 |
|
 |
||
|
||||
 |
ישראל גם אכלה צפרדע (האיש עודו עימנו), גם תחטוף מלקות (פיגועים), וגם תשלם קנס (גינויים בינ''ל). |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
נרגעתם לכמה ימים, אה? חשבתם: שרון החדש. מתי בדיוק הבחירות ליו"ר מרץ? הנה, יש מועמד. גברת אופוריה ביקרה כאן לאחרונה, ולכולנו חילקה תמונות מטרפות של חוף הים בעקבה. אז תתעוררו. שום דבר לא השתנה. בוקר טוב, עולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובנוסף גם רצח של אישה וילד. אחרי פעולה בשיטות מאפיוזיות כאלה, פלא שהעולם הנאור מגנה אותנו ושום הסברה לא עוזרת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל בעיניי שבחרו להתנקש ברנטיסי בדיוק עכשיו, כשהיה רבע סיכוי לשקט. וחבל שאם כבר ניסו, נכשלו. וחבל מאוד על האזרחים שנפגעו. אבל העולם ה''נאור'' זו דאגה קטנה מאוד כאן. (ארה''ב זה עניין אחר כמובן, אבל הם הרי לא כלולים ב''נאור'' שלך) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חשבתי שהעולם הנאור הוא דאגתם של כל אלה שהביקורת על ישראל הכובשת והמדכאת מפריעה להם וטוענים שהבעייה נעוצה בהסברה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החלטתי להתעלם באלגנטיות מהנאורים שלך, וזה גם הולך לי לא רע. חוץ מאשר כשהם מגזימים אפילו יחסית לעצמם. ולשמוע את טריה לארסן ב"צוותא" הלכת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. מה הוא אמר שם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנא הצע שיטות בלתי מאפיוזיות להפרע מראשי ארגוני טרור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם מעצר אינו מעשי (הסיכון לחיי אדם גבוה מהסיכון בשיטה האלטרנטיבית)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיכון לחיי אדם כשגרים בנווה-צוף גבוה מהסיכון כשגרים בנס-ציונה. האם המגורים בנווה-צוף אינם מעשיים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המגורים בנווה צוף מעשיים, שהרי אנשים גרים שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אבל מתברר שהתנקשות ברנטיסי אינה מעשית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיון 1525. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את המלקות ישראל חטפה, כזכור, עוד אתמול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה הנבואה שלך על שקט והתקדמות התהליך? האם לאור הפעולה הזו אתה עדיין סבור ששרון רוצה לאמץ את מפת הדרכים, או שתשווה גם את התגובה הזו לדמויות מהסרט ההוא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרון מעונין לבצע את מפת הדרכים עד השלב השני - יצירת בנטוסטנים והשארת גושי התנחלויות רבתי בידי ישראל. כך הוא משיג שליטה על כל שטח א''י ללא אוכלוסיה פלסטינית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרון לא רוצה לבצע את מפת הדרכים כלל, כי מפה זו מדברת על תהליכים מקבילים. שרון ממשיך עם התוכנית הפנימית שלו, וכדי להדוף לחץ אמריקני, אז בכל פעם שמשהו שלו מתקרב למשהו שמוזכר ב"מפה", הוא אומר שהוא עובד על פי המפה. אם הוא היה עובד על פי המפה, היו מתחילים כבר בפינוי התנחלויות מאויישות, צה"ל היה נסוג משטחי A והחיסולים בכלל לא היו קורים, וכל זאת במקביל להתקפות הטרור (כפי שהציע ביילין לאחרונה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו. מה אני יכול לעשות ? ביקשת שנחכה תקופה יותר ממושכת ונראה, אבל אתה קופץ כל יום, ומציב את עצמך בהתנדבות כאותן גורילות. התקופה הנוכחית של ראשית מימוש מפת הדרכים, בודאי אינה תקופה שקטה אלא בדיוק הפוך: תקופה של התעצמות הטרור. אם תבדוק מה הייתה ההיסטוריה שהקדימה את הניסיון לחסל את רנטיסי תראה, שלאחר שהוחלט שהאיש הזה הוא יעד לחיסול, לא בוצעה הפעולה הזאת שהייתה אמורה להתבצע בזמן פסגת עקבה, מסיבות מדיניות, כדי שלא נוצג כמטרפדי מפת הדרכים, והוחלט לעשותה בכל זאת לאחר האירוע של המעבר בעזה שבו היה פיגוע קשה שבו רנטיסי היה מעורב. לכן, אפשר לומר שבימים אלה מפת הדרכים עוצרת את תנופת המלחמה בטרור ושמה מקלות בגלגליה. איש לא מצפה משרון, גם אם הוא רוצה במפת הדרכים, שיפסיק לגמרי כל פעולה ויאפשר לחמס להשתולל. אם אתה שואל לדעתי, אני בטוח ששרון היה רוצה שההתכנסות לתקופת שקט תיעשה בצורה יותר חלקה. הרי מפת הדרכים הייתה אמורה להתחיל במלחמה גדולה של אבו מאזן בחמס, ולכך היום כבר איש אינו מצפה, ודובר הבית הלבן שדיבר על כך בתחילת הדרך כבר ייזהר (כפי שניבאתי), להוציא רעיון כזה מפיו. אני חושב שכפי שרבין השלה את עצמו (בלי בג"ץ ובצלם), כך אותו תהליך עבר גם על שרון (שניהם גנרלים שפועלים כל אחד בזמנו בצורה מאד דומה). אני עדיין מניח שבסופו של דבר ניכנס לתקופת השקט הזאת (כמו שבאוסלו, אחרי הרבה זמן בסוף תקופת נתניהו היה שקט), אבל כיוון שאין שום סיכוי להסכמה על הסדרי הקבע, יהיה מדובר רק בהפוגה, שבסופו של דבר תשחק לרעתנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רמז לכך שהאידיוט הדפוק הזה לא למד אפילו תת לקח פשוט מהסכמי אוסלו הוא מה שקרה אתמול. בבוקר היה פיגוע התאבדות ובהמשך היום פינוי המאחז ביצהר, הפינוי הכי משמעותי במסגרת "מפת הדרכים" שבוצע עד כה. מה שאפשר להסיק מכך שהטמבל לא דחה אפילו במעט את הפינוי בגלל הפיגוע הוא שייתכן שאפילו היתרון הקטן: רגיעה בתקופת הביינים של "התהליך", ע"י הפעלת המנגנון "יתנו יקבלו. לא יתנו לא יקבלו", לא תהיה לנו. אגב, לעניין הויכוח בינינו בקשר לכוונותיו של שרון, מאד קשורים לעניין חילופי הדברים ביני ובין ירדן ניר, שבהם טענתי שכוונותיו של שרון כלל אינן רלוונטיות. מה שחשוב הוא מה שהוא אומר (כי כשראש ממשלה אומר זה כמו מעשה), ומה שהוא עושה. ופינוי המאחז אתמול, למרות הפיגוע הוא בעיני מעשה מאד משמעותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד משהו שנזכרתי בו שקשור ב''תאוריות הכוונות'', הוא הסיפור על מנחם בגין וימית (שגיבורנו הטמבל היה קשור גם בו). מנחם בגין ביקר פעם בימית והצהיר שם שהוא עומד לקנות בה בית. לאחר מכן הוא ביצע כידוע (בעזרת שרון, שלא מזמן הצהיר שהוא מצטער על מעשהו מאז) את הפינוי וההרס הנתעבים. בתקופה שבין החתימה על הסכמי קמפ דויד (הראשונים) ופינוי ימית היו הרבה אנשים שטענו שבגין לא מתכוון לעולם לפנות את ימית, והביאו כנימוק את הצהרתו הקודמת בדבר קניית הבית בימית. זו עוד דוגמה לכך שסיפורים על ''כוונות'' מעניינים אותי כקליפת השום. החתימה על מסמכי קמפ דויד היא הייתה המעשה המשמעותי, והיה ברור שתביא בעקבותיה את הפינוי. פילוסופיות על ''כוונות'' אני משאיר לאחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם תוכל לאשר את זהותך בהודעה צהובה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואשר לזהותך ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי, אני אלמוני, ובכוונתי להישאר אלמוני. הופתעתי מהניסוחים הבוטים שהשתמשת בהם, וחשדתי שמישהו מנסה להתחזות לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו ב תגובה 148495 שבה התנסחתי בצורה בוטה גם כנגד העם שאני חלק ממנו, השתמשתי ב"מילות שוק" מקובלות כדי להדגיש את רוגזי לנוכח הכניסה שלנו לתוך אותה מלכודת, במיוחד כשהיא נעשית ע"י "מנהיג הימין". אבל במחשבה מחודשת, וגם בגלל שבעבר רגזתי על שימוש בבטויים דומים שהופנו כנגד מחנה פוליטי יריב, אני מצטער על כך, ולהבא אשתדל לא להשתמש בהן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 148488 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום לאחר שבוצעה יציאה מחלקים של עזה והסכם פנימי אצל הפלשתינים בו התחייבו על הפסקת אש כללית - פיגוע בצפון שומרון. מה התגובה שלנו ? אנחנו ממשיכים כאילו לא קרה דבר בהסכם על היציאה מבית לחם. איזה מין . . . (טוב. הבטחתי לא להשתמש במילות גנאי) הוא זה. הרי בדיוק עכשיו הפלשתינים בודקים מה המינון הנכון של גובה הלהבות בתקופת ה"תהליך". ואנחנו משדרים להם שלהרוג אדם אחד בשומרון זה מבחינתנו בסדר גמור. . . אם כבר מקבלים ומבצעים בפועל את המפה הנוראה הזאת, לפחות הבה נדאג לכך שיהיו לנו כמה שבועות של שקט. זה אפשרי. אבל הש. . . הזה למעלה כנראה לא מבין זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את המכות חטפה ישראל גם לפני שבוע ולפני חודש. אדם חושב שואל את עצמו מה נשתנה היום. האלמנט המוסרי בכל הסיפור הזה הוא שולי ביותר - ספק אם בוש הוא הסמכות המוסרית אשר יכול לבקר את ישראל על נסיון חיסול של כל אדם כלשהוא, ואין הרבה טעם בהפרדה בין הדרג ה"פוליטי" ל"צבאי" בחמאס. במובן זה צדקו הפלשתינים מאז ומתמיד - מדוע לשלוח לכלא או להרוג את הפעיל הזוטר ולחוס על שולחיו? העיקר במאורעות הללו הוא מה ניתן להקיש מכך על האינטרסים של ממשלת ישראל. לדעתי נדרשת נאיביות מופלאה במיוחד על מנת להחמיץ את התבנית המסתמנת מפעולות החיסול המתוזמנות היטב של ממשלת ישראל. בקיצור, לו אני "זמביש", הייתי ישן טוב בלילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם לדעתך בתקופה זו, כשאבו מאזן אמור להתחיל את המלחמה שלו בטרור, ומצהיר בגלוי שאין לו שום כוונה לעשות זאת, עלינו להפסיק מצדנו כל פעולה התקפית, ורק להגן על פנינו בכפות ידינו לנוכח הטרור הגובר ? זה "חכם" ? זה מה שאתה היית עושה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעניין הטרור הגובר- איך להגיד את זה בעדינות? ההתקפה במחסום ארז לא היתה טרור אלא גרילה. כנ"ל הרג החייל בחברון. נכון שאומרים לנו שיש עשרות התראות חמות על פיגועי טרור של ממש. אם זה כך (ואני מניחה שזה כך) נשאלת השאלה- האם חיסול רנטיסי בנקודת זמן זו יעצור את הפיגועים שבדרך? זה מוטל בספק אבל אם כן- אז מצווה לחסלו, אפילו באופן סימולטני עם לחיצת היד לבוש, או לאבו מאזן. אבל האם זה הרגע היחיד האפשרי? כי אם לא- אז העיתוי שנבחר פוגע במפת הדרכים לא פחות מאשר אילו היה מתבצע לפני פסגת עקבה. אני באמת לא רואה את ההבדל הגדול בין יומיים לפני לשלושה ימים אחרי. וכמובן, גם לא ברור שחיסול האיש ימנע את הפיגועים שבדרך. למעשה- אני די בטוחה שלא. אז -שוב- איך לומר את זה בעדינות? היות והפיגועים יבואו גם כך וגם כך, מה היה קורה אם היו מחכים עם חיסולו עד אחרי פיגוע הטרור הראשון? לא שאני מזמינה פיגוע כזה חלילה, אבל הרי ברור שזו רק שאלה של זמן עד שאחת מעשרות ההתראות תתממש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשרוצחים בן-אדם, בפעולת גרילה נועזת או בפעולת טרור התוצאה היא , (איך נומר זאת בעדינות?) שהוא מת. לכן מדינות מסודרות ואחראיות נלחמות גם נגד פעולות טרור וגם נגד לוחמת גרילה המופעלת נגדה, ובוודאי נגד אירגון שמפעיל את שניהם כל הזמן, ולא בוחל בשום אמצאי,ומצהיר שלא יזנח ולו אחת משיטות אלו. מי המציא את השטות הזו שרק בטרור נגד אזרחים נלחמים? להזכירך החיילים ישבו במחסום כדי לאפשר לפועלים פלסטינים להכנס לעבודה, ולא ישבו בלב עזה. (וגם שם לא לגיטמי לפגוע בהם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסקנה אם לא היו חילים במחסום אז לפועלים לא היה מתאפשר לצאת לעבוד בישראל. והם היו מתים ברעב בעזה. למה אנחנו אף פעם לא לומדים מן ההגיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למזעור המחיר המדיני היה עדיף לשמור את חיסולו של רנטיסי לאחרי פיגוע-טרור כמו זה שקרה אתמול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להניח שגם רנטיסי יודע את זה, ואחרי פיגועים גדולים הוא פחות חשוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מחכים עד שהוא יוצא מהמקלט. מכל מה שנאמר בנושא נראה שהאיש חי בסה"כ באופן די גלוי, לפחות עד שלשום. עכשיו זה באמת יהיה יותר קשה. אני באמת מתפלאה על שרון- לא חשבתי שהוא נהפך לפעיל זכויות ולוחם שלום, אבל היה לי רושם שהוא פיקח ותחמן, ומצליח לא לטעות יותר מדי. אבל הפעולה נגד רנטיסי היתה בעיתוי גרוע כ"כ. מה קרה שפתאום שרון לא יודע לעשות חשבון פשוט? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הוא מנסה לטרפד את מפת הדרכים, גם על חשבון דם אזרחיו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רואה פה משהו שדורש טרפוד (אם אתה שרון, זאת אומרת)?; כי אני רואה פה רק עוד יוזמה שפוסעת במשעול המוליך לבית הקברות של אחיותיה, היוזמות הקודמות. שרון היה יכול לשבת בנחת ולתת לפלסטינאים המתקוטטים ביניהם, בעוד חלקם ממשיך ליזום טרור, לעשות בשבילו את העבודה. (ולהסרת ספק: אני בעד כל יוזמה שתוציאנו מהבוץ, אבל ה"מפה" הזאת פשוט חסרת סיכוי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת קשה לי להבין למה את חותרת בכל דברייך האחרונים. אני איני מבדיל בין הפעולה במחסום ארז ובין פיצוץ האוטובוס בירושלים. ישנן עשרות אתרעות על פיגועים מכל הסוגים, שרובם מסוכל, וגופי הטרור מבצעים את כל מה שהם יכולים. מבין חמישה או עשרה האחוזים שבהם הם מצליחים יש פיגועים מסוג כזה או או מסוג אחר, ומה בדיוק היה סוג הפיגוע זה לא עניין מכוון אלא שאלה של מזל. הפיגוע בארז התאפשר בגלל מעשה הומניטרי שלנו : מתן אפשרות לפועלים פלשתיניים לעבוד בישראל, המעשה הזה היה מחווה שלנו שקשורה ב"מפת הדרכים". הרוצחים נצלו את המצב הזה וצעדו ביחד עם הפועלים, ומבחינה זו המעשה הזה נבזי אולי יותר ממעשים אחרים. לכן איני מקבל בשום פנים ואופן את דעתך שעל מעשה כזה לא צריכה לבוא תגובה ועל מעשה אחר כן. אני חושב (אמנם בזהירות) שהתגברות הטרור בשבועות האחרונים היא תוצאה של הקלת הלחץ על הפלשתינים (למשל, פורסם שההתנקשות ברנטיסי תוכננה למועד מוקדם יותר, אבל נדחתה בגלל פסגת עקבה). כפי שאת יודעת, אני מתנגד בכלל לכל העניין הזה של "מפת הדרכים", כי בחשבון סופי נזקה יהיה רב, אבל גם אם מנסים אותו אסור לשלבו בהקלת הלחץ ופעולות המניעה. זה פשוט עולה לנו בדם. ולבסוף אני רוצה לדבר על משהו שקשור בדברייך אם כי את לא טוענת אותו באופן ישיר. אני מתכוון למושג "מעגל הדמים" שצריך למצוא דרך להפסיקו. כל פעם שאני שומע את המלים האלה (אתמול שמעתים לאחרונה מפי כרמית גיא), "קופצים לי הפיוזים". אין זה נכון שיש "מעגל דמים" ותגובה גוררת תגובה. האלימות קיימת בגלל שהצד הפלשתיני רוצה בה. הם מדברים בפרוש על זכותם "להתנגד לכיבוש" ומפרשים את ההתנגדות הזאת בסוג האלימות שהם מייצרים. לולא היו מעוניינים באלימות לא היה "מעגל", והדיבורים עליו הם פשוט שקר שמשרת את התעמולה שלהם ומחליש אותנו במאבק בטרור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוקר טוב למשכים הקבוע בדיוני האייל :) מאחר ופיגועי הטרור ממשיכים גם עכשיו, כשהסגר חזר, אני חושב שאין קשר בינם לבין ההקלה הקודמת בסגר, אלא דווקא לעובדה שתהליך מפת הדרכים עדיין כאן. החמאס מבקש בכך להביע את התנגדותו לתהליך זה (וכמובן שגם החיסולים הנוכחיים הוסיפו שמן למדורה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת עובדה שהפיגוע במעבר ארז בוצע תוך כדי מעבר של פועלים מהרצועה לישראל תוך העזרות בו. כלומר לא היה לצערי הרב סגר. העובדה שבימים אלה אנו מאפשרים לפועלים מהרצועה להיכנס לעבוד בישראל היא לדעתי שערוריה. איני חושב שהחמס הגביר את פעולותיו בגלל מפת הדרכים או חיסול זה או אחר. כל הזמן ישנן עשרות אתרעות שרובן מסוכלות ע"י פעילות נמרצת של כוחותינו שכנראה התמתנה עקב התהליך המדיני. נדמה לי (שמעתי זאת בחצי אוזן ברדיו. איני בטוח ולא מצאתי רפרנס. אולי מישהו כאן יודע יותר ?) שבקלטת שהשאיר המתאבד מהאוטובוס בירושלים לא הוזכר הניסיון לחיסול רנטיסי. כלומר הפיגוע הזה יצא לדרך עוד לפני הניסיון הזה, והם לא הספיקו להכניס אותו לקלטת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בעיר הופצה קלטת,שבה מופיע שבאנה ומודיע שיבצע את הפיגוע כנקמה על הפגיעה במנהיגים הפוליטיים של חמאס, אברהים מקאדמה (שישראל התנקשה בחייו בתחילת מארס) ורנתיסי." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוקא בקישור שלך ראיתי את הפסקה הלפני אחרונה (ד"ה גורמים בטחונים בכירים) לפיה ביצוע הפיגוע תוכנן מזה זמן ורק במקרה יצא אל הפועל לאחר נסיון ההתנקשות ברנטיסי. כך גם שמעתי אתמול בחדשות ערוץ 10. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התבלבלת קצת, החיסול שבא אחרי הפיגוע תוכננן מראש ורק במקרה בוצע אחרי הפיגוע. ''גורמים ביטחוניים בכירים אמרו אמש כי ההתנקשות היתה חלק מהמלחמה הרציפה שנוקטת ישראל נגד חמאס, ולא מדובר תגובה על הפיגוע בירושלים. לדבריהם, ההתנקשות בטיטו תוכננה במשך תקופה ארוכה, ורק במקרה בוצעה לאחר הפיגוע.'' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט אין לכתוב תגובות באייל מיד לאחר התעוררות משנת צהרים. על כל פנים, בחדשות 10 כן שמעתי, ביום חמישי כי המפגע יצא מחברון עוד טרם ניסיון החיסול ברנטיסי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע מוזר. ראיתי בחדשות את הקלטת שצולמה לפני הפיגוע ושם הוא אומר במפורש שהפיגוע הוא (בין השאר) נקמה על נסיון ההתנקשות ברנטיסי. לפי ''הארץ'' הקלטות של כל ארבעת המתאבדים האחרונים שיצאו מחברון צולמו באותו מקום, כך שאני מניח שהוא צולם בחברון לפני שיצא לדרך, כלומר הוא יצא מחברון אחרי נסיון ההתנקשות ברנטיסי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן בהחלט. אני לא ראיתי את הקלטות רק שמעתי בחדשות של ערוץ 101, כאמור. 1 ואם לומר את האמת אני כבר לא בטוח בעצמי. אחרי שלא הצלחתי לקרוא את הידיעה ב"הארץ" כהלכה יתכן מאד שגם שמיעתי לא הייתה במיטבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוחות קונספירטיביים ישערו שמקליטים אותם לפני הפעולה בהרבה שוטים, ובכל אחד הם אומרים שמדובר בנקמה על מישהו אחר; מכניסים לרשימה את כל מי שלדעת המארגנים נמצא על הכוונת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נשמע מסובך מידי (אתה צריך את כל הרשימה, ואח''כ להמר אם ניסיון החיסול יצליח או לא) וקשה לשלוט על כך שהמתאבד לא יתפקע מצחוק בעת ההקלטה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוחות קונספירטיביים עוד יותר, ישערו כי המקורות של חדשות ערוץ 10 1, בתווכו הנאמן של הערוץ, מאכילים אותנו לוקשים. ____ 1 למרות חסיון המקורות העיתונאיים, אני מוכן להמר שמדובר במקור מתוך אחד הארגונים המעורבים. אם ילחצו עלי לצמצם את האפשרויות, אני מוכן לסייג את ההימור לכך שלא מדובר בחמאס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 151474 יד רוחצת יד, בדם. כל אי סימטריה מחלישה את מי שמבקש סטגנציה. שיווי המשקל האלים מקהה תקווה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא סטגנציה ולא שיווי משקל. אנחנו בכיוון הנכון. רק זזים בו לאט לאט, כדי שלא ישימו לב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אם ''כיוון נכון'' זה הכיוון החוצה מהמפה, אז כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שיישאר בינינו, שרביעיית הפריצים שמתכנסת בקרוב בעקבה לא תדע, אחרת כוחות השיטור של ''שומרי השלום'' יהיו פה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה כן מבין, ומבין יפה, את מה שניסיתי לומר בעניין ההבדל בין ארז וי-ם. אם אתה לא מסכים- זה עניין אחר. ממש לא בא לי להיכנס לנקודה הזאת יותר ממה שעשיתי, כדי שלא יקפוץ מישהו ויסלף ויצרח שאני מבחינה בין דם לדם, או סיסמה דומה. ולגבי מעגל הדמים- לא אמרתי, לא רמזתי, ואפילו לא חשבתי בלב את הביטוי הזה. להפך, תקרא שוב את דבריי ותראה שאני אומרת שם בפירוש שהפיגוע הרציני הבא בדרך (כפי שאכן קרה, לצערי הרב, כעבור כמה שעות), ושהיה עדיף לחכות עם חיסול רנטיסי עד אחרי פיגוע כזה. בגלל הסתבכויות מדיניות, ולא בגלל ש''עכשיו החמאס ינקום'', כי ברור שהם ''נוקמים'' גם כך וגם כך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי סוג הטרור בודאי מדובר באי הסכמה ולא בויכוח על עובדה, ולא לכך התכוונתי כששאלתי למה את חותרת בדברייך. האם לכך שלא צריך לעשות דבר כזה כשלוחצים את ידו של בוש ? אבל בדיוק כך נהגנו. הפעולה הזאת הייתה אמורה להתבצע בזמן פסגת עקבה, בוטלה בגלל "התהליך", ויצאה בכל זאת לפועל רק אחרי שגם הפסגה נגמרה וגם היה הפיגוע בארז, שרנטיסי היה מעורב בו. האם לדעתך לא היה צריך לפגוע ברנטיסי בגלל שהוא יזם רק "גרילה" ולא "טרור" ? מה בעצם את טוענת ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני טוענת שאם המטרה היא לא לפגוע במפת הדרכים, או למצער לא להיראות כמי שפוגע בה, עיתוי הפעולה נגד רנטיסי היה רע. מי שדחה אותה משיקולי מפת הדרכים, היה צריך להמשיך לדחות אותה, לפחות עד אחרי הפיגוע ההמוני הראשון באזרחים. שכן אז אי אפשר היה לבוא אל ישראל בתלונות שהיא מחבלת במפה. לעומת זאת, ירידה פתאומית על רנטיסי, לאחר ששרון הבטיח שישראל תפעל רק נגד פצצות מתקתקות, היא, או היא עלולה להיראות, כחבלה במפה. ולא, רנטיסי הוא לא פצצה מתקתקת. הוא שרץ מסוג אחר, סוג שאפשר להיות גמיש יותר בעיתוי הפעולה נגדו, ולא מוכרחים לעשות זאת דווקא כשהכיסא של בוש בעקבה עוד לא הספיק להתקרר מהישבן הנשיאותי. מה לא ברור פה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הידיעה מהבוקר על הניסיון החדש של האמריקאים לפגוע בסדאם חוסיין באמצעות התקפת שיירה חשודה, ובדיקת ה די אן אי של הנפגעים אחר התקיפה, מזכירה לי דף מספר לימוד ישן שממנו למדתי לראשונה תכנות בשפת מחשב. הייתה שם הדגמה הומוריסטית לתרשים זרימה הכי פשוט שיכול להיות. הכותרת בראש הדף הייתה "סדר יום של איש המערב הפרוע". בתוך הריבועים היו הכתובות "ראית אינדיאני ?" והתפצלות ל "כן – ירה" "לא – הסתכל שוב" וחוזר חלילה, עד ששוקעת השמש ואיש המערב הפרוע הולך לישון. הדוגמה "סימלצה" אדם שעסוק כל היום בחיפוש אינדיאנים וחיסולם, ורק בכך. בדומה לכך הייתי יכול בנקל לאייר תרשים זרימה הומוריסטי של האמריקאים בעידן המודרני: "ראית שיירה חשודה " (או בית קומות גדול או ארמון) ? "הפצץ ! ! !". "האם מצאת בין עשרות ההרוגים די אן איי של סאדם חוסיין או אחד מבניו ?" "לא – הסתכל סביב, וחפש שוב" "האם התנקשו הישראלים באיזה ארכי רוצח, ממנהיגי חמס ?" "כן – הבע את מורת רוחך ! ! !" וכן הלאה, וכן הלאה. כפי שאת רואה, כשהאמריקאים מנסים לחסל, זה יכול להיות "לפני" "אחרי" או "באמצע". אין הם מדקדקים בקטנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הבדל פיצפון ביננו לבין האמריקאים. כשהם יורקים על ''דעת הקהל'', אז האו''ם אומר שזה גשם. כשאנחנו מגיעים עם הסברים טובים, האו''ם אומר שזו היתה יריקה. ישראל לא צריכה לתכנן את פעולותיה כאילו היא ארה''ב. היא מבינה שהיא תמיד תפעל תחץ לחץ של מעצמה כזו או אחרת. לכן אני מאמין (כמו שאתה יודע) שעיתוי הפיגוע ברנטיסי היה חלק מהפעילויות של הממשלה להתחמק מיישום ה''מפה''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי קשה לראות את הדברים כמוך. אני חושב שצריך לנצל כל הזדמנות לחסל טיפוס כרנטיסי, ממש כדי לחסוך דם, בין אם רוצים או לא רוצים לישם את מפת הדרכים. אני חושב שפעולת פינוי המאחז ביצהר ביום שבבוקרו היה פיגוע התאבדות מצביעה על דבקות במפת הדרכים הרבה מעבר למה שניתן לצפות. ואם נחזור לרנטיסי, מעניין שבדיעבד פעולת החיסול יחד עם ההצהרה שמעתה לא נבחל גם במנהיגי חמס ''מדיניים'' דווקא הזריקה זריקת עידוד ל''תהליך''. מסתבר שהחברה האלה נכנסו למעט פאניקה ומיהרו חזרה לדיונים עם אבו מאזן בעניין הפסקת האש מהר מכפי שתכננו. חבל שלא ממשנו גם את מה שאמרנו. לו היינו ממשים והיינו הופכים כבר את יאסין למשל לפגר אני בטוח שגם מבחינת ה''מפה'' הדיונים על הפסקת האש היו מתקדמים מהר יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חשבתי כל הזמן שאתה מתנגד למפה המפורסמת, אז איך זה מתיישב עם שני המשפטים האחרונים שלך, ובמיוחד עם המילה "חבל"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין שום צורך להתבלבל. חיסול הרוצחים טוב באופן ישיר ואין צורך לחפש לו סיבות עקיפות, ומכאן ה''חבל''. כדי להתנגד למפת הדרכים לא צריך לעשות תמרונים אלא פשוט להתנגד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שים לב שאת תגובתי הקודמת פתחתי ב"אם המטרה היא לא לפגוע במפת הדרכים..." - זה ההבדל בין עמדתי לעמדתך, וגם בין שני המצבים המדיניים של ארה"ב-V-עיראק לעומת ישראל-V-רש"פ. לגבי שני המצבים המדיניים - ברור שארה"ב לא פוגעת בשום יוזמת שלום כשהיא עושה את מעשיה בעיראק. לכן תשובתך לא ממש עונה לטענתי בעניין מפת הדרכים. [שלא לדבר על כך, שלא כל מה שמותר לפריץ מותר לבני תמותה רגילים..] ולגבי עמדתך מול עמדתי - ברור שאתה נגד המפה, ולכן לא רק שלא מעניין אותך לנסות לשמור עליה, אלא להפך- כל מה, וכל מי שפוגע בה יקבל ממך לחיצת יד חמה. אני בעד יוזמות שלום, או יוזמות להרגעת המצב, ולכן אני נגד כל מה ומי שפוגע במפה. לכן, אתה בעצם מתווכח אתי על משהו שונה לגמרי ממה שניסיתי לטעון בפתיל הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הודעתי האחרונה לא הייתה המשך לויכוח בינינו, אלא רצון להאיר את ההתנהגות האמריקאית בנושא החיסולים שלהם ושלנו (אגב, איפה דינה האמריקאית ? מאז הסופה האחרונה במדבר לא רואים ולא שומעים), והדבקתי אותה כאן רק בגלל שכאן הנושא קשור גם בחיסולים. למרות זאת היא גררה נדמה לי תגובה אחת שלי תגובה 153163 שבה חזרתי על עמדותי בקשר לעמדת הממשלה כלפי מפת הדרכים, וכרגע אין לי יותר מה להגיד בעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי נמאס לה שבמקום הקשבה נכנעת להטפותיה, אנשים התווכחו איתה (בכנסיה דבר כזה לא היה קורה).. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"האם כל מטען חבלה איטליה, הוטמן על ידי השמאל הקיצוני; או אולי זו היתה התגרות של הימין הקיצוני; אולי זו היתה מזימה של הזרם המרכזי שרצה להוציא שם-רע לטרוריסטים הקיצוניים ולתמוך בכוחו המתדלדל?" וכו' הלאה וכו' הלאה כתב בודריאר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרי במקרה של החיסול הכושל של רנטיסי ידוע /מי/ היה המבצע- חה"א הישראלי, מטעם ממשלת ישראל. אולי בציטוט שלך אתה מנסה לומר שיש כמה תשובות אפשריות לשאלה /למה/ ר"מנו נתן את הפקודה הזאת? כשלעצמי, הגעתי בינתיים למסקנה ששרון החליט לעשות את מה שדב א' תמיד ממליץ לעשות1- להשתולל, להגיב באופן בלתי צפוי, להימנע בכל מחיר מכללי משחק כלשהם, רשמיים או לא. בימים שחלפו בין ועידת עקבה לחיסול שפוקשש, נראה היה שהחמאס מנסה לקבוע כללי משחק חדשים, של הפסקת פיגועים בתוך הקו הירוק, עם המשך פיגועים נגד הצבא ומתנחלים. החמאס ניסה באופן גלוי להגיע להסכמה כזו עם אבו-מאזן. וניסה אולי גם לספק "הדגמה" בשטח של השיטה. כששרון הגיב באופן חריף מאי-פעם זו היתה הדגמה באותיות-ריטוש-נבלה מצידו, שהוא לא מוכן למשחק החדש הזה. 1 ולא נותר אלא לתהות אם מישהו בסביבת שרון קורא את "האייל" בלילות.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, דווקא דב לא אומר את זה. הוא טוען דווקא ששרון בעד ביצוע המפה... אני מסכים איתך לגבי העובדה שסדרת הפגיעות בחמאס נועדה כנראה לטרפד את תהליך ה"מפה", אבל אני מתנגד לתיאור שלך, שמדובר פה ב"להימנע בכל מחיר מכללי משחק כלשהם". לדעתי, שרון דווקא מבין יפה את כללי המשחק - הוא רוצה הסדר עם אבו מאזן והפלסטינים, אבל לא את זה ש"המפה" משרטטת. לראיה - הוא ממשיך להיפגש עם אבו-מאזן, ומנסה לשמר על ההקלות בסגר (כשמופז לא "מפריע" לו). מנגד, הוא מנסה לייבש את תהליך המפה ע"י חימום השטח, בתקווה שהשריף האמריקני יתייאש מאיתנו, וימצא תחביב אחר (לכבוש את סומליה, אולי? יש שם שמועות על נשק להשמדה המונית - עובדה - המון סומלים מתים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישנן כמה הנחות יסוד שאנחנו לוקחים כמובנות מאליהן, ואולי שווה לחשוב עליהן פעם נוספת: - שרון רוצה הסדר עם אבו מאזן והפלסטינים, ולראיה - הוא ממשיך להיפגש עם אבו-מאזן. אולי הפגישות (הפומביות והמתוקשרות) עם אבו מאזן דווקא מחלישות את מחמוד עבאס? שוללות את הלגיטימציה הציבורית שלו (במיוחד כשהן נעשות במקביל לחיסולים), מציירות אותו כמעין קוויזלינג פלסטינאי. - המשך החיסולים (והפיגועים) בא לטרפד את ההסכם להפסקת אש. אולי להפך, המשך החיסולים (והפיגועים) בא להוכיח לצד השני עד כמה הוא זקוק לאותו הסכם? הרי כל עוד אין הסכם, גם אין הפסקת אש, והחיסולים (והפיגועים) נמשכים. רוצים לעצור את החיסולים? רוצו לחתום על הסכם הפסקת אש וישא"ק. הרי אם לא יהיו חיסולים (ופיגועים), איזה אש נרצה להפסיק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דורון - כל הכבוד. אחלה חשיבה בכיוון בלבניסטי :) רק רציתי להגיד שאני לא מבצע הנחות כפי שציינת. אולי הן נראות כהנחות שלי, כי לא תמיד אני מסביר אותן, אבל חשבתי גם על הכיוונים שאתה מציע. לדעתי, הפגישות שרון-עבאס לא החלישו אותו, כי לא היה מה להחליש, ועשו זאת יפה כבר ערפאת ושליחיו, ומחוץ - הקוורטט. אלו היו פגישות תיאום ראשוניות כדי לתת דווקא כוח ולתאם מהלכים עם מי שסומן כיורש, ושרון רואה אותו כשותף לגיטימי לשיחות. באמת השיחות בדרג הזה הפסיקו כרגע, בתקופת החיסולים, אך ממשיכות בדרג נמוך יותר - גלעד-דחלאן (שליחיהם של שרון ועבאס), כך שנראה לי שבהחלט שרון עכשיו נזהר יותר בתדמית של אבו-מאזן, אבל ממשיך איתו את התהליך הפנימי שלהם. לגבי טרפוד הפסקת האש - אני מסכים איתך לחלוטין - המשכה היעיל של מדיניות החיסולים מריצה את החמאס לחתום על הפסקת האש. אולם אני התייחסתי נקודתית ל"ניסיון" הפגיעה ברנטיסי ולא להמשך המהלך - רנטיסי כאירוע בודד זרק את תהליך "המפה" לקרשים, וכאירוע בודד לא חיסל שום דבר בחמאס - להיפך - רנטיסי רק פתח פה יותר גדול בעד פיגועים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנם כבר כתבתי זאת, אך כיוון שאת ''חוזרת לסורך'' אחזור על דבריי. מה שקרה בשטח מבחינת התנהגות החמס במו''מ עם אבו מאזן על הפסקת אש היה בדיוק הפוך מהתאור שלך. לאחר פסגת עקבה הודיע החמס על פרישה מהשיחות האלה שלפי הפרסומים כבר היו בשלב מתקדם, בגלל איזו פסקה בנאומו של אבו מאזן שלא מצאה חן בעיניו. זה היה לפני הניסיון לחיסול רנטיסי, וכך זה נשאר עד האירוע הזה. אחר כך, בעקבות הניסיון הכושל הייתה איזו מהומה קטנה וביקורת אמריקאית על הפעולה שלנו, שבעקבותיה הודענו שאיש ממנהיגי החמס כולל ''המדיניים'' וגם יאסין, לא יהיה חסין מעתה. דווקא עכשיו הודיע פתאום החמס שהוא מוכן לחדש את השיחות והייתה פרשנות של גרנות (שבאופן נדיר אני די מסכים לה), שהנכונות הזאת באה בשל פאניקה שאחזה בראשי הארגון בעקבות ההודעה הזאת שלנו (שלצערי נשארה רק הודעה, כי יאסין הוא במצב בלתי נייד ביותר, והוא נשאר להתגורר בביתו וקל מאד לפגוע בו). גם הבוקר, למרות שבינתיים פגענו והרגנו את ראש החמס בחברון, מי שתואר כאיש המסוכן ביותר ביהודה ושומרון, שמעתי ידיעות על התקדמות בשיחות עם החמס על הפסקת אש, ותוארו אפילו פרטי פרטים שמחלקם ממשלתנו מסתייגת וכדו' . . . כפי שאני תמיד חוזר וטוען תיאוריות שמתבססות על היגיון בלבד חסרות ערך לחלוטין, וההעזרות בהיגיון צריכה לבוא רק אחרי התבוננות קפדנית במציאות (מבחינת ההיגיון אין סיבה שהתפוח לא יפול למעלה . . .) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהמשך לדווח שלי על מה ששמעתי בבוקר ברדיו, ציטוט מהידיעה הראשית ב ynet מעכשיו: "בתוך כך, מקורות פלסטינים מסרו ל-ynet שייתכן שאנשי החמאס יודיעו כבר היום על הפסקת אש." ממש אחרי חיסול אותו מנוול קאסם מחברון ! ! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבו-מאזן הצהיר בגלוי שהוא איננו מתכוון להתחיל מלחמת אחים פלשתינית בחסות הטנקים הישראלים. עד כמה שהבנתי הפוליטית המוגבלת מגעת, מצב עניינים זה לא ישתנה בעתיד הנראה לעין. אם להתייחס לרגע לדבריך במישור המוסרי (למרות שנראה לי כי הוא שולי בעניין זה), צה"ל איננו מפסיק כמובן את הפעולות "ההתקפיות" אפילו לרגע. הסגר המוחלט, הנשים המפילות במחסומים, המחסור במזון ובתרופות, מניעת התנועה, גזל האדמות והדיכוי המתמשך, אף ללא חיסול "ממוקד" של אדם אחד, גורמים להרג רב יותר מכל הפצצות המתאבדים המרגמות והאפאצ'ים ביחד. ובמישור הפרקטי המדיני - נסיון החיסול של רנטיסי הוא פעולה אשר נחשבת חריגה. לא חריגה במימד המוסרי שלה - אין לרנטיסי חסינות יותר מלכל פעיל זוטר. זו חריגה מחוקי המשחק השרירותיים אשר הוכתבו כאן. לא על מנת להציל חיי יהודים (שהרי רנטיסי אישית יושב בעזה, וספק אם הריגתו תציל את חייו ולו של אדם אחד), אלא על מנת להעביר מסר מדיני ולעצב מציאות מדינית - לרדד כל זאת לכדי "מלחמה בטרור עד חורמה" זו נאיביות אשר איננה במקומה. גם את יאסר ערפאת אפשר לחסל עם פצצה של טונה בשנתו מבלי שהדבר ייחשב כחריגה "מוסרית". (להפך, אפילו עדיף כך על הרג של פעוטה בת שלוש.) אולם אם היו מפילים את הפצצה הזו יומיים אחרי לחיצת היד בין שרון לאבו מאזן רק אדיוט היה רואה בכך "מלחמה בטרור" ותו לא. קרה כאן משהו דומה, בקנה מידה קטן יותר. זו "מלחמה בטרור" ככלי לעיצוב מציאות מדינית, לא להפך. "מלחמה בטרור" כאמצעי, ולא כמטרה. גם החיסול האחרון, דרך אגב, הוא פעולה דומה. אני לא בטוח במספרים, אבל נדמה לי שירי רקטות הקסאם לא הרג עד כה אפילו אזרח ישראלי אחד. הבעיות הביטחוניות הגדולות שלנו הן בגדה, לא בעזה. חיסול טרוריסט בעזה כיום לא חוסך חיים - זהו פשוט מהלך מכוון אשר יביא להסלמה (עם כי לא ניתן להתעלם מהאלמנט של "הוצאת קיטור" וסיפוק יצר הנקמה). לסיכום - אינני טוען כי על ישראל לשבת בחיבוק ידיים. היא מעולם לא עשתה זאת - תמיד דאגה לאזן את מספר ההרוגים אפילו לטווח הקצר, ולקצור את ליטרת הדם גם מאזרחי הצד השני. אני טוען כי על האזרח הישראלי החושב לבחון את ההקשר המדיני של פעולות ממשלת ישראל. כל פעולה ניתנת לתרוץ כ"צורכי ביטחון". גם בוש תקף את עיראק על מנת להגן על העם האמריקאי ממאגר הנשק להשמדה המונית שבידי סדאם, אז מה? אינני טוען שהטרור איננו משתולל ברחובותינו, אני פשוט טוען שזו לא התמונה כולה. אני טוען שעובדים עלינו בעיניים, פשוט כך. שהודעות דובר צה"ל הן שקרים. חצאי עובדות אשר מעוותות למען אינטרסים פוליטיים. שהסיסמא "מאבק חסר פשרות בטרור" משמשת להסוואת אג'נדה פוליטית מובהקת (ומסוכנת לטעמי). אני טוען שלטובת קידום האינטרסים הללו מוכנים מנהיגי ישראל, בדיוק כמו מנהיגי החמאס, להקריב חיי אזרחים. משני הצדדים. אני טוען בבוטות שהטרור כלל איננו רע לממשלת ישראל, אלא מהווה בשילוב עם "המלחמה בטרור" כלי רב עוצמה לקידום האינטרסים הפוליטיים שלה (כשאני אומר "שלה" אני מתכוון בעיקר לשרון, אשר מכתיב את מדיניות הממשלה). אז כן, יש טרור. יש מלחמה בטרור, ואין בה פסול לכשעצמה. אבל זהו איננו אלא קצהו של הקרחון. אני חושב כי פעולות כמו ההתנקשות ברנטיסי חושפות לפתע במשהו את העובדה כי האינטרסים והסיבות האמיתיות למדיניות ממשלת ישראל הן מורכבות בהרבה, ציניות ואכזריות בהרבה, ולטעמי אף זדוניות ומסוכנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא שמעתי מפי אבו מאזן שלא יוכל להילחם בטרור "בחסות הטנקים הישראליים". כן שמעתי מפיו שאין הוא מתכוון להילחם בטרור אלא להגיע להבנות ולהסכמים עמו. יותר מכך. הובן מדבריו שלהסכמים האלה הוא יוכל להגיע רק תוך פרק זמן מסויים, ובדבריו נכרה ממש הזמנה לטנקים הישראליים להישאר עד שההסכמים האלה יושגו. פעם אחת הוא כאילו איים עליהם. הוא אמר שאם לא יסכימו להפסקת אש "הם ישאו בתוצאות". אבל ברור לגמרי שהוא לא התכוון שהתוצאות יהיו שהוא יילחם בהם, אלא שהמשך האלימות כרגע, מבלי לקבל את תקופת השקט שדרושה לפלשתינים "להתחזק ולבנות מחדש את כל מה שנהרס" תזיק באופן כללי לעניין הפלשתיני. הפסקה השנייה בדבריך: "הסגר המוחלט, הנשים המפילות במחסומים, המחסור במזון ובתרופות, מניעת התנועה, גזל האדמות והדיכוי המתמשך, אף ללא חיסול "ממוקד" של אדם אחד, גורמים להרג רב יותר מכל הפצצות המתאבדים המרגמות והאפאצ'ים ביחד." היא אוסף סיסמאות של שמאל סמיך חסרי משמעות אמת, וקריאתם הוציאה לי את החשק לקרוא את המשך דבריך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי שאלו סיסמאות. "הגבלות על התנועה" לעולם יישארו סיסמאות חסרות משמעות לגבי מי שבשעה שהתינוק שלו משתנק בארוחת הבוקר יכול להביא אותו לבית החולים תוך רבע שעה ולא לצפות בו מכחיל למוות במונית המקרטעת מעבר ל"כתר לוחץ". מה, מתים מזה? איזה מוזרים התינוקות הערבים האלו. ולא, אתה לא חייב לענות. נדמה לי שגם לי כבר עבר החשק לעמוד בפני האטימות הזחוחה שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני פיזית עמדתי במחסום כזה בקייץ שעבר. הסיפורים על התינוקות מתעכבים ומתים מזה, הם בגדול שקרים גדולים. אבל אתם נהנים מזה. שיהיה לכם לבריאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיפורים על תינוקות הם לא בגדול, הם בקטן. אתה פיזית עמדת במחסום כזה בקייץ שעבר. אתה לא עמדת (ולא עומד) בכל המחסומים כל הזמן. ואגב, אתה אוהב להמשיל בבדיחות ישנות, אז בדיחה שכיכבה במסטיק "בזוקה" בשנות ה60 של המאה הקודמת: המורה: יש לי שני עדים שראו ששברת את החלון. מוטי: אז מה, יש לי עשרה עדים שלא ראו ששברתי את החלון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''בגדול'' התכוונתי ''דבר שבשגרה''. לא שקרה פעם בצורה נדירה דבר כזה. אבל ייתכן שקרה דבר כזה באופן נדיר. נניח שפעם בתור במעבר דרכונים איפה שהוא דבר כזה קרה. זה לא אומר שאסור שתהיה בדיקת דרכונים. לכן עדותי כמי שהיה במחסום יום יום כמעט שבועיים רלונטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שאני מסכים אתך (1). אינני יודע מהו "דבר שבשגרה". כל יום, כל מעבר של תינוק, בכל מחסום? אכן, אני מאמין (ומקווה) שזה לא כך. פעם בשבוע,באחד המחסומים? פעם בחודש בכל מחסום? (כמה מחסומים יש?). אם כן(2) ייתכן (ובסבירות לא נמוכה), שבמשך שבועיים של שהותך במחסום מסוים לא תיתקל בתופעה, ועדיין, הגדרתה כ"נדירה" מהווה פרוש מרחיב של הבטוי "נדיר". ____ (1) למעשה, אני בטוח שאני לא מסכים אתך בהרבה תחומים, אבל ספציפית לנושא הנדון, אני לא בטוח שאני מסכים אתך. (2) זהו אם גדול מאד, שכן אלו תדירויות שאני מאמין שגבוהה מהאמיתית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא תינוק מת, אבל משהו אחר: חיילת אילצה אשה פלסטינית לשתות נוזל רעיל באיומי נשק. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2665873,00.h... | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |