 |
|
 |
||
|
||||
 |
אולי זה חוש המוסריות הפרטי שלי, אבל לכסף אין שום ערך אם לא עבדת בשבילו... |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
זה החוש הפרטי שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בהחלט החוש שלך. לא הייתי קורא לזה מוסריות. זהו אידאל בורגני במהותו. לי יש בעיה עם האידאל הזה. אם תהיה לי דרך פשוטה להרוויח כסף, שלא תאלץ אותי לעבור על אי אלו חוקים וערכים, לא אחשוב פעמיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנ''ל אם אני אוכל להתעסק ''לעבוד'' במה שאני אוהב בלי שיקולי רווח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם עבדת בשבילו, אבל חלק בלתי נפרד מהעבודה הוא לרמות אנשים? יש לו ערך בעיניך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו למשל עורך דין? לדעתי האישית והלא קובעת כל שקל שהם עושים לרוב לא מגיע להם ושכה"ט שלהם הוא לחלוטין מוגזם. אם לדוגמא את מדברת על רמאים מקצועיים, קלפים וכאלה, אנשים שמרמים לשם פרנסה אז עם כל הכבוד, כן, זו לפחות עבודה יותר נקיה משל עורך דין... כל עבודה מכבדת את בעליה, כמעט. כמעט כל עבודה וכמעט כל בעלים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו עורכי דין (שגם לדעתי קלפנות מקצועית יותר נקיה מזה). ולדעתי - גם עובדי בנק בכירים, פרסומאים, רוב ענף הביטוח ורוב עבודות הטלמרקטינג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חייבת להבין באיזה שלב ''עריכת דין'' הפכה להיות שם נרדף לרמאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכמעט חבל שאני לא עו"ד, שאז הייתי יכולה לתבוע את המוציאים שם רע לענף (ולזכות! כי מי כבר היה מתנדב להיות סנגור?) ואני תוהה גם, אם שכר הטרחה של העו"דים כל כך מנופח, איך קורה שלחץ השוק לא מוריד אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כי הוא לא מנופח כל כך? (וכמו בבדיחה ההיא על עורכי הדין הרעבים והלחם? או שאין כסף לקנות אוכל או שאין זמן לאכול? אנשים שמביישים את המקצוע שלהם יש בכל מקום. גם מי שלוקח שכר טרחה מנופח) _________ העלמה עפרונית, מתחמקת ממחוייבויות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות פעמיים נתקלתי בעיתונות המקוונת במקרים בהם עו''ד לא קבעו את שכר טירחתם אלא בדיעבד, אני גם מכיר מקרה דומה אצל קרוב (ובמשפחתי אין נטיה לבוא במגע עם עורכי דין). זו הצדקה לפחות חלקית לשכר המנופח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שכר הטרחה הסביר, לדעתך, על רישום בטאבו של בנין חדש אחד, בן חמשים דירות, במרכז הארץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי, שבדיוק כמו במקרה של רופא, אתה לא משלם על עצם הביקור ("500 שקל לחמש דקות כדי שהוא יגיד שאין לי כלום?!") אלא על עצם הזמן שלקח לרופא להתמחות ולהגיע לרמה כזו שבה במשך חמש דקות הוא יוכל לגלות שאין לך כלום, ולא לטעות. לי, באופן אישי, אין מושג מינימלי כמה אמור להיות שכר טירחה הוגן והגון עבור כל דבר שהוא. תשאל על מחירים מופקעים של בייביסיטר או הקלדות, בזה אני מבינה מעט יותר. _________ העלמה עפרונית, והופעת בכורה מהדירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תתחדשי! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נעזוב בצד את ההשוואה בין משך הזמן שנדרש לרופא מומחה להגיע לידע שלו, לבין המאמץ שנדרש מעורך דין לשלוח את המזכירה לטאבו. כמה שווה הידע המיוחד הזה? עשרת-אלפים ש"ח? עשרים אלף? מאה אלף? (התשובה הנכונה היא מליון. אחוז וחצי מכל דירה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחוז וחצי מכל דירה?! ובהתחשב בכמות עורכי הדין שיש היום בשוק, מה הסיבה שאנשים ממשיכים לפנות לעורך הדין שלוקח אחוז וחצי מכל דירה?! ידעתי שהייתי צריכה ללכת ללמוד משפטים... ________ העלמה עפרונית, רק האינטרנט חדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתחרות על ליבם של רוכשי דירות חדשות מקבלן משתתף רק אחד: עורך הדין של הקבלן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, האחוז וחצי מהדירה מיועד לשמש כשכ"ט לעורך הדין על כלל הפעילות שלו בנושא, ולא רק על הרישום עצמו בטאבו, או שהאחוז וחצי הוא השכר בנוסף לשכר הרגיל של עורך הדין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע. מעולם לא נפגשתי עם עורך הדין הזה, או מי מנציגיו. השירות היחיד שאני מצפה לקבל ממנו (ושעליו הקבלן מתחייב בחוזה) הוא הרישום בטאבו. אם הוא מספק שירותים נוספים לקבלן, אני מניח שהקבלן אמור לשלם לו עליהם בנפרד. יש לציין שמחיר הדירה מורכב משני סעיפים בדיוק: עלות, ושכ"ט עורך-דין. אין סעיף של שכר חשמלאי, שכר רצפים, שכר טפסנים וכו'. מכאן אני מסיק שהתשלום עובר ישירות לעורך הדין, וכולו מכסה את השירות שאני מקבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שהשיעור (אחוז וחצי) מוכתב על ידי גילדת עורכי הדין (הלשכה), ובארץ לא עוסק בעריכת דין מי שאינו חבר בלשכה. בעיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כשאת קונה דירה מקבלן הוא זה שבוחר את העו"ד שיבצע את הרישום. בדרך כלל מדובר בהרבה יותר מללכת לטבו עם יפוי כח ולרשום את הדירה על שמך, בפרויקט של 50 דירות יש בדרך כלל גם בעלי קרקע, גורמים מממנים, רשות מקומית ועוד הרבה גורמים שמגלים מעורבות כבדה (די להזכיר את המילה פרצלציה כדי להעלות ארשת דאוגה על פניו של כל מי שהתעסק בנושא). תהליך רישום בטאבו של דירות בבניין חדש יכול להמשך כמה שנים. אני בכל אופן, קיבלתי פטור משכר טרחת עו"ד ככה שאת ה 1.5 אחוזים בעסקת הקניה שבצעתי בשבוע שעבר חסכתי, לעומת זאת שילמתי רבע אחוז לעו"ד אחר שייצג אותי מול החברה וסתם חלק נכבד מהמלכודות בחוזה שאני לא הייתי מודע לקיומן. ב. גם כשמוכרים דירה משומשת העו"ד בדרך כלל יגבה משהו כמו 0.75% מכל צד (אם הוא מייצג את שניהם שזה לא חכם). העניין הוא שניסוח לא מדוייק של החוזה יכול לגרום לך לכל כך הרבה צרות והפסדים ככה שלחסוך על עו"ד ולהסתכן בצרות האלו זה לא חכם. ג. לשכת עורכי הדין מפרסמת מחירון, יש במחירון הזה מחיר מומלץ ומחיר מינימאלי, אסור לעו"ד לגבות פחות מהמחיר המינימאלי כדי לא לפגוע בעמיתיו למקצוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כלומר, לא מאד שונה ממה שטענתי פה? תגובה 353368 (וזו לא הייתה אני שהזדעקה על שכר הטרחה המופקע של עורכי דין, ככה שאני תוהה על שום מה תשובתך מופנית אליי, אבל אני מסכימה עם מה שכתבת שם, אז מ'כפת לי?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ברוך השב!) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, לא. אפילו לרופא השיניים שלי, שהוא לא דרך קופ"ח, אני לא משלמת 500 שקל על בדיקה, וגם לא 500 שקל על סתימה. שאר הרופאים ממומנים על ידי קופ"ח, ואני משלמת משהו כמו 15 ש"ח, כמדומני, וזה על כל הרבעון. אגב, אני מעצבת גרפית, ובחישוב הסכום המגיע לי אני לא גובה מכל לקוח שכר 4 שנות לימוד, על עצם הזמן שלקח לי להתמחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
... 15 ש"ח לרבעון, ועוד 5% מהשכר (ללא חסם עליון או תחתון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהו מחיר מופקע של בייביסיטר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי איפה, תלוי מתי. והמהדרין יוסיפו - תלוי במספר הילדים. בעקרון, מחיר סביר לשמרטף צעיר (תיכוניסט עד סטודנט, אני מניחה) באזור הנגב עומד היום על 20 שקל לשעה, בערך. אני מניחה שבעתות מצוקה (מישהו אמר "ערב הסילבסטר"?) זה יכול לטפס עוד. מחיר מופקע של בייביסיטר? נדמה לי שעוד לא יצא לי לשמוע על מישהו שביקש (וקיבל) 30 שקל לשעה, על שעת בייביסיטר סבירה. קצת יותר משכר מינימום לנוער.* * 16 שקלים לנוער עד גיל 18, בערך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמדומני, זה נכון לשורה ארוכה של מקצועות. למה לי אף אחד לא משלם על הזמן שלקח לי להתמחות, ובקושי משלמים לי כמו שצריך על הזמן שלוקח לי לבצע את העבודה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה התרוץ הטוב מכולם, לא נעים להגיד ללקוח שאתה לוקח כמה שאתה חושב שאפשר למצוץ ממנו, כמובן שמשלמים לך את המינימום שתסכימי לקבל בלי שתשברי את הכלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(א) נכון, זה נכון לעוד שורת מקצועות. (ב) יכול להיות שאנשים לא משלמים למעצבים גרפים על הזמן שלקח להם להתמחות כי ההבדל בין מעצב גרפי1 בינוני למעצב גרפי טוב לא כזה קריטי עבורם, להבדיל מההבדל בין מנתחת בינונית למנתחת טובה. 1או מה שזה לא יהיה שאת מתפרנסת ממנו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב. התשלום על "התמחותה* של מנתחת איננו על העובדה שהיא טובה במיוחד, אלא על זה שהיא מוסמכת. ההבדל בין מנתחת בינונית לטובה, כמו גם ההבדל בין מעצב גרפי בינוני לטוב, לא בהכרח נובע מהשקעתם בהתמחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשכתבתי "התמחות" לא התכוונתי לסטאז', אלא למומחיות בפרקטיקה מסוימת. מומחיות נובעת לא רק מכשרון אלא גם מהתמקצעות והתעדכנות במחקרים, ניסויים ומגמות חדשות בתחום. רוצה לומר, אם אני בדיוק בדיוק צריכה ניתוח, אני מוכנה לשלם למנתחת הטובה ביותר אפילו שהיא לוקחת סכומים גדולים בהרבה מהמנתח הממוצע. כי מה הופך אותה לטובה יותר? העובדה שהיא יושבת וקוראת מאמרים מכל העולם, נוסעת להכשרות וסמינרים, ערה למגמות החדשות בתחום, על כל הדברים האלו לא משלמים ישירות, אבל אני בהחלט רוצה שמנתחות כאלו יתוגמלו על ה"ידע הכללי" שהן רוכשות בתחום. כי אני מניחה שמנתחת שמקפידה לשמור על רף מקצועי גבוה תדע לנתח אותי ככה שיהיו מינימום תופעות לוואי ותקלות, ומנתחת כזו תדע להתמודד טוב יותר עם תקלות, במידה וכאלה יופיעו. למעשה אני משלמת לה *כדי* שלא תצטרך להשתמש בידע העודף שלה. לעומת זאת, אם אני צריכה לבחור בין מאיירת טובה למאיירת מצויינת, סביר שלא אסכים לשלם *הרבה* יותר למצויינת. אסתפק בזו ש"סתם" טובה (ומציעה מחיר סביר) או מבקשת מהבת של השכנים שתקשקש לי משהו בפוטושופ. היא נוררררררא מוכשרת, הבת של השכנים. נוררררררררא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אני חשבתי שאת מתייחסת יותר לשכר הקבוע של ''מומחים'' בקופת חולים, לא למה שלוקחים בעבור ניתוח (אוילה שכמותי, לא שמתי לב ששתינו דיברנו על מנתחת). אבל באמת, אם את לא מחפשת מעצבת גרפית מטעם מוסד גדול עם אינטרס רב המושקע בחזיתו, אז הבת המוכשרררררת של השכנים -גם בלי הכשרה פורמלית - יכולה אולי לעזור לך בשתי שקל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
...ולכן מרבית המעצבים הגרפים פחות יכולים לשקלל במחיר שהם גובים את מחיר המומחיות העודפת שלהם, להבדיל ממנתחות ועורכות דין ש''בסך הכל שולחות את המזכירה לרשום את הדירה בטאבו''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 איור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
50 דירות ואף אחד מהדיירים אינו עורך דין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני יכולה לחסוך לעצמי כסף ולהרוויח מכולם? אולי... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כל כך מרגיז שמיעוט מבוטל של 99% מוציא שם רע לכל עורכי הדין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב התחלנו? האם זו רק אני שיוצא לה להתקל בעורכי דין שמרוויחים מעט ונותנים את הנשמה?1 1ואם כן, אז איך לעזאזל זה קורה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם בדיחה שחוקה. גם אני פגשתי את העורך דין שאת מדברת עליו. הוא ירד לאוסטרליה לפני חמש שנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נקרעת מצחוק מבפנים.1 (ולא, אני לא עד כדי כך תמימה שאני אחשוב שהאלו2 שאני מכירה מייצגים את הרוב. מצד שני, אני תוהה אם יש מקצוע נוסף, פרט לפוליטיקאים, שזוכה לכזה שם רע) 1סתם, אני לא. 2 אלו! ברבים! _________ העלמה עפרונית, והרצת תמונות ברחבי העולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא *ה*אלו. אלו או אלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(נגיד, זה משהו שהיה ראוי להשלח בדואל, אבל מסיבות מובנות, מופיע כאן) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
?:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ובכל מקרה, כתובת הדואל שלי כן מופיעה כאן, אז אני מציעה שנחסוך מהעדר את הפתיל הלא מעניין שצפוי להתפתח כאן, או שנוותר על התענוג מלכתחילה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דבריי מהתגובה הקודמת הוצאו מהקשרם, והובנתי שלא כהלכה. ובכלל, מי שמייחס לי את מה שאמרתי טועה ומטעה. כל מה שרציתי לומר זה שאין לי שום דבר נגד עורכי דין 1, ובכלל הם כולם אנשים נחמדים וטובי לב שתורמים רבות לחברה. 1 אם היה לי משהו נגד עורכי דין כבר מזמן הייתי משתמש בו ואולי אפילו מוכר את זה. אני בטוח שאנשים היו משלמים הרבה בשביל דבר כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא אני מכירה גם עורך דין שטוען שהלך למקצוע הזה כדי לעזור לאנשים, ואני מאמינה לו לחלוטין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אנחנו כבר כאן, איך קוראים ל-10,000 עורכי דין טבועים בקרקעית המפרץ (*)? a damn good start! (*) בדיחה מסן פרנסיסקו, מה לעשות.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
a damn good start! לא למדו אותך להסתכל לכל הכיוונים לפני שאתה חוצה?
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך קוראים [האנגלוז חוגג] לתלמיד הגרוע ביותר שאי-פעם סיים את לימודיו בבית הספר הגרוע ביותר לרפואה במדינה הנחשלת ביותר בעולם? "דוקטור." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצל רבים רבים - בעקבות נסיון אישי כלשהו | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטרף להערתך. אנקדוטה אישית: עו"ד ששכרה אשתי (ע"פ המלצת קרוב משפחה שלי) בענין כלשהו רימה אותה כשהבטיח הבטחות לא מבוססות ומסר מידע שקרי לגבי הצפוי לה באותו ענין. ההפסד הסתכם בכמה אלפי שקלים. מדובר בעו"ד ידוע למדי בתחומו. עו"ד אחר, ששכרנו ליצג אותנו בקנית דירה, מסר מידע שגוי לעו"ד של המוכר, לא התיעץ איתנו וגרם להתפוגגות העסקה. לפחות לא שילמנו לו שכר טרחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מפחיד, כל הסיפורים האלה. ריבונו של עולם, אז מה עושה אדם כשהוא זקוק לעורך דין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואגב, אם יש משהו שעורכי דין עושים טוב זה להגדיל את הצורך בעורכי דין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה טובה. אני מבטיח לידע בפעם הבאה שאזדקק לעורך דין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד היום נזקקתי שלוש פעמים לעו"ד, פעמיים ליעוץ בלבד ופעם אחת לעסקת נדל"ן. מקום העבודה שלי (E.C.I) מספק שירות יעוץ משפטי חינם לעובדי החברה, לבני/ות הזוג ולילדים עד גיל 18. השרות לא כולל יצוג בבית משפט או שירות נוטריוני אלא יעוץ בלבד. בת דודתי היא עו"ד ועובדת בפרקליטות מחוז ת"א. בשתי האפשרויות האלו השתמשתי בשביל יעוץ משפטי. בשביל עסקת הנדל"ן שכרנו עו"ד שחברה של אשתי עשתה התמחות אצלה. שכר הטרחה היה אחוז אחד מהעסקה + מע"ם והיא עשתה את מלאכתה נאמנה. בפועל, גם הצד השני ביקש להיות מיוצג ע"י אותה עו"ד (בהסכמתנו) ולכן שילמנו רק חצי אחוז משווי העסקה + מע"ם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצד אחד, אכן מפחיד. מצד שני, טעויות מקצועויות (או גם הונאות במתכוון) קיימות בכל מקצוע שהוא, ואנשים ממשיכים להזקק לשירותי כל המקצועות, למרות שקורות בהם טעויות. המקרה הקיצוני היותר כמובן הוא רפואה - בטעויות ו-malpractice רפואיות אנשים מתים, ואינך כותב "מפחיד, מה אנשים יכולים לעשות כאשר הם נזקקים לרופא?". כמו בכל דבר, צריך לחפש נותן שירות אמין! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה "הונאות במתכוון" יש ברפואה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולצערי יש לי ניסיון בתחום הזה-רשלנות רפואית- ועורכת הדין היתה מעולה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז הנה: "מפחיד, מה אנשים יכולים לעשות כאשר הם נזקקים לרופא?". יש פחות רופאים שיודעים לטפל כמו שצריך במקרים מסובכים מאשר עורכי דין תמימים, ולרובם אין זמן ללמוד לעומק מה מתאים לחולה שיש לו בעיה רב מערכתית. או, כמו שכתוב במעלית בביה"ח "הר סיני" בניו יורק 1: Jewish patients should seek second advice first. 1 עפ"י האגדה
---------------- |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. פרוצדורה רפואית יכולה להסתיים בהמון תסריטים אפשריים, סיבוכי-סיבוכים, כל אחד מהם תלוי במספר גורמים שונים ונמתח על פני זמן של שעות, ימים או חודשים, כך שקשה להאשים רק את הרופא בתוצאות. למעט מקרים מתועדים שבהם הרופא יצא מחדר הניתוח באמצע או גנב איברים פנימיים מהמטופל (טוב, ביציות), לאדם מן השורה קשה מאוד לנתח את המצב בצורה שתצביע בבירור על אשמת הרופא. לעומת זאת, עו"דים קל יותר לשפוט, כיוון שיש להם רק 3 תסריטים אפשריים: לזכות במשפט 1, להפסיד בו או להגיע לפשרה. וכך יש 30% סיכוי שיהיה אפשר לקטר "כמה שילמנו לו ובסוף הפסדנו בגללו". 30% סיכוי לומר "איזו פשרה צולעת" ו-30% לומר "נו, גם בלעדיו היינו זוכים, הרי היה לנו קייס". 1 כמעט כתבתי "לנצח במשפט" - זהו אנגריזם חמור! לפחות לא כתבתי "לנצח את המשפט", שזה אנגריזם חולני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "אנגריזם"? ואיך מאייתים אותו באנגלית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מאייתים אותו באנגלית. זה שכלולון שלי ל"אנגרית" (שנקראת גם היבריש). ראי כאן, הערך הראשון (אחרי ההקדמות הארוכות): http://www.sf-f.org.il/story?id=167 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש חטפתי התבאסות פואטית.:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתיאורי הבעסה הפואטית בהמשך הלינק.:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מסכים. רוב המגעים של הציבור עם עו''ד לא מתרחש במסגרת משפטים, אלא בהקשרים של הכנת חוזים, ייעוץ משפטי, רישום חברות ומסמכים וכדומה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה ראיון בטלויזיה עם אביגדור פלדמן, האם תעשה הכל כדי לזכות את לקוחך? האיש בלע את רוקו ואמר: כן. אני חושב שהוא אחד מהאנשים הטובים בארץ, אבל בהגינו על חלאות אדם הוא חייב לבחור עמדה, רבים מהפליליים נדבקים מלקוחותיהם. כך גם מי שעוסק בגירושין או מתמודד עם העומסים הבלתי אפשריים של הסנגוריה הציבורית והפרקליטות. האם מותר לשאול באיזה כיוון את בחרת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הוא אכן בלע את רוקו? איכשהו נראה לי שהוא מרגיש טוב מאוד עם העניין הזה, בפרט אחרי שהפרקליטות הסתבכה כל כך עם עצמה סביב הגשת התיק. ובכל מקרה, איך עו"ד הוא יכול לענות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחושה היא כנראה על סמך דעה קדומה, להרגיש טוב על יתרונות טכניים שהפרקליטות נתנה בידיו זה טבעי מרגע שלקח את התיק. ולשאלתך, כעו''ד מוכשר כל כך הוא יכול לאמר ככל העולה על רוחו, או לא לענות בכלל. בעצם מעניין שהוא הסכים להתראיין. ולהזכיר בענין מזוז וארבל אני לא יכול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, ה"יתרונות הטכניים שהפרקליטות נתנה בידיו" הגיעו אליו ביושר: הוא זה שתכסס את הפרקליטות לעמדה המטומטמת הנוכחית. שנית, הוא יכול לאמר ככל העולה על רוחו או לשתוק, אבל כמה משומעיו יכולים להיות לקוחות פוטנציאליים, וגם עליהם צריך לחשוב. ושלישית, ודאי שהוא הסכים להתראיין: כפי שאמרתי, גם על הפוטנציאליים צריך לחשוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי שום תלונות על התנהלותו, ואני חושב שהוא לא צריך להשקיע לא שקל אחד ולא דקה אחת,(חמש מילות שלילה במשפט אחד ואפילו לא פלילי). הבעיה שראיתי היא בשסע שבין מחויבותו המקצועית המוחלטת לדעתו האישית על החלאה המיוצגת. ד.א. שני ידידים שלי שאני מעריך כהומניים וישרים ברחו מעיסוקים רווחיים בפלילים ובגירושין לתחום הסטרילי של חוזים עסקיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את המשפט הראשון לא הבנתי, כנראה קשה לי לחשב את התקזזות השלילות. אנא עבור למבנה משםטים פוזיטיבי יותר. אני תוהה מה דעתו של פלדמן על החלאה המיוצגת. נכון שבעבר הערכתי למדי את אביגדור דנן, אבל היום כבר קשה לי לקבוע דעה ברורה על הפרקליטים האלה. אחרי שאלתו האלמותית של ליבאי באותו הקשר, "מי *הן* בכלל?" - נעתקו מלים מפי. גם ליבאי היה מאוד מקובל עליי קודם. וכל הכבוד לידידיך העוסקים בתחום, כמות הלכלוך שמתעסקים בה בענייני גירושין, למשל, צריכה להיות די קולוסלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במשפט הראשון רציתי לומר שאין ביננו ויכוח על היתרון הטכני שהשיג והצדק שבכך, וכן שלדעתי אין לו צורך בפרסום וביחסי ציבור. ליבאי הוא ''ממלכתי'' מאלה שחושבים שלנבחרים ואנשי מעלה לא יכול להיות יסוד פלילי בהתנהגותם, פלדמן נראה לי כהיפוכו, אנרכיסט פסימי שרואה את היסוד הפלילי בכל אדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או.קיי., כל עוד איננו מתווכחים הכל בסדר. אם כי יש לקוות שעוד נתווכח בהמשך, שאם לא כן, אנא בא האיייל?:) ממה אתה מסיק את טענתך זו על ליבאי? (ובעצם ם את ממשיכתה על פלדמן?). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להתווכח אני אוהב ולהגיד שאני מסכים רק מראה על גדלות נפשי , וכבר אני מתחרט על שלילת השליליות בתגובתי לעיל. דעתי על ליבאי מבוססת על התרשמות כללית, וקצת מתוך היכרות עם דומיו ובני חוגו, על פלדמן שמעתי רכילויות מאדם קרוב לו וקליינט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, עם רשמים אישיים ושאר ירקות מסוג זה אינני מתווכחת. רק שתדע לך, זה פשוט לא יילך. זהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה לא יילך, אני אלך. וזה זהו! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמע, אתה, שיש'ך כל מיני חברים עורכי דין וכאלה, אתה צריך להיות בוגר ורציני ולהפסיק את דפוס ההתילדות הלילית הזאת. אי אפשר לצפות ממני שתמיד תמיד אני אעשה את זה, שלוכית שכמותי. אז יאללה, לעבודה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אפסיק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדי פעם פלדמן כותב מאמרים קצרים לעיתון (או לפחות היה כותב פעם, כשהתדמית שלו היתה נקייה יותר). זו חגיגה: לא משנה מה המסר, הכתיבה שלו גאונית. די ברור שהיא לא באה מדחף שיווקי: זו כתיבה ספרותית, שלא נראה לי שסוחפת רייטינג ומדברת ללקוחות פוטנציאליים. גם נכונותו להתראיין, ייתכן שנובעת לאו דווקא משיקולי שיווק, אלא מאהבה להתבטא. אבל אני לא מתיימר באמת להבין אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, ודאי שהוא אוהב להתבטא, שאם לא כן לא היה פותח בלוג ברשת. ונכון שהזדמן לי לקרוא אותו בעיצון בשקיקה רבה. רק חבל שהוא הלך על העניין של קצב (וחבל עוד יותר שהצליח בו הצלחה מסחררת כל כך). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נ.ב. ואגב, באותו עניין - תזכירו לי: זה לא היה מזוז שהגדיר את כתב האשמה של עדנה ארבל ככזה שנכתב בידי ילד מכיתה ד' או משהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהדעה שלך על עורכי דין היא קצת קיצונית, יכול להיות שאת קצת מגזימה, הם בכל זאת עושים משהו שאת בטח לא יודעת לעשות, בדיוק כמו שמהנדס דורש המון כסף כיוון שהוא מומחה בתחומו והדבר היחידי שהוא עושה זה לשבת ולכתוב תכניות שאותה יבצעו מהנדסים זוטרים ממנו. כך עו''ד פותר לנו בעיות שאין לנו את המשאבים והכוחות לפתור לבד. אז אולי זה נראה שאין בהם כל צורך אבל במדינה דמוקרטית הם מורי הדרך הטובים ביותר בכל תעלות הבירוקרטיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניר אמר שלדעתו אין ערך לכסף שלא עבדת בשבילו, לא להיפך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא בדיוק מה ששרי אריסון ועופר גלזר חושבים. הכסף הוא כסף הוא כסף הוא כסף. ולא חשוב המקור... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |