 |
סקר החן: מיהו לדעתך ראש המפלגה עם הכי הרבה קסם אישי? | 1272 |  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
|
 |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
 |
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
חשבתי ש''חוסר קסם אישי'' זה אחד הקריטריונים ל''להיות פוליטיקאי''. | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
למה שלא תחזרו בתשובה.זה יותר עדיף,אתם תראו אור אחר בחיים.("http://www.shofar.net") | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, איך אני יכול לעמוד מול טיעונים שכאלו? טוב, חבר'ה, הגיע הזמן לצאת מארון הספרים היהודי. מעתה אנו האייל הקורא בגמרא. צבעי האתר יוחלפו לשחורים, וללוגו שלנו יתווספו פאות, שטריימל, ולבוש צנוע. ולנשים שביניכן - סליחה מראש, אבל נבקש מכן לא לכתוב עוד באתר, שנאמר: "בייט באישה - ערווה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תאמיני או לא, אבל מספיק לי האור שאני רואה. לא רוצה אחר! מה דיני בגיהנום? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגיהנום באמת יהיה לך מספיק אור (בחולם ובשורוק). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגיהנום יש מקום רק לאלמוניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק במיליון האחוזים הם כנראה עוברים מבחן כניסה והכי דוחים לא אמפטים לא ישרים ובלי חוקי מוסר (אפילו בסיסים)מגיעים לכנסת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משאל שלם בשביל ההתחכמות "סקר החן" ? לא יכלתם פשוט להגיב על איזו הודעה, כאחד השוטים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, בסקר הבא נשאל ''האם ראש המפלגה לו הצבעת בסקר הקודם הוא גם ראש המפלגה לה אתה מתכוון להצביע בבחירות''. (עכשיו אף אחד לא יאמין לי שאני לא מדבר עם עצמי. אוי, מה עשיתי...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה רק אני, או שהדמיון החזותי בין פרץ לסטאלין הוא עצום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון לרגע זה, המוביל בסקר ושניים מתוך השלושה במקום השני הם משופמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לעשות, לפעמים התשובה האחרונה היא המדוייקת ביותר.1 בכל אופן, אפשר להגיד הרבה דברים על ראשי המפלגות שלנו. ואפשר גם למצוא מספר דברים חיובים להגיד עליהם, אבל חיננים הם לא. ממש לא. 1כאילו שזה לא היה צפוי מראש. ככה שהקרב האמיתי הוא על המקום השני, לא? ____________ העלמה עפרונית,וצו גיוס מספר 11. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התשובה האחרונה (והנכונה) צריכה להיות - איכס, פוליטיקאים! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מאוד רוצה להצביע לבועז וכטל בסקר הזה. אבל מה לעשות שלבועז יש קסם אישי של מברשת שיער ישנה, ולכן עם כל הכבוד לא יכולתי להצביע בשבילו בכנות. דווקא מס' 2 ברשימה, עו"ד דן גולדנבלאט, הוא ממש מאמי, נראה טוב, ובעל קסם אישי מעל ומעבר לרוב הפוליטיקאים המוכרים לי. כתוצאה מכך, ברירת המחדל היא מצנע, איש שנראה בהחלט לא רע לגילו, מתנסח בבהירות ויש בו גם איזה חום. ומי הם המטורפים שהצביעו לטומי לפיד? אתם באמת הייתם רוצים לשדך את דודתכם ההיפותטית לאיש הזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תוהה כמה מנדטים פוטנציאליים תאבד 'שינוי' בגלל התמונה המבהילה שבה לפיד המחייך מפנה אצבע אגרסיבית אל פרצוף הקורא. גם ככה שפת הגוף של לפיד עושה רושם של זקן מטורף (רק פרס יותר מפחיד ממנו בקטע הזה), אז גם הג'סטה הזאת? חבל"ז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 116790 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעת אחדים פה (וגם אני). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי אחרת, לא ברור למה העניין הזה חוזר על עצמו. ועדיין לא הבנתי את הקישור בין נטיות ההצבעה שלי לבין קארל גוסטב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בסדר. אותי חושבים לחייזר הפוסט איילי. לא יעזור כלום, עד שלא תביא הוכחה שאין לך אחות. קארל גוסטב מצביע עלה ירוק. ד"ר רם טוקלינדר מצביע עלה ירוק. קרל גוסטב = קלטי (אושר על ידיו). מכאן שהטיעון קרל גוסטב = קלטי לא לגמרי מופרך, אם כי יש להודות, לא מבוסס על נתונים מספקים. מה שכן, יש דמיון מסויים בסגנון. חוץ מזה שקלטי נעלם לאחרונה ובדיוק אתה הופעת. אולי אם הוא יופיע ויכחיש שהוא אתה, זה יעזור. אני לא בטוח. אה, גם לאייל האלמוני (אחד מהם) התחילו לחשוב אותי. איחס! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, הבנתי. אלא אם יש בעולם רק מצביע אחד של עלה ירוק, הלוגיקה המתמטית שבבסיס הקביעה הזו קצת דפוקה. אפשר לשאול את המתמטיקאים. למיטב זכרוני גם רועי ולוגי גרסקו טענו שהם מצביעים ל'עלה'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא שאמרתי, הלוגיקה המתמטית קצת חלשה. לפעמים אין ברירה, מסתמכים על האינטואיציה שלא תמיד היא מכזבת. אלא אם כן יש משהו בגראס שגורם לכל מי שלוקח אותו להיכנס לראש זהה ולכתוב בסגנון זהה. מעניין לנסות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר שהגעתי לאחר העלמות קלטי, אינני מכיר דוגמאות לכתיבתו. מצד שני, יש לי תחושה שאני כותב באופן בלתי-עקבי בעליל, כך שאינני רואה מה בסגנוני יכול להזכיר מישהו אחר בכלל (או קלטי בפרט). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה כתבת בעבר שאתה דמות-בת של כותב קבוע באתר(אין לי כוח לחפש). עכשיו אתה כותב שהגעת רק לאחר היעלמות קלטי. האמנם נחשפת בסתירה גורלית??? ועוד עניין: אם אתה באמת קלטי, וניסיון ההתחכמות שלך הוא על-ידי שזירת רמזים ב"כתובת" האימייל שלך, אני חושב שכמעט כולם כבר שמו לב לזה, אז אל תתלהב מעצמך יותר מדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל כזה שהגיע בעצמו לא הרבה לפני היעלמות קלטי. ובעצם אולי לא. אתה יודע מה, יש לי תחושה שלאנשים נמאס מההתנצחות הזאת. בהתחלה היא שעשעה אותי, עכשיו כבר לא. לפיכך, כדי שהעניין ייפסק, אפסיק להגיב בשם 'ד''ר רם טוקלינדר' ואעבור לניק אחר. אני מקווה שבניק החדש יתייחסו אלי כאדם אמיתי ולא כקלטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאיחל לכולם שלום ולא להתראות עוד בתגובה 23392 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיהיה לך בהצלחה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מהמטורפים. באמת רציתי להמנע מלהצביע ללפיד, בגלל שאני גם מצביע למפלגה וזה מתחיל להשמע אובססיבי, אבל סקרתי את כל השאר, ואף אחד לא מגיע ללפיד מבחינת היכולת לספר סיפור, מבחינת חוש ההומור ומבחינת היכולת לרתק קהל. אני לא בוחן קסם אישי לפי מראה חיצוני, והג'סטה של לפיד היא פשוט חיקוי של אותו "we want YOU" מפורסם של הדוד סם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצנע? נוא ממש נראה מסכן במערכת הבחירות הזאת. לא מצליח להקסים בכלל ונראה שקוע בעצמו. היה דווקא ראש עיר לא רע בחיפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא שקרן כרוני עדויות בארכיון צהל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדויות למפוקפקות האייל האלמוני, גם לא חסר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל לא בארכיון צה"ל. :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם העובדה שלבועז וכטל יש קסם אישי של מברשת שיער ישנה. לא מזמן קראתי ראיון מאוד מגמתי ולא אוהד עם בועז בעיתון העיר ועדיין הוא הצליח לעשות עליי רושם מאוד טוב. הוא היה כנה ישיר וחביב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואללה. גאונה. זה בדיוק הדימוי שהוא מעלה אצלי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראש המפלגה עם הכי קסם אישי בפוליטיקה הוא לצערי ראש מפלגה לשעבר. מדובר, כמובן, באריה דרעי. האחד והיחיד. 1 בלעדיו הרשימה נראית אפרורית משהו. מדהימה אותי ההובלה של עמרם מצנע, שהתגובה הכי מסעירה שאפשר לחשוב עליה בהקשר שלו היא פיהוק אחד ארוך. עזמי בשארה הוא באמת אופציה. סוג של אינטלקטואל. קרא את ניטשה. ועוד בגרמנית. רק חבל שהוא אובססיבי קצת בנוגע לחיזבאללה. 1 מעולם לא הצבעתי לש"ס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגימטריה: אריה מכלוף דרעי = 676 = סוף גנב לתליה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חידוד מ67 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיוון שאין ספק שגם ע"ב 1 היה חותם בשתי ידיו על ההערכה הגבוהה לכישוריו של ראש בל"ד הרי הנוהל התקין היה מחייב תוספת מקובלת בנוסח "ההשתתפות במשאל אסורה על המועמדים ובני משפחותיהם". ולגופו של סקר, כיוון שמה שאמור להיסקר הוא הקסם האישי של המועמד ולא ההסכמה עם דעותיו היה צריך להגביל את הבחירה כך: למי מבין המועמדים הנ"ל אשר *אין שום סיכוי* שתצביע עבור רשימתו יש לדעתך את הקסם האישי הרב ביותר? 1 - עזמי בשארה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכ''ז, האחד יונק מן הקסם האישי של האחר | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי לא להשאיר אותנו סקרנים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי יהיה הראשון שיצביע לבועז נול, מוחמד ברכה ומיכאל קליינר, שנותרו מיותמים וחסרי קסם? למי התכוונו כל אלו שהצביעו 'אחר', ולמה הם לא מזדהים ומפרטים את הצבעתם? ------------------------------ לגולאס לשלטון! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט לא ראש הסיעה שאצביע עבורה, אבל מסמל גישה אחרת במנהיגות הפוליטית - שקול, מתון ואומר דברים נכונים ולא פופוליסטים. כנראה שהחברה הישראלית עדיין לא בשלה למנהיג מסוג כזה.(כשכבר היה לנו כזה, הוא נרצח.) אנחנו יודעים להעריך אישים כפואד חדל האישים, לפיד השמרן צר האופקים, נתניהו הפופוליסט ושרון השרלטן והמסוכן. כנראה שאנחנו ראויים להם כפי שהם ראויים לנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''כנראה שאנחנו ראויים להם...'' בבקשה, אנא, אל תדבר בגוף ראשון רבים. אני לא יודע מה חטאתי שאני ראוי להם, ועד כמה שהספקתי להתרשם, גם אתה לא חטאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כעם אנחנו בהחלט מראים צרות אופקים, שמרנות ושרלטנות. (או לפחות יצא לנו שם של שרלטנים) מצד שני אנחנו לא ממש פופוליסטים או חדלי אישים ואנחנו מסוכנים בעיקר לעצמנו. מכאן שאנחנו בהחלט ראויים ללפיד ולשרון אבל לא ראויים כלל לאנשים כמו נתניהו ובן-אליעזר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כשכבר היה לנו כזה, הוא נרצח." אתה מדבר על ארלוזרוב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם לא על קסטנר ואמיל גרינצוויג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קסטנר ואמיל גרינצוויג היו מנהיגים? קסטנר אמנם היה איש ציבור (וגם סבא של מרב מיכאלי) אבל דומני שקשה לכנותו "מנהיג". בקיצור: אני לא זוכר את רבין כאדם שקול במיוחד, או עקבי לצורך העניין (במשך שנים רצו בקולנועים התשדירים של "לא יעלה על הדעת שגם בעת שלום נרד מרמת הגולן. מי שירד מרמת הגולן, יפקיר את בטחון ישראל." ויש שיאמרו שזו לא דוגמא לחוסר עקביות אלא לחוסר יושר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם ארלוזורוב לא היה מנהיג אלא עסקן פוליטי. כולם נרצחו אחרי הסתה ימנית מכיוון שפעלו או תמכו בכיוון הנכון. לענין רבין והגולן - תגובה 70046 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכיוון הנכון? אבסולוטית? ללא עוררין? לא נזכה לעולם לראות את המילה "לדעתי" ליד "נכון" אצלך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למי שעוד לא ראה: מרתק לחשוב מה היה קורה אם הרעיון היה מאומץ. יש לי הרגשה שהמפלגה בשבילה אצביע הפעם ככל הנראה, שינוי, לא היתה שורדת את השיטה. דרך אגב, הצבעתי למצנע בסקר זה. הוא עושה עלי רושם מצויין של אדם מוכשר וישר דרך. אבל מה אני יודע? זו רק תחושה שטחית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שבבחירות הקרובות שינוי וש"ס היו סופגות את ההפסדים הגדולים ביותר. במקרה של שינוי הפגיעה היתה כפולה: גם הקולות האדומים של מצביעי ש"ס, וגם מניעת קולות ירוקים רבים מאלה שיוכלו להצביע נגד החרדים באדום בלי לבזבז את הירוק שלהם על שינוי. המרויח הגדול היה יוסי שריד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לטעמי - זו שיטה גרועה מאין כמוה. היא מנסה להתמודד עם הפוליטיקה השלילית, אבל למעשה *כל* מה שהיא תעשה זה לעודד פוליטיקה כזאת, והמרוויחים הגדולים יהיו אלו שלאף אחד לא אכפת מהם. למה? משום שכל מפלגה תמליץ לבוחריה להצביע נגד המפלגה הקוטבית לה, במטרה "לנטרל" את הקולות האדומים שיגיעו מבוחרי המפלגה ההיא לבוחרי המפלגה הזו. בשיטה המוצעת, אינך יכול להמנע מנקיטת עמדה שלילית כנגד מפלגה אחרת ("את מי אני הכי שונא") משום שויתור על הקול השלילי בהכרח מקטין את ההשפעה של הקול החיובי שלך על תוצאות הבחירות הסופיות (משום שהוא ישפיע על סך הקולות הכשרים [קרי: הלא מבוטלים על ידי קולות אדומים] שלפיהם יחולקו המנדטים). מי ירוויח משיטה כזו? אלו שלא אומרים כלום. מפלגת נהגי המוניות, מפלגת הפנסיונרים, מפלגות שאף אחד, כפי שנאמר באתר עצמו, לא יבזבז עליהן קול. כוחן ישאר קטן מאוד ביחס לכלל הציבור, אבל מכיוון שהן לא יקבלו אף קול אדום, יצוגן יגדל באופן מרהיב למדי. שתי המפלגות הגדולות, למשל, יכולות לנטרל זו את זו כאשר אחת מהן תעלם, והשניה תיוותר על מספר מצומצם של מנדטים, ואת הממשלה ירכיב הרב בא-גד. השיטה הזו היא כן סבוכה, משום שהיא מונעת מאנשים את היכולת לנבא במידת סבירות כלשהי איזה מפלגות תעבורנה את אחוז החסימה, ולפיכך הם יתקשו לדעת לאיפה לנתב הן את הקול הירוק והן את הקול האדום שלהם. אני נגד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השתכנעתי מנימוקי הגלובלי ומאלו שלך. למרות שלא היתה לי דעה מראש, חשבתי לעצמי שאני לא בטוח ש''מפלגות שנאה'' למיניהן, הן כרגע הבעיוה של המדינה. בעצם השיטה גם תפעל כנגד כל מי שיעשה גלים בביצה ויגיד משהו קצת שונה ומרגיז וכך כמעט שלא ניתן יהיה לשנות דבר, כי תמיד ישנה קבוצה היוצאת נשכרת מן הקיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 107833, פסקה שניה מהסוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היית קודם במה? בסה"כ ציטטתי איזו הצעה מוזרה שמישהו שלח לי באימייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''יתרון שולי אך חביב לשיטה ההפרעתית הוא האפשרות להצביע נגד סיעה מסוימת. הנגעלים מכהנא יוכלו להצביע 'אנטי-כך' ולהביא להפחתת מושביו בכנסת, ואנשי 'רק לא ש''ס' יוכלו לצמצם את כוחה של ש''ס בלי לתת קולם ל'שינוי'.'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק עתה ראיתי שכתוב "פסקה שנייה מהסוף". בנוסף, למרות שקראתי את התגובה המצוטטת, דווקא לפיסקה זו לא שמתי לב. זה מה שקורה כשאני מגיב תוך פחות מ12 שעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי, אף אחת מהמתמודדים בסקר לא יכול להקרא בעל קסם אישי. לכן בחרתי ב"איכס פוליטיקה" במשמעות של "איכס, פוליטיקאים". [הייתי חייב להגיב עם כותרת שנונה כזו] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל מה התועלת בסקר הזה? [הייתי חייב לקחת את הרעיון צעד אחד קדימה] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתר שלם מלא בויכוחים ארוכים וחסרי תכלית, והסקר זה מה שמפריע לך? (דובי, יורק לבאר ובלי רעיונות לכותרות שנונות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מפריע בכלל, ואף הסברתי שההודעה ההיא נועדה רק לשרת את הכותרת שלה בעקבות אפסאלון. הייתכן שהעורך הראשי לא גילה את הדמיון בין "סקר החן" לבין "סקר, אכן"? אתמהה. בכלל, מעט מאד ממה שקורה באייל מפריע לי. במקרה הגרוע יש חלקים שמשעממים אותי, ואני פשוט מדלג עליהם בלי להשקיע יותר מדי אמוציות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והפתיל הקצרצר והחמוד הנ"ל (ו-6 התגובות החדשות ביממה וחצי) מראים שכבר משעמם לדבר על מפלגות (אבל למה לבקש סקר חדש ולהעלות את חמתו של העורך הראשי?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד אחרי כמה וכמה פעמים שהודיע כי הפוליטיקה אינה המגרש החביב עליו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שהגיע הזמן לסקר חדש. ונראה אותכם אמיצים — שמים סקר שלא קשור כלל לנושאי בחירות! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עברתי תהליך מעניין עם טומי לפיד. חשבתי שאני מצביעה שינוי. אח''כ ראיתי את טומי בתעמולה של שינוי, והוא פשוט עשה לי רע. איש זחוח, שנאה נוטפת ממנו, לא מתעניין באף אחד חוץ מבעצמו ובחבריו הקרובים. ובערב אחרי שהגעתי למסקנה הזו, טומי לפיד הופיע לי בחלום אירוטי. טומי לפיד, לא יאיר לפיד. ואפילו קמתי בהרגשה מצויינת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה התת-מודע שלך מנסה להודיע לך שאין לו מושג מאיפה הבאת את כל ה"איש זחוח, שנאה נוטפת ממנו וגו"' הזה שלך. זה שהוא בן-אדם עם חוש הומור ושמחת חיים, לא הופך אותו לזחוח. אז את מצביעה שינוי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי בדרך כלל, חלומות אירוטיים על פוליטיקאים מתמקדים באנשים חזקים, כמו נשיא ארה"ב למשל. זה ז'אנר נפוץ, חלומות אירוטיים על נשיא ארה"ב (אפילו אם לא קוראים לו קלינטון). מה זה אומר על תפיסתך את לפיד? מעניין :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידעתי שיש ז'אנרים לחלומות. לעניין המשיכה לאנשים חזקים – זה הרי עוד סטראוטיפ נשי. מה שמעניין זה אם זה נכון גם לגבי חלומות ארוטיים של גברים על פוליטיקאיות, ואם כן – מה ההבדלים. _____________ עדי סתיו, שדליה איציק לא עושה לו את זה. אפילו לא ענבל גבריאלי. מרגרט תאצ'ר לא כל שכן. על גולדה מאיר אין בכלל מה לדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסית את אינדי(רה)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נאלץ לסרב להצעתך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או קיי, אז גם סוניה 1 בסביבה. בכל אופן, הפוליטיקאית אשר מסוגלת לגרום לי לאימפוטנציה קשה היא חברת הפרלמנט האיטלקי (בדימוס) אילונה סטולר. _____ 1 סוניה גנדי, לא פרס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא ממש זוכר פוליטיקאים שהופיעו בחלומות שלי, לא כל שכן חלומות אירוטיים. מצד שני, היו לי בערך שניים מן הסוג האחרון בחיי, אז זו לא חוכמה. וגילה גמליאל עושה לך משהו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מגיבות ב"אייל" אתה זוכר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרת שפוליטקאים בחלומות שלך אתה לא זוכר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא זוכר חלום אירוטי בו הופיע פוליטיקאי, לא, וכיון שהיו לי בערך שני חלומות כאלה בחיי (ולא, אף אחד מהם לא כלל מגיבים או מגיבות באייל, מה גם שאינני יודע כיצד רובם נראים - מר לנדוור משום מה כן הצליח, בזמנו, לחלום עליהם מבלי לדעת כיצד הם נראים), אני יכול לומר די בוודאות שלא היה לי חלום כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז אולי פשוט תתאר לנו מה החלומות האלה כן כללו, במקום שנלך סחור-סחור על דרך האלימנציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעדיף שלא לפרט, אם יותר לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא נתן לנו בחינה נורא קשה באיזה קורס ונשרף לי המח. נו, אריאל זילבר זה כמעט פוליטיקאי לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התמקדתי יותר מדי - הז'אנר הוא חלומות (אירוטיים ולא אירוטיים) על נשיא ארה''ב. גם גברים חולמים חלומות כאלה, והם מקושרים לעובדה שמדובר באחד האנשים החזקים בעולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי. אז העובדה שהחלומות שלי מערבים בצורה כמעט אקסקלוסיבית חברים קרובים ובני משפחה בלבד בטח אומרת משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככה אומרים: A dream with the President of the United States may be referring to the cultural aspect. The President would represent the center of power and authority within your psyche. This could be a reference in a man's dream that 'he needs re-assurance' about his masculinity, thus using the President symbol to represent this complex. For a woman it would be a representation of her relationship with her masculine side (Jung's animus). זה לקוח מאתר שאינו מאוד מעמיק, אבל ההסבר מתומצת יפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זה אומר שאני לא זקוק לאישורים לגבי גבריותי. סבבה. אגב, זה משעשע, אבל בצורה דומה לתגובות של אנשים לקריאה בטארוט. מבחן רורשך, וכאלה. (מה גם שבתקופת הצבא הענייה השגנו, חברתי דאז ואנוכי, 20 שקלים מזוג תיירות בכיכר החתולות בירושלים עבור קריאת טארוט, ומאז יש לי סימפתיה לענף). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזה לא קשור לטארוט. קלפי הטארוט מתיימרים לספר לך על עצמך, אופייך ועתידך מתוך בחירה אקראית שלך בקלף זה או אחר. את החלומות שלך בוחר המוח שלך, כלומר אתה, בצורה לא לגמרי אקראית. בניתוח חלומות לא אמור להיות ניבוי עתידות, רק תיאור של מצבך כרגע על פי הדרך שבה הוא נראה בעיניך (=בסמלים). בניתוח סמלי חלומות עסקו אנשים כמו פרויד ויונג - לא ברמה של הורוסקופ השבוע. פרויד נטה לנתח חלומות כטקסט ספרותי-כמעט, ויונג ניגש אליהם מכיוון המיתוסים הקולקטיביים (וזה בלי להיכנס עכשיו לבעייתיות שבתיאוריות של זה וגם של זה). אז אתה יכול לומר שסמלי החלום שלך אקראיים לגמרי. ובכל זאת, יש דברים כמו חלומות חוזרים, שמעידים שהאקראיות הזו אינה לגמרי אקראית. חלומות הם אמירה שלך לעצמך על עצמך - לא יותר מזה ולא פחות מזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול לחשוב על כמה וכמה דרכים סבירות שיכולות להפוך את המידע ללא-אמין ולמטעה. קודם כל, אין לנו שום מושג למיטב ידעתי מה המנגנון המייצר חלומות, קל וחומר אם הם יכולים ואיך הם יכולים להעיד מה אדם אומר על עצמו. יתרה מכך, קשה מאוד לזכור את החלום, ואדם המנסה לזכור את חלומו נתון מאוד לסוגסטיה. זאת אומרת, ההשפעה של נסיונו לפרש את החלום יכולה להיות חזקה מאוד על הפרשנות שתופק בסופו של דבר, עד לרמה שהיא יכולה להיות הגורם הדומיננטי (נאמר אפילו, היחיד, כדי לעצבן את ברקת) בפרשנות שמתקבלת בסופו של דבר. זאת אומרת, מבחן רורשך. אני לא יכול לחשוב על שום דרך למדוד או לתאר את החלום במנותק מהפרשנות, וזה מה שהופך את הנסיון להבין אדם באמצעות חלומותיו למצחיק בעיני. ______________ עדי סתיו, בלי השכלה כלשהי בתחום אבל ספקן בכ"ז. 1 רק כדי להגן על האגו הגברי שלי מפני ההשמצה הפרועה: אם הנשיא מסמל את תסביך הנחיתות גברית, אזי העדרותו מהחלומות שלי אינה מעידה על נוכחותו של התסביך.2 2 הנסיון לעיל להראות שאיני זקוק לאישורים אינה עדות לאגו גברי פגיע חו"ח, מכיוון שהיות אדם זקוק לאישורים אינה תכונה גברית דווקא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שפסיכואנליטיקאים היום טוענים שאפשר להבין את החלום כעומד בפני עצמו, היות והמכאניזם הביולוגי שפרויד דיבר עליו כבר הופרך. אני חושב שניתוח החלומות נעשה יותר כסוג של מצע נוח לעבוד עליו. תכני החלום נוגעים לאדם ופעמים רבות מתלווים להם תחושות חזקות. דבר זה מאפשר לקדם את העבודה במסגרת הטיפולית בלי להיות מחויב לחוקים הנוקשים שמתלווים למחשבה על תכנים בעולם האמיתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, ודוגמה - שני אנשים חלמו אותו חלום, נאמר חלום על פיל ורוד שרודף אחריהם. האחד יאמר: "חלמתי פיל ורוד רצה לתפוס אותי". השני יאמר "חלמתי שהצלחתי לברוח מפיל ורוד". בתוך הקונטקסט המתאים, אפשר להבחין בהבדלים בין הגישות ולנתח אותם. זה כמובן לא מתבצע רק על סמך הסמל לכשעצמו, אלא בהכרות עם האדם ואישיותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביולוג נחלץ בעור שיניו וכמה חבלות לא קשות מפילה שעשתה לו מארב, ניסתה לתקוע בו את החטים, אותם הוא תפס בידים והסיט מגופו, וכשהיא ניסתה לשבת עליו הוא התליח להתגלגל הצידה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרת ש*לא* חלמת על הנשיא? אז הגבריות שלך בסדר גמור 1. 1 גם של אלה שכן חלמו. גם גברים וגם נשים, כולם בסדר. יאללה, מספיק. אני חלמתי על נשיא ארה"ב לפחות פעמיים, ובאחת מהן זה היה בכלל רייגן. מישהו שומע אותי מתלוננת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רייגן השחקן או רייגן הנשיא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רייגן הסנילי. הוא היה מאוד גברי בחלום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב... הייתי מתחיל לשאול פרטים וללגלג, אבל החלומות שלי גרועים בהרבה יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם את כבר מתעקשת לחלום על גברים סניליים, למה את צריכה ללכת כל-כך רחוק כשאחדים מטובי הסנילים מסתובבים לך כאן בין ההודעות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אוהבת לפרש את החלומות שלי בשיטה הבאה: במקום לשאול מה אומר הסמל שהופיע בחלום, אני שואלת את עצמי איזו תחושה התעוררה בי בסיטואציה. אח"כ, אני מנסה להבין מתי התעוררה בי תחושה דומה במשך הימים שקדמו. כמו כן, יש סמלים שנובעים מאסוציאציות מאד אישיות. עבור מישהו אחד, נשיא ארה"ב זה כוח. עבור אחר, זה סמל פאלי, בגלל שקלינטון ניגן על סקסופון. כיוון שהסמלים והתחושות הם אישיים ולא ציבוריים, לדעתי אף אחד לא יכול לפענח עבורי חלום, חוץ מעצמי. אני אתן לך דוגמא. ידיד שלי חלם שעומדים להוציא מישהי שהוא מכיר להורג. הוא יושב איתה בכלא וישנה תחושה של חרדה גדולה והסתבכות. פתאום, הוא מבין שאם היא פשוט תקום ותעזוב את החדר, אף אחד לא יעצור אותה. הוא אומר לה את זה, והיא אכן קמה והולכת, וצ'יק צ'ק הבעיה נפתרה. הבחור ניסה לפרש את החלום הרבה זמן תוך התייחסות למכרה הזו. מה הקשר שלה אליו? מדוע הוא נזכר בה עכשיו. אבל כשהתמקדנו בתחושה, הבנו שהחלום היה על הפיטורין שלו מן העבודה שלו. הוא הסתבך והסתבך והסתבך, והייתה לו תחושה של מועקה גדולה. עד שפיטרו אותו - פתרון פשוט לבעיה סבוכה, כמו בחלום. אחרי שחשבנו על זה, הוא אישר שזו חייבת להיות הפרשנות של החלום. הבחורה בחלום הייתה רק הנשא של המחשבות והרגשות של החולם. הוא חלם עליה רק כיוון שהוא ראה אותה כמה ימים לפני כן. מה הוא יכול ללמוד מזה על עצמו? הוא יכול להבין שהפיטורין מהעבודה מתפרשים בתת מודע שלו כמשהו טוב, כמו הצלה מהוצאה להורג. אני אתן לך עוד דוגמא. לא מזמן חלמתי שאני סוחבת עז במורד המדרגות. פתאום, העז מתחילה לאבד נוזלים, והיא מתה לי בידיים. הפרשנות של החלום התבהרה לי רק כשקלטתי שהמדרגות הללו הן המדרגות למקלט בבית של ההורים שלי. אז פתאום הבנתי שהחלום מסמל את הפחד שלי ממלחמה, ואיבוד הנוזלים של העז (שהפך אותה למעין בלון עז ללא תוכן), מדגים את הדברים הגופניים הרעים שיכולים לקרות במשך התקפת גז. אני יכולה ללמוד מזה שהמלחמה מפחידה אותי יותר ממה שנדמה לי. ביום אני כמעט לא חושבת עליה, אך לחלומות היא מצליחה לחדור. בשביל לשמור על הרלוונטיות לדיון (YEAH, RIGHT), ניקח לדוגמא את החלום שלי על טומי. לא נראה לי שלטומי הייתה ממש משמעות. בחלום נסעתי עם טומי במכונית והתגפפנו, והרגשתי מאוהבת בו, ואז ראינו תאונה שבה נפצע כלב. עצרנו והעלינו את הכלב לאמבולנס, וזה הי מאד עצוב, אבל אז נכנסנו למכונית והתחלנו להינות אחד מהשני. מי שמכיר את טומי, ולא אותי, יגיד שזה מסמל את זה שאני רואה את שינוי כמפלגה שדואגת רק לעצמה, ורק עושה כאילו שאכפת לה מהחלשים. מי שנמצא בראש שלי, והרגיש את התחושה שלי בזמן החלום, יודע שזה לא קשור. החלום היה על הרצון שלי שבן הזוג שלי יתן לי תחושה כאילו העולם נפלא, וגם כשקורים דברים עצובים מאד, (כלבים מתים), אנחנו נדע לטפל בזה בצורה הטובה ביותר ולחזור ליהנות ביחד. טומי סתם נתקע לי בראש כי ישבתי מאד קרוב לטלוויזיה בזמן שידורי התעמולה :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על אותו משקל, כלב מסמל נאמנות. כלב פצוע מסמל נאמנות פגועה. בחלום שלך היא נפגעה, באשמת מקור חיצוני (תאונה שבה לא את אשמה ולא טומי). אתם מטפלים בכלב ואז "מתחילים ליהנות אחד מהשני". על פי החלום שלך, את יכולה לטפח יחסים רק כשהנאמנות זוכה לטיפול ומשתקמת. למה טומי? אולי בגלל השם שלו - לפיד. מקור אור אישי חזק מצד אחד, אבל שיש לשמרו ולטפחו מצד שני, שלא יכבה. החלום שלך מבטא כמיהה לקשר שמבוסס על נאמנות, מסירות ודאגה מתמדת והדדית. עם זאת מומלץ שתלמדו לקחת את היחסים שלב אחד קדימה, כדי שלא תמצאי עצמך לנצח, מתגפפת בתוך אמבולנס, ב"היי" בגלל שהכלב זכה שוב לטיפול. (ולפני שיצטעקו פה כל אנשי המדעים המדויקים - מה יש, אסור להשתעשע קצת?) :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוח, פעם היה לי שכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני חיבבתי מבחינה אסתטית(-מינית?) את טאנסו צ'ילר, ראש ממשלת טורקיה לשעבר, אבל אני מסכים שזה סוטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או כמו שאומרת ההמלצה: תנסו צ'ילר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את חברת הכנסת הטרייה אפנאן אגברייה, מס' 3 בבל"ד, אני מכיר אישית1. אם היא תופיע מספיק בטלוויזיה, בל"ד עוד עשויים לקבל בבחירות הבאות לא מעט קולות ממגזר הגברים. (חוץ מזה שהיא מאוד חביבה ואינטלגנטית). 1 אבל לא מספיק מכיר, מסתבר, כדי לדעת בכלל שהיא בפוליטיקה. הייתי די בשוק כשגיליתי אותה ברשימת הח"כים החדשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמממ.. הרשימה שפרסמו ידיעות של חברי הכנסת החדשים מציינת אחד בשם ואסל טאהא כמספר 3 בבל"ד. אין בכך כדי לשלול את היותו אדם נאה ומרשים. גם יופי של שפם יש לו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוף... ברשימה באתר של הכנסת אגברייה במקום הרביעי. לא יודע מה קרה ל''הארץ'' ברשימה אתמול. הם גם הכניסו את ברוך מרזל, ושלחו אותי בשעטה חזרה לעמוד הראשון, לוודא שאף סקר לא ניבא מנדט (לא כל שכן, שניים) לחרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם בידיעה באותו גליון, על הנעשה במפלגות הערביות לאחר פרסום התוצאות, היא הוזכרה כשלישית ברשימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא בפנים או בחוץ? זה חשוב עבור הנתון: 'מספר הנשים בכנסת'. לכנסת הקרוב נבחרו 17 נשים, לפי חישוביי, אך יכהנו בה כנראה 18 (אם שרנסקי אכן מתפטר מהכנסת), לפי הפירוט הבא: מרצ - 1 (זהבה גלאון) 1 עבודה - 4 (דליה, יולי, קולט אביטל, אורית נוקד) שינוי - 3 (יהודית נאות, מלי בלוך-פולישוק, אתי לבני) עם אחד - 1 (אילנה כהן) ישראל בעלייה - 1 (מרינה סולודקין) 2 ליכוד - 7 (לימור לבנת, נעמי בלומנטל 3, גילה גמליאל, ציפי לבני, ענבל גבריאלי, רוחמה אברהם, לאה נס) 4 מפד"ל - 1 (גילה פינקלשטיין) הערה מעניינת היא שזו הפעם הראשונה שמפלגות הימין שולחות לכנסת אותו מספר נשים כמו מפלגות הלא-ימין. את הכנסת הקודמת, למען ההשוואה, סיימו 15 נשים, שרק 5 מהן בימין (השאר: 4 במרצ, 5 בעבודה (כולל דליה רבין), 1 בחד"ש) אם מישהו יודע פרט על הח"כית מבל"ד, שיעדכן. עוד עשויות להיכנס לכנסת במהלך הקדנציה פנינה רוזנבלום (התפטרות אחת בליכוד), גב' אגברייה (התפטרות אחת בבל"ד), ואולי אפילו אסתרינה טרטמן (למרות ששתי התפטרויות באיחוד הלאומי לא נראה סביר במיוחד). 1 מישהו יכול לברר מתי הייתה הפעם האחרונה שמרצ שלחה רק אישה אחת לכנסת? 2 בהנחה ששרנסקי אכן מתפטר. 3 שעלולה כמובן לעוף מתישהו בגלל החקירה 4 שמתם לב שבשביל להצליח כאישה בליכוד צריך כמה שיותר מהאות למ"ד בשם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמתם לב שהיחס הוא אשה אחת על כל ארבעה גברים, פחות או יותר? הליכוד קצת הרס, כי הוא קרוב יותר ל-40 (8 נשים) מאשר ל-35 (7 נשים, שזה מה שיש) וגם ישראל בעליה לא תעזור, כאשר שרנסקי יפרוש, אבל כעקרון, בכל המפלגות שהכניסו נשים, הן פחות או יותר 20% מהרשימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכלל ה- 20% היה נשמר. אם כל המפלגות היו שומרות על הכלל הזה, היו 24 נשים בכנסת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי מרזל, מה ש"הארץ" עשו אתמול (יום ד') הוא לפרסם את תמונותיהם של הח"כים החדשים על פי הנתון הגבוה מבין מדגמי הטלוויזיה, ואת תמונותיהם של הח"כים שלא נכנסו על פי הנתון הנמוך מבין המדגמים. במדגם (או הסקר) הראשוני1 של ערוץ 10, חרות הייתה בפנים. 1 תוצאות המדגמים כפי שראית בעמוד השער של "הארץ" כבר היו מעודכנות ל1:30. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל במדגם הראשוני של ערוץ 1 חרות היתה בחוץ, ולכן מרזל לא היה אמור להיות ברשימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אבל הם עשו את זה לפי הנתון הגבוה מבין כלל המדגמים. חרות קיבלה 0 בערוץ 1, 0 בערוץ 21, 2 בערוץ 10. הנתון הגבוה במקרה זה היה הסקר של ערוץ 10, ולכן "הארץ" הלכו על פיו. 1 0-2 לייתר דיוק (כמו עלה ירוק) במיטב מסורת הכסת"ח של מינה צמח, אבל חלוקת 120 המנדטים נעשתה מתוך הנחה שהם לא עברו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק עכשיו שמתי לב שכתבת הפוך ממה שחשבתי. אתה בטוח שזה מה שהם עשו, ולא ההיפך? אם זה כמו שאתה אומר, אז הם נתנו תמונה "מרחיבה": הח"כים החדשים ש*מישהו* אומר שהם נכנסו. אני הבנתי שזו רשימה "שמרנית": הח"כים החדשים ש*כולם* אומרים שנכנסו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי זכור שהם כתבו שהם נותנים את התמונה המרחיבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם היא קרובה של אסמע אגברייה, ראש דע"ם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו בפורום אחר שאל אותי שאלה מקבילה, על אגברייה אחר שהוא מכיר. אענה אותה תשובה: אני לא מכיר אותה מספיק כדי לדעת שהיא פעילה פוליטית, ואתה רוצה שאני אכיר את קרוביה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שם המשפחה אגברייה כולל בערך רבע מתושבי אום-אל-פאחם ועוד לא מעט אנשים בוואדי ערה. מן הסתם כולם קרובים ברמה זו או אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא ידעתי. תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד אתמול הדיון הזה היה דומם לגמרי כמה ימים. ואז באה התגובה הזו:http://www.haayal.co.il/thread.php3? rep=119479 ולפתע עד הערב הדיון התעורר לחיים ונוספו בו 28 תגובות. אני זוכר גם כמה עידכוני חדשות שהיו ריקים לגמרי, ואז מישהו העיר הערה על כמה שהנושא משעמם, והופלה! הדיון התמלא. אז שווה לאחד מהארכיבאים חסרי-החיים של האייל לבדוק אם יש קורלציה בין הערה מקרית בדיון מת לבין התעוררותו לחיים.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 119479 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרור יתר או חימום יתר, הפרעה קטנה אחת גורמת לשינוי פאזה מיידי. ואגב כך, מישהו יודע אם הטענה על הסכנה בחימום יתר של מים במיקרו נכונה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שזה לא לגמרי מופרך: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. בהוראות ההתקנה של המיקרו שלי המליצו להרתיח כוס מים כדי לוודא שהכל פועל כשורה. אולי בזכות הפלטה המסתובבת בדגם שלי המים מקבלים את ההפרעה הקטנה שמספיקה כדי להרתיח אותם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק עמיר פרץ! מפלגת העבודה לא זקוקה לזקנים שנמאסו על כולם ולא יודעים מחיר כיכר לחם מהו!!! רק עמיר פרץ הלוחם מהעם נגד הליכוד ותקוותנו היחידה ואולי האחרונה!!! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת חושב שעמיר פרץ יודע יותר טוב מפרס מה מחיר כיכר לחם? אתה חושב שראשי הועדים הגדולים יודעים מהו מחיר כיכר לחם? לחם ארז, אולי. עמיר פרץ מדד כבר את כוחו בציבור, והוא הגיע לכדי שניים-שלושה מנדטים. נצחון של עמיר פרץ בפריימריז היום ידחה בעוד ארבע שנים כל סיכוי להתאוששות כלשהי של מפלגת העבודה, אם עוד יש כזה. הוי, מי יתן לי מפלגה ליברלית נורמלית להצביע לה בבחירות הבאות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמי שאינו חבר במפלגת העבודה (הספיקה לי פעם אחת התפקדות למפלגה זאת ע''מ לנסות להציב בראשה אדם כרוחי), וכנראה גם לא יצביע עבורה (פעם אחת היתה גם היא יותר מדי), וכמי שכבר מזמן איננו חבר הסתדרות, אינו מחזיק חשבון בבנק הפועלים, לא עובד בחברת החשמל (או בשום מקום עבודה אשר בו אחד הועדים הגדולים, או ועד עובדים בכלל), ולא חוסך לפנסיה שלו במבטחים, אני חושב שאי בחירתו של פרץ היום, והעדפתו של שמעון פרס על פניו, כמו גם העדפתו של יוסי ביילין על פני רן כהן במרץ, היא הבחירה הפחות טובה לאזרחי ישראל. מבלי להכנס לפתרונות המוצעים ע''י פרץ, הבעיות אותן הוא מעלה לראש סדר היום הציבורי שונות מהבעיות אותן מעלה פרס. פרץ מציע לעם היושב בציון סדר יום אזרחי חברתי, בשונה מסדר היום המדיני בטחוני המוכר לנו. לטעמי, הגיע לכך הזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני תמכתי מרן כהן לראשות מרץ, מאותן סיבות בדיוק. הבעיה היא שמפלגת העבודה אמורה להיות מפלגת האלטרנטיבה לשלטון הנוכחי, וככזאת, מן הראוי שדעותיו של העומד בראשה תהיינה פחות איזוטריות וחסרות שחר. סדר יום אזרחי זה יופי, אבל, כאמור, אני עוד מחפש את המפלגה הליברלית שתתמודד על משבצת המפלגה הגדולה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, פיקנטריה היסטורית: מרץ, לפני שנוספה לה ה"מ" של מפם, היתה רץ. עד אשר הצטרפו אליה רן כהן ופליטי שלי, היא היתה מפלגה אזרחית ליברלית. ככזאת, היא אמנם אחזה בקוים מדיניים יוניים, אבל בעיקר חרטה על דיגלה את זכויות הפרט (והיא אכן נקראה התנועה לזכויות האזרח). כבר בשנות ה70 כיהנה מטעמה חברת כנסת לסבית מוצהרת. את הצביון ה"שמאלני" היא קיבלה רק עם שני הצרופים האלו (למעשה שלושת): הצטרפות רן כהן והפלג שלו ממה שהיה שלי, האיחוד עם מפם ושינוי והקמת מרץ, ורכישת שחקן החיזוק יוסי שריד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רץ ושינוי דווקא היו באותו כיוון, והאיחוד ביניהן היה מתבקש למדי. אני עדיין לא כל כך מבין איך מפ"ם נכנסה לעניין, חוץ מזה שהיא הייתה היחידה עם יותר ממנדט וחצי. בזמנו, קיוויתי שהפרישה של שינוי ממרץ תוביל לאותה מפלגה ליברלית ששינוי הייתה פעם. לצערי, מה שהנחתי שהוא לא יותר משיטה לגריפת קולות - ההתמקדות בנושא החרדי - הפך באמת לחזות הכל של המפלגה. אבל שולמית אלוני הייתה שמאלנית למדי מאז ומעולם, לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, רץ ושינוי היו באותו כיוון (למעשה, חשבתי להצביע על דמיון לשינוי בתגובה 344730, אבל ויתרתי), אלא שהאיחוד עם שינוי ומפם (הקמת מרץ) בא אחרי ההצטרפות של רן כהן וחבריו לרץ, מה שנתן לה גוון יותר אדום1. שולמית אלוני אולי הייתה שמאלנית למדי מאז ומעולם2, אבל ברץ של לפני הצטרפות רן כהן וחבריו הדגל המדיני-בטחוני לא הונף בראש התורן. ___ 1 גם "שמאלני" במישור המדיני-בטחוני וגם "סוציאליסטי" ר"ל. 2 אני לא יודע מה היו דעותיה בגן הילדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע אם מדיני בטחוני, אבל בוודאי היו התייחסויות לזכויות אדם בשטחים, כחלק מהיותה מפלגת זכויות האדם, הלא כן? ומכאן הדרך לעמדות יוניות היא קצרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם גם אני חשבתי כמוך. העובדות לימדו אותי שגם אם הדרך קצרה, לא כולם הולכים בה. הדוגמא הבולטת ביותר היא בגין, האב והבן1, שניהם אנשים שבהחלט הפגינו רגישות כל שהיא (מעל הממוצע המקובל בפוליטיקה הישראלית) לזכויות אדם, ולמרות זאת לא הלכו בדרך האמורה. גם ידידו של בגין ג'וניור, דן מרידור, לא הלך בדרך זאת עד תומה (אם כי, כפי ששמעתי אותו לאחרונה, הוא אכן פסע בה מספר צעדים). __ 1 הכנס כאן בדיחה על רוח הקודש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא איפה זכויות האדם ממוקמות ביחס לזכויות הלאום. אצל הבגינים - זכויות האדם היו במקום השני. אצל שולמית אלוני, לכאורה, במקום הראשון. זה ההבדל בין ליברל אמיתי לבין לאומן1 נאור. 1 לא במשמעות השלילית |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרשה פרידמן לא היתה לסבית מוצהרת בזמן שהיתה חברת כנסת. היא יצאה מהארון רק בשנת 2002. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרשה פרידמן (מעניין איך היא נבחרה בכלל, בשנות השבעים. בטח ההורים של מצביעי עלה ירוק). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הליכוד. אגב, למה דעותיו של מר פרץ הן איזוטריות וחסרות שחר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הליכוד הוא ליברלי כמו שאני קומוניסט. כי דרישות כמו שכר מינימום של 1000 דולר הן בסדר עבור מפלגה פופוליסטית כמו עם אחד, שממילא אף אחד לא מצפה שתשיג משהו גם אם תצליח להכנס לממשלה. אם זה יהיה המצע של המפלגה שמתמודדת על ראשות הממשלה, זה איזוטרי וחסר שחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(היו שלום וסליחה על הניג'וס) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמאוכזב שינוי, ובהנחה שאתה לא לבד, יש לך הערכה כמה מנדטים הם יקבלו בבחירות הבאות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
10-12, וגם זה רק בגלל שאין ממש אלטרנטיבה סבירה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועכשיו, משפרץ נבחר לראש העבודה והאלטרנטיבה הזו קרסה בעיניי אלו שהיו מצביעים לפרס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, גם אני תהיתי. אין לי מושג. כרגע אני אפילו לא יודע למי אני מתכוון להצביע בבחירות הבאות. בהחלט יתכן שאני אחזור, בניגוד לרצוני, לשינוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוגל אלפר במוסף הארץ מביא את ''עמיר פרץ, האיש והשפם (או השפם והאיש) לאורך השנים''. יותר מהשפם, והשיער (שגם אליו מתיחס אלפר) משכה את תשומת ליבי העובדה שפרץ, ברוב התמונות לאורך כל השנים (לא רק אלו שאלפר הביא, אבל בריכוז שאצל אלפר הבחנתי בכך לראשונה) צוחק מכל הלב. לא מישיר מבט רציני, לא שולח חיוך של מונה ליזה, גם לא פולט ''צ'יז'', אלא האיש צוחק, וצוחקות אצלו העיניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיקר שכחתי: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |