בתשובה לברקת, 10/12/05 20:14
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אולי כי הוא לא מנופח כל כך? (וכמו בבדיחה ההיא על עורכי הדין הרעבים והלחם? או שאין כסף לקנות אוכל או שאין זמן לאכול? אנשים שמביישים את המקצוע שלהם יש בכל מקום. גם מי שלוקח שכר טרחה מנופח) _________ העלמה עפרונית, מתחמקת ממחוייבויות. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות פעמיים נתקלתי בעיתונות המקוונת במקרים בהם עו''ד לא קבעו את שכר טירחתם אלא בדיעבד, אני גם מכיר מקרה דומה אצל קרוב (ובמשפחתי אין נטיה לבוא במגע עם עורכי דין). זו הצדקה לפחות חלקית לשכר המנופח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שכר הטרחה הסביר, לדעתך, על רישום בטאבו של בנין חדש אחד, בן חמשים דירות, במרכז הארץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי, שבדיוק כמו במקרה של רופא, אתה לא משלם על עצם הביקור ("500 שקל לחמש דקות כדי שהוא יגיד שאין לי כלום?!") אלא על עצם הזמן שלקח לרופא להתמחות ולהגיע לרמה כזו שבה במשך חמש דקות הוא יוכל לגלות שאין לך כלום, ולא לטעות. לי, באופן אישי, אין מושג מינימלי כמה אמור להיות שכר טירחה הוגן והגון עבור כל דבר שהוא. תשאל על מחירים מופקעים של בייביסיטר או הקלדות, בזה אני מבינה מעט יותר. _________ העלמה עפרונית, והופעת בכורה מהדירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תתחדשי! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נעזוב בצד את ההשוואה בין משך הזמן שנדרש לרופא מומחה להגיע לידע שלו, לבין המאמץ שנדרש מעורך דין לשלוח את המזכירה לטאבו. כמה שווה הידע המיוחד הזה? עשרת-אלפים ש"ח? עשרים אלף? מאה אלף? (התשובה הנכונה היא מליון. אחוז וחצי מכל דירה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחוז וחצי מכל דירה?! ובהתחשב בכמות עורכי הדין שיש היום בשוק, מה הסיבה שאנשים ממשיכים לפנות לעורך הדין שלוקח אחוז וחצי מכל דירה?! ידעתי שהייתי צריכה ללכת ללמוד משפטים... ________ העלמה עפרונית, רק האינטרנט חדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתחרות על ליבם של רוכשי דירות חדשות מקבלן משתתף רק אחד: עורך הדין של הקבלן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, האחוז וחצי מהדירה מיועד לשמש כשכ"ט לעורך הדין על כלל הפעילות שלו בנושא, ולא רק על הרישום עצמו בטאבו, או שהאחוז וחצי הוא השכר בנוסף לשכר הרגיל של עורך הדין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע. מעולם לא נפגשתי עם עורך הדין הזה, או מי מנציגיו. השירות היחיד שאני מצפה לקבל ממנו (ושעליו הקבלן מתחייב בחוזה) הוא הרישום בטאבו. אם הוא מספק שירותים נוספים לקבלן, אני מניח שהקבלן אמור לשלם לו עליהם בנפרד. יש לציין שמחיר הדירה מורכב משני סעיפים בדיוק: עלות, ושכ"ט עורך-דין. אין סעיף של שכר חשמלאי, שכר רצפים, שכר טפסנים וכו'. מכאן אני מסיק שהתשלום עובר ישירות לעורך הדין, וכולו מכסה את השירות שאני מקבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שהשיעור (אחוז וחצי) מוכתב על ידי גילדת עורכי הדין (הלשכה), ובארץ לא עוסק בעריכת דין מי שאינו חבר בלשכה. בעיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כשאת קונה דירה מקבלן הוא זה שבוחר את העו"ד שיבצע את הרישום. בדרך כלל מדובר בהרבה יותר מללכת לטבו עם יפוי כח ולרשום את הדירה על שמך, בפרויקט של 50 דירות יש בדרך כלל גם בעלי קרקע, גורמים מממנים, רשות מקומית ועוד הרבה גורמים שמגלים מעורבות כבדה (די להזכיר את המילה פרצלציה כדי להעלות ארשת דאוגה על פניו של כל מי שהתעסק בנושא). תהליך רישום בטאבו של דירות בבניין חדש יכול להמשך כמה שנים. אני בכל אופן, קיבלתי פטור משכר טרחת עו"ד ככה שאת ה 1.5 אחוזים בעסקת הקניה שבצעתי בשבוע שעבר חסכתי, לעומת זאת שילמתי רבע אחוז לעו"ד אחר שייצג אותי מול החברה וסתם חלק נכבד מהמלכודות בחוזה שאני לא הייתי מודע לקיומן. ב. גם כשמוכרים דירה משומשת העו"ד בדרך כלל יגבה משהו כמו 0.75% מכל צד (אם הוא מייצג את שניהם שזה לא חכם). העניין הוא שניסוח לא מדוייק של החוזה יכול לגרום לך לכל כך הרבה צרות והפסדים ככה שלחסוך על עו"ד ולהסתכן בצרות האלו זה לא חכם. ג. לשכת עורכי הדין מפרסמת מחירון, יש במחירון הזה מחיר מומלץ ומחיר מינימאלי, אסור לעו"ד לגבות פחות מהמחיר המינימאלי כדי לא לפגוע בעמיתיו למקצוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כלומר, לא מאד שונה ממה שטענתי פה? תגובה 353368 (וזו לא הייתה אני שהזדעקה על שכר הטרחה המופקע של עורכי דין, ככה שאני תוהה על שום מה תשובתך מופנית אליי, אבל אני מסכימה עם מה שכתבת שם, אז מ'כפת לי?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(ברוך השב!) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, לא. אפילו לרופא השיניים שלי, שהוא לא דרך קופ"ח, אני לא משלמת 500 שקל על בדיקה, וגם לא 500 שקל על סתימה. שאר הרופאים ממומנים על ידי קופ"ח, ואני משלמת משהו כמו 15 ש"ח, כמדומני, וזה על כל הרבעון. אגב, אני מעצבת גרפית, ובחישוב הסכום המגיע לי אני לא גובה מכל לקוח שכר 4 שנות לימוד, על עצם הזמן שלקח לי להתמחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
... 15 ש"ח לרבעון, ועוד 5% מהשכר (ללא חסם עליון או תחתון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהו מחיר מופקע של בייביסיטר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי איפה, תלוי מתי. והמהדרין יוסיפו - תלוי במספר הילדים. בעקרון, מחיר סביר לשמרטף צעיר (תיכוניסט עד סטודנט, אני מניחה) באזור הנגב עומד היום על 20 שקל לשעה, בערך. אני מניחה שבעתות מצוקה (מישהו אמר "ערב הסילבסטר"?) זה יכול לטפס עוד. מחיר מופקע של בייביסיטר? נדמה לי שעוד לא יצא לי לשמוע על מישהו שביקש (וקיבל) 30 שקל לשעה, על שעת בייביסיטר סבירה. קצת יותר משכר מינימום לנוער.* * 16 שקלים לנוער עד גיל 18, בערך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמדומני, זה נכון לשורה ארוכה של מקצועות. למה לי אף אחד לא משלם על הזמן שלקח לי להתמחות, ובקושי משלמים לי כמו שצריך על הזמן שלוקח לי לבצע את העבודה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה התרוץ הטוב מכולם, לא נעים להגיד ללקוח שאתה לוקח כמה שאתה חושב שאפשר למצוץ ממנו, כמובן שמשלמים לך את המינימום שתסכימי לקבל בלי שתשברי את הכלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(א) נכון, זה נכון לעוד שורת מקצועות. (ב) יכול להיות שאנשים לא משלמים למעצבים גרפים על הזמן שלקח להם להתמחות כי ההבדל בין מעצב גרפי1 בינוני למעצב גרפי טוב לא כזה קריטי עבורם, להבדיל מההבדל בין מנתחת בינונית למנתחת טובה. 1או מה שזה לא יהיה שאת מתפרנסת ממנו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב. התשלום על "התמחותה* של מנתחת איננו על העובדה שהיא טובה במיוחד, אלא על זה שהיא מוסמכת. ההבדל בין מנתחת בינונית לטובה, כמו גם ההבדל בין מעצב גרפי בינוני לטוב, לא בהכרח נובע מהשקעתם בהתמחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשכתבתי "התמחות" לא התכוונתי לסטאז', אלא למומחיות בפרקטיקה מסוימת. מומחיות נובעת לא רק מכשרון אלא גם מהתמקצעות והתעדכנות במחקרים, ניסויים ומגמות חדשות בתחום. רוצה לומר, אם אני בדיוק בדיוק צריכה ניתוח, אני מוכנה לשלם למנתחת הטובה ביותר אפילו שהיא לוקחת סכומים גדולים בהרבה מהמנתח הממוצע. כי מה הופך אותה לטובה יותר? העובדה שהיא יושבת וקוראת מאמרים מכל העולם, נוסעת להכשרות וסמינרים, ערה למגמות החדשות בתחום, על כל הדברים האלו לא משלמים ישירות, אבל אני בהחלט רוצה שמנתחות כאלו יתוגמלו על ה"ידע הכללי" שהן רוכשות בתחום. כי אני מניחה שמנתחת שמקפידה לשמור על רף מקצועי גבוה תדע לנתח אותי ככה שיהיו מינימום תופעות לוואי ותקלות, ומנתחת כזו תדע להתמודד טוב יותר עם תקלות, במידה וכאלה יופיעו. למעשה אני משלמת לה *כדי* שלא תצטרך להשתמש בידע העודף שלה. לעומת זאת, אם אני צריכה לבחור בין מאיירת טובה למאיירת מצויינת, סביר שלא אסכים לשלם *הרבה* יותר למצויינת. אסתפק בזו ש"סתם" טובה (ומציעה מחיר סביר) או מבקשת מהבת של השכנים שתקשקש לי משהו בפוטושופ. היא נוררררררא מוכשרת, הבת של השכנים. נוררררררררא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אני חשבתי שאת מתייחסת יותר לשכר הקבוע של ''מומחים'' בקופת חולים, לא למה שלוקחים בעבור ניתוח (אוילה שכמותי, לא שמתי לב ששתינו דיברנו על מנתחת). אבל באמת, אם את לא מחפשת מעצבת גרפית מטעם מוסד גדול עם אינטרס רב המושקע בחזיתו, אז הבת המוכשרררררת של השכנים -גם בלי הכשרה פורמלית - יכולה אולי לעזור לך בשתי שקל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
...ולכן מרבית המעצבים הגרפים פחות יכולים לשקלל במחיר שהם גובים את מחיר המומחיות העודפת שלהם, להבדיל ממנתחות ועורכות דין ש''בסך הכל שולחות את המזכירה לרשום את הדירה בטאבו''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 איור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
50 דירות ואף אחד מהדיירים אינו עורך דין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני יכולה לחסוך לעצמי כסף ולהרוויח מכולם? אולי... |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |