בתשובה להפונז, 17/08/13 14:53
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הן צמחוניות/טבעוניות? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
את, כמדומני, דיברת על נשים שאינן טבעוניות. אם לצטט: "נשים מיניקות עוברות לטבעונות. בגלל החשיפה של תעשיית החלב, ויחד עם הקושי של השאיבות והמחשבה על גזילת חלב של אמא אחרת, נשים מיניקות עוברות לטבעונות, זאת כבר כמעט תופעה". אגב, אמא שלי בתקופת ההנקה (הראשונה) שלה, נהגה כמו אמ כאן, ושתתה בעיקר חלב. עד שהיא חטפה הרעלת חלב. __________________ אגב, בהנחה שניסית לעשות נפשות לטבעונות, הטיעון הזה הוא יריה ברגל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תקראי את התגובה שעניתי לה, זה נעשה קצת טיפשי כי אנשים מביאים דוגמאות של נשים מיניקות ש*לא* עברו לטבעונות. סיפרתי על תופעה קטנה, זה לא טיעון בעד טבעונות אלא סיפור על סיפורי היטבענות קטנים. גברים ונשים עוברים מכל מיני סיבות, בדרך כלל אני מניחה שזו הצטברות ולבסוף יש איזה טריגר, אפילו פעוט. לא כתבתי שמאות אלפי נשים מיניקות עוברות לטבעונות ואם זה מה הובן מדברי אז הטעות שלי ואת צודקת, יריה ברגל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו לא ירייה ברגל אלא כשל לוגי. טבעונים שואפים לחבר את המיניקה ליונק המקורי שלה, למניעת מצוקה חריפה של שני הצדדים. לא ברור למה הפנמה של העיוות שחל בחיבור הזה במשק הפרות אמורה דווקא לפגוע (ולא לחזק) באותו סוג של חיבור אצל אם אנושית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם בין שלל התגובות הלא-אוהדות שרנני הצליחה לעורר כאן, היא קיבלה תגובות לא-אוהדות גם מצד הטבעונית1 והצמחונית-הנוטה-לטבעונות, רנני לא עושה עבודה מוצלחת במיוחד. 1 נכון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא טבעונית (לצערי). צמחונית עם אהדה לטבעונות. אבל מי שמדמיין קינואה ממש טועה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה להשמיץ את הקינואה? אני חובב קינואה ידוע, ועדיין נהנה מחביתות ואף סטייקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, בקינואה יש איזה עניין שעקב הביקוש הגדול לקינואה בעולם, שמשום-מה אינו משולב בגידול הקינואה במקומות אחרים1, מחיר הקינואה עולה פלאים, ועניי פרו ובוליביה לא יכולים יותר להרשות לעצמם קינואה. אליבא דהכתבה בפרו קינואה היום עולה יותר מעוף, וזה לא שהעניים יכולים להרשות לעצמם לאכול עוף, במקום. 1 אני לא יודעת למה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחיר הקינואה בארץ לא עלה ב-7 השנים האחרונות (מאז שלחתי בה את ידי) באופן יותר משמעותי משאר מוצרי המזון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אם כבר, יש מצב שהוא הוזל מעט, מאז הפך ממזון של פלצנים / טבעונים לנחלת כלל הציבור. אבל בשביל פרואנים ובוליביאנים - מחירו עלה פלאים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בישול טבעוני | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. וגם - אם כי את כל מה שלא צילם ירון ברונר היא צילמה בעצמה, וההבדל ניכר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, זאת קבוצה סגורה, מי שרוצה יכול להירשם אבל אפשר להיכנס לקבוצה "מתכונים טבעוניים". זאת קבוצה ענקית ותוססת אז יש שם פחות סדר, ויש בה גם טבעונים בריאותנים מחרבי שמחה ו RAW FOODיסטים, אבל שמח. יום טוב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אישית אני מוצאת את הטבעונאים יותר מטרידים מהבריאותיסטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הקישור, אל תטרחי. אני מתמצאת בחומר ועוקבת אחר אורי שביט והכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברקת, אני לא מבינה למה את מתכוונת. באיזה אופן טבעונים שואפים לפגוע בחיבור בין אמא אנושית לתינוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי לכל אותן אלפי טבעוניות שהחליטו לא להיניק (את מכירה אותן, לא אני, תשאלי אותן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה אלפי טבעוניות החליטו שלא להניק? אם יש אמהות כאלו זו החלטתן האישית ולא קשורה לאידיאולוגיה או אג'נדה כלשהי. בדיוק כמו אמהות לא טבעוניות ולא צמחוניות שבוחרות לא להניק והסיבות לבחירה זו כל כך מגוונות והרבה מעבר לנושא התזונתי, מה הקשר בכלל? אם את מנסה לרמוז שאמהות טבעוניות אינן בריאות דיין על מנת להניק- אז זו שטות גמורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיפה באת? אני התייחסתי לאמירה תמוהה של רנני ולא למסקנות שלך. חפש במעלה השרשור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לזה התייחסתי: תגובה 618818 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברקת, זו אי הבנה. לא שמעתי על אלפי נשים טבעוניות שבוחרות לא להניק, זה כל כך מוזר שזה ממש נשמע הזוי ואין לי מושג מאיפה זה בא. אם הבנת ממני שנשים מיניקות שעוברות לטבעונות צריכות גם להפסיק לתת חלב לתינוק שלהן כי חלב זה חלב, זה לא נכון. למעשה זה קצת מטורלל ולא אמרתי שום דבר כזה, ולא מכירה אף טבעוני שחושב ככה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יצא עילג, הכוונה ''לתת חלב'' השד שלהן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אלפי" היה בסרקאזם. ומעבר לזה, אני שמחה שאין תופעה כזו ורק תוהה למה מישהי שדוגלת בטבעונות כן תרצה (כדברייך) להימנע מהנקה *מסיבות שקשורות לטבעונות שלה*. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדבריי? אני חושבת שאת ממשיכה שיחה עם מישהי אחרת שאפילו לא כתבה כאן, קרניסטית מושבעת לפי מה שהיא אמרה על טבעוניות. נשכח מזה :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא את כתבת את התגובה הזו? תגובה 618818 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בגלל החשיפה של תעשיית החלב, ויחד עם הקושי של השאיבות והמחשבה על גזילת חלב של אמא אחרת, נשים מיניקות עוברות לטבעונות". נשים *לא* מפסיקות להניק, הן רק לא רוצות לגזול חלב של אמא אחרת כלומר הפרה, ועוברות לטבעונות. הסברתי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, סוף סוף הסברת. סליחה על הפספוס (מוזר, כי כתבתי לך שלא ייתכן שהן מפסיקות להיניק בגלל הטבעונות, וענית לי שהן יכולות לתת לתינוק תמ''ל סויה..). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי לא הבנתי מה לא הבנת (ולמה הותקפתי :-) ) לילה טוב! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, ואני בשלב הזה הבנתי שאת מנסה להגיד שמכיוון שטבעוניות (לדעתך) לא מיניקות הן נאלצות לתת לתינוקות שלהן חלב של..... ואז רנני ענתה לך פורמולה צמחית...:) בקיצור, את לא הבנת אותה ולכן אני עניתי לך כפי שעניתי. יאללה, שיהיה אחלה יום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא התכוונה להגיד שנשים מניקות מפסיקות לצרוך חלב של פרות (ועיזים?). קצת מוזר שדווקא החלק הפחות תמוה בתגובה התמוהה ההיא הציק לכולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך התגובה שלה לא תמוהה בכלל. זה באמת מאוד צורם, להיניק ולראות עגל מתחנן לעטיני אמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כן ואולי לא, מה שתמוה זה כמובן הסיומת (''זאת כבר כמעט תופעה'' שמשמעות היחידה שלה בעברית היא ''זאת עדיין לא תופעה'', ועבורינו, דוברי העברית חסרי כסור הבדולח, המשמעות היחידה היא ''זאת לא תופעה'' מה שהופך את כל מה שקדם לסיומת לחסר משמעות) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת כבר כמעט תופעה = כשזו תהיה תופעה, תוכלי לומר שהיית מהראשונים לזהות אותה :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר כמעט להוריד את הכמעט מכמעט תופעה, ביום שבת התקשרה אלי מישהי שהיה לי איתה קשר "ביזנס" רופף, יצא לנו לשוחח קצת והיא ידעה שאני טבעונית וקצת הסברתי אבל לא הרבה. היא התקשרה להגיד שהיא צמחונית חודש וטבעונית שבוע. יש לה שני ילדים, הקטנה בת שנה וחצי יונקת, התפנתה לה שעה וחצי רגועה לעצמה מטרדות החיים והיא ראתה את "ההרצאה". אחרי 15 דקות, כשהוא אמר שבכוס חלב יש יותר אכזריות אפילו מבסטייק, והבת שלה עליה, נפל האסימון. היא מאד מתרגשת ואני מאד מתרגשת. :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז חברה שלך טבעונית כבר שבוע(!) שלם(!!), וככה עלה מספר הנשים המניקות שאת מכירה שהטעבנו משלוש לארבע(!!!)? כן, גם אני חושבת שאפשר להוריד את ה"כמעט" מה"כמעט תופעה". אין ספק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לולא העלאת אחוז החסימה אוטוטו היתה המפלגה הזאת המתפתחת הזו נכנסת לכנסת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה את צועקת? עשית לי נקב באוזן. איך הצלחת לכתוב כל כך הרבה סימני קריאה? את מניקה וראית את גארי ולא עברת לטבעונות? יש עוד כמוך סביר להניח, לא מעבירה ביקורת. אמרתי שאני מכירה אישית או וירטואלית שש אז היא שביעית. לא טבענתי אותי היא טבעונית גארי. היא מתחילה והיא רוצה להצליח. בקיצור, מה העניין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחצתי על מקש השיפט ומקש האחד במקביל. ככה שלוש פעמים ברצף. אני לא מניקה, ולא הורה, ולא ראיתי את ההרצאה של גארי, וכרגע אני מסתפקת בצמחונות-אמצע-שבוע וצמחונות-בביתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראי, אם לשפוט לפי חוג המכרים שלי -תראי איזו תופעה: כמעט כולם טבעונים, השמאל הרדיקלי שולט ביד רמה, הקווירים בשלטון, ומשחקי תפקידים1 הם בילוי נפוץ. אם נרחיב את זה למכרי הפייסבוק - יתברר שהעיסוק הנפוץ ביותר במדינת ישראל הוא איור, ואחריו - תכנות. האם אפשר להסיק מזה על כלל העם העברי היושב בציון? סביר להניח שחוק המכרים שלך כולל הרבה הרבה יותר טבעונים מהממוצע. 1 D&D, Shadowrun, Ars Magica וכיו"ב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי נועה, את צודקת בהחלט, תוסיפי מרכאות, "תופעה", אבל באלוהים, הדבר הכי תפל נעשה עיקר העיקרים. שמעתי אותך כבר לפני כמה ימים, כתבת לי שה"תופעה" זו יריה ברגל, למה, ככה. מישהי אחרת אכלה אותי וכתבה שהיריה ברגל היא דווקא זה שאמרתי שטבעוניות לא מיניקות למרות שלא אמרתי ואין דבר כזה, מישהו אחר קיבל קריזה בגלל הסתירה המילולית בין כמעט לתופעה, העלמה העפרונית נזכרה באיחור להיכנס באמאמא שלי עם התופעה, הפונז שמח כי חשב שזה נימוק לאכול חיות, ואת נותנת לי הרצאה על כשלים סטטיסטיים. הרצאות על לוגיקה כבר קיבלתי קודם... קהל סוער, זה בטוח. תסלחי לי, אבל הוויכוח הזה כל כך מטומטם שאני חוזרת בי, *לא!* ידוע לי על תופעה ולא כמעט תופעה ולא שמעתי דבר כזה בחיים שלי. יש לך חברים מעניינים. במקום לנסות בכל הכוח להיות הכי מתוחכמים ולצעוק על כל פסיק כדי לאכול מילקי וסינטה וחזה עוף וביצים וכל הגועל נפש ולהיות צמחוני בין הארוחות בימים אי זוגיים, צריך רק להסתכל כמו בני אדם. יש פה אדם אחד לפחות שעשה את זה, והסתכל ישר בלי לקפוץ כמו תוכי "מניפולציות של כת קיצונית". זה היופי בזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אומר לך מה, ובלי לפגוע, את מסיונרית לא-משהו. אם בין אלה ש"תקפו" אותך היו צמחונית-עם-נטיה-לטבעונות1, צמחונית-עם-אהדה-לטבעונות2 וחצימחונית3 - זה אומר דרשני. כמדומני לפחות אותי ואת ברקת יכולת למצוא בשרשור אחר פה בצד הצמחו-טבעוני. 1 בא בתקופות. בקיץ אני אוכלת יותר גבינות. שילוב קטלני של "לא-בא-לי-טחינה" עם "זו לא עונת האבוקדו" ועם "חם ואין לי חשק לבשל" ו"המטבח נמצא בחוץ, במרפסת פתוחה, בתוך חממה, בסמוך לאתר בניה". 2 תגובה 618865 3 תגובה 587392 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מעניין ולא נפגעתי כלל, בואי נדון בזה. כתבת: גם לנשים זה לא נעים. כתבתי: נשים מיניקות עוברות לטבעונות. בגלל החשיפה של תעשיית החלב, ויחד עם הקושי של השאיבות והמחשבה על גזילת חלב של אמא אחרת, נשים מיניקות עוברות לטבעונות, זאת כבר כמעט תופעה. ברקת כתבה: שטויות במיץ (רק למקרה שמישהו יחשוב שאת רצינית). /-: אז כתבת לי שיריתי לעצמי ברגל ושאני עושה שירות גרוע לטבעונות. התשובה של ברקת נשמעה לך הגיונית? זו תרומתך לטבעונות? עוד לא ראיתי טבעוני מצפוני שתוקף טבעוני אחר לקול מצהלות אוכלי הבשר. את טבעונית מצפונית? המצב הוא שהאנטגוניזם הכי קשה הוא מאלה שמחשיבים את עצמם אחוז-טבעונים – חצי טבעוני, שליש טבעוני, צמחוני עם נטיה וכל הויגן ווש האחר, טבעונים שיש להם גבינה מחלב פרה במקרר למקרה שלא יתחשק להם לבשל(?) בין הקרניסטים הם נחשבים "טבעונים" אבל מקבוצות הטבעונים מעיפים אותם, אז אולי, גם אני בלי לפגוע בך, דרכתי לך על הטבעונות. תעיפי את גבינת החלב המזורגגת המגעילה לק*******ט ותהיי מאה אחוז טבעונית, זאת הבעיה שלך? גבינה? לא יאומן, תעיפי אותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האי-הבנה בין ברקת לבינך נפתרה כבר לפני למעלה משבוע. במונחים אייליים, "למעלה משבוע", פירושו - לפני עידן ועידנים. מאז יכלו כבר אלף פרחים לפרוח, אבל נראה שיש לך, ולעוד מישהי בשם ג'יראפראף (או משהו כזה), מין כשרון מופלא להפוך כל פרח לשדה קרב עקוב מדם, ועוד לצאת מזה בפוזה של "אני כל-כך כל-כך כל-כך צודקת והם כולם, ללא יוצא מן הכלל, כל-כך כל-כך נוסעים בניגוד לכיוון התנועה, שבא לי להקיא!". נועה מנסה להגיד לך כמה דברים בעדינות ובנימוס. במקום להסיק לעצמך את המסקנה המומלצת - "אני אשב עכשיו בשקט איזה יומיים-שלושה, אתאמן על הסגנון, הניסוחים והאטיטיוד, ואז אולי אצליח להפסיק להתנהג כמו שרת החינוך, כי באמת אף אחד לא מינה אותי לתפקיד הזה, ואולי אצליח סוף-סוף להישמע כמו בחורה אחת קצת אימפולסיבית מדי, שזה מה שאני בסך הכל, ואולי אצליח סוף-סוף לא להישמע כמו עדה של כמה עשרות טבעוסיקריקים, מצויידים במקלות, באבנים ובפגיונות אישיים" – במקום זה את ישר עונה, תוך פחות משעה וחצי, וישר מצניחה עליה פקודות, כאילו שהיא, נועה, מכולם - עוד לא שמעה את הדעות הטבעונודניקיות על גבינה. למה "בואי נדון בזה"? למה לא "בואי נשחק קצת במשחק השקט, כלומר - אני אשב ואשתוק קצת לשם שינוי". מוזר, מוזר ביותר. בכבוד לא רב, גברת פלפלת, צמחונית שפויה בלי רצח בעיניים, (למניעת טעויות: לא רבע טבעונית מתנצלת, לא שמינית טבעונית מתנצלת ולא 1/128-טבעונית-מזילה-דמעות-שליש מרוב התנצלויות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפתיחה ל-תגובה 619129 נראית עכשיו די משעשעת. כבר כשקראתי אותה רציתי להציע לו לחכות קצת, כי הסגנון הזכיר לי מאוד כמעט-טבעונית (אחרת) שנהגה לכתוב כאן. מחבת נשארת מחבת. (אני חצימחוני. לפי החשבון שלי, אם אמשיך בקצב הנוכחי אכלה פרה בעשרים שנה בערך) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אוכל כל שבוע סטייק בקר 300 גרם? זה יותר מקרניסט ממוצע. מוצרי חלב אתה אוכל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו הפתעת אותי. אחרי כל הקמפיין של איזה רוצחים המוניים אנחנו שנדמה היה שכל אחד מאיתנו אחראי להשמדת קהילת פרות שלמה, מסתבר שבממוצע אנחנו מכלים פרה אחת ויחידה במשך חיינו הבוגרים1? מה שאומר שעכשיו אפילו אם אני אשלם את המחיר של לא לאכול בשר כלל ב-10 השנים הבאות - מחיר לא קטן כאמור - אני מציל בקושי רגל וחצי, שמן הסתם בכלל לא ניתן לכמת אותה בתוך המערכת העצומה הזאת. את זוכה בתחרות הדה-מוטיבציה העצמית של הדיון הזה, ומתחרה טובה גם בנושאים אחרים. 1 בסעיף הגודווין בהערת הרגל - כל נאצי ממוצע במחנות הרג הרבה יותר יהודים מזה. איך הפכנו מג'ק המרטש לדג-רקק קטן בשולי המאפיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הזכרת לי את הסיפור על החזיר עם הפרוטזה מזהב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן סיפור נהדר! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, ספר! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחד בא לבקר בכפר ורואה באחד המשקים חזיר עם פרוטזה (נאמר מזהב, למה לא). מתפלא האורח ושואל את בעל הבית לפשר הדבר. מסביר לו בעל הבית: "החזיר הזה, זה משהו מיוחד! כשאשתי כרעה ללדת ואני הייתי בשדה, החזיר רץ בעצמו לכפר השכן להזעיק מיילדת. ולא רק זה, יום אחד יצא דוב מהיער וכמעט טרף את הילדים, עד שהחזיר בא והבריח אותו. ואם זה לא מספיק, פעם אחרת היתה שריפה בבית וכולנו נלכדנו בפנים, החזיר רץ פנימה ומשך אותנו החוצה אחד אחד. זה חזיר שאין כמותו בעולם!" האורח לא מבין: "אז מהיכן הפרוטזה?", מביט עליו בעל הבית ועונה: "נו, חזיר שכזה לא אוכלים בפעם אחת." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובגרסה שאני מכיר - "אז מהיכן הפרוטזה? הוא נפגע בשריפה?" וגו' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשעושים את החשבונות, נא לשים לב למידע שלהלן (באדיבות מועצת הבקר של קנזס): An 1,150 lb. steer doesn’t yield 1,150 lbs. of beef. On the average, that steer yields a 714 lb. carcass. Approximately 146 lbs. of fat and bone are trimmed off leaving about 568 lbs. of retail beef cuts.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר: בערך 300 ק"ג. אם מזה לוקחים 300 ג' לשבוע, זה יספיק למשך תקופה של בערך 20 שנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק עכשיו שמתי לב להמשך: Very little of the other 582 lbs. is lost, however. It includes about 27 lbs. of variety meats (liver, heart, tongue, tripe, sweetbreads and brains), plus by-products that are used in a variety of foods, cosmetics, clothing and a host of manufactured items. כלומר פרה אחת מספיקה להרבה יותר מ-300 גר' מזון לשבוע על פני 20 שנה.מצד שני, למקרא המשפט הבא אני מתחיל לפקפק באמינות הכתוב: These by-products are also an important source of life-saving, life-improving medicines such as insulin and heparin. למיטב ידיעתי, מאז מהפכת הביוטכנולוגיה של ג'ננטק חולי סוכרת הפסיקו לקבל אינסולין שמקורו בפרות או בעלי חיים אחרים, ועברו לאינסולין סינתטי (הזהה לאינסולין האנושי).
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה הגרמני הפרטי הבודד צריך רק לא להרוג יהודי אחד. בישראל נשחטים רק למאכל מעל רבע מיליון פרות ועגלים בשנה. ולא, אתה לא יכול לאכול את הרגל שלה או לשתות את החלב שלה בלי להרוג אותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוכן להיקרא גרמני, רק מאחר שסבתי עליה השלום גדלה בברלין ולשמחתי עלתה ארצה עם אחיה בשנות השלושים בניגוד לחלק ניכר ממשפחתה, ולא מסיבה אחרת. ודווקא חשבתי שאפשר ליצור תעשיית חלב שלא הורגת את הפרות, זה לא ככה היה בקיבוצים והכפרים בעבר? _________ אני מזכיר שאני אישית לא שותה את החלב שלה כלל. אבל מסיבות בריאותיות בעיקר. אני שמח שזה תורם גם בצורות אחרות1 1 ברגע האחרון נמנעתי מהניסוח 'אני שמח להרוג שתי ציפורים במכה אחת' ;-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשחרר שתי ציפורים במכה אחת. כיף לראות את התודעה מחלחלת... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בישראל כשמונה מליון תושבים, מה שאכן אומר פרה אחת לאדם כל 32 שנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי אפשר לשתות את החלב שלה בלי להרוג אותה? אני צריכה להזמין אותך לרפת... כמו שאמר לי הרפתן: "הפרות מקבלות טיפול יותר טוב ממני, אני הולך לקופת חולים, מקבל תור לעוד חצי שנה, לפרות בא רופא כל שבוע, וזה עוד בלי שיש להם כלום.". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום בועטת, סיפורים של רפתנים. זה מה שהפרות מפלסטיק במרכז המבקרים בתנובה מספרות לילדים. צריך לספר את האמת לקראת שבת, אף אחד לא ישאיר בחיים פרה לא רווחית ויאכיל אותה ויטפל בה, אף אחד לא ילטף אותה ושום רופא לא יבוא. הפרה מיוצרת בתוך התעשיה ויש לה סקדיול, היא תמליט כך וכך, תיחלב כך וכך, ותישחט בכך וכך. פרה עוברת שניים שלושה מחזורי חליבה, ואחרי זה הולכת לשחיטה כשרה למאכל. כמו כל פרה לבשר. בגיל שנתיים בערך מכניסים אותה להריון, היא בהריון תשעה חודשים, היא ממליטה, לוקחים לה מיד את העגל או העגלה, חולבים אותה בכמויות, היא לא מייצרת 10 ליטר כמו שהיתה מייצרת לעגל שלה אלא 30 ליטר ביום למגה- עגל, בזכות כל מיני פרקטיקות וחומרים. בגלל זה העטינים המפלצתיים שמידלדלים עד הרצפה. אחרי חודשיים מכניסים אותה שוב להריון, חולבים אותה עוד כשמונה חודשים, מפסיקים את החלב שלה על ידי הרעבה ואמצעים אחרים, כעבור חודשיים היא שוב ממליטה, לוקחים מיד את העגל או העגלה, חולבים אותה, מכניסים אותה להריון, ממשיכים לחלוב, מפסיקים את החלב, היא שוב ממליטה, לוקחים לה מיד את העגל או העגלה, חולבים אותה עוד כמה חודשים. אחרי זה היא פחות רווחית בתור חולבת ויותר רווחית בתור בשר, ושולחים אותה לבית המטבחיים. העגלים שלה נולדו רק בגלל שהיה צריך להכניס אותה להריון כדי שיהיה לה חלב. בזכרים אין שימוש. הם מפוטמים ונמכרים לפי משקל בגיל כמה חודשים לבשר עגל. והבנות שלה נכנסות לאותו מסלול חיים כמוה. פה הפרקטיקה כזאת, שם הפרקטיקה קצת אחרת, בגרמניה עושים שני מחזורים, בארץ לפעמים ארבעה. אין תעשיית בעלי חיים בלי הרג, אין חלב בלי הרג. אנחנו שטופי מוח, מבוגרים וידענים גדולים ואין לנו מושג, גם צמחונים לא יודעים. שמעתי דוקטור לפיזיקה מתווכח שפרות מייצרות חלב מעצמן, הוא זוכר את זה מילדותו בפולין. גם אני לא חשבתי שפרה צריכה להיות בהריון כדי שהעטינים שלה יתמלאו חלב, יותר נכון לא חשבתי כלום. איזה אידיוטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, נשמע קצת כמו החיים של סבתא שלי בפרס... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל שבמקום לקרוא באינטרנט את לא פשוט הולכת לאיזה משק בצפון או בדרום. משק שמוכר את החלב לתנובה. לדוגמא, יהיה לך קל מאד לראות שהעטינים של הפרות אפילו לא מתקרבים לרצפה. את גם צריכה לראות איך הן הולכות ממושמעות למכונת החליבה האוטומאטית, וחולבות את עצמן כשמתחשק להן, במשקים המתקדמים יותר. אבל ללכת לראות, לא לקרוא באינטרנט. כדאי גם עם הילדים, זו חוויה נעימה. אם את רוצה אני אתן לך שמות של משקים שאפשר לבקר בהפתעה. פשוט סעי ובואי בוקר אחד. אם תקומי מוקדם תספיקי לחליבת הבוקר. מה שכן, הריח נורא. אולי צריך לממן להן מטהר אויר. באמת איך אפשר לחיות ככה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן אני חייבת לצדד ברנני: הפרות הולכות למכונת החליבה לא משום שהן כל-כך נהנות מהחליבה, אלא משום שכשהעטינים מעיקים עליהן, זו הדרך להתפרק. אבל זה לא משום שהן נהנות כל כך מהמלאות הזו, או מהצורך הזה. ______________ ואת זה אני אומרת כמי שהניקה ושאבה. שאיבות זה לא כיף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר, אבל כנראה שאם זה היה סבל כל כך נוראי כמו שמתארים אוהבי החיות, אז הן לא היו עושות את זה בעצמן. ראיתי פרות סובלות, וממש לא רואים את זה עליהן כשהם מניקות. אני גם לא בטוח שחוויית השאיבה שלך שווה לחווית השאיבה של הפרות. הטכנולוגיה שם הרבה יותר מפותחת מהמשאבות הידניות שהיו בזמני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, היום יש משאבות משוכללות גם לנשים. לי היתה אחת מהיותר-טובות שיש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, על זה הוויכוח? האם פרות חולבות סובלות קצת יותר או פחות מאמא טרייה עם משאבת הנקה מפונפנת? השנה היא 1938, ובובספוג הוא היטלר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא עומר, לא אישה מפונפנת עם משאבה מפונפנת ששואבת לתינוק שלה חצי ליטר ביום, אישה עם שדיים עד הברכיים שחיה בתוך ההפרשות שלה ושואבים ממנה 7 ליטר ביום. עכשיו תשווה... :-)אני לא מתאפקת לשאול, בא לך קוטג'? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד פעם סיפורי סבתא? שוב, תלכי למושב עוזה בדרום (כן, זה מחוץ לתל-אביב, 'צטערת), תראי את הפרות, ותספרי לנו עד איפה הגיעו העטינים. רצוי עם תמונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביקרתי ברפתות מספר רב של פעמים, וגם לאחרונה. את באמת מדברת שטויות. ולא תודה. אכלתי קצת פרה לפני כמה דקות, ושבעתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי זה קשור קשר ישיר לעבודה שלמרות שההיצע מציע כמה וכמה חיות כשרות למאכל, בארץ זמינות בעיקר שתיים: תרנגולת, הקרויה בשם המשפחה שלה עוף, ופרה. כן, אוכלים גם הודו, אבל פחות, עזים וכבשים - בעיקר בני דודינו, ומבחינת המחיר - יוצא, לדעתי, שרוב אוכלי הבשר אוכלים רוב הזמן עוף, ובקר בחגים ובשמחות. בגלל זה צריכת בשר הבקר הנמוכה. השאלה אם כך המצב גם ביתר העולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי שני חלקי התגובה שלך סותרים את עצמם. אם יחסית לעולם יש בארץ היצע של פחות חיות, ניתן היה לצפות שכל אחת מהן תתפוס נתח (שוב השפה מהתלת בנו) שוק גדול יותר. ובאשר ליתר העולם, נראה לי שבארה''ב צריכת הבשר ההולך-על-ארבע גבוהה משמעותית לאדם מאשר בארץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה פחות מזה, ניסיתי להיות זהיר בחישובים כלפי מטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תחנון את הפרה "שלך"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשמעי, בקצב שידידיה אוכל, היא ככל הנראה תמות מזקנה קודם - פרה ממוצעת לא חיה מעל 20 שנה על פי ויקי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחנון את שתי הפרות. פרות שמחות יוצאות בפעם הראשונה לדשא לאור היום אחרי שנות חליבה, חננו אותן, הן לא יישחטו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מניסיון העבר, אם אנסה להפסיק לגמרי לאכול בשר כנראה לא אתמיד. לעומת זאת, המצב הנוכחי מחזיק יפה בערך שנתיים: בשר פרה רק פעם בשבוע וביום קבוע1, לא אוכל תרנגולות למרות שאני אוהב את טעמן, לא אוכל ביצים "בעין" אבל לא נמנע לגמרי מעוגות או מקציצות שמכילות ביצים, אוכל מוצרי חלב אם כי משתדל למעט מטעמי בריאות. די מרגיז להזמין צהרים ממסעדות (ארוחת הערב בבית כמעט תמיד טבעונית). 1 נראה שבגלל הדתיים נגזר עלי שלא לאכול לעולם מזבחי יום העצמאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכל מה שכתבו פה זה הכי קרע אותי:-( ... אני לא יודעת מה להגיד לך. אולי תסכים לראות את ההרצאה הזאת, אין דיבורים על אכזריות ואין תמונות. האישה הזאת ממש מעולה. גם התובנות שלה על תזונה, גם התובנות שלה על טבעונות. היא מדברת גם על אנשים שלא מצליחים, כל מה שהיא אומרת מוכר ואמיתי. תראה לפחות עד השאלות, חצי שעה בערך, כשיהיה לך זמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבן אדם חזר בתשובה, הפך מחילוני לדתי אדוק, חובש כיפה (ולו סרוגה) ומקיים מצוות, ואת קורעת קריעה כי הוא לא "הרחיק מספיק" ולא הצטרף לקהילה החרדית הקיצונית שאת מקדמת? באמת שאין לך אלוהים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תגזים, זה שקול בערך לזה שה''חוזר בתשובה'' יגיד שהוא מתכוון להמשיך לבעול נידות. נראה לי מספיק כדי להטריד כל שלום-אמוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אבל בתור חרדית ידידותית, לכאורה, היא צריכה לשמוח שהוא בדרך הנכונה, שאולי-יום-אחד וכו'. כפי שאני רואה את זה, ממש כמו סטליניסטים, וממש כמו חרדים - יש לרנני בעיה יותר גדולה עם אלה שקרובים רעיונית וטרם הסכימו עימה על הכל (או הסכימו עימה על הכל אבל טרם מימשו) מאשר עם הקפיטליסטים עושקי הפועלים ועם הקיבוצניקים בועלי השפנים ואוכלי הנידות (בהתאמה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כן שמחה, ונדמה לי שדויד הבין בדיוק למה אני עצובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוד? ידידיה הוא שלמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תהייה שכבר העליתי פעם מעל האייל: אם האנושות כולה תעבור לטבעונות מלאה, זה אומר שכל הפרות, תרנגולות, וכו' ייכחדו מעל פני העולם, לא? הרי חיות המשק לא מותאמות לשרוד בטבע. מה דעתך בעניין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כך גם חלק מהאנשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם כאן יש גישה שאומרת שצריך לתת לטבע לעשות את שלו. גישה שהביטוי הקיצוני שלה הוא באתר ההדרוויניזם החברתי הידוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה זאת שאלה חשובה? אחרי שיישחט העגל האחרון (עצוב להיות העגל האחרון שנשחט) לא יישארו יותר חיות שמיוצרות בתעשיה עם תאריך ייצור ותאריך תפוגה. יש אנשים טובים בישראל ובעולם והם יקחו את בעלי החיים האחרונים שנשארו במחנה לסנקצ'וארי, אחר כך יהיו שמורות, אולי יהיו כמה עדרי בקר בטבע כמו הכמה עדרי סוסים שעוד נשארו, יטפלו בהם ויזכרו מה שעשינו פעם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכחדת גזעים ביולוגיים לא נראית לך שאלה חשובה? (וצר לי לבשר לך שגם אחרי שכל העגלים יסתובבו להם חופשי בטבע, סביר למדי שחלק מהם יישחטו, רק לא על ידי בני אדם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו ממכרי שחרר פעם ברווזים זקנים מהלול לטבע (במקום שיועלו על משאית למשחטה בעזה). לפי מה ששמעתי התנים והשועלים חגגו בימים הסמוכים. המכר קיבל נזיפה מאנשי שמירת הטבע: אם אחד מאותם ברווזים היה מצליח לשרוד ולהזדווג, הוא היה מפיץ גנים לא רצויים באוכלוסיית הבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין גבול לציניות או לטיפשות או לשתיהן יחד. אלה לא גזעים מעשי ידי אלוהים, אלה מוטנטים לאכילה מעשי ידי אדם, אתה מכחיד אותם כל יום מחדש. יום טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה שלך גרמה לי לתהות: מה דעתך על השאלה שלי בתגובה 473104 והפתיל שאחריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלק מהדחפים הנפשיים שלנו קשורים להתנהגות מוסרית או למושג הצדק. תורות מוסר למיניהן מנסות לנסח תאוריה שתכליל דחפים אלה. מה הטעם בכך? מה הטעם לנסות לנסח תאוריה קונסיסטנטית לעניין לא רציונלי שצריכים לעסוק בו במסגרת חקר המוח או פסיכולוגיה אבולוציונית? בסופו של עניין יש לנו תגובות רתיעה רפלקסיביות מהתנהגויות מסויימות בהקשרים מסויימים, כנראה משום שהתנהגויות כאלה אינן מועילות לקיומה של החברה. אנחנו מגיבים כך מפני שאנחנו מתוכנתים כך: חוויות מסוימות מעוררות אותנו רגשית בעוצמות שונות בדרך אסוציאטיבית. אנחנו לא מתוכנתים ע"י מערכת כללים לוגיים, ואין לנו כללים מפני שהמוח שלנו הוא לא מערכת מומחה. הדרישה המוסרית של רנני ושאר הטבעוניות/צמחוניות באייל אינה דרישה רציונלית באופן מובנה, ולכן אין טעם לדון בה בכלים הגיוניים. עדיין, בהרבה נושאים אחרים מוצגות דרישות מוסריות, ואנשים מבססים את עמדתם על מה שמותר או אסור לפי מיטב כושר השיפוט המוסרי שלהם. ההתנפלות בעניינן נובעת מכך שהן מערערות על התנהגויות מקובלות על רוב הקוראים. מבחינת צורת הטיעון שלהן הן אינן שונות מרוב הקוראים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק הפוך מהסייפא שלך, ה'התנפלות' נובעת מצורת הטיעון הדמגוגית והקיצונית שלהן, לא מכך שהן מערערות על התנהגויות מקובלות. הלא ה'ערעור' הזה הוא לא משהו חדשני או מקורי כלל וכלל, אני שמעתי על צמחונות כבר בשנות השמונים העליזות, אם לא לפני, שבאה מאותו טיעון מוסרי בדיוק. אז אין כאן שום טיעון מוסרי חדש. יש פה קמפיין וטרמינולוגיה מיסיונריות בצורתן, שאם כבר הן מה שחדש בדיון הנושן הזה. מה שכנראה עוד חדש (או משתנה לאורך השנים) זה שתעשיית הבשר הולכת ומתדרדרת, ועל זה יש כאן אני חושב קונצנזוס גורף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוף סוף אדם לא רציונאלי. אני מנסה להסביר(חחח) את זה כבר שעות (שבועות?) הדיונים התיאורטיים כאן הם חסרי טעם. אין שום דבר רציונאלי בלא לרצות להתעלל בחיות, ובכל זאת *אף אחד* כאן לא רוצה לעשות את זה. בינגו קרניסט דפנסיבי, לא מלא אבל חביב, ספרתי 10. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תבדקי את הלוגיקה שלך, נראה לי שמרב שלילות כפולות ומשולשות באותו משפט אמרת משהו הפוך מכוונתך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני קורא לחתול שלנו איציק הטפש, ושמן וכשהוא שומט לשון אני אומר לו שהוא מגעיל. זה לא נחשב התעללות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
LOL גם לי יש כזה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכחתי להגיד שהכי לא רציונאלי זה לאכול מהחי. נכון שרחמים על בעלי חיים הם לא רציונלים, וצער בעלי חיים אצל חז"ל הוא לא רציונלי, וחוקי צער בעלי חיים בארץ הם לא רציונלים, אלה דברים שמחווטים באדם בחומרה, אפשר להגיד, והם לא קשורים להגיון. אבל מה שבאמת לא רציונלי זה לאכול מהחי, בעוד שאנחנו לא צריכים את זה, לא צריכים את זה עד כדי כך שזה מזיק לנו, דורש המון משאבים והרס אקולוגי, וכרוך בהרג ואכזריות כלפי חסרי ישע. לא רציונאלי שאנחנו עושים את אך ורק מתוך הרגל. אפילו "טעים לי" הוא הרגל, הרגל מילדות. יש אפס רציונאליות בלקבל סידן מחלב פרה שהיא בעצמה קיבלה אותו מהצמחים, או יותר נכון מתוספי הסידן שמוסיפים לאוכל שלה כי היא לא רועה באחו, ולהוציא על זה פי 5 מים ושטחי גידולים ומשאבים מכדור הארץ. כל המעגל הזה בעוד שיכולנו לקבל את הסידן ישירות מהצמחים. זה באמת לא רציונאלי. אז אם מישהו אוכל את היוגורט של הבוקר וחושב שזה נורמלי ורציונלי שיחשוב שוב. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |