המשטרה חשפה מפעל לזיוף קפה עלית 1159
חדשות • המערכת • יום ד', 18/9/2002, 9:09
אתמול (ג') נחשף באשדוד מפעל לזיוף קפה עלית. בפשיטה משטרתית נמצאו מעל עשרה טון קפה וציוד ששימש, על פי החשד, להפצתו בשווקים. שוטרי יחידת קניין רוחני של המחוז הדרומי במשטרה על המפעל ועצרו שלושה חשודים, תושבי אשדוד, בשנות ה-‏30 לחייהם.
האישומים שינוסחו נגדם כוללים שימוש בסימן מסחרי, מרמה וזיוף.

הפשיטה בוצעה לאחר שבשבועות האחרונים עקבה חברת חקירות פרטית שנשכרה ע"י חברת "עלית" מעקב אחר הפצת קפה טורקי מזויף באזור המרכז והדרום. במהלך המעקב אותר המפעל באזור התעשיה באשדוד, שייצר, זייף והפיץ את הקפה המזויף. השקיות המזויפות, בהן נארז הקפה, כוללות תאריך שפג תוקפו וטעויות דפוס.

חברת "עלית" הגישה תלונה במשטרה הכוללת את חומר הראיות שנאסף.
בעלית טוענים כי לחברה לא נגרם כל נזק כלכלי וכי רק בחנות אחת במרכז בארץ נמצא הקפה המזויף, אך הוא נאסף מהמדפים ולא הגיע לציבור.

קישורים
Ynet
מעריב
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

אבל מה שלא נחשף 92449
דורון הגלילי יום ד', 18/9/2002, 9:25
זה המפעל לזיוף סיגריות אסקוט
אבל מה שלא נחשף 92558
אסף עמית • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 18/9/2002, 16:29
בית החרושת למכוניות סקודה מזויפות הסתיר אותו.
אבל מה שלא נחשף 92562
ערן בילינסקי • בתשובה לאסף עמית יום ד', 18/9/2002, 16:35
מה יש לך נגד מכוניות סקודה? שמעתי שהן לא רעות בכלל, בלשון המעטה.
אבל מה שלא נחשף 92571
אסף עמית • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 18/9/2002, 16:48
אלה כנראה המזויפות.
אבל מה שלא נחשף 92597
ערן בילינסקי • בתשובה לאסף עמית יום ד', 18/9/2002, 17:46
אתה צוחק או רציני? למיטב ידיעתי, מאז שחברת פולקסווגן לקחה תחת חסותה את חברת סקודה החלה האחרונה ביצור של מכוניות איכותיות וזולות.
אבל מה שלא נחשף 92602
אסף עמית • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 18/9/2002, 18:03
טוב, הידע שלי לא עדכני אז הסליחה עם כל מי שנפגע. את המפעל לייצור סיגריות אסקוט מזויפות לא תפסו כי הוא היה מוסתר ע''י בית המלאכה לזיוף מיץ תפוזים מתשלובת יפאורה-תבורי.

(ולא אכפת לי אם מישהו חושב שגם הנוזל הדלוח הזה הוא איכותי וזול)
אבל מה שלא נחשף 92703
רועי • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 18/9/2002, 23:49
לי יש.
למעשה זו השלישית שלי . היה טנדר מכונית שאוהבת מוסכים והם אוהבים אותה, היה לי פלסיה, חברה של חשמלאים.

ועכשיו יש לי פביה , מכונית מתוקה שגם נראת ממש טוב וגם נוסעת טוב ובינתיים לא מכירה את המוסך. (כמובן שהיא גם זולה)
אפרופו קיקרו 92621
מיץ פטל • בתשובה לאסף עמית יום ד', 18/9/2002, 18:56
"שקודה", בשי"ן ימנית (טל כהן טוען שאני יכול לאיית את זה כאן, אבל אני לא מאמין לו, אז נא לשים לב לסימן מעל ה-S בסמליל: http://www.skoda.cz/obr/logo.gif ). כמו כן "קיא" (חיריק, קמץ) ולא "קאיה". כן, אפשר להבין את היבואנים בשני המקרים. "כלמוטור" בטח מצטערים עד היום שהם לא עברתו ל"מיציבושי".
אפרופו קיקרו 92665
האייל שלא רצה שיקראו לו ''פשיסט'' • בתשובה למיץ פטל יום ד', 18/9/2002, 22:03
-
הנה כך: Škoda.

ולמרות שהצ'כים אכן מבטאים "שקודה" (כשהם מדברים צ'כית), נדמה לי שהם אומרים "סקודה" בכל מקום מחוץ לצ'כיה (או לפחות בארצות אנגלו-סכסיות). הם כנראה מניחים שלמי שאינם רגילים ב"האצ'ק"ים (ככה קוראים לכתר הנאה הזה שעל ראש ה-S) יהיה קשה עם הרעיון של "S" המבוטאת "ש".

אגב - škoda בצ'כית משמעו "נזק" (מי שלא מאמין לי יכול לבדוק בעצמו כאן: http://www.wordbook.cz/slovnik.php?fjazyk=en ) המפעל קרוי על שם מייסדו (ואיך זה זכה לשמו באמת אין לי מושג). בתקופה כלשהי מנהל המפעל היה אדם שמשמעות שמו בצ'כית היא "חרפה" - וליצני פראג, כמובן, חגגו.
מי קרא לי פשיסט? 92669
האייל שהסתבך עם כינויים • בתשובה להאייל שלא רצה שיקראו לו ''פשיסט'' יום ד', 18/9/2002, 22:07
הכינוי שבו כתבתי את ההודעה לעיל נשאר כמובן למזכרת ממקום אחר לגמרי. בכל זאת - בבקשה לא לקרוא לי ''פשיסט''. אני לא אוהב את זה.
אפרופו קיקרו 92765
דורון הגלילי • בתשובה להאייל שלא רצה שיקראו לו ''פשיסט'' יום ה', 19/9/2002, 8:54
ואם כך, איך מבטאים Nike?
אפילו האמריקאים (1) לא ממש יודעים.
יש הקוראים זאת נייק (נון פתוחה), וחלק, המכירים את הצורה האמריקאית של המקור היווני, קוראים זאת נייקי.
ואילו היוונים? אינני יודע איך הם קוראים למותג של אופנת הספורט, אבל לאלה קראו ניקה (נון בחיריק, קוף בסגול).

(1)אפילו האמריקאים, אפשר לחשוב באלו אילנות גבוהים אני נתלה
אפרופו קיקרו 92768
אסתי • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 19/9/2002, 9:05
והמכונית היא "פורשה", או "פורש"? (לא שזה אקטואלי, אבל אני אוהבת להיות מוכנה לכל).
אפרופו קיקרו 92769
דורון הגלילי • בתשובה לאסתי יום ה', 19/9/2002, 9:06
אהי לא יודע, אני אפילו לא פרש
אפרופו קיקרו 92770
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 19/9/2002, 9:06
לפי הפרסומות שלהם הם מבטאים את שמם נייקי עם חיריק תחת ה ''ק''
LOL 92458
ברקת יום ד', 18/9/2002, 9:43
לדעתי, עלית היא הזייפנית.
צקג 93380
סתם אייל רגיל. לא משהו. • בתשובה לברקת יום א', 22/9/2002, 1:29
אולי.
מה שבטוח - אפילו בלזייף הם לא כ"כ טובים.
(-:
צקג = צחוק בקול גדול? 93387
מיץ פטל • בתשובה לסתם אייל רגיל. לא משהו. יום א', 22/9/2002, 2:07
צקג = צחוק בקול גדול? 93441
סתם אייל רגיל. לא משהו. • בתשובה למיץ פטל יום א', 22/9/2002, 11:36
בדיוק...
משחקי מילים בשעות הקטנות של הלילה... לא משהו...
עלית חשפה מפעל לזיוף קפה עלית 92470
מיץ פטל יום ד', 18/9/2002, 11:02
אני מניח ש"עלית" משלמת מס כחוק. מדוע היא צריכה לשכור בעצמה חברת חקירות פרטיות? האין זה תפקידה של המשטרה לנהל את החקירה?
עלית חשפה מפעל לזיוף קפה עלית 92471
איילת בועזסון • בתשובה למיץ פטל יום ד', 18/9/2002, 11:06
כנראה מתוך הנחה שככל שתשלם יותר, העבודה תהיה יעילה יותר.
עלית חשפה מפעל לזיוף קפה עלית 93378
סתם אייל רגיל. לא משהו. • בתשובה לאיילת בועזסון יום א', 22/9/2002, 1:27
רק שכאן הם משלמים כפול: גם למשטרה וגם למשרד חקירות.
אין שום סיכוי שהמשטרה היתה מטפלת בבעיה כזו בפרק זמן סביר.
ניסיתי לבקש סיוע מהמשטרה פעמיים:
1- מציץ סוטה שטף עיניו בחמוקי חברתי, התקשרנו למשטרה והנושא טופל מידית.
2- קבלן בניין ביצע עברות בטיחות רבות בבניין הסמוך אלינו, גרם ללכלוך גינתינו הפרטית בפסולת בניין, אנשיו ביצעו עבודה מעבר לשעות המותרות - ולמרות פנייות חוזרות ונשנות למשטרה, כלום לא נעשה, לחלוטין.

מנסיוני זה, מנסיונות דומים של חברי, להלן מסקנתי:
נושאים בעלי רייטינג גבוה וסיכוי להגיע לעיתונות, ואשר אם יתפרסמו "יביישו" את המשטרה, מטופלים במהירות וביעילות.
נושאים אחרים, ללא קשר לחומרתם, פוטנציאל סיכון החיים הטמון בהם ונזק לרכוש - לא מטופלים. נקודה.
עלית חשפה מפעל לזיוף קפה עלית 92476
דורון הגלילי • בתשובה למיץ פטל יום ד', 18/9/2002, 11:14
כידוע, כבר אין משטרה בישראל, אלא ''צבא בטחון הפנים'' או משהו מעין זה.
מעניין 94031
ש''ק ריש יום ד', 25/9/2002, 1:11
האייטם הזה יושב פה כבר הרבה ימים, ואף אחד לא תוהה למה לחקות קפה עלית זה לא בסדר; ואף אחד לא תוהה אם עלית באמת זכאית למנוע זאת.

ההשוואה למספר האנשים שסבורים שהעתקת דיסקים (או מערכות הפעלה) זה כן בסדר - מעניינת.
מעניין 94032
האייל הזקן • בתשובה לש''ק ריש יום ד', 25/9/2002, 1:17
המדובר בזיוף ולא בחיקוי.
מעניין 94034
ש''ק ריש • בתשובה להאייל הזקן יום ד', 25/9/2002, 1:35
הטרמינולוגיה הזאת - משפטית - ודאי נכונה.

אך גם העתקת דיסקים היא זיוף (ככל שהצד של הצרכן לא מעניין אותנו, אלא של היצרן המקורי).
מעניין 94040
האייל הזקן • בתשובה לש''ק ריש יום ד', 25/9/2002, 2:48
תגובתי התייחסה לתהייה "אם עלית באמת זכאית למנוע זאת".
ברור שזיוף היא זכאית למנוע.
חיקוי זה כבר סיפור אחר שנבחן עפ"י דיני הקניין הרוחני.
נראה שיש לערוך הבחנה בין האריזה לבין הקפה עצמו.
סביר שהזיוף מתייחס רק לאריזות.
החיקוי - רלוונטי לקפה (אם בכלל יש משהו ייחודי בקפה של עלית שראוי לחיקוי).

אגב, לעניין ה"זיוף" - משפטית קרויה הפעולה הפרת סימן מסחרי.
פקודת סימני המסחר קובעת בין היתר כי:

"מי שתוך כוונה להונות עושה אחד המעשים האלה, או מנסה לעשותם או מסייע לאחר בעשייתם, דינו - מאסר שנה אחת או קנס 1500 לירות:

(1) משתמש בסימן מסחר רשום או בחיקוי של סימן כאמור על טובין מהסוג שלגביו נרשם הסימן, והוא אינו בעל הסימן;

(2) מוכר, מחסין לצרכי מכירה או מציג למכירה טובין הנושאים סימן שהשימוש בו הוא עבירה לפי פסקה (1);"
מעניין 94057
האייל הזקן • בתשובה להאייל הזקן יום ד', 25/9/2002, 9:02
תוספת להבהרה:

גם הפרת סימן מסחרי שייכת לדיני הקניין הרוחני.

"זיוף" - על פי החוק - מתייחס למסמכים (לרבות מטבעות, שטרות, מספר רכב וכו').
לעניין העתקת דיסקים 94061
האייל הזקן • בתשובה לש''ק ריש יום ד', 25/9/2002, 9:29
העתקת דיסקים מהווה הפרת זכויות יוצרים (הכוונה, כמובן, לדיסקים שיש עליהם זכויות יוצרים).

המחוקק מבחין בין העתקת מדיות המיועדות לשימוש במחשב (כלומר דיסקים), לבין העתקת מדיות אחרות (קלטות לשמיעה בטייפ למשל).

העתקת דיסקים (שיש עליהם זכויות יוצרים) אסורה בכל מקרה.

העתקת קלטות (גם כאלה שיש עליהן זכויות יוצרים) מותרת, ובתנאי - שהקלטות מיועדות לשימוש פרטי וביתי שלא למטרות מיסחריות.
לעניין העתקת דיסקים 94122
אביב י. • בתשובה להאייל הזקן יום ד', 25/9/2002, 17:12
אתה מדבר על החוק הישראלי או באופן כללי?

כי עד כמה שאני יודע, החוק האמריקני מאפשר לצרכן תוכנת מחשב לשכפל דיסקים לשם גיבוי או שימוש אישי.

יותר מכך. החוק אף מאפשר "לפצח" הגנות תוכנה אשר אמורות להגן על הדיסק מפני העתקה, בתנאי שהדבר נעשה לשם שימוש אישי או לשם גיבוי.

בשל רוחו של חוק זה, רשויות החוק לא יכולות לעשות דבר וחצי דבר כנגד אתרים כגון : http://awpost.com/games/gcw_notice.shtml למרות שחל בהם *גם* שימוש בלתי לגיטימי לצרכי העתקה פירטית של תוכנה.
לעניין העתקת דיסקים 94157
האייל הזקן • בתשובה לאביב י. יום ד', 25/9/2002, 21:08
אני מדבר על החוק הישראלי.

קשה להאמין שארה"ב מתירה העתקת תוכנות - שיש עליהן זכויות יוצרים - ואפילו לצרכים אישיים.

האם, למשל, מותר על פי החוק האמריקאי להעתיק תוכנת חלונות ? נראה מוזר. קשה לי להאמין.

מציע שתבדוק העניין באופן יסודי.
לעניין העתקת דיסקים 94330
אביב י. • בתשובה להאייל הזקן יום ה', 26/9/2002, 23:09
עד כמה שאני מבין (ואני לא מבין גדול בענינים משפטיים) אפשר להעתיק בארה"ב גם את WINDOWS (לשימוש עצמי) אפילו אם מיקרוג'אנג אמרו לך שאסור (ברשיון התוכנה וכו').

United States Copyright Act of 1976 Section 117 §
Limitations on exclusive rights: Computer programs
Notwithstanding the provisions of section 106, it is not an infringement for the owner of a copy of a computer program to make or authorize the making of another copy or adaptation of that computer program provided:
1) that such a new copy or adaptation is created as an essential step in the utilization of the computer program in conjunction with a machine and that it is used in no other manner,
2) or that such new copy or adaptation is for archival purposes only and that all archival copies are destroyed in the event that continued possession of the computer program should cease to be rightful.
For the complete text see: United States Copyright Act of 1976 Section 117 §

הרעיון שעומד מאחורי גישה זו (האמריקנית), דווקא מאוד הגיוני בעיני והחוק הישראלי הוא אשר גורם לי לתהות מי הגאון שעומד מאחוריו.

כאשר אתה משלם X$ על תוכנה, אתה קנית בדיוק את זה - תוכנה (הדיסק זה סתם מדיה חסרת ערך). המקום שהתוכנה נמצאת עליו ממש לא רלונטי וזכותך לעשות בה כל העולה על רוחך (הרי קנית אותה, לא?). זאת כמובן כל עוד אתה לא מפר את זכות היוצר של אותה תוכנה. הרי זכותו למכור אותה למישהו אחר וגם לא לאבד את הסטטוס שלו כיוצרה.

הדבר המצחיק הוא, שדווקא בישראל, העתקה בלתי חוקית של תוכנה היא דבר נפוץ יותר, למרות קיומו של חוק מחמיר שפוגע בזכויות הצרכן. אבל אולי זה בעצם *בגלל* החוקים המחמירים עם הצרכן או אולי החוקים המחמירים קיימים בגלל אופיו של הצרכן הישראלי... עדיין לא החלטתי.
לעניין העתקת דיסקים 94334
עוזי ו. • בתשובה לאביב י. יום ה', 26/9/2002, 23:35
לא קונים את התוכנה, אלא רשיון לשימוש בה. אחרת, היית יכול להתקין את אותה תוכנה על כמה מחשבים, או להציג אותה באינטרנט לתועלת הכלל.
לעניין העתקת דיסקים 94353
אביב י. • בתשובה לעוזי ו. יום ו', 27/9/2002, 3:00
לא קונים את התוכנה עצמה (את קוד המקור) או זוכים לבעלות על התוכנה עצמה (בכל מקום בה היא נמצאת). זה ברור. אך אי היכולת ליצור עותק של התוכנה אותה קנית, עלול לפגוע בזכותך להשתמש בתוכנה באופן תקין (מסיבות בלאי של המדיה ומסיבות נוספות).

הבהרה : בהעתקה לשימוש עצמי הכוונה להעתקת דיסק על מנת לשים אותו בארון כגיבוי, בהעתקה להרד-דיסק לשם נוחיות השימוש (כמו להעתיק את קבצי התקנת WINDOWS לדיסק הקשיח) או בהעתקה לכל צורך בו רוצה המשתמש כל עוד אין בכך הפרת זכויות יוצרים (למשל הסרת הגנת תוכנה שיש בה מטרד לקונה התוכנה ויצירת דיסק שימושי ונוח יותר למשתמש). כל זה מותר עפ"י החוק האמריקני (עד כמה שאני יודע). אם להתוכח אז להתוכח איתם ולא עם העובדות (כפי שאני מכיר אותן - אפשר להראות לי שאני טועה עובדתית כמובן).

אם כתוב על רשיון מיקרוסופט שאסור לבצע גיבוי לתוכנה (לשם שימוש עצמי) אז חלק זה ברשיון הוא פשוט בלתי חוקי (על פי החוק הפדרלי בארה"ב) ושם פשוט זכותו של הצרכן להתעלם מסעיף זה (פה כנראה שלא).

אסור להתבלבל בין מה שחברות התוכנה רוצות שיהיה החוק לבין מה שהחוק הוא למעשה. אכן יש מאבק פוליטי לא קטן בארה"ב סביב נושא זה. השאלה היא שאלה סבוכה של הגנת זכויות הצרכן מול הגנת זכויות היצרן ובארה"ב משתדלים לשמור על איזון, כמה שאפשר. בארץ לעומת זאת פוגעים בזכויות הצרכן (למרות שהפגיעה היא לכאורה משום שהצרכן המקומי נוהג לצפצף על החוק בכל מקרה).

לא רק שחוקי לפצח הגנות תוכנה בארה"ב (עפ"י תקדימים ופסיקות רבות בבתי המשפט האמריקנים) לשם שימוש עצמי (גיבוי וכדומה), יותר מכך. תוכנות אשר תפקידן לפצח הגנות שכאלה (כמו never-lock של COPYWARE למשל) נמצאו חוקיות וכשרות עפ"י פסיקות בית המשפט, בטענה שלא ניתן להוציא אותן מחוץ לחוק משום שאפשר להשתמש בהן גם באופן חוקי.

מיקרוסופט נותנים לך רשיון להשתמש בתוכנה. יצירת דיסק עותק של התוכנה לשימוש עצמי (או לגיבוי) או אפילו העתקת קבצי ה-SETUP למחשבך האישי (שזה בעצם דומה במהות ליצירת דיסק נוסף) הוא דבר שלא מפר בשום צורה את החוזה עם מיקרוסופט (או כל יצרנית תוכנה אחרת). זה שזה אולי לא חוקי בארץ חכמי החלם שלנו, זה סיפור אחר לגמרי...

"היית יכול להתקין את אותה תוכנה על כמה מחשבים, או להציג אותה באינטרנט לתועלת הכלל"

אפשר לעשות דברים אלו גם אם יש ברשותך רק את העותק המקורי של התוכנה אותה קנית. מה הקשר בין זה לבין נושא העתקת דיסקים?
לעניין העתקת דיסקים 94356
עוזי ו. • בתשובה לאביב י. יום ו', 27/9/2002, 6:29
1. האם על הרשיון של מיקרוסופט באמת כתוב שאסור ליצור עותק גיבוי?
2. האם זה באמת לא חוקי בארץ ליצור עותק גיבוי?
3. תוכנה היא רצף של ביטים. אין כזה דבר, "עותק מקורי". אני רק הערתי שאם היינו קונים את *התוכנה*, היינו יכולים לעשות בה מה שאנחנו רוצים - ואכן החוזים הסטנדרטיים מקנים לך רק *רשיון* לשימוש בתוכנה, ולא את התוכנה עצמה.
לעניין העתקת דיסקים 94484
האייל המתלמד(אביב י.). • בתשובה לעוזי ו. שבת, 28/9/2002, 2:39
1. אין לי מושג (אני רץ לבדוק).
2. כך טוען א.ז. מישהו יכול לרפרנס אותנו לאמור בחוק?
3. טוב, אתה צודק בכל מלבד מהטענה שאין דבר כזה "עותק מקורי".
לעניין העתקת דיסקים 94372
מיץ פטל • בתשובה לאביב י. יום ו', 27/9/2002, 10:05
האם הפסקה הרביעית מהסוף נכונה גם לימי ה-DMCA? נראה לי שמה שמופיע בה הוא הסיבות העיקריות לחקיקתו. הרי גם ב- DeCSS (כך קוראים לזה?) ניתן להשתמש גם באופן חוקי, ובכל זאת היא אסורה להפצה.
לעניין העתקת דיסקים 94378
דובי קננגיסר • בתשובה למיץ פטל יום ו', 27/9/2002, 11:01
חשבתי שרק אסור להוציא אותה מתחומי ארה''ב (כמו כל דבר שקשור להצפנה בארה''ב). אבל אני בטח טועה.
לעניין העתקת דיסקים 94485
האייל המתלמד(אביב י.). • בתשובה למיץ פטל שבת, 28/9/2002, 2:59
אז איך ניתן להסביר אתרים כמו GameCopyWorld שקיימים ברשת באופן *גלוי* ויציב כבר שנים?

מה יותר סביר לדעתך, שאתר זה הוא אתר חוקי לחלוטין (כפי שנאמר באתר) או שמסיבה לא ברורה החוק לא נאכף דווקא לגביו (החוק כן נאכף לגבי אתרי WAREZ רגילים).

לגבי ה-DMCA, יש משהו במה שאתה אומר, אני פשוט לא חושב שנאמרה המילה האחרונה לגבי חוק בעיתי זה (ההתנגדות לו היא רבה ומקרים רבים עדיין נידונים בבתי המשפט, על פי המידע המועט אותו קראתי).

דרך אגב, מישהו יודע מה החוק אומר, בנוגע להעתקת דיסקים, במקומות אחרים בעולם (למשל באירופה)?
לעניין העתקת דיסקים 94400
האייל הזקן • בתשובה לאביב י. יום ו', 27/9/2002, 13:25
המצב החוקי בישראל - ככל שהצלחתי להבינו - הוא כזה:
*כל* העתקה של דיסק - לכל מטרה שהיא - מהווה הפרת זכויות יוצרים.

הפרת זכויות יוצרים מהווה עוולה אזרחית (כלומר תביעת פיצויים וכו') ובנסיבות מסויימות גם עבירה פלילית (שעונשה עד 3 שנות מאסר וקנס).

הנסיבות המסויימות שבהן העתקת דיסק מהווה גם עבירה פלילית, הם - לענייננו - אותם מקרים שההעתקה נעשית למטרות מכירה או השכרה, וכן חלוקה (כלומר מתנה) בכמות שיש בה להזיק לבעל זכויות היוצרים.
שני הגרושים שלי 94053
מיץ פטל • בתשובה לש''ק ריש יום ד', 25/9/2002, 8:26
אני מנחש שההסבר, לפחות לגבי חלק מהאנשים, איננו שהם מגלים יותר סימפטיה ל''עלית'' מאשר ל''הד ארצי'' (או ''מיקרוסופט''), ושהנ''ל ממילא לא נחשבים בעיניהם כראויים להגנת החוק, אלא שבמקרה של זיוף קפה, מניעת הזיוף נראית להם כפעולה של הגנת הצרכן.
שני הגרושים שלי 94054
דורון הגלילי • בתשובה למיץ פטל יום ד', 25/9/2002, 8:28
נהפוך הוא. במקרה של קפה עלית, דווקא הזיוף הוא פעולה של הגנת הצרכן :)
האחחחחחחחחחחח כתיבה בעברית! 94090
ליאור גולגר • בתשובה לש''ק ריש יום ד', 25/9/2002, 12:20
למיטב זכרוני הזייפנים יצרו תערובת קפה משלהם והדביקו על הג'ארות את הסטיקר של עלית. בתחנה המרכזית תוכל למצוא בשקט חולצות 'ניקי' של 'צ'יקאגו בולז' וכל מיני חיקויים אחרים של 'ג'ינס חיים' (ליווי'ס הומצא ע"י יהודה-לייב שטראוס, לא לויקו כפי שמקובל לחשוב אצלנו).

לעומת זאת, לא תמצא דיסקים של 'אברהם סחרוף' מתחזה לברי, או 'מיכאל בן יעקב', או מערכות הפעלה של 'בילי גייטז'. ובכלל, אם למישהו בתעשיית המוסיקה העולמית מפריע שבארץ לא מוכנים לשלם מאה-מאה חמישים שקל לדיסק טוב, אני חושב שבימינו לאף אחד לא יזיק אם יתחילו להחרים אותנו. הד ארצי אולי יפשטו את הרגל, האוזן השלישית יאלצו אולי לעבור משינקין לרח' הרצל, אבל אנחנו תמיד נוכל לנקז את מורפיאוס להארד-דיסק וממנו לצורב. ואם יש דיסק או שניים שקשה למצוא ברשת, תמיד אפשר לתפוס טיסת ארקיע לאתונה או איסטנבול עם כרטיס אשראי בכיס, סוודר וסנדביץ'. ואז לשלוח שלושים ארבעים קילו דיסקים באניה או אווירון לכל הדודים והדודות.

ואם ממש רוצים להשקיע ולדפוק את רשות הדואר הטורקית, תמיד אפשר להתקשר לחבריי ביוון או קושטא ולתאם סופ"ש של רכש מוסיקלי, הקלטות למחשב ותמסורת נתונים מהירה מתחת לים התיכון.

Somewhere in the mediterranean, we are the voice of piss
מעניין 94114
Adi Stav • בתשובה לש''ק ריש יום ד', 25/9/2002, 15:19
טוב, כבר ענו לך, אבל בתור חבר בקהל היעד הגלוי של השאלה אני אוסיף את שלי. זיוף קפה )או דיסקים, או תוכנות( הוא כמעט ההפך הגמור משיתוף בידע או בכל משאב אחר. מדובר בהטעיית צרכני עלית ללא סיפוק אלטרנטיבה. לו היו הזייפנים גונבים את המתכון הסודי )בבקשה לא לצחוק, דורון( ומייצרים על-פיו קפה "משוחרר" משלהם, אני יכול לתאר לעצמי מצבים היפותטיים שבהם הייתי מריע להם. אבל כך? אפילו אם עלית היא פסגת הרשע]1[, עדיין הפצת *עוד* קפה כאילו-מתוצרתה תוך פרסום השם והלוגו על הזכוכית לא יעשה שום הבדל, לא אצל אלה שמשום מה רוצים לקנות דווקא עלית ולא אצל אף אחד אחר. נכון, זה יכול לגרום לאימפרית הרשע נזק כלכלי, אבל כך גם תעשה החדרת רעל לצנצנות. אם אני חייב לבחור בין הטיפוס עם החתול הלבן והמונוקל ובין הטפיל החי על חשבון פשעיו, אני מעדיף את הראשון. לפחות יש לו תרומה חיובית *כלשהי*. ]1[ אני לא באמת חושב כך ואין לי דבר נגד הקפה שלהם. סתם דוגמה.
אגב, ובלי קשר, 94115
האייל האלמוני • בתשובה לAdi Stav יום ד', 25/9/2002, 15:27
במסך אישור התגובה, כתוב למטה "אם הסוגריים מופיעים הפוך, _לחץ כאן_", נסה ותהנה.
94131
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/9/2002, 17:52
לא עדיף שקודם תלמד אותו איך ליהנות ממנעמי האנטר?
כבר לימדו אותו 94134
האייל האלמוני • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ד', 25/9/2002, 17:56
תגובה 93509
כבר הסתיו עכשיו 94135
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/9/2002, 18:04
ניסו ללמד אותו, התכוונת.
אל"פ‏1 אבל נדמה לי שלא צריך להטביע את התלמיד בים של חומר לימוד נוסף, לפני שהוא הבין והפנים את החומר הקודם.

לא נורא, אולי גידי יהיה מוכן להשאיל לנו את צג הברייל שלו.

‏1 אני לא פדגוג.
עכשיו מעונן 94913
האייל האלמוני • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ב', 30/9/2002, 11:34
השיעור השני עבר בהצלחה, תגובה 94887 עכשיו אפשר לחזור לראשון.
עכשיו מעונן 94917
Adi Stav • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/9/2002, 11:55
טעות – לא עברתי מערכת הפעלה, פשוט החלפתי מחשב. לינוקס רץ נפלא על מק, ולצורך זה קניתי אותו. בהצלחה בפעם הבאה :)
עכשיו מעונן 94919
האייל האלמוני • בתשובה לAdi Stav יום ב', 30/9/2002, 12:04
לא טעות ולא בטיח. השיעור לא היה על מערכות הפעלה אלא על כתיבת תגובות קריאות, כמו שאפשר לקרוא בתחילת הדיון תגובה 94115

עכשיו, אני אסביר לאט כך שאולי תבין, משום שכבר כתבו לך על זה מספר פעמים, ואתה ממשיך להתעלם (בגלל שיש לך תסביכי פראנויה של משתמש לא חלונאי?). לאף אחד לא איכפת ממערכת ההפעלה שלך, מצידנו תשתמש בVAX. אבל, כשאתה כותב תגובות, נסה לכתוב אותם בצורה קריאה, עם סוגריים שנפתחים ונסגרים (להבדיל מנסגרים ורק אז נפתחים כמו ב תגובה 94114), ואם שורה רווח בין פסקאות (ועדיף פסקאות קצרות), או אפילו רק אנטר (EOL זה קיים בכל מערכות ההפעלה שקיימות משנות השבעים) אחד יספיק. פעם הבאה, קרא למה אתה מגיב (ואגב, אם זה עדיין לא הובן, בשביל זה אני כותב תגובה קריאה, כן כמו הדרישה ממך, בשביל שתוכל לקרוא אותה, *אותה* ולא את מה שאתה חושב שהייתי צריך לכתוב).
עכשיו מעונן 94926
Adi Stav • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/9/2002, 12:32
כשאתה נותן קישור אלמוני לתגובה שלי, אני יכול רק להניח (בטעות או שלא בטעות) שייתכן שאתה רוצה להתייחס לתוכן הדברים. חוץ מזה, תרגיש חופשי להימנע מלקרוא את כל או חלק מהתגובות שלי על בסיס תוכני או צורני, לבחירתך. לצורך העניין, האייל מוחק את כל האנטרים שלי מסיבות לא ברורות שייתכן מאוד שהן אכן באשמת הדפדפן שלי, ולכן אני משתמש בדפדפן אחר עבור תגובות ארוכות במיוחד. אם זה לא מספיק טוב, קח בחשבון שהפסדת לכל היותר (בגלל ההצעה הנ"ל) את קריאת תוכן תרומתי לדיון, המפוקפקת מלכתחילה. הסוגריים ההפוכים בתגובה הספציפית נבעו מלחיצה נלהבת מדי על "אשר". שגיעות כתיב ודקדוק אני מקווה מאוד שאין לי, וארץ הצבי אני לא מכיר. עוד משהו?
עכשיו מעונן 94951
Xslf • בתשובה לAdi Stav יום ב', 30/9/2002, 14:45
באיזה דפדפן השתמשת כשהוא מחק לך את האנטרים?
(תוהה, והייתה רוצה לעשות ניסוי בעצמה)
w3m 94955
Adi Stav • בתשובה לXslf יום ב', 30/9/2002, 15:03
מעל רד-האט 6.2 ו-"VIM -H" כעורך.
האם אתה סמילי? 94927
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/9/2002, 12:41
לא 94944
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/9/2002, 13:58
גם אני לא. 95307
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 1/10/2002, 21:07
אני, דווקא כן. 140995
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 15/4/2003, 14:35
האם אתה סמילי? 95365
האייל האנומלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 1/10/2002, 23:09
אני לא סמילי וגם אישתי לא סמילי.
האם אתה סמילי? 95442
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האנומלי יום ד', 2/10/2002, 7:20
כנראה שצריך יותר מהמון סוגריים והחלפת ע' בא' כדי להיות סמילי.
למה יותר? 95452
סמילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 2/10/2002, 9:11
אולי פחות.
האם אתה סמילי? 95456
Adi Stav • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 2/10/2002, 10:41
<הולך אחרי העדר> גם אני לא סמיילי. איילת בועזסון תאשר את קיומי. מצד שני, תמיד יכול להיות שסמיילי מאז ומעולם היה דמות פיקטיבית שלי ורק עכשיו החלפתי לאוריגינל, אה?
האם אתה סמילי? 95468
יעקב פופק • בתשובה לAdi Stav יום ד', 2/10/2002, 11:13
גם אני לא סמילי אבל אני יכול לאשר שסמילי הוא אדם אמיתי ושמו לא עדי סתיו.

מצחיק, דמות פיקטיבית מעידה על אמיתותה של דמות אחרת אבל זה מה יש.
אם כבר דמויות פיקטיביות 95603
טלי • בתשובה ליעקב פופק יום ד', 2/10/2002, 16:18
"עלמה" (בניגוד לעלמה עפרונית) - אמיתית או לא?
כל מה שגיליתי עד עכשיו זה שתיבת הדוא"ל שלה פעילה (היא עונה לאמיילים), והיא אפילו נתנה לי אישור לכתוב את השקפת עולמה (קרי - פמניזם זה מגוחך, מקומן של נשים בבית, מקומם של גברים בעבודה או (החידוש האחרון) עם המאהבת) כסיפור קצר.
לעומת זאת... ממ, קשה לי לתפוס שבאמת יש נשים שחושבות ככה...
אם כבר דמויות פיקטיביות 95609
יעקב פופק • בתשובה לטלי יום ד', 2/10/2002, 16:26
את עלמה אני לא מכיר אבל פרידה, שכנתי הרמניה המשוגעת גם היא מחזיקה בדעות כאלו. היא יושבת ימים שלמים במרפסת ומקטרת על הבחורות של היום שאין להן דרך ארץ ומתלבשות כמו משהו ברומנית (שאני לא מבין אבל יש לו צליל רע) ומתנהגות כמו משהו אחר ברומנית (שאני לא מבין אבל יש לזה צליל לא פחות רע).
מצד שני היא משוגעת ואין לה שום תואר.

האחיין שלה מקס לעומת זאת, שהוא בעל תואר (בהצטינות, מהטכניון), הוא פמיניסט למהדרין שבמהדרין. היא מספרת שכשאשתו הייתה קמה בלילות להניק את ביתם הוא היה קם ומרכיב לעצמו מצבטי פטמות כדי לחוש הזדהות.
כפי שהובטח - עלמה, הסיפור המלא 103011
טלי • בתשובה לטלי יום ד', 30/10/2002, 3:41
כפי שהובטח - עלמה, הסיפור המלא 103039
ברקת • בתשובה לטלי יום ד', 30/10/2002, 10:20
התחלת מעלמה והגעת למקומות אחרים לגמרי.
נפלא.
האם אתה סמילי? 95608
ברקת עוברת תור • בתשובה ליעקב פופק יום ד', 2/10/2002, 16:25
רגע, אז ממי מקבלים פתק שאני קיימת? ממך או מאיילת בועזסון?
האם אתה סמילי? 95610
יעקב פופק • בתשובה לברקת עוברת תור יום ד', 2/10/2002, 16:30
עקרונית עדיף אישור קיום מדמות שקיומה אינו מוטל בספק. למעשה אישור קיום מדמויות פיקטיביות במוצהר קרוב יותר להכחשת קיום. מצד שני הכחשה תקיפה דיה שקולה לאישור בדרך ההפוך על הפוך ככה שאני לא יודע מה לענות לך...
מי שבא מחרתיים לפארק מקבל פתקית! 95624
ליאור גולגר • בתשובה לברקת עוברת תור יום ד', 2/10/2002, 16:49
בתנאי שיזדהה בפני, יצטלם ויביא כיבודים ושתיה
כדאי כדאי
(שישי 14:00 והלאה בכניסה לפארק רעננה, להוראות הגעה בצע חיפוש תחת המאמר על זנון, אכילס והצב)
אזהרה 95635
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לליאור גולגר יום ד', 2/10/2002, 16:56
אל תביאו לשם ילדים היפותטיים בני שש ומטה. זה לא הולך להיות מחזה יפה.
מי שבא מחרתיים לפארק מקבל פתקית! 97056
ברקת • בתשובה לליאור גולגר יום ב', 7/10/2002, 13:08
רגע, אז היה פיקניק או משהו?
היינו שישה 97128
ערן בילינסקי • בתשובה לברקת יום ב', 7/10/2002, 16:59
אכן כן.

הנוכחים: ליאור גולגר, מאור גרינברג, עמית מנדלסון, גלעד ברזילי, ארז לנדוור ואנוכי. ישבנו בפתחו של הפארק עד לשעה 16:30, מתוך ציפייה לאסף שרעבי, שבושש לבוא. בסוף נשברנו והחלטנו לא לשלם 15 שקלים לעיריית רעננה על האירוח בפארק (לכאלו שאינם תושבי רעננה), אז נסענו לחוף זבולון בהרצליה. שוחחנו על דא ועל הא, ענייני האייל, לא ענייני האייל, ברומו של עולם, ובתחתית מעמקים. אני מאד נהניתי מהרימונים שליאור (או מאור) הביא. בפעם הבאה, תבואו גם אתם!

זו הייתה הגרסה המצומצמת של הסיפור, כי האייל, בכל אופן, אינו מועדון חברים, אבל תמיד נחמד לפגוש מכרים ישנים ואנשים חדשים.
למען האמת, היינו שבעה+וירטואלים 97137
דני ליטני • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 7/10/2002, 17:07
זה אני הבאתי את הרימונים, ונסענו לחולות בין אפולוניה לשפיים ושמה זרקנו אותם בלי התערבות שירותי הביטחון האלמוניים.

היה ממש כיף, בעיקר כששרעבי חטף מערן רימון רסס צה"לי 26 שבטעות השתרבב לארגז רימוני ההלם.

עד עכשיו הוא בקושי רואה ובגלל זה ערן מנסה להצניע את הפרשה, אבל היה ממש כיף. מתי עודפעם?
היינו שישה 97327
מרילין • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 8/10/2002, 12:14
איפה הייתה ההזמנה ?
(אם הייתה . . .)
הייתי שמחה להגיע,
או שמה הכוונה הייתה לערוך "מסיבה מצומצמת"
(וואו מאז כיתה ד' לא השתמשתי במונח "מסיבה מצומצמת").
היינו שישה 97338
ערן בילינסקי • בתשובה למרילין יום ג', 8/10/2002, 13:01
תגובה 95005
היינו שישה 97340
ברקת • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 8/10/2002, 13:08
היי, רק עכשיו אני מגלה שבכלל הייתי אמורה לקבל טרמפ מכליל נאורי!
היינו שישה 97502
כליל נאורי • בתשובה לברקת יום ד', 9/10/2002, 10:58
הייתי שמח, יקירתי, אבל אין לי רכב.
ואת יכולה לקרוא לי כליל, אין הרבה כאלה באתר.
היינו שישה 97503
האייל האלמוני • בתשובה לכליל נאורי יום ד', 9/10/2002, 10:59
ואת יכולה לקרוא לו כליל, או יודה.
היינו שישה 97515
כליל נאורי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 9/10/2002, 11:33
לא, אל תקראי לי יודה, אני פשוט לא אדע שמדובר בי.
היינו שישה 97348
מרילין • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 8/10/2002, 14:11
מדוע זה פורסם תחת הפרדוקס ההפוך של זינון ?
ההנחה היא כי כל המשתתפים מבקרים בדיון זה באופן קבוע ?
ההנחה היא שכאן לא תוסר ההזמנה 97352
ליאור גולגר • בתשובה למרילין יום ג', 8/10/2002, 14:35
עינו של האייל הקורא צרה בהזמנות למסיבות פרטיות, גם כשהמסיבה אינה פרטית וכל מהותה והוייתה סבה סביב האייל עצמו. זה מין ניסיון מוזר להתנער מכל סממן של קהילה וירטואלית עם איזשהוא פן של גיבוש חברתי.

קיים סיכוי גבוה יותר שהמערכת תפסח על הזמנות ידידותיות מעין אלה אם הן יוצאות בשולי בלונים לא קשורים, תחת מאמרים מרתקים אך נידחים. כך אין סיכוי לפגוע בכבודו של כותב המאמר שעוקב אחר הדיון ונעצב למראה העופטופיקים, וכך קיימת הסתברות גבוהה יותר שערן יגיב לבלון לפני ששמעון יסיר אותו. עניין של סטטיסטיקה, זה הכל.

ההנחה היא שמי שדורך על דיון מתמשך ונתקל דווקא בבלון הזה, זה מי שכבר קרא את הפרדוקס ההפוך של זינון ולכן נושא פז''ם מסוים באייל. קונים וירטואליים קמים ונופלים על הוכחת היתכנות בדמות ציבור מוכר של איילים שנוהר לדיון המתמשך הזה ומצהיר על בואו.

כך למשל, המפגש האיילי הבא יהיה מוצלח מזה האחרון, כי יותר אנשים ידעו עליו ויגלו נכונות להגיע. ואז האיכויות הרגשיות של המפגש יתעלו על תחרות שהיה-מתחת-למים של גלעד ומאור, ערימת ילדים על ארז וזריית חול בעיני נציג המערכת.

וכל הקטע של דני ליטני עם הרימונים היה ממש אינפנטילי, תסלחו לי.

מזל שברחנו לפני שבאה המשטרה.
הנחה לא לגמרי מדוייקת. 97354
העלמה עפרונית • בתשובה לליאור גולגר יום ג', 8/10/2002, 14:52
לא חסרים קוראים שפשוט _לא מתעניינים_ בפרדוקס של מהשמו (אני יודעת על לפחות איילה אחת כזו בוודאות).
וחוצמזה, למה שרק מי שמחזיק פז"מ עתיק ירצה להגיע למפגש? נהיינו סנובים לעת זיקנה? (סתם ניחוש, אם היית מפרסם את ההודעה על הקון במאמר פחות ישן, עם יותר קוראים, סביר להניח שהיו מגיעים יותר משישה. ואולי אפילו בנות! שיו, אולי אפילו היית מגלה שיש איילות כוסיות‏1)

‏1כי איכשהו, כמעט כל הודעה שלך, מגיעה בסוף לנושא הזה.

_____
העלמה עפרונית, וותק מאז 15 ליולי 2001.
הנחה לא לגמרי מדוייקת. 97355
ברקת • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 8/10/2002, 14:53
אני מבקשת לא לקלקל את סיכויי להיות העלמה היחידה ‏1 במפגש הבא.

‏1 ולכן הכי כוסית.
בסדר. 97356
העלמה עפרונית • בתשובה לברקת יום ג', 8/10/2002, 14:56
_____
העלמה עפרונית ועבודה בלי הפסקה- הידד!
‏1 רוצים תמונות 97366
האייל החרמן • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 8/10/2002, 15:16
גם וגם וחבל. 97473
מרילין • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 9/10/2002, 8:21
חבל,
אני גם כוסית וגם פנויה . . .
(הכינוי - בגלל הדמיון המסוים לאותה גב' מונרו המפורסמת,
מאז גיל 15 בערך יוצא לי לשמוע על זה לפחות פעמיים ביום ביום,מי שזה לא הטעם שלו שירחק ממני).

(טוב,הצלחת "לגרור" אותי להשתמש במונח שאני לא הכי אוהבת בעולם (כוסית).
פעמיים כי טוב 97476
האייל האלמוני • בתשובה למרילין יום ד', 9/10/2002, 8:33
פעמיים ביום? זה כולל שבתות וחגים? לי אומרים שלוש פעמים ביום חול שאני דומה לארתור מילר, ובשבתות חושבים שאני ג'ו דימאג'יו. את חושבת שיש לנו עתיד משותף?
פעמיים כי טוב 97484
מרילין • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 9/10/2002, 9:28
לא הטעם שלי . . .
ג'נבה מחכה לך 97406
דובי קננגיסר • בתשובה לליאור גולגר יום ג', 8/10/2002, 19:26
השקרים שלך נעשים באמת מטופשים. פעם אחת הוסרה הודעה שעסקה במפגש שכזה, היה בלאגן גדול והובהר כי ההסרה הייתה *שגיאה* ואינה חלק ממדיניות האייל.
אנחנו אמנם לא מעודדים מפגשים אייליים (ואין לנו כוונה לארגן כאלו נכון לעכשיו), אבל ממש לא מפריע לנו שקוראי אייל יפגשו, ואנחנו לא נמנע פרסום הודעות על כך. המלצה שלי? קח אחד מעדכוני החדשות האחרונים ופרסם שם. ככה זה הכי פחות מפריע.

מוס.
האייל מחכה לדחליל חדש 97411
ליאור גולגר • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 8/10/2002, 19:34
בחייאת דובי, אתה מכניס לי שקרים לפה. טול קורה ושתה מים.
ג'נבה מחכה לך 97474
מרילין • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 9/10/2002, 8:24
למה ?!?
בדיוק התחלנו לתת לאייל מימד של מדור פו"פ. . .
ג'נבה מחכה לך 97478
האייל האלמוני • בתשובה למרילין יום ד', 9/10/2002, 8:51
_בדיוק_ ! נשאר רק לשנות את השם ל"הקופידון הקורא" או "ספידי הקורע"
ג'נבה מחכה לך 97800
דובי קננגיסר • בתשובה למרילין יום ה', 10/10/2002, 15:29
כל עוד אני לבד, אף אחד לא ימצא אושר באייל. בפרינציפ.
ג'נבה מחכה לך 97819
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 10/10/2002, 16:09
אני אפילו לא מצאתי את האייל באושר.
היינו שישה 97335
ברקת מתברגת לאליטה האשכנזית[1] • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 8/10/2002, 12:40
בפעם הבאה, אם תודיעו באימייל, יהיו בורקסים.

‏1 משום מה שרעבי הוזמן ולא בא. לא נורא, אני אהיה יוצאת אסיה-אפריקה הייצוגית שלכם :-)
אומרים שאני איננני אני 95741
איילת בועזסון • בתשובה לברקת עוברת תור יום ד', 2/10/2002, 22:05
אני מכחישה.
מעניין 94165
ש''ק ריש • בתשובה לAdi Stav יום ד', 25/9/2002, 22:40
אני אנצל את התגובה הזו כדי לענות לכל מגיבי הפתיל. ההבדל בין זיוף לחיקוי, הוא במודעות הצרכן‏1. ההבדל הוא שהצרכן אינו יודע שהוא קונה לא-עלית. בכך ודאי יש הבדל ניכר בין סיטואציות הדיסקים לבין סיטואציית הקפה‏2.

אבל אם מסננים ומפרידים את הגנת הצרכן (כלומר את אלמנט ההטעיה), עדיין נשארת השאלה האם הזיוף הזה מפר זכות של "עלית", ולא רק של הצרכן. וכולם מסכימים שעלית זכאית ליהנות משירותי אכיפת החוק על מזייפיה, כדי להיות המוכרת הבלעדית של תוצרתה ולהגן על רווחיה. אותו רעיון בדיוק אינו קיים בתודעה המקובלת לגבי מוסיקה ותוכנה: אנשים אינם מכירים בזכותה של חברת התוכנה להיות המוכרת הבלעדית של מוצריה ולהגן על רווחיה.

----
‏1 המונחים האלה, שהאשמתי אותם ב"דיוק משפטי", הם אכן מדויקים, אלא שהם אינם מן הטרמינולוגיה הסטטוטורית. הם מקובלים במחקר של הקניין הרוחני.
‏2 אם כי בשני התחומים, קיימים מקרים בהם הזיוף נמכר במחיר הנמוך במידה כזו שהצרכן חייב להיות מודע לאי-המקוריות. כמו דיסק של עפרה חזה בעשר שקל, או קפה עלית בשלושה.
מעניין 94173
האייל הזקן • בתשובה לש''ק ריש יום ד', 25/9/2002, 23:33
כיצד זה מתעוררת השאלה אם הזיוף מפר זכות של עלית - כאשר כולם מסכימים שעלית זכאית לשירותי אכיפת החוק נגד מזייפיה ?

כלומר, אם אין מחלוקת על כך שעלית זכאית להנות משרותי אכיפת החוק נגד מזייפיה - על כורחך אתה אומר שהזיוף מפר זכות של עלית.

הלא כן ?
מעניין 94213
ש''ק ריש • בתשובה להאייל הזקן יום ה', 26/9/2002, 11:06
"כולם מסכימים" = אינטואיטיבית נראה לכולם שזכות של עלית מופרת, שהיא זכאית לאכיפת החוק וכו'. ומנגד אינטואיטיבית נראה לאנשים רבים שאין לזכות את מפיקי המוסיקה והתוכנה באותה הגנה בדיוק.
מעניין 94226
גלעד ברזילי • בתשובה לש''ק ריש יום ה', 26/9/2002, 12:05
כי לא ברור מספיק לאנשים שקניין רוחני הוא קניין. על מוצר פיזי, זה כבר הרבה יותר ברור.
מעניין 94235
ברקת • בתשובה לגלעד ברזילי יום ה', 26/9/2002, 13:20
לא, לא.

כי הם יכולים. אם טכנולוגית היתה לאנשים אפשרות לייצר קפה בעצמם בעלות אפסית, הם היו עושים את זה.
מעניין 94236
ברקת • בתשובה לברקת יום ה', 26/9/2002, 13:22
כלומר, לייצר קפה עלית בעצמם, כמובן (ובהנחה שהם אוהבים לשתות אותו).
מעניין 94253
האייל הזקן • בתשובה לש''ק ריש יום ה', 26/9/2002, 15:13
נראה שאינטרס הציבור - למרות האינטואציה שלו - מחייב דווקא לחזק את ההגנה על מוסיקה, תוכנות וכו' בהשוואה להגנה הניתנת ליצרנים דוגמת עלית.

וזאת למה ?

אכן, יצרנים כמו עלית מצד אחד, ויצרני מוסיקה ותוכנות מצד שני נהנים מהגנות על פי דיני הקניין הרוחני.

בהקשר זה יש לחלק את ההגנות לשני סוגים:

1. הגנה שמטרתה שמירה על אינטרסים כלכליים גרידא (כמו במקרה של עלית) המעוגנת בעיקר בפקודת סימני המסחר.

2. הגנה על זכויות יוצרים למיניהם המעוגנת בחוק זכויות יוצרים וכן בחוק הפטנטים והמדגמים.

יוצרים למיניהם ראויים להגנת יתר כיוון שפגיעה כלכלית בהם (באמצעות העתקות לא חוקיות) פוגעת במוטיבציה שלהם ליצור ולפתח רעיונות מקורייים.
הרי הדברים ברורים: יוצר מקורי יירתע מהשקעה של זמן ומאמץ אינטלקטואלי אם יתברר לו שלמחרת המצאתו כל העולם מעתיק אותו בלי חשבון.
העתקה לא חוקית של יצירות מקוריות - באשר הן - מדכאת את הרצון ליצור, והדברים ברורים.

וכאשר מדכאים את היוצרים המקוריים, מי שנפגע בסופו של יום הוא הציבור הזקוק ליצירות הללו.

בהקשר זה כדאי להביא כאן קטע קצר מדבריו של בית המשפט העליון:

"בבסיס זכותו הקניינית של היוצר ביצירתו מונחת המגמה לתמרץ את הביטוי ואת המאמץ היצירתי...מושם הדגש.. על האינטרס הציבורי להעניק ליוצר תמריץ כלכלי, וכך לעודדו להוסיף וליצור".

מה שאין כן במקרה של עלית. אם לא נשתה קפה עלית נשתה קפה אחר. אבל ליוצר מקורי - לא תמיד יש תחליף.

אגב, לטענתך בעניין אינטואיציה של הציבור לתת פחות הגנה למפיצי מוסיקה וכו', נראה שהאינטואיציה הזו (אם אכן קיימת) - נעוצה בנגישות הקלה של כל אחד מאיתנו ליצירות המקוריות (תוכנות וכו') ולאפשרות להעתיקן באין מפריע.
מעניין 94339
ש''ק ריש • בתשובה להאייל הזקן יום ו', 27/9/2002, 0:01
אני כמובן מסכים לרוב הדברים. במיוחד לאור מה שאתה אומר מפתיע שלדיני קניין רוחני יצא כזה שם רע -- אלא כשהם מגינים על קפה עלית.
מעניין 94455
ברקת • בתשובה לש''ק ריש יום ו', 27/9/2002, 20:54
זה אכן מפתיע, אבל נדמה לי שהקהל הרחב לא טורח להבדיל בין דיני הקניין הרוחני ובין התנהלות החברות שיש להן אינטרס לאכוף את הדינים האלה.

במקרה של תעשיית המוזיקה, לו החברות הגדולות היו נוהגות בשום שכל ובחשיבה רחבה יותר, הן לא היו פותחות במלחמה משפטית מרה כזו על תוכנות שיתוף הקבצים, אלא מוצאות דרך לבצע שיתוף קבצים משלהן, בצורה חוקית שהיתה מביאה להן רווחים. הן יכלו בקלות למכור שיר יחיד בדולר, השמעה בודדת בכמה סנטים ועוד כהנה וכהנה - ולהעביר לאתרים שלהן אלפי משתמשים, שהיו ששים לשלם טיפ-טיפה וליהנות מאיכות גבוהה יותר ומשירות אמין יותר מאשר אלה של התוכנות הפיראטיות. השתלבות כזו של החברות הגדולות בשיתוף הקבצים ברשת היתה משנה את המפה הקיימת לחלוטין. אבל הן לא עשו את זה, והחלו מלחמה של טוב מול רע. בקרב הזה הן מנצחות בטווח הקצר, אבל תדמיתית מפסידות כל רגע ורגע.
מעניין 94462
ש''ק ריש • בתשובה לברקת יום ו', 27/9/2002, 23:01
יש בעיה עם התיאוריה הזו, כי לכאורה עכשיו הם היו צריכים לפתוח בשיווק רשת נרחב, בהעדר מתחרים. העובדה שהם לא עושים את זה עשויה להצביע על כך שזה לא רווחי עבורם כפי שמנסים להציג את זה.
מעניין 94509
ברקת • בתשובה לש''ק ריש שבת, 28/9/2002, 11:26
אני לא יכולה לחשב *בדיוק* כמה זה רווחי. אבל נראה לי הגיוני, שההוצאות הכרוכות בשיווק קבצי מוזיקה ברשת נמוכות מאלה של הדפסה בפועל של דיסק ושיווקו לחנויות.
מעניין 94769
Adi Stav • בתשובה לש''ק ריש יום א', 29/9/2002, 17:37
איך אתה מתכוון לנתק את עניין ההטעייה ממושג הסימן הרשום? הרי אין לו מטרה אחרת. לסימן אין כל ערך כלכלי פרט למוניטין שלו (וברגע שכבר אין לו מוניטין ספציפיים ממילא בעליו אינו זכאי להגנת החוק, ראה מקרה קלינקס). אם לא היה לאליפסה האדומה שום מוניטין (=ערך הכרתי) בפועל או בכוח, כל הדיון הזה היה נראה מגוחך, מכיוון שערך כלכלי בפני עצמו בוודאי ובוודאי שאין לו.
מעניין 94846
ש''ק ריש • בתשובה לAdi Stav יום א', 29/9/2002, 22:58
ההטעייה (העולה כדי גניבת עין או תרמית) היא לגרום לזולת לחשוב שדבר הוא X בעוד שלמעשה הוא Y. הערך הכלכלי נובע מכך שהחשבתו של דבר ל-X גורמת לכך שמייחסים לו ערך נוסף, מעבר לתכונות "האנונימיות" שלו. ערך מוסף זה הוא שווי ה"נכס" הקרוי מוניטין. גניבת העין משתלמת כי הגונב זוכה בפירות אותו נכס; כאשר הנכס הוא תוצאת עמלו וממונו של בעליו, כך שגוזל המוניטין גונב למעשה את העמל והממון האלה. הערך הכלכלי הזה, הוא דומה לכל קניין רוחני אחר, כגון מוסיקה.

בה בעת, מעבר להתעשרותו של הגונב על חשבונו של בעל המוניטין, מתרחש גם ניצול של טעות הצרכן. לו ידע הצרכן כי הוא אינו קונה את המוצר המקורי, היה נותן ביטוי לכך בהעדפה אם לקנות ובאיזה מחיר. אמור מעתה: בסיטואציה של גניבת עין, נוסף על גניבת הקניין הרוחני, יש גם אלמנט של עשיית רווח לא-כשר באמצעות גרימת טעותו של הצרכן. והזכות שמופרת כאן היא זכותו של הצרכן, ולא של עלית. זה האלמנט שניסיתי להפריד, כניסוי מחשבתי. הרי "במציאות" יש בגניבת מוניטין את שני הרכיבים; אבל ההכרה בכך שזכותה של עלית היא שמופרת, ולא רק זכותו של הצרכן, היא ההכרה בזכותה של עלית למונופול על המוניטין של קפה עלית. זה המונופול שאנחנו לא מוכנים להניח לאומנים ולחברות תוכנה ליהנות ממנו.
מעניין 94905
Adi Stav • בתשובה לש''ק ריש יום ב', 30/9/2002, 11:04
תרגיל מחשבתי אקדמי כמובן, אבל אני חושב שגם לא קביל. קודם כל, "מתעשר על חשבונו" הוא טיעון בעייתי למדי, ואינו, כשהוא עומד בפני עצמו, צידוק לחוק אלא במערכת ערכים פיאודלית. האם מקדונלד'ס מתעשרת על חשבון בורגר-ראנץ' בעוד שבורגר ראנץ' היא זו שבעצם פתחה את השוק הישראלי למזון מהיר של המבורגרים? יכול להיות. האם יש מקום להעניק לבורגר ראנץ' חסינות מסויימת בשוק שלה? אולי, לא יודע, יכול להיות שיש טעמים מעשיים לכך. אבל *לא* מהצידוק של "מתעשר על חשבונו". ואם בורגר ראנץ' היו טוענים אחרת‏2 הייתי קורא להם בכיינים. דבר שני, "מונופול על מוניטין" קצת חוזר על עצמו, אם תחשוב על זה: מוניטין אינו מוניטין אם הוא אינו של בעל המוניטין, ממש כפי שאינני עדי סתיו, ת.ז. 035781509, אם אין לי מונופול על היותי עדי סתיו, וגופי אינו שלי אם אין לי מונופול על הזהות שלי עם קיומי הפיסי. מוניטין אינו יכול להתייחס *אלא* לזהות המחזיק בו משום שמשמעותו *היא* זהות, בהקשר החברתי. כאשר אני מדבר על מונופול בהקשר של עלית אני מתכוון למונופול על הסימן הרשום עלית, שאינו אלא כלי תקשורתי המשמש את עלית בתקשורת עם צרכניה על-מנת לתקשר את הזהות (=מוניטין) שלה. מוניטין יש לה *בכל מקרה*, ואילו איכות המוניטין היא עניין פרטי של עלית. מטרת הסימן הרשום אינה להגן על המוניטין הטוב של עלית כלל וכלל: אם זה היה המצב, היה ערך לאיסור על כתיבת תגובות בנוסח "קפה עלית אינו טעים" באייל‏1, ולעומת זאת, לא היה ערך לפסוק פיצויים לטובת עלית בתביעתה נגד הזייפנים אם יוכח שאיכות הקפה שלהם טובה יותר מזו של הדבר המקורי ולכן המוניטין שלה השתפר. לא: מטרת הסימן הרשום היא למנוע הטעייה בזהות ותו לא. ומכיוון שעלית היא צד בעניין (אחרי הכל, מדובר בתקשורת *שלה* עם צרכניה), נוח יותר לתת לה לתבוע מאשר לצרכנים. אין כאן הכרה בזכויות של עלית מעבר לזכות שלה שלא ישבשו באופן אקטיבי את התקשורת שלה, בניגוד למקרה הנפוץ במוסיקה או תוכנה. ‏1 גם תביעת דיבה אינה קבילה אם אין בה מידה של הטעיה. ‏2 אאז"נ הם מעולם לא טענו כך, הם יצאו גדולים.
מעניין 94935
ברקת • בתשובה לAdi Stav יום ב', 30/9/2002, 12:52
הטענה על טעמו של הקפה אינה קשורה לפגיעה במוניטין. בפרסומים שלה, עלית לא טוענת שהקפה הזה טעים - אלא שהוא מוכר, מעורר נוסטלגיה, מבית טוב וכו' ‏1.

מעבר לזה, פגיעה במוניטין היא סעיף תקף רק במקרה שהמוניטין באותו עניין היו טובים מלכתחילה. כך למשל, אם אומר שחוה יערי רוצחת, זה לא יפגע במוניטין שלה, כיוון שהיא רצחה וגם הודתה, ואין על זה ויכוח.

‏1 טוב, הטענה הזו התחילה כחצי בדיחה, אבל אני מתחילה לחשוב שיש בה משהו. בפרסומת של קפה פלטינום אולי מדובר על טעם, בפרסומת לקפה הנמס הרגיל של עלית לא מוזכר הטעם.
מעניין 94968
Adi Stav • בתשובה לברקת יום ב', 30/9/2002, 16:10
אני מסכים. אגב, לומר ''חווה יערי רוצחת'' זה לא הוצאת דיבה רק בגלל שאין כאן פגיעה במוניטין, אלא גם בגלל שזה נכון. אם תפרסמי בעיתונות ''עדי סתיו רוצח'' זה כנראה יפגע במוניטין שלי חבל על הזמן, אבל לא תהיה כאן הוצאת דיבה, כל עוד את יכולה להוכיח זאת (ולכן אצטרך להשתיק אותך בדרך אחרת). העניין הוא שאפשר לתבוע בתביעה אזרחית רק על נזק, אבל עדיין יש פעולה לא-חוקית ספציפית שעליה צריך לתבוע. הנזק שנגרם או לא נגרם לעלית מ''גניבת מוניטין'' לא רלוונטי לשאלת מה חוקי ומה לא מבחינת סימן רשום. אלע''ד.
מעניין 94969
ברקת • בתשובה לAdi Stav יום ב', 30/9/2002, 16:13
אלע"ד = ?

(ההיפך מבס"ד?)
הוא לא עורך דין 94970
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום ב', 30/9/2002, 16:15
ובאמת, במדור השאלות הנפוצות כדאי להוסיף את ראשי התבות הנהוגים כאן, כמו תטל''א, אלע''ד, עמ''ז, אא''ט וכד'.
תטל"א? 94975
ברקת חולקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 30/9/2002, 16:28
באמת? ואני אומרת נואש. תוספת גרשיים = רחמי שמיים.
תשובה טובה לשאלה אחרת 95057
גלעד ברזילי • בתשובה לברקת חולקת יום ב', 30/9/2002, 20:10
אפילו אימץתי את זה כתרגום לא מילולי ל Ignoratio elenchi, כאן: http://techst02.technion.ac.il/~sgiladb2/logic.htm#I...
תטל"א? 95058
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת חולקת יום ב', 30/9/2002, 20:11
תשובה טובה לשאלה אחרת.

ושמיץ יפתח עמוד לר''ת האלה. הוא המציא אותם. ובלצ''ג.
:-) 95167
האייל האלמוני • בתשובה לברקת חולקת יום ג', 1/10/2002, 9:52
באמת סליחה, דוברת רהוטה.
מעניין 94941
האייל הזקן • בתשובה לש''ק ריש יום ב', 30/9/2002, 13:14
כדאי להפריד בין התחומים:

גניבת מוניטין - כשלעצמם - פוגעת בבעל המוניטין בלבד.
בגניבת מוניטין - כשלעצמם - לוקח ראובן, שלא כדין, את המוניטין של שמעון ומספק באמצעותו שרות (או מוצר) ברמה או בטיב שאינם נופלים מאיכות מוצריו של בעל המוניטין המקורי.

במקרה כזה, הצרכן לא נפגע למעשה.

מתי הצרכן כן נפגע ?

כאשר גונב המוניטין מספק שרות או מוצרים ברמה נמוכה מרמת מוצריו של בעל המוניטין.

במקרה כזה נפגעים שניים:

1 הצרכן שהוטעה ורכש מוצר ברמה ירודה למרות ששילם תמורתו מחיר גבוה יותר מערכו (היינו מחיר המתקרב או זהה למחיר המוצר האמיתי).

2.בעל המוניטין שנפגע כאן פעמיים:

א. גניבת המוניטין שלו.

ב. פגיעה במוניטין שלו ע"י מכירת מוצרים באיכות ירודה בשם המוניטין הזה.
מעניין 95055
דובי קננגיסר • בתשובה לש''ק ריש יום ב', 30/9/2002, 20:08
יש גם אלמנט של פגיעה במוניטין של המוצר המקורי - אם הזיוף הוא ברמה נחותה, והצרכן אינו מודע לכך שהוא צורך זיוף, עלולה להיות פגיעה ארוכת טווח במוניטין של החברה המקורית.
גם בעלית לא קוטלים קנים 132083
ערן בילינסקי יום ג', 25/2/2003, 16:41
אנשי הרשות להגבלים עסקיים פשטו שלשום (א') על משרדי הנהלת עלית, תפסו מסמכים והביאו לחקירה את המנכ"ל, גיורא בר-דעה, ומנהלים כפופים לו בחטיבת הממתקים המופקדת על תחום השוקולד. הרשות חושדת שעלית הענישה סוחרים ומפיצים עצמאיים, שמכרו בנקודות המכירה שלהם מוצרים של יצרנית השוקולד הבינלאומית קדבורי, שלאחרונה החלה לפעול בישראל באמצעות חברת כרמית.
חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות