בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 08/11/23 23:36
מה יהיה בעתיד? 763807
הציונות הדתית רואה בחרדיות מעין אחות גדולה. ערך לימוד התורה הוא ערך עליון אצל כל הדתיים, ובציונות הדתית יש דואליות בכך שמצד אחד הם מכבדים את הרבנים החרדים ומצד שני יש להם את האידאולוגיה הלאומית שהיא הפוכה מהאידאולוגיה החרדית, ולכן הם תמיד בתאקל איתם.
כמו שלמדנו בחודש האחרון, אין כמו אויב חיצוני משותף לאחד פלגים יריבים.
מה יהיה בעתיד? 763808
לדעתי להסבר הפשוט יותר יש כוח הסברי מספק. סמוטריץ׳ פועל כדי למנוע את התפרקות הקואליציה. לחרדים יש יותר כוח פוליטי מאשר שיש לציונות הדתית משום שהחרדים יכולים להיות חלק מקואליציה אלטרנטיבית וסמוטריץ׳ לא יכול.

בעניין זה, אין חדש תחת השמש ואין פה איזו תעלומה שצריך להיות שרלוק הולמס כדי לפענח. הופה הולה.
מה יהיה בעתיד? 763819
אני לא חושב שהחמאס בתקן 'האויב החיצוני' - הוא האויב שאיחד את הקבוצות החברתיות/דתיות בקרב החברה הישראלית. גם מבצע צבאי - ובוודאי שמלחמה - עם מספר נפגעים הגדול מכמות ההרוגים שהחברה הישראלית מסוגלת להכיל (?), יכול לאחד את השורות שבשגרת היום-יום צועדות בעקמומיות תודעתית, ומכאן שה'אויב חיצוני' הוא גם 'אויב מאחד' בצוק העיתים. מאידך - ה'אויב הפנימי' הלובש צורות פוליטיות וחברתיות שונות, הוא אויב ביישן שנעלם כל אימת שהאוייב החיצוני מתגלה וחוזר כשהאחרון גולה. אם אני רשאי לנחש, לדעתי הפעם - הפעם המפועם - האוייבים הפנימיים יאלצו לחשב מסלול מחדש ולקשט את כל הקלישאות כדי לשוב לקדמת הבמה וזאת ככל שהאויב החיצוני מתעקש להשאר.
מה יהיה בעתיד? 763830
החמאס?
האויב החיצוני הוא אגף התקציבים (כבא כוחה של המציאות).
מה יהיה בעתיד? 763836
ירדת לסוף דעתי
מה יהיה בעתיד? 763840
1. בכלל אויבים, גם אויבים דמיוניים.
2. אולי טעיתי בניסוח תגובתי ובאי מתן התראה מקדימה ל'תגובת ספין'. אריק טוען ש'אין כמו אויב חיצוני משותף לאחד פלגים יריבים'. אני טוען, שגם האויב *הפנימי* מאחד שורות בין פלגים יריבים.
מה יהיה בעתיד? 763852
האויב שמאחד שורות הוא תמיד חיצוני. האויב הפנימי, ה"גיס החמישי", הוא תמיד בשירות אויב חיצוני.
האויב הוא תמיד "הם" והוא מה שמייצר את ה"אנחנו". הפועל מגדירים את מכבי. בלי הפועל מה ילכד את אוהדי מכבי?
"הם" הסמולנים, "הם" החילונים, "הם" הערבים ולאורך כל ההיסטוריה "הם" היהודים.
האם יהיה עתיד? 763856
איחוד שורות בגלל אויב חיצוני זה משהו שמשרת פונקציה, אבל להתנחם מ״אחדות עם״ מזויפת משהו, בשעת חירום, זאת תעודת עניות.
אין ״אנחנו״ שהוא יותר שברירי מאשר ״אנחנו״ שמבוסס על המלחמה ב״הם״.

מחלות החברה הישראלית לא הלכו לשום מקום בגלל הפאוזה הזאת של הלחימה בעזה. להיפך - המחלות עדיין מחמירות מרגע לרגע. מדינת ישראל עדיין במרחק צעד וחצי ממשטר כלאיים ואסור לשכוח את העובדה הזאת כי ״שקט יורים״.

למשל: מי שחושב שהאופנה החדשה הזאת של לחלק נשק לאזרחים יש לו רק משמעויות של שיפור הביטחון האישי, לא בדק מי מחלק את הנשק, מי מקבל את הסמכות להחליט למי ינתן נשק, מה הקריטריונים ומה הרגולציה (אין כזאת) לגבי איפה מותר או אסור להיות עם הנשק ומה מותר/אסור לעשות איתו.

כיתות הכוננות בעידוד בן גביר אכן הולכות להתכונן למשהו, אבל זה לאו דווקא להתקפה של ״האויב החיצוני״. התסריט בו קני הרובים של המליציות היהודיות יופנו גם כנגד יהודים, הוא לא תסריט בלתי סביר בעליל. בהצלחה שיהיה לנו עם ה״אחדות״ המזויפת הזאת, אחרי המלחמה‏1. האחדות הזאת שכה מתמוגגים ממנה, לי זה נראה כמו מגדל קלפים שבנוי על חבית נפץ שהונחה ליד כמה ממדורות השבט.

___________________
1 אחרי שלמדתי על קיומו של העולם התת קרקעי של שוויץ‏2 וההיסטוריה שלו, אני שוקל לחזור לארץ עם בונקר שוויצרי במצב טוב, אבל אני לא בטוח עדיין כמה שקלים אני צריך להוסיף לכרטיס הטיסה בגלל תוספת המשקל.
האם יהיה עתיד? 763861
עפ"י מה שקורה ברשתות החברתיות - לפחות מה שאיכשהו מגיע אלי‏1 - כל ה"איחוד" אינו אלא קליפה דקה שמורכבת משברי wishful thinking מודבקים ברטוריקה מזויפת, ומתחתיה מבעבעת לבה שעומדת לשטוף את כולנו בשש אחרי. אמרתי את זה לפני חודש, ומאז המצב רק הורע.
______________
1- בהסתייגות שזה מדגם לא מייצג, כי שולחים לי בעיקר את הדובדבנים שבקצפת.
האם יהיה עתיד? 763864
יאפ.
האם יהיה עתיד? 763866
וכמובן שקמפיין ה"ביחד" - במיתוג המחודש של "אחים אנחנו" - נדחף בעיקר על ידי אלה שמבקשים לדחות ככל האפשר את הזמן שבו יתנו את הדין על אחריותם במחדל 7 באוקטובר.
האם יהיה עתיד? 763869
אני לא חושב.
בסה"כ ממשלת המנוול האחרונה כל כך הצליחה עד שהיא החזירה את המדינה ל-‏1967. האופציות הסבירות העומדות בפני המדינה אינן רבות, כך שהבחירה לא באמת קשה. הצטרפות גנץ לממשלה סייעה או לפחות שמשה תירוץ להדממת הסקטור החמאסי של ממשלת המלא מלא. אפילו שר כמו סמוטריץ הבין את הקונספט. יש שרים שהם אוילים חסרי תקנה כמו עמיחי אליהו ואב"ג, שהדבר היחיד שאפשר להוסיף עליהם הוא שעצם העובדה שהם שרים מלמדת שמשהו לא תקין בדמוקרטיה הישראלית.
לענ"ד, השמאל חייב לעבור שינוי פאזה מפני שאנו קרובים מדי למצב האמריקאי בו אידיוט ונוכל הוא המועמד הכמעט בטוח לנשיאות ארה"ב הבאה. שינוי הפאזה הוא הפרידה מן המנוול. אין ספק שהמצב בו רוה"מ ש-‏80% מן הציבור אינו מאמין לאף מילה היוצאת מפיו, מוביל את ישראל במלחמה רב חזיתית קשה. העניין הוא שגם זה כבר אינו הבעיה שלנו בשמאל. היחידים שיכולים להחליף אותו הם ה-‏64. מה לנו אכפת מי הקויזלינג שהם יבחרו להוביל אותם? מה המחיר שאנו בשמאל צריכים להיות מוכנים לשלם כדי לראות את המנוול הולך?
הסכנה הפוליטית הגדולה המאיימת עלינו היא ניצחון נוסף של ה-‏64. ניצחון כזה, יהפוך את מדינת ישראל לעוד גלות שבה נמצאים היהודים. הצו הקטיגורי שחל עלינו הוא לתרום בכל דרך לפירוק והתפוררות הליכוד. יש למשוך את המצביעים השפויים בחזרה מן הליכוד אל המרכז.
ישיבת גנץ בממשלת הליכוד תורמת לכך ואני חושב שכדאי להימנע מאובססיביות לפיטורי המנוול מפני שזה לא תורם לכך. למה לנו להתערב בעניין שממילא אינו בידינו?
אחריותו של המנוול למחדל ה-‏7.10 היא בעיקר בהקמת ממשלת המלא מלא שביקעה את העם ובהתעלמותו מן האזהרות של מערכת הביטחון על הפגיעה בצה"ל.
בעניין זה רוב מצביעי הליכוד מאמינים שהאשם האמיתי היא המחאה והסרבנות שגרמו לחמאס לתקוף את ישראל.
כפי שאתם רואים, אינני מתלהב מן ההתלהבות המחאתית שבה מאשימים את המנוול בכל מה שקרה. כרוה"מ הוא נושא באחריות המיניסטריאלית ודי לנו בכך. מה הטעם להשקיע במחלוקת שממילא אינה בידנו? העובדה שה-‏64 תומכים במצב בו הציבור תומך בצבא, אבל לא בממשלה, היא רק עוד תרומה אחת שלהם להרס הדמוקרטיה.
מוטב לשמאל להעסיק עצמו בתכניותיו לעתיד (קידום היחסים מול הפלשתינאים ואזרחי ישראל הערבים, הגנה על החופש מדת, מודל הגיוס, מודל המיסוי, עצירת הפרטת המדינה, תיקון מערכת המשפט, ...) ולא בביצה שבה שקעה מדינת ישראל בגלל מעללי משפחת המנוול.
במקום להתעמת איתו, להאשים אותו בכל מה שזז ולבזבז זמן בהפגנות נגדו שרק מחזקות אותו, יש לעבור לפאזה של ניתוק מגע. מי שאינו נדרש לפגוש בו, לא יפגוש אותו. אין לקבל ממנו דבר ואין לתת לו דבר. יתמודדו ה-‏64 עם הגידול שיצרו.
האם יהיה עתיד? 763870
כרגע 8 מיליון מתמודדים עם הגידול שהזכרת (וכמה אלפים כבר לא). הוא ממזמן לא רק בעיה של ה-‏64.
האם יהיה עתיד? 763873
שים לב, לא הפכתי כמו גדעון לוי לתומך במנוול. אני מציע להתעלם ממנו כמידת האפשר.
הכוונה היתה כמובן שהעניין הזה לא תלוי בדעתנו ובמעשינו. היחידים שיכולים להחליף אותו הם ה-‏64 ויותר מכל אחד אחר זה עניינם. ככל שנלחץ עליהם, תמיכתם במנוול רק תתחזק.
האם יהיה עתיד? 763902
הסכוי היחיד להחלפת ממשלה הוא אם גוש האנטי ביבי יתנתק מהשמאל
בעקבות המלחמה הז לא רק מר"צ לא תעבור את אחוז החסימה, אלא גם העבודה
למפלגות שמאל ציוניות אין עתיד ב 20 השנים הבאות
כול סכוי לממשלה לברלית חייב לבוא ממצבעי מרכז שזזו ימינה
נסיון לקשר בין בעיות הפנים של ישראל ליחס לפלסטנאים יגמר רק בנצחון נוסף לגוש ליכוד חרדים
אפילו אם ביבי האיש כבר ילך
האם יהיה עתיד? 763906
א. אין דבר כזה אין דבר כזה.

ב. היקום שלנו כל כך מסובך שזה כבר קרה: מה זה ליברמן? מה זה סער?
האם יהיה עתיד? 763908
בינתיים נראה שאחרי ההישגים של יאיר גולן בשבת השחורה, מר''ץ לגמרי על המפה בסקרים (וברור שהיא והעבודה צריכות להתאחד).
האם יהיה עתיד? 763910
אני חושב שבמצב הכאוטי בו אנחנו נמצאים הסקרים לא אומרים כלום. בניגוד לדעה הרווחת בערוצים מסויימים, אני בכלל לא בטוח שיהיו בחירות בשלוש השנים הקרובות.

ביבי הוא כמו אסאד: הנבואות על סוף דרכם תמיד מקדימות את זמנן בעשור או שניים.
האם יהיה עתיד? 763913
גם אני לא בטוח שיהיו בחירות בקרוב, לצערי הרב.
כבר ציינתי פה, וזה דיבור שרץ בהרבה פורומים, שאם לא יהיו בחירות בקרוב הרבה אנשים יחליטו שבאמת אין עתיד פה ויהגרו החוצה.
האם יהיה עתיד? 763923
כמו שהאינטיפדה השניה הרגה את השמאל המדיני הקלאסי, ואילצה את מפלגות השמאל לחפש מצבעים בשמאל חברתי הידוע כ WOKE
ככה המלחמה הנוכחית קושרת לבלי התר את השמאל החברתי עם תמיכה בחמאס
יהיו לזה השפעות על היחסים הבין לאומים של ישראל
ובפולטיקה הפנימית זה יגמור את השמאל החברתי, ואחרי ששמאל מדיני וכלכלי כבר נגמרו, לא ישארו מפלגות שמאל בין חדש ליש עתיד
זה לא יקרה מייד, לוקח זמן לאנשים להגיע להבנה שהרגלי ההצבעה שלהם כבר לא מתאמים, ודורשים שינוי
אבל כול המפה הפולטית תזוז ימינה
יש עתיד תהיה מפלגת ימין מתון
החלקים המרכזים אצל גנץ יתישרו עם אלקין
והליכוד יהיה בפאתי סמוטריץ
גם מפלגות כמו שס, שיכלה לשבת בממשלת שמאל בעבר, תגלה שהמצבעים שלה (בהעדר מרן) זולגים לבן גביר אם תנסה לעשות את זה שוב
האם יהיה עתיד? 763929
מאחר וכבר שנים אנחנו טוענים פה שכבר אין שמאל וימין וזה לא הציר המרכזי שעליו נאבקים כאן (במאבקים הפנימיים), אזי השינוי שאתה חוזה לא נראה לי דרמטי בכלל. אם בכלל.
האם יהיה עתיד? 763948
הדיון על שמאל/ימין הוא קשקוש לא מעניין והסחת דעת.

את הרקובים, הליצנים, השקרנים הפתלוגיים, המאפיונרים, אנשי הכוח, כאבוד וכסף, צריך להעיף מהשלטון. האנשים הללו מסוכנים לשלומנו, לבטחוננו, לחיי ילדנו ולהמשך קיומה של מדינת ישראל. מה יהיה בדיוק הרכב הקואליציה הבאה (כמה חרדים, כמה גנץ, כמה לפיד וכמה תוספות מסביב) - לא זאת השעה. זה התעסקות בזוטות.

הדיונים הפילוסופיים, הדיבייטים, החלפת הרעיונות, הדיסקוס והצדדים לכאן ולכאן - יקחו הפסקה לצורך פעולה. אנחנו באים להעיף אתכם מהשלטון, כי אתם אנשים מסוכנים. בגלל שעסוקים כרגע במלחמה באויב, עדיין לא ראיתם את זרמי העומק. עדיין לא ראיתם כלום ואתם עדיין לא יודעים איזה זעם של העם (ולא רק של השמאל) הולך להתפוצץ על השלטון הרקוב הזה והאנשים העלובים הספציפיים שמרכיבים אותו. לכו.
האם יהיה עתיד? 763872
בפתיל הזה לא דיברו על ראש הממשלה וזה לא היה הנושא.
מה יהיה בעתיד? 763888
>>האויב הפנימי, ה"גיס החמישי", הוא תמיד בשירות אויב חיצוני<<

אני לא חושב ש'האויב הפנימי' הוא תמיד 'בשירות' האויב החיצוני. בדוגמא הישראלית העכשווית, כל ה'אויבים הפנימים' ‏1 בישראל, יודעים ש'האויב החיצוני' (חמאס) ירצח אותם.
--------
1 חילונים, חרדים, דתיים, שמאלנים, ימנים וכן את ערביי ישראל.
מה יהיה בעתיד? 763912
התכוונתי ל''תמיכה של גורמים זרים''- הקרן החדשה לישראל וכו'.

בדוגמה הנוכחית כולם מאחדים שורות מול החמאס האויב החיצוני. יאיר גולן היום גיבור ישראל אחרי שאתמול היה גיס חמישי בשירות אויבי ישראל.
שים לב לתגובות החריפות כלפי מי שחורג מהשורה- הרחקה של עופר כסיף מהכנסת, מעצר של מביעי תמיכה בחמאס ברשתות וכד'.
מה יהיה בעתיד? 763940
1. התכנסות השורות בנסיבות הרצחניות שבני דורנו לא חזו, הן ביטוי טבעי מ'הפחד מהמוות האלים' ‏1 ומכאן שעוד נכונו לנו איחודים בלתי אפשריים בתוך התוהו ובוהו החברתי-האישי-הפוליטי אליה ישראל הולכת בעינים פקוחות ודומעות.
2. בהמשך לתגובה 763923, אוסיף 2 הערות :
א. התחזקות/התקבעות הציר הימני לטובת השמאלי בציבור היהודי, באה לידי ביטוי בבחירות האחרונות.
ב. הייתי מציע לשים לב על ההתחזקות דתית שבולטת בקרב הציבור המסורתי. לדעתי יהיה קשה להתעלם מכך בהמשך הדרך המיוסרת.
-----------
1 תגובה 762043
מה יהיה בעתיד? 763941
1 או תגובה 762006 בדגש על הגדרות ׳האויב׳ לקרל שמיט.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים