בתשובה לאביר הקרנפים, 17/09/14 13:48
גזענות 642276
אא • בתשובה לאביר הקרנפים יום ד', 17/9/2014, 19:43
למען התיעוד ההיסטורי: לא כל היהודים הדתיים מכוערים כמו הז'יד הקריקטורי שלעיל. למעשה, יהודי שמחויב להלכה, שמע פעם או פעמיים על "הלכה ואין מורין כן", על "פרוזבול", ועל דרך ארץ. יהודי דתי - שאיננו קראי - מחויב לקרוא בתורה מבעד למשקפי הפרשנות המסורתית, ובפרט - באמצעות הרב שהוא עצמו עשה לעצמו. יש ז'יד שבוחר ברב גזען א-לה-זיני, ויש מלוא חופניים יהודים שבוחרים ברבנים מוצלחים יותר.
גזענות 642291
אייל • בתשובה לאא יום ד', 17/9/2014, 21:13
האמת היא שאני לא הבנתי עד לרגע זה למה להשתמש במילה ז'יד. אפשר לתת לקרנף כל מיני כינויים, ואפילו הניק שלו עצמו, שהוא עצמו בחר, נותן שדה פעולה ליצירתיות בנושא. לא צריך להשתמש במילה הזאת, ''ז'יד''.
גזענות 642298
אא • בתשובה לאייל יום ד', 17/9/2014, 22:55
מה הבעיה בכינוי הזה? ז'יד זה בסה"כ "יהודי" בפולנית.

בתור עומו בארון שנראה כמו אורק, הוא יוכל להתמודד עם הכינוי הזה.
גזענות 642299
האייל האלמוני • בתשובה לאא יום ד', 17/9/2014, 22:56
הוא אולי יכול, לנו קשה.
גזענות 642303
אייל • בתשובה לאא יום ד', 17/9/2014, 23:35
יש על זה ויכוחים, אבל בכל אופן ברוסית ובצורות שימוש מסויימות באוקראינית ''ז'יד'' זו מילת גנאי וזה לא רק ''יהודי''. בפולנית, למרות שטוענים שזה בסה''כ ''יהודי'', לפי מה שאני שמעתי זה בהחלט נשמע מילת גנאי, לפחות באזורים מסויימים וזה גם תלוי באיזה טון זה נאמר. ופעם אחת, באזור שהיה קרוב למזרח גרמניה של פעם (וקרוב לגבול הפולני), שמעתי באוטובוס שני גרמנים זקנים וכנראה שיכורים שאמרו ''ז'יד'' - בפירוש בתור מילת גנאי. לא צריך את המילה הזאת כלפי אף אחד, גם לא כלפי הקרנף, בלי קשר לדעות התמוהות שלו או לאישיותו הבלתי ברורה.
גזענות 642304
אא • בתשובה לאייל יום ד', 17/9/2014, 23:50
ז'יד זה אנטידוט מדולל לארס האורקים/כושים/עומואים שהקרנף החצוף מפיץ. הוא, וקוראים אחרים, צריכים לדעת שאופן הביטוי שלו איננו קביל.
גזענות 642381
איציק ש. • בתשובה לאייל יום ה', 18/9/2014, 19:56
ז'יד בפולנית הוא כינוי גנאי כמו שערבי בעברית הוא כינוי גנאי. ז'יד בפולנית הוא כמו יבריי ברוסית.
גזענות 642328
ס' נופלים • בתשובה לאא יום ה', 18/9/2014, 9:39
אם היית כותב באתר בפולנית, המלה היתה לגיטימית. מכיוון שמדובר באתר בעברית, צריך להתיחס למשמעות העברית (ששאולה מרוסית, לא מפולנית). ברוסית המלה ה"רגילה" ליהודי היא "יבריי" ("עברי") בעוד המלה "ז'יד" שמורה למקרים בהם רוצים לבטא גנאי.
ד"א, מה זה "עומו"?
גזענות 642343
אא • בתשובה לס' נופלים יום ה', 18/9/2014, 12:40
אה באמת?! יש ל"ז'יד" קונוטציות מעליבות? לא ידעתי!

תיכף תאמר לי שגם ל"אורק", "כושי" או "עומו" יש קונוטציות מעליבות. החבר הקרנף שלך משתמש בהם ללא הפסק; הוא צריך לקלוט שזה חצוף ולא קביל כאן.
גזענות 642349
ס' נופלים • בתשובה לאא יום ה', 18/9/2014, 15:09
1. עדיין לא הבנתי מה זה "עומו"
2. ל"כושי" אין קונטוציות מעליבות (אתה מתבלבל עם "כושון" שהיא כינוי גנאי לכושי, כפי ש"יהודון" היא כינוי גנאי ליהודי, ו"ערבוש" - לערבי)
גזענות 642360
האייל האלמוני • בתשובה לס' נופלים יום ה', 18/9/2014, 17:02
1. "עומו" זאת מילת עלבון להומוסקסואלים, הנהוגה בפיהם של כמה י... ימ... ימנ... ימני... אוף, לא נעים - אבל באמת, זאת מילת עלבון בפיהם של כמה ימנים צעירים להומוסקסואלים.

2. לכושי יש בחיים האמיתיים קונוטציות מעליבות. מה שאתה מתכוון לומר זה שבעולם מושלם לא היו צריכות להיות קונוטציות מעליבות, ובזה אתה צודק. המציאות, מה לעשות, מוכיחה לנו שוב ושוב שיש לה חוקים משלה והיא לא נשמעת לחוקים של מישהו מאיתנו. במציאות, אף אחד לא מתכוון להחמיא לאזור מוצאו של מישהו, כשהוא אומר לו "עוף מכאן, כושי!" - הוא מתכוון בהחלט להעליב, בלי קשר לדעתך או דעתי על זה.
גזענות 642367
ס' נופלים • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 18/9/2014, 18:30
1. מה הקשר בין נטייה פוליטית לנטייה מינית?
2. גם אף אחד לא מתכוון להחמיא לאזור מוצאו של מישהו כשהוא אומר לו "עוף מכאן, יהודי" (או רוסי, או אתיופי). הקונוטציות המעליבות נמצאות ב"עוף מכאן", לא ב"כושי".
גזענות 642378
האייל האלמוני • בתשובה לס' נופלים יום ה', 18/9/2014, 19:36
1. הקשר הוא עובדות החיים. עובדות החיים הן שלמצוא שמאלני שיכתוב כאן "עומו", זה קשה עד בלתי אפשרי. ימני, לפחות אחד, שהשתמש במילה הזאת, יש כאן כבר, ובכל הארץ יש הרבה יותר. וזה ש"צל" אחד, כמו כל אחד - צריך להתפרנס, ואי לכך החליט, אם להסתמך על הלינק, על שינוי/שיפור תדמית, זה לא משנה את עובדות החיים.

2. בולשיט, התעלמות טוטאלית מהמציאות. גם כשמישהו אומר ברחוב "כושי", רק "כושי", בלי שום מילה נוספת, למישהו אחר שמקורו ביבשת אפריקה, בלי קשר לאזור מסויים או למוצא עממי/שבטי מסויים - הכוונה היא להעליב והמילה מתקבלת כעלבון.

אסיים בזאת, אין לי כוונות להמשיך.
גזענות 642383
ס' נופלים • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 18/9/2014, 20:03
1. למיטב הבנתי, הומופוביה נפוצה יותר באוכלוסיות כמו החרדים (אותם אלה שתמכו בהסכמי אוסלו) והערבים (בעלי הברית של השמאל) מאשר ציונים חילוניים או דתיים. דרך אגב הזוג שהצל חיתן (בחינם - מה הקשר לפרנסה?!) אמרו בראיון שהם פנו אליו מכיוון שהם פטריוטיים בעצמם.
2. כושי רימון
גזענות 642395
אחד • בתשובה לס' נופלים יום ה', 18/9/2014, 22:19
הפרנסה של הצל היא בתור זמר, והיא אמורה להשתפר בעזרת שיפור התדמית הגרועה שנוצרה לו במלחמה, לא מתשלום אחד על חתונה אחת, כאילו שלא הבנת את זה בעצמך, איזה היתממות.
כושי רימון בן שבעים ומשהו ומה שהיה איתו בילדותו לא קשור בשום צורה עם מה שהולך עכשיו בכל הארץ, אל תיתמם.

גם עם שאר הקשקושים יילך לך אולי במקומות אחרים, לא באייל.
גזענות 642431
ס' נופלים • בתשובה לאחד יום ו', 19/9/2014, 12:00
לדעתי התדמית של הצל דווקא השתפרה בקרב הציבור הרחב בעקבות צוק איתן (אבל כנראה לא בציבור שלך שהוא מיעוט קטן אם כי לא זניח). אותו זוג שפנה אליו הוא הראיה הטובה ביותר לכך (לא מבקשים ממישהו לא פופולרי לחתן אותך)
גזענות 642364
מ' אסורים • בתשובה לס' נופלים יום ה', 18/9/2014, 18:08
2. אוי אתה ז'יד (בפולנית, בפולנית) עם חוש הומור ז'ידי כל כך מצחיק.
גזענות 642368
ס' נופלים • בתשובה למ' אסורים יום ה', 18/9/2014, 18:37
האם העובדה שלמלה jew יש קונוטציות שליליות באנגלית (כפועל, פירושה לנהל משא ומתן שלא בתום לב), תגרום לך להיעלב למשמע המלה Jew, או רק לפי הקונוטציה?
גזענות 642380
האייל האלמוני • בתשובה לאא יום ה', 18/9/2014, 19:44
הבעיה היא שהחבר הקרנף שלו, כמו גם החבר של החבר הקרנף שלו, כנראה לא יקלוט שזה חצוף לעולם. זה לא אשמתו, החלק במוח שלו שאמור לקלוט שדברים כאלה פוגעים פשוט לא עובד (כנראה שזה אותו חלק שאמור לקלוט שלהרוג חתולים זה לא בסדר). אתה, לעומת זאת, קולט את זה טוב מאד. לכן, בלי קשר לקרנף (שמן הסתם בכלל לא מבין שאתה מנסה להתחרות איתו) וחבריו, בבקשה - למען שאר הקוראים - על תכנס איתו לתחרות עלבונות. תודה.
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642384
האיילה שעכשיו מבינה • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 18/9/2014, 20:05
זה מה שעלה בחיפוש של המייל שלו
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642477
האייל האלמוני • בתשובה להאיילה שעכשיו מבינה יום ו', 19/9/2014, 19:22
זה ממצא קריטי להסבר התופעה.
ככל שהמשיך להביע את עצמו כאן הלכה וגברה אצלי התחושה שמשהו רקוב מיסודו. אתה קורא ומבין שהגזענות הדתית היא רק כיסוי.
אתה קורא ושומע רוע צרוף מדבר אליך ממעקי האדמה.

היה כמעט בלתי אפשר להאמין שהוא לא נהנה מהתעללות בחתולים.

מעניין לחשוף ככל האפשר, גם את האיש וגם את הרקע שלו כדי להבין איך גדלים יצורים נאלחים כאלו בקירבנו.

הנה עוד על הקשר שבין הניק "אביר הקרנפים" לבין יוסי כהן "רוצח החתולים".

הנה הכתבה במקומון ירושלים

הנה אחיו, יד ימינו, אליעזר
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642479
עצובה • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 19/9/2014, 20:40
משהו צדדי, בעיקר לך ולאיילה שעכשיו מבינה: אני חוששת שלא ניתן יהיה לשקם את בוניטה הכלבה, כפי שמבקשים יוזמי העצומה/עצומות. ה"אילוף" האכזרי שהיא קיבלה ע"מ ליהפך למה שהינה, ובכלל, כל מה שהיא עברה, אני לא מבינה גדולה בכלבים אבל קשה לי להאמין שאלו דברים שאפשר להשיב אותם אחור. הייתי כמעט אומרת שגורלם של החתולים האומללים, במובנים מסויימים - שפר מגורלה. עצוב. עצוב בכלל ועצוב עוד יותר שאצלנו כאן באייל משוחחים איתו כמו עם כל בנאדם, על תורה והלכות (לא לטעות בי! אני מאוד אוהבת את כתיבתם המצויינת של תשע ושל נועה!) ועל מה צריך לעשות עם "הכושים" וכולי וכולי, במקום לנדות אותו ולא להגיב לו - עצוב, אמרתי כבר?
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642491
האייל האלמוני • בתשובה לעצובה שבת, 20/9/2014, 9:13
אמנם אמרת. וזה באמת עצוב. ולטעמי אפילו יותר מכך שלא ניתן לשקם את הכלבה, נראה שבלתי אפשרי יהיה לשקם את בעליה.
כלבים נגועים - עם כל הצער - שמים בהסגר. מה עושים עם אנשים (או שמא אורקים) נגועים?

ולגבי הדיון המתמשך, בדיעבד באמת עצוב ששוחחנו איתו. מצד שני אפשר להתנחם בעובדה שחשפנו עוד אחד מפניו הרבות של הרשע.
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642492
מלאכי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 20/9/2014, 10:57
האם צריך ללבן רק את הדעות של אנשים מהוגנים? מבחינה רגשית קשה לשמור על ענייניות בדיון כשהאדם שמולך ביצע מעללים זוועתיים, אבל לדעתי דווקא חשוב להבין איך אנשים (אפילו נאלחים, אפילו רוצחים ואנסים) חושבים ומה מניע אותם.
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642495
האייל האלמוני • בתשובה למלאכי שבת, 20/9/2014, 11:35
בהחלט יש מקום לחקירה ודיון - פסיכולוגי, קרימינולוגי - במקורות הרוע: "איך אנשים [מרושעים ...] חושבים ומה מניע אותם". אבל צריך להבחין בין חקר הרוע לבין הדברות איתו.
אנחנו מתדיינים בסובלנות עם בעלי דעות שונות: סוציליסטים-קפיטליסטים, דתיים-חילונים, יהודים-נוצרים, ועוד. צריך להיזהר שלא להכליל רוע ברשימת הדעות הלגיטימיות האלה שאנחנו סובלים בדיון.
לסובלנות כלפי דעות שונות יש גבול. רוע חסר סובלנות נמצא מעבר לגבולות הסובלנות (שאינה מביסה את עצמה). לכן אסור לשוחח איתו אלא רק אודותיו.
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642496
מלאכי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 20/9/2014, 11:52
אני לא חושב ש״רוע״ צריך להיות מוחרג מהדיון ואני לא חושב שהדיון נותן לו לגיטימציה. בהחלט אפשר להתדיין עם פושע מתוך בית הכלא ואין בכך כדי לתת לגיטימציה למעשיו.

המשפט האחרון מנוסח כאקסיומה. האם יש לך הסבר מדוע לסובלנות יש גבול (כלומר, אני יודע שזה המצב המצוי בגלל שאנחנו יצורים אמוציונליים, אבל מדוע זה המצב הרצוי?), ומדוע רוע חסר סובלנות נמצא מעבר לגבולות הסובלנות (ולמה גזענות כלפי גויים אינה רוע כזה לעומת התעללות בבעלי חיים).
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642520
האייל האלמוני • בתשובה למלאכי שבת, 20/9/2014, 23:41
(קודם, להבהיר: גזענות - ברמה שהופגנה כאן - כלפי גויים היא בהחלט רוע, לפחות כמו התעללות בבעלי חיים).

שנית, לא צריך לפחד מאקסיומות. אי אפשר לקיים דיון משמעותי אם אין אקסיומות משותפות. תנסה להוכיח משפט בגיאומטריה למי שמתכחש לאקסיומות של אוקלידס.
עם אלו שאתם באמת אין לך אקסיומות מוסריות משותפות, אתה חייב להילחם - ורצוי שתנצח כי אחרת אתה מת. זה הגבול לסובלנות - נכונותך למות (או לוותר על ערכיך) בשמה.

דיון עם מי שאינו שותף לאקסיומות שלך עשוי לתת מראית עין של לגיטימציה לפסיכופט‏1 שאיננו מקבל את האקסיומות החברתיות (למשל, דיון עם מי שאיננו מקבל את האקסיומה שאסור להרוג בני פלוגתא, עלול להעניק לו לגיטימציה להרוג אותך).

_____
‏1 המושג "פסיכופתיה" אינו מוגדר באופן רשמי באף אחד מהמדריכים המקצועיים בעולם הפסיכופתולוגיה, כגון DSM-IV-TR או ICD-10. עם זאת, מוגדרות בהם הפרעות נפשיות חופפות, כגון הפרעת אישיות אנטיסוציאלית, המאופיינות בהתנהגויות דומות. פסיכופתים מבטאים התנהגות נורמטיבית כלפי חוץ, ואף דומיננטיות וכריזמה, לצד קושי בתפקוד הרגשי והחברתי המתבטא בעיקר בחוסר אמפתיה קיצוני, והתנהגויות קיצוניות כגון מניפולטיביות, גרנדיוזיות, יהירות והפרת נורמות חברתיות מוסריות
...
פסיכופתיה מתבטאת בפגיעה ביחסים בינאישיים, רגשות והתנהגות. אדם עם פסיכופתיה לא חש אשמה או בושה על מעשיו, גם אם הם פגעו באחר, ומוצא דרך להסביר אותם באמצעות רציונליזציה, מניפולציה רגשית, האשמת אחרים או הכחשת מעשים אלו. הוא לא מביע אמפתיה כלפי האחר אף על פי שביכולתו לזייף אמפתיה. רגשות שונים שהוא מביע לוקים בשטחיות ורדידות יחסית. אדם עם פסיכופתיה עשוי להשתמש במניפולציות שונות כדי להשיג את רצונותיו, ולשקר לשם כך ללא ייסורי מצפון.
פסיכופתיה [ויקיפדיה]
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642960
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 26/9/2014, 21:27
"דיון עם מי שאינו שותף לאקסיומות שלך עשוי לתת מראית עין של לגיטימציה לפסיכופט‏"
האם הפסיכופת צריך מראית עין כזו? זה משנה לו?
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642978
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 27/9/2014, 8:40
אני לא פסיכולוג/פסיכיאטר. ככל הידוע לי פסיכופטים מאופיינים בחוסר אמפתיה כלפי הזולת אבל לאו דווקא באדישות לאמפתיה מהסביבה כלפיהם. רבים מהם, כפי שראינו כאן, משקיעים אנרגיה רבה בהצדקת מעשיהם ובהטלת האשמה/האחריות על הקורבן, או על אנשים אחרים או בנסיבות - למשל, "זה לא אני, זה מדאורייתא".
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642497
האייל האלמוני • בתשובה למלאכי שבת, 20/9/2014, 12:19
כשאתה מגיב ומתיחס (כי "דווקא חשוב") לאדם בזוי כזה, אתה נותן לו פרס וסוג של לגיטימציה. במיוחד בדיונים הארוכים שנערכו עמו כאן.
בנוסף, אתה מאפשר לאיש השפל מוסרית הזה ללכלך את האייל. עצם מציאותו כאן ושמדברים איתו כשווה במקום להוקיע אותו לחלוטין, מנמיך את האתר הזה ומאפשר ופותח דלת לעוד מתדיינים עם תרבות דיון מאד נמוכה להיכנס ואכן כבר הרבה פחות נעים לקרוא כאן.
התגובה של אביו ואמו זהה לחלוטין לתגובתו: "אתם מוציאים מפרופורציות". הוא הוסיף לכך שהדברים נעשו "מזמן". 2011 זה ממש לא מזמן. (ויתכן שבשל הנאתו הגדולה מעצם זה שהתייחסו אליו כאן, גרמה לו להגיב כך ובמציאות הוא, אחיו וחברו עדיין משסים את כלבתו בחתולים ורוצחים אותם).
נדמה לי שכולם כאן כבר מבינים "איך אנשים (אפילו נאלחים, אפילו רוצחים ואנסים) חושבים ומה מניע אותם". מדוע להמשיך ולתת לו פרס?
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642499
עצובה • בתשובה למלאכי שבת, 20/9/2014, 13:38
שאלת הרוע היא חשובה ומעניינת (לפי הסדר הזה), וכמובן נחקרה ונחקרת, ניסוי הכלא של סטנפורד [ויקיפדיה] - כדוגמה ידועה אחת. אני חושבת שמה שגרם לי להרגשה הרעה-במיוחד הוא לא עצם העובדה הטכנית ששוחחנו איתו, אלא, כפי שציינתי - כי השיחות איתו היו "כמו עם כל בנאדם". לו היתה מופיעה כותרת, "ראיון עם מר קרנף, הנוהג להתעלל בחיות", ו/או לו היו הקוראים מקבלים, באופן כלשהו, הזדמנות לדעת עליו מלכתחילה את כל האמת - היה להם חופש בחירה כיצד לנהוג והם היו יכולים, תיאורטית, לפתוח את תגובותיהם בגינוי כלשהו למעשים ואח"כ לעבור לכל נושא שעל הפרק. הנה משתתפת שהחליטה את ההחלטה שלה רק הלילה, כאשר הדברים נודעו לה ולאחר דיונים ממושכים (ומעניינים) עימו, תגובה 642489.
לפני כמה שנים היה כאן דיון בנושא דומה, דיון 3035.
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642502
מלאכי • בתשובה לעצובה שבת, 20/9/2014, 15:02
לא התכוונתי שהדיון איתו הוא כדי לחקור את מקורות הרוע או ווטאבר. אני לא פסיכולוג וגם לא קרימינולוג. אם הוא לא היה שם כתובת אימייל (או פותח כתובת אימייל חדשה) לא היה לך מושג שזה הוא, אז עכשיו כל אחד יצטרך להזדהות לפני שהוא כותב תגובה כדי שלא ייצא שמדובר ברוצח המונים?
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642504
עצובה • בתשובה למלאכי שבת, 20/9/2014, 15:52
כן, בודאי שצריכים להזדהות (לא אני אבל כולם כן). אם היה לך דיון נורא מעניין עם מישהו שהניק שלו הוא "פילוסוף", בסוגיה האם כושים, ערבים ונשים הם מוסריים או שיש להם מוח של בבונים, ואיכשהו היה מתברר לך בשלב מסויים שבן שיחך הוא היטלר, שהתחבא שבעים שנה ביערות ברזיל - זה לא היה פרט חשוב ומעניין? (סתם, סתם, אתה לא מוכרח להתגרד בראש במרץ עד שתמצא תשובה רצינית ומעמיקה..).
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642509
מלאכי • בתשובה לעצובה שבת, 20/9/2014, 17:47
חשוב ומעניין. אבל המסקנה שלך מכאן היא שעדיף שהדיון לא יתקיים בכלל?

נקודת המוצא שלי היא שאם דיון רציונלי הוא הדרך שלנו להחליט מהי הדעה הנכונה (או המתאימה לנו ביותר), צריכים להיות פתוחים לשמוע כל דעה מכל אדם.

לא הבנתי את המשפט בסוגריים. יש באייל ״תצוגה מקדימה״ לפני שהודעה נשלחת, אם כתבת סתם אז למה שלחת?
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642510
עומר • בתשובה למלאכי שבת, 20/9/2014, 18:15
כשאתה מדבר עם מישהו שנמצא איפשהו על הספקטרום שבין סוציופטיות לפסיכופטיות, ויש לך יסוד סביר להניח שהדיון אינו רציונאלי אלא אינסטרומנטלי, ומשמש אותו בעיקר כדי ללטש את הפרזנטציה של השקפתו החולנית ולגשש אחר מניפולציות רטוריות שיאפשרו לו להצדיק את עצמו, אז בהחלט: עדיף שה-"דיון" לא יתקיים בכלל.
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642512
מלאכי • בתשובה לעומר שבת, 20/9/2014, 19:33
אוקי, אני יכול להסכים שאם עצם ההתדיינות עלול לגרום לנזק אז זה גם שיקול.
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642551
החתולה של שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה למלאכי יום א', 21/9/2014, 12:18
עזוב רגע את הנזק הישיר שבעניין. גם אם כל הטענות ההגיוניות שהעלית בדבר התועלת שבשיחה תקפות, יש חשיבות גדולה יותר לאמירה ברורה לפיה אנחנו מוותרים בלב שלם על אותה תועלת בגלל הרגשת הקבס שמגע עם קרנפים מסוג מסויים גורם לנו. זה לא ימנע מהאדון הנכבד לשנות ניק ולהמשיך לנהל את אותן שיחות מועילות אם יחפוץ בכך, אבל המסר יעבור. מי שאינו שותף לאותה הרגשה יכול להצטרף למחאה השקטה כאות לאמפטיה שלו עם אלה שכן חשים בה, או לטעון שהבעיה שלהם לא מחייבת אותו. שתי העמדות לגיטמיות בעיני, אם כי ברור איזו מהן אני מחבב יותר...

את האמירה הזאת הכי טוב להשמיע בפול ווליום באותו אופן בו קייג' בחר ליצירתו האלמותית 33'4 . מראשית ימי ב-IRC אני יודע שקריאות כאלה אף פעם לא משיגות את מטרתן, אבל אני מסרב לאבד תקווה.
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642552
האייל האלמוני • בתשובה להחתולה של שוטה הכפר הגלובלי יום א', 21/9/2014, 12:20
מנגד, בשביל זה יהיה על הקרנף לצנזר את התבטאויותיו, להסתיר שהוא תומך בעבדות ואונס, להסתיר את זה שהוא גזען...
קיצורו של דבר - מה טעם? ללא ההתבטאויות הקרנפיות הקרנף יהיה כאחד האיילים, ולמה לו לטרוח לכתוב? מהו קרנף בלי עומואים ואורקים?
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642531
האייל האלמוני • בתשובה למלאכי יום א', 21/9/2014, 2:38
אם גילית, או שיש לך יסוד לחשד שהאדם שלפניך הוא נאצי, או רוצח, או שודד אלים וכו' - פנה בהקדם למשטרה, זאת הדרך. הדיון, עם כל הכבוד, הוא פחות חשוב במצב כזה.
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642550
מלאכי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 21/9/2014, 11:22
אתה מתעקש להכניס לי מילים לפה‏1. לא אמרתי שדיון הוא הדרך לטיפול בפשיעה - זה ממש 180 מעלות ממה שאני חושב‏2. אני בעד יד חזקה במלחמה בפשיעה מכל סוג (בעיקר אלימה, שזה בעיני קו אדום), אבל נגד פסילה של טענה רק בגלל שהטוען הוא פושע.

‏1 גם המגיבה הקודמת שחושבת שאני בעד דיון כדי לחקור את מהות הרוע. כנראה שאני לא מתבטא בבהירות.
‏2 אני גם לא חושב שהדיון הוא ״חשוב״ באיזושהי צורה, בסך הכל אוסף של מלבנים באינטרנט.
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642555
האייל האלמוני • בתשובה למלאכי יום א', 21/9/2014, 12:57
לי נראה שאתה מבלבל כאן שני עניינים שכדאי להפריד בינהם (ושניהם לא קשורים למלחמה בפשע אלא רק למלחמה ברוע):

(1) נגיד שפושע-אנס שנתפס מבקש להשתתף בדיון בעד/נגד פינוי שטחים או בעד/נגד קומוניזם. העובדה שהאיש אנס כמובן לא יכולה להשפיע על איכות טיעוניו לגבי השטחים או השיטה הכלכלית. אבל העובדה שהוא אנס יכולה להיות טעם לנדות אותו מהפעילות החברתית של דיון. אם מישהו אנס (או מתעלל בחיות להנאתו), אני לא יושב איתו ולא משוחח איתו - אני מפגין את סלידתי בכך שאני מוקיע אותו ומנדה אותו מפעילויות חברתיות, ולא בגלל שהטיעון שלו בעניין השטחים/הכלכלה פסול (אולי זה אפילו טיעון גאוני שאני מחמיץ), אלא רק בגלל שהאיש אנס ואני סולד מאנסים. עכשיו, זה שאני מוקיע ומנדה אנסים, כמובן לא מחויב אחרים להצטרף אלי. רק מי שרוצה.

(2) עניין אחר הוא השאלה אם הסוגיה הנדונה לגיטימית לדיון. נגיד שמישהו - בין שידוע לך שאנס או שלא ידוע לך אם אנס - טוען בלהט ובהתמדה ותוך להטטנות לשונית שאונס הוא דבר חיובי ומותר (כמובן לא של כולם, רק אונס נשים, או רק כושים, או רק קטינים וכו'). האם זהו דיון לגיטימי, שאתה רוצה להשתתף בו, או שאתה מבין שאתה מנוצל ללהצדקה עצמית של פסיכופתיה?
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642589
מלאכי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 21/9/2014, 20:57
אולי. אני כבר לא יודע...

אני חושב שבחיים האמיתיים לא הייתי יכול להיות באותו חדר עם בנאדם כזה, אבל כאן מדובר בדיון באינטרנט שהוא מטבעו סטרילי יותר, ויש לי רתיעה מלפסול או להתעלם מטענה על בסיס לא ענייני. אולי אתה צודק והמדיום מקל עלי להתעלם יותר בקלות משיקול מוסרי שהייתי מפעיל בנסיבות אחרות.

הערה בקשר לנקודה (2). האם הסוגיה של גזענות נגד גויים לגיטימית לדיון? אפשר להגיד שזה לא מקובל ומדובר בהצדקה של פסיכופתיה, אבל יש ציבור די גדול שזו העמדה שלו ואני לא חושב שאפשר לקטלג את כולם כפסיכופתים. אפשר לשאול האם צריך לנהל את הדיון הזה דווקא עם אדם שמתעלל בחיות, אבל אז חזרנו ל- (1).
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642607
האייל האלמוני • בתשובה למלאכי יום ב', 22/9/2014, 9:26
כן, אני מסכים שבמרחב הוירטואלי כללי ההתנהגות שאנחנו מטילים על עצמינו צריכים להיבחן מחדש. זה מרחב חדש יחסית שרובינו לא גדלנו בתוכו ולא חונכנו איך לנהוג בו. בגלל זה, אגב, אני מעוניין שבתחום הזה יהיו כמה שפחות חוקים פורמליים, נאכפים (אם כי משהו כנראה צריך). כדאי להתנסות בזה עוד דור כדי שיתחילו להתגבש חוקי התנהגות. בינתיים נעשה מה שנראה לנו מתאים.

אשר לסוגיית הגזענות, אני חושב שמדובר במדרג. גם אני מעדיף שילדי יתחתנו בתוך העם היהודי ואני אישית נמשך יותר אל שחורות שער מאשר אל בלונדיניות. אם זו גזענות, אז נראה לי שאפשר לדון בה. גם יחסה הגזעני של הדת - כמו אצל הרב-עובדיה - אל הגויים, למרות שהוא בעיני מחפיר, נראה לי ראוי לדיון כל זמן שהוא נשאר בתחום הדת. אבל אני חושב שאפילו אדם חשוך כמו הרב-עובדיה לא יכנה בני אדם "אשפה" (או כינויים אחרים שראינו פה) ולא יסתמך על תורת הגזע הנאצית ולא יפגין התנשאות כזו ל"גזעים נחותים" של גויים.
מחוץ לתחום הדת הגזענות גולשת לשני תחומים אחרים: (1) פוליטיקה - הפעלת כוח (2) ביולוגיה - תורת הגזע וגנטיקה של גזעים נחותים. כשהדיון נכנס לתחומים האלו במטרה לערבב הפעלת כוח פוליטי עם תורת הגזע, הוא נראה לי מניפולציה פסיכופתית, פסולה ומסוכנת ואני מצטער שנטלתי בו חלק, עד שהבנתי במה המדובר. העניין עם ההתעללות בחתולים רק נתן לזה אישוש - כי בעיני זה לגמרי לא מפתיע שמי שרואה בבני אדם "אשפה", מתעלל בבעלי חיים‏1 להנאתו - זה אותו סוג של פסיכופתיה (= "חוסר אמפתיה קיצוני").

____
‏1 ההתעללות באשפה אנושית עדיין אסורה על פי החוק
12000 דרשו לעצור את יוסי כהן רוצח החתולים 642501
האייל האלמוני קופץ לרגע • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 20/9/2014, 14:52
סליחה על ההערה, אבל ה"אורקים" מפסיק לשעשע אחרי שהקרנף השתמש במילה הזאת 990 פעם תוך חודש והשאר עזרו לו והשלימו ל-‏1000.
גזענות 642411
אא • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 19/9/2014, 1:57
אל תגיד לי שקנית את הטענה שהם "לא קולטים". הם משתמשים בכינויים האלה *כדי* לפגוע, *כדי* לציין את שנואי-נפשם כנחותים ולא ראויים לחיים ולחופש. ואחר כך הם מיתממים. ה"ז'יד" שלי מיועד להראות להם (ולקוראים העתידיים) עד כמה ההיתממות הזו שקופה ומטופשת. ממש כמו הטיעון שלי, על המשמעות המילונית של המילה בפולנית.
גזענות 642413
האייל האלמוני • בתשובה לאא יום ו', 19/9/2014, 2:25
לדעתי הם אמנם קולטים שהשימוש במושגים האלה פוגע באחרים, רק שהם לא קולטים, ולדעתי לא מסוגלים לקלוט, שיש משהו פסול בפגיעה באחרים. הנסיון שלך להראות להם את זה על ידי פגיעה בהם בנוי על ההנחה שהם מסוגלים לחוש אמפטיה, ולהסיק מתחושת הפגיעה העצמית שאולי גם לא לפגוע באחרים. אני לא חושב שיש להנחה הזאת על מה להתבסס.
גזענות 642415
אביר הקרנפים • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 19/9/2014, 5:33
כשהרמב"ם דן בדין רודף, הוא מצטט את הפסוק: "וקצות את כפה, לא תחוס עינך עליה". אסור לרחם על רוצחים ולתת להם לפגוע ביהודי. וזה כשהרוצח יהודי. קל וחומר שאין לי עניין לחוש אמפטיה כלפי אנשים שפוגעים באחרים בצורה חמורה, במודע, באופן עקבי ובשאיפה לכמה שיותר.
או כפי שאמרה אמברידג'‏1: "זרע בוצדמים לא מעורר בנו רגשי הזדהות".

‏1 אני יודע שהציטוט הזה ירגיז כמה אנשים, אבל זה מה שעובר לי בראש כל פעם שאורקים מתבכיינים כמה הם מסכנים, ובשם המסכנות שלהם דורשים מאיתנו לאפשר להם להמשיך לפגוע ביהודים.
גזענות 642429
נועה ו • בתשובה לאביר הקרנפים יום ו', 19/9/2014, 11:32
אז תגיד שאתה אחד מה-death-eaters, ונסגור עניין!
גזענות 642456
ידידיה • בתשובה לנועה ו יום ו', 19/9/2014, 15:19
אמברידג' אינה אוכלת מוות.
גזענות 642460
נועה ו • בתשובה לידידיה יום ו', 19/9/2014, 16:32
אכן. תסו''ש.
גזענות 642469
אביר הקרנפים • בתשובה לנועה ו יום ו', 19/9/2014, 17:10
הספר נכתב מנקודת מבטה של אישה מודרנית שלפי הכתיבה שלה, כדי להיות אדם טוב צריך להיות מציל מאלפויים סדרתי. או במילים אחרות - להציל אוכלי מוות כדי להיות אדם טוב ולשתק את צ'יף האוכלים במקום להרוג אותו. דבילי והזוי.
גזענות 642430
נועה ו • בתשובה לאביר הקרנפים יום ו', 19/9/2014, 11:36
וְקַצֹּתָה אֶת כַּפָּהּ לֹא תָחוֹס עֵינֶךָ, ממש לא נאמר על רצח. זה כששניים רבים ואשתו של אחד מהם העזה להתערב ותפסה במבושיו - לא ברור אם של אישהּ או של יריבו. מזל שרש"י אומר שהכוונה לפיצוי בממון ולא לכריתת-ידיים א-לה-שאריעה.
גזענות 642468
אביר הקרנפים • בתשובה לנועה ו יום ו', 19/9/2014, 17:06
אם סתם שלקה לו והלכה לה, מדובר בפיצוי ממון לפי העקרונות של החובל בחברו. אבל הרמב"ם כאן (הלכות ז'-ח') לומד שהאחיזה במבושים הם באופן שמהווה סכנת נפשות, וקיצוץ כף היד הוא על המקום, כשהאוחזת לא רוצה לעזוב ובכך מסכנת את הברנש השלוק.
גזענות 642474
נועה ו • בתשובה לאביר הקרנפים יום ו', 19/9/2014, 18:24
אני מכירה את השורש שלק בהקשר של בישול במים רותחים, ובו בלבד, ובהשאלה - גם למי שנשאר יותר מדי זמן בשמש, ואינו אמהרי או טיגרי.
בשום מקום לא נאמר שהיא לקחה את מבושיו ודנה אותם ברותחים, אלא רק שהיא תפסה במבושיו של מי-שהוא. איך מסיקים מכאן שהכוונה לזה שהיא סיכנה חייו?
גזענות 642525
אביר הקרנפים • בתשובה לנועה ו יום א', 21/9/2014, 1:07
בנעורי, נהגו החבר'ה לכנות את האחיזה במבושים בשם "שליקה". אולי בגלל החיפזון שבתנועה - שליק! והבחור שנעשה אדום ושלוק...
קיצער, לא יודע מאיפה זה הגיע. אבל ככה קראו לזה.
הרמב"ם מן הסתם נשען על רבותיו וקודמיו, שנשענו על קודמיהם. אולי הדרשה היא מן הפסוק המיוחד "לא תחוס עינך עליה". מעניין למה זה לא נאמר ב"עין תחת עין". אולי כדי ללמד את מה שאומר הרמב"ם - כדי להציל מישהו מידי רודפו, לא חסים על הרודף.
גזענות 662148
האייל האלמוני • בתשובה לאביר הקרנפים יום ב', 24/8/2015, 17:54
מזה זמן רב שאני תוהה איזה הוא המקום שגדלת בו, ובאיזה חברה מפוקפקת הסתובבת. ואם אלה הם פני החינוך החרדי, לא ברור על מה ולמה הם סבורים שהם נעלים על החברה החילונית, או למה הם מתבדלים ומסתגרים כל כך, או למה הם סבורים שהילדים שלהם ''תמימים''.
נער הייתי וגם זקנתי, ובאחיזות במבושים ומשיכתם לא נתקלתי, ודאי וודאי שלא עד כדי המצאת מילה מיוחדת לכך.
גזענות 662151
יוסי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/8/2015, 18:43
בחברת הילדים בקיבוץ היה ילד/נער מאוס למדי שנהג לתפוס לבנים באשכים ולדרוש "תשרוק!". אני מניח שהוא חשב שזה מגניב או משהו.

באופן אישי הייתי מאוד מצטער אילו בחור חכם כמוך היה לוקח את הדוגמא החריגה הזאת של פריט בחברה ומשליך ממנה על כל הקיבוצניקים (או מגדיל ומגיע למסקנות מרחיקות לכת על כל החברה החילונית).
גזענות 662168
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי יום ג', 25/8/2015, 1:47
זה לא פריט יחיד. אליבא שהקרנף, ''החבר'ה'' נהגו לקרוא לתפיסה-ומשיכה-במבושים ''שליקה''.
''חבר'ה'', משמע - רבים.
גזענות 662170
יוסי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 25/8/2015, 1:53
ומסקנתך היא?
גזענות 662159
אביר הקרנפים • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 24/8/2015, 21:58
אתה מבקש להטיל רפש או שאתה מחפש תשובה אמיתית?
גזענות 662169
האייל האלמוני • בתשובה לאביר הקרנפים יום ג', 25/8/2015, 1:47
אתה רוצה לספק תשובה אמיתית?
גזענות 662178
אביר הקרנפים • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 25/8/2015, 8:02
המקום בו למדתי באותה תקופה לא עונה לתואר ''פני החינוך החרדי''. זה היה מקום מן הסוג אותו אני מכנה ''ישיבת שייגעצים'', בו לומדים כאלה שנפלטו מהמסגרות המקובלות בחינוך החרדי.
חלק מהנערים במוסד הספציפי בו למדתי, גדל בבתים מסורתיים עד דתיים. מיעוטם בלבד גדל בבתים חרדיים ולמד בתלמודי תורה חרדיים לגמרי.

נראה ממש חבל להרוס את שמחת הניצחון על התגלית המרעישה בנוגע לחינוך החרדי, אבל כמה פרחחים בקושי-חרדים שלא גדלו בחינוך החרדי אינם מהווים מדגם מייצג.
למען הסר ספק אספר לך שפרחח כמוני שלמד בתלמוד תורה חרדי ואפילו התקבל לישיבה חרדית - לא ''שלק'' איש מימיו.
גזענות 662181
האייל האלמוני • בתשובה לאביר הקרנפים יום ג', 25/8/2015, 10:39
למה הערסים המסורתיים והדתיים, אם הם לא עומדים בדרישות הסטנדרט החרדי, לא חוזרים להם לעולם המסורתי והדתי?
גזענות 662209
אביר הקרנפים • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/8/2015, 0:29
א. תמיד יש כאלה שרוצים שהבן שלהם ילמד בישיבה ויהיה צדיק יותר, או משהו כזה.
ב. אצל הספרדים ההפרדה יותר מטושטשת.
ג. חלק מהבחורים הלומדים במקום ההוא באמת חוזרים לעולם המסורתי והדתי.
גזענות 642553
החתולה של שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנועה ו יום א', 21/9/2014, 12:21
הולכים הפוך: אם העונש הוא קטיעת יד הפשע בטח חמור מאד, הרבה יותר מסתם צביטה.
אופס 642554
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להחתולה של שוטה הכפר הגלובלי יום א', 21/9/2014, 12:22
זאת לא היתה החתולה שלי, שיקולים כאלה הם קצת מעבר ליכולותיה הקוגניטיביות.
גזענות 642565
אביר הקרנפים • בתשובה להחתולה של שוטה הכפר הגלובלי יום א', 21/9/2014, 15:43
לא מדובר בעונש. מדובר בפעולת מנע.
גזענות 642584
האייל האלמוני • בתשובה לאביר הקרנפים יום א', 21/9/2014, 20:16
כלומר, עוד לפני שהיא מספיקה להזיק? לא אמרת קודם, שכנראה מדובר ביותר מ"שליקה"?
גזענות 642588
אביר הקרנפים • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 21/9/2014, 20:48
כלומר, לפני שהיא מספיקה להרוג, או לגרום למצב שבו הוא ממילא ימות תוך מספר רגעים.
הרי נזק יכול לבוא בהיקפים שונים. מפצע קל ועד מוות.
גזענות 642393
נועה ו • בתשובה לאא יום ה', 18/9/2014, 22:12
ב''מאה ילדים שלי'' של לנה קיכלר זילברמן מתואר מעשה באחד הילדים שבבית היתומים שלה, שבשעת השיעור, בכל פעם שהמורה הסתובב, יתר התלמידים (הפולנים) בכיתה הסתובבו אליו וקראו פה אחד ''ז'יד''. כשהתרעם, אמר לו המורה, ''מה אתה רוצה, אתה באמת יהודי. זה כאילו שאני אעלב, שיקראו לי פולני''.
העניין העיקרי, הוא השימוש שעושים במילה. בסיטואציה שתוארה לעיל, גם המילה ''צרפתי'', ''אנגלי'' או ''ערבי'' היתה נחשבת לעלבון.

וזה, בשפתם.
קל וחומר בשפתנו, שהמילה ז'יד אינה שגורה בה.
גזענות 642311
אביר הקרנפים • בתשובה לאייל יום ה', 18/9/2014, 1:54
זה כינוי שאנשים ששונאים יהודים ויהדות, מכנים בו את היהודים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות