברים שאני כותב כבר המון זמן, אבל לאיזה ציבור כבר אני יכול להגיע דרך האייל ?), היו ראויים, לדעתי להתייחסות קצת יותר רצינית בתקשורת. הרי מדובר בכל זאת באישיות מפורסמת מאד שאמרה את הדברים. אבל הדברים החשובים האלה נותרים בצל. התקשורת דואגת להסתירם ולהשכיחם. שיגידו שזה לא נכון ולא מוסרי. אבל שיציגו את הדברים ויגיבו. שום דבר. "שתוק !". שקט מוחלט. |
|
||||
|
||||
כיוון שאני כבר מזמן לא עוקב אחרי כל דיון אם הוא ארוך מדי, אולי תצרף כאן קישור לתגובות שהזכרת? |
|
||||
|
||||
אם אתה מתכוון לדבריו של דרשוביץ, כנראה אין שום אתר בעברית שבו הם מובאים. הידיעה היחידה היא במעריב של יום שישי האחרון בעמוד 5. אני מביא עבורך את סוף תגובתי תחת "צלם עיתונות איטלקי נורה . . ." שמחתי לראות היום במעריב (עמוד 5) את דעתו של הפרופסור (הרוורד) המשפטן היהודי האמריקאי המפורסם דרשוביץ (לא הצלחתי למצוא את הדברים האלה באינטרנט ולכן אין קישורית): "ישראל תודיע בדיוק כיצד תגיב לפעולת הטרור הבאה - לדוגמא, השמדת עיירה קטנה . . . על הטרוריסט לדעת כי כאשר הוא עולה על אוטובוס ומפוצץ אזרחים ישראלים, הוא מפוצץ גם בניינים בעיירת מגוריו." ובכן יש עוד מישהו ביקום שחושב בדיוק כמוני, ובודאי אין מדובר כאן בקוטל קנים . . . |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
הימים בין פסח לשבועות הם החשובים ביותר שבדת היהודית. תקופה זו משמשת לחיזוק מחודש של אושיות הקיום של קבוצת האנשים הזו הקוראת לעצמה יהודים, בכל גוון שהוא. החזרה הריטואלית והשנתית על אותם סממנים שמקבצים ומאגדים יחד היא זו הנותנת תוקף מחודש לסולידריות חברתית בעלת תוקף. האדם הוא יצור חברתי, וקלישאה חבוטה זו מקבלת מעמד מיוחד בימים טרופים אלה. לכל באי האתר, על כל אופני קיומם וקיומן, איחולי חג שמח. |
|
||||
|
||||
מי יתן, וכבר בשעות אלו נעשות ע"י צה"ל הפעולות הדרושות על מנת לחסוך מאתנו התפרצות לא נעימה מהאדון כהן גם מחר, אמן! |
|
||||
|
||||
קוראי האייל שעוקבים אחר כתיבתי בודאי יודעים שמתחילת "מלחמת אוסלו" הצעתי שתי הצעות לשיפור המצב. האחת כיבוש מחדש של כל שטחי יו"ש וחזרה, לפחות זמנית למה שהיה לפני תחילת ממוש טפשויות אוסלו, והשניה יצירת מנגנון הרתעה, ע"י איום לפגיעה מסיבית באוכלוסיה אזרחית כתגובה לפעולות רצח דוגמת מה שקרה אמש בנתניה, תוך נכונות אמיתית לממש את האיום. פעולות הכניסה למחנות הפליטים שהוחל בביצוען ערב שליחות זיני, ושבעצם הביאו לה, היוו סוג חדש של פעילות שאינו אחד משני הדברים שהצעתי. עם זאת היה בסוג הפעילות הזאת משהו שהוא בעיני חיובי. הדבר הזה הוא האלמנט של "ללא הפסקה", כלומר יצירת מצב שבו תוך כדי כך שהם תוקפים את אזרחנו אנו מבצעים פעולות התקפיות ללא הפסקה, ומשתדלים לא לתת להם להרים ראש. יש בכך משהו יותר "נורמלי". הם תוקפים אותנו ואנו תוקפים אותם. יש שבירה של החד צדדיות. למרבה הצער שוב גברה ידם של פרס ובן אליעזר על ידו של שרון (אגב, איני בטוח כלל שזה רצונו של שרון. לפעמים הוא מציג כך את הדברים, אך כפי שאמרתי פעם אין הוא יודע מה לעשות, ולכן, אחרי איזו הצגה של ויכוח, הוא מקבל בסופו של דבר תמיד את דעתו של פרס). ה "ללא הפסקה" הופסק, ושוב עברנו למנגנון שאליו שואף הצד השני: להכות ולא להיות מוכה. כדאי לציין שהפיגוע של אמש, היה (יחד עם קבוצת פיגועים אחרים וכמה ניסיונות לפגוע), בסופה של תקופה ארוכה של הבלגה, בדיוק כמו הפיגוע המפורסם בדולפינריום. אני בטוח שמעבר לכך שפעילות התקפית בלתי פוסקת גורמת לאיזו שהיא נורמליות והדדיות במלחמה הזאת, יש בה גם ללא ספק אלמנטים של מניעה. אם מגלים מעבדות נפץ זה פוגע ביכולת האויב. אם תופשים מבוקשים זה פוגע ביכולת האויב. אם לא נותנים לרוצחים לישון בשקט זה פוגע ביכולת האויב. אז אם לא מקבלים את מה שאני מציע לפחות שנחזור למודל הזה. אם מלחמה, אז שההתקפות תהיינה דו סטריות. |
|
||||
|
||||
אפשר גם צעדים יותר פשוטים, כמו להפסיק לתת להם חשמל ודלק. למה לא להתחיל מזה? |
|
||||
|
||||
משמשים גם צרכים חיוניים של האוכלוסיה האזרחית, ולפיכך פגיעה בהם תגרום נזק מדיני גדול. לדעתי הזירה המדינית חשובה לא פחות מהצבאית, למעשה היא זאת שקובעת את המעטפת האפשרית של התגובות הצבאיות, ולכן אסור להשתמש בנשק הזה. בכלל, לא נראה לי חכם להזכיר אמברגו דלק, אני לא בטוח שאנחנו רוצים להוציא את השד הזה מהבקבוק. |
|
||||
|
||||
נזק מדיני נגרם לנו גם כשאנו מפציצים בנינים ריקים. באנגלית יש ביטוי One may as well get hanged for a sheep as for a lamb (כלומר, אם העונש הוא תליה על כל דבר, קטן או גדול, עדיף כבר לגנוב כבשה ולא שה).צריך לבחון מה זה "צרכים חיוניים" ולדאוג שהם ימולאו. מים, מזון, ותרופות הם בהחלט צרכים חיוניים. ותהיה אספקה של אלה. אבל האם חשמל ודלק הם אכן צרכים חיוניים? אפשר לחיות בלעדיהם, כפי שמוכיחה ההסטוריה של המין האנושי עד למאה העשרים. (אפשר לספק מספיק דלק להפעלת גנרטורים של בתי חולים. אבל את הפצצות שירכיבו מצדי בחושך. ואת הסלולריים שעוזרים להם לשמור על קשר ולתכנן פיגועים, שיחליפו ביוני דואר). |
|
||||
|
||||
כמו שנאמר: אם לאכול חזיר, אז שהשומן יטפטף על הזקן. |
|
||||
|
||||
בטח שנגרם לנו נזק, אבל עוד לא תלו אותנו. אם נצליח להרגיז את האירופאים במידה כזאת שאמברגו הנשק יורחב גם לתחומים אחרים נהיה בצרה גדולה באמת, והעידוד המוראלי שהפלשתינאים יקבלו מזה יהיה בדיוק מה שאנחנו משתדלים למנוע: עידוד הטרור והוכחה שהוא משתלם. |
|
||||
|
||||
שם המלון ''פרק'', ולא ''פארק''. אני יודע, אפילו כתושב העיר שגר פחות מחמש דקות הליכה איטית מהמלון איני מבין את פשר השמטת ה-א', אך כשאחותי חגגה במלון את בת-המצווה שלה, בעלת המקום התעקשה על כך שאין שמים א' בשמו. מעניין. במלון שהתפוצץ בפיגוע האחרון אני חגגתי את בר-המצווה שלי, לפני יותר מדי שנים. |
|
||||
|
||||
לפני ההודיה לאלוהי היהודים על רצח הילדים ההמוני במצרים כדי להבטיח את חירות העם או אחריה. |
|
||||
|
||||
האם נעשית חלאה מאז שעברת לחו''ל, או שתמיד היית כזה. |
|
||||
|
||||
וואו! איזו שאלה חכמה! בעצמך חשבת עליה? בעצם אני בטוח שכן. אתה הרי כזה חכם ושנון ותמיד יודע להגיד את הדבר הנכון בזמן הנכון. אתה בטח מאד גאה בעצמך, ויש לך על מה. |
|
||||
|
||||
מעניינים לי את ירכתי האייל. |
|
||||
|
||||
אל תצטנע. זכית בזה ביושר. השארת את כל המתחרים הרחק מאחור. היה אמנם קרב צמוד בין השאלה שלך לבין השאלה "אם היא גמרה בזמן שהוא אנס אותה", אבל בסוף לקחת בגדול. "פורים שמח!" של חנן פורת לא מתקרב לרמה שלך. הקאתי ורצתי להקיא שוב. עשר בסולם המעריץ הסודי. |
|
||||
|
||||
עם זאת נדמה לי שהתכוונת לשאול "אם היא רצחה אותו בגלל שהוא כלא אותה במרתף למשך 35 שנים". |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
"מה העבודה הזאת לכם?" לכם ולא לו. ולפי שהוציא את עצמו מן הכלל וכפר בעיקר, אף אתה הקהה את שיניו ואמור לו: "בעבור זה עשה ה' לי בצאתי ממצריים". לי ולא לו. אילו היה שם, לא היה נגאל. |
|
||||
|
||||
לא צריכה להיות שם ח' במקום ג'? |
|
||||
|
||||
לא נראתה מאז שטום לרר כתב על הפצצה. |
|
||||
|
||||
אתה צודק, ''האייל החולה''- לא מצחיק. גם ''לך תתפגר'' לא מצחיק. אצטרך לחדד איכשהו את שנינותיי הקהות. |
|
||||
|
||||
יש שם רק 539 תגובות בינתיים ולא ראיתי את תגובתך ביניהן. ערכת הלבנה אצל רופא השיניים תפתור את בעיית הטוחנות הכהות שלך. |
|
||||
|
||||
"שורת המגיבים מתיישרת על פי סטנדרט טיעון והבעה בהירים, גיקיים מאוד, מעט פלספניים, וכמעט שאינם יורדים לפסים אישיים". יהודה נוריאל ב"זמן ת"א" (מה דובי, עוד לא ראית?! http://images.maariv.co.il/cache/ART267888.html אתה יכול גם להוסיף שם תגובה). |
|
||||
|
||||
אפשר להביע רעיון בצורה בהירה מאד גם ללא שימוש בסנדרט טיעון גיקי ופלספני. המשפט הבודד אותו כתבתי בתחילת הפתיל הזה מביע בצורה חד משמעית את דעתי על חג בו מיליוני אנשים, ביניהם ילדים נוחים להשפעה, שרים בשמחה על הרג, הטבעה, רצח תינוקות ועוד כהנה וכהנה. זאת ועוד, בקונטקסט הישראלי-פלשתינאי, נדמה לי שברור מאליו מי אמור להזדהות עם עם העבדים. |
|
||||
|
||||
ההודעה כוונה כלפי כלל הת'רד ש''ייצרת'' ולאו דווקא כלפי הודעתך האחרונה. מה לעשות שמצב הדיאטה של ''המעריץ הסודי'', ערכת הלבנת השיניים אותה צריכה אסתי לדרוש מרופא השיניים שלה, ואיחולה ה''לא מצחיק'', לא מתיישבים עם ניתוחו העיתונאי של נוריאל. |
|
||||
|
||||
ואם היתה כאן מערכת רייטינג כמו במקומות אחרים, אולי זה היה מועיל. בינתיים נאלץ לחיות עם זה שאני חולה, חלאה, מבחיל וכו' |
|
||||
|
||||
מה כוונתך ב"מערכת רייטינג"? |
|
||||
|
||||
ואתם אומרים שירה? |
|
||||
|
||||
תגיד, אתה אחיה התאום של דינה ביכל שונרא? אפשרות ב: אתה דינה ביכל שונרא? |
|
||||
|
||||
אני כותבת בשמי (ופעם אחת כתב מתוך המחשב שלי בנזוגי, דניאל שבא, מה לעשות, מארץ עתירת פרות) ולא באופן אנונימי. אבל טוב לדעת שאני לא היחידה שרואה בטקסטים שבהגדה של פסח עניין בעייתי וצמא-דם. מה הייתם אומרים אם הטקסטים הללו הופיעו בקוראן? |
|
||||
|
||||
דת, במיוחד מונותאיסטית היא אידאולוגיה חסרת סובלנות מטיבעה. מכיוון שהדרך לאור ברורה על פי כתבי הקודש,הרי כל דרך אחרת היא למצער שגויה ולמעשה מסוכנת, חטאה בעצם חתרנותה כנגד האוטוריטה שאמורה להיות בלעדית. אני לא מצוי בקוראן אבל לאחרונה רפרפתי בפרק השני שלו, בעקבות איזה מאמר שקראתי. כתוב שם על אלה שיש מחלה בלבם משום שהם לא מאמינים באמת באללה, ועל כן הם יבואו על עונשם ביסורים. כך גם ההגדה של פסח, המסמך המכונן של התודעה היהודית-קהילתית. הגאון מווילנא דרש על הנסיונות האריתמטיים של רבי יוסי הגליל, רבי אליעזר ורבי עקיבא שניסו להגדיל את מספר המכות שאלוהים הוריד על המצרים ''חמשים מכות...מאתיים וחמשים...''. באופן לא מפתיע הפסוק עליו הגר''א נסמך גם מתייחס למחלתם של הלא-מאמינים ''כל המחלה אשר שמתי במצרים''(שמות טו), והוא מסיק מזה שרבני ההגדה ניסו להרבות מכות ומחלות במצרים, כדי למנוע אותם מישראל. |
|
||||
|
||||
טקסטים עתיקים, עבור אנשים חילוניים כמוני הם טקסטים שנכתבו ע"י בני אדם בזמנים קדומים, שבהם צורת החשיבה וערכים מקובלים היו שונים ממה שמקובל בימנו. הדת (לפחות היהודית) רואה חלק מהטקסטים האלה "קדושים", אבל היא גם נותנת להם פרוש שונה ממה שהתכוונו להם אותם בני אדם (להשקפתי כחילוני) שכתבו אותם. לכן אם כתוב בתורה "עין תחת עין", אפשר מאד (אני מתכוון להשקפתי כחילוני), שבאמת בזמנים קדומים היה נהוג לעקור עין למי שגרם לאחר נזק כזה. אבל ברור שהדת היהודית כפי שהיא היום הייתה רואה במעשה כזה מעשה ברברי ולכן נתנה למשפט הזה פרוש אחר: דמים (כלומר כסף לא דם), תמורת הנזק. לכן אם מישהו יגיד שהמשפט הזה הוא "בעייתי", ואולי אחר יפתח את התיאוריה ויגיד שהיהדות היא ברברית ויש בה נטייה לנקר עיניים, ייעשה כאן מעשה בלתי הגון, ולא אוכל שלא לחשוד מייד, שמדובר בשונאי יהודים, באנטישמים. חשוב מאד, לכן, להתייחס לאופן שבו איש הדת מפרש את הטקסט העתיק, והעיסוק בטקסט במנותק מכך הוא מעשה בלתי הגון, ולפעמים מאד מסוכן. בקוראן ישנו הסיפור על הנביא מוחמד שבזמן שהיה חלש כרת ברית עם שבט הקורייש החזק יותר, ואחר כך כשהתחזק ביטל את הברית, תקף אותו והשמידו. בזמנו, בעקבות שערוריית נאום ערפאת ביוהנסבורג הופיע אחמד טיבי בטלוויזיה והסביר שהסיפור הוא לא כפי שספרתי זה עתה, ומה שמסופר הוא שמי שהפר את ההסכם תחילה היה שבט הקורייש, ורק בעקבות כך תקף אותם מוחמד. ישנם אחרים, חוקרי מזרח שטוענים שהסיפור המדויק הוא כפי שאני הבאתיו תחילה ולא כפי שסיפר אותו טיבי, ואני, ממה שאני הספקתי ללמוד עליו ועל פרשני הנגד, נוטה לחשוב שהאמת בעניין הזה היא בצד שלהם ולא בצד של טיבי. אבל הנקודה החשובה בעיניי שהויכוח הזה ומה שבדיוק מסופר שם כלל אינו חשוב. אין בעייני חשיבות, ו ל א – א י כ פ ת – ל י – כ ל ל - מה מסופר בעניין זה בקוראן, כי מדובר בסיפור עתיק. מה שחשוב הוא איך מפרש את הדברים בן ימנו, ולעניין שלנו למה התכוון ערפאת ביוהנסבורג. ישנן הקלטות של אותו נאום וערפאת אמר שם בערך: "הסכמי אוסלו יהיו כהסכמי קורייש." בעקבות הרעש הגדול שקם סביב העניין מיהר טיבי להסביר את הטקסט הקדום כפי שסיפרתי להלן, ובעקבות ההסבר הזה אמר שערפאת אמר ביוהנסבורג ש: "אם היהודים יפרו את ההסכם יתייחס לכך הצד הפלשתיני כאל ההסכמים עם הקורייש". הפרשנות הזאת, כמובן, אינה עומדת במבחן האמת והיגיון. לפי הפרשנות של טיבי יש כאן משפט תנאי ובמשפט תנאי המילה "אם" (if) או אחותה הערבית חייבות להופיע. בטקסט המוקלט של ערפאת אין המילה הזאת. לכן, ברור שערפאת אמר בפרוש שהוא מתכוון להפר את ההסכם (הרי אין ויכוח על כך שהסכמי קורייש הופרו בסופו של דבר). ושוב, זו הנקודה החשובה. מה בדיוק כתוב בסיפור העתיק כלל לא חשוב, ולא היה עולה על דעתי להתייחס לסיפור הזה לולא השתמש בו ערפאת בימנו. מה שחשוב הוא שערפאת אמר בפרוש למאזיניו שהוא מתכוון להפר את ההסכם, והשתמש בטקסט הזה כדי להסביר את כוונתו זו. לי לא היה שום ספק בכך אז, וטבח עמנו שהפך לעניין יום יומי : 15 בנתניה שלשום (בזמן שבשלו ילד נוצרי), משפחה בשומרון אתמול, שנים בנצרים היום, הם בדיוק המעשים שלהם התכוון ערפאת בנאומו אז. אבל, את כל זה הבאתי רק כדי להסביר את כוונתי לגבי הכתוב בטקסטים העתיקים וחשיבות הפרשנות שלהם, ואחזור לדברייך. בימים אלה שאת כותבת את דברייך הופיעה איזו פרופסורית סעודית (להפתעתי, מסתבר שיש חיה כזאת), וחזרה בפומבי באזני בני העם הסעודי על עלילת הדם העתיקה: היהודים משתמשים בדם גויים שרצחו בטקסי סדר הפסח. בעלילות הדם האלה האלמנט של "הבעייתיות של הטקסטים העתיקים" מאד חשוב ומשמעותי. וכאן, כשם ששאלתי אותך פעם אם את מכחישה את השואה (וענית לי באי מייל כפי שענית, אך לא אפרסם את דברייך כי לא נתת לי רשות לכך), ממש מתבקש לשאול: האם את מאמיניה שהיהודים רוצחים נוצרים כדי לקיים את טקסי הדת שלהם ? דינה מארץ האיילים. את חידה בעיניי. היו קטעים באי מייל שלך שנגעו ללבי, אך את כותבת לפעמים בצורה כזאת שאם אינם דברי הסתה אנטישמיים כשלעצמם, הם תורמים תרומה ניכרת לאנטישמים ומשפרים את הכלים שבידיהם לעסוק בעניינם, ואם את עושה זאת בתום לב, כפי שהשתכנעתי ברגע מסוים בכך, איני מבין איך את לא תופסת שזו משמעות כתיבתך. |
|
||||
|
||||
ואני שמחה ששאלת, כדי שאוכל להבהיר זאת. אין שום דבר שאני מכירה ביהדות שמאפשר שימוש ברצח אנשים כדי לקיים את טקסי הדת. ואם נזים כמה שמועות אחרות: אני לא מוכנה לקבל את התיאוריה שה"מוסד" אחראי לפיגוע ב-11 בספטמבר, אני לא מאמינה שישראל עומדת מאחורי נפילת בלון ההיי-טק, ואני לא מאמינה שיש רוב של ישראלים שרוצים בלוחמה. (הרוב, עד כמה שאני מצליחה לראות, רוצים שהפלשתינאים יזוזו הצידה מרצונם.) אני לא חושבת שהיהדות היא שורש כל רע. אני לא מאמינה שהיהודים שחטו את ישוע. אבל עלי להודות שגם אתה מהווה חידה עבורי. משום שאתה נראה כאדם שרוצה להכיר באמיתות – אך מצד שני, אתה חוזר ומשמיע דיעה שמשמעותה, פחות או יותר, שיפה ההשתקה לעובדות מביכות. והטקסטים המקודשים בחגים כמו פסח, פורים, חנוכה – כל אלה טקסטים מביכים ביותר. כל שנה משוננים הטקסטים הללו באוזני כל חוגגי הסדר ומשפיעים על ראיית העולם של השומעים אותם. אני חושבת שההשפעה נראית בזנופוביה הנוראית שחוויתי בישראל. ואנקדוטה: מדי שבוע אני מבלה שעה בהפגנה (חסרת תועלת מעשית, בינתיים) תחת הסיסמה Islam is not the Enemy, War is not the Answer. (לא, איני מוסלמית – אבל אני מאמינה בחופש הפולחן הדתי, במסגרת ובמגבלות החוק – ועומדת מאחורי אמונתי.) כאשר פונים אלי אנשים ומספרים לי את דעתם על האיסלם, הם נשענים תמיד על טקסטים שהם חושבים שהם שמעו. עד עכשיו לא שמעתי אפילו טקסט אחד שמשתווה ל"שפוך חמתך על הגויים". אני חושבת שהנזק שאתה חושב שאני גורמת בא, בעצם יותר מרכלבסקי, שכתב את "חמורו של משיח" והוציא דברים מהקשרם (עד כמה שהצלחתי להבין). אבל עוד יותר מהאמירה, הנזק בא מהגישה האמיתית הגלומה ביהדות, הגישה המפחיתה מאנושיותו של הלא-יהודי. (אבל אני לא בטוחה בכך. תן לי עוד עשר שנים של קריאת ספרי הסטוריה ואני אהיה *לגמרי* לא בטוחה בסיבות לשנאה ההדדית בין יהודים ולא-יהודים, ולאהדות הלא-מוסברות שנכנסות בין השנאות.) בכל מקרה, במקרה שיתגברו שוב סימני האנטישמיות, אני מתחייבת להוסיף את השלט "Judaism is not the Enemy" ואעמוד גם איתו בקרן הרחוב, בגשם השוטף של וושינגטון. |
|
||||
|
||||
בדרך כלל אני חוגג את ליל הסדר בצורתו המסורתית שבה נקראת כל ההגדה (אם כי שלשום, הייתי אורח בפלג אחר של המשפחה שמשום מה מתנגד ולועג לדרך זו), ולכן חגגתיו אחרת (לדעתי החמצה מבחינת החוויה). אבל אם נחזור ל''בדרך כלל'' אני קורא בקול רם ובחגיגיות את המלים ''שפוך חמתך על הגויים'', ובכל זאת חלילה לי מלייחל לכך שיעונה להם רע. כבר הסברתי בתגובתי הקודמת איך זה אפשר, וגם הבאתי את הדוגמה שבה השתמש ערפאת בטקסט כתוב כרמז לכוונה נתעבת. הפרשנות שנותנים לטקסט דתי, היא העניין ולא הוא עצמו. ואני חוזר שוב על החלק בדבריי שדווקא העיסוק בטקסטים היהודיים האלה וניסיון לתת להם את הפרוש כפשוטם, הוא הסכנה, הוא הסיוע למעלילי הדם שבפרוש משתמשים בו, ובו הבעייה. |
|
||||
|
||||
אגב, עד כמה שהבנתי את עוסקת כאן בסכסוך הפלשתיני ישראלי ומנסה להראות ככל יכולתך את הצדק בצד שלהם. איך פתאום הגעת לטקסטים הדתיים העתיקים ? הרי אין הדבר קשור בהתנהגותנו הנלוזה בסכסוך זה, ובאי היותנו צודקים בו. יש כאן ביקורת לא על הישראלים אלא על היהדות, אותה ביקורת שבה גם השתמשו ומסתבר שמשתמשים עד היום רוקמי עלילות הדם. הטקסטים האלה נקראו שוב ושוב עוד לפני שמישהו חשב על מדינה ועל "דפיקת הפלשתינים". זו שוב נקודה שיכולה להסביר כל מיני חשדות שמתעוררים אצלי לפעמים (אולי בטעות). ועוד אגב, סתם נזכרתי בקטע מסרט, קטע אדיר לדעתי. מדובר בסרט "הגן של פינצ'י קוונטיני", שדן בהשמדת יהדות איטליה בשואה. בקטע שבו מדובר יושבת משפחה יהודית ואורחיה באותה תקופה בליל הסדר, קוראת ושרה את "הטקסטים הבעייתיים". לפתע מצלצל הטלפון ואחד המסובים קם כדי לענות. אבל כשהוא עונה הוא לא שומע היטב ואחרי זמן מסוים השיחה ניתקת. תוך כדי כך השירה השמחה הופכת לשקטה יותר, המסובים מקשיבים בדאגה למה שקורה על יד הטלפון, השירה פוסקת לגמרי ומישהו מהאורחים אומר שגם אצלם יש שיחות כאלה שמופסקות לפתע מדי פעם. השירה בהדרגה מתחדשת ואז שוב מצלצל הטלפון, ושוב ניגש אותו אדם לענות ושוב קשה לו לקלוט ושירת "הקטעים הבעייתיים" שוב נחלשת, עד שלפתע הקשר מתחדש פניו של המדבר מאירים, ומסתבר שמדובר באח שלו ששוהה באותו זמן מחוץ למדינה, ואז השירה מתחזקת והסדר חוזר לסדרו. כמובן שהייתה זו שמחה זמנית. בסוף הסרט לא נשאר איש מהקרואים לפליטה. ייתכן מאד שהטקסטים העתיקים אצל רוצחיהם היו בסדר גמור, כמו אצל אלה שרצחו את קוראי "הטקסטים הבעייתיים" שלשום בנתניה. אבל לא זה מה שחשוב. |
|
||||
|
||||
את שותקת אבל בראשי אין שתיקה, ואני חייב לומר עוד משהו. אמרת שאת אמריקאית לא יהודיה. הוספת שאינך מוסלמית. אולי את נוצריה, אך דברי הבאים חשובים בעיני גם אם אינך בת הדת הזאת. ובכן עד כמה שידוע לי כל פלגי הנצרות רואים בתנ"ך (הברית הישנה) את אחד מיסודות דתם, כשהברית החדשה היא אך המשך לישנה, והם מקבלים את כל הכתוב בתנ"ך שנכתב לפני תקופת ישו ואינם מקבלים את יצירות ההמשך של היהדות: המשנה התלמוד ואחרים. בתוך טקסי הדת הנוצרית משולבים פסוקים רבים מהתנ"ך. והנה "הפסוק הבעייתי" מההגדה שאותו הזכרת "שפוך חמתך על הגויים" מקורו, כפי שהראה אשר לבשן, בתנ"ך. הוא מופיע בשני מקומות: בתהילים ובירמיהו. כלומר הספרים הנוצריים שנמצאים באמתחתו של הנוצרי המאמין שמכילים את הברית הישנה והחדשה בספר אחד, מכילים פסוק "ממש בעייתי". איך זה שאינך מפשפשת במעשיהם של הנוצרים, ואינך מבקרת אותם בשל ממש אותו חטא ? הרי יש להם ממש אותה בעייה. מניין האובססיה של "אמריקאית לא יהודיה" למצוא את "המומים" דווקא אצל היהודים (לא מדובר כאן כלל בסכסוך הישראלי ערבי). האין אדם הגון צריך לפשפש קודם כל במעשיו הוא ובמעשי הקבוצה שהוא משתייך אליה ? מה צריך לחשוב אדם כמוני כשהוא נתקל במין תופעה כזאת ? |
|
||||
|
||||
אבל בפסקה האחרונה, כתבת כך: "האין אדם הגון צריך לפשפש קודם כל במעשיו הוא ובמעשי הקבוצה שהוא משתייך אליה?" לעומת זאת, נראה לי שפעמים רבות אמרת לאנשים שעושים זאת כלפי החברה הישראלית, במיוחד בקונטקסט של הסכסוך הישראלי-ערבי, ואמרת להם לא לעשות זאת, מסיבות שונות. כיצד אתה מיישב עובדות אלה? |
|
||||
|
||||
קשה לי להאמין שאמרתי דבר כזה. אם תזכיר אמירה מסוימת שלי אשתדל ''להתגונן''. |
|
||||
|
||||
השאלות שאתה שואל מתמקדות היישר בי ושואלות: "למה את מתעניינת בנו?" או "מה זה מפריע לך שהשתלטנו על אדמות פלשתין?" והנימוק הוא "אם את מעוניינת במעשינו, הרי את או נגדנו או בעדנו. אם את נגדנו, את אנטישמית." ואז אתה מוסיף: "אבל איך זה יכול להיות אדם דובר עברית רהוטה שיהיה אנטישמי?" ראשית, התנגדות לכיבוש בידי ישראל אינה מהווה אנטישמיות. וגם לא אמירה מפורשת לגבי הטקסטים שונאי הלא-יהודים. אנטישמיות היא שלילת זכותו של אדם לחיות כיהודי או פגיעה בו בגלל מוצאו או אורח חייו. איני עושה אף אחד מהדברים הללו. בנוסף, איני מכחישה את שואת העם היהודי בגרמני, דבר שאפשר לראות בו 'אבק אנטישמיות'. כך שהמסקנה הסופית אינה ישימה עלי ונראית לי כסוג של ניסיון השתקה. משום שמי, מי ירצה לדבר עם מיהו שא-פריורי שונא את בן שיחו? אבל איני שונאת את בני שיחי. אם נחזור להתחלה, נדמה לי שעניתי בפירוט רב על השאלות הללו. אני מתעניינת בכם משום שזהו מקום שחייתי בו במשך שלושים שנה (בניגוד לרצוני אך ללא דרך לעזוב). אני מתעניינת במעשיכם משום שבנקודה שבה הסתכלתי עליכם, ראיתי עוול עצום שעשיתם לעם הפלשתינאי. לא בכל יום רואים עם כובש מוחק זהות שלמה, משנה שמות ערים כדי להשכיח שלפני שנים מעטות חיו שם אנשים, מזייף היסטוריה. לא בכל יום רואים בתי נחמסים ועצי זית נעקרים. אבל בכל יום שרואים דבר כזה, שומה על אדם בן-תרבות למחות בקול קולו ולעצור את הפשע. אתה שואל (שוב ושוב, בדרכים שונות): למה איני מתקנת את העולם שאני נמצאת בו. אבל אני דווקא כן עושה *הכל* כדי לתקן את העולם שאני חיה בו. אני מפגינה, כותבת לאנשים המייצגים אותי, מתנדבת לפעילויות הנוגעות בדבר. אני שומרת על רמת מודעות גבוהה *גם* למה שקורה כאן, מעבר לפינה ובקצה חצי-האי שאני יושבת עליו, כמו גם בקצה השני של היבשת. יתר על כן, אני קוראת לעומקם את כתבי הקודש (והזרם הספציפי שאני משתייכת אליו מתאר הרבה יותר כתבים במלים הללו מאשר הזרם שלך... ...מה שמחייב אותי להרבה יותר קריאת עומק של כתבים בעלי אצטלא זו.) אבל כל אלה לא מונעים ממני את החובה המוסרית לפעול נגד דברים איומים שאני יודעת עליהם. והדברים שמדינת ישראל עושה (ורובם, בשם היהדות) הם דברים ששומה על כל אדם בן-תרבות להתנגד להם. אני חושבת שגם אתה, דב, היית חושב כך – אלמלא בנית את חייך על תשתית הטרור הישראלית. אם היית רואה את הפעילות שעושה ישראל נעשית על ידי שוודים בפינלנד, היית בוודאי מזדעק – ואולי אפילו פועל נגד השוודים, חומסי קרקעות שכמותם. אבל חייך, דב, מושתתים על התפיסה הישראלית, המקדשת את שטחי מדינת ישראל כשטחים המיועדים ליהודים. אפילו השמאל הציוני רוצה בעיקר טרנספר, אם גם טרנספר של הגבול והמתנחלים במקום טרנספר של בני-פלשתין, הרצוי לימין. אף אחד מהפתרונות הללו לא נראה לי קביל. אני חוזרת ואומרת שהפיתרון היחיד שנראה לי אפשרי הוא לא אלים. פיתרון של הגינות ותום לב, שני מצרכים שחסרים מאוד בסכסוך שופע הדם. בעמוד הראשי של הניו-יורק-טיימס ראיתי הבוקר תמונה של בניין הרוס וחיילים במדי זית עומדים מולו, מצויידים בנשק המיועד לקטל והרג. בטור ליד התמונה כתוב שבוש דורש מהפלשתינאים לעצור את הטרור. עד כמה שאני מצליחה לראות, הפלשתינאים מנסים להשתמש בטרור (פצצות נגד אזרחים) נגד טרור (גזילת קרקעות והתעמרות באזרחים). אני לא חושבת שהם יצליחו לעמוד בתנאיו של בוש. וקריא לפעולה: ייתכן שהטרור המקורי, חמיסת קרקעות פלשתין, הוא הדבר שיש לעצור. אבל את זה עשתה ישראל,ואם היא דמוקרטיה (אם!) הרי ש*אתה*, הקורא בתוכה, חייב לקום ממקומך ולעצור את המשכה. משום שאתה באופן *אישי* מאויים על ידי השיטה הישראלית, שלא פועלת כבר חמישים שנה. כפיית כיבוש אינה פועלת, אלא אם כן הצד הכובש מוכן לקבל על עצמו הקזת דם מתמשכת – משום שבני אדם רוצים חירות. גם פלשתינאים. |
|
||||
|
||||
האם באמת "חמיסת קרקעות" היא טרור? האם פצצה בליל הסדר-= חמיסת קרקעות? |
|
||||
|
||||
...2000 שנה התגעגעו בני עם ישראל מנהרות בבל (ואחר-כך – ממקומות אחרים) אל קרקע שנחמסה מהם. החמיסה עצמה: אקט של מלחמה. החזקת הריבונות ומניעת השימוש בקרקעות: טרור, כן. זו שאלה *נפלאה* ליום האדמה. |
|
||||
|
||||
אם החזקת הקרקע ומניעת השמוש בה היא טרור, כלומר היא דומה להתפוצצות של מחבל בקרב קבוצת אזרחים, ישראל יכולה עכשיו ללכת ולשתול פצצות בקסבה של חברון וברחוב הראשי של שכם. כי אם הכול טרור ואין הבדל, למה לא בעצם? ואל תגידי לי שישראל ממילא הורגת אזרחים. אין דומה הריגת אזרחים בשגגה תוך פעולה המכוונת נגד חמושים, לרצח מכוון של אזרחים באשר הם. ואני שואלת שוב, ואנא, הפעם אל תכופפי משמעויות של מלים: פצצה בסעודת ליל הסדר = גזילת קרקעות? |
|
||||
|
||||
טרור מוגדר במילון שלי כך: ter·ror·ism (terÆÃ rizÅÃm), n. הכיבוש הישראלי עונה על הגדרות אלה, שלושתן.1. the use of violence and threats to intimidate or coerce, esp. for political purposes. 2. the state of fear and submission produced by terrorism or terrorization. 3. a terroristic method of governing or of resisting a government. [1785–95; TERROR + -ISM] העינויים שעברו פלשתינאים נבחרים במסגרת "איסוף המידע" של השב"כ עונים על הגדרות אלה. הפקעת הקרקעות עונה על הגדרות אלה. החישופים (עוד משנות החמישים) והעקירות עונות על הגדרות אלה. הריסת בתי החשודים בטרור והמעצרים המנהליים עונים על הגדרות אלה. מדיניות העוצר וה"נוכחים נפקדים" עונה יפה מאוד על הגדרות אלה. ועוד ידכם נטויה. האם הטרור של הכיבוש שקול לטרור של המתאבדים? הייתי אומרת אינטואיטיבית שלא, זה לא אותו דבר, בגלל עקרון ההפיכות. אי אפשר להחזיר חיים להרוגים וגם לא בריאות לפצועים. אבל אי אפשר להחזיר גם את חייהם של קורבנות האלימות הישראלית, לדורותיה. אי אפשר להפוך את תוצאות העושק שנמשך 50 שנים, את צורת החיים של אנשים שגדלו וכבר מהווים דור שני לכיבוש ולהיעדר חרות. אז אני מצטערת, לא אוכל לענות לך ב"כן" או "לא" ולאפשר לך להמשיך בשיחה משם. הייתי אומרת שהעוול ההיסטורי שנעשה ליהודים אינו מצדיק את העוול ההיסטורי שנעשה לפלשתינאים. מוות אינו מצדיק מוות. הרס אינו מצדיק הרס. עכשיו יושבים הצדדים ולופתים זה את צווארו של זה ונושכים חזק, מקיזים דם. אני מציעה ועדות של אמת ופישור כפיתרון לסכסוך. מה את מציעה? |
|
||||
|
||||
מצוין. ברגע שתצביעי על גוף בינלאומי אוביקטיבי באמת, וברגע שתסבירי איך את אוכפת את הפישור על אותם חלקים עבורם אנחנו ''בני חזירים וקופים'' (החלקים המקבילים בצד שלנו מסתפקים במלים), יש לך לפחות תומך אחד כאן. ותזכורת קטנה, מאחר ונראה לי שליבך שותת הדם על סבלם של הפלשתינאים אולי שכח, היו בהיסטוריה שלנו המון ועדות פישור, סייס-פיקו, ועדת פיל, הצעות החלוקה ואפילו ועדת קמפ דייויד (שיכולה להחשב כזאת בשל התפקיד החשוב שלקח בה קלינטון) אם להזכיר רק כמה, ולכולן, ללא יוצא מן הכלל התנגדו הפלשתינאים. כל בעיית הפליטים לא התעוררה אלא בגלל שהם דחו את ההצעות לדו קיום. |
|
||||
|
||||
ואיני תומכת באף קריאה כזו. איני תומכת בשום סוג של טרור. לכל הרעיונות ללא יוצא מן הכלל התנגדו הציונים (לפני קום המדינה) והישראלים (אחרי כן). לבי שותת דם על הסבל האנושי במזה''ת (טוב, לא רק האנושי -- אני גם נגד חוות מזור). אני מתאבלת על מות הילדים בשני הצדדים ומאזכרת את שלהבת פס ואת מוחמד אל-דורא. אתה -- אתה שתומך בטרור הישראלי -- דם שניהם על ידיך. |
|
||||
|
||||
לא את קוראת לנו כך, המטיפים במסגדים, עליהם אני מדבר, ולצערי הם אלה שנלחמים בי, לא את. זה שאת לא תומכת בקריאה כזאת זה יפה מאד, אבל זה לא ממש עוזר לי כששטופי המוח צועקים "אללה הוא אכבר" ומתפוצצים בבית הקפה בו אני יושב. לכל הרעיונות, ללא יוצא מן הכלל התנגדו הציונים? להחלטת החלוקה, למשל? להצעות קמפ-דיויד וטאבה? להפסקות האש שהוצעו כל פעם מחדש ?(על העבר הרחוק יותר אין טעם לדבר, אם אנחנו לא מסכימים על מה שהתרחש בעבר הקרוב אין טעם להתדיין על מה שקרה לפני מאה שנים כמעט) יפה שאת מאזכרת שני ילדים שנרצחו כנראה ע"י פלשתינאים. לסרב להגיש את הלחי השניה זה לא נקרא טרור. אפילו את הצעותיו האחרונות של זיני קיבלנו, ובתמורה קיבלנו את טבח ליל הסדר. לשיטתך, אני מניח שמה שהיינו צריכים לעשות זה להגיד משהו בנוסח "בסדר, אם זה כל כך חשוב לכם לטבוח בנו במקום לדבר, ניתן לכם את כל מבוקשכם ונתפלל לכך שלא תדרשו עוד." אני בטוח שזאת היתה יכולה להיות מדיניות מצוינת, ואני גם בטוח שהיית מדליקה נר זכרון עבורנו בכל שנה. תסלחי לי אם אני חושב שאת חלקנו בתור הקורבן הצודק כבר מיצינו. את - את שלא מבדילה בין תוקפן למתגונן - דם שניהם על ידיך. |
|
||||
|
||||
את הצורך באותן ועדות אמת ופישור. |
|
||||
|
||||
זה מחזיר אותנו שני צעדים אחורה, הנה: תגובה 63532 מה שמרמז, אולי, לכך שתת-העץ הזה מיצה את עצמו. |
|
||||
|
||||
כבר העלית בעבר את הרעיון הזה, שאת ההשראה לו קיבלת, לדברייך, מדוגמת דרום אפריקה. אנא קראי זאת- ואז "מצאי את ההבדלים" בין ד.אפריקה והמזה"ת. כדי להקל עלייך, הנה שני ההבדלים הראשונים: 1. ועדת הפיוס בד. אפריקה הוקמה /לאחר/ שהשלטון עבר לידי השחורים. כלומר, היא היתה תוצאה של הפתרון המדיני, ולא דרך להגיע אליו. 2. אני לא בטוחה שברק הוא דה קלרק שלנו. אבל אולי יש מקום להשוואה כלשהי. לעומת זאת ברור לגמרי שערפאת הוא מאוד לא מנדלה. את שאר ההבדלים אני משאירה לך... (את יודעת מה, כדי להקל עלייך אני מוכנה שבמקום הבדלים תמצאי את נקודות הדמיון. הרשימה תהיה קצרה הרבה יותר.) ולאחר כל זאת אנא קראי את זה- ותיווכחי שאפילו כמהלך של/אחר/ הפתרון הפוליטי, כל עניין האמת והפיוס אינו פתרון פלא. (אם כי תמיד טוב לברר את האמת). |
|
||||
|
||||
לפי הגדרתך גם התקיפה האמריקאית באפגניסטן היא טרור? |
|
||||
|
||||
האם מדינה כלשהי שנמצאת בקונפליקט מלחמתי יכולה, על פי הגדרתך, שלא לעסוק בטרור? אם כן, הכיצד? |
|
||||
|
||||
...אז כן, זהו טרור. אני חושבת שארה"ב אינה כובשת את אפגניסטן. האם לך נראה אחרת? |
|
||||
|
||||
זה לא מה ששאלתי. הבאת כאן (תגובה 63517) הגדרה מילונית לטרור (מ http://www.m-w.com ?) ואני שאלתי כאן (תגובה 63551): "האם מדינה כלשהי שנמצאת בקונפליקט מלחמתי יכולה, על פי הגדרתך, שלא לעסוק בטרור?", לא שאלתי על כיבוש. לענייננו, סעיף 1 של ההגדרה שנתת כולל בעצם כל מלחמה: שימוש בכוח לשם השגת מטרה פוליטית. האם מלחמה היא טרור? |
|
||||
|
||||
אבל שימוש בכוח לשם השגת מטרה *פוליטית* הוא בהחלט טרור. איזו מלחמה מנסה להשיג מטרות *לא* פוליטיות? אני לא בטוחה, אבל לדעתי אפשר לתאר אותן (למשל, מלחמה נגד מישהו שכבש את ארצך מסיבות פוליטיות.) נדמה לי שהסיבה להקמת האו"ם היתה הכרה של כל המשתתפות במלחה"ע II שניתן להשתמש בדיפלומטיה כדי להתכסח, במקום ברובים. |
|
||||
|
||||
אין מלחמה שמנסה להשיג מטרות שאינן פוליטיות שכן המונח ''פוליטי'' כולל כל סכסוך שאינו בין בודדים. גם כאשר אתה נלחם כנגד מי שכבש את ארצך מטרתך היא פוליטית (שחרור ארצך מכיבוש) שכן יש לך ברירה - להסכים עם הכובש ולהישאר כבוש. אשר לסיפא, אני תמיד יכול להביא את האמרה השחוקה-עד-כאב של פון-קלאוזוביץ' על כך ש''המלחמה היא המשך הדיפלומטיה בדרכים אחרות'', ולהוסיף שכל מי שלא מבין את זה הרי הוא עוצם עיניו באופו מודע או שאינו מבין את טיבם של מאבקי כוח. |
|
||||
|
||||
אין בכוונתי להצטרף ל"מתקפה רבתי" איתה את מתמודדת כרגע, אלא ברצוני להציע שתי יתדות, שצריכות להוות נקודות להתייחסות: 1. הגדרתך: "שימוש בכוח לשם השגת מטרה פוליטית", היא אינה טובה לדעתי, משתי בחינות: א) "שימוש בכוח" הוא לוא דווקא אלים. אולימות היא "גרימת נזק פיזי לגופו של אדם". ב) אין בהגדרתך התייחסות כלפי מי מופנית האלימות. אלימות נגד לוחמים היא אינה טרור, אלא רק נגד אזרחים. ולכן הגדרה שיכולה להיות מקובלת בעולם "מתוקן" היא : "*אלימות* *מכוונת* נגד *אזרחים* לשם השגת מטרות *פוליטיות*". שימי לב ל4 היסודות של ההגדרה: אלימות, כוונה (פגיעה בטעות, או כאשר ישנה סבירות נמוכה לפגיעה באזרחים אינה טרור) , אזרחים (להבדיל מלוחמים), פוליטי (להבדיל מפלילי וכדומה) 2. כאשר את מדברת על חירות לעם הפלסטיני, כדאי להביט לצד המזרחי של נהר הירדן ולשאול האם העם הפלסטיני שממזרח לירדן זוכה ליותר חירות מזה שממערב לירדן? שאלה זו רלבנטית ביותר, שכן נסיגה מהשטחים באופן שבו את מציעה לא יביא לפלסטינים כל חירות, להיפך מובטח להם דיכוי אלים פי כמה מזה של היום תחת משטר דיקטטורי רצחני, לפחות כמו זה שממזרח לירדן.( עם זאת במקרה הטוב ייתכן "שקט תעשייתי" ועל כך על פי הפרשנות שלי נכתב: "כולם מדברים על שלום, אף אחד לא מדבר על צדק") |
|
||||
|
||||
2. והאם העם הסורי, או העיראקי, זוכה ליותר חירות מהפלסטינים? |
|
||||
|
||||
העם הסורי או העירקי מדוכה בערך באותה מידה כמו העם הפלסטיני-ירדני. אולם העם הפלסטיני-ישראלי זוכה אפילו כיום למידה גדולה (יחסית לסורים והעירקים) של חופש (עובדה שיש אינתיפאדה) וזכה למידה גדולה יותר של חופש כל עוד לא היתה אינתיפאדה. ברצוני להדגיש שמאז שעמדתי על דעתי, לפני כ10 שנים, אני בעד סיום הכיבוש הישראלי ביש"ע. הכיבוש הוא עוול, אולם הפקרת הפלסטינים לשלטון דיקטטורי הוא העוול הנורא מכל, והוא עשוי להתגמד לעומת העוולות הרבים שעשינו לפלסטינים, מכיוון שהוא מנציח מצב נורא, שלאור הדוגמאות שהבאת, אין תקווה שיסתיים באיזושהי נקודת זמן נראית לעין. בנוסף לכך, לאור המצב שנוצר, נראה ש"שקט תעשייתי" הוא לא המצב הצפוי מהנסיגה, אלא לבנוניזציה. |
|
||||
|
||||
יש הרבה דרכים לכבוש. אימפריאליזם יכול להיות אימפריאליזם כלכלי. תהליך הגלובליזציה הוא כיבוש אמריקני של העולם והוא אפקטיבי עשרות מונים מהכיבוש הישראלי. ארה"ב לא כובשת את אפגניסטן ? לא... היא רק הכניסה לשם את הכח הצבאי הגדול בעולם, הצליחה להחליף את השלטון והמשטר כרצונה ולבחור מי יעמוד בראש המדינה. שלא נדבר על הדיקטטורים האחרים בעולם המצויים תחת חסות אמריקנית... כשם שאת בודקת את סיבות וצידוקיהם של הפלשטינאים לפוצץ בני אדם שכל חטאם הוא ניגוב חומוס, את צריכה לבדוק את הסיבות ל 11 בספטמבר. |
|
||||
|
||||
את שואלת למה שישראל לא תשתול פצצות ברחוב הראשי של שכם. אבל היא כבר עשתה זאת – וגם בכל רחוב אחר, צדדי, חיצוני או לא סלול. כמה פלשתינאים מתו מאז תחילת אינטיפדת אל-אקצא? אבל ישראל, בעלת צבא במימון המביש של ארה"ב (כן, כן, מדינתי. מביש לחלוטין ואני עושה כל מה שאני יכולה כדי לעצור זאת), יש לה גם אמצעים אחרים. לשוכני מחנות הפליטים אין אמצעים כאלה. למה שלא ישבו שני הצדדים וידברו בכנות? בתום לב? מתוך הכוונה לעצור את האלימות? |
|
||||
|
||||
אפרופו סיוע בטחוני, מה עמדתך ביחס לסיוע האמריקאי ל"רפובליקה" המצרית? |
|
||||
|
||||
והוא הבטיח לי שסיוע זה ניתן למצרים רק בגלל ישראל. ישראל ומצרים מקבלות, במשולב, יותר מתשעים אחוז מסיוע החוץ שמספקת ארה"ב. ורוב הסיוע הזה הולך לתעשיות הצבאיות. מה דעתי על זה? אני חושבת שזה פשע ונלחמת נגד זה, כמיטב יכולתי ובמסגרת חוקית. |
|
||||
|
||||
האין זה חלק מהמחויבות של ארה"ב לפי הסכם בינ"ל עליו היא חתומה? |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
במקרה הישראלי: לא יודע למצוא את המקבילה המצרית. |
|
||||
|
||||
...למיטב ידיעתי, אותם התנאים -- והסיוע למצרים ניתן תחת ההסכם הנ''ל. חבר הקונגרס המייצג אותי חשב כך, בכל מקרה. |
|
||||
|
||||
"ארה"ב תקטין הסיוע למצרים עקב מאסר מתנגד המשטר", לפי "הארץ", המסתמך גם על ה"וושינגטון פוסט". קראתי היכנשהו שדווקא הנשיא הוא זה שהכריע נגד מתן הכספים, בניגוד לעמדת הקונגרס, וכי ההחלטה כוללת גם כ- $200 מיליון שנועדו, לפי הצעת הקונגרס, לישראל. |
|
||||
|
||||
איזה סכום מתוך הסיוע הוא התחייבות אמריקאית המעוגנת בהסכמי קמפ-דיוויד? |
|
||||
|
||||
אינני חושב שהמזכרים הנלווים נוקבים בסכומים. הנה שוב המזכר האמריקאי-ישראלי: |
|
||||
|
||||
עונש מבחינתך כמובן. |
|
||||
|
||||
תשובתך הארוכה היא התחמקות משאלותי, והכנסת דברים לפי שלא אמרתי (איפה כתבתי שטות כמו שמי שדובר עברית אינו יכול להיות אנטישמי או מי שתומך בפלשתינים בסכסוך בינינו הוא בהכרח אנטישמי ?). כיון שהצגת עצמך כאמריקאית לא יהודיה, איני רוצה לדון עמך בסכסוך הישראלי ערבי מסיבות שפרטתי אותם בחילופי דברים קודמים (כזכור העדפתי לדון עמך במקום על הבעיות של ארצי, על הבעיות של ארצך). אבל עכשיו נתקלתי פתאום בדברים שלך שבהם הבאת דברים שאינם קשורים בסכסוך הישראלי ערבי, ושהיו קיימים הרבה לפניו (ושאנטישמים מוצהרים השתמשו בהם רבות), ובעזרתם נגחת את היהודים. לכך התייחסתי, ולכך נגעו שאלותיי. על פרט מסוים כן ענית. חיית כאן שלושים שנה. לכן את מתעניית בנו. זו תשובה שאני מקבל. |
|
||||
|
||||
לדעתי אמנם Islam is not the enemy אבל Religion is the enemy. |
|
||||
|
||||
אם היה להם פחות אלוהים, היה יותר טוב. מצד שני, איך זה היה משנה את בעית הפליטים? |
|
||||
|
||||
לא היו פליטים מלכתחילה. ואם היו, היינו נותנים להם את זכות השיבה שמגיעה להם בלי להמנע מהעניין בגלל שיקולי תועלת. |
|
||||
|
||||
יתכן שללא המופתי של ירושלים, ללא הגישה המוסלמית הפוסלת כל שלטון שאיננו מוסלמי, מצבנו היה טוב יותר. |
|
||||
|
||||
כשאתה מתאמץ טיפה אתה יכול לבד. (-; |
|
||||
|
||||
אם לא הייתה דת, לא היו פאנאטים דתיים, שהיו גורמים לגלות מלכתחילה... |
|
||||
|
||||
נו, אם אתה כל כך יפה יודע, אז למה שאלת מלכתחילה? |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
ה"פליטים" לא היו רוצים לחזור לולא היו דתיים. הרי הפליטים עצמם גורשו כבר לפני עשרות שנים ואלו שנאבקים היום אלו צאצאיהם. זה כמו שאני אאבק לקבל זכות שיבה לרומניה... בשביל מה? איזה מין בן אדם מייחל לגור בארץ זרה רק משום שאבותיו גרו בה? ומוכן להילחם על כך? רק בן אדם דתי. |
|
||||
|
||||
בניגוד לשטיפת המוח שמנסים לעשות לאחרונה, הציונות לא היתה תנועה דתית, והיא דוגמא טובה לאנשים שייחלו לגור בארץ זרה רק משום שאבותיהם גרו בה, ומשום שתנאי חייהם בארצות הולדתם היו גרועים. בדיוק כמו הפליטים וצאצאיהם. |
|
||||
|
||||
אבל למה לארץ? בגלל התנ"ך. בגלל שהם יהודים. עשו בחכמה אלו ש"עלו" לארה"ב. הם נראים לי במצב טוב יותר. |
|
||||
|
||||
יהודים - כן. דתיים - לא. הם רצו לחזור לארץ ממניעים לאומיים, לא דתיים. כמו הפליטים הלא דתיים. גם אותם פליטים שלא נשארו במחנות אלא הצליחו להגר לאנשהו בטח עשו עסק טוב מבחינה אישית. איך זה קשור לכך שרוב הפליטים עדיין מקוים לחזור לבתיהם? |
|
||||
|
||||
אני לא אוהב את ההפרדה הזאת בין יהודים לדתיים. אני יהודי לא בגלל שכך אני מגדיר את עצמי אלא מכיוון שכך החברה מגדירה אותי. לפי ההגדרה העצמית שלי אני לא יהודי בשום צורה (אלא רק בעיני החברה) וכשאני מקבל החלטות חשובות לגבי החיים שלי היהדות לא משחקת. מבחינתי יהדות זה כמו שם או כתובת. אפשר להחליף במידת הצורך. לו הייתי נולד בחו"ל לא הייתי נלחם למען ישראל. ליהודים בגולה לא הייתה כל זיקה לא"י שלא דרך הדת היהודית. להרגיש יהודי אבל לא דתי זה סתם עצוב. למה לטרוח? מדוע לעלות לא"י המעאפנה? אם כבר מהגרים אז ללכת למקום קצת יותר נורמלי. אני עדיין טוען שאלו שהיגרו לארה"ב עשו יותר בשכל( זו רק דוגמא, יש עוד מדינות); הם היו הגיוניים יותר ולדעתי רובם היו דתיים פחות. הכי בשכל עשו אלו שהשתדלו להעלים כל זכר למקורות היהודיים שלהם ולהשתלב בחברה בצורה מוחלטת. זו הרי המטרה האמיתית: לחיות בצורה מתורבתת בין אנשים עם כמה שפחות כאב ראש. קשה לי להאמין שיש אפילו אחוזון קטן שחשב ממש כמוני. אני די בטוח שרובם לא הרגישו מנותקים מהדת עד כדי כך וזו הסיבה שעלו לארץ או שמרו על הצביון הדתי שלהם בחו"ל. |
|
||||
|
||||
זה הכל בסדר גמור, רק לא שייך לטענתך המקורית שהשאיפות של הפליטים לחזור למולדתם ההיסטורית הן דתיות. |
|
||||
|
||||
אולי אתה צודק... להבהיר: ניסיתי להדגים ע"י הדוגמא היהודית ש"פליטים" לכאורה אשר נולדו בארץ זרה מרגישים זיקה לארץ המקור של אבותיהם רק בגלל דתם. אלו שמנותקים לחלוטין מהדת ופועלים לפי שיקולים פרגמטיים בלבד לא משתתפים במלחמות הטפשיות הללו. נתתי את עצמי כדוגמא למי שיכול להיחשב לפליט מאירופה והראיתי איך אני לא מרגיש זיקה לא לאירופה ולא לא"י מכיוון שהדת לא משחקת אצלי תפקיד. טענתי המקורית, שאני מקווה שכעת היא קצת יותר מחוזקת, היא שהפליטים שרוצים לחזור אינם חילוניים גמורים כמוני אלא דתיים ממני. |
|
||||
|
||||
חלק ניכר מרצונם של הפליטים לחזור הוא תוצאה של טיפוח הבעייה הפלשתינאית ע''י מדינות ערב, בין השאר, ע''י עצם המצאת הלאום הפלשתינאי. היו לכך גם סיבות לא דתיות. |
|
||||
|
||||
אין לכך שום סיבה אשר מקורה לא בדת. מה זאת אומרת המציאו את הלאום? את הלאום של אבותיי באירופה אין צורך להמציא - הוא קיים. זה אומר שאני צריך לשוב לשם ולדרוש פיצויים? ומדוע בחרו להמציא את הלאום אם לא מתוך שנאה דתית כלפי היהודים? מילא, אם זאת הייתה ארץ זבת חלב ודבש ואפשר היה לאמר שזו פריבילגיה אמיתית לגור כאן אז הייתי מבין איזה אינטרסט יש לפליטים לטעון לזכות השיבה. אבל הסיבה היחידה שישראל נראית קצת יותר טוב משכנותיה היא בדיוק העובדה שהיא מאוכלסת ע"י רוב לא ערבי. אם הייתה כאן מדינה ערבית, יש לי רושם שהיא לא הייתה במצב יותר טוב משאר המדינות הערביות באזור. הערבים יודעים זאת היטב. הם רוצים לחזור לכאן בגלל האמונה שזו חובתם וזכותם. הם מרגישים קשורים לאדמה ולמסגדים ולשאר הבבל"ת מסיבות שאם הן לא דתיות טהורות אז הן לבטח מושפעות ע"י הדת בעולם הערבי. |
|
||||
|
||||
...אני לא יכולה לקבל את ההקבלה שכל דת היא אויב. כשישוע אמר "אהבו זה את זה" (אבל בארמית) הוא לא התכוון לפרשנות שנתנו לאמירה הזו הצלבנים. הוא לא הפך את שולחנותיהם של הפרושים (שאת דרכם ממשיכה בגאון היהדות האורתודכסית, ובאותה מידה של הצדקה מוסרית והצלחה) כדי ליצור את Enron. אבל אם ניקח את religion במובן "דת", ו"דת" במובן "חוק" – וכל אלה נראים לי כתשתית לחיים בקבוצות (ונורא משעמם כשכל אדם חי לבדו). השאלה ה*באמת* מעניינת היא אילו דתות מאפשרות גם לכל יתר הקבוצות לחיות ואילו – לא. כאשר דת מגדירה עצמה כשלטת על כל האנשים, גם אלה שלא שייכים אליה, היא בעייתית-משהו. הייתי מצפה לראות תשובות שעסוקות יותר בבניית עולם תקין מאשר בהריסת המתנגדים לארכיטקטורה שבחרנו בה. |
|
||||
|
||||
אוי. די עם השטות הזאת. שפוך חמתך על הגוים אשר לא ידעוך ועל ממלכות אשר בשמך לא קראו. הדתיים קוראים את זה במן רפלקס. כמו נפיחה. אף אחד (או כמעט אף אחד, תמהונים תמיד קיימים) לא עוצר לרגע, עוצם עיניים, קופץ את שתי כפיו כלפי מעלה ומנגן זאת בלהט רב ובכוונה רבה. התפילה לא היתה ידועה בתקופת הגאונים אלא רק מאוחר יותר. כנראה חוברה על רקע אינספור עלילות הדם. היהודים (במיוחד באשכנז) היו בתחתית של החבית. אז הם שחררו קיטור בדמות הטקטסט הזה. ביג פאקינג שיט. במקום בו הם הוכו, נרצחו וסתם היו מושא להתעללות לא נפסקת, מצאו היהודים נחמה בטקסט הזה. כמו ילדים מוכים שמתחבאים מתחת למיטה ומקללים את ההורה המכה שימות. לראות בטקסט הזה חזות היהדות או משהו שהוא מעבר להיסטורי קונקרטי, יהיה מעשה דבילי ומעיד על חוסר הבנה. |
|
||||
|
||||
אני מתפלא עליך - "שפוך חמתך" מקורו במזמור לאסף... אחד הפרקים הידועים והמצמררים ביותר, תהילים ע"ט. באו גויים בנחלתך, טמאו את היכל קדשך, שמו את ירושלים לעיים. נתנו את נבלת עבדיך מאכל לעוף השמים, בשר חסידיך לחיתו ארץ. שפכו דמם כמים סביבות ירושלים, ואין קובר. היינו חרפה לשכנינו, לעג וקלס לסביבותינו. עד מה ה' תאנף לנצח, תבער כמו אש קנאתך? שפוך חמתך על הגויים אשר לא ידעוך, ועל ממלכות אשר בשמך לא קראו, כי אכל את יעקב ואת נוהו השמו! אל תזכור לנו עוונות ראשונים, מהר יקדמונו רחמיך, כי דלונו מאוד! כלומר: די הכית בנו. הכה בגויים המצרים לנו! זהו קטע שפעמים רבות נקרא בבכיה ובניגון תחנונים. |
|
||||
|
||||
אתה צודק. התכוונתי להגדה של פסח. זה לא נכנס לשם אלא רק לאחר תקופת הגאונים. בזמן צרה לישראל. ובקונטקסט הזה צריך לקרוא את זה. לא כאל ציווי תמידי ומידי. (אם אתה רואה גוי בסביבה, שפוך עליו את חמתך) |
|
||||
|
||||
אני מסכים איתך, כמובן, מה עוד שכל הקטע הוא תפילה לה' לשפוך חמתו, לא קריאה לבני אדם לעשות מעשה. |
|
||||
|
||||
אתה בטח חושב שגם המשפט "[חדשות] טובות: ההרוגים הם משקיפים נורבגיים!" מביע בצורה חד משמעית את דעתו של הכותב על TIPH, שהביטוי "המנוח לעתיד אי"ה" מביע בצורה חד משמעית את דעתה של הכותבת על מי שהוא מתייחס אליו, ושהם ושכמותם באייל נאמרו במקום הנכון ובהקשר הנכון. כדאי שמערכת האייל תבדוק איך התגובה שלך דילגה לכאן מהסקר על ליל-הסדר, שבוודאי אליו היא יועדה. |
|
||||
|
||||
(למרות אלמוניותך) מעניין לראות את יחס הגיחי גיחי הזה על הגיקיות כביכול של האייל (לא מזמן הופיע התיחסות דומה בווינט). זה מזכיר את התזתו הנדכאת של דוד לוי כנגד ארנס "הפרופסור", וכל המוסיף גורע. עוד נקודה למחשבה היא ש-%80 מהמאמר של נוריאל מוקדש למה שכביכול הוא מבזה, תוך ציטוטים ארוכים ומדויקים, כי הרי זה מה שיביא לו נקודות. מה עוד שהוא כביכול מעמיד את עצמו מעל רחל מגוש 8, כי הוא חושב שהאייל, למרות פלספנותו, עדיף בעיניו. חסרה לו אולי מעט דביקות מיוזעת של סחבקיות מדומה. שיהיה לו בתאבון עם הטוסט. |
|
||||
|
||||
אגב, רק לי זה מפריע שבכותרת הדף מופיע השם "זמן תל-אביב" אבל במאמר עצמו יש התייחסות ספציפית מאוד לקפיטריה של רחל באוניברסיטה העברית? עזבו, לא חשוב. |
|
||||
|
||||
אגב, רק לי מפריע שהאייל לא עבר לשעון קיץ? |
|
||||
|
||||
לי זה מפריע ואותי זה גם מפתיע, כיוון שבסיבוב הקודם העברתי לנוגעים בדבר מידע שאמור היה למנוע את התקלה הפעם. |
|
||||
|
||||
זה הופיע גם ב''כל הזמן'' של ירושלים. (משם הגעתי אליכם. האלמוניים מוזמנים להרביץ ליהודה נוריאל) |
|
||||
|
||||
ונדרשה לך שנה שלמה חסר חודש אחד כדי להגיע לתובנה הזו? (אגב, אם מישהו תהה - מעריב לא מחזיקים ידיעות שנה אחורה. לפחות לא בכתובת המקורית שלהם. שום כבוד למלנקקים אין להם) |
|
||||
|
||||
ואם כבר אז השורה הזאת בטח תעניין אותך: "חולשות מובהקות [של האייל]: רצינות יתר, העדר לחלוחית, נטייה לארכנות ו*העדר תחושת קהילה מסוחבקת*" (ההדגשה אינה במקור). ואם כבר2, אז זה (תגובה 63239) אני. |
|
||||
|
||||
פתאום גם לי הוא עובד. מוזר. (שוב התרגזתי כשקראתי את הביקורת, לראות איך יותר מחצי מהטקסט בכלל לא מתעסק באתר, אלא בהופכי שלו. כמו לכתוב ביקורת על סרט של פליני שיותר מחצי ממנה מוקדש להסברים למה "אמריקן פאי 2" הוא כזה סרט גרוע). אבל שים לב בכותרת המשנה: "בלי סחבקיה ובלי ירידות על שלומית שגידלה מזוודה". שם חוסר הסחבקיה מוצג כשלילי. אגב, אני עדיין כופר בטענה שחסר הומור באייל. אבל זה רק אני, חסר הלחלוחית. |
|
||||
|
||||
אם לפופק והשוטה וגולגר והגלילי אתה קורה הומור אתה באמת חסר לחלוחית |
|
||||
|
||||
הרבי ישראל מקאזניץ דרש על ''ואף אתה הקהה את שיניו וגו'''. הוא אמר שהרשע חושב שאלוהים נתן לאדם שיניים רק כדי לאכול וללעוס ושהשמוש היחידי בהן הוא גשמי, למלא את הכרס. אז דווקא צריך להראות לו שגם דרך הגשמיות אפשר לעבוד את האל. |
|
||||
|
||||
גם אחרי שימוצה המהלך הצבאי הנוכחי נשאר עם סיסמת הבחירות הבאה הכרעה והפרדה או הפוך הפרדה והכרעה |
|
||||
|
||||
דווח שהמפגעת היא ילדה כבת 16 . רק מעט מבוגרת מבת הזקונים שלי. מישהו כאן כעס פעם על כך שהועלתה אפשרות שהפלשתינים לא מהססים להרוג את ילדיהם לטובת "המאבק" ? |
|
||||
|
||||
דוב, אני הייתי זה שכעס על כך שהמנהיגות הפלסטינית שולחת ילדים למות בסיטונות כדי לקדם את מטרותיה. זה היה בתגובתי מ-16.1.01 וקראתי לתופעה "מסע סהר של ילדים", על משקל "מסע צלב של ילדים"; אותו מסע צלב ימי-ביניימי (1212 לספירה) שבו פותו בצרפת כ-50,000 ילדים לצאת לכבוש את ירושליים. אך איש מהם לא הגיע לירושליים ומעטים חזרו לבתיהם - מקצתם נרצחו ורובם נמכרו לעבדות. ראה נקודה ג. בתגובתי זו: תגובה 14472 עוד ציינתי בתגובה ישנה זו שכל מאמצי השלום של ממשלת ברק יעלו בתוהו, ושתנאי מוקדם לכל צורה של שלום הוא חיסול "הקוזה נוסטרה הפלסטינית" כפי שכיניתי את ההנהגה הפלסטינית. היום סוף סוף הכריזו על המאפיונר הראשי כאויב. יש להלחם ברוצחי הילדים הללו מלחמת חורמה. |
|
||||
|
||||
אני, כמובן לא התכוונתי אליך, אלא אל כמה אחרים שכעסו על כך שמעיזים להשמיץ כך את הפלשתינים. |
|
||||
|
||||
סוף דבריך הביעו איזו אופטימיות, כאילו התחלנו להילחם ברצינות ברשות הפלשתינים וראשה, ומעתה ייעשו הדברים כמו שצריך. לצערי, כרגע, לאחר שעבר עוד לילה, איני יכול להיות שותף לאופטימיות הזאת. ההרגשה שלי היא שזה אולי הרגע הכי עצוב במלחמה הזאת. זה מזכיר לי את מתקפת האוגדה של ברן במלחמת יום הכיפורים שנחשבה בתחילתה לתחילת המפנה, והסתיימה בכשלון צורב. בעצם מה שעשינו הוא חזרה על שיטה קודמת בתוספת התקדמות של עוד כמה מטרים לערפאת. הדבר הזה חסר חשיבות, ומראה על קפאון מחשבתי, ואובדן הרצון והיכולת לצאת מהמצר. מועצת הביטחון כבר מתכנסת. שוב מדברים על הפסקת אש. אנו לא פועלים אלא מתבוננים ומצפים לראות מה קורה בעולם, והאויב על מתאבדיו שאולי נבהל לרגע ממשיך לתכנן את המשך הטבח. |
|
||||
|
||||
כי כשלון המתקפה נבע מהפקרתו ע''י ראש הממשלה הנוכחי. |
|
||||
|
||||
Wrong.
The failure of the 8th October counter-offensive was not a result of Arik Sharon having "left Bren in the lurch". Actually, Sharon's 143rd Division, the best and largest reserve formation of Southern Command, was forced by an operationally imbecile offensive plan to rush southwards to a different sector, and it was fully expected that Bren's 162nd Division would carry the offensive on its own sector to a victorious conclusion. Sharon's support for Bren was not envisioned in the origianl offensive plan. Bren failed to exercise proper control over his division and managed only two isolated and badly co-ordinated offensive in battalion strength. Only then was Sharon's 143rd Division hurriedly rushed from the southern sector to save the situation, but failed to intervene because of command and control failures of Southern Command. This division spent the entire day of 8 October rushing about from North to South and back and doing nothing except for wasting fuel. It is in this context that nerves became raw and some minor co-ordination problems between 162nd and 143rd divisions on the local level became inflated into major rows between Sharon and Adan, with Gonen (Gorodish) and later Bar-Lev adding fuel to the fire. But these problems - basically the co-ordination of the deployment of one tank battalion at most - had utterly no bearing on the terrible operational and tactical failure of 162nd Division on the earlier part of the day. Without endorsing Sharon's command style, much less his political acts and his failures as a strategist: In the Yom Kippur War he was, on balance, more right then wrong, certainly in the sad affair of the 8th October failure. |
|
||||
|
||||
לא. הזכרתי את האירוע ההוא רק כדוגמה לאופוריה שהפכה למפח נפש, ולא התכוונתי כלל לגירסה של ברן במלחמת הגנראלים של מלחמת יום כיפור. אבל מענין שאתה כותב ''שאתה''. יש במילה הזאת האות א' וזו האות הראשונה במילה ''איוולת'', שקושרת אותנו ישירות לאיוולת של הסכמי אוסלו שהפילו אותנו לבור הנוכחי. |
|
||||
|
||||
כן, זה היה העורך הראשי, בתגובתך אליך: תגובה 12812 |
|
||||
|
||||
דב, לשם ההגינות, הפעם נשמע שהאב והאחים מזועזעים מהמעשה ולא מסכימים איתו- |
|
||||
|
||||
כדי לקרוא את הקישורית אני צריך להירשם שם או משהו, וזה גם באנגלית אז ויתרתי, ולא קראתי. מכל מקום אני ראיתי בטלויזיה לפני זמן קצר (הרבה אחרי שכתבתי את תגובתי), את האם מניפה את אצבעותיה בצורת וי, (אבל באמת תוך כדי בכי). אבל גם אם המשפחה עצמה לא מסכימה, זה לא משנה את מה שאני כתבתי. אני גם מניח שברוב המקרים המשפחה אינה מסכימה, ועשתה את הצגת השמחה בעקבות לחצים. אני מניח שאותו האב של הילד מוחמד דורה שככל הנראה הקריב את בנו, עשה זאת בגלל לחצים כבדים (שבירת רגליו הייתה כנראה רק הקדמה למה שנכון לו אם לא יעשה זאת). כשכתבתי ''הפלשתינים'' התכוונתי לשולחי הילדים והילדים לא בהכרח ילדיהם הביולוגיים. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
בתל-אביב. |
|
||||
|
||||
זה לא פה. |
|
||||
|
||||
אך זהו צעד לגיטימי, לתת עדכונים חדשותיים מיידיים תחת עדכונים פורמליים קודמים רלוונטיים. וברוטר אני לא כותב. |
|
||||
|
||||
וזה הולך וקורה לי עכשיו, מפיגוע לפיגוע. היה היום עוד פיגוע, בחיפה, מדובר כרגע על 12 הרוגים. דעתי החדשה: אין ברירה אלא להעניש את משפחת המחבל המתאבד. אני רצינית מאוד. |
|
||||
|
||||
למה היינו (ועדיין) חייבים לשלם מחיר של 400 הרוגים? למה אי אפשר היה לא להקשיב לחלילני השמאל שהוליכו את העם לקראת חורבנו? יש ללמוד מההיסטוריה, ויש ללמוד לשעות לקול הימין. ללמד את מסע הטעיית העם שבוצעה על ידי השמאל לדורי דורות בבתי הספר, ללמד, ולא לשכוח! |
|
||||
|
||||
גם אם אתה צודק והשמאל טעה לאורך כל הדרך, איך היית יכול להיות בטוח כל כך אם לא היה אוסלו? אוסלו היה; קרה מה שקרה; כולם שינו קצת פרספקטיבה... למה לא תשמח בחלקך ותגיד "לפחות עכשיו, בזכות אוסלו, כולם רואים שערבים זה חרא וצריך להרוג את כולם ולנצח נחיה על חרבנו וכו"'? |
|
||||
|
||||
כי כבר למדנו את אותו השיעור הרבה פעמים! למדנו אותו במאורעות 1929, למדנו אותו במאורעות 1936, למדנו אותו עם חבירתם לנאצים, למדנו אותו בימי שנות ה 40, למדנו אותו ב 47-48, למדנו אותו בשנות ה 50 , בשנות ה 60, בשנות ה70 בשנות ה 80..... מתי לא למדנו את השיעור הזה? חלילנים מהמלין, שי לעצור אותם על חלקם בפשעי אוסלו, רימו את העם במצח נחושה. כך כך רימו, עד שאתה שואל "איך יכולתי להיות בטוח...." |
|
||||
|
||||
החברה הישראלית אינה היום מה שהייתה בשנות ה 20, 30, 40 וכו'. היא גם לא מה שהייתה לפני 18 חודשים... כנ"ל החברה הערבית. בכל אופן, החשיבות של ה"ניסוי" היא לא רק בשביל הערכתנו את המצב טוב יותר אלא גם על מנת להפגין את הרצון שלנו לשלום מול כל העולם. יתכן וזו הייתה טעות, אני פשוט לא בטוח שלא היינו חייבים לעשות אותה. |
|
||||
|
||||
נניח שאוסלו טעות מי אמר שהטעות מצדיקה את טעותיו הימניות קיצוניות של שי ? גם אם 1+1=3 זאת טעות, לא חייבים לקבל את עצתו של שי ש 1+1=23454. אולי לא היינו ססססססססמולניים מספיק ? אולי דמוקרטיזציה של השטחים היתה צריכה להיות חלק עיקרי בהסכם במקום הכתרת הפשיסט הקטן עראפת כדיקטטור על העם הפלסטינאי ? |
|
||||
|
||||
אף אחד. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
אז זה נשמע ככה: יאללה יאללה כל השמאלנים הסהרורים עם הבצלם והאנושיות שלכם, מתי תבינו כבר שאתם אשמים בהכל? אתם והאוסלו שלכם שרבין השיכור קנה במיציבושי לפני שמכר את המדינה לאמא הערביה של החבר שלו שמעון פרס. לא רוצים צלם אנוש, לא רוצים צלמים בכלל, העם נגד תשקורת עוינת, אין שמאלנים אין פיגועים, השלום הזה הורג אותנו ומוות מוות לערבים. (התקווה) |
|
||||
|
||||
צלם אנוש יש גם לקורבנות. מה בקשר לזה? לגבי הפגיעה במשפחות המחבלים: אם זו הדרך היחידה להפסיק את הטבח, אז צריך לעשות זאת. אני חושבת שהפעם הראשונה בה תיפגע משפחת מחבל תהיה גם הפעם האחרונה בה יהיה צריך לעשות זאת. היו ילדים היום שם במסעדה. |
|
||||
|
||||
על מה אנחנו נלחמים בעצם? אם נהרוג במכוון משפחות שלמות של מחבלים נרד לרמת הטרוריסטים. אני לא מנסה להישמע יפה-נפש, זה פשוט ההיפך המוחלט מהמטרה הסופית שלנו שהיא לחיות במדינה מתורבתת. אם כבר התחלנו לשחוט משפחות אז בואו כבר ניתן לכל הפליטים אזרחות ונסגור עניין כי אין בינינו ובין העולם הערבי הבדל. |
|
||||
|
||||
הרי המטרה הסופית היא השתלבות במזרח התיכון, לא? |
|
||||
|
||||
לא בכל מחיר. שוב, אנחנו מתנגדים לזכות השיבה על מנת לשמור על צביונה של המדינה הדמוקרטי/יהודי/הומני וכן הלאה. מה הטעם בכך אם אנחנו בוחרים להתנהג כמו ברברים? יש כאלו שאומרים שהכל הוגן במלחמה. יכול להיות. אבל זו _עדיין_ לא ממש מלחמה, לפחות לא כזו שמצדיקה כל מעשה ואנחנו צריכים את כל הצידוק שאנחנו יכולים לקבל במצב שלנו. אנחנו לא ארה"ב (למרות שלעיתים חלק מאתנו מרגישים כך) שאנחנו יכולים לבצע טבח המוני באוייבנו ולהתחמק מההשלכות. לכן אי אפשר להרוג משפחות המחבלים. "לפגוע במשפחות" נשמע לי קצת מעורפל אז אני לא ממש נותן את הדיעה על כך. |
|
||||
|
||||
המטרה הסופית היא אכן לחיות במדינה מתורבתת. כדי להגיע לזה צריך קודם כל פשוט לחיות. כשאין חיים, אין תרבות ואין כלום. אם אתה אומר שאתה מעדיף למות תרבותי מאשר לחיות פרא, אז זו הבחירה שלך. אני מעדיפה לחיות. בכל מחיר. ולמען הסר ספק- אני לא מדברת פה על החיים האישיים שלי. אלא על חיי כל מי ששייך לקבוצה "שלי". על כן- על מה אנחנו נלחמים? על החיים. ככה זה נראה לי כרגע. |
|
||||
|
||||
אם מה שהכי חשוב לך זה לחיות אז למה את נלחמת? היכנעי. |
|
||||
|
||||
צלם ישאר באדמה קבור. (הוא גם פלשתינאי מחבל, מחבל על פי המבחנים הרחבים ביותר). צלם מסתובב חופשי ומאושר על האדמה, הוא גם יהודי. |
|
||||
|
||||
אינני יודע אם שמעת, אך יש טענות שהמתפגר* בחיפה היה נשוי לאזרחית ישראל ולכן בעל ת"ז כחולה. במקרה זה, איך את מציעה לטפל בעניין? * מתפגר - הצעה אישית להחליף את הביטוי המסורבל "מחבל-מתאבד". מישהו זוכר שפעם מתאבדים גרמו נזק לעצמם בלבד? |
|
||||
|
||||
עד כמה שאני הבנתי, אביו נשוי לערביה ישראלית. לא הוא עצמו. אני לא יודעת מה לעשות במקרה כזה. ואל תחשוב שאני יושבת פה בשלוות נפש מול מה שאני מציעה. אני רק חושבת שאני לא מוכנה שהטבח הזה יימשך. אם יש דרך אחרת להפסיק את הטבח, מה טוב. אם לא, ומישהו צריך למות, אז שהם ימותו ולא אנחנו. |
|
||||
|
||||
"מי שמסייע לטירוריסט, מי שנותן מחסה לטירוריסט, מי שמאכיל טירוריסט, הוא טירוריסט" *מתוך משנת הימין. ** קיבלה יחזוק על ידי ג'ורג' וו בוש. ובטירוריסט כבר ברור איך מטפלים, שולחים אותו לגיהנום בעזרת כל מה שמעביר לשם. |
|
||||
|
||||
צריך להיות הסברתי. לעולם. צריך להודיע שישראל מכירה בזכותם של הפלשתינאים לעצמאות בקוי 67 עם תיקוני גבול (חילופי שטחים) מזעריים, ושהיא מתכוונת לסגת מכל השטחים האלה ולסייע לפלשתין, אם יהיה בכך צורך, בתחילת דרכה העצמאית (מצידי, שיוסיפו: כפיצוי על שנות הכיבוש). צריך להתחייב על תשלום פיצויים לפליטים, למרות שאסור לקבל אחריות בלעדית למצבם. אפשר לנסח משהו כללי, שמכיר בטרגדיה האנושית שלהם כתוצאה ממלחמת העצמאות, בלי להצביע על האשמים. צריך לכנס כאן ועידה של אינטלקטואלים שוחרי טוב, אנשי מוסר ופילוסופים מכל העולם ולשכנע אותם בכנות ההצהרה, ורצוי מאד שהקבוצה הזאת תכלול גם מוסלמים, ובפרט ערבים. צריך לחתום על מסמך התחייבות לאנשי הרוח האלה שזה מה שאנחנו עומדים לעשות. צריך להשקיע עשרות, או מאות, מליוני דולר (מחיר כמה ימי לחימה) בקניית פרסומות בטלביזיה ובעיתונות שיבהירו את המהלך. נסיגה חד צדדית מחבל עזה, כצעד שנועד להראות רצון טוב וכהוכחה לרצינות כוונותינו נראית לי סבירה בהחלט. ועידה של ראשי מדינות המערב שתתכנס כאן ותקבל לידיה את כתב ההתחייבות של ישראל נראית לי גם היא רצויה ואפשרית. נציגים מסעודיה יתקבלו בזרועות פתוחות, ויקבלו את הקרדיט על שהעלו את הצעתם - הלא כל כך שונה - בועידת ביירות. אפשר לשלם מס שפתיים שאומר שלחימתם הנחושה של הפלשתינאים, למרות שאנחנו מתעבים את שיטותיהם, מוכיחה כי עצמאותם חשובה להם במידה שאינינו יכולים להתעלם ממנה, למרות זכויותינו שלנו על ארצנו. חשוב לתת להם הרגשה שהם השיגו משהו במלחמה שלהם. במקביל, ישראל צריכה להודיע שעד שהצד השני יקבל הפסקת אש מוחלטת, על כל פלגיו וקבוצותיו, וייכנס איתנו למשא ומתן על יישום התוכנית, אין לנו ברירה אלא לנקוט בשיטות אכזריות, כולל הענשה בחומרה של משפחות המתאבדים. צריך להשקיע עוד כמה מאות מליוני דולרים בהסברה של זה, הסברה שתכלול תמונות זוועה של נפגעי הפיגועים (אם אפשרי לכלול אותם בפרסומות, ואם לא הפרסומות יכללו הפניה לאתרים באינטרנט שבהם יפורסמו התמונות האלה), ותדגיש את סלידתנו ממה שאנחנו נאלצים לעשות. חייבים להעביר את המסר שאנחנו עושים את זה כי לא הצלחנו למצוא אלטרנטיבה, ולכל הסבר כזה לצרף את תמונות הזוועה תוך הדגשה שלא מדובר בנקמה אלא בנסיון הרתעה, ושנחדל ברגע שנוכל. מסעות ההסברה האלה צריכים להיות המאמץ העיקרי של ישראל. צריך למכור אותם באותה אגרסיביות, ומצדי באותן שיטות, שמוכרים בעלות על חדרי מלון בטיים שרינג. היעד העיקרי צריך להיות מדינות אירופה ואולי המדינות הערביות המתונות (אין לי מושג אם זה אפשרי שם), הגלים שזה יעשה כבר יעוררו לבד את ההתעניינות בארה"ב שם מצבנו טוב יותר מלכתחילה. זה הולך לעלות הרבה כסף, אולי מדובר במיליארדים ולא במליונים, אבל גם המלחמה עולה הרבה. השילוב של הלחץ העולמי על עראפאת עם ענישה אכזרית של המשפחות וצעדים צבאיים קשים אחרים, עשוי להביא את התוצאה המיוחלת. כלומר, אני מקווה ככה. את הצעדים האלה אפשר יהיה להחמיר יותר ויותר, אם יהיה צורך, במקביל להמשך מסע ההסברה כולו; מקל וגזר בסגנון הכי פשוט. השאלה היא, כמובן, אם יהיה להצעה כזאת רוב מסיבי בישראל. אני חושב שכן. כלומר, אני מקווה ככה. בטח יש כאן כמה שגיאות לוגיות ונקודות פתוחות, ואני בטוח שקוראי האייל החריפים ימהרו להצביע עליהן. ובכל זאת, אני חושב שאין כאן פגם בסיסי שהופך את כל ההצעה למשהו שאני נורא אתבייש עליו מחר. כלומר, אני מקווה ככה. |
|
||||
|
||||
איזו מין ענישה אכזרית למשפחות? |
|
||||
|
||||
לא יודע. אני שרטטתי את התמונה הכללית, ואני משאיר לאחרים, חכמים ממני, את התשובות הפרטניות. |
|
||||
|
||||
כולי הייתי ציפיה... |
|
||||
|
||||
אני מחכה בסבלנות שתצטרף כתובת דואל לכינוי הייחודי הזה, כדי לשאול את בעליו לפשרו, וזה מה שאני מקבל?! עד כאן. מה פשר הכינוי שלך? |
|
||||
|
||||
תגובה 63325 |
|
||||
|
||||
כמובן, לא ע"י פטנט זול מסוג הקבורה בעור חזיר אלא בדרך דראסטית שתגרום נזק הסברתי ומדיני (אבל איזו דרך פעולה בה אנו נוקטים או שוקלים לנקוט אינה מזיקה באספקטים אלו?). במצב הענינים הנוכחי (שיכול גם להחמיר בהרבה) עם נורמלי וחפץ חיים חייב לנקוט בצעדים ברוטליים ובלבד שיהיו יעילים. הדרך אותה אני מציע יעילה בהרבה מהפתרונות הדרסטיים האחרים המרחפים בחלל האווויר, קרי נקם במשפחות המתאבדים והפעלת טרור נגדי. המערכה בה אנו נמצאים היא התנגשות בין כוחות הרצון הקולקטיביים: הפלסטינים רואים בערעור כח הרצון הישראלי את "מרכז הכובד" האסטרטגי של מלחמתם וסמוכים ובטוחים שיוכלו לגייס מקרבם את הרצון וההקרבה הנדרשים - אלו המתגלמים באותם אינדיבידואלים המוכנים להתאבד על מזבח המאבק הקולקטיבי. פגיעה במשפחות המתאבדים אינה ישימה באופן מיידי ועיקבי כיוון שנדרש זיהוי המתאבד, איתור ביתו, מיפוי נכון של משפחתו ונגישות לכל אלה. יתר על כן המתאבדים פועלים בסביבה שעשויה להיות מחד תומכת מאוד (ופועלת להקהית עוקצם של צעדי הענישה) ומאידך מתנכרת - לא פעם מגויסים המתאבדים משולי החברה או ממשפחות שהוכתמו בשיתוף פעולה (ועל כן אסונן יהיה בסך הכל אסון פרטי).מטרתנו איננה נקמה סתמית כך שהאפקט המצטבר (אולי רק בעוד חצי שנה) יהיה כזה שתצטנן במקצת אקסטזת ההתאבדות. מה שנדרש הוא פעולה מידית (עוד בטרם יבש דם חללינו), הניתנת להפעלה אוטומטית, עם זיקה מובהקת בין הפשע ומעשה הגמול ושתפגע פגיעה כואבת בקולקטיב הפלסטיני. מה שנדרש הוא החלטה של הממשלה על הוצאת תקנת חרום מיוחדת שתהיה בתוקף לחצי שנה. כל עוד לא תבוטל זו בהחלטת ממשלה מיוחדת יגרור כל מעשה רצח של אזרחים ישראלים הוצאה להורג מיידית של מחבלים האסורים בידי ישראל ביחס של 5:1 לקורבנות הרצח. בידינו מאגר (המתחדש ללא הרף) של כמה אלפי מחבלים - מהם רבים שביצעו בעצמם מעשי רצח חמורים. אוכלוסיה זו הינה (כמעט לגמרי) על טהרת הגברים הצעירים שאינם בגדר חפים מפשע. יש בה נציגים מכל שכבות הציבור הפלסטיני, מכל הפלגים והארגונים, מכל המחוזות. רבים מהם מקורבים לראשי הארגונים והמנגנונים הבטחוניים ויש בהם אף גיבורים עממיים. בני משפחותיהם מהווים שדולה חזקה במיוחד בציבור הפלסטיני. אנא דמיינו מה היה מתרחש אילו ביום נורא כמו היום, בעוד קרבינו מתהפכים בהאזנה לרדיו, כבר בשעה 17:00 הייתה מתפרסמת הודעה לקונית על ביצוע החלטת הממשלה מתאריך קודם וכי גופות המחבלים (55? 60? 70? - המספר המדויק הוא בבחינת נעלם) ימסרו בעוד 48 שעות לצלב האדום. בקרב מאות אלפי קרובים, מכרים, שכנים וידידים של האסירים הערביים תתחולל התרוצצות ומחול שדים נוראי. מבחינה פסיכולוגית הונחתה מהלומת בזק לבטנו הרכה של היריב:מופעל מנגנון כמעט דטרמיניסטי על פיו בלחיצת המתאבד על הכפתור 80 אחוז מהקרבנות הם בני עמו שלאוו דווקא חפצים להתאבד איתו. אני מאמין שלא נצטרך להשתמש בשיטה זו יותר משלוש או ארבע פעמים כדי ליצור מאזן אימה אפקטיבי ולהפוך את המתאבדים ושולחיהם לדמויות ארורות בעיני בני עמם. ויתרון חשוב נוסף: ע"י מתן פורקן לצורך המיידי שלנו בנקם אפשר יהיה לשקול בקור רוח ענייני את שאר הצעדים במאבק בטרור - על פי מידת תועלתם. |
|
||||
|
||||
Please, stop freebasing. It's really bad for you.
|
|
||||
|
||||
אני מסכים בהחלט שבימים כתיקונם ההצעה אינה חוקית. השאלה היא ראשית לגבי היעילות. בהנחה שכן אזי יצביעו המשפטנים על הדרך לנטרל את בג''ץ - חקיקת בזק, תקנות הגנה לשעת חרום, הפיכת בתי הכלא הצבאיים למחוז שיפוטי אקס-טריטוריאלי. הרי לא חסרים מוחות יצירתיים בתחום המשפט. ניתן לשם שינוי לרתום אותם למשהו השונה מיצירת מקלטי מס כשרים למהדרין. זו בראש וראשונה שאלה של כוח רצון |
|
||||
|
||||
למה לא להחזיר את גזר דין המוות ולהוציא להורג אחרי פיגוע המוני רק את המחבלים שבתור? זה גם יפתור את בעיית הבג"ץ, לא? אני חושב שזה תיקון טוב גם להצעה שלי. |
|
||||
|
||||
לא, לשולחיהם. |
|
||||
|
||||
מה שאני מציע איננו חטיפה של אזרחים תמימים מחיק משפחותיהם כדי שישמשו כבני ערובה אלא שימוש במאגר העצום של מחבלים שכבר נמצאים בידינו. הצעתך היתה ישימה אילו היינו נוקטים בה החל מאי שם בשנות השמונים באופן שכיום היו בידינו כמה מאות של נידונים למוות (ואף זאת בהנחה מפוקפקת שלא היינו אנוסים להמתיק את דינם או לשחררם בהסדר מדיני זה או אחר). עבור כל אחד מהנידונים הללו היינו נגררים שנים בערכאות שונות שאינספור עורכי דין וארגונים מכל רחבי העולם ממצים את זכות העמידה שלהם. יש לישם מדיניות מרתיעה מהיום למחר פשוטו כמשמעו- אפילו עיכוב של שבוע יכול לעלות בדם רב. רק ע''י עקיפת המערכת המשפטית האזרחית ניתן בכלל לחשוב בכיוונים כאלה. |
|
||||
|
||||
מה זה תעודת זהות כחולה? תשובה: במסגרת הטמטום השמאלני, ניתנו תעודות זהות לאנשים בלתי ראויים. הפתרון מאוד פשוט, לוקחים את הסטטוס הזה. ולא רק מהערבייה- הפלשתינאית-, שיש לה בטעות גם תעודת זהות ישראלית. |
|
||||
|
||||
זו התקדמות, אבל השגיאה היא בבחירת היעד - משפחת המחבל. זה משהו "ממוקד" ואני נגד ממוקדות. צריכה להיות הדדיות. הם פוגעים בכל מקום שנוח להם, וכך בדיוק גם עלינו לנהוג. אבל המטרה צריכה להיות ברורה. לא הרג לשם הרג אלא הגנה עצמית. אין אנו חסרי צלם אנוש כמוהם. ולכן חייבת להיות הזהרה מפורטת מראש מה ייעשה בעקבות פיגוע. ואם ההזהרה תספיק ולא יהיה צורך במימושה - דיינו. אלה דברים שאמרתי אין סוף פעמים ואחזור על עוד משהו חשוב: זוהי ההתנהגות מוסרית, בניגוד להתנהגותם של הבריטים בדרזדן, למשל, שבצעו הרג של מאות אלפים אזרחים גרמנים, רק לשם נקמה ולא לשם הגנה עצמית או איזה קידום של מטרות מלחמתם. התחמקות מהתנהגות כזאת הינה הפקרת חיי אזרחנו ולכן היא דווקא בלתי מוסרית. |
|
||||
|
||||
נדמה לי שמה שהצעתי למעלה (תחת הכותרת: יש דרך יעילה מאוד להרתיע מתאבדים) היא גרסה מזוקקת ומכוונת היטב למטרה של הקו שלך. ה"טייס האוטומטי" שמונח בבסיסה מטרתו לחסוך את הפארסה המכונה "ישיבת קבינט": במקום שבמשך שעות יתדיינו מהי מטרה ראויה הפרופורציונלית לפיגוע ושגם תשמור על שלמות הקואליציה, כל מה שנדרש הוא חצייה חד פעמית של הרוביקון תחת רישום הפיגוע המזוויע האחרון. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
את רצינית מאוד?! כאילו ממש-ממש? וואו, אני ממש מתרשם. שאני אבין עד עכשיו סברת שהענשת משפחת המחבל תפתור כליל את בעיית המחבלים המתאבדים (או אולי בכלל זה המענה לטרור הפלסטיני?) ובכל זאת התנגדת לה, ועכשיו את בעדה? אה, אני רואה שרשמת למטה את המשפט: "היו ילדים היום שם במסעדה". בטח כתבת אותו כדי להראות במה שונה הפיגוע הזה נאמר מהפיגוע בדלופינריום, או מזה שהיה לפני כמה ימים במכולת בקרית יובל. אין מה להגיד משפט חזק. בכלל התרשמתי מאוד מהגישה שלך: מנומקת, שקולה וענינית. |
|
||||
|
||||
אסתי הביעה את דעתה. זה שכל כרומוזמיה X הם לא הופך את דעתה שווה פחות מדעתו של אייל אלמוני. לעומת זאת, שנאת השונה ממך, או במקרה זה, שנאת נשים, ממקמת את כתובתו של האייל האלמוני המסוים הזה כ"חשכת השנאה, הדרך לגיהנום, כמה קומות מטה." וזו הבעיה עם אגידת אחרים באגדים מסודרים וקשירתם זה בזה: אי אפשר להבטיח שהאוגדים הבאים לא יכניסו אותך לתוך האגד. אני מתנגדת לדעתה של אסתי. אני מתנגדת לשנאת הנשים של האייל האלמוני הזה. לכל אשה יש היסטרוס – רחם – וזה לא משנה את זכותה להביע דעה. |
|
||||
|
||||
"...החודרנות הזו היא גברית במהותה. אשה היתה שואלת 'איך את מגדלת את ילדיך?"' מה ההבדל בין החודרנות הגברית במהותה לבין ההיסטריה הנשית במהותה (בהנחה שזאת הייתה טענתי)? |
|
||||
|
||||
איני יכולה להבדיל בינך ובינו. איני טוענת לחודרנות כלל-גברית אלא לנטייה גברית לחודרנות. לא נאה לך? התעלם ממני. I'll live. |
|
||||
|
||||
כתבת שהחודרנות היא גברית במהותה, איך משפט כזה יכול להיות מכוון כלפי אייל ספציפי? |
|
||||
|
||||
של האייל ההוא גברית במהותה. מעולם לא אמרתי שאין לי אספקטים גבריים. (איפה מאן כשצריך אותו?) |
|
||||
|
||||
(ואת באמת לא חייבת לענות) אם ישנה חטטנות כלשהי (שבמקרה האמור הופגנה ע"י אייל ספציפי) שהיא *גברית במהותה*, מדוע לא יכולה להיות היסטריה שהיא נשית במהותה? את הקשר אל האספקטים הגבריים שיש לך או אין לך, באמת שלא הצלחתי להבין. |
|
||||
|
||||
אינני יודע כמה כרומוזומי X יש לאסתי, אינני כה חטטן. אני מבטיח לך שלא מדובר ב*כל* הכרומוזומים שלה. |
|
||||
|
||||
אני רואה קו ברור בין העובדה שלא הגבנו נכון עד כה לבין ההצעות לאבד צלם אנוש המגיעות מימין ומשמאל. רק אתמול שוחחתי עם עמית לעבודה, שלדעתו יש לסגת, להקים מדינה פלשתינאית, ולאחר הפיגוע הראשון למחוק לחלוטין את ג'נין מעל פני האדמה. הרעיון הוא נקמה. היעד הוא חפים מפשע. הטריגר הוא שונה אצל כל אחד. מובן שאם היינו כובשים ענייניים לא היה צורך בכל זה. גם עכשיו אין בכך צורך. אישית, אינני מאמין שהדבר יהיה אפקטיבי בעצירת הטרור, אך אין לכך חשיבות גדולה, משום שהצעתי דרך אפקטיבית. יתכן אפילו שהיא מתבצעת, אם כי לא הוכרז עליה באופן פורמלי (טעות!). ימים יגידו. |
|
||||
|
||||
אני היחידי שרואה את האבסורד בדרישה לא לפגוע בשערה מראשו של ערפאת? יתכן ואנחנו מקבלים כאן אור ירוק מהמדינות הערביות לחסלו? |
|
||||
|
||||
חברי החולייה שביצעה את הפיגוע במלון פארק נידונו היום (ב') ל-29 מאסרי עולם מצטברים כל אחד. נשיא בית המשפט הצבאי אמר כי ייתכן והגיע העת שבית המשפט יממש את סמכותו ויטיל עונשי מוות: "נשאלת השאלה - אם מקרה זה אינו מצדיק עונש מוות - מה כן?" אחד השופטים התנגד לעמדה זו, ושניים אחרים סברו שייתכן והיה מקום לשקול זאת, אך הם נמנעים מלהעלות את ההצעה, מאחר והתביעה הצבאית לא דרשה עונש כזה. נשיא בית המשפט דרש מהתביעה להעביר ליועץ המשפטי לממשלה את חוות דעתו בנושא ואת גזר הדין. |
|
||||
|
||||
האם בית המשפט רשאי לגזור עונש שהוא מעבר לבקשת התביעה? |
|
||||
|
||||
אבל הוא עושה זאת רק לעתים רחוקות מאד. |
חזרה לעמוד הראשי |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |