בתשובה להפונז, 06/05/20 9:53
 |
|
 |
||
|
||||
 |
ההשוואות שאתה עושה למדינות הערביות השכנות אינן רלוונטיות. ברור לגמרי שלמעט סין שממנה החלה המגיפה, הגורם שהכי השפיע על חומרת התחלואה הוא כמות הנכנסים למדינה המשתלבים באוכלוסיה לאחר בואם בתחילת המשבר. האם אתה רוצה לומר שהעובדה שכמעט אין שום בעיה ברצועת עזה נובעת מהטיפול המסור של החמס בבעיה ומערכת הבריאות הציבורית המופלאה שם? הסיבה לממדי המשבר הנמוכים במדינות האלה הוא העוני של האוכלוסייה שתוצאתו אי נהירת תושבים חוזרים מחו"ל והשתלבותם באוכלוסיה. וזו גם הסיבה שבמדינות אירופה ודווקא מערב אירופה, וגם ארצות הברית ובמיוחד ניו יורק ממדי המשבר גדולים. יש אומרים שהחום משפיע על נגיף הקורונה כקרני השמש על הערפדים. אז הבט במדינה כמו נפאל שהיא מדינה קרה, ובכל זאת כמעט לא חשה בבעיה. זה בגלל שתושבים נפאלים לא נהרו לתוך המדינה מחופשות בחו"ל, מפאת עוניים. כדי ללמוד על המצב בבריטניה, שהיא מדינת אי, שטכנית, לו סגרה את גבולותיה בזמן, והתייחסה לבעיה ברצינות מהתחלה, הייתה מונעת את האסון הגדול שמתרחש שם, ולחוש בחומרת הבעיה, כדאי להאזין לראיון עם יצחק זוננשיין (15:28), ראש נציגות ההסתדרות הציונית העולמית בבריטניה, שאותו שמעתי אתמול ברדיו במכוניתי. האיש חלה בעצמו שם בקורונה וחש היטב בבלגן המוחלט שבטיפול בו על ידי מערכות הבריאות הבריטיות. ובכל זאת הוא מתאר את ההתלכדות של הציבור סביב השלטונות, ואי הטחת הביקורת בממשל גם מצד האופוזיציה, והעובדה שלמרות כל הברדק, התמיכה בבוריס גונסון דווקא עלתה. כדאי להאזין. אפשר ללמוד משהו על ההבדל בטיפול בין שם לכאן. כשמאזינים לראיון הזה חשים ממש כאילו זכינו בפייס. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ההיפוטזה שלי לגבי השפעת הטמפרטורה על הקורונה אינה דרך שרידות הווירוסים אלא דבר אחר. ווירוסים יכולים לשרוד תנאים קיצוניים, יותר מחיידקים שהרקמה שלהם רוויית מים. מהו הדבר האחר שדרכו הטמפרטורה משפיעה ? הדבר האחר היא העמידות של בני אדם למחלות. בטמפרטורת נמוכות קל לאדם להיכנס למצב היפותרמיה, למספר שעות ביום ובמצב היפותרמיה כל המערכות בגוף פועלות בצורה משובשת ובפרט מערכת החיסון. זה זכור לי מקורס חובשים בצבא. במצב היפותרמיה מאבדים אפילו את הסמנים של הגוף שמאותתים לו שמשהו בגוף לא בסדר. זה אפילו ידוע מתרופות סבתא שאומרות: כאשר אתה יוצא מהבית ביום חורף אל תשכח לקחת איתך צעיף. יש דבר נוסף, אולי פחות חשוב אבל עדיין משמעותי והוא חוסר בויטמין D שנוצר באופן טבעי בגוף על ידי חשיפת העור לשמש. ויטמין D חשוב מאוד למערכת החיסון והוא לא זמין תמיד דרך המזון, בהבדל מויטמין C שאמנם נחוץ למערכת החיסון אבל הוא מצוי בשפע במזונות נפוצים כגון עגבניות, פלפל, חצילים ועוד ירקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שביום 7/5/2020 עדיין לא ידוע בבירור אם יש קשר בין רמת ויטמין D למחלה בלתי נתפס בעיני. כמעט 4 מליון חולים, רבע מליון מתים, ארבעה-חמישה חודשים, ארגון בריאות עולמי, אלפי מכוני מחקר, אמצעי מיחשוב מתקדמים, ריצוף גנטי זול, בינה מלאכותית, ביג דאטה. ביג נאדה. בעולם בו חשבתי שאני חי, כל מקרה ידוע, כולל כל הפרטים שידועים לגביו, היה מדווח למאגר גדול שמנוהל ע"י ה-WHO ופתוח לכל מאן דבעי, ואלפא זירו או מישהו מחבריה היו מתפנים לכמה שעות ממשחק גו נגד עצמם או מנהיגה במכונית ללא נהג, ומנפקים מידע בדוק ואמין לגבי כל גורמי הסיכון וכל לגבי האפקטיביות של טיפולים שונים. כל זה עוד לפני שאני מזכיר מחקרים קליניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצטרף, אכן אכזבה גדולה מכל תחום עיבוד הנתונים המחקרי. כנראה שהוא עדיין נמצא כמה (עשרות?) שנים אחורה ממה שחשבנו ומוצג בתקשורת. עם זאת ייתכן ויש כאן כשל ניהולי/ביורוקרטי של פתיחת מאגרי מידע לציבור החוקרים. זה מצטרף לכמה אירועים בשנים האחרונות שהראו שהכפר הגלובלי הרבה פחות מרושת מבחינה תקשורתית ומבחינת נתונים ממה שחשבנן - מהמטוס המאלזי הנעלם ועד לערפל הקרב מרובה השנים בסוריה וסביבותיה. יש לנו אשליה שכל מקום בגלובוס מנוטר, מצולם ומתועד, ונראה שזה רחוק מהמציאות. ועל הדרך המשבר גם הראה שחברות הענק הטכנולוגיות עדיין שולטות בחיינו הרבה פחות מהממשלות והממסד הישן וה(?)טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מידע רפואי? פתוח לכל מעין דבעי? באירופה זה בכלל לא חוקי לרשום את המידע הזה, בלי הסכמה של המשתמש ובלי פיקוח של עורך דין ממש יקר. ולשתף אותו? שים עוד כמה אלפים בצד והעורך דין יפסיק לצחקק ויסביר לך למה זה אף פעם לא יקרה. הדבר היחידי שאולי מעשי זה ״שאלון תסמינים״ אנונימי שהכללית שולחת לי מידי שבועיים ומצפה שאמלא בהתנדבות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חוקי גם אם הדיווחים אנונימיים? זה רק מוסיף על תהייתי, לא גורע ממנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהי אלמוניות? אם תסתכל, לדוגמה, על הנתונים שממולאים בשאלון של קופת החולים, תראה שרק מהם אפשר לשייך אותך לקבוצה לא גדולה מאוד של אנשים. לפרטים נוספים ר’ לדוגמה Data re-identification [Wikipedia]. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, זה הרבה יותר מסובך מזה. מתאבן - הבה נאסוף טביעות אצבע מכל האוכלוסיה, אבל נוריד את השמות ומספרי הזהות מהתמונות. האם הן עדיין אנונימיות (טוב, ליטרלי כן בהגדרה, אבל אתה מבין את הבעייה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין את הבעיה כאשר סט הנתונים יכול להצביע על אדם אחד או על קבוצה קטנה, ולמרות שאני לא מתרשם ממנה יותר מדי במקרה שלפנינו היא אכן פותרת, במידה רבה, את התמיהה שלי. טוב, אז שימותו כמה מליונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה שלנו - כנראה לא מיליונים. אבל שלא תנוח דעתך - הבעייה של שמירה על פרטיות חולים מול מחקר ופיתוח לפי הנתונים הרפואיים שלהם מעסיקה חוקרים במגוון מחלות, חלקן אכן הורגות הרבה מיליונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אפרוק תסכול קטן שלי על השאלון הזה של הכללית: הכל טוב וידידותי בו, חוץ מזה שהצבעים בו נבחרו כנראה בתקופה האומללה שבה האופנה בעיצוב חוויית משתמש היתה חמישים גוונים של אפור בהיר. הכל בסקר הזה כתוב בכחול חיוור מאוד על רקע לבן, עם קצת אפור חיוור עוד יותר, ובאותיות דקות. אני מצליח לקרוא, אבל אני חושש שסטטיסיטית הם מפספסים זקנים רק בגלל השטות הזו. ואין איך להגיד להם. ואגב, אם אנחנו מדברים על אותו סקר (זה שפתוח בשיתוף מכון וייצמן), הם מעדיפים שתמלא אותו כל יום, ומציעים לך להוסיף תזכורת ליומן. עשיתי את זה. לוקח חמש שניות ביום, ונותן לי תחושה שזה חסר תועלת לחלוטין (בשלב זה של המגפה), אבל בשביל חמש שניות אני נותן להם להנות מהספק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מלאתי פעם אחת ומקווה שיש להם מספיק שכל להבין שאמלא שוב רק אם יחול שינוי כלשהו במצבי (טוב, אני לא באמת מקווה לזה, אבל לא רואה הרבה טעם לכתוב כל יום שאני בסדר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מילאתי את השאלון של מכבי, ניסיתי לפחות, בדרך כלל הלינק במייל שמוביל לשאלון עצמו מוביל אותי להודעה שהלינק מושבת ונתראה ביום המחר. חלם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת נראית לי הנחה בעייתית. אני בטוח שברגע שיתחיל לך חום ושיעול, אתה תאוץ-תרוץ לשאלון ותמלא אותו; אבל יהושפט ברכה-גילולה אפעס פחות מסודר וקר-מזג ממך. כשהתחילו לו התסמינים עולמו התסחרר - לוגיסטית הוא היה היה צריך פתאום לדאוג לבודד את עצמו, ורגשית הוא היה צריך פתאום לדאוג. אבוי, השאלון, שהוא לא נגע בו חודשיים, פשוט נשמט מזכרונו באותם ימים לא פשוטים. דנידין ברוך-רבינר, לעומתם, מילא את השאלון יום יום. למרות זאת, גם הוא, כשהתחילו אותם תסמינים, נלחץ ופספס את השאלון. אבל זה בדיוק מה שאפשר לכלי להבין שבהסתברות 0.37 הוא פיתח תסמינים (שבהתסתברות 0.42 פירושם קורונה), כפי שתוּקף היטב בתחילת המחקר. (לקוראים שנשארו במתח, סוף טוב הכל טוב; לשני ידידינו ולריאותיהם שלום!) האמת היא שצירוף הבעיה הזו (שאני לגמרי מנחש) עם הבעיה (שגם אותה אני לגמרי מנחש) שמעטים האנשים שיתמידו למלא בתדירות סבירה סקר שאומר כל הזמן שהם חשים בטוב, גורם לי לנחש מאוד בחוזקה שהשאלון הזה חסר ערך. מה הסיכוי שאם וכאשר יתברר אמפירית שהוא חסר ערך מישהו יטרח להפסיק את המיזם? האם להתחיל לחסוך את חמש השניות היומיות האלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים שההנחה בעייתית במקצת בגלל הסצנריו שבנית, שכן אני מכליל מתגובתי הצפויה לתגובה של אחרים. *אני* הייתי רץ למלא את השאלון אם היו לי תסמינים לא כי זאת תגובה שקולה אלא בדיוק להיפך. מיד אחרי שהייתי מסיים את כל הטלפונים למד"א, לקופת חולים, לעירייה, לקו החם של משרד הבריאות, לשר הרווחה ולשרה לשויון חברתי (עכשיו כשלמדתי על תפקודם המופלא), הייתי גם ממלא את השאלון יחד עם מליון פעילויות תזזיתיות אחרות שקשורות לנגיף, פעולות שכל מטרתן היא להרגיע קצת את המוני הנוירונים שיוצאים במחול ויטוס הקדוש במוחי הקודח (כפשוטו!). אם כך, לו הייתי מעורכי השאלון לא הייתי מניח כלום לגבי מי שהפסיק למלא את השאלון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבה על השאלונים ב-TheMarker לפחות הפיגה את חששי שכולם שכחו מהשאלונים ואני זורק את תשובותי ל dev/null/. גם עומדים מאחוריהם אנשים רציניים כמו ערן סגל וקירה רדינסקי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעולם בו חשבתי שאני חי, מגפות היו מין דבר כזה משעורי היסטוריה שהמדע כבר מזמן התגבר עליו (לפחות בעולם הראשון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוף סוף, ב 29/8/20, ץקישור https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S09... מחקר קליני> כפול-סמיות. אמנם עם מספר משתתפים קטן מסיבות שאינן מובנות לי כלל, אבל עם תוצאות מעניינות. Calcifediol אינו אלא ויטמין D בצורתו הפעילה בגוף, והחוקרים השתמשו בו במקום בויטמין D המוכר כדי לחסוך את פרק הזמן באורך ימים אחדים שלוקח לגוף להפוך את הויטמין ל Calcifediol. תוצאות: * Of 50 patients treated with calcifediol, one required admission to the ICU (2%), while of 26 untreated patients, 13 required admission (50%) p value X2 Fischer test p < 0.001. * אף אחד מהחמישים שקיבלו את הויטמין לא נפטר. מה-26 שלא קיבלו אותו שניים נפטרו. זה מצטרף למחקרים תצפיתיים שמצאו (לפחות חלקם, אני כמובן לא מכיר את התחום המחקרי) מתאם בין רמות נמוכות של הויטמין בדם לבין תחלואה קשה. למשל כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בירדן ובלבנון יש מחנות פליטים שבהם די קשה להקפיד על בידוד. למגפה היה מוקד תפוצה אזורי מאיראן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איראן רחוקה מירדן למעלה משני מטר, ובלבנון אולי ביקרו מומחים איראנים ספורים בגלל הקשרים עם חיזבאלה, ואני מניח שגם בלבנון ובאיראן המחלה הגיעה בעיקר מאירופה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאיראן המחלה הגיעה עוד מסין. ואז הצליחה להתפשט גם ממרכז עולי הרגל בקום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יפה שבניגוד לכל המומחים בעולם, שעדיין לא מבינים למה ארצות מסוימות נפגעו יותר מאחרות, אתה יודע בוודאות. ההיפותיזה שלך לא מחזיקה מים, כי בירדן יש הרבה יותר חולים היום מאשר כל אלו שחזרו לארץ מחו"ל (בתקופה שהיינו סופרים אותם אחד אחד ועוקבים אחרי המסלולים שלהם באינטרנט). וכמובן שאתה מסיק את המסקנה ההפוכה - אני לא אומר שהסיבה שבעזה יש פחות חולים זה בגלל מערכת השלטון והבריאות המופלאות, להיפך, אני אומר שזה שלמרות המערכות הלא מופלאות אין שם מתים כמו באיטליה, ויותר קרובים לישראל, מראה שההבדל בינינו לבין איטליה נובע לא (רק) ממערכתץ הבריאותש לנו והשליט דמוי האל שניתן לנו מהשמיים כדי לעזור לנו הקטנים, אלא בגלל שהתנאים פה מאד שונים מאיטליה. ומבריטניה1. מזג האויר, האוכלוסיה, דמוגרפית הגיל (על זה כמעט כולם מסכימים) ועוד. ובכל אלה אנחנו יותר דומים לארצות סביבנו. ואם לא היית ממשיך להתעצל מול התגובה שענית לה, היית רואה שגם מול הרבה ארצות במזרח אירופה אנחנו ממש לא מתבלטים לטובה. די דומה. אבל מול הארצות הללו - שהן כנראה השוואה יותר הוגנת - שילמנו מחיר גבוה בהרבה, לעיתים בסדר גודל. וממשיכים לשלם. ולמה? והמחיר הזה, הוא לגמרי תלוי החלטות, תקנות והפחדות רוה"מ ומשרד הבריאות. הוא לא תלוי במזג האויר, בגנטיקה שלנו או בגיל הממוצע של האזרחים. אבל אני יודע שלבקש ממך ביקורת ולו קטנה על השלטון זה מאמץ מיותר. מה זה מאה מיליארד שקל בין חברים? 1 אולי אחד הגורמים השונים בינינו לבין בריטניה, שגורם לציבור שם להאמין בשלטון, זה שראש הממשלה שלהם לא משקר בכל פעם שהוא פותח את הפה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תרשה לי להתערב. בנושא הקורונה דב תומך בצעדי הממשלה לא משום שזה נתניהו, אלא משום שהוא מדבר מהפוזיציה. דב חושש מהדבקה שלו ושל זוגתו, וההכנסה שלו לא תלויה בדבר. לכן מבחינתו עדיפים צעדים חמורים על פני חשש מהתפרצות חוזרת. אתה מדבר מהפוזיציה ההפוכה- יש לך ילדים בבית וההכנסה שלך כן תלויה בדבר, והחשש מהדבקות מבחינתך פחות מאיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי יש שני הורים שהם בקצה של השפיץ של גורמי הסיכון. מעל 80 ועם כל מחלה מסכנת שאתה יכול להעלות בדעתך. ומצד שני הבריאות שלי, של זוגתי ושל ילדותי, הפיזית והמנטלית, מושפעות מאד מהסגר, לא פחות מאשר מתוחלת ההידבקות בקורונה. אני מנסה בביקורת ציבורית לדבר לא רק מהפוזיציה האישית שלי. מן הסתם בהצלחה חלקית בלבד. ואני חושב שאם ראש הממשלה היה גנץ ושר הבריאות לפיד, היה לדב הרבה יותר קל לדון בביקורת עליהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפעם ממש הפתעת אותי בהבחנתך. נניח אפילו שמניעיי הם אך ורק טובת עצמי. אז מה? אין לי ילדים ונכדים שאני אמור לדאוג להם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז כלום. אין לי שום ביקורת עליך. אתה חושש, וזה מובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אומר "לא כלום", ואחר כך חוזר על הבחנתך חסרת השחר. במשבר הזה החשש שאני או רעייתי נדבק היה הקטן שבדאגותיי. במוצקין נדבקו 12 שרובם כבר החלימו. . . אם כבר מדברים על חשש אישי, דווקא הצניחה העצומה תוך ימים ספורים בחסחונותי בתחילת המשבר הדאיגה אותי, כי לא היה לי מושג אם הדבר הזה ייעצר ואיך, והרגעתי את עצמי שמדובר רק בכסף, ומה הוא לעומת האסון הכללי שאולי עומד לפקוד אותנו. אבל, תודה לאל, בסופו של דבר הכל הסתדר. לבינתיים. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שזה לא מקרה שהפונז רואה בעוצמה גדולה יותר ממך את המחיר הכלכלי של הסגר. ההוויה קובעת את ההכרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרת זאת מספר פעמים, ואני אמרתי אותו מספר פעמים שזה לא נכון. אז נמשיך בכך עד שלמישהו מאתנו ימאס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טפו טפו טפו, כרגע1 זה לא הקושי הכי מעיק עלי ועל משפחתי (מעבר לזה שעצם השמירה על פרודוקטיביות כלשהיא בתוך אילוצי המצב יכולה להיחשב כמחיר כלכלי). אם אתרי האינטרנט היו אומרים שזה עולה עשרה מיליארד ולא מאה, לא הייתי מתווכח. 1 גם הבורסות התאוששו יפה בינתיים, הרבה יותר מ-2008. אולי הן יודעות משהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''בתקופה שהיינו סופרים אותם אחד אחד ועוקבים אחרי המסלולים שלהם באינטרנט'', כבר היו, להערכתי, המון חולים שהגיעו מאירופה קודם לכן. חשבתי כבר אז שבגלל העובדה הזאת הפעילות הזאת חסרת תועלת. ללא ההנחה הזאת אי אפשר להבין את התפרצות המחלה אצלנו. הרי איש לא מכחיש שהמחלה החלה מחוץ לגבולות הארץ. כשאתה מדבר על כך שנתניהו משקר בכל פעם שהוא פותח את הפה, אתה מזכיר לי וויכוחים שהיו לי לפני המון שנים לפני שהתחלתי להשתתף ב''אייל הקורא'' וזירת הוויכוחים שלי הייתה בואללה. היריב הפוליטי של נתניהו היה אז ברק, והתואר ''שקרן'' דבק בנתניהו בקרב יריביו הפוליטיים כבר אז. אני בקשתי מהמתווכחים עמי שימנו את שקריו של נתניהו, והבטחתי שעל כל שקר של נתניהו אוכל למנות אחדים של ברק, ובתחרות הזאת ניצחתי בגדול. כיוון שנתניהו, מן הסתם, יפתח את פיו בעתיד המון פעמים, תוכל להציג שקר בכל פעם שייעשה זאת, ואני קורא לך למנות את שקריו העתידיים אחד לאחד. הבה נראה מה יהיה ה''יבול'' שתעשה. אני מנחש שיהיה דל מאד אם בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתניהו משקר? מה, מה פתאום? בהמשך לפתיל העצלנות, אתה מוזמן לפתוח כל מסיבת עיתונאים שלו מתחילת הקורונה ולצמוא בה שקר אחד לפחות. כמה מהם קטנים, וכמה גדולים (גדולים == סוטים בסדר גודל ומעלה מהמציאות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטוח שלא תזכור, ולכן מעתה בכל פעם שיהיה דיווח על משהו שנתניהו אמר, אזכיר לך את דבריך ואבקשך לציין את השקר שבדבריו שיהיה חייב להיות שם לפי התזה שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לנו מספיק עדויות מהעבר, אתה מוזמן להביט בכל מסיבת עיתונאים מהחודשים האחרונים. אם המאמץ מעל לכוחותיך, אין סיבה שאני דוקא אעשה אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינך חייב לטרוח. אבל אם אציין כל אירוע שבו נתניהו דיבר, ולכל יהיה ברור שקשה למצוא שם שקר, תהיה לך בעיה גם תידום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אז עכשיו איש הקש הוא שהוא משקר במאה אחוז מהמילים שלו ולא רק ב-80%? אתה רציני? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתחיל להרגיש כמו אלוהים בשיחה עם אברהם לגבי מספר הצדיקים שצריך שיהיו בסדום על מנת שלא תימחה. עזוב. לא אעמוד על 100 אחוז. כשנגיע לגשר נדבר על האחוזים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוחרי השמאל העיפו את ברק (והחזירו אותו בלית ברירה. והעיפו אותו שוב. ובפעם השלישית הוא לא צלח את מבחן הבוחר). אבל בתור התחלה: „לא היה כלום״. כל תיק 2000 בנוי סביב ביבי כשקרן (לפי כל גרסה שהיא). לא השקרן היחיד, אבל שקרן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''לא היה כלום'' אינו שקר. אין כמעט וויכוח על המעשים שעשה נתניהו, והוויכוח הוא אם מדובר בפשעים. הוא חשב שלא מדובר בפשעים. גם אני חושב כך. שנינו לא משקרים בעניין הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת? לא היה כלום בתיק 2000? ביבי לא גנב סוסים ביחד עם אימפריית הרשע של מוזס? וניסה לרמות גם את אדלסון? בזמן שביבי אמר את זה, החקירה של תיק 2000 כבר הסתיימה. אבל ביבי צדק: לא היה כלום (משהו קטן מאוד). היה דבר רציני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האתגר שהצבתי אינו שקרי העבר, אלא למען הפשטות שקרי העתיד, ולכן אי אפשר להתחיל באירוע שכבר היה. אתה מוזמן להצטרף. תיק 2000 בנוי סביב ביבי כשקרן? באיזה שקר הוא נאשם? לא ידעתי בכלל שקיימת בחוק הישראלי עבירת שקר. אפילו בעשרת הדברות אין עבירה כזאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו מדברים על שקרים או עברות? הצגתי לך למעלה כמה מהשקרים של ביבי בתיק 2000. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בירדן יש עכשיו כ-500, ובמצרים 7,000 - שניהם מעל מספר החוזרים מחו"ל לארץ בתחילת המגיפה (אני לא סופר את אלה שהגיעו באפריל כשכבר היו בארץ ממילא אלפי נדבקים). כל הטיעון הזה בכלל לא רלוונטי למדינות כמו יוון, צ'כיה, רומניה, פולין ושאר אירופאיות שפתוחות לתנועה חופשית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהיו הרבה יותר חוזרים לארץ אז. זכור את הדיווחים על התנועה היומית בנתב''ג. וזה בכלל היה לפני המודעות לכך שיש בכך סכנה. איש לא עקב אחריהם ודרש מהם בידוד. בארצות העניות העניין אינו בהכרח חופש התנועה, אלא בעיקר המגבלות הכלכליות לעשותה. בנפאל למשל אין שום מגבלות יציאה וכניסה, אך התושבים עניים מרודים, ולא חולמים על טיולים בחו''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון מאוד לרצועת עזה. אבל עם ההדבקות מאיראן שהדביקו שיעים בכל הארצות מסביבה, זה כבר לא עזר. הגבול בין עיראק לירדן הרבה יותר פתוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, המאמר אליו הפנית, שרק עתה הגעתי אליו וקראתיו, מעלה את השאלה מה המחיר הכספי של חיי 1500 בני אדם. זו שאלה שלי אין תשובה ברורה לה. אבל הביקורת העיקרית שלי נגד מה שכתוב שם הוא ששוב מדובר בחכמה שבדיעבד. המחבר חיכה לזמן שבו עברנו את השיא ומאז אנו בירידה, ואז פרסם את המאמר. אף אחד לא ידע בתחילה מה המחיר במתים של אי הטלת סגר. ואלה שטענו שהם יודעים, ושהמחבר תומך בדעתם פשוט דברו שטויות. פרופ' לס טען שהסגר לא מציל את חיו של אפילו של אדם אחד, וכל מי שהיה נדבק ללא סגר ידבק גם עכשיו רק בתקופת זמן יותר ארוכה. אתה מאמין בכך? ובנוסף לכך חזה כמה תחזיות שאותן הזכרתי בתגובות קודמות שהתגלו כלא נכונות, עד כדי כך שאפשר בקלות לכנותן שטויות מוחלטות. אבל בנקודה מסוימת המאמר כן לימד אותי משהו, והוא נושא שהתנהל עליו כאן דיון, שהוא מה ההבדל בין מכונת הנשמה שעולה 500 (מחיר שכזה או אולי 2000 דולר בערך הערכתי, סתם מתוך היגיון) דולר למכונות היקרות. המחבר שהתבקש לייצר מכונות כאלה, ולכן הוא מן הסתם מבין בעניין הזה, כותב שההבדל הוא בכך שבמכונה זולה אין סידור שמונע פיזור של טיפות נוזל שנושאות את הוירוס בסביבת החולה שמסכנות את הצוות המטפל. במלים אחרות משלמים מחיר גבוה כדי לשמור על המטפלים, וברור שזה מוצדק. סיבה כזאת לא עלתה על דעתי קודם, ועכשיו הבנתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שים לב שגם המנטרה 'אי הטלת סגר' היא קצת איש קש. בין סגר שבו אף אחד כמעט לא הולך לעבודה וכל החנויות סגורות לבין תנועה חופשית יש קשת רחבה של בידוד חברתי, שמירה על 2 מטר, לבישת מסכות, אי התקהלויות וכן הלאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובתי האחרונה לא התווכחתי עם הדעה שלך אלא עם הדעה של פרופ' לס. והוא טוען שמדינות לא יכולות לעצור מגפה, וזו נעצרת מאליה. הוא, בעצם, אומר שמספר המתים נקבע מראש, והמדינה רק יכולה לפזר את הכמות לאורך תקופה ארוכה. על התזה הזאת שאלתיך אם אתה מאמין בה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שלס קצת מגזים, אבל האמת הרבה יותר קרובה לתיזות שלו מאשר לאלה של משרד הבריאות שלנו (ואפילו אחרי log זה נשאר הרבה יותר). לדוגמה יש לנו את בני ברק אצלנו - הם התעכבו בשמירת הסגר בכמה שבועות, וכתוצאה מזה (וכנראה גם מהרכב האוכלוסיה ואורח החיים) יש שם 33 נפטרים עד היום. הרבה יותר מהממוצע באוכלוסיה הכללית, אבל אפילו אם כל האוכלוסיה הכללית היתה מתנהגת כמוהם - מה שייתן איזה חסם עליון כי שאר הפרמטרים שונים - תקבל בסביבות אלף נפטרים. וסביר שהרבה פחות, בגלל צפיפות וגו', אז נניח חמש מאות. זה אמנם כפול מהכמות היום (שעוד לא הסתיימה לצערנו), אבל בפקטור צנוע של 2. לא של 100 כמו שהפחידו אותנו. אז אם יורם לס אומר פקטור 1, המציאות מראה פקטור 2-3, והמפחידים ההיסטריים בשלטון אומרים פקטור 100 - יורם לס הרבה יותר אמין. פי חמישים יותר אמין. סביר שאת הפער בין המציאות לבין יורם לס יסגרו בטווח הבינוני ההשלכות הבריאותיות הנלוות למשבר כלכלי מז'ורי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניתוח כפי שאתה עושה הוא בדיעבדי והוא שגוי. ההבדל בין לס ומשרד הבריאות הוא שהם אמרו שהם לא יודעים והוא אמר שהוא כן יודע, ושוב ושוב הוכח שהוא לא יודע שום דבר. בתדריכים של ראש הממשלה ומשרד הבריאות מעולם לא שמעתי תחזיות כפי שאתה מתאר. הם אמרו שהם לא יודעים, והתכוננו לרע מכל, וכך בדיוק צריך לנהוג. בשלב מסוים אני עצמי עשיתי איזו הערכה לפיה לא סביר שנצטרך אלפי מכונות הנשמה, כפי שכוווווולם חשבו בתחילה. אבל זו גם הייתה חכמה שבדיעבד. היה צריך להתכונן לרע מכל וזה בדיוק מה שנעשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתניהו מציג: מיליון נדבקים. מבחינתי אתה יכול להוסיף את זה לרשימת השקרים - שתי ציפורים בקישור אחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ממש מרגיז. אתה לא יודע להבדיל בין אמת לשקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואחרי שנרגעתי קצת. לפני שאתייחס למה שאמרת, אזכיר שמה שבקשתי ממך הוא שקרים עתידיים. לא התכוונתי שתלך ותנבור בכל מיני כתבות מהעבר. אפשר גם את זה לעשות, אבל לא זה מה שבקשתי. אני בקשתי רשימה של שקרים עתידיים, כך שלא ברור לי לאיזה רשימת שקרים אתה מתכוון. ועכשיו לתוכן דבריך. שים לב למה שמספרים בכתבה (שפורסמה בערך ביום השלישי של הגרף שלי). מספר הנדבקים עלה ביום אחד מ 1000 בערך ל 1400. המשמעות היא שאם תניח שכך זה יימשך יהיו לך תוך חודש מליון וחצי נדבקים. אז מישהו במשרד הבריאות עשה הערכה למקרה הרע ביותר והביא מספרים כאלה, וראש הממשלה הציג בממשלה הערכה כזאת של משרד הבריאות כהערכה מחמירה. לו הייתי אז במקומו והנתונים היו כפי שהיו, הייתי גם מציג את ההערכה הזאת כהערכה מחמירה מול הציבור, דבר שהוא לא עשה, ובדיעבד טוב שלא עשה, אבל זו חכמה שבדיעבד. בכל מקרה, היכן כאן השקר? פשוט מקומם לשמוע טענה כזאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לעזאזל שאניח שכך זה יימשך? (מה זה 'כך' - 400 כל יום? 40% כל יום? למרות שבשום מקום בבעולם זה לא התנהג ככה? למה לא 100 אחוז כל יום?). בשביל זה צריך להיות ד"ר לרפואה או מנהל משרד הבריאות - כדי להציב מספר באקפוננט? זה לא מראה שאתה (מי שאומר את זה) יודע מתימטיקה זה אומר ששאתה מטומטם שלא הייתי מגייס לשום צוות ניתוח נתונים שלי במשרה זוטרה. אבל זה כמובן גרוע מטפשות - זו רשעות מכוונת שמטרתה זריעת פאניקה והיסטוריה שיאפשרו לך לעשות כרצונך באזרחי המדינה שלך. וזה כבר שקר. שקר בזוי ובכוונת מכוון. אגב, כמה שבועות אחר כך נפלט לכמה אנשי משרד הבריאות שהסיבה להערכות היתר שלהן היא כדי לקבל תקציבים ועזרה עכשוויות כי בניגוד למערכת הבטחון ביום יום אף אחד לא נותן להם גרוש על התמודדות עם איומים עתידיים. על בקשת השקרים העתידיים כבר עניתי שמאחר ואתה לא מוכן להשקיע שביב מאמץ בשקרים עד כה (מספיק והותר להוכיח על מישהו שהוא שקרן מועד), אני לא מתכוון להשקיע שני שביבים בעתידיים הללו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הוויכוח הזה אסיים כאן. להתראות בפתיחות הפה הבאות של נתניהו שבכל האחת מהן צריך להיפלט דבר שקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(חלק גדול ממה שזוננשיין אומר הוא לא מעודכן, אבל) לג'ונסון יש הרבה יותר מזל[1-5] משכל, ויש לו לא מעט שכל. פוליטית הוא פשוט פעל נכון, בטח יחסית לנתניהו, הוא דאג לתדרך את ראשי האופוזיצה מהיום הראשון ודאג לשים אנשי מקצוע בחזית של כל החלטה שהוא קיבל. ובכל זאת, נראה לי שהתמיכה בג'ונסון הולכת לצנוח בשנה הקרובה כשמשבר הברקזיט6 ישתלב עם חוב לאומי ענק ואחוזי אבטלה מפחידים (אני מקווה שאני טועה). 1 המשבר התחיל אחרי שהוא ניצח בחירות וקיבל קוב בלתי ניתן לערעור בפרלמנט. 2 המשבר פרץ קצת אחרי רישפל שערורייתי בממשלה שללא המשבר היה צריך לערער את את התמיכה שלו בציבור ובמפלגה. 3 במקום להתפס מארח את בני משפחתו בפסחא בניגוד להוראות של ממשלתו הוא הצליח להתאשפז בטיפול נמרץ ומייד אחר כך להפוך לאבא. קצת קשה לכאוס על מי שמשלם את מחיר החלטותיו... 4 הלייבור היו ללא הנהגה ובמאבק פנימי הרסני אחרי הפרישה של קורבין ולפני הבחירה בסטארמר, הליבדם עדיין נמצאים במאבק פנימי, המפלגה הלאומית הסקוטית היא הממשלה בסקוטלנד ולא יכולה להיות אופוזיציה לשמה. 5 מה שהוא לא יעשה, לבריטים תמיד יהיה את טראמפ להזכיר להם כמה גרוע יותר יכול מנהיג להיות. 6 המשא ומתן הוקפא למעשה, אבל הדד ליין לא זז בינתיים ואם הם לא ישיגו הסכם בזמן... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הפניתי לראיון כדי להציג את הטיפול של הממשל בבעיה שם, על מנת שיהיה אפשר להשוותו למצב אצלנו, וגם להראות שלמרות שטיפול הממשלה במשבר היה שם מתחת לכל ביקורת ומערכת הבריאות המפוארת שלהם שהם משקיעים בה מיליארדים בעצם תפקדה הרבה פחות טוב ממערכת הבריאות שלנו שהולכת וקורסת (לפי התקשורת השמאלנית) מאז שהליכוד עלה לשלטון, האזרחים לא מקטרים בלשון המעטה. אבל יש באמת נקודה אחת שבה אני די מקנא בבריטים, שהזכרת אותה בהערה 3. היה שם סיפור על חוקר שעבד עם הממשל והיה מראשי הממליצים על סגר1 שנתפס מארח את המאהבת שלו בביתו בניגוד להנחיות האלה. הגילוי הזה גרם להתפטרותו המידית. אצלנו נתפסו הנשיא ראש הממשלה ואחד השרים (גלנט) ואיש לא חושב על התפטרות בגלל הפרט "השולי" הזה. 1 זה מזכיר לי סיפור שכבר עמדתי לספרו, אבל ליתר ביטחון חיפשתי, וכמובן סיפרתי אותו בעבר בתגובה 27185 . מספר הסיפורים שאני מאחסן מן הסתם סופי. . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שאתה צודק. בפרט, אני לא בטוח שטיפול הממשלה במשבר היה מתחת לכל ביקורת, אני לא בטוח שמערכת הבריאות בבריטניה היא ''מפוארת'', ההשקעה הבריטית במערכת הבריאות נמוכה יחסית למדינות מערב אירופה (על אחת כמה וכמה בהתחשב בגיל ובמשקל הממוצע), אני לא בטוח שהיא תפקדה פחות טוב מהישראלית ואני בטוח לגמרי שהאזרחים מקטרים כל הזמן. יועץ מקצועי שמתפטר זאת לא סיבה לקנא, לא באמת היתה לו ברירה. גם בישראל יועצים כאלה היו היו מתפטרים. מה שמביך זה שבישראל הנשיא, שני שרים (גם ליצמן) וראש הממשלה עברו על הכללים שהם קבעו, לא זה שהם נתפסו, לא זה שהם לא התפטרו, זה שהם עברו על הכללים (אם כי, יש לי תחושה שזה לא רק בישראל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה, דומיניק קאמינגס נתפס מפר את הכללים בגסות ולא רק שלא מתפטר אלא גם מקבל גיבוי מהבוס שלו. מביך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל החיות שוות אבל החזירים שווים יותר. מסתבר שזו דרכו של העולם, בישראל אנגליה ועוד ארצות, שהשליטים רואים עצמם מעל ההוראות שהם מנחיתים על הנתונים שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם שר הבריאות הבריטי נתפס מפר את הכללים (שהוא עצמו קבע) ולא פוטר (והתפטר רק אחרי לחץ ציבורי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומתברר שגם ראש הממשלה עבר על הכללים (שהוא עצמו קבע), לא פוטר ולא חושב להתפטר. מביך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואולי לא צריך לחכות כל כך הרבה זמן לראות את הצניחה בתמיכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובעקבות הסיפור עם קאמינגס שמסרב לגווע, התמיכה הראש הממשלה צנחה ב-20%(!) | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |