בתשובה לכליל החורש נאורי, 21/09/06 16:25
הנה הזדמנות טובה 410812
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ה', 21/9/2006, 16:33
אני בטוח שהחרדים יקבלו בברכה הומוסקסואלים שמשתתפים בהפגנה שמטרתה לקרוא ל''ריפוי המחלה ההומוסקסואלית'' ולחזרה לארון.
הנה הזדמנות טובה 411190
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 23/9/2006, 22:31
שאלתי פעם אחד שסיפר שהוא הומוסקסואל פעיל וחוזר ותיק בתשובה, שמאמין שזה חטא, ושניסה להפסיק יותר מפעם אחת, למה הוא לא מנסה סירוס כימי למשל. אני לא בטוח שאני זוכר מה הייתה התשובה, אבל נראה לי שהוא התחמק.
הנה הזדמנות טובה 411193
קהלת • בתשובה לדורפל שבת, 23/9/2006, 22:50
זה יפגע ביכולתו לבצע מצוות פרו ורבו, חוץ מזה שזו הטלת מום, עבירה בפני עצמה.
דווקא עבור ההומואים דתיים יש משמעות לציווי איסור משכב זכר, הרי רוב הדתיים מימלא לא ישכבו עם זכר, אבל להומואים יש את העניין של התגברות על היצר, רק עבורם לקיום המצווה יש באמת שכר.
הנה הזדמנות טובה 411267
דורפל • בתשובה לקהלת יום א', 24/9/2006, 12:56
אני לא מתמצא, אבל טיפול מתאים יכל לאפשר לו להמשיך לשכב עם האישה שהיה מוצא דרך שידוך, בצורה מכנית, לצורך קיום המצווה, וגם להביא ילדים, לא? הוא יכל למשל, אני מנחש, לדאוג להנמיך את רמת הטסטוסטרון בגוף, ובכך להשאיר את עצמו מתפקד מינית מספיק בכדי "לעשות את העבודה", אבל עם הדחפים בעוצמה נשלטת.

לגבי הטלת מום - לא יותר מטיפולים רפואיים אחרים. לגבי המצווה - לבחור לעבור את הטיפול הרפואי היא מצווה כלשהי מבחינתו. עדיף לשיטתכם על המשך משכבי הזכר.
הנה הזדמנות טובה 411270
ברקת • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 13:05
אתה מדבר על טכנולוגיות מתקדמות (שאיבת זרע, הזרקת הורמונים). נדמה לי שאין הלכה בנושא הספציפי הזה (סירוס כימי להומוסקסואל תוך המשכת מצוות פרו ורבו), ושגם לא תהיה עד שמישהו יציג את השאלה הספציפית הזו לאחד הרבנים הפוסקים.
הנה הזדמנות טובה 411272
קהלת • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 13:19
לא נראה לי, סירוס כימי זה לא משהו שאפשר לעשות איתו חצי עבודה למיטב ידיעתי. אם הוא יוכל להביא את עצמו לבעול את אישתו, קל וחומר שהוא יוכל לבעול מישהו שהוא כן רוצה. אולי תהיה בכך הקלה מסויימת, אבל אני חושב שהבעיה היא פסיכולוגית בעיקרה, המשיכה תימשך גם עם דחף מיני מופחת.
''לגבי הטלת מום - לא יותר מטיפולים רפואיים אחרים.'' אסור להטיל מום אלא אם יש סיבה רפואית מחייבת, לא נראה לי שיש פסיקה שמתירה דבר כזה (אם כי אינני מתמצא).

ונקודה אחרונה, ''לשיטתכם'' - לשיטתי הם יכולים לעשות כרצונם.
הנה הזדמנות טובה 411299
דורפל • בתשובה לקהלת יום א', 24/9/2006, 14:04
החלף ''סירוס כימי'' ב''טיפול רפואי בכיוון של החלשת הדחף המיני''.

כמובן שהוא יוכל לבעול את מי שהוא כן רוצה, ושהדחף לא יעלם, אבל יהיה פחות קשה להתגבר עליו.

לשיטתכם - בני הזרם האורתודוכסי של היהדות, המאמינים כי אותם מעשים הם חטא.
הנה הזדמנות טובה 411320
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 15:26
קהלת, למיטב הבנתי, איננו דתי אורתודוקסי.
הנה הזדמנות טובה 411345
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 16:51
לא התכוונתי חרדים, התכוונתי הזרם האורתודוכסי, לעומת למשל הרפורמי, הקראי וכו'. עדיין אותה הערה?
הנה הזדמנות טובה 411346
קהלת • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 16:53
כן.
הנה הזדמנות טובה 411357
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 17:06
ראה תאריך תגובה 411272
הנה הזדמנות טובה 411361
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 17:14
לא הבנתי.
הנה הזדמנות טובה 411366
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 17:20
דתיים לא כותבים בראש השנה.
הנה הזדמנות טובה 411369
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 17:28
אין הומוסקסואלים (פעילים) שהם גם חרדים? אין חרדים שבוגדים בנשותיהם? שמעשנים בשבת? שמעשנים בשבת דרך קבע, אחרי המפגש עם הפילגש? הוא שותף לתפיסת העולם היהודית-אורתודוכסית, הוא פשוט לא חי לפיה. הוא גולש בשבת, אבל מאמין בדיוק כמו כל יהודי אורתודוכסי אחר, שזה חטא.
הנה הזדמנות טובה 411378
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 17:41
כל אחד רשאי להגדיר מלה או מושג כרצונו, אבל הגדרות המרוחקות מאוד מזו המקובלת קצת מקשות על הדיון. אם קהלת אורתודוקסי, אז אפשר לקרוא כך ל-‏80 אחוז מהיהודים בארץ.
הנה הזדמנות טובה 411402
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/9/2006, 18:32
אכן אחוז ניכר מהיהודים בארץ הם "בני הזרם האורתודוכסי של היהדות". שים לב שלא ניסיתי לגרור אותך לויכוח על משמעות המילים, אלא בחרתי בהתחלה את הניסוח המדויק והברור ביותר שמצאתי, ומיד בהודעה הבאה, אחרי שהובהר שלא הובנתי, הסברתי בדיוק למה *אני* מתכוון - לא "חרדי", אלא "אורתודוכסי" כמו טוני סופראנו ה"קתולי".
הנה הזדמנות טובה 411411
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 19:04
נו כן. כפי שאמרתי, אתה רשאי להגדיר מלים כרצונך.
הנה הזדמנות טובה 411530
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 9:51
למען האמת, יותר מ-‏80% מהיהודים בארץ הם אורתודוקסים.
בארץ אתה אורתודוקס אלא אם הגדרת עצמך אחרת‏1. גם אם אתה אוכל שפנים ובועל נידות.

‏1 קרי הצטרפות לקהילה רפורמית / קונסרבטיבית.
הנה הזדמנות טובה 411534
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 25/9/2006, 10:06
הם אורתודוקסים לפי ההגדרה של מי? של עצמם? של הרבנות? של חוקרים סטטיסטים? את מתכוונת שהישראלי הסטנדרטי (כן, נכון, אין דבר כזה "סטנדרטי", אבל נניח לרגע שיש) שעושה בר-מצווה בשביל המתנות, חתונה ברבנות בגלל שאחרת סבתא תבכה, שילדיו ממלאים את מצוות נסיעה באופניים ביום כיפור ושעושה כינוס משפחתי ששנוא עליו בכל ערב פסח כדי שהדודה מחדרה לא תיעלב - הוא אורתודוקסי?

ויקי (שאיננה, כמובן, מקור סמכות, אבל גם אין לנו כאן מקור סמכות אחר), אומרת על היהדות האורתודוקסית:

"היהדות האורתודוקסית היא זרם ביהדות הרבנית. היהדות האורתודוקסית דוגלת בשמירה קפדנית על כללי ההלכה היהודית, כפי שהתפתחה עד לזמן המודרני..."
הנה הזדמנות טובה 411562
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 12:19
"היהדות האורתודוקסית דוגלת בשמירה קפדנית על כללי ההלכה היהודית, כפי שהתפתחה עד לזמן המודרני...".
טוב, זה דווקא מתאים. כמה אנשים אתה מכיר שחיים לפי הערכים שהם דוגלים בהם?
הנה הזדמנות טובה 411564
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 25/9/2006, 12:20
על סמך מה הגעת לתובנה מעניינת זו?
הנה הזדמנות טובה 411579
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 12:45
על סמך זה
תגובה 411566

ועל סמך זה שאפילו אם אתה לא מקיים את ההלכה, אתה מודע לה בגרסא האורתודוקסית. לא הקונסרבו-רפורמית‏1‏2.

‏1 אם כי, בארץ ההבדל העיקרי בין הקונסרבטיבים לאורתודוקסים הוא בתחום זכויות האשה, וככל הידוע לי, השינוי היחיד בתפילה הוא שאת ברוך שלא עשני גוי-עבד-אשה מברכים על דרך החיוב. שהוא שינוי שאני, אישית, מעדיפה, אף על פי שאני לא חובבת שינויים בנוסח התפילה.
‏2 לרפורמים אין הלכה.
הנה הזדמנות טובה 411585
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 25/9/2006, 12:51
ואם הייתי לומדת בודהיזם, הייתי נחשבת בודהיסטית?
הנה הזדמנות טובה 411590
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 13:07
לא יודעת מה בקשר לבודהיזם, אבל כל מיני דתות וכל מיני קבוצות אידיאולוגיות, גם לא דתיות - ישמחו לספח אותך, ברצונך או שלא, על פי הינד עפעף מקרי לחלוטין. מישהי סיפרה לי שלפני כמה שנים הזמינה אותה ידידה לאסיפה של יהודים משיחיים (כאלה שמאמינים בישו). הם התפללו, ומתוך נימוס היא הניעה את שפתיה באמירת ''אמן'', בקול שקט, ביחד עם כולם. הידידה סיפרה לה שאחרי שהיא הלכה משם (היא הקדימה קצת משום שמיהרה לפגישה) - כמה אנשים פרצו בבכי והודו לאלוהים בהתרגשות רבה על הנס שעשה לה, על כך שהיא ''נושעה'', ''קיבלה את ישוע המשיח כמושיעה'' ונעשתה משיחית.
הנה הזדמנות טובה 411596
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 13:13
אם כך, חוששתני שאני מזמן כבר נוצרייה.
ולא ידעתי שאני כזאת.
הנה הזדמנות טובה 411615
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 13:44
והמוסלמים סבורים שאם אתה אומר שלוש פעמים, כמדומני, אין אללה איל אללה ומוחמד רסול אללה, אתה מוסלמי.
הנה הזדמנות טובה 411630
דורפל • בתשובה לנועה ו יום ב', 25/9/2006, 14:07
שמעתי משהו כזה, וזה ממש מטריד אותי - אם ניק ברג היה חושב להגיד את זה, לא היו כורתים את ראשו? או במקרים אחרים, עם אינטרסים יותר ממוקדי ג'יאהד ופחות לאומיים? זה פסיכי לגמרי, אבל לא הרבה יותר פסיכי מהמרה בכפייה באופן כללי.
הנה הזדמנות טובה 411642
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 25/9/2006, 14:22
הנה, העיתונאים שנחטפו בעזה ניצלו ושוחררו אחרי שהתאסלמו.
מצד שני, http://memri.org.il/memri/LoadArticlePage.asp?enttyp...
הנה הזדמנות טובה 411648
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 14:33
אני מתכוון למקרים שבהם לחוטפים יש כוונה לרצוח את קורבנם, והתאסלמות פתאומית שלו משבשת להם את התוכנית, למרות שלאף אדם לא יכול להיות ספק שהיא מזוייפת. במקרה של העיתונאים האלו, נשמע לי, ההתאסלמות הייתה מן שילוב של מחווה לחוטפים בכדי להקל את השחרור, השפלה של החטופים סתם-כי-אפשר, ורק בדרך אגב גם מעשה דתי.
הנה הזדמנות טובה 411913
נועה ו • בתשובה לדורפל יום ג', 26/9/2006, 9:02
גם אני הייתי מתאסלמת אם היו מאיימים עלי. והייתי חוזרת ליהדות הלא-מי-יודע-מה-מעשית שאני מחזיקה בה כרגע מיד לכשיתאפשר לי.
הנה הזדמנות טובה 412113
דורפל • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 16:38
כמובן.
הנה הזדמנות טובה 411677
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 25/9/2006, 15:41
ובעברית?
הנה הזדמנות טובה 411679
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 15:43
אני חושב שזה "אין אל מלבד אללה, ומוחמד הוא שליחו/נביאו של אללה."
הנה הזדמנות טובה 411681
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 25/9/2006, 15:47
או.קיי. התאסלמתי.
הנה הזדמנות טובה 411685
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 15:55
החולצה והכובע בדואר. אם תהיה בעיה עם תשלומי המנוי החודשיים שלך, אנחנו גמישים, אבל תשתדל בבקשה להודיע מראש. קשה לנו, המחסור בדלק והכל, אתה יודע.
הנה הזדמנות טובה 411688
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 25/9/2006, 16:02
צר לי, על התשלומים לא הודעתם לי מראש. אני יהודייה.
הנה הזדמנות טובה 411695
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 16:04
יהודיה? גם את היית צריכה להודיע מראש. המבצע איננו פתוח לנשים ולבני משפחתן.
הנה הזדמנות טובה 411709
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 25/9/2006, 16:15
זה לא היה במבצע.
הנה הזדמנות טובה 411711
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 16:18
אצלנו מוכרים רק במבצע.
הנה הזדמנות טובה 411719
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 25/9/2006, 16:25
תיזהר, אני עוד אתבע אתכם על אמת בפרסום.
הנה הזדמנות טובה 411728
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 16:45
אצלנו מוכרים רק במבצע, באמת.
הנה הזדמנות טובה 411812
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל יום ב', 25/9/2006, 21:21
Running gag זה נחמד, אבל צריך להיזהר שזה לא יהפוך למאולץ.
הנה הזדמנות טובה 411823
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 25/9/2006, 21:45
קח יוזמה - דאג להתריע בפניי מבעוד מועד. רק נקווה שביום שאזדקק לאזהרתך לא יהיה פתאום מחסור בדלק.
הנה הזדמנות טובה 411699
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 16:06
הישמר לך: בדומה ליהדות, האסלאם הוא
exclusive club, with no resignation
(חוץ מהקטע האקסקלוסיבי)

מעתה, דין השריעה תקף לגביך לעד.
הנה הזדמנות טובה 411715
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 16:22
טוב, שיהיה, אבל בלי דמי מנוי.
הנה הזדמנות טובה 411718
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 16:24
אין איזשהו מס מיוחד שהוא חלק מהאיסלאם?
הנה הזדמנות טובה 411733
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 25/9/2006, 16:52
אם יש, לא אמרו לי. ואי אפשר לצפות ממני שאשלם אותו.
הנה הזדמנות טובה 411775
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 18:57
נהפוך הוא, יהודים ונוצים חייבים לשלם מס מיוחד בעבור הזכות שלא להישחט במדינות מוסלמיות - ''אל ג'זיה''
הנה הזדמנות טובה 411937
נועה ו • בתשובה לדורפל יום ג', 26/9/2006, 10:20
ההתאסלמות אמורה לתת לך פטור ממס הגולגולת, שהוא מנת חלקת של הד'ימים העלובים.
הנה הזדמנות טובה 411910
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 9:00
ואם אתה חוזר לדתך הקודמת, אתה כופר‏1.

‏1 מצד שני, כופר היית גם קודם.
הנה הזדמנות טובה 411924
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדורפל יום ג', 26/9/2006, 9:25
זה התרגום המקובל, אבל הוא תמיד נראה לי מוזר קצת, בהבחנה שלו בין "אל" ל"אללה". נראה לי קצת יהודוצנטרי‏1, כאילו להדגיש ש"אללה" הוא לא באמת "אל", או בכל אופן אינו אלוהים שלנו. הרי במקור זו אותה מילה - מדוע לא "אין אלוהים מלבד אלוהים, ומוחמד הוא שליח אלוהים"? יש כאן בעיה קטנה אחרת, צורת הרבים "אלוהים" קצת מפריעה. אפשר ללכת על "אין אל מלבד האל, ומוחמד הוא שליח האל", ואז קצת מציקה לי ה"א הידיעה. אבל שתי אלו נראות לי הצקות זניחות.

‏1 או באותה מידה נוצרוצנטרי, אם גם נוצרים מתרגמים באופן דומה, או כל דתוצנטרי אחר.
הנה הזדמנות טובה 411925
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 26/9/2006, 9:38
לי זה דווקא נראה איסלאמו-צנטרי. אין אל מלבד אללה, כלומר - אללה הוא הדבר האמיתי ושאר אלים, יהודיים או נוצרים, גם אם הם מונותאיסטיים ואוניברסליים - הם אולי איזשהו סוג של חיקוי או תוצר של היעדר הבנה ושל חוסר "אור" (יש למונח הזה מקבילות בכל הדתות) שמיימי מספיק.

מכל מקום, כאשר חברי כנסת ו/או אישי ציבור ערבים אחרים מתראיינים - גם הם, בד"כ בתשובה לשאלה, חוזרים בדיוק על אותו תרגום. האחרון שזכור לי בהקשר זה הוא עזמי בשארה ברדיו, אם כי לא זכור לי לרגל מה היה הראיון.
הנה הזדמנות טובה 411930
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 10:04
אולי לא הייתי מספיק ברור בהסתייגות שלי: התרגום הזה, וההסבר שלך, מניח ש"אל" הוא מונח גנרי, ו"אללה" הוא שם של אל ספציפי, שכמעט במקרה הוא היחיד שיש, על משקל "אין ילד מלבד דני". אבל הרי "אללה" פירוש פשוט "אל", לא? האם יש להם מונח אחר לציון האל היהודי, או הנוצרי? ואם כבר (למרות שזה לא קריטי לעניננו), מה בנגוע לאלים המרובים של היוונים?

אם ערבים חוזרים על התרגום הזה, אז גם הם בעיניי טועים. האנטי-איסלמיות שאני רואה בתרגום הזה היא דקה מאוד, וסביר בעיניי שגם מוסלמים יחמיצו אותה, במיוחד על רקע התוכן של המשפט, שבסך הכל עובר גם בתרגום הזה, והתוכן הוא כמוכבן איסלמו-צנטרי לחלוטין - על כך (ולא על אלטרנטיבות התרגום) דיברת בפסקה הראשונה שלך.
הנה הזדמנות טובה 411935
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 26/9/2006, 10:19
נדמה לי שהבנתי את הנימה הדקה, ונראה שמתעוררת כאן שאלה נוספת:

בעברית יש הבדלה בין הגדרה גנרית לבין שם מסויים בקבוצה הנכללת תחת אותה הגדרה. נדמה לי שזו אינה הבדלה דקדוקית רשמית אלא יותר כזו שנוצרה בשפה במשך הזמן מתוך צרכים מעשיים, בעיקר כאלה הקשורים בעולם טכנולוגי-שיווקי, עולם בו אחת התעשיות המשמעותיות היא תעשיית התרופות, למשל, וכו'. האם גם בערבית קיימת הבדלה כזאת (השאלה איננה מופנית בהכרח אליך אישית)? - והאם היתה קיימת בזמנים שהמשפט החל את הקריירה הציבורית שלו?
הנה הזדמנות טובה 411997
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 13:15
אני לא בטוח על איזו הבדלה בדיוק אתה מדבר - אני דיברתי רק על ההבחנה בין קבוצה או סוג לבין פרט באותו סוג. בעברית וברוב השפות כנראה שההבחנה הדקדוקית ביניהם חלשה (שניהם שמות עצם), אבל נראה לי שההבחנה המושגית היא חלק מהמחשבה האנושית הבסיסית ביותר. לפחות אריסטו כבר עשה לזה פורמליזציה שלמה, אבל נדמה לי שאפילו חתול חושב (תרגם לחתולית) ''עכבר זה סוג של אוכל, ציפור זה סוג של אוכל, וויסקאס זה סוג של אוכל''.
הנה הזדמנות טובה 412002
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 26/9/2006, 13:28
אללה היה רק אחד מהאלים הרבים (אמנם האל הראשי - כמו זאוס במיתולוגיה היוונית, אך לא היחיד) של הערבים הקדומים, עובדי האלילים, זה לא ''שם כללי לאלוהים''.
זה כמו שאתה אומר כל בוקר וערב (אני מקווה) ''שמע ישראל, ה' אלוהינו ה' אחד'' ולא ''אלוהים אלוהינו'' וכו'
הנה הזדמנות טובה 412115
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 16:42
מסתבר שאתה צודק, וכל הפתיל שהתחלתי כאן הוא טעות. סליחה שבזבזתי את זמנכם (-:
הנה הזדמנות טובה 412020
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 26/9/2006, 13:56
אבל אם הרעיון הוא "אין אל מלבד האל", ולא "אין אל מלבד אללה (אלוהי האיסלאם)", אז זה מעין פרדוקס, לא? אני לא יודעת ערבית, לצערי, אבל השאלה היא לא סמנטית אלא תוכנית - מה הכוונה האמתית כאן?
הנה הזדמנות טובה 412021
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 13:57
הנה הזדמנות טובה 411944
נועה ו • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 26/9/2006, 10:37
כמדומני, כשמוסלמי ידבר על אלוהים באנגלית, הוא יגיד ''אללה'', לא גוד.
הנה הזדמנות טובה 411996
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 13:10
מוזר ומעניין. אם זה נעשה במודעות לנקודה שהעליתי, אז אני חוזר בי ומקבל את התרגום השגור.
שילוש אלוהי 412139
רון בן-יעקב • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 26/9/2006, 17:25
אאל"ט גם ביהדות יש אבחנה (אונטולוגית) בין שלשה ישויות דאיסטיות, יהוה, אלוהים ושכינה (הנקבה), תגובה 253742.
שילוש י 412169
אורי פז • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 26/9/2006, 18:37
נכון, יש אבחנה רפואית כזאת למחלת השילוש הבידיוני הזה בקרב כמה מחוקרי היהדות (המונותאיסטית!) הרדודים ביותר.
אין ספק, אחד פה מיותר 412175
רון בן-יעקב • בתשובה לאורי פז יום ג', 26/9/2006, 18:50
הנה הזדמנות טובה 412226
קהלת • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 26/9/2006, 21:40
אלוהים זה שם כללי לאלוהות ("אלוהים אחרים") והכפילות נראית מיותרת/מובנת מאליה, אם כבר אז "אין אל מלבד אלוהים" אם אפשרות להחלפה של אלוהים בכינוי מוסכם (לא בשם המפורש, שאינו נהגה).
הנה הזדמנות טובה 412809
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 29/9/2006, 15:23
אבל גם במקור משתמשים במלים שונות: "אין אלוה מבלעדי אללה"
למה אתה מציע לתרגם אותן לאותה מילה?
הנה הזדמנות טובה 412813
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 29/9/2006, 15:57
אולי "אללה" הוא שם פרטי ל"אלוהים", כמו "ה"': אין אלוה מבלעדי ה'. אתה מכיר מוסלמי אדוק שאפשר לשאול?
הנה הזדמנות טובה 413425
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 8:59
נו די, תגובה 412115.
הנה הזדמנות טובה 413276
נועה ו • בתשובה לנועה ו יום ב', 2/10/2006, 18:17
סליחה, תיקון טעות:
לא אילהא אלא אללה ומוחמד רסול אללה.
הנה הזדמנות טובה 413280
איציק ש. • בתשובה לנועה ו יום ב', 2/10/2006, 18:49
היזהרי, אמרת את זה כבר פעמיים. עוד פעם אחת ואת מוסלמית ויכריזו עלייך ככופרת אם תתכחשי לזה.
הנה הזדמנות טובה 413282
נועה ו • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 2/10/2006, 18:52
הפעם הראשונה היתה ''אין אללה חוץ מאללה'' וגו', שזה שקול ל''אין דני חוץ מדני''. אז זה לא נחשב.
הנה הזדמנות טובה 413292
איציק ש. • בתשובה לנועה ו יום ב', 2/10/2006, 19:11
ניצלת.
הנה הזדמנות טובה 411566
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 25/9/2006, 12:23
אם את בר המצוה שלך עשית בבית כנסת אורתודוכסי, חותנת ע''י רב אורתודוכסי, אתה מבקר (ואפילו רק ביום כיפור) בבית כנסת אורתודוכסי - אתה אורתודוכסי, אפילו אם אתה (כמוני) בועל נידות ואוכל שרצים.
הנה הזדמנות טובה 411572
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 12:40
הוא שאמרתי.
הנה הזדמנות טובה 411610
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 13:33
טוב לדעת שאפילו על פי הגדרתכם המחמירה אינני אורתודוקסית.
הנה הזדמנות טובה 411623
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 13:56
טעות בידכם. כשם שכל יהודי שחטא - יהודי הוא, כך כל יהודי/ה שנולד/ה לאם יהודית (או שהתגיירה כהלכה) - יהודי/ת הוא/היא. וכזה ניתן להיות רק אורתודוקסי, כי כל השאר זה כבר בגדר "הדת הקרובה ביותר ליהדות" (חב"ד, רפורמים, קונסרבטיבים, אתאיסטים, הומניסטים, נצרות ואיסלאם וכו').
הנה הזדמנות טובה 411627
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 14:02
אם כך - גם רפורמים וקונסרבטיבים שנולדו לאימהות יהודיות הם אורתודוכסים...
הנה הזדמנות טובה 411634
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 14:16
נכון, הם אורתודוקסים שהשטתו. והם אפילו לא ידעו שהם כאלה...
הנה הזדמנות טובה 411967
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 11:59
אלא אם כן הם גרים באוסטרליה.
הנה הזדמנות טובה 412038
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 14:10
אפילו באוסטרליה, לפי דעתי, זה היה כבר ראש השנה באותו שלב.
הנה הזדמנות טובה 411276
נועה ו • בתשובה לדורפל יום א', 24/9/2006, 13:22
ככל הידוע לי, סירוס (שהוא אסור מן התורה) הוא יותר גרוע ממשכב זכר.
משכב זכר הוא עברה.
מי שמסרס עצמו, גם עובר עברה, וגם מונע מעצמו קיום עתידי של מצוה.
הנה הזדמנות טובה 411300
דורפל • בתשובה לנועה ו יום א', 24/9/2006, 14:07
לא התכוונתי לסירוס קלאסי - מלא, תמידי וכו'. התכוונתי למשהו כמו הזריקות שנותנים לפעמים לעברייני מין, או לתרופות שאולי נותנים למי שסתם מתלונן שהדחף המיני משגע לו את החיים.
הנה הזדמנות טובה 411907
נועה ו • בתשובה לדורפל יום ג', 26/9/2006, 8:28
מלבד זאת, אנחנו יהודים, לא נוצרים.
ישו הטיף שאם עינך תכשיל אותך תעקור אותה, כי מוטב לך להיות עיוור מאשר להגיע לגיהנום.

אם למישהו יש דחף לאיסור מן התורה, יפה. שיתמודד.
כמו שלאחרים יש יצרים בכיוונים אחרים‏1.

‏1 הבעיה מתחילה כשמישהו הולך לרב שלו ואומר לו, "אני הומו". הרב אומר, "עזוב שטויות, תתחתן, יהיה בסדר". הבחור מתחתן, אבל לא הכל בסדר. אחרי שנתיים הוא מחליט שהוא לא יכול ככה, ומתגרש. אף אחד לא נותן את דעתו על הבחורה שיכלו להיות לה חיים אחרים עם מישהו אחר, אם היא לא היתה פוגשת את ההומו-שלא-רוצה-ופועל-בעצתו-של-הרב, ועכשיו היא גרושה-שלא-באשמתה.
הנה הזדמנות טובה 412001
ראובן • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 13:25
ואם הוא הולך לרב ואומר-"אני לא אוהב את הטעם של אשתי בבגדים" והרב אומר לו- "עזוב שטויות, יהיה בסדר"? אז גם כן אשתו תהיה גרושה שלא באשמתה? אני לא חושב שצריך לחלק "אשמה" בגרושין.
הנה הזדמנות טובה 412014
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 26/9/2006, 13:41
שמתי לב שהאנלוגיות כמעט תמיד יותר מקלקלות מאשר עוזרות להבין או לברר.

כשאדם מושפע מן החוקים הנוקשים של החברה בה הוא חי, ועקב כך הוא עושה בחייו החלטות המנוגדות באופן קיצוני לטבעו ולמסוגלות הפיסית והנפשית שלו - זהו עניין כבד מאוד, זה לא "הבגדים של אשתי", ולא שום דבר שאפילו מתקרב לזה.

אולי זה לא עניין של "אשמה", ונועה השתמשה במילה הזאת שהיא חלק מביטוי מקובל. העניין הוא שאם הבחור הדתי/חרדי לא היה חי במקום שבו לרב ולחוקים הדתיים-חברתיים יש השפעה מרכזית כל כך - לא היתה נוצרת אומללות עמוקה אצל כל הנוגעים והנוגעות בדבר.
הנה הזדמנות טובה 412017
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 13:45
האומללות נוצרת כתוצאה מכך שהן *לא* נוגעות בדבר. לומשנה.
הנה הזדמנות טובה 412048
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 14:28
דווקא אולי נוגעות *בו* אבל לא נוגעות "לו".
סליחה על הבורות 412040
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 14:14
מכריחים להתחתן אצל הדתיים?
סליחה על הבורות 412044
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 26/9/2006, 14:21
לוחצים, והאגדה מספרת שאצל החסידים, ובייחוד אצל החב''דניקים - לוחצים מאוד, בייחוד על הבחורה, בייחוד אם מדובר בשידוך בין משפחות מיוחסות או עשירות או שני הדברים ביחד. זה אולי לא נקרא להכריח, אבל זה לא רחוק מזה.
סליחה על הבורות 412050
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 14:30
בטוח יש מקרים שבהם זה ''להכריח''.
סליחה על הבורות 412098
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 16:09
בתור מי שהפעילו עליה לחץ נפשי בלתי מתון לגבי כל מיני אספקטים קטנים שנוגעים חתונה, אני חושבת שזה נקרא להכריח.
סליחה על הבורות 412122
ראובן • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 16:50
והלחץ הזה לא מספיק גם כדי לשמר את הנישואין?
הנה הזדמנות טובה 412095
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 16:08
נועה השתמשה במילה הזו מכיוון שחלקים בחברה הדתית, עדיין, מסתכלים בצורה עקומה על גרושות.

____________
אגב, מקרה נוסף של "גרושה-שלא-באשמתה", והפעם אני מכירה אותה אישית: מעשה בבחורה חרדיה שהתחתנה, ולאחר 3 חודשים בא הבחור, והודיע שהוא יוצא בשאלה.
הנה הזדמנות טובה 412112
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 16:33
במקרה כזה - אין זו אשמתו של אף אחד.
הנה הזדמנות טובה 412220
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 21:35
האמת היא, שבמקרה זה, זו אשמתו של הבחור.
לא יוצאים בשאלה מהחברה החרדית מהיום למחר. אין ספק שזה היה תהליך ארוך ומלא לבטים. הוא לא היה צריך להתחתן אם הוא סבר שהוא עשוי, אולי, לצאת בשאלה.
הנה הזדמנות טובה 412228
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 21:44
א. לא מן הנמנע שהוא חשב שהחתונה תייצב אותו בחברה החרדית, ורק בדיעבד הרגיש שלא כך.
ב. גם אם לא מהיום למחר, בהחלט ייתכנו תהליכים מאוד מזורזים של שבועות אחדים. בעיקרון, אני מכירה לפחות אישה אחת שיצאה מחברה דתית מאוד (לא חרדית, אבל באמת דתית ביותר) בפירוש בתוך 24 שעות.
ג. יש להניח שילדים עוד לא היו להם, וגם בפניה ניצבה האפשרות לצאת בשאלה.
הנה הזדמנות טובה 412235
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 22:18
ג. מתוך היכרות איתה - אצלה זה יהרג ובל יעבור.
הנה הזדמנות טובה 412211
דורון הגלילי • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 21:14
מילא "גרושה-שלא-באשמתה", יצא לי‏1 להכיר גם "אלמנה-שלא-באשמתה"‏2

__
‏1 בגילי זה כבר לא כל כך נדיר.
‏2 או בכל אופן, שלא הוכחה אשמתה.
הנה הזדמנות טובה 413284
נועה ו • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 2/10/2006, 18:55
היא כל הזמן אמרה לו שלא ישים כל כך הרבה מלח באוכל, והוא לא הקשיב...
הנה הזדמנות טובה 412047
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 26/9/2006, 14:26
יש גרושין שלא צריך, יש כאלה שכן.
  הנה הזדמנות טובה • דורפל
  הנה הזדמנות טובה • נועה ו
  הנה הזדמנות טובה • דורפל
  יש פתרונא • הרבי מסרוסיה
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות