בתשובה לדב אנשלוביץ, 07/07/20 15:06
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הגרף של מצב הדאגה שלי הוא ללא ספק אקספוננציאלי. אם נעשה את התרגיל שכבר נדמה לי עשיתי פעם, נלך 10 ימים לאחור בגרף החולים בפועל בגלל פיגור גרף החולים הקשים אחרי גרף החולים בפועל, ונלך לעלייה בתחילת המגיפה כשהיה אותו מספר של חולים פעילים נגיע לאחד באפריל, ומספר החולים הקשים אז היה 94. כלומר התופעה שראינו בתחילת הגל השני לפיה מספר החולים הקשים קטן יחסית למספר החולים הפעילים שוב אינו קיים ואפילו אולי יש מגמה הפוכה. בזמנו, די זלזלתי באלה שמדברים על מחסור במכונות הנשמה. כרגע אני כבר לגמרי לא בטוח בכך. |
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אם תימשך המגמה של של היום האחרון (והיום שלפניו היה גרוע יותר) נגיע בסוף החודש ל 360 חולים קשים, כלומר פי שנים מהשיא בתחילה. מספר המאושפזים יגיע אז ל 1000 בערך. | |
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אתה מצפה ששיעור החולים הקשים מבין המאושפזים ימשיך ויעלה לרמה לא סבירה. התחזית שלי לטווח קצר יותר תגובה 721654 היא ל 800 מאושפזים בעוד שבוע ו 180 חולים קשים בעוד 10 ימים. קח בחשבון שבגלל מיעוט החולים הקשים לפני שבוע-שבועיים יש גם גריעה קטנה יותר כרגע מהמצבת שלהם, שתתחיל לגדול בימים הקרובים (קודם מקרי מוות ואחר כך מקרי שיפור במצב שדורשים יותר זמן). |
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אני, שלא כמוך לא מצפה לשום דבר, ומתרחק מהנבואה. שים לב למה שכתבתי. לקחתי את הגידול מאתמול להיום והמשכתי אותו בקו ישר וכך הגעתי למספרים שציינתי. את המסקנות מהעובדה הזאת יסיק כל אחד לעצמו. | |
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>> לקחתי את הגידול מאתמול להיום והמשכתי אותו בקו ישר וכך הגעתי למספרים שציינתי. יש סיבה לכך שעשית את זה? |
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אמרתי. כל קורא יסיק את המסקנות בעצמו. אני רק נתתי תרגיל בית. | |
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אני חוזר על השאלה | |
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למה אתה כל כך מנדנד? זה סוג מסוים הכי פשוט שאפשר של ניסיון להעריך איך יהיו המספרים בסוף החודש על ידי איזו שהיא אקסטרפולציה. פעם עשיתי את זה עם כמה מהספרים וקשת מעגלית, וזה גם לא יצא מי יודע מה מדויק. אני יכול לומר שעוד מעט יגיע איזה סופר קיץ שיהרוג את הנגיף או בעזרת קלפים, או התבוננות בכוכבים, או שיטה דומה. אבל אני מעריך לפי איך שאני יודע, וזה לא הרבה. | |
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למען האמת, מבט ב-worldmeter ממש מפחיד. המספר הראשון, מספר המאובחנים מזנק. הכפלת מאובחנים ליום כל 7-8 ימים והמגמה לגמרי למעלה. את הג'ון ביריון הזה לפחות ניתן להסביר כהעמקת החפירה לתוך הקרחון. המספר השני, מספר המתים או החולים הקשים וכולי, שאינו תלוי באפקט הקרחון, עדיין די דומה למה שהיה בגל הראשון. הבעיה היא שהמספר הזה מפגר אחר הראשון ב 2-3 שבועות, ולכן צפויים לפחות עוד שבועיים של התגברות המספר השני קצב התמותה כרגע הוא 2.5 ליום (10 ימים אחרונים). לא צריך הרבה כדי להגיע ל-12 (שיא הגל הראשון). אם להשתמש בקצב ההכפלה של המס' הראשון, נהיה שם תוך 15 יום. |
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כולם (ואני מניח שעכשיו גם לס ולנצט) יודעים שאנו צועדים לקראת אסון1. בכל זאת יש בציבור התנגדות להטלת צעדים שימנעו את האסון הזה, באווירה הזאת הממשלה לא יכולה לנקוט בצעדים הנכונים, או שיותר נכון אין לה אומץ לעשות זאת. אז מה יהיה? תגיע הנקודה שבה הציבור יעדיף את הצעדים הקשים על מה שקורה, ורק אז נתחיל לרדת במספרים. 1 "אסון" אני קורא, למשל, למה שהיה באיטליה. |
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בינתיים יש כמה ימים שבהם מספר החולים החדשים לא ממשיך לעלות. אז מתחילים להתקדם לכיוון הנכון. | |
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המספרים עולים ולכן הם ימשיכו לעלות. המספרים יורדים ולכן הם ימשיכו לרדת. המספרים עולים ולכן סביר שהם יפסיקו לעלות. המספרים יורדים ולכן סביר שהם יפסיקו לרדת. סגנון הדיון הזה מרגיש כמו אנשים שמתוכחים בפורום של אתר הימורים / אופציות בינאריות. |
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תוסיף לזה שלפני שעתיים משרד הבריאות עדכן שבוע אחורה את מספרי הבדיקות, ב-30% מעל מה שהיו בבוקר1, וזה אתר הימורים שבעצמו לא סגור על התוצאות שלו. 1 מ-27 אלף ל-37 אלף. |
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נמסרים מספרים של חולים קשים, ושל מאושפזים. המספרים האלה לא קשורים במספר הבדיקות, ומהם נשקפת התמונה. | |
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התמונה כרגע די ברורה, מה השאלה. | |
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אין שאלה. | |
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תיקון: מספר הנדבקים ולא מספר החולים. כל המספרים האלו הם סמנים להתפשטות המגפה. לכל אחד מהם יש בעיות משל עצמו. ברור שכל אחד כולל גם חוסר דיוק מובנה. אבל מה שיותר חשוב: כל אחד כולל השהיה מובנית. ההשהיה של מספר הנדבקים היומי היא השהיה קצרה יחסית למספרי החולים הקשים, מספר המונשמים וכדומה. מספר הנדבקים היומי היה בעליה תלולה, אבל בימים האחרונים החל להתייצב. יכול להיות שזה עדיין סתם רעש. יכול להיות שזו איזושהי הטיה חיצונית. אבל אם התהליך המעריכים היה ממשיך, כל מיני דברים כאלו לא היו יכולים להחזיק אותו יותר מדי, והיינו צריכים להגיע די מהר לרמה של מעל 2,000 נדבקים יומיים. לכן זהו איזשהו סימן לכך שכל הצעדים שננקטים בימים האחרונים (ג מהממשלה וגם מצד האוכלוסייה) מתחילים להשפיע. ההקשר: האם צריך להחמיר את הצעדים? אז לא צריך לשחרר, אבל אולי זה לא הזמן לסגר מלא. בגלל שגם לזה יש מחיר. |
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א. הערכתי, ע"י ייחוס קצב הגידול של הנשאים הפעילים לגידול מספר החולים קשה, כי בתוך שבועיים נגיע לרמת שיא הגל הראשון. בפועל הדבר יקרה כנראה בימים הקרובים. מספר החולים הקשים הוא כעת 172 (182 בשיא הגל הראשון). לפנינו לפחות שבועיים של עלייה רצופה בתמותה ובחולים הקשים, שיבטא את הזינוק בנשאים בשבועיים האחרונים. ב. בינתיים הקרחון שהתנגשנו בו הוא גבוה מעל פני המים והתחלואה הקשה והתמותה עוקבת די בהתאם לזינוק בהדבקה. ג. בימים האחרונים דובר על הורדת הסף של הגדרת מצב החולה כקשה. היה ניסיון של הרופאים להוריד את הסף, אלא שאתמול משהב"ר החזיר את הסף (93% חימצון) לבדיוק מה שהיה בגל הראשון. זה מתווסף לשינוי בנהלים של חיבור למערכת הנשמה, השומר את מספר המונשמים נמוך יחסית חמספר החולים הקשים. כהרגלם הרשויות עושים ככל שביכולתם כדי לערפל, לבלבל ולסבך את הנתונים, אך הניחוש שלי הוא שכל אלה לא יכולים חהסביר את הזינוק במספר החולים. ד. מחלקות הקורונה ב-80-90% תפוסה ומשהב"ר הגדיר את הקו האדום של מספר החולים הקשים ב-250. ה. לגבי ההאטה בימים האחרונים של מספר הנשאים החדשים, אני ממש לא משוכנע. מאז 24 ביוני היו כבר 3 מקבצים כאלו, בהם המספר דשדש במקום במשך כמה ימים. אני לא בטוח שאני רואה סיבה מדוע הקורונה צריכה להאט. לא נראה לי שנעשים צעדים ממשיים לעצירתה. מתווכחים על בארים ובריכות שחייה, בזמן שמהומות והפגנות של חרדים וחילוניים מנטרלים את התועלת שאפשר להפיק מסגרים מקומיים. אני כבר מוכן נפשית לסגר הגדול. |
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לפי מה שהבנתי ההנחיה להפוך סייוג מאושפזים בינוניים לקשים היא הנחיה של משרד הבריאות. רופאי בתי החולים התנגדו לשינוי הסיווג (אולי מכיוון שזה משבש פרוטוקולים מקובלים לטיפול רפואי שמנוסחים בכפיפות לסיווג מצב רפואי "בינוני או קשה"). אני מקווה שמשרד הבריאות לא יתערב יותר בטיפול רפואי כדי להטות את הסיווג של "חייבים אישפוז" כי מספר המאושפזים, hos, זה המספר היחיד עליו אני סומך כרגע כאינדיקציה לתחלואה. בכל מקרה, לא ברור לי האם ביטלו באמת את הסיווג "קשה" לפי קריטריונים של משרד הבריאות (ספיחת חמצן לדם נמוכה מ- 93 אחוז מספיחה נורמלית); יש לי חשד שהקפיצה במספר ה"קשים" היא תולדה של עיוות הסיווג "קשה" מטעם משרד הבריאות. |
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יש לאחרונה גם מתים. אז אולי זה בגלל ששינו את הגדרת המת. לא ברור לי למה אתה ואחרים מתאמצים כל כך לחפור בהגדרת הקשים, ובקריטריונים מתי להנשים. אתה הרי אומר שאתה סומך על גרף מספר המאושפזים. אז הבט בגרף המאושפזים הגרף האדום. הוא עוד יותר מרשים מגרף החולים הקשים מבחינת הצבעה על התחלה של התפרצות קשה. הוא כבר חרג מגבולות התבנית, ולכן קרוב לוודאי שדווקא בגללו אאלץ ממחר לשנות שוב את קנה המידה. | |
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יש פשוט אנומליה לא מוסברת. באפריל מספר החולים הקשים הגיע לשיא באזור 180 כשמספר המאושפזים היה בערך 800. כעת מספר החולים קשה 183 בזמן שמספר המאושפזים 513 בלבד. משהו השתנה, ומעניין לדעת מה נשתנה כדי להבין את משמעות הנתונים: או שהחמירו את קריטריון האשפוז, או שהקלו את קריטריון החולה קשה, או שאוכלוסיית החולים השתנתה. |
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הקלו. בגל הראשון רק חולים שרמת החמצון בדמם ירדה מתחת ל-90% נחשבו קשים. בימים האחרונים נקבע שגם חולים שרמת חמצון דמם ירדה מתחת ל-93% יחשבו קשים. אין ספק שזה מנפח את מספר החולים הקשים ומרחיק אותו מן המונשמים. יחד עם זאת, בסופו של דבר מדובר במניפולציות על המספרים והגל השני מתגלה כבחור קשוח בכל מקרה. במשהב"ר סימנו את המספר 250 כקו האדום הראשון של מספר החולים הקשים. כרגע הקו הזה נראה קרוב למדי. | |
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נראה לי שהתופעה הזאת קשורה בקצב עליית מספר המאושפזים, ולא דווקא בהגדרת הקשים. להלן המספרים והיחס בין מספר המאושפזים למספר החולים הקשים החל מהתקופה שהתחלתי לתעד את מספר המאושפזים: 1 189 45 4.20 2 189 49 3.86 3 192 43 4.47 4 212 41 5.17 5 222 45 4.93 6 224 46 4.87 7 228 46 4.96 8 234 56 4.18 9 270 58 4.66 10 275 74 3.72 11 296 84 3.52 12 335 86 3.90 13 354 90 3.93 14 359 89 4.03 15 397 107 3.71 16 426 118 3.61 17 467 130 3.59 18 470 134 3.51 19 510 141 3.62 20 532 160 3.33 שים לב שבארבעה ביולי היחס היה הכי גבוה, יותר גבוה אפילו מהיחס שציינת בזמן שיא הגל הראשון. זה היה אחרי מספר ימים של עלייה מתונה ייחסית במספר המאושפזים, כשבאותה עת מספר הקשים הוסיף לעלות. |
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נראה לי שטעיתי בהסבר. זה בדיוק הפוך. אז מה שנשאר זה שאני לא יודע. | |
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כן מתברר שאתה לגמרי צודק. מדובר במניפולציה של המספרים וכבר אין טעם להשוות בין מספר החולים הקשה בגל הראשון והשני. ולראיה, התמותה בגל הראשון הגיעה לשיא של 10 מתים ליום. התמותה אתמול היתה רק 5 (ממוצע 7 ימים). כל המשחקים האלו אמורים לייצג מגמה של שיפור הטיפול בחולים וגם מהירות ההחלמה השתפרה. צריך להתיחס למספרים רק לוקלית (ביחס למספרים אחרים בגל השני). וכרגע התמונה מבהילה, מספרי התמותה/תחלואה קשה עוקבים אחר מס' הנשאים הפעילים וזה ממשיך לעלות באופן לינארי פחות או יותר. יש מגמת התיישרות של המספר היומי, ב-3 הימים האחרונים, אבל אין ליחס לכך משמעות עד שהדבר יתבטא בממוצע שבועי (פחות בדיקות בסופשבוע, יותר מחלימים, שינוי דגשים של אבחונים ותיקונים מנהליים במספרים). מעניין אם אנשימשהב"ר מצליחים לבלבל רק אותנו או גם את עצמם. זה כנראה חלק מן ההסבר מדןע במקום לעסוק בהכנת בתי החולים, מיגון אנשיהצוותים הרפואיים וניטור ומיקוד ההתפרצות ובסגירת מוקדי הפצה מקומיים, מתברברים עם סגירה ארצית של מכוני כושר ובריכות ומתירים הפגנות המוניות. נראה לי להוסיף שהבלבול הרעיוני שגורמים שלושת הקרחונים נותן את אותותיו. אני חא רואה כיצד סגר כללי מלמעלה או מלמטה שהוא תוצאה של מסמוס תמונת המצב, תורם להקלת המשבר הכלכלי. |
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זה שאתה מאמין לנוכל המושחת ביבי לא משכנע אותי שביבי לא נוכל מושחת שמוקף חבורה של פושעים. זו נקודת המוצא שלי. כל החשדות שלי הן מנקודת מוצא זו. מציע לך לראות את הסרט v משמע וונדטה , כדי להבין עד כמה מדוע אני לא מוכן להאמין בממשלת הזבל ששולטת עלינו באמצעות הפחדות. (והסתות). לגבי הדבקות שלי במספרי hos כאינדיקציה משכנעת כרגע למצב התחלואה, זה בינתיים הדבר היחיד שאני נוטה להאמין לו. המשחק של משרד הבריאות בסיווג "חולים קשה" מערער אפילו את בטחוני במספר זה כאינדיקציה. העובדה שיש חוסר שקיפות בשאר הנתונים של התחלואה מוסיף לערעור האמונה שלי. העובדה ששר הבריאות מכריז בטלוויזיה על מיגבלות ריחוק לציבור ומייד אחר כך רץ למסיבת יום הולדת לאישתו תוך הפרת המיגבלות מחזקת את חוסר האמונה שלי בממשלת הזבל הזו. במדינה מתוקנת שר הבריאות היה חייב להתפטר מייד לאחר שערוריה זו, אבל פה אנשים קיבלו בשתיקה את תרבות השקר , לכן אני לא מאמין לאף נציג של הממשלה. באופן אישי, אני מקפיד לשמור על ריחוק מכל אדם שאיני מכיר. אני עוטה מסיכה עם פילטר חזק רב פעמי כאשר אני ניכנס לחלל סגור. רוחץ ידיים כאשר חוזר הביתה. זה הדבר היחיד שאני יכול לעשות. |
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זה שאתה סוגד לשרלטן לנצט, שבעיני הוא אחד האחראים לאסון אליו אנו מתקרבים, לא מצדיק שתשיג שיא גינס בכתיבת תגובה כל כך חסרת הקשר לנושא. | |
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הייתה לי תגובה ארוכה שלא ניקלטה או משהו כזה. לכן אסתפק בתגובה קצרה. טיעוני לנצט שלך ממש לא מעניינים אותי. אני לא חסיד שוטה של אף אחד, אני מעריך שרוב דבריו נכונים אלא שהמסקנות שלו לגבי התנהגות ושיחרור מסגרים גורפים לא היו נכונות. בעיקרון, צריך לצאת מהסגרים מהר ככל האפשר אבל צריך לגדר אותם במעקב אמין אחד שרשרות הידבקות, הנוכל מבלפור לא מסוגל לעשות . הנוכל מבלפור ידוע, מלבד לחסידיו השוטים, כבעל יכולת ביצועית נמוכה שעליה הוא מחפה בכושר נאומים ובמניפולציות מלוכלכות, סטייל מקיאוולי. הנוכל מבלפור הוא בסוף דרכו, יותר ויותר אנשים מבינים שהוא מכשול למדינה. אני מעריך שבחירות מוקדמות צפויות והוא יגורש מהשלטון בחרפה. אם לא יהיו בחירות מוקדמות, בית המשפט יגרש אותו בתור האדם שהורשע בערכאה ראשונה. אף אחד לא ימתין לפסק דין חלוט כדי לגרש את הנוכל מבלפור, אם בית המשפט לא יגרש אותו לאחר הרשעה ראשונה יתחיל מרי אזרחי נגדו. כבר עכשיו יש ניצנים ראשונים, אבל ברורים, של מרי אזרחי נגד שלטון ביבי שמתבטאים בהתנגדות פסיבית להסגרים., למרי אזרחי זה יהיה המשך. אשר לדברים שאמרתי למעלה, הם נכונים והקשר שלהם אינו מתקשר לטיעונים שלך (שמבחינתי הם סתם ווכחנות לא לעניין). אני מציג את העמדות שלי בלי להגרר לטיעונים הווכחניים שלך, כי אין לי עניין בווכחנות לשמה. בקיצור, לעניין המספרים השונים. כל המספרים למעט *מספרי המאושפזים* הם מספרים חסרי ערך, שכן הם משמשים למניפולציות שונות ואינם נאמנים למצב. זה שאתה מייחס חשיבות למספרים הללו לא מחייב אותי. לצערי, גם התחילו במניפולציות על מספרי המאושפזים, דרך סיווג מחדש של מאושפזים "קשים". בשלב זה אני מעריך שהנסיון הנואל של מניפולציות במספרי ה"קשים" יכשל. כמו כן אני מקווה שלא יהיו מניפולציות בעוד מספרים הקשורים המאושפזים. אם אווכח שיהיו מניפולציות נוספות הקשורות במספרי המאושפזים, אאטום את אוזני לכל פירסום של הממשלה בענייני מספרים ואתייחס לכל פירסום כזה בתור פרסום שקר חסר ערך. בנקודת זמן זו אני מתעסק רק בהגנה עצמית (מסיכה יעילה, היגיינה, וריחוק). כי זה לפחות עשוי להועיל לי, בין אם הממשלה משקרת או דוברת אמת. |
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תגובתי זו תהיה האחרונה לאלה שיבואו כמענה לתגובותיך. איני מתכוון להשיב לדבריך בגלל סיבות שלא אפרט, אבל יהיו אולי כאלה שיוכלו לנחש. כפרק הסיום אני רק רוצה לצטט דברים שאמרת בעבר בתשובה לי, כדי להסביר מדוע לנצט לא טועה: "נכון לעכשיו — הטענות של לנצט לא ניסתרו בצורה כה נחרצת כפי שאתה טוען. אדרבא, מסתמן (לדעתי) שהוא די צודק: התחלואה בישראל בשלבי דעיכה למרות פתיחת הסגרים ברוב חלקי הארץ, היו 10 ימים בהם התחלואה עלתה ב- 62 אחוז, לאחריהן ביומיים האחרונים, התחלואה נעצרה. לפי התרשמותי העליות והירידות בתחלואה ימשכו אבל בסך הכל תהיה דעיכה לפחות עד סוף הקיץ. כאשר אני אומר " דעיכה" כוונתי שעד סוף הקיץ תהיה עליה בתחלואה של 50 אחוז מקסימום (מספר hos לא יהיה יותר מ- 300, או שמספרי hos יהיו הרבה פחות מ- 300)." |
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אני חושב שאתה מתרגז לחינם. יש אכן תהליך של ניפוח המספרים של חולים קשים ע''י משהב''ר (זה נעשה בעקבות בקשות של הרופאים. אני יודע שגליה רהב משיבא ביקשה זאת). במקביל יש גם גל שני של הדבקות ובעקבותיו נסיקה של התמותה והאישפוזים. יש סיבה טובה מדוע עשו את המניפולציה (הרצון לשפר את הטיפול בחולים) ולכן אי אפשר להתלונן יותר מדי. בכל מקרה כנראה שבתי החולים לא חיכו להנחיות של משהב''ר ואין איזושהי קפיצה חריגה במספר בגלל הודעת משרד הבריאות. ההשפעה העיקרית של השינוי היא שצריך להיזהר בהשוואות עם מס' החולים הקשים בגל הראשון. אם חושבים על כך, גם מספר המאושפזים בכלל אינו חופשי ממניפולציות. באופן טבעי כאשר מספר החולים הקשים ממריא, מפסיקים לאשפז חולים קלים שבנסיבות אחרות כן היו מאשפזים. אני בכל זאת מעדיף את מספר המאושפזים הכללי מפני שהוא גדול יותר וגם מכיוון שאני לא חושב שבישראל יש הרבה אנשים שששים להתאשפז ללא צורך. |
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אכן, שמעתי לפני מספר ימים ראיון עם פרופ' רהב שבו הסבירה באמת שאותו אחוז חמצן בדם הוא קריטריון נכון להגדרת חולה קשה, ושיש בתי חולים שיש להם קריטריונים אחרים וכו'. אבל לא התרשמתי שמישהו רוצה לעשות מניפולציה בעזרת הגדרת החולה הקשה למען מטרה כזאת או אחרת. בכל מקרה איני חושב שהשאלה הזאת היא מאד חשובה, ומשנה בצורה מהותית את תמונת המצב. לא התרגזתי, בגלל הנושא הזה, ומי בכלל אמר שהתרגזתי? | |
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א. זה אחד הקריטריונים ואין כאן עניין של קריטריון נכון. רמת החמצון בדמו של אדם בריא לגמרי בגובה 1500 מ' מעפ"י היא 92% וכאן מגדירים 93% כחולה קשה. מה שהיה בסובטקסט של דברי גליה רהב הוא שבבי"ח שיבא בגובה פני הים מאי נפקא מינא מה רמת החמצון בדמו של יוסיין בולט בלימה בירת פרו. אם יש לך שכיב מקורונה בן 80 ויש לו 93% חמצון, אם אתה רוצה להציל חייו, כדאי שתתיחס אליו כאל חולה קשה מוקדם ככל האפשר. ב. כל התסבוכת הזו יסודה בכך שממשלות ישראל לדורותיהן מגדירות פצועים קשים כפצועים בינוניים ופצועים קריטיים כפצועים קשה. ג. הערכות בעיתונות מדברות על הגדלת מספר החולים הקשים ב-30%, כך שמה שחשד אריק, לגמרי נכון. ד. בתי החולים התחילו להתיחס להגדרה החדשה עוד כאשר היו כ-40 חולים קשים, ולכן השינוי נבלע בתוך הנסיקה של הגל השני. ה. כל אלו, אכן אינם משנים את העובדה שכפי הנראה הגזימו בשיעור חסרי התסמינים או המעיטו ביכולת ההדבקה שלהם ולכן מס' החולים הקשה עוקב פחות או יותר אחר מספר המאובחנים, גם אם חלק יותר גדול מהם הם צעירים או חסרי תסמינים. |
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אני חושב (סתם מהבטן) שההערכה על גידול ב 30 אחוז בגללי שינויים בהגדרת החולים הקשים היא הערכה מוגזמת. על "הערכות בעיתונות" איני סומך. אם תביא איזה איש מקצוע (כלומר רופא המצהיר שהוא מתמצא בנושא הזה), שעומד מאחורי הטענה הזאת, אז אולי אשנה את דעתי. ובסעיף ה' אתה מסכים עמי שאפילו אם זה נכון זה לא משנה כל כך את ראיית התמונה הכללית. | |
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אתה מתכוון מן הסתם למספר שנוסף כל יום. הגרפים אכן נראים לינאריים. אבל אם זה יימשך כך יהיו בסוף החודש למעלה מ 500 חולים קשים ובסוף אוגוסט למעלה מ 1000. זה כיוון "נכון"? | |
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עם ההסתייגות המתבקשת מהסקת מסקנות על סמך הנתונים הללו בלבד: בהנחה שהגרפים הללו בערך עוקבים אחד אחרי השני (הנחה די סבירה, וגם מה שהיה עד עכשיו) נראה התמתנות דומה גם בגרף החולים הקשים בעוד (שבועיים? לא זוכר בדיוק) בערך. האם המגמה הזו תימשך מעבר לחמישה ימים? שאלה טובה. על כך אין נתונים. |
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אם אתה מתכוון להתמתנות ולבלימה של הגל הראשון, זה היה כאשר ננקטו צעדים חמורים. נאסר על אנשים ללכת לעבודה, ומותר היה להתרחק מהבית רק למרחק של 100 מטר. אני חושב שהגיע סוף סוף הזמן להבין שההתמתנות לא קוראת בגלל שלס ולנצט קוראים למספרים לעצור, אלא בגלל פעולות שנעשות. והיום, בינתיים, לא עושים שום דבר. | |
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זהו, אמרת היום פעמיים לס ופעמיים לנצט. נגמרה לך ההקצבה. | |
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וגם כתבתי קוראת, והתכוונתי לקורית. | |
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לו היו בממשלה אפשר היה לפטר אותם, אבל כמו אצל קריימר הם לא באמת עובדים שם. | |
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טוב, אז טעיתי, ומיד אחרי שכתבתי את זה רמת הנדבקים היומית עלתה. אבל היום רואים מגמת שיפור: רק 914 נדבקים חדשים אתמול. רואים שאם יש רצון אפשר להשתפר. אם בודקים פחות אנשים, מוצאים פחות נדבקים! |
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טוב, ממי נלמד אם לא מראש המעצמה הגדולה בעולם? | |
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אני מתפלא שאתה עדיין מייחס חשיבות למספרים יומיים של נידבקים. יש פה רעשים גדולים מאוד וכנראה גם מניפולציות . ממוצע של שבועיים הוא מינימום כדי לנטרל את הרעשים והמניפולציות. כמו כן יש בעיות סיסטמטיות שאינן מושפעות מהנתונים היומיים אלא מטיב הנתונים. ככל שאני יכול לפענח מהמספרים — אחוז הנשאים הולך וגדל כל הזמן. כרגע לפי הערכתי בממוצע ארצי אחטז הנשאים הוא משהו בין 5 ל- 7 אחוזים (האחוז גדול בהרבה במרכזי התפרצות). המספר היה , נאמר , בין 2 ל 3 בתקופה המוקדמת (עד סוף מאי). לכן מה שנראה כהחמרה ניתנת לשליטה מבחינת המספרים אינו כזה — אלא נובע מכך שיש חשיפה גדלה , ובלתי נישלטת, במספר הנשאים. לצערי עד תחילת החורף מספר הנשאים והמחלימים לא יגדל בצורה משמעותית, יהיה ,נאמר, עד 20 אחוז. לכן רוב גדול של האוכלוסיה יהיה בסכנת חשיפה קשה בחורף הבא (אלא אם כן יהיה שיפור בטיפול הרפואי שינטרל את החדיפה). לפי מה ששמעתי בימים האחרונים, יש ספק גדול מאוד אם תהיה אפשרות להרחיק מהקהילה נשאים או חולים אקטיביים, מדובר בעשרות אלפים נשאים וחולים לכן אין אפשרות לשכן אותם מחוץ לקהילה הבריאה. |
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לפי הנתונים שפורסמו הערב, מספר החולים הקשים הגיע ל 183. בכך עברנו את שיא הגל הראשון שהיה 181. חופרים בקרחון כל כך במרץ שמוצאים שם חולים קשים. נכון? פרופ' לנצט (פעם שלישית גלידה). | |
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גרף 22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 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גרף 22....................x................................................................................................................................................................................20 טור המספרים שמימין זז ימינה לראשונה מאז שיא הגל הראשון.
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04...................................................................................................................x...o............................................................................115 05...............................................................................................................................xo...................................................................127 06............................................................................................................................................ox......................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x..........................................153 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01.....................................................o..x...........................................................................................................................................56 02..........................................................x....o....................................................................................................................................58 03........................................................................o.x.........................................................................................................................74 04.................................................................................o..x...............................................................................................................84 05......................................................................................xo............................................................................................................86 06........................................................................................o.x.........................................................................................................90 07.........................................................................................x.....o....................................................................................................89 08.........................................................................................................o.x........................................................................................107 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גרף 22....................x.........................................................................................................................................................................................20
23........................xo...................................................................................................................................................................................24 24...............................o..............................................................................................................................................................................31 25....................................ox.......................................................................................................................................................................37 26.........................................xo..................................................................................................................................................................41 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08...................................................................................................................................................x.......o.................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.......................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o..................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x........................180 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הגרף הזה כל כך מייאש... אבל תודה לך, דב, על העדכון היומי. | |
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אני לא יודע מה בדיוק מראה הגרף הזה (חולים קשים? עם כל שינוי ההגדרות קשה להבין מה המצב האמיתי), אבל 4% נדבקים ביום מציבים אותנו במקום הרבה יותר טוב מאשר הגל הראשון שהיה בגובה עשרות אחוזים, וזה עוד לפני שההגבלות של 6/7 משפיעות במלואן. | |
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אני לא בטוח שהארבעה אחוז האלה מדייק - מאחר והוא מתייחס לכל הנדבקים ההיסטוריים מתחילת המגיפה, שחלקם בעצם כבר מזמן לא חולים ולא מדביקים ולכן אין משמעות להכללתם ביחס הזה. אם תחשב את החולים החדשים מאז תחילת הגל השני כאלה שחולים היום פחות ה-16 אלף שנספרו בסטגנציה של מאי, תקבל שמספר החולים המדביקים הרלוונטי היום נמוך הרבה יותר - כעשרים ומשהו אלף ולא ארבעים לפי הגרף שקישרת. אז האחוזים מחילים להישמע פחות נעימים. |
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אתה צודק. שכחתי שמספר החולים פשוט מצטבר ולא מספר החולים בפועל שהוא 24,234 כלומר קצת יותר מחצי, כלומר לא 4% אלא כמעט 8%. עדיין פחות נורא משהיה, אבל זמן ההכפלה הוא 9 ימים ולא 17 כפי שטעיתי לחשוב. (כל החישובים בהנחה המפוקפקת שאני עוד זוכר מה זה log). |
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I do not introduce the log | |
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מספרי הנידבקים היומיים הם חסרי משמעות בגלל הרעשים בהם עד כדי תנודות של מאות אחוזים בכל יום, ובגלל שהם חשופים למניפולציות. דוגמא לתנודות פראיות: היום באחת מקופות חולים החליטו שבדיקות יעשו מהיום רק בנקודות בדיקה נידחות שניתן להגיע להן רק במוניות. זה גורם שיכול להשפיע על צימצום מספר הבדיקות הרצוניות פי עשר (נאמר): בגלל קשיי הגישה וסירוב נהגי מוניות להסיע, מי שיבדק מרצון באילוץ זה יעשה זאת רק רק במצב מפחיד של הופעת תסמינים. לדעתי המספרים האמינים היחידים (אולי) הם רק מספרי המאושפזים כי שם יש מינימום רעשים ומינימום מניפולציות. לגבי מניפולציות במספר מאושפזים, לאחרונה אני אפילו לא בטוח שמספרי המאושפזים אינם ניתנים למניפולציות (שהרי עשו זאת כמו שעשו בסיווג "מאושפזים במצב קשה"). |
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>> חולים קשים? עם כל שינוי ההגדרות קשה להבין מה המצב האמיתי כן, חולים קשים. וגם עם הנחה של 50% לרגל שינוי ההגדרות, הגרף מייאש. |
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אני מתנצל שאני מתלבש עליך, אבל אני מניח שבדיוק כמוך, רוב הכותבים הרציונליים התייאשו מן המספרים בגלל ריבוי המניפולציות שנעשו עליהם. אני חושב שזו שגיאה. הדבר המבדיל בין מי שמשתדל לדבוק ברציונליות לבין מי שממצאיו מגיעים מן הבטן (הצהרות של פוליטיקאים ובעלי עניין, ראיונות בתקשורת והופעות של עו"ד, הוא הניסיון לדבוק בנתונים ומספרים א. רבים מן הכותבים קרובים בדרך כזו או אחרת לתחום התכנות. כל המתכנתים מכירים את התופעה של 2 או אפילו 3 שגיאות סימולטניות, אפילו קשורות, שיוצרות מבול של הודעות שגיאה היוצרות רושם שכל התכנה איבדה שפיות. המציאות היא הרבה יותר מורכבת מתוכנה או סימולציה, אבל יש לה את אותה התופעה. קל למדי, בגלל מניפולציה אחת או שניים, לאבד ידיים ורגליים. ב. אחד הנזקים של המניפולציות, הוא שאבדנו את הקנ"מ של הגל הראשון וההשוואה נראית חסרת בסיס. ג. אני מתעקש לנסות לפרק את המוקשים. לצורך כך נאחז במספר שיחסית קשה לשחק איתו, התמותה (אני משתמש בממוצע 7 ימים). באמצעות המספר אני מנסה לזהות פאזה משותפת בשני הגלים. המקביל ל-15/7 הוא 5/4 (5 מתים ביום). כאן המקום להזהיר שלא מדובר בחישוב מדוייק. אפשר בקלות לזוז כמה ימים לכל כיוון והדבר ישנה את המספרים שאציג בעשרות אחוזים. וממילא המושג של פאזה משותפת בין הגלים, יש לו מרחב קיום מוגבל, בפרט שנראה לעת עתה כי הגל השני שטוח יותר מן הראשון. אני מנסה לתפוס את העקרונות וההתנהגות ולא לחשב מספרים מדוייקים. ג. התאריכים הללו מתאימים ל-900 ו-8000 מאובחנים. ברור שזה העיוות הראשון של חפירה לתוך הקרחון. ברור שאין שום טעם להשוות בין הגלים בהיבט הזה. ד. מספר החולים הקשים הוא 139 ו-205. מס' המונשמים 106(76%) ו-57(28%). צריך לשער שהיו כאן 2 מגמות מנוגדות. נראה שמספר החולים הוגדל ב-47% ואילו מס' המונשמים הוקטן גם הוא ב-47%. ה. ברור שהיתה הרחבה מאוד משמעותית של הגדרת החולים הקשה. רבים, כולל אני נתפסו לספין התקשורתי של עניין חימצון הדם. נראה לי עכשיו שהשינוי בגלל הורדת % הריווי היה שולי ביחס לשינוי הכולל. אני משער שזו דרכו של הממסד הרפואי לומר לנו, כי הקורונה היא מחלה יותר קשה משחשבנו. מתברר שחולים שנחשבו קודם בינוני הם למעשה חולים קשים למדי שסבלו ויסבלו בעתיד מנזקים רציניים של פוסט קורונה. רצוי מאד לתפוס את המחלה מוקדם ככל האפשר כדי למזער את נזקיה ארוכי הטווח. לרוע המזל הדבר הזה לא מתיישב עם המערך השדוף של מערכת הבריאות. אם מה שאפשר לעשות בעניין זה, זה לשנות הגדרה, צריך לעשות זאת. ו. במקביל רואים צניחה ביחס המונשמים. קל ליחס זאת להרחבת תחום ההגדרה, אבל המספרים מלמדים שהתמונה סבוכה יותר. הירידה מ-75% ל-25% הוא כנראה תוצאה מצטברת של הרחבת ההגדרה של מחלה קשה, החמרת הקריטריונים לחיבור למכונת הנשמה ושינוי הרכב החולים (יותר צעירים). ז. המספר האחרון שברצוני לחלץ הוא מספר הנפטרים 49 ובערך 70 בהתאמה. אני מתיחס למספרים כקרובים למדי ולומד מהם שלא כל הגידול במספר המאובחנים, מקורו בחפירה לתוך הקרחון ויש גם גידול אמיתי במספר הנשאים (דבר שהוא מתבקש לאור העובדה שיש הרבה יותר מפיצים ראשוניים. ח. התוצאה של תרגיל מחשבתי זה היא שאם "מתגברים" על 3 העיוותים (הגידול במס' המאובחנים, הרחבת תחום ההגדרה של חולים קשים והחמרת הקריטריונים להנשמה) הגל השני הוא בינתיים וריאציה לא רחוקה מדי מן הגל הראשון. הרושם שלי הוא שהגל השני יהיה גדול במשהו כמו 30-50% מן הגל הראשון, אך מעט שטוח יותר ולכן גם ימשך יותר זמן. זה פחות או יותר מה שמנבא המודל של שפרכר שהזכירה הפרופ' מטות מאיכילוב. ט. יחד עם זאת צריך לזכור שמדובר בלא יותר מנבואה והקורונה כבר לימדה אותנו שיש לה יכולת לא מבוטלת להפתיע. אי אפשר לפסול את המודלים היותר "אסוניים" שמציגים אנשי משהב"ר לאדלשטיין, רק מפני שבינתיים זה לא נראה ככה. אי אפשר לפסולמראש את ההנחה שהגל השני יתגלה כמשהו שונה לגמרי מן הגל הראשון אני מניח שהגל השני יגמר במשהו כמו 400 מתים, אבל מהפך איטלקי או ניו-יורקי הוא תמיד אפשרות. בבוא הזמן יגיע הגל השלישי החורפי ששם יש פוטנציאל לגל עוד יותר גרוע. עדיף שהכסף יושקע במערכת הבריאות, במקום בחיבור עסקים שגורלם נגזר, למכונה הנשמה למזומנים. י. מאחר ומתקבל הרושם שהמסעדנים עומדים על זכותם להמית כך וכך קשישים שלא חטאו בדבר מלבד בריאות לקוייה, כדי לא להפסיד כסף על המצרכים שהזמינו לסופהשבוע, אני מרגיש צורך להזכיר מה שנאמר לפני שמישהו חשב על הקורונה. באותו עבר זוהר של שפע וצמיחה, נאמר ש-90% מן המסעדות החדשות שנפתחות בשנה, נסגרות. אני משער שלעת קורונה, זה הפך לחובתה של הממשלה (בעצם של משלם המיסים), לשמור את כל המסעדות האלו בחיים. כ. כדאי גם להזכיר לכלל העצמאים, שאמנם הקורונה היתה הקטליזטור שגרם להשבתת עסקיהם, אבל הסיבה למצבם כרגע הוא שבמשך עשרות שנים של "צמיחה", הם לא הצליחו לארגן קרן אבטלה לעצמאיים והממשלה לא הכריחה אותם לעשות זאת. |
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מאז 2008 העצמאים תובעים לקבל דמי אבטלה למרות שהם לא משלמים לביטוח לאומי את הרכיב של אבטחת הכנסה. הסיבה לכך היא שהרכיב הזה בביטוח לאומי כבר שנים רבות לא מכסה את עלות התשלומים שהביטוח הלאומי מעביר. לכן הוא בפועל לא ממומן מהתשלומים לביטוח הלאומי על הסעיף הזה. | |
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דמי האבטלה לשכירים ממומנים לא מהתשלום לביטוח לאומי אלא מהעברות ההפרשים שמעבירים העובדים ומעסיקיהם. זה לא בהכרח סותר מה שאמרת, אבל לא הבנתי למה כוונתך ב"העצמאים תובעים לקבל דמי אבטלה". דמי אבטלה לעצמאיים כחלון והאוצר הציעו הסדר לדמי אבטלה לעצמאיים. הבעיה היא שיש חשש שתשלום נוסף לביטוח הלאומי ימוטט עצמאיים חלשים המתקיימים על סף הרווחיות. ההצעה היתה שהעצמאים החזקים יממנו את החלשים. ארגוני העצמאיים המייצגים בעיקר את החזקים דחו את ההצעה. זה שהעצמאים רוצים שהשכירים יממנו את האבטלה שלהם, זה לא מפתיע. |
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עצמאים לא משלמים את עלות דמי האבטלה לביטוח הלאומי. על פניו, לא אמורה להיות בעיה - מי שלא רוכש (או במקרה דנן, לא נאלץ לרכוש) מוצר ביטוחי לא נהנה ממנו ביום גשום. עם זאת, לפי מספר שנים הוחלט שהביטוח הלאומי הוא לא "אגד ביטוחים", כך שכל ביטוח מאוזן בפני עצמו ואין העברה בין התחומים - אלא pool כללי. דמי האבטלה, למשל, הם גרעוניים מבחינת הפרמיה וממומנים ע"י הכנסותיו האחרות של הביטוח הלאומי. לכן, עצמאים אמנם לא משלמים על "ביטוח אבטלה", אבל השכירים גם לא משלמים (לפחות באופן מלא) על אותו ביטוח - הם מקבלים סיבסוד מסעיפים אחרים של הביטוח הלאומי. מחאת העצמאים בנושא מוצדקת - אם התשלום לביטוח האבטלה מגיע מתשלומים אחרים לביטוח הלאומי, ואת התשלומים האחרים העצמאים משלמים, אז מדוע לא מגיע להם דמי אבטלה? |
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מפני שאת התשלומים האחרים הם לא משלמים. אני חוזר ומסביר שדמי האבטלה לשכירים משולמים מן ההפרשים שמפרישים השכירים משכרם ומעסיקיהם מוסיפים עליהם. התשלומים האלו אינם חלק ממס הביטוח הלאומי ששיעורו בערך זהה לעצמאים ושכירים. אתה צודק בתיאורך. נוסף על "שוד" תשלומי השכירים,ממשלת ישראל מעבירה כספים נוספים לביטוח לאומי על מנת לממן רשימה ארוכה של תשלומים אחרים כמו קצבאות ילדים, נפגעי טרור, חסידי אומות העולם, אסירי ציון ויולדות נכות. אם הממשלה תחליט, כפי שכנראה תחליט, שהיא הולכת להפסיד את כספי משלמי המסים השונים על ההרפתקה חסרת הטעם של המשך כלכלת הצמיחה והניפוח, היא רשאית גם להשתמש בהפרשות השכירים לביטוח הלאומי כדי לדאוג שאף דוכן שוארמה לא יסגר בשנת 2020. כל מה שאני מציין, הוא שהטענה, שהצטרפת אליה במשתמע, שמכיון שהעצמאיים משלמים ביטוח לאומי כמו השכירים, גם להם "מגיעים" דמי אבטלה. זהו שקר גס והונאת דעת הציבור. לא לחינם, הטענה שהשכירים עושקים את העצמאיים אינה נשמעת. העובדות הן הפוכות. |
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בהקשר הזה אני רוצה להדגיש את העובדה שהטיפול בחולים הקשים השתפר מאז הגל הראשון (בייחוד בזכות פחות הנשמות ויותר סטרואידים), ובמקביל לכך שהגיל הממוצע שלהם ירד אחוז התמותה מקירבם צפוי לרדת אף הוא. לכל אחד מאלה שניצלו ממוות וליקיריו זאת כמובן ברכה גדולה, אבל לחברה ככלל הנטל הכלכלי של כל חולה קשה גדול מאד, העומס על מערכת הבריאות גדל בגלל זמני אישפוז ארוכים, וכמובן גם מספר החולים הקשים גדל כשפחות נפטרים נגרעים ממנו. | |
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מדובר במערכת מרובת פקטורים ומרובת עיוותים ולכן דעתך טובה כמו דעתי. בינתיים אחוזי התמותה ללא שינוי וזמני האשפוז מתקצרים. % התמותה בישראל היה נמוך מאד גם בגל הראשון (1.8% מן המקרים המטופלים) וצריך ליחס זאת לאוכלוסיה הצעירה ולטיפול הרפואי הטוב. אני לגמרי מסכים שהטיפול השתפר מאד וזה מתבטא בעיקר בקיצור זמני האשפוז. אני לא חושב ש% התמותה ירד בצורה משמעותית (הוא כבר נמוך מאד). ככל שיחלוף הזמן אכן נתחיל "ליהנות" מן העובדה שנפטרנו כבר מן האוכלוסיות עם הסיכון הכבד ביותר. אכן יהיה עול רפואי כבד על חברת העתיד, אבל לא בגלל מה שתארת (קשישים בריאים, בניגוד למה שמקובל לחשוב, בריאים לא פחות מן הצעירים). כפי שתארתי בתגובה הקודמת, מתברר שמחלת הקורונה היא יותר קשה ממה שחשבו ויש פוסט קורונה שתפגע מאד בחולים שהוגדרו כבינוניים בגל הקודם. זוהי הסיבה שהרופאים התעקשו להגדירם מחדש כחולים קשים. כולנו תקווה שטיפול מוקדם ואפקטיבי יעזור להם. |
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הגרף *הזה* הוא הגרף שמיאש בעיקר את הפריבילגים שעדיין יש להם פרנסה, חסכונות, נכסים ועבודה מהבית בתקופת הקורונה. לנתונים על השקיעה בבוץ של המשק הישראלי, לנתוני האבטלה לכמות האנשים שחוזרים לגור אצל ההורים, כמות הרעבים ולמידת הנסיקה של הגרעון אליו נכנסת המדינה אין כל מיני dashboards מגניבים עם גרפים ונתונים שרצים בזמן אמת. לכן אף אחד לא מתיאש מאלה (חוץ מהאנשים שפשוט מרגישים את זה על בשרם בעולם האמיתי. בינתיים, עד שזה יתחיל לפגוע גם במעמד הבינוני ומעלה, האנשים האלה והנתונים לגביהם הם שקופים). |
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שמעתי כרגע מה שחושב פרופ' אריה אלדד בנושא ההתמודדות כנגד הקורונה. לדעתו הממשלה צריכה להכריז עכשיו על סגר לשבועיים, וכשתיבלם התחלואה, לפתוח אותו בזהירות ולא כפי שזה נעשה קודם. במקביל על האזרחים לשמור בקפדנות על הוראות המסכה הריחוק ונטילת הידיים. זה בדיוק מה שאני חושב. בתחילה הצלחנו, וזו הוכחה שאפשר. בשלב ב', היציאה מהסגר ופתיחת המשק נכשלנו בגלל חיפזון יתר, ואמונת שווא שהכול מאחורינו. עכשיו צריך לחזור על א' ולעשות את ב' כמו שצריך. | |
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בעניין המסכה, משובב נפש לראות איך מנכ"ל קופ"ח מכבי מטפל בה, וליתר בטחון גם מגרד באף בסוף התהליך (סביב השניה ה-20 בסרטון). סליחה על האיכות הנמוכה. |
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העליה במספר המאושפזים אלצה אותי "לשטח את העקומה" 22....................x..................................................................................................................................................................................................20
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27...............................................o.x....................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o..............................................................................................................................................................50 29.................................................................ox...................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x.....................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o...............................................................................................................................83 01..............................................................................................xo......................................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x..........................................................................................................107 03................................................................................................................o..x..................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o..............................................................................................115 05...............................................................................................................................xo.....................................................................................127 06............................................................................................................................................ox........................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x............................................................153 08...................................................................................................................................................x.......o..........................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x................................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o...........................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x.................................180 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22...............................................o.......................................................................................................................................................................47 23..............................................ox......................................................................................................................................................................47 24.............................................o.........................................................................................................................................................................45 25...........................................xo.........................................................................................................................................................................43 26..........................................ox..........................................................................................................................................................................43 27.......................................x.o............................................................................................................................................................................39 28.......................................o.x............................................................................................................................................................................41 29.....................................x.o..............................................................................................................................................................................37 30......................................ox..............................................................................................................................................................................39 31.....................................o.x..............................................................................................................................................................................39 01.................................xo...................................................................................................................................................................................33 02...............................o.......................................................................................................................................................................................31 03............................xo........................................................................................................................................................................................28 04...........................xo.........................................................................................................................................................................................27 05.............................ox.......................................................................................................................................................................................30 06.............................o.........................................................................................................................................................................................29 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11...............................xo.....................................................................................................................................................................................31 12.................................ox...................................................................................................................................................................................34 13.................................xo...................................................................................................................................................................................33 14.................................ox...................................................................................................................................................................................34 15................................x.o...................................................................................................................................................................................32 16...................................ox.................................................................................................................................................................................36 17.....................................o.................................................................................................................................................................................37 18.......................................o...............................................................................................................................................................................39 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אני הולך כל יום ששי בבוקר לשוק. לפני שבועיים שיעור עוטי המסכות בשוק היה בערך שני שליש מהקונים, ואף לא אחד מהמוכרים. לפני שבוע זה השתפר לכ 90% מהקונים ואחד או שנים מהמוכרים. היום זה היה אולי 99% מהקונים ובערך 10% מהמוכרים. אני חושב שהשיפור בעמידה בהוראות הריחוק החברתי כבר התחיל לתת פירות - בימים האחרונים מספר החיוביים החדשים הפסיק לעלות- ויוסיף לתת פירות יפים בהמשך. נראה לי שתוך כמה ימים הגרף שלך יתחיל להתיישר. |
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מהפה שלך . . . | |
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מהפה שלך למציאות שלא אכפת לה ממשאלות לב. מספיק מהתאור הזה לשמוע שהרוב המוחלט של המוכרים בלי מסכות כדי להבין שקצב ההדבקה ימשך כתמול שלשום. יש מספיק טמבלים לא זהירים בקרבנו כדי להדביק גם את הזהירים. המגפה הזאת מדבקת בקרב כל אוכלוסיה ש*חלקים ממנה* לא ממושמעים ואין הגבלות כפויות על אותה אוכלוסיה. הציבור הישראלי לא אחראי וזקוק לגננת הממשלתית שתסגור את המשק לחלוטין לפני שנראה שיפורים בגרפי הקורונה. לכן, הדרך לאסון היא בלתי נמנעת. לכן זה הוא המצב: 1) הכלי היחידי של הציבור במלחמה בקורונה הוא שמירה על מרחק והכללים. אין משהו אחר שהציבור יכול לעשות, אבל זה לא יקרה בישראל. על כל שלושה אנשים יש 7 דעות לגבי מה המציאות ומה צריך לעשות (למרות שהמציאות הפשוטה היא אחת ולא מעניין אותה מה דעתו של כל פלוני או אלמוני - צריך ריחוק חברתי, מסכות ושמירה מאוד קפדנית על כללי היגיינה). 2) נראה שהכלי היחידי שממשלת ישראל יודעת להשתמש בו זה סגירה אלימה ומוחלטת של המשק. אין להם דמיון, רצון או יכולת לשום דבר אחר. אוסף של כלומניקים שרגילים לשבת על תקציבים ולעשות לעצמם. אין להם שום מושג איך מנהלים משבר אמיתי. כמו זקן עם טלוויזית שפופרת קרן קתודית, ממשלת ישראל תמשיך לתת מכות חזקות בצד המסך כל פעם כשהיא לא תהיה מרוצה מהתמונה, עד הרגע בו יכבה המסך. 3) הריקוד קדימה אחורה יהיה בין גלי הדבקה לגלי הרס המשק, עד שלשלטון לא תהיה ברירה אלא להעניק לעצמו עוד כוח ועוד סמכויות כדי להגן על עצמו מפני המרד שיתגבר בקרב חלקים הולכים וגדלים מהציבור הממורמר. השלטון, באמצעות עוד ועוד חוקי הסמכה וביטול המוסדות הדמוקרטיים במדינה, ישלים את הדהירה שלנו אל הדיקטטורה. בהצלחה שיהיה לנו! |
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המשפט הראשון שלך (בדומה, אגב, לטענות שאני שומע לפיהן סגר חלקי בוא כמו להיות "חצי בהריון") לא נכון. כל מה שצריך הוא להוריד את Rt, אותו גורם הדבקה שכולם דיברו עליו בגל הראשון אבל משום מה איבד את הפופולאריות שלו מאז, לפחות מ-1, לא צריך שהוא יהיה 0. בהקשר הזה כדאי אולי לציין שגם מחלת השפעת שמאיימים עלינו בה לקראת הסתיו תהיה ככל הנראה הרבה פחות רצינית מבשנים קודמות בגלל שאותם אמצעים שמקטינים את ההידבקות מקוביד טובים גם לשפעת. אז אפשר אולי לשער שהשינוי בתגובה הציבורית הכללית לא יספיק כל עוד יש "מספיק טמבלים לא זהירים", אבל בטוח ש"ימשך כתמול שלשום" היא אמירה בלתי נכונה בעליל. בעניין משיק, חסר לי איזה ארגון זריז שיחלק לבתי עסק "תעודת כשרות" אם הם עומדים בבדיקות חשאיות שנערכות שם בעיקר בנושא המסכות. זה משהו שהמוני המובטלים היו יכולים לעשות, אולי תמורת אותו מענק מטומטם שהובטח לכולנו, לו רק היה מי שיארגן את האופרציה. כבר כמה חודשים אני מחפש לשווא ירקן עם מסכת פנים, כולל על האף, כי אני מעדיף לברור את הירקות בעצמי ולא לסמוך על מה שהמלקטים בסופר עושים (שלא לדבר על מה שהם מתעטשים. אמנם אני רוחץ כעת ירקות ופירות במים וסבון, אבל...). עד כה העליתי חרס בידי. |
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כל מה שאמרת הוא נכון עובדתית והוא לא סותר משהו שאני אומר. הדבר שאני אומר נובע מחוסר האמון שלי בהנהגה וביכולת של הציבור הישראלי להיות אחראי ללא הנהגה אחראית. לכן, אם נתרגם את מה שאני אומר למספרים, בלי גננת ממשלה שתסגור פה הכל בכפיה, הציבור הישראלי לא יצליח להוריד את המקדם להיות פחות מ 1. זאת הטענה שלי במשפט אחד: אנחנו בטרגדיה יוונית משום שהציבור הישראלי צריך גננת והגננת שיש לו היא משוגעת. |
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אוקיי, זאת טענה אחרת לגמרי. "בלי גננת ממשלה שתסגור פה הכל בכפיה, הציבור הישראלי לא יצליח להוריד את המקדם להיות פחות מ 1" היא טענה שאין לי עמדה ברורה בקשר אליה מעבר לכך שבמצב העמום בו אנחנו נמצאים כל טענה פסקנית מהסוג הזה נראית לי לא מבוססת. מה בכלל ה-Rt כרגע? |
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אי אפשר בפועל לאלץ מוכרים ונותני שירותים לציית באדיקות להוראות לעטות מסיכות. כי מי שחלק ניכר מהפעולות המסחריות שלו הן דיון תיקשורתי עם קונה/מוכר/לקוח — הופף לבעל מום מבחינת התיקשורת שלו כאשר הוא עוטה מסיכה. השיחה בין בני אדם אינה רק באמצעות מילים אלא גם בשפת פנים, חוץ מזה שגם המילים מובנות היטב רק כאשר הפנים חשופות. נוכחתי שכאשר אני מנסה להתדיין בחנות או עם נותן שירותים, אני או הוא נאלצים לחזור מספר פעמים על טענות שלא הובנו היטב בגלל המסיכה ואז נאלצתי להפשיל אל המסיכה. מוכר בחנות לא יסכים למכור , נאמר, חצי ממרכולתו רק משום שהוא לא מסוגל לתקשר ביעילות עם קונה (או עם מספר קונים בו זמנית). בחנויות שירות עצמי (סופרמרקטים למשל) הבעיה פחות חמורה , כי שם השיחה בעיקר רק עם הקופאיות/קופאים. |
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אי אפשר לאלץ, אבל אם מספיק אנשים ירגישו כמוני היד הנעלמה תעשה את העבודה. אני לא יודע אילו שיחות אתה מנהל עם החנווני או מוכר הירקות שלך, אבל אני לא נוהג ללבן איתם שאלות באלגברה קווטרניונית, אותן אני משאיר לשיחות עם נהגי מוניות, ולעומת זאת "בכמה העגבניות?" או "יש ביצים?" נשמעים לא רע מבעד למסכה (סטודנט לשעבר, נסיון אישי). בכל מקרה, הם יכולים לעטות משקף שנותן לפחות הגנה קלה מפני רסס ישיר. | |
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עד כמה מסכה ומשקף מנחיתים את עוצמת הצעקות? | |
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אתה מתכוון לצעקות המוכרים בבאסטות בשוק? | |
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נראה לי שהעקומה שלך מתחילה להתעגל. כבר שלשה ימים של נגזרת שניה שלילית. | |
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אולי לו היית מתאפק ומחכה עוד דקה ורואה את הגרף מהיום היית נמנע מלהעיר את ההערה הזאת. האמת היא שגם אני הבחנתי בהתעגלות הזאת, אבל לא ייחסתי לכך חשיבות משום שבגרף החולים הפעילים לא רואים נטייה כזאת, ואני מאמין שזה צריך להתחיל משם, ובפרוש זו לא "חפירה בקרחון" נוסח לנצט. וכל עוד לא רואים את זה שם מדובר בתופעה זמנית חסרת משמעות. ובהזדמנות זו אני רוצה להזכיר לך חילופי דברים שהיו בינינו לפני עשרה ימים בדיוק בתגובה 721677 כתבת שאתה מצפה שבעוד 10 ימים מספר החולים הקשים יהיה 180. לפי ההערכה שלי מאז שהתבססה על המשך הקו הישר האחרון בגרף, מספר החולים עמד להיות 228, והיום הוא עומד על 238. אתה יכול לראות זאת בציור הזה. אז אתה רואה. השיטה שלי עדיפה על שלך1. אני כבר יכול להיות אפילו מתקשרת. . . 1 אני ממש לא חושב את השיטה הזאת לנפלאה. איני מאמין שיש למישהו שיטה נפלאה. אבל היא יכולה בכל זאת לתת איזו הערכה מקורבת. |
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הערכתי אז שמספר החולים הקשים יהיה בסוף החודש 360. מהתבוננות בגרף היום אני חושב שהוא יהיה קרוב יותר ל 390 | |
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כתבתי ''עוד דקה'' אבל אני רואה שדובר בדקה מרגע שראיתי את תגובתך ולא מרגע שנכתבה. | |
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אשמח אם תקרא את תגובה 722044 | |
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09......................................................................................................................o...............................................................................................................................................118 10...............................................................................................................................o..x..................................................................................................................................130 11......................................................................................................................................xo.............................................................................................................................134 12.............................................................................................................................................x...o...................................................................................................................141 13...............................................................................................................................................................ox....................................................................................................160 14.................................................................................................................................................................................o....................................................................................177 15................................................................................................................................................................................................o..x.................................................................195 16............................................................................................................................................................................................................o.........................................................204 17...................................................................................................................................................................................................................o.x...............................................213 18.........................................................................................................................................................................................................................x.....o.....................................217 19..............................................................................................................................................................................................................................................o.......................238 20............................................................................................................................................................................................................................................................o......x.259 21...................................................................................................................................................................................................................................................................ox260 22...................................................................................................................................................................................................................................................................x..259 |
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שיעור החולים קשה מסך המאושפזים הגיע ל 39%, מה שחשבתי שלא יהיה הגיוני, אבל צדקת. מספר החולים קשה כפול ממספר המוגדרים בינוני. נראה ששינוי ההגדרות היה דרסטי, ומקלקל כל השוואה לאפריל. אנחנו עכשיו עם מספר חולים קשה גבוה בכ 40% מזה של השיא של אפריל, בזמן שמספר המאושפזים נמוך בכ 20% מזה של השיא באפריל. שיעור החיוביים בבדיקות ממשיך להיות גבוה מאוד - 7.7% אתמול- אפילו שכמות הבדיקות גדולה. נראה לא טוב. בהשוואה עולמית אנחנו בטופ של מקרים פעילים ביחס לאוכלוסיה וממשיכים להגדיל את הפער מהמדינות שמתחתינו. בבלגיה, אותה עברנו לאחרונה, היו בשבוע האחרון בממוצע קצת פחות מ 200 מקרים חדשים ביום. אצלנו יותר מ 1500. מבחינת קצב ההתפשטות הנוכחי (מקרים חדשים לעומת מקרים פעילים) אפשר להשוות אותנו רק לקירגיסטן ועומאן. במדינות בודדות בעולם כמות המקרים החדשים לא ירדה בשבוע האחרון לעומת השבוע שלפניו. |
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לגבי מה שנראה כאנומליה בין מס' החולים קשה לעומת הבינוניים (לפני כמה ימים פרופ. לס נפנף בזה כהוכחה למשהו באיזה דיון בטלוויזיה, והרופאה שמולו, מדליקת המשואה פרופ. גליה רהב לא ממש ענתה לו לעניין), הפתרון הוא די פשוט: השלב ה"בינוני" במחלה הוא שלב קצר שדי מהר מתפתח, בעיקר לכיוון ה"קשה" שהוא שלב הרבה יותר ארוך - גם בזכות אחוז התמותה הנמוך (שהוא אנומליה יותר מעניינת). | |
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אחוז התמותה הנמוך בארץ נובע לדעתי משילוב של כמה גורמים: 1. השיעור הנמוך של זקנים באוכלוסיה. 2. השיעור הנמוך מאוד של הזקנים בבתי אבות. 3. באותו ענין- המשפחה המורחבת התומכת. 4. גורמים סביבתיים- תזונה, מזג אוויר, שהות באוויר הפתוח לעומת חללים סגורים וכו'. בלומברדיה היו 85,775 מקרים (שיעור של 23.8% חיוביים מסך הבדיקות, ס"ה 7.9 פרומיל מהאוכלוסיה), פחות מאחוז מהאוכלוסיה, ו 15,662 מקרי מוות (1.4 פרומיל מהאוכלוסיה כולה, 18% מהמקרים). לא מצאתי נתוני בדיקות ותמותה בברגמו עצמה אבל היו שם 15000-16000 מקרים, תלוי מי סופר- כ 1.5% מהאוכלוסיה, שיעור כפול מאשר בשאר הפרובינציה. אגב- ל 57% מתושבי ברגמו כבר יש נוגדנים לקורונה! 1. חיסון עדר לא עובד ב 20%, ולא ב 40%, אבל כנראה שכן מעל 50%. 2. מספר בעלי הנוגדנים (אם המדגם מייצג, והם אומרים שכן) הוא כמעט פי 40 ממספר המקרים. חלק גדול מהפער ניתן לייחס לתת אבחון. אם נתקנן את מספר המקרים בלומברדיה לפי שיעור תמותה של 1.5%, אז שיעור החולים, כולל אסימפטומטיים, מהאוכלוסיה היה רק 10%. אפילו אם נכפיל אותו עבור ברגמו עצמה, עדיין רק כשליש מאלה שפיתחו נוגדנים נדבקו בכלל. אם נחזור לאניית הקורונה- כולם נבדקו, 20 ומשהו אחוז נמצאו חיוביים, לפיכך אפשר לשער שכ 60% פיתחו נוגדים, והנה מספר הקסם של חיסון העדר. |
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המסקנה היא שארוכה הדרך לחיסון העדר. צריך בערך 8% סימפטומטיים מכלל האוכלוסיה, נגיד 5% באוכלוסיה צעירה כמו ישראל. | |
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עוד השוואה מעניינת בין מדינות היא השוואה של קצב ההתפשטות: הבאתי את הגרף הזה בעבר. הצורה של הגרף של ישראל דומה מאד לצורה של הגרף ביפן ובאוסטרליה. למעשה יפן כמעט זהה לישראל בפיגור של 3 שבועות. | |
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תודה. הבעיה היא שביפן ואוסטרליה מספר המקרים הפעילים ביחס לאוכלוסיה זעום (4000 ומשהו מקרים פעילים בשתיהן, עם אוכלוסיות גדולות בהרבה משלנו). נכון שבגידול אקספוננציאלי פער כזה יכול להסגר במהירות, אבל כבר ראינו שגידול אקספוננציאלי לא מחזיק מעמד הרבה זמן באותו קצב. |
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לא כל כך ברור לי במה צדקתי הפעם אבל מבחינת הסיכויים זה מאד הגיוני. אני לא כל כך בטוח בכך שיש איזה שהוא הבדל מהותי בהגדרת החולים הקשים שגורם לעיוות ההשוואה. שים לב שמתחילה ועד שיא הגל הראשון מתו 130 איש, ואילו מתחילת הגל השני ועד היום מתו 145 איש מבלי שהשתנתה הגדרת המת. |
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כדאי להגיד שגם את הגדרת המת אפשר לשנות. אי אפשר לשנות את העובדה שאדם מת, אבל את ההגדרה של סיבת המוות כקורונה אפשר בהחלט לשנות. אפשר להגדיר כל מי שיצא חיובי לקורונה ונפטר בחודש-חודשיים הבאים כמת מקורונה, ואפשר לחפור עמוק יותר, לבחון כל מקרה לגופו ולראות האם הקורונה היא הסיבה. כשמדובר על אנשים מבוגרים מאד עם מחלות רקע ההבדל עשוי להיות לא זניח. | |
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ואתה באמת חושב ש"זקני ציון", מסיבות נעלמות, באמת שינו את סיבת המוות כדי להשפיע על גרף המתים? אגב מהתבוננות, גרף המתים בהתחלה עד שיא המגפה בהתחלה מאד דומה לגרף הזה היום, גם מבחינת קצב הגידול. | |
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לא, לא אמרתי שמישהו ביצע איזשהו שינוי. אמרתי רק שגם ההסתכלות על מספר המתים עלולה להיות מטעה. אי אפשר להניח שזה מספר יצוק בברזל. יכול להיות למשל שבתקופות עומס הרופאים פחות בודקים מה בדיוק הגורם למוות, בחו''ל היו מדינות שבשעת התפרצויות בכלל לא בדקו וסיווגו למשל את כל מי שנפטר בבתי האבות כנפטר מקורונה אף שבבתי אבות יש תמותה שוטפת גם בלי קשר לקורונה. אגב גרפים, השיפועים של הגרפים שלך בימים האחרונים כל-כך חדים ששוה לשקול סקלה לוגריתמית. |
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