בתשובה לאורי, 24/06/04 16:28
מהומה על לא מאומה 306583
ברקת • בתשובה לאורי יום ג', 7/6/2005, 8:44
אישית, לי נראה שהסיבה מספר אחת להפסקת הנקה היא פשוט בורות. חוסר מוטיבציה הוא הסיבה השנייה בחשיבותה, והוא שגורם לכך שהאם לא תטרח לשפר את מצבה בסעיף מספר אחת. התוצאה: כל תופעת הנקה נפוצה - קפיצת גדילה, גודש, סתימה, שיבוש ייצור החלב, תפיסה בעייתית של התינוק - גורמת להפסקת הנקה באין כלים להתמודד איתה ולפתור אותה (מה שהיה יכול להיעשות, ברוב המקרים, די בקלות).
מהומה על לא מאומה 306591
easy • בתשובה לברקת יום ג', 7/6/2005, 9:08
קפיצת גדילה או ''שיבוש ייצור החלב'' יכול להיות מטרד קשה לאם (וגם לאב). התינוק דורש לאכול כל הזמן, לפעמים בהפרש של שעה בין ארוחה לארוחה והוא באופן כללי חסר שקט. ההורים, שמודעים למחסור בחלב נלחצים (אמא צריכה ללכת לעבודה ולא הצליחה לשאוב אפילו חצי ממה שהתינוק יצטרך), ומחליטים לקנות תחליף.
נכון שמודעות לנושא (אחרי יום קשה או יומיים קשים ההיצע מדביק את הביקוש) עוזרת, אבל שמעתי מלא מעט הורים צעירים שהם פשוט לא יכלו להתמודד עם הלחץ של התינוק במצבים כאלו.
(אנחנו עדיין מצליחים להתמודד, אבל היו כמה נקודות שכמעט נשברנו).
מווו-מה על לא מאומה 306595
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לeasy יום ג', 7/6/2005, 9:15
הנה ההודעה הכי לא PC שכתבתי בשנה האחרונה: כל הפתיל הזה נשמע לי כאילו הוא לקוח מעלון אגודת הרפתנים.
מהומה על לא מאומה 306709
ברקת • בתשובה לeasy יום ג', 7/6/2005, 16:39
אין עוררין על הקושי - העניין הוא שאתם ידעתם שמדובר בקפיצת גדילה, ידעתם מה האפשרויות ובחרתם לפעול כפי שפעלתם מתוך ידע ומודעות. מי שבורה בנושא פשוט תאמין ש''נגמר לה החלב'', ומכאן הדרך להפסקת הנקה קצרה מאוד.
מהומה על לא מאומה 306711
ברקת • בתשובה לeasy יום ג', 7/6/2005, 16:44
רגע, רגע. אני מבינה שהתייחסת לאמירה שלי ש"אפשר לפתור די בקלות". אז קפיצת גדילה זה אומנם לא קל, אבל רוב מכריע של הבעיות הנפוצות בהנקה ניתנות לפתירה די בקלות יחסית.

על קפיצת גדילה (אתה בטח כבר יודע, אבל לקהל המאזינים):
ואגב, קפיצת גדילה זה לא "שיבוש ייצור החלב" אלא עידוד ייצור החלב - התינוק יונק באינטנסיביות כדי להגביר את הכמויות שהאם מייצרת. כשאמרתי "שיבוש ייצור החלב" התכוונתי לאפקט של ניהול לא נכון של ההנקה (למשל, לתת לתינוק לינוק רק 5 דקות מכל צד, מה שמקטין את הכמויות וכולי).
מהומה על לא מאומה 306714
easy • בתשובה לברקת יום ג', 7/6/2005, 16:55
ב''שיבוש'' התכוונתי שבגלל סיבות שונות ומשונות (שתייה לא מספיקה, לחץ בעבודה, בעיות במשפחה, חייזרים בחצר) לאמא אין מספיק חלב. כמו במקרה של קפיצת גדילה זה עובר אחרי יום או יומיים, הבעיה היא שעד שזה יעבור זה עשוי להיות כל כך מתיש, שהאם מחליטה שלמען בריאותה הנפשית היא תעזר באופן זמני בתחליף. כידוע לכולנו, אין יותר קבוע מהזמני.
מהומה על לא מאומה 306761
ברקת • בתשובה לeasy יום ג', 7/6/2005, 22:22
נכון, כי תמ''ל מנציח את ה''אין חלב'' (התינוק לא יונק - הגוף לא מקבל מסר לייצר עוד חלב).
מהומה על לא מאומה 306689
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 7/6/2005, 15:05
כיוון שהדעה הרפואית בעניין זה השתנתה מאוד בשנים האחרונות (קודם טענו שהנקה ממושכת אינה מוסיפה דבר), לא אתפלא אם היא תשתנה מחדש בעתיד הלא רחוק - ולא משום שהתינוקות שינו כיוון. יש משחק אינטרסים לא קטן מאחורי כל עמדה רפואית בעניין זה וצריך לקחת אותה בחשבון.
וגם - באמת לא כל אימא, ולו המסורה והבקיאה ביותר, יכולה לתמרן כך שתיניק את תינוקה לאורך זמן. נראה לי לא הוגן לייצר כך רגשי אשמה לאלו שאינן יכולות.
מהומה על לא מאומה 306707
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 7/6/2005, 16:35
נכון שיש עניין של מגמות וטרנדים. בכל זאת, נראה לי שאם יש אינטרסים (כלכליים?) מאחורי עמדה כלשהי, הרי הם חבויים מאחורי העמדה שמעניקה לגיטימציה מלאה למתן תמ"ל - פשוט מפני שייצורו משתלם ליצרניות (חלב אם לעומת זאת, לא "משתלם" כספית לאף חברה מלבד ליצרניות המשאבות, נאמר, והן לא ממש כוח כלכלי הופך עולמות).

לגבי הפסקה האחרונה - נו באמת. גם כאן עישון הוא אנלוגיה טובה. האם אתה מציע לא לדבר על נזקי העישון כדי לא ליצור רגשי אשמה לאלה שאינם יכולים להיגמל? (ואת זה אני כותבת כמעשנת לשעבר).
מהומה על לא מאומה 306746
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 7/6/2005, 21:35
לי נראה שהאינטרס להשאיר יותר נשים בבית יותר זמן הוא אינטרס גברי מובהק למדי, בחלקו גם כלכלי. כיוון שחלק גדול מהמחקרים עדיין (אם אינני טועה) נערכים בידי גברים, לא הייתי שוללת את האפשרות שיש לו השפעה מסוימת.
והעישון איננו אנלוגיה טובה כלל ועיקר. נזקים שהאדם עושה לעצמו אינם גורמים אפילו לחצי מרגשי האשמה שיש לו במידה שהוא מזיק לילדיו. ולא מדובר באימהות ש''קל'' להן יותר להפסיק את ההנקה, אלא באלה שהן, למשל, מפרנסות יחידות או בכל אופן מתקשות מאוד להתארגן עם הנקה ועבודה מפרנסת - וגם באימהות מאמצות, שעם כל הרצון הטוב אין להן חלב.
מהומה על לא מאומה 306764
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 7/6/2005, 22:43
לא יודעת מה לומר על הקטע הראשון. אני מסכימה עם זיהוי האינטרס, ועם זאת, זו לא נראית לי סיבה מספיק טובה לבחור לא להניק. אבל זו אני - בבחירה בין טיפול במשפחתי לבין שמירה על עיקרון אידיאולוגי, אעדיף את הראשון. שמעתי על מקרה או שניים של נשים שבחרו אחרת, מטעמים אידיאולוגיים. אבל אפילו הן לא חלמו לומר שהמחקרים על חלב אם אינם נכונים.

לגבי רגשות האשמה, יש לי המון דברים לומר:
1. אדם מעשן יעשן בד"כ גם ליד ילדיו. אדם שאוכל ג'אנק פוד ומזיק לעצמו, בד"כ ינהיג תרבות אכילה דומה בביתו ואצל שולחנו. אדם שמתגורר ליד אזור של קרינה חזקה, סביר שגם חושף את ילדיו אליה. כנ"ל אדם שגר בהתנחלות מבודדת ומסכן את חיי ילדיו בדרך לבית הספר. מה נאמר לכל אלה? זכותם לחיות כך את חייהם, אבל האם את מציעה להסתיר את העובדות כדי לגרום לכל אלה להרגיש טוב יותר עם עצמם? אני הייתי פשוט מקווה שהם בחרו בדרך חיים זו או אחרת מתוך ידיעה, ומשלימים עם בחירתם. אם הם לא משלימים עם בחירתם, באמת שזו לא בעיה שלי.

2. החזרה לעבודה בישראל מתרחשת לאחר 3 חודשים לפחות (שכירות רבות מאריכות את חופשת הלידה בחודש-חודשיים). הנקה של 3 חודשים היא הנקה מועטה, אבל טובה מלא כלום כמובן. ועדיין יש אמהות שמפסיקות להניק לאחר יומיים או שבועיים, עליהן דיברתי (אם כי גם שבועיים טוב מלא כלום).

אגב, אמהות עובדות רבות פשוט שואבות חלב ומשאירות לתינוק. זה מנג'ס, מסורבל ומעצבן, אבל אפשרי. כמו שאמרתי, הכל תלוי במידת המוטיבציה של האם.

3. דעי לך שאמהות מאמצות יכולות לייצר חלב אצלן גם בלי שהרו וילדו, בתרגול מפרך של חודשים, אבל יכולות. מכל מקום, הן לא רלוונטיות לדיון - המאמצות לא מהוות פלח גדול מאוד של האמהות בכלל, ואליהן באמת שאין לי שום טענות - את המעשה הטוב שלהן הן כבר עשו...
מהומה על לא מאומה 306769
ברקת • בתשובה לברקת יום ג', 7/6/2005, 22:55
ואגב, להבהיר - בסעיף 1 אני מתכוונת לחשיבותם של המידע הזמין לציבור על הנקה, תמיכה אמיתית של המערכת בהנקה וכולי. כמובן שבמפגש אחת על אחת עם מישהי שאני יודעת שניסתה להניק ונכשלה, אנסה לגלות רגישות לעניין ‏1. אבל זה לא צריך לעניין את הסביבה הציבורית.

‏1 הא! כמו שבמפגשים אחד על אחד, לא מעשנים מגלים רגישות למעשנים? :-) ‏2 נאמר, אלה שמשתעלים בכוונה ומנפנפים בידיים?

‏2 שנים של הרס עצמי, וסוף סוף גם לי יש איצטלת בריאות משלי!
מהומה על לא מאומה 306776
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 7/6/2005, 23:33
מעולם לא חשבתי על הימנעות מהנקה מטעמים אידיאולוגיים. דיברתי רק על האינטרסים האפשריים להמשך ניכר של ההנקה העומדים, אולי, מאחורי המחקרים המעודדים אותו.
אני מכירה לא מעט מעשנים שלעולם לא יעשנו ליד ילדיהם ובכלל לא מעט אנשים ששינו הרבה מהרגליהם ברגע שהחליטו להביא ילדים לעולם.
כשהתייחסתי להפסקת ההנקה התכוונתי (וחשבתי שזו גם כוונתך) להפסקתה אחרי שלושה חודשים לפחות, פרק הזמן שרוב הנשים יכולות בהחלט לעמוד בו מבחינת תנאי תעסוקה. העניין הוא שכמה ממכרותיי מושפעות כל כך מהמערכה לעידוד ההנקה, שהן עושות שמיניות באויר כדי להמשיכה גם הרבה מעבר לשנה, בתנאים קשים ביותר. דעתי היא שבשקלול הנזק והתועלת שבהנקה ממושכת מתוך לחצים קשים מול הנקה מצומצמת יותר ובהרבה פחות לחץ, סביר בהחלט להגיע לאיזה אמצע נוח יותר.
לא ידעתי שאמהות מאמצות יכולות להפיק חלב בעצמן. יש איזה חומר בעניין הזה? (לחברותיי המאמצות - אני מכירה כמה - זה כבר לא יעזור, אבל לכי תדעי מה יהיה בעתיד...)
מהומה על לא מאומה 306815
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 8/6/2005, 9:31
אין לי זמן לכתוב כרגע, אז רק לגבי האם המאמצת - קוראים לזה Induced Lactation, והסבר מקיף יש כאן:
מהומה על לא מאומה 307039
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 8/6/2005, 20:44
אפשר להגיד מה שרוצים על אינטרסים שמאחורי מחקרים, אבל לא הרבה דברים ישכנעו אותי שערכה התזונתי של אבקת חלב פרה מיובשת בתוספת ויטמינים מלאכותיים עדיף לתינוק על חלב אמו ‏1.

לגבי המעשנים וילדיהם - יפה. אם אמא מפסיקה לעשן כשנולד לה ילד, מדוע אותו היגיון לא תקף לגבי מתן תמ"ל לאותו ילד? בשני המקרים יש נזק פוטנציאלי. להתלונן על מי שמזכירים את הנזק, בגלל שהם "עושים רגשות אשמה", נראה לי דמעות תנין.

לגבי החלק השני של תגובתך - אה, פה זה כבר הופך לשאלות של טרמינולוגיה. אני אעתיק במיוחד את המשפט שלך: "כמה ממכרותיי מושפעות כל כך מהמערכה לעידוד ההנקה, שהן עושות שמיניות באויר כדי להמשיכה גם הרבה מעבר לשנה, בתנאים קשים ביותר".

אז מישהי אחרת, תומכת הנקה, היתה מתארת אותו מצב כך: "לכמה ממכרותי חשוב מאוד להניק את ילדיהן תקופה ממושכת, והן לא מוותרות על ההנקה למרות קשיים שנתקלו בהן". הנה זה כבר נשמע כמו מחמאה מטורפת. מה עשו הנשים הללו? אותו הדבר בדיוק, רק תלוי איך מסתכלים על זה.

בכלל, מה זה "תנאים קשים"? שואבות חלב בשירותי המשרד? שואבות באופן ספייס? :-) לא יוצאות מהבית כשלא הצליחו לשאוב? סובלות מכאבים/פצעים/דלקות? אני שואלת באמת - לא ברור כאן מה זה "תנאים קשים", כיוון שעל כל מצב כזה שתדגימי לי אראה לך עשר אמהות שלא שרדו אותו אפילו שבוע, ועשר אמהות שכן שרדו אותו חודשים ארוכים ואפילו שנים. כל אחת ותנאיה, כל אחת וסף הסבל שלה ומידת החשיבות שהיא מקדישה לנושא. את מניחה משום מה שמכרותיך עברו שטיפת מוח, ולא ברור לי מדוע.
אכן, הפסקת הנקה אחרי 3 חודשים בגלל חזרה לעבודה היא תופעה מצערת, שקשורה כמובן בחופשת הלידה הקצרה בישראל. ואכן, קשה למדי להתמיד בשגרת שאיבות כשעובדים במשרה מלאה. אבל שימי לב שאת משליכה את הקשיים האלה על תומכי ההנקה, שכביכול הם שגרמו לחברותייך את כל זה. הלא האשם האמיתי בקשיים האלה הוא חוסר תמיכה של המערכת - הרפואית (מבית החולים ועד טיפת חלב בכבודה ובעצמה), התעסוקתית (מעסיק שלא מספק חדר הנקה) והחוקתית (כאמור, חופשת לידה ספרטנית של 3 חודשים).

מצד שני, אומרים הרבה פעמים שעדיפה אמא שפויה על אמא מיניקה. אז כן, אני מסכימה שאם מישהי נתקלת בקשיים בלתי אפשריים *עבורה* (ו"בלתי אפשריים" זה משתנה סובייקטיבי ובלתי מדיד ‏2), עדיף שתתן לילד בקבוק תמ"ל ותרכז את מאמצי האמהות שלה בערוצים קונסטרוקטיביים יותר. ומצד שלישי, בקבוק תמ"ל אפילו פעמיים ביום, לא סותר המשך הנקה חלקית... :-)

‏1 יש מקרים יוצאי דופן שבהם מומלץ שהאם לא תניק - כשהיא לוקחת תרופות פסיכיאטריות מסוימות, כשהיא חולת איידס/צהבת ואולי עוד כמה מצבים.

‏2 דווקא היום שמעתי על מקרה כזה - יום לאחר לידת התינוק הסבא נפטר והמשפחה התכנסה לשבת שבעה בבית ההורים הטריים. להנקה לא היה סיכוי בתנאים כאלה של לחץ וחוסר פרטיות, שלא לדבר על האבל.
מהומה על לא מאומה 307043
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 8/6/2005, 21:09
באסוציאציה לאותן נשים ה"מתאמצות" (במרכאות או בלי) להניק למעלה משנה, התעוררה אצלי שאלה מעניינת: האם יש כאן מישהי מן היולדות הטריות (או מזוגות ההורים הטריים) שיש לה כבר כיום מושג מסויים על משך ההנקה הרצוי בעיניה?
מהומה על לא מאומה 307066
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 8/6/2005, 22:32
הנושא עלה במקרה היום, כשישבתי עם הפיצפון בכורסת ההנקה שלנו ושנינו היינו מרוצים ומנומנמים, ואמרתי לאבא שלו (למרבה הבעתה שלו) שאני לא רוצה להפסיק אף פעם. מבחינתי שינק עד גיל חמש.
עכשיו אני מבינה את הכאב (והעלבון) העצום של מכרה שסיפרה לי שבתה בת ה8 חודשים לא רוצה יותר חלב אם. פשוט החליטה שאיכס לה יום אחד וזהו.
מהומה על לא מאומה 307084
האייל האלמוני • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ד', 8/6/2005, 23:18
אממ... גם למרבה הבעתה שלי. נקוה שזה היה מצברוח רגעי, או כזה שיימשך עד גיל... שנה? שנה פלוס?
מהומה על לא מאומה 307159
האייל האלמוני • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ה', 9/6/2005, 1:42
לא איכס לה ולא בטיח, ורצוי לא להרגיש עלבון או כאב (או להחליט להתייחס בצורה רציונלית ולהירפא מהם מהר). היא הרגישה שזה מספיק לה, נקודה. ובמקרה גם מבחינה תזונתית זה לא נחוץ מעבר לגיל הזה (ברקת מוזמנת להקים ברקים ורעמים, ובכל זאת זה לא נחוץ, והתינוקת הזאת היא לא הראשונה שהפסיקה בסביבות הגיל הזה).
מהומה על לא מאומה 307186
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 9/6/2005, 6:52
למה ברקים ורעמים? דווקא במקרה זה אני חושבת כמו טלי: תגובה 307092 .

לגבי התזונה - בגיל חצי שנה התינוק מתחיל לאכול מזונות מוצקים. כשהוא עובר לתפריט שכמעט כולו מוצקים, ההנקה פחות נחוצה תזונתית. אבל זה תהליך שקורה בהדרגה, על פי הקצב של התינוק, יכול להיות שימשיך גם עד גיל שנה - ואני מעדיפה שימשיך לינוק מאשר שייגמל וייזקק לשני בקבוקי תמ"ל ביום, נאמר.
מהומה על לא מאומה 307188
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 9/6/2005, 6:58
אגב, היה מחקר בארץ לא מזמן על הערך התזונתי של חלב אם אחרי גיל שנה: http://www.leida.co.il/message.asp?qt=30417
מהומה על לא מאומה 328227
ברקת • בתשובה לברקת יום ד', 7/9/2005, 21:47
...שהתפרסם כעת בירחון Pediatrics :
מהומה על לא מאומה 329306
ברקת • בתשובה לברקת יום ב', 12/9/2005, 11:14
וגם ב-Scientific-Net:
מהומה על לא מאומה 329330
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ב', 12/9/2005, 12:51
כותרת המאמר מבלבלת ויוצרת שם מהומה אצל הטוקבקיסטים הויינטיים הידועים לנו כבר כאינטליגנטים גדולים - "תניקו כמה שיותר...", "אלוהים דאג...", מעניין איך מישהו עוד לא כתב שם שהגיעו ימות המשיח (האמת היא שלא קראתי את כל התגובות. אולי כן כתבו את זה).

עד הנה שלטה כנראה סברה מוטעית, כמו שאמר ד"ר מנדל: "גם רופאי ילדים בכירים חושבים לפעמים שהנקת תינוק בוגר היא חסרת ערך. חושבים שבחלב האם יש כבר רק מים או שזה עניין פסיכולוגי שנועד עבור האמא".

ומה קרה עכשיו? נתגלו בחלב של אשה המיניקה עד גיל שנתיים איזה ויטמינים חשובים? מינרלים בלתי מוכרים?

לאאאא. בסך הכל נתגלה שחלב אם הוא לא מים, אם מישהו חשב ככה. יש בו אחוז גבוה של שומן ועקב כך - רמה קלורית מרשימה. יופי, אז מה? להוסיף עוד שומן ו/או להעלות את הרמה הקלורית של תזונת ילד בן שנתיים שאינו יונק - זו לא בעיה גדולה. חצי שקית במבה תפתור את המצב וגם תוסיף רשימה של ערכים תזונתיים מועילים המופיעה שם, בטבלה.

מי שלא רוצה להמשיך בהנקה ממושכת זה בסדר. אבל מי שכן רוצה להמשיך, בין אם זה משום שהיא עצמה חשה צורך כזה ובין אם זה התינוק-ילד שאינו רוצה להיגמל - אין טעם שתחשוב שמחקר כזה או אחר "גילה" שההנקה תורמת משהו מיוחד להתפתחות, לבריאות וכולי - במחקר ה*זה*, בכל אופן, נמצא שחלב-אם מאוחר הוא "לא רק מים" - יש בו שומן רב, ועקב כך קלוריות רבות.

זהו הממצא, לא פחות ולא יותר מזה. ייתכן שבתנאים של חלק מארצות אפריקה, למשל, זה יכול להתגלות כפרט בעל חשיבות גדולה. בישראל - בדרך כלל לא, אלא אם כן מדובר באם המופיעה בסטטיסטיקה של העניים-מאוד, שההנקה היא האפשרות היחידה שלה לספק לילדה מספיק קלוריות.
מהומה על לא מאומה 329361
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 12/9/2005, 15:27
אחד המיתוסים הנפוצים בקשר להנקה אומר שחלב אם אחרי גיל מסוים (שנה בד''כ) הוא ''רק מים''.
מהומה על לא מאומה 329319
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום ב', 12/9/2005, 12:26
שומן וקלוריות? אני מתאר לעצמי שאחרי המחקר הזה הסיסמא של מקדונלד תהיה "הכי קרוב לאימא".
מהומה על לא מאומה 307532
דובי קננגיסר • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ו', 10/6/2005, 0:36
לא שטעמתי ב-‏25 ומשהו השנים האחרונות, אבל שמועות מספרות שחלב אם זה באמת קצת מגעיל, אז סביר שברגע שהילד יגלה מקורות קצת מוצלחים יותר מבחינה קולינרית לתזונה, הוא יעדיף לעבור אליהם...
מהומה על לא מאומה 307551
easy • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 10/6/2005, 1:03
לחלב אם יש טעם (הפתעה!) של חלב. איך אני יודע? כשאני מחמם את הבקבוק אני מטפטף קצת על גב היד כדי לבדוק את הטמפרטורה ואז מלקק את זה.
אני אישית לא אוהב חלב בכלל, אבל אם מישהו היה מכין לי שוקו מחלב אם, אני מעריך שלא הייתי שם לב להבדל.
מהומה על לא מאומה 307610
ברקת • בתשובה לeasy יום ו', 10/6/2005, 8:44
חלב פרה עושה לי רע (ומתחרז), עוד מהימים שהיו מכריחים אותי לשבת מול כוס חלב שהתקרר ולשתות הכל, כולל הקרום המגעיל. נדמה לי שדיברו פה פעם על אנשים שיש להם סבילות לחלב פרה וכאלה שלא, אני בקבוצה השנייה.
אבל מן הסתם הבטן מגיבה אחרת לגמרי לחלב פרה ולחלב אם.
מהומה על לא מאומה 307703
easy • בתשובה לברקת יום ו', 10/6/2005, 15:52
אני כנראה שייך למעכלי החלב, אני פותח כל בוקר בחצי ליטר שוקו.
מהומה על לא מאומה 307607
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 10/6/2005, 8:27
באמת? אני לא שמעתי את זה, ובכל מקרה, טעמתי את שלי, ויש לו טעם של חלב מתוק, אבל לא סמיך כמו חלב פרה (כי בכל זאת אני לא מאכילה עגל). דוקא טעים.
מהומה על לא מאומה 307072
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 8/6/2005, 22:46
הגישה האישית שלי (שלא האם ולא התינוק מחויבים אליה) היא הגישה הנפוצה בטבע: מניקים עד שיש שיניים.
מהומה על לא מאומה 307092
טלי וישנה • בתשובה לeasy יום ד', 8/6/2005, 23:30
מניקים עד שלתינוק ולאם די. (וזה יכול להיות הרבה אחרי שיש שיניים או הרבה לפני).
מהומה על לא מאומה 307137
האייל האלמוני • בתשובה לטלי וישנה יום ה', 9/6/2005, 0:46
או! זאת נראית לי הגישה הכי בריאה שהוצגה כאן עד עכשיו. ובלבד שדי לשניהם *הרבה* לפני גיל חמש. גיל חמש נראה לי, אפעס, קצת חולני (גם גיל ארבע, גם גיל שלוש. שנתיים וחצי - איכשהו גבולי). כמובן אפשר לטעון שזאת ההשפעה הגרועה של הציויליזציה עלי, ושהגיל הזה היה נראה לי נורמלי לגמרי לו חייתי באיזה שבט פראי, חפשי, טבעי ומשוחרר. ובכל זאת - הממ... קצת חולני.
מהומה על לא מאומה 307161
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 9/6/2005, 1:50
מישהי סיפרה לי שאחת ממורותיה בבית ספר לאמנות הניקה את בתה עד גיל 7, והייתה מביאה אותה לבית הספר לצורך זה.
מהומה על לא מאומה 309395
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 17/6/2005, 2:59
אני דווקא חושב שזה מתחיל להיות חולני רק אחרי גיל 13 כשמדובר בבן ורק אחרי שהבת כבר מניקה בעצמה כשמדובר בבת :-).
מהומה על לא מאומה 309407
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 17/6/2005, 7:46
כלומר, הבת כבר מיניקה בעצמה את אחיה?
נחוצים שניים לטנגו 307191
האייל האלמוני • בתשובה לטלי וישנה יום ה', 9/6/2005, 8:51
לתינוק ולאם, או שמא לתינוק או לאם?
נחוצים שניים לטנגו 307437
טלי וישנה • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 9/6/2005, 21:20
או.

אבל יש מתאם מסוים בין השניים. כשאחד מתעייף, הולך כל הכיף.
נחוצים שניים לטנגו 565018
ברקת  (אתר) • בתשובה לטלי וישנה שבת, 5/3/2011, 22:24
זהו, התעייפתי! (במפתיע, כי אצל הגדול זה נמשך יותר). שנתיים ושלושה חודשים. ביי ביי.
מהומה על לא מאומה 307187
ברקת • בתשובה לeasy יום ה', 9/6/2005, 6:55
שיניים קבועות או שיני חלב? :-)
מהומה על לא מאומה 564928
נועה ו  (אתר) • בתשובה לeasy יום ד', 2/3/2011, 22:55
אאל"ט, הנפוצה בטבע (=אצל ציידים-לקטים), היא הנקה עד גיל 4.
אבל כמובן שלא הנקה בלעדית. משום כך, אני חושבת, הריכוז הגבוה של השומנים.
מהומה על לא מאומה 564995
רון בן-יעקב • בתשובה לנועה ו יום ו', 4/3/2011, 22:30
אמא מיניקה את בתה בת ה-‏10 (אין לי מושג אם זה אמיתי).
מהומה על לא מאומה 564996
נועה ו  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 4/3/2011, 23:08
לא נראה לי תקין.

איך בכלל יש לאמא חלב, אם זה "מדי פעם" ו"כשהיא רוצה", ולא על בסיס קבוע?
מהומה על לא מאומה 564997
ידידיה • בתשובה לנועה ו יום ו', 4/3/2011, 23:35
יש לה גם ילדה קטנה יותר (בת 8) שיונקת באופן קבוע.
מהומה על לא מאומה 564999
איציק ש. • בתשובה לידידיה שבת, 5/3/2011, 6:42
אין לה גם איזה בן 18 שיונק מדי פעם? מתחיל להראות פרוורטי.
מהומה על לא מאומה 565021
ידידיה • בתשובה לאיציק ש. יום א', 6/3/2011, 5:18
למה ללכלך, למה?
אני מניח שייצור חלב אם מונע הורמונלית לכן זה לא בלתי אפשרי 565303
אמ • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 11/3/2011, 7:09
כלומר, אם אם ממשיכה להניק ברצון ההורמונים ליצירת חלב אם ממשיכים לפעול .

יכול גם להיות שיש פעולה הורמונלית משובשת. כלומר, הבלוטות שיוצרות ההורמונים היו אמורות להפסיק לפעול אבל משום מה ממשיכות.
אני מניח שייצור חלב אם מונע הורמונלית לכן זה לא בלתי אפשרי 565304
אנטילופה • בתשובה לאמ יום ו', 11/3/2011, 8:48
פרות, עיזים, נאקות וכו' ממשיכות לייצר חלב כל זמן שמניקות.
אני מניח שייצור חלב אם מונע הורמונלית לכן זה לא בלתי אפשרי 565324
ברקת  (אתר) • בתשובה לאמ יום ו', 11/3/2011, 21:19
אין דבר כזה ''היו אמורות להפסיק לפעול'' וזה לא תלוי בשאלה ''אם האם ממשיכה להיניק ברצון''. הבלוטות המייצרות חלב (פרולקטין בעצם) פועלות כל עוד הן מקבלות ''פקודה'' באמצעות הגירוי שמספק היונק, ולא משנה בן כמה הוא, וזאת גם אם לאמא שלו נמאס לגמרי.
מהצד השלישי 307190
בעל נסיון • בתשובה לברקת יום ה', 9/6/2005, 8:49
בהרבה מקרים, בקבוק תמ''ל אפילו פעם ביום, כן סותר המשך הנקה חלקית. היניקה מבקבוק דורשת פחות מאמץ מהיניקה מהשד וטעמו של חלב האם שונה מזה של התמ''ל.
אני מכיר לפחות שני ילדים שבקבוק תמ''ל הביא אותם להחלטה שזה מה שהם מעדיפים.
מהצד השלישי 307465
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לבעל נסיון יום ה', 9/6/2005, 22:49
הבן שלי, לעומת זאת, קיבל תמ''ל פעם אחת (כשהאפון שלו היה סתום והוא לא הצליח לינוק), והתנהג כאילו מנסים להרעיל אותו. היום הוא מקבל מיץ-אמא בבקבוק כשאני בעבודה, מה שגורם לו להצמד אלי בשמחה גדולה כשאני מגיעה הביתה והוא מקבל את הארוחה שלו מהמיכלים שהוא אוהב.
מהצד השלישי 317209
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לבעל נסיון שבת, 16/7/2005, 16:39
זה נותן רעיון לסטארט-אפ (או לקו ייצור משני של חברות התמ"ל): תמ"ל פחות-טעים בכוונה, לאמהות שרוצות להשתמש בו חלקית, אבל רוצות שהתינוק ימשיך להעדיף חלב אם. הוא כמובן צריך להיות מספיק טעים כדי שהתינוק יסכים לאכול אם הוא רעב, אבל מספיק לא-טעים כדי שהיהיה ברור לו מי יש רק אחת.
מהצד השלישי 317347
ראובן • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 17/7/2005, 10:47
לא יותר פשוט להוסיף פפריקה לאבקה?
מהצד השלישי 317372
עוזי ו. • בתשובה לראובן יום א', 17/7/2005, 13:46
גם לך זה מעלה בראש תמונה של דוכסית עם חתול?
מהצד השלישי 317374
ראובן • בתשובה לעוזי ו. יום א', 17/7/2005, 13:56
ותינוק שנהפך לחזיר? לא, רק בעקבות ההערה שלך הבנתי מאיפה התת הכרה שלי שלפה את הפפריקה.
מהצד השלישי 320947
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לראובן יום ב', 1/8/2005, 6:29
זה לא היה פילפל?
מהצד השלישי 320958
ראובן • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ב', 1/8/2005, 9:50
יכול להיות שקראתי תרגום מרומנית.
מהצד השלישי 320978
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לראובן יום ב', 1/8/2005, 11:50
לא הונגרית?
מהצד השלישי 320979
ראובן • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ב', 1/8/2005, 11:58
צודקת. אני תמיד מתבלבל בין קישון ולואיס קרול. מי מהם הוא שר המשפטים?
מהצד השלישי 320980
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לראובן יום ב', 1/8/2005, 12:04
כמו שזה נראה, ד''ר סוס.
מהצד השלישי 320981
ראובן • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ב', 1/8/2005, 12:09
:)
מהצד השלישי 320990
האייל האלמוני • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ב', 1/8/2005, 13:25
שאני אבין: את קוראת לציפי לבני בהמה?
מהצד השלישי 320992
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 1/8/2005, 13:51
אני? מה פתאום! סוס הוא פשוט ההגיה העברית המוטעית לזאוס.
מהצד השלישי 320998
דורון הגלילי • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ב', 1/8/2005, 14:26
ומכאן שכוחות הסוס הפורצים ממנוע המכונית הם ''דאוס אקס מכינה''.
מהצד השלישי 321011
ברקת • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ב', 1/8/2005, 15:39
מה בין סוס לסיס?
סוס אפשר להסיס.
הלקטיביסטיות יוצאות לרחוב, עם התנוקות 306763
רון בן-יעקב • בתשובה לברקת יום ג', 7/6/2005, 22:38
קודם תמונה

הן מוחות נגד ברברה וולטרס שאמרה שמראה אמא מניקה במושב לידה גרם לה להרגיש שלא בנוח.

...אפרופו "מגמות וטרנדים".
הלקטיביסטיות יוצאות לרחוב, עם התנוקות 306765
ברקת • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 7/6/2005, 22:46
ואו, כמה מנשאים :-)

בעברית אפשר לקרוא להן חלביסטיות.
הלקטיביסטיות יוצאות לרחוב, עם התנוקות 306766
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 7/6/2005, 22:49
ונשאלת השאלה - מה עדיף, שהתינוק שלי יהיה רעב (עד שנגיע הביתה מהסופר, למשל), שאני אהיה סגורה כל היום ב-ד אמות, או שברברה וולטרס הדפוקה תסיט את המבט?
הלקטיביסטיות יוצאות לרחוב, עם התנוקות 306772
רון בן-יעקב • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ג', 7/6/2005, 23:14
למה את שואלת אותי?

שאלת דווקא: למה היא "דפוקה"? בגלל שאת מכריחה אותה לראות ולהריח מקרוב - זה היה בטיסה - את חילופי הנוזלים האינטימית עם התינוק?

אני אולי הייתי קם מהמושב, אבל לא פעם סבלתי בטיסות מקרבה אינטימית לאנשים שאוכלים ללא סכין ומזלג.
הלקטיביסטיות יוצאות לרחוב, עם התנוקות 306775
מיכאל • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 7/6/2005, 23:33
"להריח"? יש לזה ריח?
הלקטיביסטיות יוצאות לרחוב, עם התנוקות 306811
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה למיכאל יום ד', 8/6/2005, 9:17
ריח של חלב, אבל לא יותר חזק מהריח שלי ושל התינוק בין הארוחות (במיוחד לתינוק יש ריח נעים של חלב מתוק. את עצמי אני לא כל כך מריחה אובייקטיבית, אבל אמרו לי שגם לי יש את אותו ריח תינוקי. איזה כיף!).
הבּוּקֶה של החלב מבציר הסתיו 345062
רון בן-יעקב • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ה', 10/11/2005, 4:56
הרבה אניני טעם אומרים שהחלב הטוב ביותר הוא מפרות שנזונות בעיקר מעשב. יש לו טעמים מורכבים יותר, שמישתנים עם עונות השנה.

לא פלא שצריכת חלב אורגני גדלה בקצב של 23% לשנה בארה"ב, ולמרות שהיא מהווה רק 3% מסך הצריכה הכללית, במחיר שיכול להגיע ל 5$ לגלון לצרכן, התעשיה מגלגלת למעלה מ $10 מליארד בשנה.
הלקטיביסטיות יוצאות לרחוב, עם התנוקות 306808
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 8/6/2005, 9:06
לא שאלתי אותך, שאלתי באופן כללי (גם זה לא - אני הרי יודעת את התשובה בעצמי).
ועל אחת כמה וכמה בטיסה - מה בדיוק אמורים לעשות עם התינוק בטיסה טראנס אטלנטית למשל ? לא להאכיל אותו 12 שעות? אני בטוחה שגם אז גברת וולטרס תתלונן על משהו - אולי על הצווחות המעצבנות של תינוק מורעב?

הענין הוא, שגם אם נוכחות של אשה מניקה מפריעה למישהו (מה שצריך לגרום לו לפשפש היטב בתהומות הנפש שלו ולבדוק מה לא בסדר אצלו), אדם בעל איי- קיו מינימלי אמור להיות מסוגל לשקול אי נוחות קלה אצלו מול מצוקה אמיתית אצל אנשים אחרים (במיוחד אם אחד מהם הוא תינוק קטן), וללמוד לחיות עם זה.
אני אהיה הראשונה להריע אם יקצו במקומות ציבוריים (כמו קניונים ומטוסים למשל) חדר קטן שבו יהיה אפשר להניק בפרטיות ונוחות. תאמין לי שאני לא נהנית מההערות והמבטים הלא נעימים. אבל כל עוד אין, אני אאלץ להמשיך להניק בציבור, ולנסות למצוא פינות יחסית מבודדות מתוך התחשבות ב"רגשות הציבור", אבל לא מבודדות מדי, כי נתקלתי כבר באי אלו פסיכופתים בני המין השעיר שחשבו שזה נורא סקסי ואני מניקה כדי לגרות אותם (ולא בא לי להיות עם טיפוס כזה בפינה מבודדת).
הלקטיביסטיות יוצאות לרחוב, עם התנוקות 307022
ברקת • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ד', 8/6/2005, 19:47
נראה לי שבראשה של גברת וולטרס, תינוקות מתחברים אוטומטית לבקבוקים, וההנקה לא נתפסת אצלה כברירת המחדל אלא כחריג אנתרופולוגי שרואים בערוץ הנשיונל ג'יאוגרפיק. לכן, כפתרון לבעיית הטיסה, היא היתה פשוט מציעה לך להביא את המטרנה/סימילאק שאין לך.
"Breasts are for Breastfeeding" 306773
האייל האלמוני • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 7/6/2005, 23:18
איזו ראיה פונקציונלית, צרה, דלת השראה וחסרת מעוף. יש עוד כל כך הרבה דברים יפים לעשות איתם.
"Breasts are for Breastfeeding" 307540
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 10/6/2005, 0:44
שלא לדבר על מה היו אומרות, סביר להניח, אותן הנשים אילו גברים היו יוצאים בקמפיין מקביל שמעודד שימוש ציבורי באיבר המין הגברי למטרתו הטבעית.

(כן, אני יודע ששדיים זה לא אברי מין. ובכל זאת, בתרבות שלנו הם מקושרים למין).
"Breasts are for Breastfeeding" 307583
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 10/6/2005, 2:30
וחהי "מטרתו הטבעית" של איבר המין הגברי? לשמש מודל לבניינים כמו ימק"א?
"Breasts are for Breastfeeding" 307596
דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 10/6/2005, 4:19
אם אני לא טועה, מטרתו הטבעית של איבר המין קשורה באופן מסוים לכינויו המקובל ''איבר המין''. אבל יכול להיות שאני טועה, ומשתמש בו לא נכון.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות