|
||||
|
||||
גרף מספר הישובים עם מספר חולים אפס ירד ל 26. חסידי השיטה הדפרנציאלית ימליצו לעשות סגר על כל הארץ למעט 26 הישובים הנידחים האלה שאת שמם של רובם איש לא שמע. |
|
||||
|
||||
לאש יש כבר אחיזה בכל הארץ. המצב כרגע הוא שגם עם סגר עכשיו, נמשיך לראות עליה ויקח זמן (שבועות) עד שהעניינים ירגעו חזרה. בשלב זה זה כבר מאוחר מידי למנוע את הגל, אבל יש צורך בסגר עכשיו1 כבקרת נזקים / צמצום גובה הגל כמה שאפשר. מכיוון שלא יעשו זאת (אני מעריך שיתעוררו בממשלתנו השמנה רק בעוד כשבועיים), מתוך פוזת ה״בלי פניקה״ ו-״נחליט החלטות באופן שקול, ענייני ועל פי הנתונים״, הגל הזה הולך להיות (לדעתי) הגל המשמעותי ביותר שראינו עד כה בישראל. זוכרים את משל שלושת הקרחונים2? לי זה מרגיש שהקרבניט החליט לא להפלות אף קרחון והוא הולך לתכנן מסלול פלא בו נצליח להתנגש בשלושתם, לפני שהוא עצמו יספיק לתבוע3. _____________ 1 או יותר נכון לפני שבועיים שלושה. 2 הקרחון הבריאותי, הקרחון הכלכלי והקרחון של יציבות שיטת המשטר. 3 אולי מסיבת קורונה ובחירות לפני סוף 2021? לא הייתי מהמר נגד זה. ימים יגידו. |
|
||||
|
||||
"הגל הזה הולך להיות (לדעתי) הגל המשמעותי ביותר שראינו עד כה בישראל" - משמעותי במובן שלדעתך מספר המאובחנים הולך להיות גבוה משמעותית ממה שהיה בגלים קודמים או משמעותי במובן שמספר המאושפזים או מתים הולך להיות גבוה משמעותית ממה שהיה בגלים קודמים? |
|
||||
|
||||
1. הניחוש שלי הוא לגבי מספר המאובחנים. 2. מספר המאושפזים / מתים צפוי להיות (יחסית למספר המאובחנים) רגוע יותר מבגלים הקודמים (בכל יש לא מעט מחוסנים). 3. החשש הוא ש-1 יהיה מספיק משמעותי כדי ש-2 ידאיג בכל זאת במספרים מוחלטים (גם אם לא יקבע שיא חדש), אבל זה כבר משהו שאין לי מושג איך להמר לגביו. אולי. אולי לא. ימים יגידו. 🤷♂️ |
|
||||
|
||||
* (בכל זאת יש לא מעט מחוסנים) |
|
||||
|
||||
אם אין לך מושג לגבי מספר הקשים הצפויים, לא ברור לי מנין הביקורת החד משמעית שלך על אי נקיטת צעדים חמורים מצד הממשלה. האם אתה חושב שהממשלה חייבת לפעול בהתאם לתרחיש הגרוע מכל ולשלם מחיר עצום עבור מה שלא ברור עד כמה הוא קרוב לוודאי? כי אם כן, אני רוצה לעדכן אותך שרעידת אדמה גם היא תרחיש סביר לעתיד, אבל לא הייתי רוצה שהממשלה תחליט על הריסת כל המבנים הישנים כדי לקדם את פני הרעה. והאנלוגיה אפילו לא עושה צדק להחלטות הממשלה כי בניגוד לרעידת אדמה כי את הסגר אפשר יהיה להטיל גם במועד מאוחר יותר, אם וכאשר יהיה בו צורך ברור, במחיר שאינו גבוה *משמעותית* ממחירו היום (מה שיאפשר למר אנשלוביץ להגיד "אמרתי לכם"), בעוד רעידת אדמה היא מקרה קלאסי בו הסוסים בורחים מהאורווה לפני שאפשר להגיב. מסקנה: אתה מתומכי ביבי או סמוטריץ'. |
|
||||
|
||||
הוצאת לי את המילים מהפה. האנלוגיה הנוכחית שלי היא חופי הים - בשבועות האחרונים כל יום אנשים טובעים בים. למה לא לסגור את האנשים בבית ולמנוע מהם מלהגיע לים? אין בושה לממשלה העצלה והרופסת הזו? אני דוקא מעריך מאד את הקו של הממשלה שכבר היום - לפחות בתכנון - מנסה למצוא פתרונות לפתיחה מלאה של מערכת החינוך ותפירת מערכת מגבלות שתבדוק תלמידים מחד אבל לא תסגור בתי ספר מאידך. גם לגבי החיסון השלישי - נראה שהממשלה פעלה במתינות ולא בהיסטריה, בחנה את הנתונים, ולכשנראה שיש מספיק הצדקה רפואית לחיסון השלישי - הלכה עליו בנחישות. לגבי הבלתי-מתחסנים - נראה שאכן יש פה בעייה שהופכת לבעייה מערכתית כוללת, אבל לא פשוט להתמודד עימה1. 1 לכל המצקצקים לגבי חופש הפרט החיסוני, אני יכול לספר שבבתי ספר בניו-יורק כבר לפני חצי עשור - הרבה לפני הקורונה - אסרו על תלמידים לא מחוסנים לבוא לבית ספר. חד וחלק. |
|
||||
|
||||
שינוי מבורך לעומת הממשלה הקודמת הוא שהיו בכלל דיונים אודות היערכות מראש לפתיחת שנה"ל. ביולי! לא ב 28 באוגוסט. עם זאת בנושא ההקלות היא לא למדה כלום. הסרת המסכות במקומות ציבוריים לא עזרה בכלום לכלכלה ולחברה, אבל עזרה מאוד לוירוס. החזרת הגלגל לאחור לא לוותה בגיוס של צבא פקחים (שלא חייבים לתת דו"ח, מספיק שיגידו לכל העוורים והחרשים בקניון ובתחב"ץ "שים מסיכה"). |
|
||||
|
||||
כמו שכתבתי כאן, נסיון של מספר נסיעות באוטובוסים בשבוע האחרון מראה שיש שמירה יפה מאד בתחב''צ על עטיית מסיכות. |
|
||||
|
||||
גם בסופר, היחידים כמעט שאינם עם מסכה על הפה והאף הם העובדים (שחצי מהם בטח חזרו בשבוע שעבר מתורכיה). |
|
||||
|
||||
ביבי או סמוטריץ׳?! הילדות הסמולניות עם הקוקיות האלה? אני רק פי אלף עוצמה לישראל. |
|
||||
|
||||
"האם אתה חושב שהממשלה חייבת לפעול בהתאם לתרחיש הגרוע מכל" לא. אני חושב שהיא צריכה לפעול בהתאם לתרחיש הגרוע *הסביר*. (לדעתי) התרחיש לתמותה (מספיק) גבוהה הוא (מספיק) סביר כדי לנקוט בפעולות מונעות. רק סייגתי את דברי כי בסופו של יום אכן אין לי כדור בדולח ויכול להיות שההנחות שלי והמסקנות שלי מוטעות. ברור שאם אתה לא מסכים ואתה חושב שהתסריט הוא בלתי סביר (כמו במקרה של רעידת אדמה בעוצמה גבוהה מחר בבוקר) אז לשיטתך הפעולה הנכונה היא מה שהממשלה עושה (שזה שום דבר). |
|
||||
|
||||
אישור והתחלה מאסיבית של חיסון שלישי לבעלי סיכון גבוה (כנראה הראשונים בעולם) זה שום דבר במילון שלך? |
|
||||
|
||||
תיקון: שזה שום דבר בהקשר של הגבלות על האוכלוסיה ואכיפה. לגבי חיסונים - ברור שאני בעד וכמה שיותר. |
|
||||
|
||||
אני לא בטוח מה הוא התרחיש הסביר (ע"ע אנגליה עם הירידה הבלתי מובנת), וכמובן אינני בטוח שההחלטות שהתקבלו טובות, אבל בניגוד לך אני גם לא בטוח שהן לא. מה שבטוח הוא שישיבות הועדה שמקבלת את ההחלטות אינן גלויות לציבור, וזה מעצבן אותי מאד, וגם עניין האכיפה גרוע ביותר אם כי נפתרה בעיית השוויוניות: אין אכיפה בשום מקום. אבל אנחנו עוסקים בזוטי דברים. השאלה האמיתית שעל הפרק היא מה גרם לך לעבור לצד השני של המראה. |
|
||||
|
||||
מה יורד באופן לא מובן באנגליה? בבריטניה גרף החולים הפעילים מראה עלייה רצופה מזה חודשיים וחצי, ועדיין לא רואים התייצבות. ואצלנו אם המגיפה תתפתח באופן דומה למה שהיה בגל השני והשלישי נהיה תוך חודש עם 70000 חולים בפועל ו 1600 מאושפזים. בהנחה שמספר המאושפזים יגדל בצורה מתונה יותר כפי שקורה עכשיו בגל הרביעי נהיה אז אולי רק עם 1200 מאושפזים. וגם עם ההנחה הזאת זה ממש לא נעים. ומה נעשה אז? סגר? לא היה עדיף לעשותו כשהיינו עם 2000 חולים פעילים, כפי שהצעתי בזמנו? |
|
||||
|
||||
מספר הנדבקים היומי. |
|
||||
|
||||
מה שעוד יותר מרשים הוא <קישור https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/... מספר הנפטרים היומי>. |
|
||||
|
||||
אוסטרליה נוקטת בשיטה שהצעת. באוסטרליה מתוך 3323 מקרים פעילים כעת, 3090 מקרים (93%) נמצאים במחוז NSW (צפון ויילס הדרומית), בעיקר בבירתו סידני. המטרופולין נמצא בסגר כבר יותר מחמישה שבועות ועדיין הלך והגדיל את כמות המקרים החדשים (כ 200 ביום בשבוע האחרון לעומת כ 100 ביום לפני שלשה שבועות, וכ 40 ביום בתחילת הסגר). הסגר יימשך לפחות עד 28 באוגוסט. קל להניח שהאוכלוסיה בארץ פחות ממושמעת מאשר באוסטרליה. |
|
||||
|
||||
אהבתי את צפון ויילס הדרומית, אבל זאת ויילס הדרומית החדשה, והיא לא מחוז אלא אחת מהמדינות המרכיבות את הפדרציה של אוסטרליה. |
|
||||
|
||||
(ולמי ששוכח) |
|
||||
|
||||
צב"ר על עצמי. אותות הגיל? |
|
||||
|
||||
אין בבריטניה "גרף החולים הפעילים" בגלל שאף אחד לא סופר או אפילו מגדיר "מחלימים". יש גרפים של מחוסנים (לפי מספר חיסון), נבדקים (לפי סוג בדיקה), מאובחנים כחיוביים, מאושפזים, נמצאים במכונות הנשמה ומתים (שאובחנו כחולים 28 ימים לפני המוות ומתים שסיבת המוות הרשמית היא קוביד). בימים האחרונים היתה ירידה במספר המאובחנים, מספר המאושפזים התחיל להתייצב ומספר המתים עולה בקצב נמוך משמעותית משעלה לפני שבוע (והוא נמוך משמעותית ממה שהיה בגלים קודמים). ההערכות הן שמדובר בירידה אמיתית (אם כי פחות משמעותית מהמספרים שמתפרסמים בגלל שמספר הבדיקות ירד מסיבות שונות). תופעה דומה אפשר לראות גם בהולנד, במלטה, ובספרד. |
|
||||
|
||||
היכנס לכאן ובדף שיפתח חפש את "active". |
|
||||
|
||||
שים לב למקור שלהם (בתחתית העמוד), את ''מספר החולים הפעילים'' הם מוציאים ממספר המאובחנים מלפני שבועיים (פחות מספר המתים באותה תקופה). בגלל מספר המתים הנמוך יחסית, זה פשוט אותו גרף כמו זה שמעליו בהזחה של שבועיים. |
|
||||
|
||||
לא כל כך מצאתי הגדרה כזאת למספר החולים הפעילים, וזה גם לא הגיוני. |
|
||||
|
||||
למה זה לא הגיוני?! זה מה שהם אומרים: Active Cases = (total cases) - (total deaths) - (recovered). This figure represents the current number of people detected and confirmed to be infected with the virus. This figure can increase or decrease, and represents an important metric for Public Health and Emergency response authorities when assessing hospitalization needs versus capacity. בריטניה, כאמור (שוב, שים לב למקור של הנתונים) לא מפרסמת recovered ולכן כל מה שיש להם זה לקחת את מספר החולים שלא מתו מלפני שבועיים. בהתחשב בעובדה שהם בעצמם אומרים שמדובר במדד "מאד לא מושלם", לא ברור לי למה אתה נטפל אלו, במקרה של מדינות בהן אין דיווח על מחלימים, אין לגרף הזה שום משמעות.Recoveries = this statistic is highly imperfect, because reporting can be missing, incomplete, incorrect, based on different definitions, or dated (or a combination of all of these) for many governments, both at the local and national level, sometimes with differences between states within the same country or counties within the same state. WHO recommends following the criteria of [symptoms resolve + 2 negative tests within 24 hours] or [symptoms resolve + additional 14 days], but this is only a recommendation. In some countries, when a patient is discharged from the hospital it is counted as "recovered" even if no test is performed. Some health officials now consider anyone who was diagnosed with COVID-19 three or more weeks ago and has not died to be recovered from the disease. In view of this, "Active Cases" and "Closed Cases Outcome" which both depend on the number of recoveries (in addition to an accurate death count and a satisfactory rate of case detection, both of which are lacking in the vast majority of countries) can be affected by this inherent flaw for many countries and for the total worldwide count. (נראה לי שהיית צריך להכיר את ההגדרה הזאת) |
|
||||
|
||||
אני חושב שהם בכל זאת מעריכים באיזו שהיא צורה את ה - recovered . בלי זה הגרף היה משתולל ולא הייתה יכולה להיות לו הצורה הזאת. |
|
||||
|
||||
הגרף נראה בדיוק כמו גרף המקרים החדשים בהזחה של כמה ימים. בדיוק כמו שאפשר היה לצפות. |
|
||||
|
||||
באיזה מובן אני ״בצד השני של המראה״? לדעתי אני בדיוק באותו מקום שהייתי בו קודם. (או שאתה סתם מתכוון להיפוך האותיות בשם? אם כן, אז זה בלי סיבה. זאת דמות מסידרה שאני אוהב - זה שמו של ״הבן של״) |
|
||||
|
||||
(כן, לזה כיוונתי. לבושתי עלי להודות שלא ידעתי שלדרקולה היה ילד) |
|
||||
|
||||
הירידה באנגליה הסתיימה, וגם הם במגמת עליה. |
|
||||
|
||||
חזרה ממחוזות הקונספירציה. |
|
||||
|
||||
אני חייב להודות שלמי שמתבונן מהצד, נראה לי שעל הספקטרום שבין אדישות (0) לפאניקה (10), התגובה של ממשלת ישראל נמצאת בין 8 ל-11. הביקורת שלך לא כל כך מובנית לי. |
|
||||
|
||||
נראה לי שעל הספקטרום שבין אדישות (0) לפאניקה (10), התגובה של ממשלת ישראל נמצאת בין 1 ל-3. כרגע המצב בישראל הוא שכמעט אין שום הגבלה על אף אחד. יש הוראה עם נפנופי ידיים על מסכות במקומות סגורים (שהציבור מקיים בסוג של אווירת כזה כאילו נגיד שנו יענו1) ואין שום ריחוק חברתי בשום מקום. רכבות צפופות ודחוסות עד אפס מקום ב-Rush hours (אנשים/חיילים/תיקים עומדים אחד על השני במרחק נגיעה או בלי מרחק בכלל) ואנשים (עד כמה שראיתי) לא שמים מסכות בכלל בכלל אחרי שמגיעים למשרד. איפה ראית פניקה? |
|
||||
|
||||
התגובה של הממשלה והתגובה של הציבור הם שני דברים שונים (שאולי נובעים אחד מהשני). בהתחשב בעובדה שמי שמחוסן בשני חיסונים מוגן ביותר מ-90% נגד מחלה קשה, בעובדה שבישראל כל האוכלוסיה הבוגרת מחוסנת (מלבד מי שבחר שלא להתחסן), ושאחוז החולים קשים מתוך המאובחנים בישראל היה נמוך משמעותית לעולם גם לפני החיסונים, נראה לי שהחיסון השלישי1 הוא פאניקה שלא מובנית לי. 1 בלי שהוכחה היעילות שלו. בלי שקיבל אישור מאף רגולטור בעולם. למי שכבר מחוסן. אותו חיסון בדיוק (למרות שמקרים מראים ששילוב בין חיסונים מועיל יותר). לפני שהותאם לוואריאנטים חדשים. בלי לבדוק מתי התזמון האידיאלי לתת את החיסון השלישי, אם יש בכלל. בזמן שחלק משמעותי מהאוכלוסיה בוחר שלא להתחסן. |
|
||||
|
||||
התגובה של הממשלה, התגובה של הציבור ו(חוסר) התגובה של הממשלה לתגובה של הציבור הם שלושה דברים שונים. מבצע החיסונים המתוכנן הוא מה שמקפיץ את המדד מ-1 ל-4 או 3. האדישות התהומית של הממשלה מכל אחריות שיש לה על התנהגות הציבור, הוא מה שמוריד את המדד לאיזור המספרים הנמוכים. עם ישראל צריך גננת והגננת החליטה לא להתערב במה שהאינפנטילים בוחרים לעשות. |
|
||||
|
||||
אני חושב שעם ישראל לא צריך גננת. יחס גורר יחס, תתייחס לאנשים כמו ילדים בגן ורובם יתנהגו בהתאם, תתיחס לבני אדם כמו אל אנשים בוגרים ורובם יתנהגו בהתאם. למיטב הבנתי, התגובה שאתה מצפה מהממשלה תהיה נכונה אם וכשמספר המאובחנים יהיה בערך פי שלוש מעכשיו. |
|
||||
|
||||
אם ככה, אז אני רק צריך להמתין עד שאהיה צודק. רק חבל שצריכים להדבק במחלה כל כך הרבה אנשים רק כדי להוציא אותי צודק (סתם נו). |
|
||||
|
||||
מי שמוכן לקנות דירה בחמישה מיליון שקל, כשמחיר השוק שלה הוא שני מיליון, הדבר האחרון שאפשר יהיה לומר עליו בעוד שנתיים כשהמחיר אכן יהיה חמישה מיליון, זה שהוא צדק לפני שנתיים. יש שמות אחרים להתנהגות כזו, אבל צודקת (שלא לומר מוצלחת) אינו נכלל ביניהם. |
|
||||
|
||||
וואו. אני רואה שהאייל הקורא נהיה מקום של אנשים מאוד רציניים וחמורי סבר. יצאתי להפסקה. |
|
||||
|
||||
חמורים (בחולם) זה אנחנו. |
|
||||
|
||||
1 ככה זה כשצריך לקבל החלטות בתנאי אי ודאות. מאחר ואין יותר מדי מידע על שימוש בשני חיסונים שונים (מטבע הדברים לא פייזר ולא מודרנה בדקו את זה), אני חושב שההחלטה לא להכניס עוד משתנה לתמונה היא החלטה נכונה. |
|
||||
|
||||
היו כמה ניסויים בערבוב חיסונים שהראו תוצאות די טובות (יותר טובות מחיסון שלישי מאותו מקור). |
|
||||
|
||||
"למנוע את הגל" ? מספר החולים בפועל גבוה בערך פי שניים מאשר היה בגל הראשון ומספר החולים קשה גבוה אף הוא ממה שהיה בשיא הגל הראשון (בהסתייגות שהיום חולים קשה מוגדרים בצורה מחמירה יותר, הסתייגות שקבלתי אותה)1. ולגל הראשון קראו גל. לכן הניסוח צריך להיות לא מנענו את הגל, אנו בתוכו, ולפי כל הסימנים, רק בראשיתו. 1 אין לי נתונים לגבי מספר המאושפזים אז. |
|
||||
|
||||
לא הבנתי את האופן שבו אתה מצטט מתגובתי. לא אמרתי ״למנוע את הגל״, למרות שיש בתגובתי את שלושת המילים הללו אחת אחרי השניה באחד המשפטים. אמרתי שבשלב זה זה כבר מאוחר מידי למנוע אותו. משום שכפי שאתה אומר (וגם אני אמרתי), אפשר להסכים עם העובדה שאנחנו כבר בתוכו. |
|
||||
|
||||
גרף |
|
||||
|
||||
גרף |
|
||||
|
||||
גרף |
|
||||
|
||||
גרף מתקרבים ל 30000 חולים ואין שום סימן לעצירה. בבריכה המוני ילדים ומבוגרים משתכשכים בכיף. זה נראה כאילו כבר אי אפשר לעשות שום דבר (הרי זה דלתא), וצריך לנצל כמה שיותר טוב את הזמן שנותר. |
|
||||
|
||||
גרף יש קפיצות קצת "חשודות" במספר החולים קשה והמאושפזים. נראה אם הן תרדנה בהמשך. |
|
||||
|
||||
נראה שהייתה בעיה שלי בגלל שנתוני משרד הבריאות אתמול הגיעו מאוחר ודלגתי על יום. גרף מתוקן. |
|
||||
|
||||
גרף מספר הישובים עם מספר חולים אפס - 15. |
|
||||
|
||||
גרף |
|
||||
|
||||
אפילו מהגרף הזה רואים את השינוי מהגל הקודם - על הגרף ניתן לראות שבנקודה שבה בפעם הקודמת מספר החולים קשה היה דומה להיום, יחס המאומתים/חולים קשים היה גרוע פי חמש בערך. |
|
||||
|
||||
קצב הגידול במאומתים היה דומה בשני המקרים (דומני שדב ענה על זה בחיוב, אבל אני לא יודע אם הוא בדק את זה או שזה מה שמישהו בערוץ 20 אמר)? אחרת, אם יש טעם להזכיר בפעם האלף, ההשוואות אינו שוות הרבה אלא אם לוקחים בחשבון את השבועיים-שלושה שנרשים כדי להפוך ממאומת לחולה קשה. כן, אני עצל מכדי לבדוק בעצמי. |
|
||||
|
||||
מספר החולים קשה בגל השני בנקודת הזמן שבה מספר החולים בפועל היה כמו היום היה קרוב ל 500. כלומר הוא היה אז בחמישים אחוז יתר מאשר היום. זה לא נתון כל כך מעניין כשמספר החולים מוכפל כל שבועיים. נחכה עוד טיפה ונגיע לכל מספר שבו ננקוב. אני אמנם חוזר על עצמי, אך בכל זאת חשוב לי לומר שהגישה לפיה יש להטיל סגר רק כאשר ממש אין ברירה היא גישה שגוייה בלשון המעטה. בעבר עשינו זאת מספר פעמים, אבל יכול להיווצר מצב בעתיד שבו כאשר נחכה לדקה התשעים כבר אי אפשר יהיה להחזיר את הגלגל לאחור גם אם נטיל סגר, ויווצר כאן מצב נורא מכל הבחינות. לעומת זה לו הטלנו סגר כשהיינו עם 2000 חולים בפועל, כפי שהמלצתי, היינו יכולים להגיע תוך זמן קצר למצב שבו רובם ככולם של הישובים עם מספר חולים אפס והרבה יותר קל לבקר ולשמור על רמת תחלואה נמוכה תוך שימוש במגבלות מזעריות בלבד, ורק במקומות הבעיתיים המעטים. |
|
||||
|
||||
ככל שההסכמה שלי אתך על הבעיה רבה, כך אנו חלוקים על הפתרון. >> זה לא נתון כל כך מעניין כשמספר החולים מוכפל כל שבועיים. נחכה עוד טיפה ונגיע לכל מספר שבו ננקוב. מסכים במאה אחוז, וניסחת את זה יותר טוב ממני. >> לו הטלנו סגר כשהיינו עם 2000 חולים בפועל, כפי שהמלצתי, היינו יכולים להגיע תוך זמן קצר... הדוגמה של אוסטרליה מוכיחה שגם עם סגר אתה לא מגיע תוך זמן קצר לשום מקום. סידני בסגר כבר ששה שבועות ומספר המקרים החדשים ממשיך לעלות. כדי לשמור על רמת תחלואה קרובה לאפס אתה צריך לנקוט במדיניות של ניו זילנד- אף אחד לא נכנס למדינה בלי להיות מבודד מרגע הנחיתה ולשהות בבידוד במלוניות מנוטרות של המדינה. אני מסכים שאצלנו סגר יעבוד יותר טוב מאשר אצל האוסטרלים בזכות השיעור הגבוה של מחוסנים. אבל היחס של עלות/תועלת שלו עדיין גרוע מאוד בתור אמצעי יחיד לשמירה על תחלואה נמוכה. סגר של חודש יוריד את כמות המקרים, אבל אחרי חודש-חודשיים של שחרור הם יעלו שוב. כדי לשמור על הרמה הנמוכה שאתה רוצה תצטרך להיות חודש בסגר כל שלשה חודשים, או להיות ניו זילנד. |
|
||||
|
||||
״אך בכל זאת חשוב לי לומר שהגישה לפיה יש להטיל סגר רק כאשר ממש אין ברירה היא גישה שגוייה בלשון המעטה״ אכן - Hear, Hear! סגר עכשיו (עד לירידה משמעותית בתחלואה), בקרה (עד כדי דראקונית) על גבולות המדינה (כמו בניו זילנד) ופעולות בכל הכוח לחיסון כמה שיותר אנשים באוכלוסיה (כולל הטבות למתחסנים ו/או סנקציות על מתנגדי חיסונים). בשלב זה אלו יהיו פעולות של בקרת נזקים (משום שהממשלה לא עשתה את מה שצריך מוקדם יותר) וחבל על כל יום נוסף שעובר שלא פועלים כך (למרות שכן נגיע לסגר - ממושך יותר ובתנאים גרועים יותר, בסופו של דבר). כל ה״שיטות״ האחרות וההתפלספות על מה בדיוק היחס בין נדבקים לחולים קשים וכל אווירת ה״יהיה בסדר״ הזאתי (למרות שדי קל לראות את המגמה) זה בבל״ת. שדה הקוצים עולה באש (עם קצב אקספוננציאלי של התפשטות) ואנשים מפצחים גרעינים ומתפלספים על אחוזי הבערה של עלים ירוקים מול עלים יבשים ועל נתוני כיוון הרוח בסופ״ש האחרון. אני פשוט לא מבין את זה ומה קורה כאן. |
|
||||
|
||||
מה המחיר של המתנה לפני הטלת סגר? מה המחיר של הטלת סגר מיותר? כשהיחס בין שני אלה קטן מאד1, וזה המצב למיטב שיפוטי, רק אם סגר הוא בחזקה של כמעט ודאות יש טעם להטיל אותו לפני שכלו כל הקיצין. אני חושב שאנחנו לא במצב הזה, בעיקר בזכות החיסון השלישי. חשבון נוסף, שאולי פוחדים להצהיר עליו בריש גלי באימתו של קנייבסקי, הוא שסגר בתקופת החגים עולה למשק הרבה פחות כסף. ______________ 1- אני יודע שמותו של כל אדם מהווה מחיר גבוה עבורו ועבור קרוביו ומכריו, אבל במישור הלאומי מוות של עשרות בודדות הוא תופעה נסבלת. |
|
||||
|
||||
ואני רוצה להצהיר מראש ששום "מבחן התוצאה" לא ישכנע אותי בדיעבד אם סגר יוטל בסופו של דבר, ולעומת זאת שמוע תשמעו "אמרתי לכם" חזק וברור אם התרחיש היותר ידידותי יתממש (במיוחד כשכל יום שומעים על תרופת פלא חדשה). אף פעם לא הייתי עקבי. |
|
||||
|
||||
״המתנה לפני הטלת סגר״ ההסתכלות על הנתונים *היום*, בלי התיחסות אל המגמה (הדי ברורה בנקודת הזמן כרגע), זה מה שמפריע לי בניתוח מהסוג הזה. האנשים שמזהירים היום, לא עושים זאת בגלל נתוני התמותה היום, אלא בגלל התחזית (הסבירה לגמרי לדעתי) למה יתרחש פה בעוד חודש או חודשיים. קצב ההדבקה כרגע (והגידול גם בnקרה של החולים הקשים) נראה לי כמו חזרה אל הגידול האקספוננציאלי. במקרה כזה (של גידול אקספוננציאלי) השאלות של מה ההבדל ביחס בין החולים לחולים הקשים (יחסית לגלים קודמים) נהיות פחות רלבנטיות. אז יקח הפעם עוד שבועיים שלושה (ארבעה) להגיע למצב החמור. גידול אקספוננציאלי קצת איטי יותר? זה מה שמנחם אותנו? כאשר נהיה במצב הגרוע (שגם אתה כבר תסכים שהוא גרוע) בעוד מספר שבועות, הסגר לא יפתור את הבעיה בבת אחת, אלא אנו עלולים למצוא את עצמנו בסגרים שיכולים להמשך שבועות עד חודש-חודשיים כדי לתקן את המצב (בניגוד לסגר עכשיו שכנראה יהיה קצר יותר ומזיק פחות). המדיניות עכשיו נראת לי כמו היסוס והמנעות מללחוץ על הברקס של רכב המאיץ אל תוך קיר לבנים, כי הרכב עדיין לא הגיע אל הקיר על פי כל המדידות. גרף |
|
||||
|
||||
1. העם נקעה רגלו. צריך נתונים יותר מפחידים כדי לשכנע אותו שהסגר נחוץ, אז מחכים. 2. הרבה יותר זול למשק לעשות סגר בחגים 3. כרגיל אצל פוליטיקאים, מחכים עד שהנסיבות יאלצו אותם, כדי לחמוק מאחריות על ההחלטה (הציבור אשם, הוא התנהג בצורה מחפירה ולא הותיר לנו ברירה) 4. יש מספיק מומחים אופטימיים. כשהדעות חלוקות, יותר קל לא לעשות. לא ראית Yes minister? 5. על פי כל המדידות, הרכב אכן עדיין לא הגיע אל הקיר. מה שמשגע אותי זה שהיה אפשר לפני חודש-חודשיים, כשראינו את הרכב מתניע ויוצא לדרכו, להקטין את המקדם בעלויות מאוד נמוכות ובכלל לא להגיע למצב הנוכחי שהסגר הוא אופציה ששוקלים אותה, אבל זה לא עניין אפחד ממקבלי ההחלטות. |
|
||||
|
||||
1. לא יודע איפה מפרסמים את רצון העם, אבל נניח שזה נכון. אז יופי לו - לעם. זאת טעות ועל טעויות נשלם. 2. גם אם מקבלים את הטיעון הזה, עדיף להתחיל את הסגר עכשיו. אם נתחיל את הסגר רק כשנגיע אל החגים, סגר האין-ברירה יתחיל במצב רע יותר וימשך כנראה (הרבה) מעבר לתקופת החגים. אם היו מתחילים סגר עכשיו (במצב טוב יותר), אפשר (אולי) היה להספיק לסיים אותו לפני סוף החגים וגם ״להרויח״ את המחיר הזול יותר של סגר בתקופת החגים. 3. בדיוק. 4. אכן. 5. מי שממתין עד להגעה אל הקיר כדי להפעיל את מעצורי הרכב - מגיע לו. ״מה שמשגע אותי זה שהיה אפשר לפני חודש-חודשיים, כשראינו את הרכב מתניע ויוצא לדרכו, להקטין את המקדם בעלויות מאוד נמוכות ובכלל לא להגיע למצב הנוכחי שהסגר הוא אופציה ששוקלים אותה, אבל זה לא עניין אפחד ממקבלי ההחלטות.״ מסכים לחלוטין. זאת התוצאה של פסדת קור הרוח1 של הממשלה החדשה, אותה הזכרתי לאחר חילופי השלטון. כל ה״בלי פניקה. אנחנו אנשים שקולים ורציונליים. נפעל על פי הנתונים בזמן המתאים. יש זמן. סמכו עלינו. יהיה בסדר״. זה אולי לא הכחשת קורונה, אבל זה די קרוב. ____________________ 1 זאת לא ביקורת על רציונליזם. זאת ביקורת על הפסדה. |
|
||||
|
||||
למה סגר של ממש לא יכול לטפל במגפה גם כשיש התפרצות גדולה? מה שהייתי עושה כרגע במקום בנט זה פועל במלוא המרץ לשינוי החקיקה כך שאם יוטל סגר הוא יהיה בר אכיפה (הגדלת הקנסות במידה רצינית, גיוס אלפי פקחים, מלוניות חובה על חשבון המתבודד לחוזרים מחו"ל ו/או אזיקים אלקטרוניים וכד'). אני חושב שאי ההסכמה בינינו נעוצה בעיקר בשאלה באיזו מידה הסגר המתקרב ודאי. אני מסכים שאם הוא בחזקת קרוב לודאי צריך כבר עכשיו להודיע שהוא יוטל בחגים, וכל מי שיוצא לחו"ל צריך לקחת בחשבון את אי הנעימות בחזרה ארצה (הייתי מחתים אנשים ביציאה על הסכמתם מראש להסדר הבידוד, או, ליתר דיוק, הייתי מנסה לשנות את החוק כך שצעד כזה יתאפשר). כאופטימיסט חסר תקנה אני ממשיך לקוות שמגזימים קצת בתחזיות האימים במטרה להגדיל את אחוז המתחסנים; החיסון השלישי יתחיל לתת את אותותיו בעוד כמה ימים, והשפעתו על החולים הקשים בעוד כשבועיים. עם קצת מזל נגיע לשם לפני שנגיע לאי-ספיקה. |
|
||||
|
||||
שלא לדבר על שפע התרופות, כולן פרי המוח היהודי המפורסם, שאו-טו-טו פותרות הבעיה סופית: CD24 מזנקיור בלי שם ועוד כמה שנשכחו ממני. |
|
||||
|
||||
יש עוד מלא פרסומים בסגנון על תרופות שאו-טו-טו ירפאו אותנו מאלצהיימר. משום מה אני אף פעם לא מצליח לזכור את שמן. |
|
||||
|
||||
אני יודע שהבאת את אלצי רק כאילוסטרציה, אבל... אחת השערוריות הגדולות של הזמן האחרון, שקצת חמקה מתחת לרדאר בגלל שפע החדשות האחרות, הוא האישור שניתן ע"י ה-FDA לתרופה לאלצהיימר בשם Aducanumab1, למרות שועדת המומחים המייעצת קיבלה החלטה הפוכה ברוב של 12 נגד ואחד נמנע, מהסיבה חסרת החשיבות שהמחקר לא הוכיח יעילות2. בהתחשב בכך שהתרופה עומדת לעלות משהו כמו 56,000 $ לשנת טיפול, מישהו גזר שם קופון שמן. שלושה מחברי הועדה התפטרו במחאה לאחר הפיאסקו, בניגוד לפרויקטור קורונה אחד אצלנו. _________ 1- כן, הרעיון היה כנראה שמי שמסוגל לבטא את שם התרופה לא זקוק לה, והפרחים ליוסאריאן. אח"כ שינו את השם ל Aduhelm (או שזה השם המסחרי, לא בדקתי). 2- בדיחה לא קטנה. אמנם נמצא גורם אחד שכן היה בו שיפור (ולא היה זה שהוגדר כמטרת הניסוי), ויובל נוב יוכל להשתמש בזה כשהוא מסביר לתלמידיו על נפלאות ה p-hacking. |
|
||||
|
||||
המוח היהודי ופתרונות סופיים לא נשמעים טוב באותו משפט... |
|
||||
|
||||
המוח היהודי מוצא גם שימוש חדש לתרופות קיימות. |
|
||||
|
||||
בקיצור, פלא שמישהו עוד חולה. |
|
||||
|
||||
אחוזי התחלואה במגזרים הערבי והחרדי תופסים תאוצה. מצד שני - בכלל האוכלוסיה השתווה היום מספר החולים הקשים המחוסנים לאלה של הלא-מחוסנים. נומינלית - לא מנורמל. ז"א שבניכוי מתאבדי-חיסונים יש לנו עכשיו כ-300 חולים קשה. |
|
||||
|
||||
הרישא מעלה אצלי את השאלה אם למרות ההתקדמות שהושגה לכאורה נתעורר לסגר בראש השנה? מדברים בכלל על האפשרות לסגר רק על הבלתי מחוסנים, או שיש בזה איזו פגיעה בלתי סבירה בזכות שלהם להדביק אותי? לדעתי חופש התנועה שלי חשוב לא פחות. |
|
||||
|
||||
כאן אנחנו מדברים על זה כבר זמן מה. |
|
||||
|
||||
את מה שקורה כאן אני די מכיר :-) |
|
||||
|
||||
צל"ש לפרופ. נחמיאס על הסיפא: "החוקרים הדגישו כי למרות שהתוצאות היו מבטיחות ביותר, רק מחקרים מבוקרי פלסבו יכולים לשמש בסיס להחלטות קליניות". |
|
||||
|
||||
לא לגמרי ברור לי מה החלק של ה"יהודי" כאן, ואף מילה על המחיר, עניין שאני מעלה רק בגלל שרג'נרון אמורה להשיג אפקט דומה - אם כי במנגנון שונה לגמרי - במחיר 1500$ לחולה. מודל טוב של חיזוי מי מהחולים נמצא בסיכון להתדרדר למצב כזה (אני לא מוכן לקבל את אי קיומו של מודל כזה כעובדה) אמור, ככל הנראה, להפוך את הטיפול הזה למשתלם גם מבחינה כלכלית. לפי דברי פרופ' רהב לא נעשה שימוש בתרופה בארץ מסיבות לא ברורות; הייתכן שלקופות החולים לא משתלם לחסוך את האישפוזים של חבריהן? אתמהה. אגב כל זה למדתי גם שהשלב השלישי במחקר החיסון הישראלי עומד להתחיל "בחודשים הקרובים", משהו שכבר שמענו פעם או שלוש בעבר. חבל שכבר אין לנו ראש ממשלה שיכול "להורות" או "להנחות" לסיים עם זה תוך שבועיים. רק פ̶ו̶ט̶י̶ן̶ ביבי! |
|
||||
|
||||
בקשר לחיסון הישראלי - "המבקר חושף כי חברת התרופות מרק ביצעה ניסוי קליני בחיסון המבוסס על פלטפורמה זהה ובמינון דומה למכון, ובינואר 2021 פרסמה כי אכן לא נצפתה ממנו תגובה חיסונית מספקת וכי היא מפסיקה את פיתוחו. למרות זאת, במכון לא התרשמו, ולא רק שלא עצרו, אלא שגם לא התייחסו לכישלון של אותו ניסוי." - רגע של גאווה. |
|
||||
|
||||
והרי החדשות: * Allocetra של חברת Enlivex (בכיכובו של פרופ' מבורך שמתחרה ברותם סלע מבחינת שעות מסך) - עברה, לטענתם בהצלחה רבה את שלב 2: On February 4th, 2021, the Company reported positive top-line" results from Phase II clinical trial". עד כה חשבתי ש Phase II דורש סמיות כולה, אבל פרופ' מבורך אומר שרק עכשיו, כלומר כמעט שנה אחרי הניסוי הזה, עורכים ניסוי מבוקר על כ- 160 חולים כך שכנראה טעיתי. למי שאינו מכיר את הביורוקרטיה הרפפאית, למשל לי, זה נראה המון זמן, וחבל, מה עוד שאם ההתערבות הראשית של התרופה היא בסערת ציטוקינים ריאתית ייתכן שהיא לא רלוונטית לאומיקרון. * Codivir עפ"י דיווחי החברה הושגו תוצאות יפות בניסוי חמלה באפריקה (עם השוואה לא פורמלית לקבוצה אחרת שלא קיבלה את התרופה), והם עומדים להתחיל בשלב II - כנראה לא סיפרו להם על הפטנט של אנלייבקס שמאפשר לוותר על קבוצת הביקורת ולהכריז על מה שכבר נעשה כאילו הוא היה שלב II. במקרה הטוב ייקח עוד כחצי שנה עד שהתרופה תהיה זמינה בישראל (אם כי נראה שאין להם בעיה מיוחדת להפיץ אותה באפריקה הרבה קודם. מלאי חמלה החבר'ה האלה). |
|
||||
|
||||
״למה סגר של ממש לא יכול לטפל במגפה גם כשיש התפרצות גדולה?״ סגר ״של ממש״ יכול. בישראל לא עושים סגרים של ממש. עושים חצי-סגרים בפנים טריטוריות של הישראלים מהזן הרגיל (עם קצת פה ושם ״עזוב אותך נו, רק קופץ לערב שישי, שיששש״) עד לסגרים פרוצים בחוץ טריטוריות. לסגר ישראלי לוקח זמן להיות אפקטיבי. זה יותר חפירת קוים בחול סביב האש מאשר שזה חניקת האש ישירות בכל המוקדים. אי אפשר לאכוף סגר של ממש בישראל. בטוח שלא תצליח במשימה כזאת ממשלה לא יציבה שלא יכולה להרשות לעצמה להיות לוחמנית כלפי הציבור. אי אפשר להלחם בציבור הישראלי כדי לגייס אותו. ככל שילחמו בציבור חזק יותר, תנועת הנגד תהיה חזקה וקולנית יותר. הדרך לגייס את הישראלי הוא ע״י שידור אווירה של מצב חירום, כדי שהוא יגויס למטרה המשותפת (לפחות למרעית עין) על דעת עצמו. אם זה היה תלוי בי (ולחברה בה אני חי היתה תרבות אחרת), הייתי מעדיף קיומו של סגר סלקטיבי של לא מחוסנים בלבד. צריך לתקוע את הנודניקים האלה בבית, שיזמינו כל מה שהם צריכים באינטרנט ושיעזבו אותנו באמא שלהם עם השטויות שלהם. |
|
||||
|
||||
חותם על כל מילה בפסקה האחרונה. |
|
||||
|
||||
לשניכם (בעקבות שוקי) הייתם מבקשים לעשות את זה גם למי שלא התחסן לשפעת? |
|
||||
|
||||
לו שפעת היתה קטלנית כמו קורונה ואי חיסון היה גורר סגרים קולקטיביים - בוודאי. |
|
||||
|
||||
עבור אלו שאינם בקבוצת הסיכון קורונה קטלנית כמו שפעת, עבור צעירים אפילו פחות. עבור ילדים פחות בלי השוואה בכלל. נניח שעבור קבוצת הסיכון קורונה קטלנית פי 50 משפעת חוסנת- זה כבר רק פי 12. קיבלת חיסון שלישי- זה כנראה הרבה פחות. אז אם הלא מחוסן רוצה למות מקורונה- שיבושם לו. להגיד שהוא קוטל אחרים זה מוגזם. 2. למה לא להפנות את המשאבים לאכיפת מסכות והתקהלויות? זה יותר יעיל מאשר לרדוף את הלא מחוסנים. |
|
||||
|
||||
אבל להגיד שבגללו רוצים להטיל סגר קולקטיבי זו המציאות. כרגע נראה שחיסון הבלתי מחוסנית היה מועיל הרבה יותר ממסכות (בקצב שמחסנים עכשיו, היו כבר מסיימים לחסן את רוב הלא מחוסנים והגל הנוכחי היה מתחיל לדעוך), ולאור חדוות הסגרים שמככבת בארץ זה היה הגורם העיקרי למניעתם. |
|
||||
|
||||
נדמה לי שהבעיה היתה שפייזר המליצו לחכות 9 חדשים בין החיסון השני לשלישי (כלומר להתחיל לחסן בספטמבר), וגם ה- FDA עדיין לא המליץ על חיסון שלישי. בכל זאת, הממשלה החליטה להקדים בחודש את לוח הזמנים (בתמימות דעים נדירה עם האופוזיציה), אבל הנגיף לא שיתף פעולה. |
|
||||
|
||||
החלטה אמיצה וכנראה נכונה של הממשלה. שאפו. |
|
||||
|
||||
בנוגע לפסקה האחרונה שלך "צריך לתקוע את הנודניקים האלה בבית" וגו'. אתה התבטאת בצורה יחסית מתונה כלפי הלא מחוסנים ולכן איני יכול לבוא בטענות אליך ובכל זאת אני רוצה לומר משהו שלא נשמע הרבה בימים אלו. ישנו מסע עליהום על הבלתי מחוסנים שמן הסתם בחלקו נובע מן הבטן של הרוב המחוסן, אבל אני חושש שגם סביבתו של רוה"מ אינה טומנת ידה בצלחת. נראה לי שזה חלק מתגובה אוטומטית של ניסיון להפיל את האחריות על מישהו זולתך. יש איזו נטייה לצייר את הבלתי מחוסנים כאשמים העיקריים בהפצת זן הדלתא. כרגע אין לטענה זו שום ביסוס עובדתי משום שאין בחזקת הציבור שום מידע בדוק על התפלגות המדביקים או על מי הדביק את מי. ואני בספק אם יש בישראל בכלל יכולת לאסוף מידע כזה. הצצה בלוח הבקרה מגלה עובדה מפתיעה במבט ראשון. מתברר כי נכון לעכשיו, כפי הנראה המחוסנים הם אלו המדביקים את הבלתי מחוסנים. בחודשים האחרונים, הבלתי מחוסנים חסו בצל חיסון העדר של המחוסנים. כעת כאשר חיסון העדר הולך ומדלדל, מי שנפגע מכך יותר חזק הם הבלתי מחוסנים. תמונת המצב כרגע היא שעליית מספר החו"ק הכי חזקה אצל הבלתי מחוסנים. ההבנה כי הבלתי מחוסנים פוגעים קודם כל בעצמם ורק אח"כ באחרים, משנה את התמונה הכללית. ההבדל בין מחבלים למחבלים מתאבדים הוא שהמניעים של האחרונים מעוררים עניין. אין בכוונתי לסנגר על אותם raving mads המפגינים ליד ביתה של שרון פרייס ומקללים אותה. אבל אני חושב שאפשר לגלות יותר הבנה להורים שמתלבטים אם לחסן את ילדיהם, כאשר לחיסונים אין כמעט שום תועלת לילדים או לאנשים עם בעיות במערכת החיסון או לסתם אנשים שמכל מיני סיבות מתקשים להגיע אל מוקדי החיסון (חישבו על מבוגרים בודדים שאינם שולטים בעברית). בסה"כ החיסונים נגד קורונה הולכים ומתגלים כפיתרון מאד חלקי לקורונה כמגיפה. הסיבה העיקרית לכך שהקונצנזוס עדיין תומך בחיסונים היא שברוב המשטרים והמקומות, כרגע זה האמצעי היעיל היחידי כדי לצמצם את התחלואה הקשה. מתברר שחלק מן הדברים שעוררו את לעג הציבור כלפי יורם לס, הולכים ומתבררים כנכונים. אחד מהם הוא הדמיון בין התנהגות הקורונה לשפעת. כמו בשפעת, מונחים כמו חיסון תאי וחיסון עדר אינם משמעותיים. קודם כל מפני שהוירוסים משתנים מהר מדי. להשערתי הבלתי מבוססת כרגע, גם בגלל שבזמן שבין ההדבקה לבין ריווי הדם בנוגדנים חדשים שנוצרו בתאים, הקורונה כנראה עשוייה לגרום נזקים בלתי הפיכים בעיקר במערכת הנשימה. יותר ויותר מתחזקת ההשערה שיש קשר חזק בין כמות הנוגדנים הלא בהכרח ספציפיים שנמצאים בדם בזמן ההדבקה לבין סיכוי ההדבקה והסיכוי לתחלואה. אפשר לומר שהטריק של החיסונים המלאכותיים הוא שהם דואגים לרמת נוגדנים גבוהה כבר בזמן ההדבקה (ע"ע החיסון השני והשלישי). כיוון מחשבה משלים מספקלץ שאם האבולוציה דאגה לדעיכת הנוגדנים בדם בתוך שבועות ספורים, יש מקום להרהר בהשלכות של הסתובבות במשך חודשים עם רמת נוגדנים גבוהה בדם אשר מסמנים לתקיפה כל מיני דברים שנמצאים שם (תופעות ומחלות אוטו-אימוניות למשל). מי שמתמלא כעס למשמע הרהורי כפירה אלו, נא יזכור שמישהו בממסד הרפואי המליץ לממשלה להסתפק בחיסון שלישי לבני ה60+ בלבד. תפקידה של כל ממשלה הוא לעתים בנסיבות שונות, לאכוף על פרטים וקבוצות לעשות דברים שאינם רוצים לעשות. אני מציע לא למהר ולהשלים את זה עם הפיכת קבוצות שלמות לאוייבי העם או לשעירים לעזאזל. אני חייב להודות שעד היום לא הצלחתי לשמוע מן השרה שאשא-ביטון טיעון עקיב ושלם להתנגדויותיה השונות (אולי בגלל קוצר המשיג) אבל יש לי תחושה עמומה שסירובה לחסן ילדים בבתי הספר אינו חסר בסיס. את חטאיי אני מזכיר ונבירתי בפרשת עלילת הדם של ילדי תימן הביאה אותי לחשוב שאם כל חטאת היתה הוצאת הילדים מחסות הוריהם ו"אימוצם" אל חיק המדינה. מותר לגמרי למרפאות לזמן את ההורים להביא את ילדיהם לחיסון ומותר לגמרי להקשות מאד ולטרטר ילדים שלא יחוסנו בכניסה לביה"ס. אבל הרעיון של לחסן הילדים בביה"ס ללא הסכמה אקטיבית של ההורים, נראה לי צעד אחד יותר מדי. ההורים חייבים להיות מעורבים ושותפים להתלבטות לגבי היזמה הזאת. |
|
||||
|
||||
___________ 1- לשרת הפנים הצהרות כאלה לא עוברות בשתיקה. |
|
||||
|
||||
מבחינתי החלק הכי גרוע בדבריה הוא דווקא ההודאה "בכלל לא הייתה שאננות ולא היה חוסר הבנה. הבנו מהרגע הראשון, מהרגע שהייתה ההתפרצות בבנימינה ובמודיעין". זה משגע אותי. היא מודה שהם קיבלו החלטה מודעת לא לעשות כלום ולתת למגפה להתפרץ בזמן שלא היה צריך הרבה כדי לבלום אותה. מה זה?? |
|
||||
|
||||
שרת הפנים צדקה, והעליהום התקשורתי עליה - בהתאמה לכל ההתלהמות התקשורתית רודפת הסגרים - לא היתה מוצדקת. קל וחומר כשהביקורת הכי חריפה בכתבה היא של לא אחר מאשר בעלה של שרון פרייס, שניגוד העניינים החמור שלו היה אמור למנוע ממנו לפתוח את הפה בכל הקשור לנושאים האלה. |
|
||||
|
||||
ודאי שהיא צדקה, הרי זאת אחת הפעמים הבודדות שהיא חושבת כמוני. |
|
||||
|
||||
בבקשה, רצית ממשלת שינוי - קיבלת :) |
|
||||
|
||||
השוואה בין שיעורים של ח"ק מסך המקרים הפעילים כשהגרף בדרך למטה וכשהוא בדרך למעלה מטעה. צריך להשוות למקום דומה בגל. והכי מדוייק יהיה להשוות כשיש גם מקדם הדבקה דומה וגם שיעור חיוביים דומה בבדיקות. בגל הראשון בשיאו (2/4/20) היו 765 מקרים חדשים ביום, 6500 מקרים פעילים, 126 חולים קשה (בהגדרות המחמירות יותר) ו 87 מונשמים1 שיעור הח"ק מהמקרים הפעילים היה 1.94%. נראה לי שעקב מיעוט הבדיקות היו מקרים פעילים רבים שחמקו מתחת לרדאר. בגל השני היתה בלימה בחצי השני של יולי וכל אוגוסט, אבל בחצי הראשון של יולי היה קצב הכפלה של 9-12 יום, דומה להיום. ב 13 ביולי היו 1668 מקרים חדשים, 21,118 פעילים, 179 חולים קשה (עדיין לפי ההגדרה המחמירה) ואחוז חיוביים שהגיע לשיא באותו יום של 6.75% מ 4% ב 30/6. שיעור הח"ק מהמקרים הפעילים היה 0.85% ב 26 לספטמבר, אחרי עליה בתחלואה מתחילת החודש, היו 6127 מקרים חדשים בממוצע שבועי, 68569 מקרים פעילים, 724 ח"ק (כנראה כבר בהגדרה המקלה) ושיעור חיוביים שעלה מ 9% ל 13% בשבועיים האחרונים. שיעור הח"ק מהפעילים היה 1.06% הגל השלישי נראה לי הכי דומה מבחינת השיעורים והקצבים- ב 5/1/21, לפני שמקדם ההדבקה החל לרדת, היו 8164 מקרים חדשים, 59,929 פעילים, 856 ח"ק ו 6.8% חיוביים. מקדם ההדבקה נע בין 1.18 ל 1.3 בחודש שקדם. שיעור הח"ק מהפעילים 1.43% אתמול אנחנו עם 6275 מקרים חדשים, 35466 פעילים, 394 ח"ק, 4.8% חיוביים (1.4% לפני חודש) ומקדם הדבקה די יציב בחודש האחרון על 1.30-1.40. באופן יחסי לגל השלישי מצבת הח"ק קטנה יותר ב 22%, 1.11% מהמקרים הפעילים לעומת 1.43%. אבל מקדם ההדבקה בחודש האחרון היה קצת גבוה יותר מאשר בגל השלישי (תאוצה גדולה יותר) ולכן ההסטה של מצבת הח"ק בזמן משחקת תפקיד גדול יותר. בסך הכל נראה לי שלעומת הגל השלישי שיעורם של הח"ק מסך המקרים לא נמוך באופן משמעותי. אולי הם פחות קשים, ימותו פחות וישתחררו יותר מהר, אבל המצבת היא מה שקובע לעומס בבתי החולים. _______ 1 וכעבור שבועיים, כאשר המקרים החדשים כבר שככו, עלה מספר הח"ק לשיא של 181 ומספר המונשמים ל 137. אבל אנחנו מנסים להשוות למקום דומה על הגל. |
|
||||
|
||||
למה בישראל ובקפריסין היחס בין נדבקים לחולים קשה בגל הנוכחי כל כך שונה מבריטניה והולנד? |
|
||||
|
||||
לא יודע. כבר ראינו שקשה להשוות בין מדינות, המון משתנים מקומיים. אבל ההשפעה הכי גדולה על היחס בין המקרים הפעילים לח''ק היא של המקום על הגרף של התחלואה- אם הגרף עולה או יורד זה ייצור פערים ענקיים, כי התרומה של ח''ק חדשים למצבת מגיעה באיחור. כשהגרף עולה המקרים הפעילים משיגים בהרבה את הח''ק, וכשהגרף יורד ויש פחות מקרים חדשים כל יום ההיפך. ואנחנו מדברים על גרפים אקספוננציאליים. אז כשמשווים בין מדינות דבר ראשון צריך לבדוק אם מקדם ההדבקה אצלן היה דומה בזמן האחרון. |
|
||||
|
||||
או לטרוח לשים במונה את מס' החולים החדשים של לפני שבועיים-שלושה, לא את זה של היום. גם ''שבועיים-שלושה'' מכניס שגיאה שיכולה להיות גדולה למדי אם כבר אז קצב העליה היה גדול, אבל בטח שזה יותר טוב מחלוקת שני המספרים שנמדדים באותו יום. |
|
||||
|
||||
אני משווה את מה התחולל בהולנד ב-20 הימים הראשונים של יולי למה המתחולל בישראל מאמצע יולי. בהולנד, קצב הגידול היה גבוה בהרבה מישראל (גרף) ומספר המאושפזים גדל בצורה הרבה פחות חדה (גרף). בשתי המדינות יש מספר גבוה מספיק של מחוסנים ומספר נמוך מספיק של סובלים מהשמנת יתר, בהולנד יש יותר זקנים, פחות ויטמין די ויותר אלכוהוליסטים... |
|
||||
|
||||
1. תעבור להצגה לוגריתמית ותראה עד כמה קצב הגידול של המקרים בהולנד היה גדול יותר. 2. אם מציגים כניסות לטיפול נמרץ זה נהיה יותר דומה. אולי תנאי הקבלה לאשפוז שונים בין המדינות, או אפילו הטעמים של הציבור. |
חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |