בתשובה להאייל האלמוני, 11/12/09 23:22
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531196
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 11/12/2009, 23:31
בלי להתייחס לטענה העיקרית שלו:

הוא כותב "67% צמים ביום הכיפורים, שהוא לעיניים מערביות יום מוזר ביותר".
באמת טיעון-נגד משכנע ביותר: חבר'ה, הנוצרים לא מבינים מה הקטע עם הצום הזה!
(ואם היינו אוכלים מציה עגולה אחת בשבוע, או נכנסים לתא קטן ומדברים על פנטזיות מיניות עם מישהו שהבטיח לא לגלות, הם כן היו מתחברים לקטע?)
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531199
ארז לנדוור • בתשובה לברקת שבת, 12/12/2009, 10:07
מערבי פירושו לא נוצרי אלא חילוני, רציונלי, אתאיסטי או אגנוסטי, מדעי, ביקורתי, ספקני ועוד כמה תכונות שלא מקובלות על עממיקו. מהדברים שהזכרת ועוד כמה כמו הזלפת נוזלים על ילדים שנולדו או סגידה לפיסלי פטרונים קדושים השכילו הנוצרים להתנער עוד בתקופתם הדתית, קוראים לזה פרוטסטניטיות. לעומת זאת, עמישראל עדיין חותך את איבר המין של בניו, רואה בכנופית בריונים שמטילים מורא על שכניהם וסוגדים לאבנים קדושות חלוצים פטריוטים, משבח בחנוכה את הטבח שטבח מתיתיהו במודיעין וקורא בפסח ''שפוך את חמתך על הגויים אשר לא ידעוך'' ורואה בחומת אבנים ארכיאולוגית אתר קדוש. אולי באמת יש משהו באיך שהגויים רואים אותנו.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531200
ברקת • בתשובה לארז לנדוור שבת, 12/12/2009, 10:53
צום הוא בסך הכל טקס‏1. גם לחילונים / רציונליים / מדעיים יש טקסים. וגם לפרוטסטנטים יש ספרי לימוד מצונזרים, הטבלת אנשים וריפוי אנשים דרך מרקע הטלוויזיה.

‏1 ברית מילה זה אכן מזעזע.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531229
יהונתן אורן • בתשובה לברקת יום א', 13/12/2009, 16:15
‏1 זה כלום לעומת טקס הארוחה המשפחתית.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531238
ברקת • בתשובה ליהונתן אורן יום א', 13/12/2009, 21:45
תאר לעצמך שהיו מעבירים את הצום בישיבה משפחתית לשולחן.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531246
יהונתן אורן • בתשובה לברקת יום ב', 14/12/2009, 0:07
או תארי לעצמך שהיו משלבים את ברית המילה יחד עם ארוחה משפחתית.

אופס, עושים את זה כבר.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531249
תשע נשמות • בתשובה ליהונתן אורן יום ב', 14/12/2009, 0:12
תאר לך שהיו משלבים את הצום עם ארוחה משפחתית.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531250
יהונתן אורן • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 14/12/2009, 0:17
אופס, גם את זה עושים כבר. ''כל האוכל בתשיעי, מעלה עליו הכתוב כאילו צם תשיעי ועשירי''.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531275
תשע נשמות • בתשובה ליהונתן אורן יום ב', 14/12/2009, 18:11
זה לא בדיוק שילוב וגם לא בדיוק סעודה משפחתית.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531239
אינקוגניטו • בתשובה לארז לנדוור יום א', 13/12/2009, 22:13
1)מכיוון שבתחילת דבריו גדעון לוי אמר "הישראלים שנחרדו מדברי השר, האוהבים כל כך לראות את מדינתם כליברלית, מערבית וחילונית" ומכיוון שאני משער שאין לו דימנציה עד כדי כך חמורה אם הוא היה רוצה להגיד חילוני הוא היה מסוגל למצוא את המילה.
2) אני מניח שבתרבות המערבית שלך אין את ניוטון, איינשטיין אריסטו או יום שדרך אגב אמר את משפט המחץ (בתרגום חופשי): "מעט פילוסופיה עושה את האדם אתאיסט, הרבה פילוסופיה מחזירה אותו לדת"
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532674
ארז לנדוור • בתשובה לאינקוגניטו שבת, 2/1/2010, 9:13
כל דבר צריך להיבחן עפ''י תקופתו - אריסטו חי בתקופה ובתרבות של עבודת אלילים, ניוטון ויום חיו בתקופה שעדיין לא התגברה על המורשת הדתית שלה והתפיסה הקוסמולוגית של איינשטיין (שהושפעה משפינוזה שהוקע ונודה הן בידי היהודים והן בידי הנוצרים) אינה עולה בקנה אחד עם התפיסה הדתית המסורתית של אלוהות וגם אינה נזקקת לאלוהות כלל בהכרח.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532688
אינקוגניטו • בתשובה לארז לנדוור שבת, 2/1/2010, 17:44
בין התנאים שלך לאדם מערבי מצוי התנאי "אתאיסט או אגנוסטי" כך שהשאלה אם איינשטיין היה דתי או לא לא רלוונטית. לשאלה אם לאמונתו באל היה חלק מכריע ביצירת תורת היחסות תשובתי היא כן אבל אני לא עד כדי כך מתמצא בביוגרפיה שלו כדי לתת תשובה נחרצת.
אם אתה רוצה דוגמה יותר אקטואלית מתחום אחר, באמריקה אובמה החליף את בוש שני אנשים שהדת שיחקה תפקיד מאוד מרכזי בחיים שלהם.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532691
אנטילופה • בתשובה לאינקוגניטו שבת, 2/1/2010, 18:00
מסיפורים בספרי המדע הפופולרי הדרך בה איינשטיין חשב על הבעיה היתה לוגית ולא מופשטת, הוא הגדיר מילולית זמן ומרחק כדברים הנמדדים בשעון ובסרגל, שניהם נקבעים ע''י המודד ואין מקום לאלוהים בתמונה.
(כאמור מדובר בסיפורים).
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532693
אינקוגניטו • בתשובה לאנטילופה שבת, 2/1/2010, 18:09
טוב, כבר אמרתי שאני לא מומחה לאיינשטין אבל כשאמרתי שהאמונה באל הייתה חיונית לפיתוח התורה, חשבתי יותר בכיוון של מוטיבציה ואמונה שתורה שלמה בכלל אפשרית.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532698
אנטילופה • בתשובה לאינקוגניטו שבת, 2/1/2010, 18:38
כמו מתמטיקאים או אסטתיקנים.
(האם אתה דתי או אגנוסטי?)
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532700
אינקוגניטו • בתשובה לאנטילופה שבת, 2/1/2010, 18:46
לא הבנתי.
(מסובך, נראה לי שמבחינה אמונית אני דתי, זה יכול להשתנות אבל סביר להניח שאגנוסטיקן אני אף פעם לא אהיה)
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532701
אנטילופה • בתשובה לאינקוגניטו שבת, 2/1/2010, 18:55
התכוונתי לכך שהשאיפה לראיית היקום כ"מושלם" לא מייחדת את המאמינים באלוהים.
(לבריאות.)
(ליודעים-
האם זה נכון שהנקודה שאחרי המילה לבריאות מיותרת עקב סימן הסוגריים שמאחוריה?)
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532702
אינקוגניטו • בתשובה לאנטילופה שבת, 2/1/2010, 19:00
אני לא ממש יודע מה זה אסטתיקנים אבל ברור שיש אנשים שמאמינים בעולם מושלם בלי להאמין באלוהים (למרות שזה קצת בעייתי) נראה לי שאצל איינשטיין זה היה קצת יותר ממקרה ממוזל והדברים היו קשורים.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532705
צפריר כהן • בתשובה לאינקוגניטו שבת, 2/1/2010, 20:50
יש גם דתיים שמצליחים להתמודד עם העובדה הברורה שהעולם לא מושלם.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532709
אינקוגניטו • בתשובה לצפריר כהן שבת, 2/1/2010, 21:45
1. כן, גם דתיים הם בני אדם, יש להם אמונות משלהם וחלקם אפילו גרים בארצות מערביות (למרות שמשום מה הם לא מערביים אליבה דארז)
2. העובדה שהעולם לא מושלם (במשמעות של איינשטיין) היא ממש לא ברורה. נראה לי שחלק גדול מהפיזיקאים דווקא כן חותרים לאותו עולם מושלם של איינשטיין (זה בעיקר תיאוריה אחת שלמה הכלולת הכל אבל לא רק).
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532733
דורון הגלילי • בתשובה לאינקוגניטו יום א', 3/1/2010, 7:46
תיאוריה אחת שלמה הכלולת הכל אינה מעידה על היותו של העולם מושלם (או לא), אלא על היותה של התיאוריה כזאת.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532754
אינקוגניטו • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 3/1/2010, 12:04
זה שיש תיאוריה מושלמת מעידה הרבה על העולם. לא לכל עולם יש תיאוריה מושלמת וגם לאלא שיש לא בטוח שניתן להגיע אליה (השוטה פעם הסביר את זה בפירוט, אם תרצה כשיהיה לי זמן אני אמצע את ההודעה).
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532773
האייל האלמוני • בתשובה לאנטילופה יום א', 3/1/2010, 18:18
אאל''ט אין מקום לפיסוק בסוף הסוגריים אך אין הן מייתרות את הנקודה, כלומר יש לכתוב את הנקודה אחרי הסוגריים.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532779
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/1/2010, 19:27
תודה.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532781
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/1/2010, 20:07
מצד שני, מהי בדיוק המשמעות של .)?
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532797
דורון הגלילי • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 4/1/2010, 7:52
הרציונל העומד מאחורי התפיסה הוא כזה: משפט מסתיים בנקודה (או בסימן קריאה, או בסימן שאלה), לעומת זאת פסיק הוא הנחיית קריאה. מכיוון שגם הסוגריים גוררים הפסקה - הפסיק במשפט הראשון של תגובה זאת מיותר. לעומת זאת, משפט מסתיים בנקודה (או בסימן קריאה, או בסימן שאלה). אם הבטוי המוסגר הוא חלק מהמשפט, תבוא הנקודה לאחר סגירת הסוגריים. לעומת זאת אם המשפט נפתח בתוך הסוגריים, הוא גם יסתיים בתוכם.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532798
צפריר כהן • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 4/1/2010, 8:04
מה שהתכוונתי הוא: איך משתנה התיחסותינו לסימני סוגריים עקב העובדה שהם יכולים להיות חלק מסמיילי?
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532799
דורון הגלילי • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 4/1/2010, 8:07
חשדתי שזאת עלולה להיות הכוונה, אבל על הבוקר אני נוטה לפרשנות הנאיבית :-) (או אולי עדיף :-().
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532867
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 5/1/2010, 7:55
אני (כמעט) תמיד מעדיפה נקודה שמסתיימת בסמיילי על נקודה המסתיימת בסימן קריאה.)
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532887
תשע נשמות • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 5/1/2010, 21:18
איך הם יכולים להיות חלק מסמיילי? הרי הוא הפסיק לכתוב כאן.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532889
צפריר כהן • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 5/1/2010, 21:32
איפה ראית שהוא כתב במפורש שהוא מפסיק לכתוב כאן?
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 532891
תשע נשמות • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 5/1/2010, 21:40
זה הענין בלהפסיק - שלא כותבים.

במקום זה הוא כותב בבלוג שלו: http://smiley.blogli.co.il/
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531263
נועה ו • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 14/12/2009, 13:58
בפעם האחרונה שבדקתי, היו כמה מדינות שלמות באירופה, ודווקא במערב אירופה, שטרם יצאו מהקתוליות החשוכה וטרם אימצו את הפרוטסטנטיות הנאורה. ספרד, אירלנד וצרפת, למשל.
ואגב, אפשר להיות גם פרוטסטנט חשוך ופנאט, אפילו אם הדת שלך כבר לא כוללת סגידה לפסלים או הזלפת מים על תינוקות חפים מפשע.

_____________
ואגב, עם ישראל לא היה קורא בפסח "שפוך חמתך על הגויים אשר לא ידעוך", אם הגויים אשר סביב עם ישראל לא היו מתעקשים פסח אחר פסח לטבוח בעם ישראל.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531264
ארז לנדוור • בתשובה לנועה ו יום ב', 14/12/2009, 14:13
במהלך העשור האחרון הייתי פעמיים בספרד ופעמיים באירלנד, ואני יכול להגיד שהן מדינות מודרניות לחלוטין שהתגברו על העבר הקתולי החשוך שלהן. לצרפת זה קרה עוד הרבה לפני כן, בתקופת הרפובליקה השלישית.
גם בקרב הפרוטסטנטים יש כמובן אנשים או כתות חשוכות אבל באופן כללי הם מתקדמים יותר מהקתולים ועדיפים עליהם.

ולגבי ההערה, לא ברור האם כוונתך היא למדינת ישראל או לעם היהודי לדורותיו. במקרה הראשון, האשמה היא בשני הצדדים ויש פיתרון מדיני פוטנציאלי. במקרה השני, זה פשוט לא נכון אחרת לא היו נשארים יהודים בעולם.
נאורות אחת אחת 531269
easy • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 14/12/2009, 15:24
האם לאוסטריה נדמינו? 531271
אלמונימי • בתשובה לeasy יום ב', 14/12/2009, 16:42
שמירת שבת, נוסח גרמניה- מה יעשו תושבי ברלין לאחר שבית המשפט אסר על פתיחת החנויות בעיר בימי ראשון?

מתוך הכתבה: ומה קורה בעולם? החוקים המסדירים את שעות פתיחת החנויות בימי ראשון משתנים ממדינה למדינה. בפולין מותר לפתוח את החנויות ביום ראשון עד 12 פעמים בשנה; באיטליה שמונה פעמים; בספרד 12; בצרפת חמש, אבל בפאריס ובמוקדי תיירות נוספים אפשר יותר. באנגליה מותר לחנויות לפעול בימי ראשון, אבל יש מגבלה על שעות הפתיחה. באוסטריה יש איסור מוחלט על פתיחת חנויות בימי ראשון ובחגים, וברוסיה אין חוק נגד מכירות בימי ראשון.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531274
תשע נשמות • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 14/12/2009, 18:10
אתה יודע שאפשר לטבוח ביהודים בכל הזדמנות (פסח או לא) ועדיין חלק מהם ישארו, נכון? אפשר אפילו להשמיד ששה מיליון מהם תוך שש שנים ועדיין ישארו כמה יהודים בעולם. יש הטוענים שמישהו אפילו ניסה את זה בפועל, אבל אדם נאור ודאי לא יאמין לשטות כזו.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531292
ארז לנדוור • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 15/12/2009, 8:38
לא הכחשתי שהיו פרעות ביהודים במהלך ההיסטוריה אבל כמו שהסברתי כאן כמה פעמים, בניגוד למה שאוהבים ללמד אותנו, זו לא היתה מהות ההיסטוריה היהודית בגולה, אחרת לא היו שורדים יהודים באירופה כבר לפני זמן רב. הפיתרון הסופי הוא מקרה יחיד במינו בהיסטוריה כמדיניות השמדה שיטתית של היהודים ואם יש משהו שדומה לו הוא הג'נוסייד התורכי בארמנים (שממנו הוא גם לקח דוגמא). הנטייה להעצים את הדברים הרעים בהיסטוריה היהודית נובעת מאינטרסים מסוימים: הציונות שאפה להראות שכל הגלות היתה רעה ורק ריבונות לאומית היא טובה ולגיטימית וכיום אנחנו אוהבים להרגיש שכל העולם נגדנו ושזו עוד התפתחות בשלשלת הדורות של עמלק, המן, חמלינצקי והיטלר. כמובן שיהודי טוב לא יאמין לשטות הזאת שנקראת כיבוש.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531296
נועה ו • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 15/12/2009, 10:25
ברור שההיסטוריה של היהדות בגולה היא לא רדיפות כל הזמן.
בתור התחלה, רוב ימה''ב היה הרבה יותר עדיף להיות יהודי, מלהיות איכר. ורוב האוכלוסיה היו איכרים. היהודים באירופה נעו בין זכויות-יתר לחוסר זכויות ורדיפות. במקומות מסויימים ככה, במקומות מסויימים אחרת, ולא חסרו מקומות שבהם היו זכויות-יתר בהתחלה, ורדיפות וגירוש בסוף, ואז היהודים עברו למקום אחר.

אבל זה לא סותר את זה שפסח היה חג מדמם למדי בימי הביניים במערב אירופה, ובעת החדשה במזרח.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531328
תשע נשמות • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 15/12/2009, 21:46
תשמע, יש גם אמהות שכולות שנשארו להן הרבה ילדים חיים, ובכל זאת לא נהוג להסביר להן שהילד שמת הוא היוצא מן הכלל ולא הכלל וחבל להעצים את הדברים הרעים, נכון?

הרבה לפני הציונות היהודים (בפרט האשכנזים) תפשו את הקיום בגולה כקיום קשה ואכזרי שנע בין פרעות לפרעות. זה לא איזה תאור אינטרסנטי ציוני אלא מה שהיה לגביהם עובדת חיים. קרא למשל פיוטי סליחות אשכנזיים מימי הביניים: במקום פיוטים של "חטאנו לפניך, רחם עלינו" כמו שאתה מוצא אצל הספרדים אתה רואה שם פיוט אחרי פיוט בסגנון של "תראה מה הם עושים לנו, למה אתה נותן להם להתעלל בנו ככה, תציל אותנו כבר". גם "שפוך חמתך" שציטטת בא בדיוק מאותו מקום, וגם "נקום נקמת דם עבדיך מאומה הרשעה, כי ארכה לנו השעה ואין קץ לימי הרעה" בבית האחרון של מעוז צור. אם כבר, אז הנסיון שלך לגמד את זה נובע מאינטרס שלך.

למה שיהודי טוב לא יאמין לשטות הזו שנקראת כיבוש? מישהו הזכיר את זה עד כה?
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531351
ארז לנדוור • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 16/12/2009, 8:34
אם היה כל כך רע ליהודי אירופה, מדוע לא עזבו את כל היבשת? ידוע שבימי הביניים היה טוב יותר ליהודים בקרב העולם המוסלמי. "שפוך חמתך" הוא כמדומני טקסט בבלי, מקום בו חיו היהודים ברווחה ובנוחות.

כשמדברים על המצב, ישראלים רבים נוטים לשכוח שלנו יש חלק רב בענין שתחילתו זמן רב לפני אוסלו או אינתיפאדה כזו או אחרת. זה גם נוטה להתמזג עם הדחייה שלנו לגבי כל ביקורת שנוח לנו לסווג אותה כאנטישמיות. מניותיה של המיסכנות מעולם לא היו גבוהים יותר.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531362
נועה ו • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 16/12/2009, 11:40
שפוך חמתך הוא מתהילים, ונכתב לאחר חורבן בית ראשון, כמדומני.
"היה טוב יותר", משום שמשום מה משווים את הממוצע של המוסלמים, לגרוע ביותר של הנוצרים. אצל המוסלמים היה ממוצע סביר, ותחת הנוצרים החיים נעו בין טוב מאוד לרע מאוד.
אני אזכיר שאת תור הזהב של יהדות ספרד שמרבים להלל בתור דוגמא לקיום יהודי תחת שלטון המוסלמים, סיימו המוסלמים עצמם, בהתקף קנאות במאה ה-‏13.

אגב, היתה הגירה, מארצות הנוצרים לארצות המוסלמים. ויעידו יוצאי ארצות המזרח ששמם "אשכנזי". אבל רוב היהודים עברו ממערב אירופה למזרחה, שם, לפחות בהתחלה, היה טוב מאוד. אחרי זה, היה פחות טוב. בסוף, היה רע מאוד.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531397
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 16/12/2009, 17:58
יש הרבה פסוקים בתהילים. ''שפוך חמתך'' הוכנס לליל הסדר, וזה קרה בבבל ולא באירופה (ע''פ ארז).
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531400
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 16/12/2009, 18:21
פרופ' אביגדור שנאן חולק על ארז
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531407
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 16/12/2009, 22:10
ארז כתב: "שפוך חמתך" הוא כמדומני טקסט בבלי".
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531411
ידידיה • בתשובה לנועה ו יום ד', 16/12/2009, 23:12
אני לא יודע מתי ואיפה נכתב תהלים ע''ט (החביב כל כך על מארגני טקסים ליום השואה ויום הזיכרון, שני רק לתהלים פ''ג), אבל ההנחה שהוא נכתב בבבל אחרי החורבן לא נראית לי מופרכת בעליל.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531422
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ה', 17/12/2009, 2:26
''בבלי, מקום בו חיו היהודים ברווחה ובנוחות.''
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531431
נועה ו • בתשובה לידידיה יום ה', 17/12/2009, 9:07
בבבל, אחרי חורבן בית ראשון? אכן, סביר ויתכן.
אבל אני חושבת שכשארז כתב את מה שכתב, הוא התכוון לבבל של תקופת התלמוד. אם לא - ובכן, אין להתפלא שהדור שחזה את החורבן, בידי בבל, שהחריב את הארץ וזרק אותם לבבל, כותב דברים מהסוג הזה.
קצת מגוחך להתרעם על שכותב טקסט במאה ה-‏6 לפנה"ס, מתעלם מן הפרספקטיבה ההיסטורית של אירועים שקרו במשך 2,500 שנה לאחר מותו‏1.

‏1 מה גם, שכרגיל, היהודים לא *תמיד* חיו בבל ברווחה ובנוחות.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531409
תשע נשמות • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 16/12/2009, 22:31
כמה פשוט היה לעזוב את היבשת, אה? אורזים ת'פקלאות, עולים על ג'מבו למרוקו, לוב או עיראק, מוצאים עבודה בתעשיית ההיי-טק המקומית (או אולי עושים את הבחינות של לשכת עוה"ד של מצרים במאה ה-‏12 ועוסקים בתחום) וחיים בכיף בווילה בפרברים. באמת, אני תוהה למה הם העדיפו להשאר במקומות שטבחו בהם.

הפסוק "שפוך חמתך" הוא מתהלים, אבל הקטע המלא (כולל "שפוך עליהם זעמך וחרון אפך ישיגם, תרדוף באף ותשמידם מתחת שמי ה' ") נוסף להגדה בימי הביניים תחת ידם הכבדה של הנוצרים.

כשמדברים על המצב, ישראלים רבים נוטים לשכוח שהענין התחיל לא רק הרבה לפני אוסלו אלא גם הרבה לפני הכיבוש. זה גם נוטה להתמזג עם הדחיה שלהם לגבי כל אזכור של ההקשר ההיסטורי הרחב יותר של העם היהודי, ועם העובדה שצה"ל (והמדינה בכלל) מצליח להעניק להם רמה כל כך גבוהה של בטחון קיומי עד שנדמה להם שהרמה הזו מובנת מאליה. מניותיה של ראייתנו כרשעים-האשמים-תמיד-בכל-מה-שקורה מעולם לא היו גבוהות יותר.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531443
מפוכח כלשהו • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 17/12/2009, 12:44
כן, מי יכול לשכוח את פיגועי ההתאבדות של תקופת בית שני? פלסטינים ארורים.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531447
נועה ו • בתשובה למפוכח כלשהו יום ה', 17/12/2009, 14:21
מה עניין שמיטה להר סיני?
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531450
מפוכח כלשהו • בתשובה לנועה ו יום ה', 17/12/2009, 14:36
סאטירה על "ישראלים רבים נוטים לשכוח שהענין התחיל לא רק הרבה לפני אוסלו אלא גם הרבה לפני הכיבוש. זה גם נוטה להתמזג עם הדחיה שלהם לגבי כל אזכור של ההקשר ההיסטורי הרחב יותר של העם היהודי," בהתחשב בהקשר של דיונים היסטוריים על גלות בבל וימי הביניים, כשהעניין המדובר כרגע הוא, מן הסתם, הסכסוך הישראלי-פלסטיני\יהודי-ערבי.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531456
נועה ו • בתשובה למפוכח כלשהו יום ה', 17/12/2009, 16:20
סבורתני שיש כאן כמה דיונים במקביל, ראשיתם באותה הודעה, ואחד מהם מתמקד בנושא שפוך חמתך. והוא מנותק לגמרי מהסכסוך דנן.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531458
מפוכח כלשהו • בתשובה לנועה ו יום ה', 17/12/2009, 16:25
גם בתת-הפתילון הזה מדובר לפחות עד ימי הביניים. טוב, אז נתקן: מי יכול לשכוח את הפיגוע בקניון רמת לודז'? פלסטינים ארורים.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531470
שניצקליין • בתשובה למפוכח כלשהו יום ה', 17/12/2009, 18:32
כהומור, סאטירי או לא, זה היה חלש מאוד גם בפעם הראשונה. וזה לא השתפר עם המיחזור.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531471
מפוכח כלשהו • בתשובה לשניצקליין יום ה', 17/12/2009, 18:33
ואתה מופתע? הרי ידוע שלסמולנים אין חוש הומור.
תפסיק להשמיץ את הפלסטינים 531513
האייל האלמוני • בתשובה למפוכח כלשהו שבת, 19/12/2009, 10:28
בימי הביניים לא היו פלסטינים.
תפסיק להשמיץ את הפלסטינים 531528
מפוכח כלשהו • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 19/12/2009, 18:41
אבל חוש לסרקאזם היה-גם-היה.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531549
תשע נשמות • בתשובה למפוכח כלשהו שבת, 19/12/2009, 21:53
ידידי המפוכח, אתה טוען ברצינות שהעובדה שארז מנסה לצמצם כל אזכור לסבל שעבר על העם היהודי לאורך ההיסטוריה לא קשורה לדעות שלו לגבי ההווה? קרא אחורה ותראה שהוא היה הראשון שקישר את הדיון הזה לכיבוש. הסכסוך עם הפלסטינים והערבים בכלל לא היה "הענין המדובר" עד שארז טרח לדבר עליו, והוא קושר במפורש את היחס לסבל ההיסטורי עם הדעות לגבי המצב היום. הענין עם הערבים/פלסטינים לא קשור כמובן באופן ישיר למה שהתרחש בבל ובימי הביניים, אבל הפרספקטיבה ההיסטורית בה רואים אותו מושפעת גם מזה.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531512
האייל האלמוני • בתשובה למפוכח כלשהו שבת, 19/12/2009, 10:22
שקרן! בתקופת בית שני לא היו פלסטינים, ובטח לא פיגועי התאבדות.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531518
ארז לנדוור • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 19/12/2009, 12:26
כל המרד הגדול היה פיגוע התאבדות אחד גדול וכנ''ל גם מרד בר כוכבא.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531524
רון בן-יעקב • בתשובה לארז לנדוור שבת, 19/12/2009, 16:16
ב 11.11.1918, שעה 11:01 יצא החייל האחרון יצא מהחפירות, הסיר קסדתו, מחה מצחו, התמתח בעייפות וקרא "אח, מלחמת העולם הראשונה הסתיימה".
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531527
ערן בילינסקי • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 19/12/2009, 18:11
(אולי ''מלחמת העולם הסתיימה''. אלא אם כן כבר אז הוא ניבא את השנייה)
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531558
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 20/12/2009, 2:10
אני חושב שזו הייתה הכוונה בתגובה שאליה הגבת.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531289
נועה ו • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 15/12/2009, 1:23
אין הרבה סתירה בין מדינה מודרנית לחלוטין לבין קתוליות חשוכה. אפשר להיות מודרנים לעילא ולעילא, ועדיין להיות קתולים. ואפילו חשוכים.
אגב אירלנד, בית המחסה מגדלנה (לנשים שסטו מדרך הישר (כלומר, שנכנסו להריון או נאנסו או סתם נראות יפות מדי) ולכן משלמות במאסר עולם עם עבודת פרך בלי משפט) האחרון נסגר רק ב-‏1996.

הכוונה לעם היהודי לדורותיו, ושרידתם של יהודים אינה מעידה על כך שלא היו פוגרומים. בצרפת של ימי הביניים מהומות בפסחא היו עניין שקרה מדי שנה. בחלק מהמקומות הקהילה היתה צריכה לבחור יהודי על מנת שההמון יעשה בו שפטים. היו מקומות שהקהילה היהודית פשוט התנדבה לשלם על מנת למנוע את הפרעות.
הגורם? הפסחא סמוכה לפסח. וזה החג שישו נצלב בו. תוסיף את זה שזה גם זמן הפשרת השלגים ומתגלות גופות שקפאו בחורף, והדרך לעלילות דם קצרה.
פסח היה חג מדמם למדי, ואתה מוזמן לעיין בספרו המצויין של שמעון שוורצפוקס "יהודי צרפת בימה"ב".
עניין עלילות הדם ומהומות לא מוגבל רק לצרפת:
עלילת הדם הראשונה באירופה, רצח הילד וויליאם מנוריץ' ב-‏1144, אירעה באנגליה, בתקופת הפסח. הטבח בלונדון וביורק ב-‏1190 אירע בסביבות הפסח.
רצח סימונינו מטרנטו, איטליה, "אירע" בסביבות פסח 1475. ויש עוד רשימה ארוכה. אלה המקרים הידועים ביותר.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531293
ארז לנדוור • בתשובה לנועה ו יום ג', 15/12/2009, 8:39
תגובה 531292
הערה פרשנית קצרה 531276
אינקוגניטו • בתשובה לנועה ו יום ב', 14/12/2009, 19:08
בפסוק שפוך חמתך על הגויים אשר לא ידעוך. גויים אין פירושו ''לא יהודים'' אלא עמים. כלומר את החימה שלך תשפוך על העמים שלא יודעים מי אתה (ואלה שלא קוראים בשמך) כך שדווקא על הנוצרים (ובמידה רבה יותר המוסלמים) הפסוק לא מדבר.
הערה פרשנית קצרה 531286
אייל מולד(ר) • בתשובה לאינקוגניטו יום ב', 14/12/2009, 23:36
לא יודע אם זה המענה הנבון.
המשפט הזה נכתב לפני כמעט 1000 שנה, ואף אחד שקורא אותו היום לא באמת מייחל שמשהוא רע יקרה לגויים, כולל יהודים דתיים. זה לא חשוב מה היתה כוונת המשורר.
בסופו של דבר, החגים והאתרים הדתיים בארץ הם גם בעלי חשיבות לאומית ליהודים חילוניים, ואין בכך פסול. אנחנו גם אכן יותר מסורתיים ממדינות מסויימות, וגם בכך אין פסול (גדעון לוי בחר את אחת הכי פחות דתיות, והסיק שאנחנו קרובים יותר לאיראן. מבריק).
אני לא רואה טעם בהתייחסות לשאלה האם עם שלם הוא חשוך יותר או פחות בשל יחוס קדושה לבווארי בן 80, לאתר ארכיאולוגי, או לתאריך לידתו של יהודי מבית לחם. זוהי פשוט גזענות דתית מהסוג הישן. בוודאי שאין להתמודד איתה ע"י הטענה ש"גם ההם חשוכים", זוהי טענה פסולה. חוץ מזה, הרי מר לנדוור היה באותן מדינות פעמיים (בעשר השנים האחרונות בלבד!) וראה שלא כך הוא.
הערה פרשנית קצרה 531287
תשע נשמות • בתשובה לאייל מולד(ר) יום ב', 14/12/2009, 23:46
בכלל, כל מושג החושך הזה הוא מגוחך. מה זה ענינו של מישהו אם אנשים מיחסים סגולה כזו או אחרת לאוביקט מסוים או מקיימים איזשהו טקס; אם הם מרגישים איזו התעלות כתוצאה מזה או איזה חוסר אם הם לא עושים את זה אז שיעשו. אם כבר, אז הם חשוכים יותר או פחות בגלל הדרך בה הם מתנהגים כלפי אחרים, ובתחום הזה הנאורות לא הוכיחה שהיא הצליחה לשפר את רמתם המוסרית של בני האדם.
הערה פרשנית קצרה 531290
נועה ו • בתשובה לאינקוגניטו יום ג', 15/12/2009, 1:29
למעשה, זה לא מדבר באופן כללי על סתם עמים שלא מכירים באלוהים‏1, אלא ספציפית על מי שעולל רעה לישראל‏2. "שפוך חמתך על הגויים אשר לא ידעוך ועל הממלכות אשר בשמך לא קראו, כי אכל את יעקב ואת נווהו השמו".

‏1 יש רבים כאלה בדרום מזרח אסיה, והם לא עוללו מעולם רעה ליהודים.
‏2 ישראל = עם ישראל, ארז.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531301
האייל האלמוני • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 15/12/2009, 13:08
"עממיקו", מה?
רוממות זכויות האדם בגרונך, ושנאת אדם בלבבך.
התשובה ההומוריסטית של גדעון לוי 531404
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 16/12/2009, 20:55
לא שנאה, רק תחושת עליונות בלתי-מבוססת.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות