מה יהיה בעתיד? 763579
נמנעתי מלהגיב או להיכנס לדיונים עמוקים בחודש האחרון, ברשת ובמציאות.
אני מתנצל אם השאלה גורמת לדכדוך כלשהו, אבל אני מרגיש שאני רוצה לשוחח על כך. מה העתיד צופן בחובו למדינת ישראל?

קודם כל, ובאופן מידי: פוליטיקה - נניח ורוה"מ יתפטר, בין אם מעצמו, לחץ ציבורי, ועדת חקירה, משפט, או לחץ של שותפים קואליציונים. מי יחליף אותו? מי בעל שיעור קומה? גנץ? כוכבי? אייזנקוט? הם חלק משמעותי מהכשלון הצבאי של העשור האחרון. לפיד? זה לא יעבוד. בנט? שקד? יוסי כהן? מי יכול לזכות לגיבוי נרחב בעם ולצאת למלאכת השיקום?

ובראיה רחוקה יותר, מה העתיד של ישראל כאן?
מדינה פלשתינית ביו"ש ובעזה? עכשיו? האם אויבי האזור יראו זאת באופן חיובי? סעודיה, אולי. אבל איראן? חיזבאללה? סוריה? מה איכפת להם ממדינה פלשתינית או לא?
ובכלל, כל דיאלוג תמיד מדבר על מדינה מפורזת. אם מצור יבשתי וימי על עזה לא עזר למנוע מהם להכניס נשקים, אז אנחנו אמורים להאמין שנצליח לפרז את יו"ש? אז טנקים לא יכנסו. אבל מה הבעיה להכניס/להרכיב טילים?
ואם לא נלך למדינה פלשתינית, אז מה האלטרנטיבות? להיכנס לערים הפלשתיניות כמו לפני האינתיפאדה הראשונה?
האם יש איזשהו תרחיש סביר שבו עמי האיזור יקבלו נוכחות יהודית בארץ ישראל?
ואם לא, אז אנחנו צריכים להמשיך להתחמש, או לתחזק אלפי כיפות ברזל?
מה יהיה בעתיד? 763580
לנצח תאכל חרב.
מה יהיה בעתיד? 763591
משמעות הביטוי הפוכה לכוונתך. בתחביר המקורי הביטוי הוא שאלה רטורית. לא תשובה לשאלה, ציון עובדה, המלצה או מסקנה.
מה יהיה בעתיד? 763639
אין זכויות יוצרים וקניין רוחני על התנ"ך, לכן אני מרשה לעצמי לסרס לעוות לשבש את התוכן כאוות נפשי, כתבתי מעין נבואת זעם:לנצח תאכל חרב.
מה יהיה בעתיד? 763641
סבבה. זכותך.

רק שזה כמו לצטט משהו מ-‏1984 של ג׳ורג׳ אורוול, להכניס שינוי קטן ולתת לזה משמעות שתומכת בסטליניזם או משהו. שזה מותר, אבל משאיר טעם לוואי של אירוניה.

מה שמנחם בכל הסיפור הזה שלבטח לא לנצח נאכל חרב. כעבור זמן סופי, ננוח בקבר.
מה יהיה בעתיד? 763644
כמעט כל אפוריזם תנכ"י נאמר לפעמים במשמעות הפוכה. [citation needed].

(מה שנחמד בספציפי הזה, ונזכרתי עכשיו בלימודי התנ"ך בבית הספר, שההבנה הנאיבית של המשפט הפוכה גם תחבירית. לא אתה תאכל את החרב (שזו באמת מטאפורה קצת סוטה), אלא החרב תאכל (כל מה שזז)).
מה יהיה בעתיד? 763645
ועכשיו אני רואה שבתגובה 763641 נפלת בפח (-:
(או שמא נאמר, חייך, אכלת אותה.)
מה יהיה בעתיד? 763646
:-)
מה יהיה בעתיד? 763647
היה פה פעם איזה חוק שאמר שבניסיון לתקן מישהו יש לפחות שתי טעויות.

(אאז״נ, חוק וישנה?)
מה יהיה בעתיד? 763650
נכון.
מה יהיה בעתיד? 763658
מה שואלת אימו הפולניה של הפקיר את בנה שמסרב להרשם ללימודי רפואה? (3,4,5)
מה יהיה בעתיד? 763659
נראה לי שאני יודע את התשובה, אבל לא מבין למה דוקא לימודי רפואה. אה, אולי זה גם מסביר את הפולניה.
מה יהיה בעתיד? 763663
בהתחשב בהקשר, אתפלא אם יש קורא אחד שלא יודע את התשובה (הקשה, תתרכז, זה בהישג ידיך!). שאלת המשך: מה אמרה האמא של עש הבגדים לבנה שמוכן לאכול רק מזון יחיד?

התשובה במהופך. בין הפותרים תוגרל קונספציה בטחונית משומשת.
__________
ברג לכאת חצנלה
מה יהיה בעתיד? 763669
בימים קשים אלו אתה מקטין מהישגי החידות שלי?

ואם כבר פעח"ב - בשבוע הראשון של המלחמה, הצלחתי ב-‏15 מתוך 20 השאלות של יוענה גונן בהארץ, פי כמה מהמספר הרגיל.
יש לי הרגשה שהיא עשתה חידון קל כדי לשפר את המורל.
מה יהיה בעתיד? 763671
גם אני עניתי על יותר שאלות מהרגיל, אם כי הרבה פחות ממך. אין לי ספק שהיא התחשבה בנו (ושוב אותו have'nt the Jewish people... קופץ למודעוּת שלי).
מה יהיה בעתיד? 763581
החל ממלחמת ששת הימים ובמשך כ 30 שנה היה כל שטחה של רצועת עזה נתון לשליטתנו. למרות שלא היו אז הוצאות אדירות על אמצעי הגנה שונים ככיפת ברזל ומכשולים תת קרקעיים, לא היה שום איום עזתי על יישובי ישראל בכלל ויישובי עוטף עזה בפרט, וההתמודדות עם הטרור בתקופות שבהן היה, היה בתוך רצועת עזה אל מול החיילים. בתקופה ההיא הייתה עלייה גדולה והמדינה התחזקה והתפתחה כלכלית. לאירוע שואתי כפי שהיה לאחרונה לא הייתה שום התכנות. הסכמי אוסלו היו הסיבה לסוף התקופה הזאת ולאיום עזתי (ולא רק עזתי) על תושבי המדינה כולה. אני טוען שאם אפשר היה לחיות כך 30 שנה אפשר היה גם לחיות כך עוד 30 שנה, ואם צריך עוד 30 שנה. לא תמיד אפשר לתכנן איזה שהוא סוף טוב. אולי אפשר לקרוא להתנהלות כזאת "קיר ברזל" נוסח ז'בוטינסקי. וגם אם לא מתכננים סוף טוב לא בהכרח הוא לא יגיע, וכשיגיע בוודאי לא יגיע באופן כפי שתיארנו לעצמנו בתחילה. בדומה להסכמי אברהם וכמעט הסכם השלום עם סעודיה שבזמנים ההם איש לא חשב שהם אפשריים.
היום, בגלל שגיאת אוסלו, קשה מאד להגיע למצב ההוא, והדבר מחייב הרבה דם יזע ודמעות. אבל אני מאמין שזה אפשרי.
מה יהיה בעתיד? 763582
איך?
לא צריך שתשרטט את כל שלושים השנה, רק את החמש הראשונות.
מה יהיה בעתיד? 763587
זקני צפת נהגו לומר שצפת ניצלה במלחמת השחרור בדרך המעשה ובדרך הנס. המעשה - הם התמידו באמירת תהילים. הנס - הפלמ"ח הגיע.
שאלת שאלה מוזרה. ברור שהתכוונתי לדרך הנס שבדוגמה. צריך להשתלט על כל השטח, צפון דרום ולמטה, ולהמשיך לשלוט בו עד הודעה חדשה. אני מעריך שלצורך ההשתלטות אין צורך ב 5 שנים ואפשר יהיה לעשות זאת בכחצי שנה. אבל אני לא נותן אחריות על ההערכה הזאת.
מה יהיה בעתיד? 763593
אוקי,
נניח שהשתלטנו על השטח תוך חצי שנה, למרות מחאות העולם.
מה קורה בארבע השנים הבאות?
כמה חטיבות לדעתך נצטרך כדי להמשיך ולשלוט בו? מה כמות ימי המילואים השנתית שתתווסף לעומת, נניח, שנת 2019?
האם נהיה אחראיים על שיקום המבנים והתשתיות שהרסנו (במסגרת אחריות על תנאי המחיה של העזתים)?
בכמה יגדל הגרעון של המדינה באותן ארבע שנים?
מה יהיה בעתיד? 763595
נצטרך שם את אותו מספר חטיבות שהחזקנו שם לפני נסיגת אוסלו, ואולי פחות, וגם הכלכלה תושפע מהמצב בערך כפי שהיה אז.
ולו זה היה תלוי בי, לא היינו משקמים שם שום דבר. שילכו להשתקם במקומות אחרים.
מה יהיה בעתיד? 763601
הזדמנות מצויינת להגדיל את מצבת כח האדם של צה"ל באלפי חרדים בגיל הגיוס שיושבים היום בבית ומתבטלים.
מה יהיה בעתיד? 763604
ומה עם החרדיות? למה שהן לא תשולבנה בצבא? שביס צבאי זה פק״ל.
———
רס״ן נחמה קיגלוביץ - רמ״ד אוכל יהודי.
מה יהיה בעתיד? 763608
יותר חשוב הגברים החרדים, בשלב הזה.
בין השאר כי מהם זה גם מונע לעבוד, אז אתה מפסיד עליהם פעמיים - גם בבטחון וגם בכלכלה.
מה יהיה בעתיד? 763627
ישנו איזה באזז כלשהו בעניין, שטיבו האמיתי טרם הוברר. משהו שמזכיר בקמצוץ ההיסטוריה את חיבתה הראשונית של האורתודוקסיה לציונות אחרי ׳סופות הנגב׳.
מה יהיה בעתיד? 763635
אני בעד לשלוח/להכשיר חלק מהגברים החרדים לקטיף ולפעילות חקלאית בדרום ובצפון למשך כל תקופת המלחמה וזאת כדי שהמפונים שמחזיקים בשטחים חקלאיים יוכלו להיות רגועים שהפעילות לא תפסק. להתחיל מבראשית.
מה יהיה בעתיד? 763720
יש כאן באייל אדמו״ר בארון ?
מה יהיה בעתיד? 763746
האיש משחק באש, הם עלולים חו''ח להתרגל לחיי עבודה.
מה יהיה בעתיד? 763820
זאת נחמה פורתא. 'החשש' היותר רציני שהם יתאהבו ברעיון ההתיישבותי, בחדוות הקטיף, בתשוקת החריש, בערגת הקציר, והרי לך גרעינים חסידיים במרחבי מדינת ישראל שיהפכו במהרה למזרח אירופה בזעיר אנפין. את העינב הבא שלך אתה תקנה מלייבל'ה ולא מטלי.
מה יהיה בעתיד? 763611
"שביס צבאי זה פק״ל" - בלי גוגל: בזכות מי?
מה יהיה בעתיד? 763626
בזכות נשים צדקניות, צה״ל תנצח :
׳נשים המקיימים אורח חיים דתי רשאיות לחבוש שביס, וזאת בתנאי שהן נשואות, גרושות או אלמנות, וצבע השביס יהיה: שחור, כחול כהה, ירוק זית או אפור.״
——
ואם רווקה צה״לית תחשוק בשביס, האם נמנע זאת ממנה?
מה יהיה בעתיד? 763629
השאלה שלי היא בזכות מי נוסף הסעיף שציטטת (בערך) לפקודות מטכ''ל.
מה יהיה בעתיד? 763633
1. ללא שאלתך, עוד הייתי סבור שזאת (הוספת המונח 'שביס' לפקודות מטכ"ל הצבריות) הייתה מחווה של הרבנות הצבאית לאיזו חסידות כלשהי ‏1.
2. וזאת ההזדמנות להודות שמעולם לא התעמקתי בטקסט שגידי גוב היה שר.2
3. יש המכירים את המונח בשמות 'כיסוי ראש', 'מטפחת', 'בנדנה'.
-------------

1 ”בַּיּוֹם הַהוּא יָסִיר אֲדֹנָי אֵת תִּפְאֶרֶת הָעֲכָסִים וְהַשְּׁבִיסִים וְהַשַּׁהֲרֹנִים.“ (ישעיהו ג, פסוק יח)
”שָׁבִיס שֶׁלָּהּ, טָמֵא בִּפְנֵי עַצְמוֹ; הַחוּטִין שֶׁלָּהּ, טְמֵאִין מִשּׁוּם חִבּוּר.“ (משנה, מסכת כלים – פרק כח, משנה י)
שביס -ויקימילון
2 "ולהקת שחפים, כמראה / שביס אפרפר, כלטיפה על הים.". אני זוכר את השיר כל כך טוב, כי הוא היה שיר מאוד טוב.
מה יהיה בעתיד? 763634
לשאלתך ( ועימך הסליחה על העיכוב ) - אין לי מושג.
מה יהיה בעתיד? 763656
רותי, ביתו של רפול שחזרה בתשובה ועמדה על זכותה לשרת בצה"ל ולחבוש שביס (סטודנט, ידע אישי)
מה יהיה בעתיד? 763690
(מתנצל על העברת הנושא הגסה) יש משהו שלא כל כך ברור לי בהתנהגות של הנהגת החרדים. למה כולם דורשים מהשרים וראשי מערכת הביטחון לקחת אחריות לכשל, ואף אחד לא דורש את זה מראשי הישיבות? לתומי חשבתי שהם ממתים את עצמם באוהלה של תורה ושהם השכפץ של המדינה, שבתפילותיהם ולימודי התורה שלהם הם מגייסים את אלוהים על מנת לשמור על מדינת ישראל... נראה לי שזה לא עבר כל כך טוב בתחילת אוקטובר. אולי הם לא למדו מספיק חזק? אולי הם ניקרו בתפילה? אולי הם הכעיסו את אלוהים במחשבות לא כשרות? אולי חופשת בין הזמנים היתה קצת יותר מידי ארוכה לטעמו של אלוהים? אולי נכנס קצת אינטרנט לטלפונים הכשרים? אני לא מומחה אז אני לא מתיימר להבין, אבל הם הרי אמורים להיות המומחים, זה מה שהם למדו מהחדר עד הישיבה. הם גם אמורים להאמין שזה נכון, שהכל רצון האלוהים ושהוא משנה את רצונו לפי כמות התפילות שבני אדם משקיעים. איך זה שלא שמעתי על אף רב שלוקח אחריות? למה לא מגייסים עוד תלמידי ישיבה בצו 8 להתפלל וללמוד? והחרדים שמתגייסים עכשיו, הם לא בעצם נוטשים את משמרתם?
מה יהיה בעתיד? 763692
אמפיריקה ודת לא הולכים טוב ביחד.
מה יהיה בעתיד? 763693
אמפיריקה וכנראה לא חדשה היא שאנשים משקרים כל הזמן והרבה פעמים אפילו מבלי דעת.
כל הסיפורים על הגנת התפילה וכל הג'אז הזה היו שקר ולפחות חלק מן החרדים יודעים זאת. כמו במקרים רבים, אני חושב שהחרדים האמינו שהאמת שלהם לא תדבר לאחרים. החרדים מתנגדים לשירות בצה"ל וחשילוב חברתי בכלל מפני שהם חוששים שהחברה שלהם לא תעמוד בכך והמשתלבים יגרעו משורותיהם. במשך שנים רבות הפרוטקציוניזם לחרדים היה נסבל בעיני הציבור הרחב. נראה שמה שהשתנה היה הגידול של הציבור החרדי והתאבון שלא יודע שובע שלהם למשאבים מקופת הציבור.
אפרופו שקרים ההופכים לדת וזהות: במשך שנים העזתים מציגים עצמם כפליטים שביתם אינו ג'באליה או שאטי, אלא חיםה ויפו. והנה כאשר צה"ל מנסה לטרנספר את הפליטים העזתים דרומה, לפתע נשמעים שירים חדשים, המדברים על כך שבית לא עוזבים ועל חשש שלא יוכלו לחזור לבתיהם. כל האפולוגטיקה של הפליטות הפחשתינאית נופלת על פניה.
מה יהיה בעתיד? 763695
זאת היתה צורה מנומסת להגיד שאתה לא יכול לבלבל דתיים עם עובדות.
מה יהיה בעתיד? 763696
אכן, אבל לבטל להם תקציבים ומשרות ציבוריות אתה יכול וצריך לעשות. בייחוד כשהם פוגעים במאמץ המלחמתי ומתעדפים אברכים שלהם שלא שילמו את המחיר במלחמה על פני משפחות של אלפי נרצחים ומאות אלפי מפונים שאין להם בית עכשיו. אני בטוח שיש עשרות אנשים שינהלו את וועדת הכספים במלחמה יור טוב מגפני, שמזיק ופוגע באוכלוסיה שמשלמת את המחיר על המחדל שהוא שותף בכיר בגרימתו.
מה יהיה בעתיד? 763733
אגב גפני (וסמוטריץ')

ודב שאל במה הממשלה הזאת לא עזרה לאזרחים...
מה יהיה בעתיד? 763735
אילו גפני היה נלחם על תקציבי המפונים והמשפחות כמו שהוא נלחם על תקציבי החרדים, כבר שבועיים הם היו מקבלים את כל הכסף שצריך.
אבל למה לו? לא חרדים - לא אכפת לו. ניצולי פוגרום לא מעניינים אותו יותר מהשלג דאשתקד. איש רע ואכזר ששכח מה זה להיות יהודי כבר מזמן.
מה יהיה בעתיד? 763796
הדגש בכתבה הוא לא על גפני אלא על הנזק סמוטריץ'
מה יהיה בעתיד? 763804
כאשר אנו מלינים על התבטאותו האטומית של עמיחי אליהו, שמעתי מפי אנשים שהם חסידים מושבעים של ה-‏64: מה אתם רוצים, מדובר באויל ידוע. על השאלה מדוע אויל ידוע צריך להיות שר (המורשת) בממשלת ישראל, כבר פחות קבלתי תשובה.
מה יהיה בעתיד? 763812
התשובה היא שבכל תפקיד אחר הוא היה גורם יותר נזק, או לפחות כך חשבו לפני שהוא הפך משר המורשת לשר הקשקשת.
מה יהיה בעתיד? 763725
1. האייל שלא הבין, דיבר על אלוהים ולא על הדת. יש דתות ללא אלוהים.
2. למותר לציין שזאת הייתה הסתה והסטה ומכל מקום, אלוהים ככל הידוע לי ביקש שלא להעביר אליו שיחות נכנסות, אז מהי אותה הרבותא האיילית ?
מה יהיה בעתיד? 763694
מסכים איתך בהחלט ואף כתבתי זאת היכנשהוא.
אם לא על אחריום של גפני וגולדקנופף למחדל הממשלתי ולהתנהלות הכשלונית מאז התחילה הממשלה (רק עליה הם היו עפים הביתה במדינה מתוקנת) - הם צריכים לקחת אחריות על כשלונם של האברכים שלהם בשמיר בטחון מדינת ישראל, למרות שאלו קיבלו תקציבי ענד בשנים האחרונות והצהירו - שלא לומר עמדו לחוקק חוקי יסוד לפיהם - שתרומת המתפללים לבטחון חשובה לא פחות משל החיילים.
לכן כשלונם צריך להיות דומה. הרמטכ''ל וראש אמ''ן כבר הודו באחריות לחלקם בכשלון, הגיע הזמן שגם גפני ומרעיו (אולי אפילו מועצת גדולי התורה) יודו בכשלון ויפוטרו מתפקידם בסוף המלחמה.
מה יהיה בעתיד? 763697
אתם לא מבינים שהמסקנה מטענות כאלה תהיה שיש להגדיל את חיל האברכים ולשפר את תנאי השירות בו, כך שטובי אברכינו יוכלו להשתפר, וכדאי גם להרעיף מענקים נדיבים על מתנדבים מגולת ארה"ב שיגיעו בהמוניהם ויחזקו את שורות החיל? ברצוני להזכירכם שתפילות ושמירת שבת כן הצילו את שני הקיבוצים הדתיים סעד ואלומים1, כך שאי אפשר לבטל את מעלותיה של מערכת "כיפה שחורה" גם אם טרם הגיעה לאחוזי ההצלחה של אחותה החילונית "כיפת ברזל". עוד כמה מילארדים והפער ייסגר.
____________
1- יפה איך ה"סיבה" הפכה להיות עובדה חדשותית. בטח היא נמסרה לעורכים ע"י "מקור בכיר בגן עדן".
מה יהיה בעתיד? 763700
מה שחסר בתגובתך הוא איזה שהוא מקור המוכיח שמישהו מרבני החרדים הבטיח לנו שבתפילותיהם ולימוד התורה שלהם האם משפרים את ביטחון עם ישראל. אני חושב שאחרי השואה איש לא מאמין בכך, ואם הם ממשיכים במעשיהם אלה, הם מן הסתם עושים זאת מסיבות אחרות הראויות בעיניהם.
אגב, ישעיהו לייבוביץ (שקיים מצוות באדיקות הגם שלא הוגדר כחרדי) אמר בפירוש שאלוהים לא מתגמל, והדבר לא מנע ממנו ''לעבוד את אלוהים''.
מה יהיה בעתיד? 763701
בערוץ 14 אין זכר לסנטימנט הזה שהוא לחם חוקם של חוגים דתיים רחבים מאד?

מפי ח"כים ושרים חרדיים שמעתי לא אחת גם את הטענה המפורשת שלימוד תורה מגן על ישראל לא פחות משרות בצה"ל, אבל אתה בטח תפעיל נגדי את בליסטראת ה"מטאפורה" המפורסמת ואני אתכווץ בפינה נזוף וקטוף אוזניים, ומכל מקום לא מצאתי סימוכין מלבד כל מיני רבנים זוטרים. אלא שהחיפוש העלה פנינים אחדות, הנה אחת מהן (אפשר לדלג על המשחק המקדים ולקפוץ ישר הנה); רחל אמנו הגיעה למסיבה *שעה לפני* הטבח ולא טרחה להזהיר את החוגגים! אני בעד הפצצת הקבר של המניאקית, בדומה להריסת בתי מחבלים, וגירושה לאלתר מחבורת "ארבע האמהות". שלוש הן די והותר.
מה יהיה בעתיד? 763702
אופס, אני מתנצל.

היא כן הזהירה, ואפילו חילקה להם פתקים שבהם נכתב "אתם עוד מעט עומדים למות". אם הבנתי נכון חלק מהפתקים עוד עימנו ואני צופה למישהו בוננזה גדולה ב ebay!

(בפעם הבאה, שוטה, טרח לראות את הסרטונים עד סופם המר *לפני* שאתה מקשר אליהם).
🤮 763710
מה יהיה בעתיד? 763704
כשמדובר בציונות הדתית שצעיריה משתתפים בכוחות הלוחמים ואף מקריבים את נפשם ממש בימים אלה מעבר לחלקם באוכלוסייה, בוודאי לא תוכל לומר שלדעתם אפשר להחליף פעילות צבאית בפעילות דתית, והמאמר שקישרת בוודאי אינו טוען זאת. אני מסכים עם הכותב שאכן קיום מצוות הדת שמר על עמנו במשך אלפי שנות הגלות, אבל לא במובן של הגנה ישירה על החיים אלא אלא במובן של קיום העם כעם. אין ספק שלולא אורחות החיים הדתיים קיומו של העם היהודי לא היה נשמר, כשם שהעמים העתיקים האחרים, לא נותר זכר מהם. אני חושב שזה בדיוק מה שטוען הכותב.
איני יודע מה שמעת בדיוק מפי חכים ושרים דתיים, ולא די לי בעדות שמיעה, אלא בהפניה ישירה לאמירות כאלה, כדי שאוכל להתייחס.
אשר ל''פנינה'' שמצאת, קשה להתייחס ברצינות לדמות תימהונית כזאת או אחרת. אין היא מלמדת דבר על הכלל.
מה יהיה בעתיד? 763703
בבקשה, מפי הרב ישעיהו הרצל: "אותם אנשים שלומדים תורה, בנוסף לקיום מצוות לימוד תורה הם מגנים על החיילים ועל עם ישראל ובכך ממשיכים את עזרת השם מלמעלה. בעזרת לימוד התורה הם שומרים שלא תפרוץ מלחמה ואם יש מלחמה אז שנצליח לעמוד בה, זה עניין שמלווה אותנו לאורך כל הדורות."
מה יהיה בעתיד? 763705
זו אכן אמירה לא חכמה ואפילו מקוממת הדורשת הסבר. אבל אני מניח שהיא לא ממש רווחת בציבור החרדי. היא נאמרה לפני 7 שנים, לו הייתה זו העמדה המקובלת בקרב החרדים, בוודאי היה אפשר למצוא הרבה דוגמאות כאלה במרוצת 7 השנים האחרונות.
מה יהיה בעתיד? 763706
אז הנה ציטוט מדבריו של הרב משה שטרנבוך (ראב"ד העדה החרדית בירושלים) לתלמידיו, מה-‏8 באוקטובר, בעקבות מתקפת חמאס: “שכל אחד יילך ללמוד כי כל מעט שלומדים הוא מציל. הסכנה גדולה מאוד לא רק עליהם [על הנמצאים בקו החזית] אלא עלינו. הסכנה מתקדמת עוד ועוד ואי אפשר עוד לידע מה יהא כאן. צריך אמונה שהקב”ה יעזור אבל כדי שהקב”ה יעזור צריכים אנו להראות שאנחנו מסכימים לעשות גם משהו קשה במסירות נפש עבור הקב”ה, ולכן כל אחד יקבל על עצמו עכשיו שילמד גם בזמני קשיים ויראה נפלאות בעזרת השם”.
מה יהיה בעתיד? 763708
נו טוב. אז אולי אני צריך לעשות בדק בית במה שאני חושב על מה שהם חושבים.
אבל מאידך גיסא הייתה תופעה של התנדבות אלפי חרדים לשירות בצבא בעקבות האירוע. והתחיל מחזור של טירונות עבור המתנדבים האלה.
מה יהיה בעתיד? 763709
תופעה שהיא סנונית קטנה שבכלל לא ברור שמבשרת איזה אביב (למשל כנראה לא מדובר בכאלה בני 18-25, אלא בכאלה שכבר עברו את גיל הפטור, וזה משהו מאד נקודתי).
החרדים החמיצו הזדמנות פז של לעלות לדוכן הכנסת ולהצהיר שהם מוכנים להעביר את כל הכספים הקואליציונים שקיבלו לטובת המאמץ המלחמתי, זה היה מראה שהם מעונינים לנשוא ולו בחלק קטן מאד מהנטל של כל המדינה (וכמובן רק בקטע הכלכלי).
הם לא רק החמיצו, אלא ללא בושה עשו הדיוק ההיפך והם עוד מצווחים על הסיכוי שחלק מהכספים שהובטחו להם ילכו למטרות המאמץ המלחמתי. אין יותר מהמקפצה מזה.
(והוא גם לא מתבייש לשקר שם במצח נחושה, כי אף אחד לא מדבר על מניעת משכורות, אלא אולי רק על מניעת *ההגדלה* של המשכורות שהוסכמה בהסכמים הקואליציוניים).
מה יהיה בעתיד? 763711
הערה לסדר: אולי מוטב להתרכז כאן רק בספק שדב העלה בקשר להגנה השמימית עליה מופקדים, אליבא דמנהיגי הציבור החרדי, שומרי מצוות בכלל ותלמידי ישיבות בפרט.

זאת היתה פינתנו "מי שמך" (aka: סתום, נודניק)
מה יהיה בעתיד? 763712
מאחר ודב טרח להוסיף את ההערה המסיטה (מבסיס הדיון) על החרדים המתגייסים, נסחפתי הצידה.
סליחה ומחילה ואחזור למחילה.
מה יהיה בעתיד? 763713
את ה"מאידך גיסא" שהזכרת ציין כבר "האייל שלא מבין" בתגובה 763690 (שבעקבותיה הצטרפת לדיון על החרדים, אם אני עוקב נכון).
מה יהיה בעתיד? 764936
אתה מוזמן לראות ולשמוע את הרב דוב לנדו (ממנהיגי הציבור הליטאי, ע"פ ויקיפדיה) מסביר לאלוף משנה מצה"ל מדוע אסור לתלמידי הישיבות לעצור אפילו לרגע את לימוד התורה, גם לא בשביל ללכת ללוויה של חלל צה"ל או לבקר פצועים. לדברי הרב, תלמידי הישיבות "הם המגינים, אתה המוגן, לא המגן".
מה יהיה בעתיד? 764937
ושוב צפה פה השאלה המתבקשת - אם לשיטתם הם המגינים, כמה מראשיהם הולכים להתפטר בעקבות המחדל של ה-‏7.10?
מה יהיה בעתיד? 764942
תשובתם, מן הסתם, היא שהם מוותרים על 10% משכרם. לא בעולם הזה, שהוא ממילא פרוטות, אלא על זה שבעולם הבא כלומר על אינסוף הנאות ורווחים. Beat that, bastard!
מה יהיה בעתיד? 764970
שכרם לא מעניין לי את קצה הזרת, אבל כאן ועכשיו צריך להחליף אותם במתפללים טובים יותר וישא''ק.
מה יהיה בעתיד? 765278
תתפלא, אבל...
מה יהיה בעתיד? 765310
אוה! אם האביב לא מגיע גם סנונית זה משהו.
מה יהיה בעתיד? 763762
הודעת ספאם שקיבלתי אתמול לטלפון: "סמח"ט גבעתי מתחנן שתניח תפילין לזכותו ולזכות חייליו. מסכים?"
מה יהיה בעתיד? 763767
באמת חיזיון משובב נפש: סמח"ט גבעתי מתחנן.
מה יהיה בעתיד? 767959
זו עמדה כל כך לא מקובלת, שאפילוהראשון לציון מצדד בה.
מה יהיה בעתיד? 767974
האמירה הזאת נכנסה לספרי הרטוריקה בפרק ''סרק, סרק''.
מה יהיה בעתיד? 768791
והנה הראשון לציון, דמות אזוטרית שמחזיקה < קישור https://www.ynet.co.il/judaism/article/rjpflxp11a#aut... באותה גישה בדיוק>.
בקיצור - זו הגישה הרווחת (והמרתיחה) הסופר מקובלת אצל החרדים.
והוא הולך לקבל את פרס ישראל עוד שבועיים. איזה בושה.
מה יהיה בעתיד? 768792
סליחה, התכוונתי לבאותה גישה בדיוק.
מה יהיה בעתיד? 763707
זה שכתוב לפני שם של אדם "הרב" זה לא עושה אותו חכם גדול יותר (כמו פרופ').
אנשלוביץ הזכיר כאן את ליבוביץ, אבל הוא היה רציונליסט קיצוני יותר מכל מה שהיה לפניו ולכן נשמור את עמדתו לסוף. עמדת ליבוביץ ניצבת על פסגת הר של דיונים דתיים-פילוסופיים שראשיתה בספר איוב - "צדיק ורע לו". רבנים ומורי הלכה גדולים טענו שהתמורה היא בעולם הבא ולא בעולם הזה. הרמב"ם (שבכלל היתה לו בעיה עם העולם הבא) התנגד לכך בנחרצות (לפחות במורה נבוכים). הוא טען טענה שפינוזיסטית שעצם לימוד התורה בעולם הזה היא היא שכרה של תורה (שפינוזה אימץ טיעון זה ממנו). רבנים רבים התנגדו לעמדת הרמב"ם וטענו טענות מורכבות יותר על שכר קולקטיבי. התמורה בעולם הזה תבוא רק אם עם ישראל באופן קולקטיבי ילך בדרך התורה והבדילו בין שכר קולקטיבי בעולם הזה ושכר אישי בעולם הבא.
ליבוביץ שהקצין את הרציונליזם הרמב"מי לא רק שלא האמין בשכר אישי, הוא דבר במונחים של "אלוהים אינו רוה"מ ולא קופת חולים". זכורני התגוללותו על הורים שות"מ שדברו על נס שנעשה לבנם שניצל יחיד מתוך קבוצה. ליבוביץ הזכיר להם שאלוהים שהציל את בנם הוא אלוהים שהרג את כל היתר.
ליבוביץ דיבר על אמונה כאקט בלתי רציונלי של בחירה בקיום אורח חיים של שמירת תורה ומצוות. כאשר נשאל מדוע הוא בוחר כך אם אינו מאמין בשכר ועונש. הוא השיב שבחר באורח החיים האמוני היהודי מתוך אנוכיות. הוא מאמין שחייו יהיו טובים יותר במובן של הרגשתו הסובייקטיבית באורח החיים היהודי.
בהקשר הזה מעניינת תפישתו של ליבוביץ בשאלת המדינה היהודית, מהי? לטענתו מדינה יהודית, היא מדינה בה יהודי שות"מ משולב באופן מלא בכל פן של החיים החברתיים והמדיניים. למשל יהודי שות"מ לא יכול להיות אזרח במלוא מובן המילה בממשלה שעשוייה לקיים פעילויות ביום השבת, שהוא לא יוכל ליטול בהן את חלקו.
הזכרתי עניין זה משום שיש כאן טרנספורמציה של שאלת הפטור משירות צבא לבני ישיבות. אצל ליבוביץ, שאלת השירות מתרגמת לשאלה מעשית. מאחר ואין כאן שאלה של שכר ועונש בכלל, השאלה היא: האם יהודי שות"מ יכול לקיים את כל הציוויים ולשרת בצבא. היות ואנשים שות"מ משרתים בצבא (דתיים לאומיים), הסירוב החרדי הוא חילול שם שמים. לא פחות. הפטור לבני הישיבות החרדיות הוא השתמטות של החרדים מחובותיהם האזרחיות. השתמטות זו מרוקנת מתוכן את מושג המדינה היהודית, מפני שהיהודי הדתי משתמט מן החובות הכלולות בחיים האזרחיים ומטיל אותן על זולתו.
בתקופת המצור על ירושלים במלחמת השחרור, ליבוביץ חרף וגידף את הרב מימון, הרב הראשי, שביקש מן ההגנה ליחד את מעט הבשר הכשר שהגיע לעיר הנצורה לתושבים שות"מ. ליבוביץ ראה בסקטוריאליזם הזה, רב המאכיל יהודים בבשר טרף.
מה יהיה בעתיד? 763714
"אלוהים שהציל את בנם הוא אלוהים שהרג את כל היתר" - מזכיר לי את: "נס הוא ההסבר הנפוץ להתפלגות נורמלית אצל מי שלא למד הסתברות" ("נסים גלויים ונסים ואטורי", בקונטרס "שלא תדעו", התשכ"ג).
מה יהיה בעתיד? 763718
אותו נס כמו הפרשת החלה שהעלתה על נס שרת ההסברה לשעבר והמטיפה הדתית בהווה גד"א.
מה יהיה בעתיד? 763734
ליבוביץ' היה חריג בקרב הדתיים.
מתוך ברכת המזון:
בָּרוּךְ אַתָּה יְיָ אֱלֹהֵינוּ, מֶלֶךְ הָעוֹלָם, הָאֵל אָבִינוּ, מַלְכֵּנוּ, אַדִירֵנוּ, בּוֹרְאֵנוּ, גֹּאֲלֵנוּ, יוֹצְרֵנוּ, קְדוֹשֵׁנוּ קְדוֹשׁ יַעֲקֹב, רוֹעֵנוּ רוֹעֵה יִשְׂרָאַל, הַמֶּלֶךְ הַטּוֹב וְהַמֵּיטִיב לַכֹּל, שֶׁבְּכָל יוֹם וָיוֹם הוּא הֵיטִיב, הוּא מֵיטִיב, הוּא יֵיטִיב לָנוּ, הוּא גְמָלָנוּ, הוּא גוֹמְלֵנוּ, הוּא יִגְמְלֵנוּ לָעַד, לְחֵן וּלְחֶסֶד וּלְרַחֲמִים וּלְרֶוַח הַצָּלָה וְהַצְלָחָה, בְּרָכָה וִישׁוּעָה, נֶחָמָה פַּרְנָסָה וְכַלְכָּלָה וְרַחֲמִים וְחַיִּים וְשָׁלוֹם, וְכָל טוֹב; וּמִכָּל טוּב לְעוֹלָם אַל יְחַסְּרֵנוּ.
הָרַחֲמָן הוּא יְפַרְנְסֵנוּ בְּכָבוֹד. הָרַחֲמָן הוּא יִשְׁבּוֹר עֻלֵּנוּ מֵעַל צַּוָּארֵנוּ, וְהוּא יוֹלִיכֵנוּ קוֹמְמִיוּת לְאַרְצֵנוּ. הָרַחֲמָן הוּא יִשְׁלַח לָנוּ בְּרָכָה מְרֻבָּה בַּבַּיִת הַזֶּה, וְעַל שֻׁלְחָן זֶה שֶׁאָכַלְנוּ עָלָיו. הָרַחֲמָן הוּא יִשְׁלַח לָנוּ אֶת אֵלִיָּהוּ הַנָּבִיא זָכוּר לַטּוֹב, וִיבַשֵּׂר לָנוּ בְּשׂוֹרוֹת טוֹבוֹת יְשׁוּעוֹת וְנֶחָמוֹת.
מה יהיה בעתיד? 763715
אנסה להסביר:
לימוד תורה שומר על מדינת ישראל. לכן ישראל חייבת את קיומה ובטחונה ללומדי התורה.
כשבטחונה של ישראל נפגע, זה לא כי היה פגם בלומדי התורה, אלא היה פגם במי שלא למד תורה או לא שמר על מצוות באופן כללי.
אבל אל דאגה, יש במגזר החרדי כאלה שהחליטו להפיק לקחים ולשנות את דרכיו במטרה לתמוך בחיילים ובחטופים.
מה יהיה בעתיד? 763717
לגבי הקישור שלך לבני ברק - רזי ברקאי אפיין היטב את ההבדל בין בני ברק לשאר הארץ.
מה יהיה בעתיד? 763747
אלא שהנימוק הזה מבטל את רעיון השרות הלאומי האלטרנטיבי.
מה יהיה בעתיד? 763763
מראש רעיון השירות הלאומי הוא פשרה גרועה כשלעצמה.
מה יהיה בעתיד? 763765
אפשר להשיג שיוויון בנטל: כל בחורי הישיבות, משרתי השירות הלאומי והחיילים הלא קרביים יחויבו פעם בשנה ברולטה רוסית שסיכוייה יותאמו לשיעור ההרוגים ביחידות הקרביות.
מה יהיה בעתיד? 763771
החיילים הלא קרביים זו החלטה של צה"ל, זה לא מבחירה שלהם. הם לא ראויים להימצא ברשימה שהבאת (אפילו שהיא היתה לשם הגרוטסקה).
אבל בינתיים בחורי הישיבות ונציגי הציבור שלהם דורשים במפגיע לקבל את הכסף ועכשיו, ושילכו נפגעי המלחמה לעזאזל.
אני דוקא מרוצה שכל הציבור רואה בדיוק מה סדרי העדיפויות שלהם.
מה יהיה בעתיד? 763773
סדר העדיפויות שלהם כולל חינוך לילדים שלהם ועמידה במחויבות של הממשלה? הטעות היתה בנתינת ההתחייבות (ולפני זה בהקמת הרשתות האלה במקום ניהול החינוך על ידי משרד החינוך). למנוע שכר מעובדים נראה לי לא ראוי.
מה יהיה בעתיד? 763775
ודייק: למנוע *תוספת* שכר נראה לך לא ראוי. לטעמי אפשר להקפיא תוספות שכר בכל המגזרים במשק כל עוד המלחמה משתוללת ועשרות אלפי אנשים פונו מבתיהם ואיבדו את *כל* הכנסותיהם.
מה יהיה בעתיד? 763780
מש''א
מה יהיה בעתיד? 763782
סדר העדיפויות כולל אגב אי-חינוך לילדים, כי הנורמה שהם בדיוק מגבשים זו תמיכה בלי לימודי ליבה. וכמו ששכ''ג אמר - מדובר רק על התוספות שהיו אמורות להינתן.
מה יהיה בעתיד? 763791
לא, לא ושוב פעם לא.

השתלשלות האירועים:
1. במסגרת ההסכמים הקואלייונים, הוחלט להחיל את רפורמת אופק חדש על מוסדות החינוך החרדים. כפועל יוצא, שכר המורים הזכאים (לפי אותם קריטריונים כמו מורים במערכות החינוך הממלכתיות) היה אמור לעלות.
2. מוסדות החינוך היו אמורים לדווח למשרד החינוך את פרטי המורים (כמות, השכלה, ותק וכו') לצורך חישוב השכר.
3. בתי הספר לא דיווחו למשרד החינוך (בין אם כי העסקנים שעומדים בראש מערכות החינוך החרדיות לא רצו ליצור ממשק ישיר בין בתי הספר למשרד החינוך ובין אם דיווח פרטני כזה יגלה פערים בין דיווחים קודמים למציאות‏1). לכן, למרות שאופק חדש חל על מוסדות החינוך החרדים, אף מורה לא היה זכאי לעליה בשכר.
4. כדי לצאת מהברוך, סמוטריץ החליט להעביר מקדמות בגין שכר ספטמבר, מתוך הנחה (או שמא אמונה) שאח"כ אפשר יהיה למצוא איזה ישראבלוף אחר.
5. בעקבות המלחמה, סמוטריץ טען שיש להמשיך להעביר למורים חרדים את המקדמות כי (ציטוט מזיכרון) "זה לא הוגן להפלות את המורים החרדים לרעה ולמנוע מהם שכר" ו"הרפורמה זה משהו שקורה".
כל דבריו של סמוטריץ המתחלה ועד הסוף הם שקר.
א. גם אם נצא מנקודת הנחה שעצם התחולה של רפורמה שיועדה למערכת החינוך הממלכתי רק על מערכת החינוך הממלכתי היא "אפליה" (טענה הגיונית באותה מידה כמו הטענה שהעברת קצבת זקנה רק לאזרחים ותיקים היא אפליה), ה"אפליה" עליה סמוטריץ מדבר אינה החלת הרפורמה אלא השוואת תנאים בין מערכת החינוך החרדית לממלכתית מבחינת חובת דיווח למשאד החינוך. כדי להדגיש - ההגדרה של סמוטריץ ל"אפליה" זה כשלא מפלים לטובה את המגזר החרדי ומאפשרים להם לקבל שכר בהיעדר דיווח תקני.
ב. כאמור, אף אחד לא מונע ממורים חרדים שכר. רוצים שהם יקבלו את מלוא השכר שלהם, רק ללא מקדמה שאושרה באופן חד פעמי.
ג. הרפורמה היא לא "משהו שקורה", וזה באשמת מערכות החינוך החרדיות שמונעות את היישום שלה.

_
1 עובדים פיקטיביים, למקרה שהרמז לא מספיק עבה.
מה יהיה בעתיד? 763797
תודה על הצגת העובדות, לא ידעתי. יש קישור לעניין אי הדיווח והעברת המקדמות למרות זאת?
מה יהיה בעתיד? 763802
"המקדמות ששולמו על ידי משרד האוצר בספטמבר היו חד-פעמיות והן ניתנו לפני המלחמה, בניגוד לנהלים שנקבעו על ידי משרד החינוך והאוצר שדרשו מהרשתות לספק מידע מקיף על מצבת המורים בכל בית ספר בתמורה להעברת תוספות התקציב. זאת, לאחר שמשרד החינוך חזר בו מדרישתו המקורית, החלה על יתר בתי הספר הפרטיים והיא שכל בית ספר יספק את המידע המקיף, וכך הסב פגיעה אחר יכולתו לבצע מעקב תקציבי מקיף על הנעשה בבתי הספר.
עם זאת, חודש לאחר מכן, לאחר פרוץ המלחמה, התברר שהרשתות עדיין לא עומדות בנהלים והתעורר ויכוח לגבי העברת התקציבים. כאמור, בניגוד לדבריו של קיש, גורמים בכירים באוצר הסבירו כי לא קיימת מחויבות להמשך תשלום תוספות התקציב לבתי הספר שקיבלו את המקדמות."
מה יהיה בעתיד? 763806
חידוד, והסבר יותר מפורט מגלובס:
מסתבר שהמורים אכן לא קיבלו שכר כלל. אממה? מי שהחליט לעצור את השכר אינה המדינה אלא רשתות החינוך החרדיות עצמן במטרה ליצור מנוף לחץ על משרד האוצר.
מה יהיה בעתיד? 763809
אוי, זה ממש אם לא תעצרו אני יורה בעצמי.
אצל מל ברוקס זה היה מצחיק.
מה יהיה בעתיד? 763800
מה באמת מניע את סמוטריץ' כאן? הוא לא אמור לאהוד את החינוך החרדי, וזה בוודאי לא תורם לו אלקטורלית. האם העניין הוא שהחרדים תופסים אותו בביצים הקואליציוניות? באיזה איום, שאם הוא לא נותן הכסף (ומשקר תוך כדי) הם מצטרפים לאי-אמון קונסטרוקטיבי וממליכים את גנץ? האם אין לו איום נגד סביר, שהוא יפוצץ בתקשורת את השחיתות שלהם, ויקשה מאוד על גנץ לשתף איתם פעולה - וגם אם גנץ יזכה לרגע של ראשות ממשלה אז בבחירות הבאות הוא יחלש, סמוטריץ' והימין יתחזקו?
מה יהיה בעתיד? 763803
גפני הוא יו"ר ועדת הכספים. ועדת הכספים יכולה למרר את החיים של שר האוצר ולפגוע בתקציבים שמיועדים לציונות הדתית (למשל לתקוע העברות של כספים קואליציונים להתנחלויות, חו"ח).
מעבר לשיקולים תועלתניים, אני חושב שסמוטריץ כן רואה בחרדים שותפים לדרך, גם אם האידאולוגיה לא מתכנסת ב-‏100%.
מה יהיה בעתיד? 763807
הציונות הדתית רואה בחרדיות מעין אחות גדולה. ערך לימוד התורה הוא ערך עליון אצל כל הדתיים, ובציונות הדתית יש דואליות בכך שמצד אחד הם מכבדים את הרבנים החרדים ומצד שני יש להם את האידאולוגיה הלאומית שהיא הפוכה מהאידאולוגיה החרדית, ולכן הם תמיד בתאקל איתם.
כמו שלמדנו בחודש האחרון, אין כמו אויב חיצוני משותף לאחד פלגים יריבים.
מה יהיה בעתיד? 763808
לדעתי להסבר הפשוט יותר יש כוח הסברי מספק. סמוטריץ׳ פועל כדי למנוע את התפרקות הקואליציה. לחרדים יש יותר כוח פוליטי מאשר שיש לציונות הדתית משום שהחרדים יכולים להיות חלק מקואליציה אלטרנטיבית וסמוטריץ׳ לא יכול.

בעניין זה, אין חדש תחת השמש ואין פה איזו תעלומה שצריך להיות שרלוק הולמס כדי לפענח. הופה הולה.
מה יהיה בעתיד? 763819
אני לא חושב שהחמאס בתקן 'האויב החיצוני' - הוא האויב שאיחד את הקבוצות החברתיות/דתיות בקרב החברה הישראלית. גם מבצע צבאי - ובוודאי שמלחמה - עם מספר נפגעים הגדול מכמות ההרוגים שהחברה הישראלית מסוגלת להכיל (?), יכול לאחד את השורות שבשגרת היום-יום צועדות בעקמומיות תודעתית, ומכאן שה'אויב חיצוני' הוא גם 'אויב מאחד' בצוק העיתים. מאידך - ה'אויב הפנימי' הלובש צורות פוליטיות וחברתיות שונות, הוא אויב ביישן שנעלם כל אימת שהאוייב החיצוני מתגלה וחוזר כשהאחרון גולה. אם אני רשאי לנחש, לדעתי הפעם - הפעם המפועם - האוייבים הפנימיים יאלצו לחשב מסלול מחדש ולקשט את כל הקלישאות כדי לשוב לקדמת הבמה וזאת ככל שהאויב החיצוני מתעקש להשאר.
מה יהיה בעתיד? 763830
החמאס?
האויב החיצוני הוא אגף התקציבים (כבא כוחה של המציאות).
מה יהיה בעתיד? 763836
ירדת לסוף דעתי
מה יהיה בעתיד? 763840
1. בכלל אויבים, גם אויבים דמיוניים.
2. אולי טעיתי בניסוח תגובתי ובאי מתן התראה מקדימה ל'תגובת ספין'. אריק טוען ש'אין כמו אויב חיצוני משותף לאחד פלגים יריבים'. אני טוען, שגם האויב *הפנימי* מאחד שורות בין פלגים יריבים.
מה יהיה בעתיד? 763852
האויב שמאחד שורות הוא תמיד חיצוני. האויב הפנימי, ה"גיס החמישי", הוא תמיד בשירות אויב חיצוני.
האויב הוא תמיד "הם" והוא מה שמייצר את ה"אנחנו". הפועל מגדירים את מכבי. בלי הפועל מה ילכד את אוהדי מכבי?
"הם" הסמולנים, "הם" החילונים, "הם" הערבים ולאורך כל ההיסטוריה "הם" היהודים.
  האם יהיה עתיד? • אביב
  האם יהיה עתיד? • שוטה הכפר הגלובלי
  האם יהיה עתיד? • אביב
  האם יהיה עתיד? • הפונז
  האם יהיה עתיד? • שוקי שמאל
  האם יהיה עתיד? • הפונז
  האם יהיה עתיד? • שוקי שמאל
  האם יהיה עתיד? • טולו
  האם יהיה עתיד? • צפריר כהן
  האם יהיה עתיד? • הפונז
  האם יהיה עתיד? • שוטה הכפר הגלובלי
  האם יהיה עתיד? • הפונז
  האם יהיה עתיד? • טולו
  האם יהיה עתיד? • הפונז
  האם יהיה עתיד? • אביב
  האם יהיה עתיד? • אביב
  מה יהיה בעתיד? • kozmo
  מה יהיה בעתיד? • אריק
  מה יהיה בעתיד? • kozmo
  מה יהיה בעתיד? • kozmo
  מה יהיה בעתיד? • אביב
  מה יהיה בעתיד? • ירדן ניר-בוכבינדר
  מה יהיה בעתיד? • אביב
  מה יהיה בעתיד? • רטקסס
  מה יהיה בעתיד? • דב אנשלוביץ
  מה יהיה בעתיד? • היסטוריון לרגע
  מה יהיה בעתיד? • דב אנשלוביץ
  מה יהיה בעתיד? • האייל האלמוני
  מה יהיה בעתיד? • רטקסס
  מה יהיה בעתיד? • האייל האלמוני
  מה יהיה בעתיד? • אביב
  מה יהיה בעתיד? • האייל האלמוני
  מה יהיה בעתיד? • אביב
  מה יהיה בעתיד? • אביב
  מה יהיה בעתיד? • האייל האלמוני
  מה יהיה בעתיד? • אביב
  מה יהיה בעתיד? • האייל האלמוני
  מה יהיה בעתיד? • רטקסס
  מה יהיה בעתיד? • האייל האלמוני
  מה יהיה בעתיד? • אריק
  מה יהיה בעתיד? • אביב
  מה יהיה בעתיד? • אביב
  מה יהיה בעתיד? • שוטה הכפר הגלובלי
  מה יהיה בעתיד? • אביב

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים