בתשובה לנמר טמילי, 11/07/15 15:38
 |
|
 |
||
|
||||
 |
1. אתה כתבת "אנחנו מיעוט מקופח ונרדף", לא "יש אזורים בהם נשקפת לנו סכנה". אלו שני דברים שונים לחלוטין. 1.א. "כניסה למקומות קדושים" הוא הקיפוח עליו אתה מדבר? על כמה מקומות קדושים אתה מדבר, והיכן הם נמצאים? 1.ב. בכל אופן, מיעוט אנחנו לא בשום סיטואציה. 2. אתה יכול לתת לי דוגמאות? מהן אותן ערים, שכונות ואזורים? אני מזכיר לך שכ- 80% מהאוכלוסיה היהודית חיה במחוזות מרכז, תל-אביב וחיפה. 3. עד כמה יש ידויי אבנים בנגב, בצפון ובירושלים? רוב דיווחי התקשורת שמגיעים אלי (השקעתי גם כמה דקות במעבר על כמה עמודים של google news), מדברים על מזרח-ירושלים ויו"ש. 4. כמה יהודים באמת "נרדפים גם בארצם"? כמה יהודים באמת חשים בגזענות מערבים בחיי היומיום שלהם? או "חשש ופחד" מערבים? אני הייתי מהמר שרובם של היהודים שחיים בתחומי השיפוט של מדינת ישראל (= לא בהתנחלויות1) מרגישים אולי 99.9% מהזמן חופשיים מגזענות, חשש ופחד של ערבים. אלף מתוך אלף אנשים יעדיפו להוולד יהודים במדינת ישראל גם מהסיבות האלו - כדי לא להרגיש גזענות, קיפוח ואפליה. 1 למרות שבהתחשב בכך שהאוכלוסיה היהודית בהתנחלויות היא כ-5%, גם הכללת ההתנחלויות לא משנה את מה שכתבתי. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
דוגמאות קטנות: יהודים מקופחים בכניסה להר הבית, למערת המכפלה, לקבר רחל וכו'. יהודים מקופחים מבחינת רכישת אדמה ומבחינת השימוש בה. יהודים מקופחים מבחינת אכיפת החוק |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאומרים, The plural of anecdote is not data. הבאת מספר דוגמאות; טרנדים הרי אין פה - וכולן מדברות על אזורים שנויים במחלוקת בינלאומית (הר הבית, השטחים). בתחומי מדינת ישראל, היכן שחיים כ- 95% מהיהודים, האנקדוטות האלו מתקיימות. מה גם שזה הנושא שבדיון - אכיפה בתחומי מדינת ישראל. חוצמזה, "יהודים מקופחים מבחינת אכיפת החוק"? את יודעת שאם המשטרה מגנה על חפים מפשע זה "ללא קיפוח", ואם היא לא מגנה זה "כן קיפוח"? - כלומר, מי שסובל מהעדר אכיפת-חוק הם הערבים הרבה הרבה יותר מהיהודים, כן? (פשוט יש יותר מהם) 1 או The singular of data is not an anecdodte |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. קיבלת תשובה מרחל. 1.ב.+2 > בכל אופן, מיעוט אנחנו לא בשום סיטואציה. שום סיטואציה? היהודים הם מיעוט בעולם, בעשרות מדינות במזרח התיכון, בחלקים מארץ ישראל ואזורים במדינת ישראל. בחיפה וגוש דן הם לא מיעוט וזה היוצא מהכלל. הרזולוציה הפלסטינית בסרגל הזמן מקובעת לתקופה שמוכיחה שהם היו כאן קודם. הכיבוש הערבי והישוב היהודי העתיק נשארים תמיד מחוץ לפריים. עכשיו אתה חותך את המקומות שבהם ליהודים יש רוב וטוען שהיהודי לא נרדף כי הוא רוב. מעניין באיזה רדיוס וקנה מידה שוכנת האמת. 3. רוב דיווחי התקשורת עוסקים במה שרלוונטי לתושבי מדינת תל אביב (אם דיברנו על רדיוס)- מי שחי בדרום, בירושלים, בצפון, ביהודה ושומרון יודע וחושש מאבנים שנוטות להתעופף על רכבים שבו נוסע גזע אחד. דוגמאות לדיווחים שלא תשמע עליהם תמצא כאן: http://www.inn.co.il/News/Tag.aspx/656. 4. ברור לי שאפשר לחיות 99.9% מהזמן בשד' רוטשילד ולהאמין באמת ובתמים שזאת ישראל האמיתית, רק בקנה מידה קטן. אני חי מחוץ למדינת תל אביב כמו רוב היהודים במדינה. ביקרתי עם משפחתי בכפרים ערביים מעל מאה פעמים בעשורים האחרונים. מאז צוק האיתנים והפרוגרום במשולש זה לא קורה יותר. אנחנו שלא הגענו לכפרים כדי להיות שגרירי שלום או להוסיף נופך של יוצאי דופן היינו צריכים להרגיע את החברים והמשפחות שזה בסדר. אנחנו במיעוט. רוב היהודים לא נכנסו אז ולא נכנסים כיום לרוב היישובים ערביים בגלל חשש ותחושת אי נוחות. מזהים יהודים מרחוק ולפעמים יש מבטים, דיבורים ויש מקומות שתחושת העוינות באוויר היא לא דמיון וודי אלני. עד כאן המיקרו או הפרטי. במאקרו, כשיש הפגנה ערבית ביפו כל היהודים נעלמים וסוגרים תריסים. כשבדואי נצמד ליהודי מאחור עם המאזדה חלונות כהים וקסיאון גבוה ב- 120 הוא לא יעיר כי לך תדע. כשבחוף ציבורי ערבי מציק לנערות בחוטיני היהודי מסיט מבט כי מה לעשות, מסוכן. כשגנב בדואי משתיק מהסלון את אב המשפחה שהתעורר- היהודי חוזר לחדר עם הזנב בין הרגליים בזמן שהגנב מסתלק עם הניידים והרכב שלו. אישתו מנחמת "יש ביטוח ועדיף כך" ומתפללת שייגמר בשלום כי הילדות בחדר ליד והיו מקרים שלא נדע. כל מי שגר ביישוב כפרי בארץ ישראל יודע היטב על מה אני מדבר. זה לא מיעוט זניח. היהודים ישנים טוב כי למדו להדחיק את הפחד- יחד עם ההגיון והכבוד. בלי גרם של כבוד לפוליטיקלי קורקט עבדך יישן בחלונות פתוחים בלי אזעקות ובלי סורגים עם אלת בייסבול ליד המיטה. בכל פעם שניסו להכנס למבצרי קפצתי החוצה לסדרת חינוך והבין מי שנעלם בחשיכה שעדיף לבקר אצל השכנים. וכך, מספר פעמים למרות האזעקות והכלבים הם שבים ומצקצקים ואני יודע שזה לא ייגמר לעולם. למרות האלה והציונות עבדך הגיבור מודה ומודע, יש חשש מהערבי. אין לי ספק שאתה ואחרים חווים מציאות מאוד מסויימת ומאמינים שאם לא שמעתם על אירועים אחרים הם לא מתרחשים אבל אי אפשר לטעון שהיהודים אינם חיים בפחד מערבים במדינתם. זה פשוט שקר גס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קישור לאירועים שלא תשמע עליהם בתקשורת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. קיבלתי תשובות וגם עניתי... 2. אוקיי, אני אנסח מחדש: בעולם אנחנו מיעוט, אבל לא מופלה ולא נרדף (אלא אף אתה סופר את היהודים במדינות הלא-דמוקרטיות, וקשה לי להאמין שמדובר יותר מאחוז). במדינת ישראל אנחנו לא מיעוט, וזה הנושא דנן (חוקי העבודה במדינת ישראל). מה זה משנה לעיסוקנו אם אנחנו מיעוט בשבדיה או בהונגריה? או שיש שבע מאיות האחוז המופלים לרעה (אין לי מושג) באיראן? פה, במדינת ישראל, אנחנו גם רוב, גם לא-מופלים וגם לא-נרדפים. לכן הקמנו את המדינה הזו. 3. שלחת אותי לשני אתרים, בשניהם אני גם רואה זריקות אבנים שרובם המוחלט במזרח ירושלים וביו"ש. בדיוק מה שאמרתי. 4. מצחיק. אני מדבר על רובם המוחלט של היהודים במדינת ישראל - אתה לוקח את השטחים, היכן שחיים כ-5% מהיהודים במדינה ומספר לי שזה העיקר. מעבר לכך אתה מביא עוד אנקדוטות, וכמו שכבר כתבתי - The plural of anecdote is not data. זה שאתה חושש מהערבי, לא אומר שרובם של היהודים במדינה לא חיים בחשש מערבים כ- 99.9% מזמנם. הם קמים, הולכים לבית ספר / תיכון / עבודה / אוניברסיטה / קניות / סרט / וואטאבר, חוזרים הביתה ולא מודאגים או מוטרדים מהערבים. לכתוב פה משהו שמשתמע כאילו זה לא המצב הסטנדרטי כי אתה גיבור גדול וישן עם אלת בייסבול ליד המיטה, זה התעלמות בוטה מהמקרה הכללי והתפסות למקרי-קצה. אני אישית חי במרכז ומוטרד הרבה יותר מעבריינות של יהודים כשרים מזו של ערבים (בעיקר כי יש הרבה יותר כאלו אבסולוטית). הייתי מהמר שהפעם הבאה שאני אקלע לסיטואציה מסוכנת בחיי בגלל בני אדם זה יהיה איזה יהודי כשר למהדרין שתפסתי לו את החנייה או משהו כזה, ובטח שלא ארגיש נרדף במדינה שלי. 5. לא אמרתי ש"יהודים אינם חיים בפחד", אמרתי ש"במדינת ישראל, אנחנו הרוב - לא המיעוט, לא מקופחים ובטח שלא נרדפים". אנקדוטות תמיד יש, השאלה היכן הטרנדים. מי שמרגיש מקופח במדינה הם מיעוטים (כמו כמעט בכל מדינה דמוקרטית), יהיו אלו ערבים - דרוזים - אתיופים - מזרחים וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שחשבתי,(it takes one to know one-) ממעמקי תל אביב נראה לך שאתה מכיר את המדינה והמצב לאשורו. "רק 5%, רוב הזמן, רוב היהודים..." -סליחה! זה בולשיט תל אביבי מתיפייף ומוכר. רוב האוכלוסיה היהודית לא נמצאת בתל אביב, גם אני הייתי שם. נסיעה של 25 דקות ללטרון זה חו"ל ואשדוד זה אלוהים ישמור על באר שבע שומעים ולא מבינים איך חיים שם, הבאר שבעים. מכיר טוב את הגישה אבל מה לעשות- המדינה התרחבה והיהודים פרצו את גדרות פ"ת ויצאו למישורים הגדולים ולהרי יהודה והגליל למרות שנדמה שבבן צבי וקק"ל יש עמדת דרכונים. הם ממש גרים מחוץ לתל אביב ותרשה לי לתאר לך את המציאות מחוץ לכרך המהביל. כל המושבים הקיבוצים ויישובי "הספר הגוש דני" מתגוננים נגד ערבים. מאות מליוני ש"ח בשנה משלם המגזר הפרטי -שלא חושש. זה לא שמישהו מהיהודים מפחד כמובן, זה סתם כזה נו, כאנקדוטה כדי שלמזכירות המושב תהייה סיבה לגבות מיסים. לא מכיר מושב או קיבוץ שלא משלם אלפי ש"ח בחודש על שמירה ותוסיף לחשבון שכל יהודי שבונה בדרום משלם פרוטקשן או מעסיק "חברת שמירה". כל פקח של הרט"ג או קצין מילואים בשטחי האימון בדרום יספר לך עם מי לא מתעסקים. אפילו המשטרה לא מתעסקת עם בדואים. לא מפחד כמובן, הרי נסיון לינץ' לא מפחיד שוטרים. כל יהודי זורק בלוקים על ניידת מדי פעם (באמת תהיתי מתי יתווספו החרדים) כשממש עולה לו היהודי לראש. כל בעל עדרים יהודי יספר לך על הכלבים, על הגדרות, המצלמות והייאוש. כל חקלאי יספר לך על הברזים והמחשבים שמפרקים בלילה. זה לא מפחד. לכן הוקם ארגון השומר ולכן חוק דרומי- כי אין פחד ליהודי בעולם כולו, בטח לא בארצו. מצד שני ראה איזה פלא. אין- לא קיים ערבי מכפר מנדא, אום אל פאחם, רהט או בועינה נוג'ידאת שחושש שיהודי ייכנס לו בלילה דרך החלון עם מברג כדי לקחת את רכושו או לפגוע בו. הערבי מקופח, כן. מפחד?- לא. מהיהודי הוא לא מפחד בכלל ואל תעליב. כל הרכבים מועברים לגדה אבל שוב, זה מקרי קצה נו. העיקר שהתל אביבי לא נרדף ולא מפחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מתוך 6,040,000 יהודים שחיים במדינת ישראל 3,072,600 חיים בגוש דן. תרצה או לא תרצה - זה רוב. 2. גם אלה שלא חיים בגוש דן, חיים בערים הגדולות ופרבריהם (חצי מליון בירושלים, רבע מליון בחיפה...). אף אחד מהם לא "מתגונן נגד ערבים", אין להם "מזכירות" והם לא מעסיקים חברת שמירה. 3. סך הכל האוכלוסיה במושבים ובקיבוצים היא חלק זערורי מהאוכלוסיה בישראל. 4. לא כל (או אפילו רוב) התושבים במושבים ובקיבוצים "מתגוננים נגד ערבים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מספר מציאות תל אביבית ואני מקווה שמתוך בורות. במחוזות ירושלים וחיפה מרגישים ביטחון בהתאם לשכונה. יש שכונות שלא בטוח. ובחדרה אין פריצות? שאל את הדודה. כמה רכבים נגנבו ממשפחות תל אביביות? היכן הרכבים עכשיו? מי גנב אותם, חסידי ברסלב? מה השפעת הגניבות על מחירי הביטוח שרוב מוחלט מהמשפחות היהודיות משלם מדי שנה? מי משלם על אבטחת טיולים במשרד החינוך- כמה ולמה? מי מדליק את היערות וכמה שווה מראה של יער מלבלב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מספר מציאות ירושלמית (או, נכון יותר, ממושב ליד ירושלים) מתוך נסיון, ומציאות גלילית מתוך הכרות קרובה. גם בוויסקונסין "יש פריצות" גם בניו המפשיר "יש שכונות שלא בטוח". רכבים גונבים בכל העולם, ותמיד בבאיזורים כפריים עשירים יותר מאשר במרכזי אוכלוסיה ואיזורים כפריים עניים. עשית פעם חשבון כמה עולה ביטוח בישראל וכמה בעולם? תעשה, ותופתע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נחש איזה טיילים נרצחו בסביבות המושבים ליד ירושלים-רמז: לא ערבים. במציאות הגלילית שאתה מכיר אתה חושב שיהודיה תהייה בטוחה אם תצא לשוח בחורש בקרבת כפר ערבי. האם היית ממליץ על כך לבת משפחתך? תבדוק עם עצמך מי מפחד ומי נרדף- מי מזיק למי והיכן הגזענות סמיכה יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים נרצחים בכל העולם. מספר הנרצחים בישראל, כולל הנרצחים הערבים וכולל היהודים שנרצחים על ידי יהודים, נמוך משמעותית מזה שבארה''ב (למשל, יחסית לגודל האוכלוסיה כמובן). לא משנה כמה תגדיל את אוסף האנקדוטות שלך, הן ישארו אנקדוטות כל זמן שלא תדע להשתמש בסטטיסטיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האיומים המשפיעים ביותר על פגיעה בתחושת הביטחון האישי בקרב הציבור היהודי הם עבירות רכוש (60%), טרור ופיגועים חבלניים (57%) ופעולות ארגוני פשיעה (55%). בקרב הציבור הערבי. האיומים המובילים הם ונדליזם (45%), סחיטת דמי חסות (37%) וטרור ופיגועים חבלניים (36%). חפש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכרגע יש 44 מעלות בצל בדובאי, בניו זילנד יש 4.5 מליון אנשים ושטח הים התיכון הוא 2.5 מליון קמ"ר. חפש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אקיבוש הוא גם אנקדוטה? לא תצא לקמפינג בהרי יהודה עם האישה בגלל ערבים ולא בגלל המאורים. הבאת את דמגוגיית "בכל העולם" שלא רלוונטית לדיון ובטח שלא לחייך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהקשרים מסויימים, גם הכיבוש הוא אנקדוטה. דבר בשם עצמך. בהקשר של הדיון הזה בכל העולם זה לא ''דמגוגיה''. הרי אתה טוען שיש פה משהו חריג משאר העולם, שרוב היהודים מפחדים, ואני מראה לך שאין כאן שום דבר חריג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מדבר בשם ההמונים שלא לנים בלילה בגלל החשש מערבים. -ובוודאי שמתרחש כאן משהו חריג. אין למצב שלנו דמיון רלוונטי לשאר מדינות בעולם- אנטישמיות ערבית מקיפה מיעוט יהודי. אנטישמיות שמתבטאת באלימות פשיעה ורצחנות. ואם תתעקש לחזור לטענת ''בכל העולם'' אני משוכנע שמשטרת ארה''ב היתה מגיבה כלפי נערים שהיו מיידים אבנים על רכבים חולפים בכבישים מהירים או כאלה שתקפו ניידת בבלוקים בצורה קצת שונה מתגובת השוטר הירושלמי שמוגבל מהראש...-בגלל הפחד מערבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מדבר בשם ה''המונים'' המדומיינים. כמו שראינו, אין כאן שום דבר חריג, לא במספר הנרצחים ולא בכל סטטיסטיקת פשע אחרת. בשביל להראות שיש משהו חריג המספרים צריכים להיות גדולים יותר ולא קטנים יותר. כל השאר זה אנקדוטות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
99% מנשות ישראל לא נאנסות. 99% מהמוסלמים לא שייכים לדאעש. 99% ממנהיגי המדינה לא נרצחו. 99% מהסטטיסטיקות לא מצביעות על חשיבות או רלוונטיות. 99% אחוז מהקולות בראשי טוענים שמדובר בבולשיט כי אם יסתובב רוצח מטורף בשכונה והסיכוי שלך להפגע יתקרב לאחוז אחד לא תצא מהבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו שהמספרים גדולים הרבה יותר מ-99% ובהשוואה למקומות אחרים בעולם דווקא מאוד בטוח ליהודי בישראל לצאת מהבית. האמת שלפעמים קצת מסוכן, בגלל איך שאנשים נוהגים בכבישים, אבל זו לא סיבה להיות היסטרי כמוך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת מצחיק ששוכני הגוש רואים דווקא בי פחדן שלא מתמגן למוות ונמצא בערים ובכפרים ערביים את ההיסטרי. אין שום היסטריה(גם לא מאיראן) יש פחד שאתם מתכחשים לקיומו. הפחד מהערבי הוא התשובה לסיבה שרובכם לא מבקר בשטחים, לא קונה ירקות וריהוט מהבפנוכו של הכפרים הערבים למרות שזול ב 30-50%. הבאת סטטיסטיקות ושאר ירקות "מדעיים" כהוכחה מדגימה עד כמה ההתכחשות הנאורה אלסטית בתיאור המציאות. הפחד לא נמדד באחוזים, פחד נמדד במעשים מטפטף כמו רעל ונספג בנשיקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאמין שאתה מפחד, ואני יודע שאתה מאמין שכולם מפחדים. הבעיה היא שאתה לא מצליח לתקף את הטענה שלך - ולכן היא נשארת אמונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני טוען שקיים פחד. אתה ואחרים טוענים שאני רק מאמין 1 או מדמיין. גיביתי את הטענה בדוגמאות והבאתי נתח עסיסי לציידי הנתונים מתקציב המדינה שנועד להגן על מישהו מפני משהו. המשהו להבנתי הוא אנטישמיות ערבית שמתבטאת בעוינות מעשית כלפי מישהו שאני מזהה כיהודי. בלי דרמה. המציאות היא שדם, ממון, צער, כאב עמוק השפלה ופחד הם מנת חלקם היומית של היהודים במדינת ישראל. אני לא מסייג ותוחם זמנים ואזורים כמוך כי פשיעה לאומנית וטרור מופנים רק כלפי יהודים. כי היהודי חושש יותר מהערבי מפשיעה לאומנית וטרור (לפי הנתון המצוטט באחת מתגובותי) ונפגע מהעוינות הערבית גם בתוככי תל אביב, העיר שמובילה את אליפות גניבות הרכב. גם את עשרות אלפי רכבים שנגנבים ועוברים לשטחים כל שנה אפשר לראות כאנקדוטה, עובדה. במקום להתברבר באישי והלא רלוונטי לדיון ציפיתי3 שמישהו מכם ינסה להסביר את המליארדים שמתעופפים כל שנה לאבטחת חיי יהודים באופן אחר. שיסביר מדוע ערבים אונסים יהודיות ויהודים לא אונסים ערביות. שיסביר למה ואיך במדינת היהודים ילד בבית ספר צריך מלווה חמוש כשהוא יוצא לטיול שנתי. כרגע נראה שחשוב לכם יותר 4 להוכיח שאין באפשרותי להוכיח מאשר לנסות להבין. 1. קיומה של אמונה לא שוללת את קיומו של הדבר. 2. מדובר בהכללות כי מדברים על ציבורים, כן? 3. נכון שתפקידי להוכיח אבל את התפקיד של קשיי הבנה לקחתם מעבר לקו הלגיטימי. 4. וזה באמת לא מובן כי הסכמתי מזמן מהסיבה שאי אפשר להוכיח כלום לאדם שלא רוצה. במאמר מוסגר- ברוב תחומי המגע והמדע השאיפה להבנה חזקה מהשאיפה להוכחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה ״קיים פחד״? האם מדובר בכך ש״רוב היהודים מפחדים מערבים״? או האם מדובר בכך ש״קיימים יהודים שמפחדים מערבים״? הטענה היחידה שגיבית היא הטענה השניה, אבל זו טענה שאף אחד לא התווכח איתך לגביה. ברור לנו שיש יהודים שמפחדים, אתה הרי אחד מהם ואנחנו מאמינים לך. לזרוק עלינו עוד ועוד אנקדוטות לא יוכיחו את הטענה השניה, שכן כדי לגבות אותה צריך סטטיסטיקה. אנחנו לא צריכים להסביר כלום - כיוון שכל האנקדוטות שהבאת מגבות טענה שאף אחד לא מתווכח איתך לגביה, ויש תמימות דעים לגביה - קיימים יהודים המפחדים מערבים. מי שלא מבין פה הוא אתה - עוד אנקדוטות אינן מגבות את הטענה השניה שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טענה 1: אין שום טעם לנסות לשכנע אותך שאתה טועה על ידי שימוש במספרים או היגיון, כי אין לך חוש לזה. הוכחה: יש המון דוגמאות דומות, אבל עצם העובדה שאתה טורח לציין את זה שתל אביב בתור שיאנית גניבות הרכב בלי להעלות על הדעת שזה קשור איכשהו לכמות היחסית של כלי הרכב בתל אביב. טענה 2: אתה חושב שמדברים איתך אידיוטים גמורים שבשם אידיאולוגיה די דבילית שפוגעת בהם עצמם מפנים עיון עיוורת לפשיעה ערבית. הוכחה: אתה חושב שאתה מחדש למישהו משהו על פשיעה מצד ערבים. טענה 3: שום ניסיון להסביר לא ישכנע אותך. הוכחה: ראה טענות 1 ו 2. מ.ש.ל __________________ 1. אם אתה באמת רוצה להבין ולא להוכיח משהו, אז אולי דווקא הפן האישי שאינו רלוונטי בעיניך יכול לקדם את ההבנה. 2. אם אתה כן רוצה להוכיח משהו, אז כבר הצעתי שתניח שהצלחת ושאלתי מה הלאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיון הוא על פחד. מה אכפת לי מה אחוז הפשיעה יחסית למדינות אחרות, אכפת לי איך אני (וישראלים אחרים) מרגישים, וזה עניין אחר לגמרי. אין לי באופן אישי סטטיסטיקה לגבי אחוז הישראלים שפוחדים מערבים בהקשרים בין אישיים, אבל אני מכיר מספיק אנקדוטות בשביל, שאני, בואפן אישי ארגיש פחד וצורך בלנקוט זהירות בהתנהלות מול ערבים. רוצה לבדוק את העמדות שלך? כבר נשאלת מעלה, איך היית מרגיש (לא רציונלית - "מרגיש") אם הבת שלך (או מישהי קרובה אליך שאכפת לך ממנה) הייתה מסתובבת בלילה לבד ליד כפר ערבי בצפון? האם התחושה שלך הייתה משתנה אם היא הייתה מסתובבת בלילה לבד ליד מושב יהודי במרכז הארץ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מחכה פה לחבר שלך, בינתיים אולי תחלוק איתי מה הפחד שלך מוכיח? זאת אומרת, מה הטיעון שאותו הפחד שלך משרת? מה הטועון שאותו הסטטיסטיקה שבכלל אין לך אמורה לשרת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רז בן כרמלה דוד בר קפרא דני גונן מלאכי רוזנפלד (אבל אלה רק ''אנקדוטות'' מהשבועות האחרונים, לא סטטיסטיקה חלילה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש טעם לציין בפנייך שלא ענית על השאלה שלי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא עניתי על השאלה שלך (שבכלל לא הופנתה אלי) אלא איינתי אותה (אתה טענת שאין בכלל סטטיסטיקה, הראיתי שיש הצטברות מקרים מהתקופה האחרונה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה לא הופנתה אליך אלא למישהו שאמר בעצמו שאין לו סטטיסטיקה, אולי היית צריכה להפנות את תגובתך אליו. לא קשה למגיב הסביר להבין שהשאלה שלי לא נוגעת לסטטיסטיקה עצמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רז בן כרמלה ז"ל היה לוחם במחסום כשנרצח. דני גונן ז"ל נרצח בשטחים. מלאכי רוזנפלד ז"ל נרצח בשטחים. שלושתם לא רלוונטים לדיון על ה"פחד" של "יהודים" מחוץ ל"תל אביב" (אלא אם ה"מחוץ לתל אביב" יוגבל ל"בשטחים", ואם כך, הפתרון מאד פשוט: חזרו לתחומי המדינה). דוד בר קפרא ז"ל נרצח לפני שלושה שבועות. כל יומיים, בממוצע, נרצח אדם בישראל, כל יום נהרגים, בממוצע, יותר מארבע אנשים נוספים מתאונות, מחלות שונות גובות מחיר גבוה בהרבה מאשר רצח ותאונות ביחד1. כל אחד מגורמי המוות האלה מפחיד בפני עצמו, כולם משותפים ליהודים בישראל ולכל בני האדם בשאר העולם. לא ברור לי למה רצח אחד לפני שלוש שבועות גורם לכם לפחד כל כך הרבה יותר מכל שאר הרציחות שהיו לפניו ויהיו אחריו. מה לעשות, אנקדוטות - כואבות ככל שיהיו - נשארות אנקדוטות, ומי שרוצה "לאיין" סטטיסטיקות צריך לדעת לספור. 1 מקור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>מי שרוצה "לאיין" סטטיסטיקות צריך לדעת לספור. גם בפוינטר לא יודעים לספור? "בחלוקה גאוגרפית, האיזור הנגוע ביותר הוא גוש דן, עם 27% מקרב כלל הפריצות שנרשמו בפוינטר - עלייה של 8% ביחס לשנת 2013. גם בשרון נרשמה עלייה ל-17%, אולם בירושלים חל קיטון מ-14 ל-13%. באיזור הצפון גם כן חלה ירידה, כאן מדובר בשיעור של 29% וכן בדרום - קיטון ל-12% לעומת 14% בשנת 2013." "עוד דווח, כי במספר גדול מהגניבות מעורבים גורמים שלוקחים את כלי הרכב לרשות הפלשתינאית". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לספור וגם לקרוא. נסה לקרוא את הפסקה שהבאת ואת המסקנה שאתה רוצה להסיק ממנה, ותגיד לי לבד, בלי עזרה מהמבוגרים, איך הם סותרות זו את זו. בהצלחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המסקנה הנכונה: אין פשיעה ערבית בגוש דן ומכאן שאין חשש וחברות כמו פוינטר עוסקות בעמילות מכס במעברי הגבול של היישות הפלסטינית. הפער הושלם. תודה על החינוך מחד"ש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול להסביר איך הגעת מהמספרים למסקנה? (ברור שלא) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במספר גדול מהגניבות מעורבים גורמים שלוקחים את כלי הרכב לרשות הפלשתינאית. אמנם ניסוח נורא מעורפל בשל המושג גורמים, אותם גורמים עלומים שהפכו בעידן הפולטיקלי קורבט לצעירים או תושבי הכפרים אינם מוגדרים דיים וגם הפניית האשמה כלפי הרשות היא הכללה גסה כי בעלי משחתות הרכב הם מיעוט בקרב העם הפלסטיני כך שכנראה שבאמת ברור שלא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''בעלי משחתות הרכב הם מיעוט בקרב העם הפלסטיני''. א מחייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור ההתלהבות אציע לך טעימה מהפוליטיקלי קורקט שמוגש אצלנו על חסה שלטונית - http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02469.pdf "משטרת ישראל היא המקור הראשי לנתונים על הפשיעה בקרב האזרחים הערבים, כמו על כלל הפשיעה בישראל. לצורך הכנת המסמך ביקשנו מלשכת השר לביטחון הפנים, הממונה על המשטרה, נתונים על הפשיעה במגזר הערבי בחלוקה לסוגי עבירות ובהשוואה לפשיעה בכלל האוכלוסייה. לדאבוננו בחר המשרד לביטחון הפנים שלא לחשוף את הפילוח המלא של נתוני הפשיעה, והנימוק שנמסר להחלטה זו הוא רגישות הנושא והעובדה שמדובר בחומר מסווג." תענוג אורווליאני אמיתי. נזק אדיר (700 מליון ש"ח בשנה רק גניבות הרכב) מפשיעה לאומנית מוסתר מעיני הציבור בטענה שהמידע מסווג ורגיש. כקינוח, שאלה היפותטית: מה מבין האפשרויות תיטיב להסביר את הרגישות הפוליטיקלי קורבטית: 1- ערבים עלולים לכעוס ולהתקומם כי: א. הם עלולים להבין שהיהודים מבצעים כלפיהם פשעים יותר מאשר ליהודים. ב. אם עלולים להבין את מימדי הנזק שגרמו הפושעים היהודים. 2- היהודים עלולים לכעוס ולהתקומם כי: א. הם עלולים להבין שהערבים מבצעים כלפיהם פשעים יותר מאשר לערבים. ב. הם עלולים להבין את מימדי הנזק שגרמו הפושעים הערבים. בהינתן הנתונים: א. היהודים מכילים מיעוט ערבי. אוייב לשעבר שהוכרע במלחמה. ב. אחוז הפשיעה בקרב המיעוט הערבי גבוה משמעותית לעומת הרוב היהודי. ג. רכוש היהודים עדיף ועודף בהיבט מסחרי ומהותי. ד. אינסוף אירועים שבהם הובעו תחושות ניכור והסתייגות מסממני השלטון ע"י מיעוט הערבים. ה. האיסור לציין בתקשורת את גזע הפושע. ו. היהודים שלא כמו הערבים אינם נוהגים לרדוף אחרי הגנב עם גרזן או לחפש אותו עם חברים במשך שנים תוך שליחת איומים. ז. רוב המכוניות הגנובות נכנסות לשטחים ע"י דוברי ערבית. אמחייה, אינדיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסה שנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאנקדוטה או סתם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערבים, יהודים, ישראל, פחד, אונס, רצח, גניבה, פריצות.... גם אני יכול לזרוק מילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמשיך לזרוק. קיבלת הסבר מפורט מדוע הדרישה לנתונים כתנאי להוכחה היא דמגוגיה אינפנטילית. לא טוב? אל תקנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קניתי. בהצלחה במכירה הבאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רז בן כרמלה לא ז"ל, לא היה לוחם, לא היה במחסום וגם לא נרצח. הוא שוטר מג"ב שנדקר ע"י ערבי באמצע הרחוב בירושלים, נפצע קשה והצליח לירות במחבל. לשמחתנו הוא התאושש ונמצא כיום בשיקום. לדעתי 4 טעויות מתוך 4 היגדים זה שיא חדש. דני גונן, מלאכי רוזנפלד ודוד בר קפרא ז"ל כולם יהודים תמימים שנרצחו בידי ערבים בארץ ישראל ממניעים לאומניים. כשרצף של "אנקדוטות" מגיע לגודל מסויים הוא הופך להיות סטטיסטיקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק, טעיתי. כן, כולם יהודים תמימים שנרצחו בידי ערבים, אבל לא על זה הדיון. הגודל שיהפוך רצף אנקדוטות לסטטיסטיקה הוא גודל מוגדר היטב. לגבי הסטטיסטיקה של רציחות בישראל, 2 מקרים בחודשיים נמוך משמעותית מהגודל הדרוש. גם עם כל הנרצחים על רקע לאומני, גם אם תוסיף את החיילים ואת אלה שנהרגו בשטחים, המספר יהיה עדיין קטן משמעותית (יחסית לגודל האוכלוסיה) ממספר הנרצחים בארה"ב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגודל שיהפוך רצף אנקדוטות לסטטיסטיקה הוא גודל מוגדר היטב. > תוסיף את הפער בין מספר היהודיות שנאנסו ע"י ערבים ובין מספר הערביות שנאנסו ע"י יהודים. מאמי יא מאמי, אני כמעט משתכנע שאין בעולם מספיק סטטיסטיקות כדי לרצף את השביל שמוביל למציאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסגנון שלך מתדרדר, עד כמה שזה אפשרי, אבל העלגות מחווירה לעומת זיהום הדיון (1) בשטויות חסרות הקשר. מדברים על רצח ואתה עונה בגניבת מכוניות ועכשיו באונס. הבנו, אתה מפחד מערבים באשר הם ערבים ובטוח שכולם כמוך. הבנו שאתה לא מבין כלום לגבי סטטיסטיקה. אז עכשיו שיישרנו קו, אתה יודע לאן אתה רוצה להתקדם מפה או שאתה פשוט נהנה לחזור על קיאך? (1) הטפל לחלוטין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רצח, גניבות, אונס, פרוקטשן ועוד מיני ברכות שהארץ התברכה בהן לא מתקשרים אצלך לתחושת פחד. גיבור שעובר ללשון רבים כדי להגדיל את מימדי צילו- איך תתקדם אם לא הבנת מה הקשר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, הבנתי שיש מתאם חיובי בין פשיעה לערביות. מה הלאה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוות לערבים וטרנספר. למה בדיוק ציפית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג... זאת בדיוק הסיבה שאני שואל. אם לפרט, נראה שאתה מנסה לשכנע שערבים (או ערביוּת) הם מפחידים ושכולנו מפחדים מהם (תקן אותי אם אני טועה). אבל כטבעם של ויכוחים, יש מצב שלא תצליח לשכנע פה איזה שניים שלושה אנשים. לכן הצעתי שנזרום יחד ותחשוב מה קורה הלאה - אם היית מציע ערוץ טלוויזיה של הקרנות בלופ של דובוני אכפת לי מדובב לשתי השפות ו/או אינטגרציה קשוחה מאוד בבתי הספר ובמגזר הפרטי והציבורי, יכול להיות שהויכוח על הערבופוביה היה מסתיים מחוסר עניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעײד, יותר משמדובר פה בערבופוביה( או שמא איסלמופוביה), זו איננה אלא כסות דקה, טיח, מעל כל-דאלים-גברפיליה. קרי, מתן גט כריתות ובעיטה רבתית להשגי המחשבה החברתית והקידמה החברתית שהמערב השיג בדמים מרובים במאות השנים האחרונות. מדובר על שאיפה לחזרה לעולם הפרא שאצילותו באה מכוחניותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולכן אנחנו תומכים בלאומיות הפלסטינית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבחנה מעניינת. אם יחווה דעתו עליה ברצינות אולי נלמד משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הישגי המחשבה המערבית התרחשו למרות המתקרנפים שמלמלו את הרצוי הצפוי והרפוי והתנהלו בזהירות סביב בורות הפוליטיקלי קורקט עמוק ובתוככי העדר כדי להבטיח את עתידם. אני לא רואה שום דבר אצילי בצ'צני שהצטרף לדאעש תמורת 600$ בחודש ואספקת קטינות יזידיות. מצד שני אני רואה בליברל זוכה פרס הנובל לשלום המתנוסס על פסגת הנאורות המערבית כאחראי ראשי למליוני פליטים ומאות אלפי הרוגים. ומה נתפסת לטיח -אין דוגמאות אחרות? מעניין אותי אם ערבבת טיח, הרבצת טיח, פילסת פינות, סרגלת קירות, הגשת לטייח על פיגום ואולי ניהלת קבוצת טייחים. האם הספקת לחזות במשאבת הפלא? שמת תוסף, איזה תוסף? האם קשרת את הפיגום דרך החלון לתומכות יציקה בצורה שלא יפריע לשליכט - האם אכלת טונה בשמן או במי מלח והאם הבנת שלא טונה זהובת סנפיר, ולא כחולת סנפיר הפכו לפירורים שבקופסא. אני לא בטוח אגב לגבי הלימון ובטח שלא על הקפדה על נטילת הידיים כדי לא להעליב ולשמש דוגמא לצעירים שמבין הצעירים אם אתה מבין למי רמזתי. בשלב הבא, דאחקות עם הספרנית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להערכתי, דעות חתרניות אנטי-ישראליות עקביות וחוסר פטריוטיות ישראלית מעמידות מכשול בפני ''זכות העמידה'' והבעת דעה בדיון שהוא ישראלי לעילא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התעלמות מהזכות לכלותנו לא תאפשר לנו לעמוד, בוודאי שלא לאורך זמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הבנתי נכון, זה מעלה את השאלה הבאה: כיצד גינוי של ערבים שאינם פטריוטים ורובם אנטי ישראליים, זוכה אצלך לכינוי "דעה חתרנית אנטי-ישראלית וחוסר פטריוטיות"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה בדבר מתן גט כריתות ובעיטה רבתי1 לאלה המסרבים לאמץ את השגי המחשבה החברתית והקידמה החברתית שהמערב השיג בדמים מרובים? בכל אופן מדובר על אנשים ששואפים להשאר בעולם הפרא, וגאוותם על כוחניותם. ונחזור לציטוט האלמותי: "מוכנים למות למען אבו חזיר" הוא כבר מת. מה יעזור שהם ימותו "למענו"? לך חפש היגיון אצל פרא-אדם. ____________ 1 רבתי - לשון נקבה. כמו שאומרים א' - אות - נקבה - א' רבתי. או "רבתי בגויים, שרתי במדינות" (מגילת איכה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לבדך אחראי לעולם אותו אתה רואה כקנה המידה שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמוני כמוך. מה הופך את קנה המידה שלך לעדיף על שלי? הסבר אובייקטיבי בבקשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש דווקא אנקדוטה ידועה על בחורה בדואית שנאנסה בידי יהודים. אני מרשה לעצמי לקרוא לזה אנקדוטה כי ככל הידוע לי זה קרה פעם אחת ב70 השנים האחרונות (זה כמובן נובע, אליבא דהאוניברסיטה העברית, מהגזענות הנוראית של היהודים) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אליבא דהאוניברסיטה העברית" - עבודה לצורך קבלת תואר MA עוד לא הופכת להיות העמדה של האוניברסיטה. אני מניח שלטעמך העבודה הזאת היתה צריכה להפסל. מעניין אם קראת אותה, או שהמסקנה הספיקה לך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האוניברסיטה אישרה את התיזה והעניקה למחברת תואר, ואפילו אות הצטיינות על ה"מחקר" הזה. מצד שני, מסתבר שהאוניבסיטה העברית דווקא כן מתנגדת לאונס. עובדה - מנחה התיזה, פרופ' אייל בן ארי, הושעה לצמיתות מן האוניברסיטה לאחר שהתברר כי הוא נהג לאנוס את תלמידותיו (מעניין אם הוא דאג שלא לקפח את הערביות שבהן, או שמא גם הוא נהג בגזענות ואנס רק יהודיות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:) צחקתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזה, אליבא דרחל, מצדיק את האמירה ''אליבא דהאוניברסיטה העברית'', ממש כאילו דובר האוניברסיטה הכריז על כך. אני בטוח שבאונברסיטאות במדינה שאת רוצה לראות לא ייכתבו עבודות מאסטר שמועצת האייטולות לא אישרה מראש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקיצור: גועל נפש :) מעניין מי יטרח לקרוא דבר כזה, תמהני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיר, אכן אנקדוטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו לא מחפשים "מספיק" סטטיסטיקות, אנחנו (או, לפחו אני) מחפשים אחת. לא ברור לי אם אתה לא מבין את ההבדל בין אנקדוטה לסטטיסטיקה, או שאתה לא מבין למה הסטטיסטיקות הלא מבוססות שאתה זורק לא מקדמות את הטיעון שלך, אבל משהו פה לא עובד כמו שצריך. במקום להתחיל שוב לקלל, אולי תקח לעצמך רבע שעה, נסה לנסח את עצמך מחדש באופן הגיוני שמבוסס על עובדות, מספרים אמיתיים ומסקנות הגיוניות, ותחזור אלינו עם הטיעון מנוסח כראוי? אני מבין שאתה מאד מפחד, אבל בכל זאת, פחד זה לא תירוץ טוב מספיק להפסיק לחשוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אתה מתקשה להבין את התועלת והשימוש בעובדות וסטטיסטיקה תגובה 659601 סטטיסטית ועובדתית בישראל לא נהרג אף אדם מכריש ב-50 השנים האחרונות. האם הדבר מעיד שאין פחד מכרישים? סטטיסטית ועובדתית בישראל לא מוסרים פילוח גזע לגבי פשיעה. על מה הדבר מעיד? נתונים ועובדות לא יכולים לבדם לחולל את הפלא שבתהליך ההבנה. התנאי הראשוני הוא שצריך לרצות להבין, קאפיש? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"סטטיסטית ועובדתית בישראל לא נהרג אף אדם מכריש ב-50 השנים האחרונות. האם הדבר מעיד שאין פחד מכרישים?" לא. רוב האנשים בישראל לא מפחדים מכרישים. אנשים מפחדים מכרישים במקומות בהם יש סכנה להפגע מכרישים. בישראל, רק אנשים שסובלים מפוביה מכרישים או אנשים שנמצאים במקומות בהם יש סיכוי להמצאות של כרישים (=בים) פוחדים מכרישים. רוב האנשים לא סובלים מפוביה מכרישים ולא נמצאים בים (כרגע, למיטב ידיעתי, ואם יש לך מידע שונה, זה המקום לתקן אותי). "סטטיסטית ועובדתית בישראל לא מוסרים פילוח גזע לגבי פשיעה. על מה הדבר מעיד?" לא יודע, אני בטוח שתגיד לי, אבל אולי, רק אולי, לפני שאתה עובר נושא ומעלה טענה חדשה בפעם המליון בדיון הזה, נסה בכל זאת להענות לאתגר בתגובה 659609. "נתונים ועובדות לא יכולים לבדם לחולל את הפלא שבתהליך ההבנה. התנאי הראשוני הוא שצריך לרצות להבין, קאפיש?" בו נבדיל בין "לרצות להבין" לבין "לרצות להאמין" אני מאד רוצה להבין את הטענות שלך, ואם תנסה להתרכז ולהציג אותם באופן מסודר, אולי אני גם אצליח. לרצות להאמין זה משהו שאני משאיר לאנשים דתיים, אם יש לך עובדות ונתונים שתומכים בטענות שלך, תביא אותן ואז אולי אני אבין אותך, אם אין לך וכל מה שאתה מבקש ממני זה אמונה עיוורת בכך שאתה צודק... טוב, זה לא יקרה. רצון להבין, אגב, זה משהו דו צדדי, אם במקום לנאום ולקלל תראה קצת רצון להבין את הבעיות בטיעון שלך, אולי זה יעזור גם לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסית להצדיק את הטענה שרוב האנשים לא מפחדים מכרישים בכך שהם לא נמצאים בים או כי אין להם פוביה וגרמת לי לתהות אם חידת התנין הירוק לא אופסנה מזמן. נראה שאתה תקוע ברובד הפילוסופי האמוני ועלול לפספס את משטח הנחיתה לקרקע המציאותית. נחזור להתכחשות שאותה אתה מסביר בקשיי בהבנה ואסביר לך, הפעם בכפית. נתחיל בעובדה הנוגעת להיבט אחד מובהק ואחר כך נתפלש בניתוח הנתונים והסכומים (שתביא אם מתחשק לך). אתה משלם עבור השירותים הבאים: אבטחת בתי ספר, גן ילדים, מוסדות חינוך. אבטחת מקומות בילוי, אירועים המוניים. אבטחת וליווי טיולי ילדים בבתי ספר ותנועות נוער. אבטחת מתקנים אסטרטגיים. אבטחת תחבורה ציבורית. אבטחת מטוסים ספינות ונמלי תעופה. אבטחת יישובים. אבטחת מקומות עבודה. כל הסעיפים הנ"ל הם חלק מרשימה ארוכה בהרבה שנועדה להגן עליך מפני ערבים1. אמרנו בלי לגמגם! היהודים לא עושים במדינתם פיגועי טרור. הערבים הם המפחידים בהיבט זה. אתה יכול לטעון שלא ביקשת הגנה, אתה יכול לטעון שאני מדמיין, שאין סטטיסטיקות ושאין פחד בעולם כלל- אבל אם תצדיק הוצאה של מיליארדי ש"ח בשנה כטרלול טמילי, כגזענות נמרית או מציאות מדומה תצא לא חכם בכלל. -מדוע ? כי מדובר בהר עתיר ממצאים שמורכב מכסף, מומחים, משרדי ממשלה, עובדים, מטודולוגיות, מרכזי הדרכה, מיגונים, ציוד אלקטרוני, חברות ענק וההר הזה נועד להגן על חייך מפני ערבים אם תאמין ואם לא. קיבלת הוכחה מובהקת קשיחה ונרחבת (מבחינת היקף שכיחות) לקיומו של הפחד מפני הערבי ובשלב זה כל שנותר לך הוא ללעוס לבלוע ולעכל. ההבנה תצטרף בהמשך השבוע לחייך עוד לפני שנזדקק להסביר את קיומו צבא ההגנה מפני מה. 1. לא כל הערבים טרוריסטים אבל כל מבצעי הפיגועים בישראל הם ערבים. מה שמפחיד אותך הן צעקות 'אללה הוא אכבר' ולא 'שמע ישראל'. 2. תוכל להמשיך להתעלם מהפיל שבחדר או להוסיף את סעיף אבטחת אישים ויגאל עמיר כהוכחה ניצחת -אבל היא אנקדוטאלית (מבחינת סכומים ושכיחות) לפי הגדרתך השטחית והשטותית שעליה אחלוק גם במקרה זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שהחלטת לעבור נושא בפעם השמינית. מה הטעם? האם יש יותר "אבטחת בתי ספר, גן ילדים, מוסדות חינוך, אבטחת מקומות בילוי, אירועים המוניים, אבטחת תחבורה ציבורית" בחיפה מאשר בתל אביב? האם אתה מכיר מדינה אחת בעולם שלא מאבטחת "מתקנים אסטרטגיים" או "מטוסים ספינות ונמלי תעופה"? ל"אבטחת יישובים" התייחסתי בתחילת הדיון (זה שאתה מתעלם ממה שאומרים לך לא מעיד על יותר מידי רצון להבין). מה זה "אבטחת מקומות עבודה"? לא קיבלתי שום "הוכחה". קיבלתי רשימה של מושגים שמתחילים ב"אבטחה". אולי תוסיף גם "הבטחת הכנסה" ותכריז על שחמט. מעניין לציין שאתה יודע לזהות אנקדוטה כשהיא לא מתאימה למטרה שאתה מצייר מסביב לחץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מוזמן להציע הסבר חלופי לקיומן של השירותים שמתחילים באבטחה. בזמנך החופשי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני שאני אציע ''הסבר חלופי'' אני צריך להבין את ההסבר שלך. נסה לענות לשאלות שנשאלת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסה להבין. אחרת מה הטעם? סתם כך לזרוק מילים. חבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנסה, לצורך זה אני שואל שאלות. למה אתה לא עונה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה לא מפחד מערבים, כדאי שתתחיל לפחד מכרישים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רלוונטי לספר לנו כמה אנשים נרצחים כל שבוע בישראל. רלוונטי לברר כמה מתוך הנרצחים הם יהודים שנרצחו בידי ערבים, וכמה הם ערבים שנרצחו בידי יהודים. דגש על השורש ר.צ.ח. אתה יכול להחיל את הרעיון גם לגבי תאונות, גניבות רכב ושאר ירקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
80% מאוכלוסיית ישראל היא יהודית. לכן, גם אם כל הרציחות הם של יהודים בידי ערבים המספרים עדיין קטן יותר (בהרבה). אתה יכול להחיל את הרעיון גם לגבי תאונות, גניבות ושראר ירקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לכתוב את זה עוד פעם, אבל בשפה העברית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בעברית מאד פשוטה. אני יכול לתת מספרים אם זה יעזור. בארה"ב מתוך 100,000 בני אדם מידי שנה נרצחים 4.7 בני אדם. בישראל מתוך 100,000 בני אדם נרצחים מידי שנה 1.8 בני אדם. בו נעמיד פנים שכל הנרצחים האלה הם יהודים, וכל הרוצחים הם ערבים. ז"א 1.8 נרצחים מתוך 100,000 בני אדם הם 1.8 מתוף 80,000 יהודים, שזה 2.25 יהודים מתוך 100,000 יהודים, שזה פחות מחצי מכמות הנרצחים בארה"ב. ברור יותר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סטטיסטית יש בעולם כ 3,000,000,000 נשים ולא ידוע למדע אפילו על מקרה בודד שבו עכבר או מקק הרגו אישה או הזיקו לה. בנוסף, אי אפשר להוכיח שהצרחות והטיפוס על רהיטים וגברים בסביבתן כשהן פוגשות מקק אינן הבעות שמחה, עצב או תשוקה. לא רק זאת, ידוע על נשים שלא מתרגשות מהיצורים וברוב הזמן נשים לא פוגשות בהן. בקלות ניתן לשלול את קיומם של הוכחה והרושם שהשתרש בקרב הציבור -שנשים מפחדות ממקקים ועכברים. -ומכיוון שאפשר לשלול את קיומה של הוכחה לקיום הפחד אפשר בעברית פשוטה לטעון: נשים לא מפחדות ממקקים וג'וקים. חשבתי שעוד לא הגעת לשם, אבל בעצם כן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(עכברים ומקקים, כנראה, הפיצו מחלות שדווקא די ידועות למדע כמחלות שהרגו כמה וכמה נשים וגברים. לכן, כנראה, פוביה מנושאי מחלה פוטנציאלים היא דבר מאד נפוץ בקרב בני המין האנושי. אבל, לא נראה לי שזה מה שרצית לומר) הפתיל שבתגובה 659744 יוצא נקודת הנחה שה"פחד" הזה הוא רציונלי, ולכן הדוגמא שלך לא רלוונטיות. אם יבוא יום ובכל זאת יתחשק לך להסביר את הטענות שלך במקום לנאום, לכתוב כתבי חידה, או להתפרץ לדיונים בלי לקרוא את ההקשר יש כמה שאלות שעדיין מחכות לתשובה שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עלית על הנקודה! זה קונצנזוס ידוע שנשים פוחדיות מעכברים ומקקים; אבל, אם הנושא היה עולה באייל ומישהו היה כופר בעובדה הזו, הייתי נאלץ לשבת ולחפש סטטיסטיקות, מחקרים והוכחות. אתה אומר ״אמא שלי פוחדת מעכברים, אבא שלי לא, ומכאן - נשים פוחדות מעכברים יותר!״ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עליתי על הרבה נקודות. למשל, אם קיים קונצנזוס לאף אחד אין מניע לחקור או לדבר עליו ולכן לא תמצא ''הוכחות''. השמים נראים לי כחולים. אנקדוטה. גם לרוב האנשים שאני מכיר. קונצנזוס. עכשיו אבקש הוכחה שהשמים נראים לרוב האנשים בגווני כחול ואאחל לך בהצלחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
> אם קיים קונצנזוס לאף אחד אין מניע לחקור או לדבר עליו ולכן לא תמצא "הוכחות" זה פשוט לא נכון. אנשים חוקרים כל-מיני דברים, גם מה שיש עליו קונצנזוס: זו הדרך היחידה לדעת אם מדובר באמת או שבהטיה פסיכולוגית כלשהי. הרי בהיסטוריה היה קונצנזוס שהשמש סובבת סביב כדור-הארץ, עד שקופרניקוס חקר וגילה שהקונצנזוס לא נכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים נוטים שלא לחקור קונצנזוסים וההסבר כאנקדוטה, אפילו טמון בהגדרה. זה הגיון פשוט ונכון. ההגיון שאתה מפגין לאורך הדיון לא נשמע אמין במיוחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, אז עכשיו שסייגת את ''לאף אחד אין מניע לחקור'' ל- ''אנשים נוטים שלא לחקור'', באמת זה נשמע יותר נכון. עכשיו נשאר לך לסייג את ''היהודים מפחדים מערבים'' ל''אני מפחד מערבים'' ונסגור את הבסטה. אני לא יודע איזה ''הגיון'' לא נשמע לך אמין, אבל אם יש לי טעויות אשמח אם תצביע עליהן ולא תזרוק דברים לאוויר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנת הנקרא - איך ראית בדברי הסתייגות? הסיבה שאנשים לא נוטים לחקור קונצנזוסים היא העדר המניע. אתה לא נשמע אמין והנחפזות למסקנות ונצחונות דמה מוסיפה רובד נוסף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שכן חוקר קונצנזוס - אם אין לו מניע, למה הוא עושה את זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשאל את אלה שחוקרים קונצנזוסים. הרי שמעת לפחות על שני מקרים ולכן לא מדובר באנקדוטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. "תשאל" זה יופומיזם של "לא יודע"? ב. התשובה היא שיש להם מניע: פרסום, יוקרה, סקרנות, וואטאבר. ג. בלי קשר - כל הדיון הזה ואתה עדיין חושב ששני מקרים זה לא אנקדוטלי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני שואל. ב. התשובה שאף אחד לא יזכה לפרסום, יוקרה וואטאבר ממידע שמהווה קונצנזוס. ג. כמובן שבלי קשר ראה את המפץ הגדול כאנקדוטה שממשיכה להזיז לך הגבינה עד עצם היום הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב. אני אנסח מחדש את המשפט המלא, כי נראה לי שלא הבנת: קיים מניע לחקור גם דברים המוגדרים בקונצנזוס, הגם שהמניע פחות חזק ולכן פחות אנשים חוקרים זאת. למה? הסיכוי להפתיע נמוך אך היוקרה בשבירת הקונצנזוס גבוהה. כמו הון-סיכון, לפעמים עדיף להמר על דברים בסבירות נמוכה. לסיכום: יש מניעים לחקור קונצנזוס, להבדיל ממה שנרשם בתגובה 659919 ("לאף אחד אין מניע לחקור"), ובהתאמה למה שנרשם בתגובה 659945 ("אנשים נוטים שלא לחקור"). ג. מה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ננסה מכיוון אחר. אם בארה"ב מתוך 100,000 בני אדם נרצחים 4.7, זה אומר שבממוצע יש לנו 4 רוצחים ל-100,000 בני אדם1. אם בישראל מתוך 100,000 בני אדם נרצחים 1.8, יש לנו בערך רוצח וחצי1. היות וכ-70 אחוז ממעשי הרצח בישראל נעשים על ידי ערבים, זה אומר שעל 80,000 יהודים יש לנו פחות מחצי רוצח, ועל כ-17,000 ערבים יש לנו רוצח שלם עם תוספת זיפים2. אם נחזיר את המספרים להשוואה של 100,000 בני אדם, זה אומר שאצל הערבים יש לנו 6.17 רוצחים3, בעוד שאצל היהודים יש לנו חצי רוצח עם זיפים4. מכאן שאני צריך לפחד מערבי פי עשר ממה שאני מפחד מיהודי. וזה עוד לפני שאני מכניס את המרכיב הלאומני. אם תוכל לספק נתונים על רצח בין גזעי. כמה ערבים רצחו יהודים וכמה יהודים רצחו ערבים. דגש על השורש ר.צ.ח. נראה לי ששם ההפרש גבוה בהרבה. ___________________ 1 כי יש רוצחים חסכוניים שהורגים יותר מאדם אחד בבת אחת. 2 1.05 - למען הדיוק. 3 1.05 רוצח מתוך 17% ערבים שהם 17,000 מתוך 100,000. לכן 1.05 לחלק ל-17 כפול 100 = 6.17647. 4 0.45 מתוך 80%, לחלק לארבע מנות של 20% כפול 5 שזה 100% = 0.5625. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פחד, בהנחה שהוא רציונלי, נובע מהסיכוי שיקרה לך משהו. למרות שהרבה מחולי ה<הכנס כאן מחלה חשוכת מרפא מאד נדירה> מתים מהמחלה, רובנו לא מפחדים ממנה בגלל שהיא נדירה. השאלה היא לא כמה אתה מפחד מערבי יותר מאשר מיהודי. הטענה של הנמר היתה שיהודים מחוץ לתל אביב מפחדים מערבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אתה שהרחבת וצמצמת את הטענה בין גושדן לתל-אביב כדי לצאת צודק -אני זה שטען ועדיין, שיהודים מפחדים 1 מערבים בכל הארץ. הסברתי שיש בתלאביב אוכלוסיה מסויימת ממחנה פוליטי מסויים שחי בבועה שמאמין שאינו מפחד. 1. מפחדים מערבים יותר מאשר מפחדים מלא ערבים. מפחדים לאורך חייהם ברמת חישה ומודעות משתנה. מפחדים בגלל טרור, פשיעה רגילה, פשיעה לאומנית, היסטוריה מדממת, צפיה בחדשות, הפחד לא מכיר בניכוי הסטטיסטי של מעשי ערבים ממדינות שכנות, גזענות ערבית במדינות אחרות והמשטר האיראני בגלל ההקשר המוסלמי. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |