בתשובה לדב אנשלוביץl, 29/06/20 12:01
 |
|
 |
||
|
||||
 |
22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25..............................................o..x.....................................................................................................................................49 26...........................................xo..........................................................................................................................................43 27.........................................x.o...........................................................................................................................................41 28............................................ox.........................................................................................................................................45 29..............................................o.........................................................................................................................................46 30..............................................x.........................................................................................................................................46 |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
באופן חד פעמי מצטרף להמלצתו של ab. כדאי לעקוב אחר מספר המאושפזים ולאו דוקא קשים. יש לא מעט בעיות עם המספר הזה, כמו כל מספר אחר, אבל בגדול נראה שההתנהגות שלו די זהה למספר הקשים, הסטטיסטיקה טובה יותר. לפי מס' המאושפזים (בבתי"ח) - כ- 200, ברור שגם החולים ה"קלים" לא באמת קלים ורק מטורף יתאשפז בבית חולים ישראלי בעידן הקורונה, בגלל שיעולים או אבדן חוש טעם. נראה שמאושפזים מי שצריכים להיות מאושפזים. במידה ותהיה המראה אקספוננציאלית במספר החולים הקשים, היא תשתקף היטב בהמראה במס' המאושפזים בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את קשים/מונשמים/נפטרים יש כאן אתר עדכונים של משרד הבריאות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחלתי לרשום את מספר המאושפזים החל מה 24 ביוני, ואני מניח שאפרסם בקרוב גרף הכולל גם אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה איך שנראתה התפתחות מספר המאושפזים בארבעת החודשים האחרונים, לפי כתבות בעיתונים: 11/3 63 14/3 124 18/3 260 24/3 346 28/3 469 06/4 763 15/4 649 28/4 334 04/5 273 17/5 177 25/5 115 10/6 112 13/6 129 20/6 192 27/6 212 30/6 232 אם זה ימשך כך, נגיע ל-300 תוך שבועיים לכל היותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המספר 212 מה 27 ביוני נמצא גם ברשימה שלי. המספר 232 מאתמול הוא מספר מהעדכון של הערב, וברשימה שלי זה כפי שהיה בבוקר - 228. כשיתפרסם העדכון של היום בבוקר, אפרסם (קישור לתמונה) בנוסף לגרף הקשים הרגיל, שאני מפרסם מידי יום, גם גרף הכולל את הקשים, המאושפזים והחולים בפועל. ממה שאני רואה כבר עכשיו, אכן גרף המאושפזים נראה הכי מפחיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והיום כבר הגיע ל-270. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן אפשר למצוא גרף שמכיל בנוסף לחולים הקשים גם את מספר המאושפזים החל מ 24 ביוני, כשהתחלתי לרשמם, וגם את גרף החולים בפועל. (ותודה לאייל האלמוני שבעזרתו ראיתי איך אפשר להציג תמונה, כי בדרך הקודמת עם גוגל דרייב לא הצלחתי הפעם משום מה) 22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25..............................................o..x.....................................................................................................................................49 26...........................................xo..........................................................................................................................................43 27.........................................x.o...........................................................................................................................................41 28............................................ox.........................................................................................................................................45 29..............................................o.........................................................................................................................................46 30..............................................x..o.....................................................................................................................................46 01........................................................x...............................................................................................................................56 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעצם, מספר החולים הקשים עלה ליותר מפי שניים מהמינימום ב 8 ביוני, והבטחתי, כשיגיע היום הזה, להתייחס לראיונות עם פרופ' לנצט, אבל החלטתי לחכות עוד קצת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכאורה היחס בין מספר החולים הקשים למספר החולים בפועל קטן בהרבה ממה שהיה בתחילת המגפה, אבל צריך, לדעתי, לנתח את הנתונים אחרת, כפי שאסביר בהמשך, ואז המצב נראה פחות טוב. בתחילת המגיפה הייתה התאמה בין גרף החולים בפועל לגרף החולים הקשים. שיא המגיפה היה בשני הגרפים באותו תאריך. ראיתי זאת בזמנו, וזה די הפתיע אותי, כי ציפיתי לאיזה שהוא פיגור, וכתבתי זאת מספר פעמים. לעומת זה בעליית התחלואה הנוכחית ישנו פיגור של 10 ימים כצפוי (הקורונה למדה, כנראה, איך היא אמורה להתנהג.) לכן כדי לחשב את היחס הנכון צריך לראות מה היה מספר החולים בפועל לפני 10 ימים ולא היום. אז מספר החולים בפועל היה כ 4700. אם נלך לעליה הראשונה בתחלואה מספר כזה היה ב 30 במרץ ואז מספר החולים הקשים היה 80. אז 56 זה באמת לא 80 אבל זה גם לא הבדל כל כך גדול1. 1 ראיתי בעבר איזו תגובה של אריק שהסביר זאת גם הוא. אז אולי התגובה הזאת היא רק חזרה על מה שהוא אמר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כתבתי בדיוק על המספר הזה, אבל בהקשר שאז לקח 5 ימים להגיע מ-39 חולים קשה ל-80, והיום כבר עברו יותר מ-10 ימים מאז היו 39 חולים, ואנחנו עומדים על 56. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר המאושפזים קפץ כל כך שלא הספקתי להכין תבנית מתאימה מעניין אם ab עדיין סבור שעד ספטמבר מספר המאושפזים לא יגיע ל 300 22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25..............................................o..x.....................................................................................................................................49 26...........................................xo..........................................................................................................................................43 27.........................................x.o...........................................................................................................................................41 28............................................ox.........................................................................................................................................45 29..............................................o.........................................................................................................................................46 30..............................................x..o.....................................................................................................................................46 01.....................................................o..x..............................................................................................................................56 02..........................................................x.............................................................................................................................58 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עדיין חושב שמספר המאושפזים עד סוף אוקטובר לא יהיה יותר מ- 300 איש. הנתונים החדשים לא מרשימים אותי במיוחד. בשבוע האחרון היו מספר התפרצויות במספר מוקדים: שכונות באשדוד עם ריכוז חרדים, התפרצות בישיבה יוקרתית בבני ברק שבה היו עשרות חולים כבר לפני מספר שבועות וראש הישיבה השתיק את החולים בצורה פושעת, כמו כן היו התפרצויות בריכוזים של ערבים ביפו ורמלה וכפר קאסם. במקומות אילו יתכן שסיפור הקורונה הסתיים לאחר הסגרים החדשים, וכן לאחר שהתושבים הלא ממושמעים בצורה קיצונית חטפו את המחלה. יתכנו עוד מוקדים שכרגע לא במעקב וקיים זלזול מצד תושבים אבל לא תהיה התפרצות כללית חדשה. המצב הוא שמי שאינו מקפיד על ריחוק גופני בצורה סבירה ואינו היגייני — מדביק ונידבק. כל השאר, אילו שאינם מזלזלים באופן קיצוני, לא נידבקים ובוודאי שלא מאושפזים. בקיצור: אין התפרצות מסיבית חדשה, יש התפרצויות רק במקומות בהם מזלזלים בצורה קיצונית. אני מעריך בממוצע (נאמר ממוצע של שבועיים ) ההתפשטות של קורונה תהיה בשיעור של אחוז עד שניים חולים ליום, זאת עד כניסת החורף בסוף אוקטובר. לעניין הנשאים. ממספרי הניבדקים האחרונים יש אינדיקציה שמספר הנשאים גדל בינתיים והוא קרוב ל- 5%. הם מתגלים רק בבדיקות, כי רובם ללא תסמינים, מיעוטם בתסמינים קלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעריך שאתה טועה ומספיק קבוצה מספיק גדולה של מזלזלים כדי להגביר את ההדבקה בכלל האוכלוסיה, גם בקרב האוכלוסיה שיותר שומרת על עצמה. לוירוס לא אכפת אם מי שהוא מדביק אשם אישית או לא בחוסר זהירות. הדבר היחידי שיכול לעצור את ההתגברות שתהיה בשבועות הקרובים זה החזרת ההגבלות על המשק. משום שזה כנראה לא יקרה (בצדק) קצב ההדבקה רק ילך וגבר. לי נראה שלא יעזור כלום והוירוס הזה בסופו של דבר ישאיר את הברירה: או מלחמת חרומה בקורונה או משק מתפקד / מינימום נזקים אפשריים למשק, בלי לתת אופציה שלישית או תגובה מאוזנת. (אני אישית מצביע בעד פתיחת המשק ולחיות עם הוירוס כי זה מה יש - אנשים נהיים חולים ומתים ואין חדש תחת השמש. תתמודדו) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ענית תשובה כהלכתה לדברי ab. הבעיה שלי אתך היא שהעברת את המטוטלת לצד השני של ה"הכחשה". ab מסדר לעצמו את העולם ע"י הטלת האשמה על ה"הם" והמצאת מציאות וירטואלית ש"תעניש" את ה"הם" על חטאיהם. הוא רק שוכח שאפידמיה אינה מכירה במושגים של אשמה/שכר/עונש. האשמת החרדים/ערבים נכון לעכשיו נראית לי מפוקפקת וגם אם היא במקרה נכונה היא לא פרודוקטיבית. אין מדובר בזדון או פרימיטיביות, אלא באנשים שאורחות חייהם הנורמליים התגלו כמסוכנים בעת מגיפה מדבקת. משפחות גדולות עם הרבה ילדים שנקודות השיא במהלך חייהם מוגדרות מבחינה אפידמיולוגית כהתקהלויות מסוכנות הן מועדות להדבקה גם אם אינן חרדיות או ערביות. אתה לוקח את הכדור ובועט אותו לצד השני של המגרש. מאחר והרשויות מטורללות וחסרות משילות, "אכול ושתה כי מחר מישהו אחר ימות". העובדות מלמדות שיש הבדלים גדולים מאד מבחינת תחלואה ותמותה בין מקומות וזמנים שונים. וסביר מאד שלהתנהגות האישית של כל פרט יש קשר לכך. אני מאמין שהקורונה אינה אלא אפיזודה המאפיינת את החיים בעידן האקלימי החדש. נראה לי שהניסיון ברמת הפרט לגבש מערכת של עשה ואל תעשה היא דבר לגיטימי וחשוב ויש לו השלכות על שרידות הפרט בדיוק כמו התעמלות, דיאטה ואויר נקי. הגישה שלך אינה משאירה שום מקום להתנהגות כזו שתוכל לכנותה פריק קונטרול, אבל לא תוכל לגנות אותה כפי שאינך יכול לגנות אדם בגלל שהוא ערבי. התגובה של ab היא בעייתית. אני חושב שיש כרגע בעיה אתית הנוגעת בפרט לקבוצות סיכון. ברור לחלוטין שרוב האנושות נמצא כרגע בשלב ההכחשה וחולם על חזל"ש שהיא "יקיצה" למציאות שהיתה ואינה עוד. הציבור גם דבק בנורמות שהיו ואולי אינן יפות לשעה החדשה. הנורמות הללו אינן מאשרות סירוב למגע עם אוכלוסיות שאורחות חייהן הופכות אותן למסוכנות. מותר לי למשל להימנע מהגשת סיוע לאדם החולה בקורונה, אבל אסור לי לסרב לחלק מזון בבני ברק. מבחינת ab, החרדים גרמו למצב הזה ולכן הסירוב הוא צודק ועמדת השלטון היא זדונית ומרושעת. וזה בודאי רחוק מן המציאות. אין כאן בכלל שאלה של אשמת החרדים/ערבים. אלא שאלת הסמכות לחייב מישהו לסכן עצמו. אתה לעומתו שולף את ה"הכחשה" ההפוכה. לטענתך כל המצב הזה כלל אינו קיים. סיכון הקורונה הוא רנדומלי לחלוטין ואין שום דבר שהפרט יכול לעשות בנידון. השאלה שצריך להפנות כלפיך היא אם המציאות מתאימה עובדתית להנחת המוצא שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי הרגשה שאתה שם דברים בפי . אני לא מאשים שום מיגזר ולא דורש שום סנקציות כלפיו (למעט סגר כזה או אחר עליו, כדי שלא יזיקו לאחרים בהיותם מקור הדבקות). אני אומר שיש מיגזרים שמזלזלים בריחוק גופני ולאחר שהם עצמם ינזקו קשה --- צפוי שיפסיקו לזלזל. להערכתי התפרצויות מהשבועיים האחרונים ידעכו די מהר בכל מקום שיקפידו על ריחוק גופני. אני לא בטוח שההתפרצויות חלו כולן בשבועיים האחרונים, נראה לי שהיו מספר ריכוזים שבהם המחלה הייתה קיימת מזה זמן רק שבשבועיים האחרונים נעשו שינויים בבדיקות שם (ואולי בנוסף האוכלוסיה עם ריבוי מקרים פנתה יותר לשירותי הבריאות לאחר שהתעוררה לסכנה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שקצת. מצד שני גם אני לא כתבתי שאתה דורש סנקציות. כתבתי שאתה מצפה שהם "יענשו" משמיים על מעשיהם. עיקרו של דבר, אני מפקפק בכלל אם הגל השני ממוקד בחרדים/ערבים. אנשים שאוהבים לרקוד במועדונים ולהתחבק במסיבות in house, אינם בהכרח ערבים/חרדים והם מועדים לא פחות להדבקות המוניות. אם יש מקבצים של הדבקות ביישובים חרדים/ערבים צריך להטיל עליהם סגר אם זה מועיל. עובדת היותם ערבים/חרדים בודאי רלאבנטית בשיח הפוליטי והציבורי אבל לא באמת ברמה המעשית. עובדת היות היישוב ערבי/חרדי אינה חוסכת מבחנות או אבחונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שיענשו על ידי שמיים או משהו כזה. אמרתי שכל ציבור שמזלזל בריחוק חברתי ויחלה בשל הזילזול בהיקף גדול יסיק את המסקנות לעצמו, כלומר יפסיק יזלזל ובכך תיעצר המגיפה. הבעיה בציבור החרדי היא שגם זה לא יעצר שם עד לשלב מאוחר, כי הם נישמעים לדעת מנהיגיהם (כמו אריה דרעי שכפה על ראש הממשלה להתיר תפילה בציבור גדול, או כמו ראש הישיבה היוקרתית שכפה על תלמידיו החולים להמשיך ללמוד וכן כפה עליהם להעלים מהבודקים שהוא כפה עליהם ללמוד בישיבה כאשר הם חולים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין אנו יודעים מה יהיה. אולי מחר מספר המאושפזים ירד לאפס. תאורטית, כשלא יודעים הכל אפשרי. אבל הבט בגרף המאושפזים. תוך שבוע עלה המספר כמעט ב 100 והיום הוא עומד על 270. איך זה ייתכן שבסוף אוקטובר שזה כ 16 שבועות מהיום הוא לא יעלה על 300? לא הרבה יותר סביר שהוא כן יעלה על 300 תוך פחות משבוע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לראות לפי התבנית החדשה של הגרף את מידת האופטימיות שלי. אני מעריך שיש סיכוי גבוה שגם זה לא יספיק. 22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25..............................................o..x.....................................................................................................................................49 26...........................................xo..........................................................................................................................................43 27.........................................x.o...........................................................................................................................................41 28............................................ox.........................................................................................................................................45 29..............................................o.........................................................................................................................................46 30..............................................x..o.....................................................................................................................................46 01.....................................................o..x..............................................................................................................................56 02..........................................................x..o.........................................................................................................................58 03......................................................................x.................................................................................................................70 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואחרי שהגענו ל 70 חולים קשים, אולי זה הזמן לחזור ולהתייחס לתאוריות של לנצט. אבל אעשה זאת רק אחרי שאחזור מהבריכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משרד הבריאות פרסם עדכון חדש בשעה 10:30. זה העדכון שאני לוקח ממנו נתונים כי עדכון מוקדם כפי שהיה היום, עד כה לא היה. לכן אני מחליף את הגרף האחרון במעודכן. 22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25..............................................o..x.....................................................................................................................................49 26...........................................xo..........................................................................................................................................43 27.........................................x.o...........................................................................................................................................41 28............................................ox.........................................................................................................................................45 29..............................................o.........................................................................................................................................46 30..............................................x..o.....................................................................................................................................46 01.....................................................o..x..............................................................................................................................56 02..........................................................x....o.......................................................................................................................58 03..........................................................................x.............................................................................................................74 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נביא השקר כחודש לאחר שיא המגיפה התפרסם הראיון הזה עם פרופ' לנצט. הראיון פורסם בתקופה שהמגיפה הייתה בירידה מתמדת, הממשלה הסירה את רוב המגבלות, ודומה היה שאנו לקראת סיום הסיוט הזה. הראיון היה ארוך מאד (ומשעמם), היו בו המון מחמאות של המראיין למרואיין שנראה היה שהתקבלו בשמחה וללא התנגדות אצל המרואיין, ואף פרופ' לנצט עצמו הרבה לתאר את הידע הרב שלו במתמטיקה ובכימיה ובהמון דברים. הוא ניסה, לכאורה, להסביר את מהות המודל המתמטי שלו, אך לפחות אני לא הבנתי שום דבר. משהו ברור שכן נאמר הוא שהמגיפה מגיעה לשיאה ודועכת בעיקר בגלל שכך הטבע עובד, ולמגבלות שמטילים על הציבור יש משקל קטן בריסונה. לאורך כל הראיון היה ברור שיש כאן טענה שהממשלה לא פעלה כראוי בטיפול במגיפה, אך מה הייתה צריך לעשות במקום מה שעשתה לא נאמר (אלא אם כן החמצתי משהו בתוך כל השיעמום הזה), או שבגלל שהמגיפה נבלמת על ידי הטבע לא היה צריך לעשות שום דבר, והיה קורה בערך אותו דבר. אבל לקראת סוף הראיון קלטתי בכל זאת משהו מתוך התיאוריה שלו, והמשהו הזה הוא אולי הכותרת או התמצית של מה שביקש לומר לציבור. הוא אמר שזה לא נכון שכדי שיהיה חיסון עדר צריך שיחלו שבעים אחוזים מהציבור אלא די בכך ששבעים אחוזים מאלה שיכולים לחלות יחלו1 , ולכן, בעצם, הגענו לחיסון עדר בזמן שיא המגיפה ומאז היא דועכת באופן טבעי. איני יכול להתאפק מלצטט את דברי המראיין בסיום הראיון (את החלק הזה הבנתי): דורון, אתה איש ענק. אני מאושר שיש אנשים כמוך. ומאושר שאתה, ככה, עוזר לאנשים לראות את האמת. ומקווה שמקבלי ההחלטות יקבלו את החלטות נכונות בעקבות המדע שאתה חקרת. אני חשבתי שכל הרעיון הזה מוטעה מיסודו. ברור שבידודים והסגרים מפחיתים את ההדבקות, וכתבתי כבר באיזו תגובה קודמת שלי שתיאורטית אילו היה אפשר למנוע את ההדבקות לחלוטין, הבעיה הייתה נפתרת תוך חודש, כי רוב החולים היו מבריאים ומיעוטם מתים, ולא היה נותר אפילו נגיף קורונה אחד לרפואה. לכן, מבלי להתהדר בכל מיני מודלים מתמטיים סברתי שבלימת המגיפה נעשתה בגלל פעולות הממשלה, ומאחר שהפעולות האלה הופסקו, יש לצפות מתי שהוא לעליה מחודשת במספרי התחלואה. זה לקח הרבה יותר זמן ממה שחשבתי, אבל בסופו של דבר זה התחיל במערכת החינוך וצבר תאוצה, ומספר הנדבקים החל לעלות. אבל לפי לנצט הרי כבר אנו מחוסנים "עדרית", ולמגיפה אין ברירה אלא לדעוך. איך זה שהיא מרימה ראש שוב? לכאורה המציאות מלמדת שהתיאוריה של לנצט אינה נכונה. ברור שהוא היה צריך להסביר מה קורה, ואכן פורסם ראיון נוסף ובראיון הזה מסביר לנצט חד וחלק: המספרים החדשים שמלמדים על עליה בתחלואה אינם משקפים את המציאות אלא אך ורק את אופי הבדיקות. התחילו משום מה לפתע "לחפור בתוך הקרחון" על ידי זה שבודקים בלתי סימפטומטיים, וזו הסיבה היחידה לכך שרואים עליה בגרף החולים. ההסבר הזה, לפיו החלו במשרד הבריאות, בוקר בהיר אחד, להתחיל לבדוק אחרת, ורק בגלל זה מספרי החולים עולה נראה לי לא סביר. לכן כתבתי אז שאיני בטוח, אבל אתבונן בגרף החולים הקשים ואם מספרם יעלה בצורה משמעותית, אחזור ואמתח ביקורת על התיאוריות של לנצט. זה בגלל שמספר החולים הקשים לא יכול לעלות עקב "חפירה בקרחון", ואינו קשור כלל בבדיקת בלתי סימפטומטיים. אני חושב שהיום, כשמספר החולים הקשים הוא כבר 74, ברור לכל שהמגיפה לא דועכת מעצמה (או שהיא כן דועכת אחרי שנגרם נזק כזה ששום מדינה לא העזה לנסות). המצב היום, כפי שהוא משתקף במספרים, אינו טוב. אני מאמין שרק צעדים קשים של בידוד וסגר יכולים לבלום את המגיפה. איני מאמין בדעיכה הטבעית של לנצט ולס, וגם לא בכל מיני "פטנטים" אחרים. אי אפשר לבלום את המגיפה ללא תשלום כואב. ואם נחזור ללנצט, בזמנו הבטחתי לכתוב מלים הרבה יותר קשות מ"שטויות" על דבריו, ואני כל כך כועס עליו ועל שכמותו, שהמלים האלה כל הזמן מתרוצצות במוחי. אבל החלטתי בסופו של דבר להימנע מהן ולהסתפק רק בכותרת שבחרתי. אבל בכל זאת, אולי עוד פרט פיקנטי. מידע אישי אני יודע שבנעוריו היה האיש חבר בתנועת הנוער "השומר הצעיר"2, חולצה כחולה עם סרט לבן, וזה היה בתקופה שסטאלין היה עוד "שמש העמים". אז למה כבר אפשר לצפות. 1 מי הם אותם "אלה שיכולים לחלות", הוא עוד פרט מתוך דבריו שלא הבנתי. 2 זה שנוצר מפגישה של פרה עם גרגר של חזיר, אם מישהו זוכר עוד על מה אני מדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה צריך להיות כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פתאום גרגר? זה היה גרגיר שהתחרז עם חזיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי בכתיב חסר. ממש לא הייתי בטוח שמישהו כאן ידע על מה אני מדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו שלישי (תק"מניק ותיק) יודע (-: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם רביעי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה די נעים מדי פעם להסכים על משהו. כל כך נעים שמתעלמים מן הנקודות החשובות א. דורון לנצט אינו "מומחה למתמטיקה וכימיה". לנצט הוא פרופ' לגנטיקה מולקולרית, כלומר מומחה בתחום שהנושא המדובר (חיסון עדר וגו') שייך אליו. הנקודה שברצוני להעלות כאן היא החשיבות של מה שקרוי הקונצנזוס המדעי. המדע והטכנולוגיה הגיעו לרמת התמחות כזו, שמומחה בנושא אחד, הוא לא בהכרח מומחה גם בנושא השכן באותו תחום. אנשים שהם בד"כ חסידים פוליטיים של מנהיגים ריאקציוניים ופופוליסטים, מקפידים להזכיר לנו את כל המקרים בהם הקונצנזוס המדעי טעה ודוקא המומחה ה-maverick צדק, בבחינת אדם נשך כלב. אין לנו דרך בדוקה לדעת מתי הקונצנזוס טועה, אבל לקבל את דעתו זו ברירת המחדל הנכונה. לנצט שהיה בעל גישה לנתונים שהיו חסויים מסיבה לא מובנת, פירש אותם באופן שהתאים לנושא שהיה קרוב לליבו בתחום התמחותו למרות שהפירוש הזה לא היה בהכרח מתחייב. זה לא קונטרהוורסאלי שהגל השני שונה במאפייניו מן הראשון (מאובחנים יותר צעירים, חסרי תסמינים, הדבקה חזקה יותר, תחלואה חלשה יותר (יחסית)). להסיק מכך שכל הגל השני הוא תוצאת העמקת האבחון, או שעצירת הגל הראשון נבעה מחיסון טבעי ולא מצעדי בידוד, אינם מחוייבי הנתונים. לנצט אינו אידיוט הכפר. הוא פשוט הוטעה ע"י wishful thinking. אני מרשה לעצמי להתבטא בכזה ביטחון, רק משום שבזמן אמת אמרתי שהעלייה המזערית אבל העקבית של מספר החולים הקשים החדשים, שהוסתרה מן הציבור ע"י טעוני הטיפוח ממשהב"ר, סותרת את הפרשנות של לנצט. ב. "הבעיה הייתה נפתרת תוך חודש, כי רוב החולים היו מבריאים ומיעוטם מתים". הבעיה אכן תפתר תוך פחות מחודש מיד לאחר שהאנושות תחדל להתקיים. יש להתיחס לכל אדם המדבר על חזל"ש כאל שוטה או גרוע מזה נוכל. גם אם מחר בבוקר ימצא חיסון לקורונה, וירוסים ופתוגנים אחרים יתפסו את מקומה. הצלת הציביליזציה האנושית ואולי גם המין האנושי, הוא עניין של גורל ועניין של הדורות הבאים. העבר הוא מהגדרתו מה שהיה ולא יהיה עוד. ג. "זה התחיל במערכת החינוך וצבר תאוצה" - אני לא בטוח. זה יכול להיות מקרה של חיפוש המטבע מתחת לפנס. במציאות של דחיסת 40 ילדים בחדר, היה צריך לדעת שזה לא יגמר טוב, אבל האם ילדים נושאים על גבם את הגל השני? עד עכשיו לא ראיתי סיבה לשנות את הסברה שילדים חולים רק במקרים נדירים והם מפיצים חלשים של הוירוס. האם מאובחני הגל השני נדבקו מילדיהם או בבית הכנסת, בחפלה, בדיסקוטק או במסעדה? עצם העובדה שאיננו יודעים את התשובה מעלה על הדעת שכל הדיבורים על קטיעת שרשרת ההדבקה הם פתפותי ביצים של נוכלים פוליטיים. ד. "רק צעדים קשים של בידוד וסגר יכולים לבלום את המגיפה" - ברור שמלבד השענות על תפילות או הבטחות של יחצ"נים של מוסדות מדע וטכנולוגיה, אמצעי סגר והוראות בידוד הם הצעד הדראסטי היחיד שיש במלאי. הבעיה היא שהתרופה הזו תלוייה באיך לא פחות מאשר במה. האם התרופה הזו פג תוקפה לאחר השימוש הראשון המבוזבז? האם נותרו משאבים כלכליים לסגר כללי שני? האם מותר ללוות כסף נוסף כאשר ההנחה שניתן יהיה לפרוע את החוב בעתיד היא כל כך מפוקפקת? האם הגלים הבאים יתאפיינו ע"י מוקדי הפצה? האם קיימת יכולת פוליטית ומנהלית להטיל סגרים ממוקדים? לרמוז שהחרדים מפיצים מגיפות? אלוהים ישמור, הם הרי יכולים להכניס את הביבי לכלא. להגיד שהערבים מביאים קורונה? איך? באוטובוסים? ה.הייתי רוצה שוב להמר ולנבא אבל לשם שינוי משהו חיובי. לדעתי שיעורי התמותה בגל השני ישארו נמוכים. אני חושב שמעבר להבטחות השוא והיח"צנות יש שיפורים מעשיים גם באבחנה וגם בטיפול בחולים. אני חושב שיש מודעות לכך שהקורונה מדבקת במיוחד וצריך לעשות מאמץ עליון לא לאשפז קשישים מאובחנים עם קשישים נקיים. משתמשים באופן זהיר יותר בחיבור למכונות הנשמה מסוכנות. ברור גם שהיה חוסר ידע תהומי משולב עם מידע חלקי ומטעה בנושא החיסון. התקדמות בהבנת מנגנון החיסון והנגדנים עשויים להביא להישגים גם אצל חולים קשים. גם הטיפול התרופתי בחולי קורונה משתפר. ב-CNN דברו על טיפול בסטרואיד דקסהמטיסין (לפחות כך זה נשמע). מדובר בתרופה אנטיויראלית מוכרת ששימשה בעבר לטיפול במיגרנה וראומטיזם ויתרונה הגדול הוא שהיא זולה, זמינה ובטוחה יותר מן הרמדיסיביר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. שמת במירכאות "מומחה למתמטיקה וכימיה". איני יודע מניין הציטוט. אצטט את המשפט הרלוונטי מתוך התגובה שלי: "היו בו (בראיון) המון מחמאות של המראיין למרואיין שנראה היה שהתקבלו בשמחה וללא התנגדות אצל המרואיין, ואף פרופ' לנצט עצמו הרבה לתאר את הידע הרב שלו במתמטיקה ובכימיה ובהמון דברים". במשפט הזה לא צוין עד כמה לנצט מומחה במתמטיקה וכימיה ושטחי מדע אחרים, אלא תאר את מה שלנצט אמר על עצמו. אני עצמי איני יודע עד כמה לנצט מומחה בתחומים האלה. אולי הוא מומחה גדול בהם ואולי לא. אולי לא הבנת, אך מה שהמשפט הזה בא ללמד הוא על חוסר הצניעות הבולט של לנצט בראיון, שהפריע לי בלשון המעטה. ב. אין קשר בין מה שאתה אומר ובין מה שכתבתי, ואולי צריך לתת לך את זה בכפית. תאר לעצמך שאנו בשיא המגיפה (בארץ), ומרגע זה, על ידי בידוד מוחלט אין יותר הדבקות חדשות בכלל. כיוון שהמחלה לא עורכת יותר מחודש, רוב מכריע של החולים יבריא תוך חודש וחלק זעיר מאד מהם ימות, אולי תוך זמן קצת גדול מחודש, ואחר כך נגיף הקורונה לא יהיה קיים. כלומר, בפעולות נכונות יש לאן לשאוף. אם "האנושות תחדל להתקיים" (וגם העטלפים), אכן הקורנה תיעלם מהעולם. אתה צודק, אבל זה לא קשור במה שאמרתי. ג. אני מעריך שאכן ההתפרצות היא תוצאה של מה שהתחיל במערכת החינוך. אבל אני לא יכול לומר שאני בטוח בכך. ד. הבנתי שאתה לא חולק עלי, אבל סיבות כלכליות יכולות להפוך את שיטת הבידוד והסגרים ללא אפשרית. על כך דווקא יש לי משהו לומר, ואעשה זאת בסוף התגובה. ה. ייתכן שאחוזי התמותה יהיו יותר קטנים, אבל אם המספרים האחרים יהיו גבוהים, וייתכן שיהיו הרבה יותר גבוהים מאלו שהיו בתחילה, לא תהיה בכך שום נחמה. לעניין המלחמה במגיפה והכלכלה אני רוצה לספר משהו אישי. אני ורעייתי מקבלים מביטוח לאומי שלש קצבאות חודשיות. שתיים מהן הן קצבת זקנה לכל אחד מאתנו והשלישית קצבה בגלל בן נכה שאנו אפוטרופסים שלו. והנה, לרגל הקורונה, נכנס לחשבוננו בנוסף לסכומים החודשיים סכום נוסף בגובה 1500 ש"ח. זה למרות שבנו הקורנה לא פגעה ישירות כלל1. אני חשתי ממש חוסר נוחות מהמתנה הזאת שנתנה לנו הקורונה, וחיפשתי דרך להעביר את הסכום הזה למישהו שבאמת נפגע. בסופו של דבר מסרנו את זה לעוזרת הבית שלנו שיש לה בעיות כלכליות, וגם עבודתה נפגעה בתקופת הסגרים. אגב, אחד מבני שקיבל סכום דומה בגלל שלושה ילדים שיש לו, סיפר לי שהוא מתכוון לעשות בדיוק את אותו דבר (מבלי שדברנו על כך קודם, ואיני יודע עדיין עם מימש את דבריו). ועכשיו למה שאני חושב שעל הממשלה לעשות אם תיאלץ לסגור שוב את המשק. יש בקרב האוכלוסייה אחוז גבוה מאד של אנשים אמידים שלא נפגעו מהקורונה או שלמרות שנפגעו נשארו די איתנים, ויש אחרים כמו בעלי אולמות שמחה ואחרים שנגעו פגיעה קשה מאד. אני אמנם לא קומוניסט אבל הקורונה הזאת היא בעיה מאד קשה שמולה עלינו להתלכד כדי להלחם בה ביחד. וזה אומר שעל הממשלה לקחת מאלה שיש להם (ואני כולל את עצמי ביניהם) ולהעביר לאלה שנפגעו. אם תעשה כך אפשר יהיה לעבור את זה בפחות כאב. 1 למעט הפסדים מסוימים בשוק ההון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון: בשורה השלישית זה "לא אורכת" כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כנראה צריך להעסיק מגיה. בשורה 11 "אם מימש". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובשורה 12: שנפגעו פגיעה קשה מאד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא נולד ב־1948. אני לא חושב שהוא הספיק להיות בשמוץ עם שמש העמים (כלומר: לפני 1956) יותר מדי זמן. וחוץ מזה, הוא בן למשפחת רופאים עם השם הנכון (לעומתו, זאב צל [ויקיפדיה] לא בחר בכיוון הקריירה המתאים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר על תקופת בית ספר התיכון, וזה היה באמת אחרי 56. מתי הודלף נאום חרושצוב ופורסם, וכמה זמן אחר כך לקח לשמוצניקים להתנער מהדת המשיחית הזאת, וממשיחה? אולי אתה צודק, אבל לא בטוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה 721087 חזיתי שנגיע ל 60-80 "תוך מספר ימים" (כלומר לכל היותר שבוע). בפועל עבר זמן רב יותר- 11 יום. לדעתי פער הזמנים הארוך יותר מחזק את ההשערה שלי על ההבדל בין הבדיקות היזומות של חודש יוני לבדיקות של חודש מרץ. הבדיקות היזומות מגלות נשאים אסימפטומטיים ופרה-סימפטומטיים (לפי הדאימונד פרינסס בערך 50% מהנבדקים חיובית היו אסימפטומטיים ועוד 20% פרה-סימפטומטיים. התפלגות האוכלוסיה בארץ מרמזת על כמות אפילו גדולה יותר של אסימפטומטיים, אבל מצד שני כנראה לא תפסנו בבדיקות את כל הנשאים, ובדאימונד פרינסס בדקו את כולם). כיוון שתופסים גם את האסימפטומטיים שיעור המאושפזים והחולים קשה ביחס למקרים המתגלים נמוך יותר (כי המכנה גדול יותר). וכיוון שתופסים את המקרים בשלב מוקדם יותר, האישפוזים וההחמרה למקרים קשים מגיעים מאוחר יותר. לפי הפיגור הגדול מערך הבדיקות עכשיו מאוד יעיל, כי הוא תופס את המקרים בשלב מאוד מוקדם. שים לב לגרף של מספר המקרים הפעילים (לגלול קצת למטה). הוא כבר מתקדם באותו קצב של שיא המגפה בתחילת אפריל ובדרך לעבור את השיא של אמצע אפריל. באמצע אפריל השיא של מספר המקרים הפעילים הגיע בדיוק ביחד עם השיא בגרף שלך של המקרים הקשים ובמפתיע לא היה הפיגור המתבקש (לוקח זמן למקרה להפוך לקשה). אני משער שבגלל הגילוי המוקדם יותר של המקרים הפעם יהיה פיגור כזה. הניחוש שלי הוא שכמה ימים אחרי שמספר המקרים הפעילים ישווה את שיאו, מספר החולים הקשים יגיע נגיד ל 60% משיאו. כלומר אני צופה שנגיע לסביבות 110 מקרים קשים בעוד 6-7 ימים. דבר מוזר חדש- שיעור המקרים הקשים מתוך המאושפזים זינק, והוא עכשיו 74/275= 27% לעומת 17% באפריל ו 19% לפני 3 ימים. אנומליה כזו יכולה לקרות או מהחמרת הקריטריונים לאשפוז (ואז המספר ישאר גבוה), או משינוי מהותי באוכלוסית המתאשפזים (נניח אם היתה התפרצות גדולה בבתי אבות), ואז שיעור המקרים הקשים יתקן בהדרגה חזרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> אני צופה שנגיע לסביבות 110 מקרים קשים בעוד 6-7 ימים. הכיע. קפיצה ל 113 הלילה, חמישה ימים וקצת מאז התגובה. מספר החולים הפעילים הגיע ל 14,875, גבוה ב 50% מהשיא של אמצע אפריל, וממשיך לעלות בקו ישר (אז הוא כבר היה בתהליך בלימה כבר שבוע). בהתחשב בהיקף הבדיקות הגדול יותר עכשיו, שגם מגלה יותר אסימפטומטיים וגם מגלה את הנשאים מוקדם יותר, ובשיפור הפרוצדורות הרפואיות, אני מעריך שתוך שבוע מספר המאושפזים יתקרב לשיאו מאפריל (אזור ה 800 מאושפזים) ו 3-4 ימים אחר כך מספר החולים קשה יגיע לשיאו מאפריל (סביבת 180). ככל שהגידול במספר החולים ימשיך בימים הקרובים באותו קצב נעבור די מהר אחר כך את שיאי המאושפזים והחולים קשה מאפריל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף 22....................x...................................................................................................................................................................20
23........................xo.............................................................................................................................................................24 24...............................o........................................................................................................................................................31 25....................................ox.................................................................................................................................................37 26.........................................xo............................................................................................................................................41 27...............................................o.x.....................................................................................................................................49 28..................................................x....o...............................................................................................................................50 29.................................................................ox....................................................................................................................66 30............................................................................o...x......................................................................................................80 31...................................................................................x..o................................................................................................83 01..............................................................................................xo.......................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03................................................................................................................o..x...................................................................115 04...................................................................................................................x...o...............................................................115 05...............................................................................................................................xo......................................................127 06............................................................................................................................................ox.........................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.............................153 08...................................................................................................................................................x.......o...........................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.................165 10....................................................................................................................................................................x.....o............164 11.............................................................................................................................................................................o......x..180 12..............................................................................................................................................................................x...o....174 13...................................................................................................................................................................................o.x.181 14...................................................................................................................................................................................o.x.181 15................................................................................................................................................................................xo.....176 16..............................................................................................................................................................................x..o.....174 17..............................................................................................................................................................................o.......x182 18.......................................................................................................................................................................xo..............167 19............................................................................................................................................................x.o........................156 20.....................................................................................................................................................ox................................150 21..............................................................................................................................................x....o...................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..................................148 23........................................................................................................................................x....o.........................................136 24.......................................................................................................................................o...x...........................................139 25..................................................................................................................................x...o................................................130 26..................................................................................................................................o.x..................................................132 27..............................................................................................................................o..x.....................................................129 28.....................................................................................................................x....o............................................................117 29......................................................................................................................o.x..............................................................120 30..................................................................................................................o..x.................................................................117 01.........................................................................................................x....o........................................................................105 02.........................................................................................................o.x...........................................................................107 03.....................................................................................................o.x...............................................................................103 04.............................................................................................x.o.......................................................................................93 05.........................................................................................x.o...........................................................................................89 06.......................................................................................o..x............................................................................................90 07...................................................................................o....................................................................................................83 08.............................................................................x..o......................................................................................................77 09.............................................................................o...x.....................................................................................................81 10..........................................................................x.o..........................................................................................................74 11.......................................................................o.x.............................................................................................................73 12...................................................................o....................................................................................................................67 13.............................................................x.o.......................................................................................................................61 14.............................................................ox........................................................................................................................62 15............................................................o...........................................................................................................................60 16...........................................................o............................................................................................................................59 17..........................................................ox...........................................................................................................................59 18........................................................ox.............................................................................................................................57 19...................................................x.o.................................................................................................................................51 20.................................................ox....................................................................................................................................50 21..............................................x.o......................................................................................................................................46 22...............................................o........................................................................................................................................47 23..............................................ox.......................................................................................................................................47 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25...........................................xo..........................................................................................................................................43 26..........................................ox...........................................................................................................................................43 27.......................................x.o.............................................................................................................................................39 28.......................................o.x.............................................................................................................................................41 29.....................................x.o...............................................................................................................................................37 30......................................ox...............................................................................................................................................39 31.....................................o.x...............................................................................................................................................39 01.................................xo....................................................................................................................................................33 02...............................o........................................................................................................................................................31 03............................xo.........................................................................................................................................................28 04...........................xo..........................................................................................................................................................27 05.............................ox........................................................................................................................................................30 06.............................o..........................................................................................................................................................29 07............................ox.........................................................................................................................................................29 08...........................xo..........................................................................................................................................................27 09.............................o..........................................................................................................................................................29 10..............................ox.......................................................................................................................................................31 11...............................xo......................................................................................................................................................31 12.................................ox....................................................................................................................................................34 13.................................xo....................................................................................................................................................33 14.................................ox....................................................................................................................................................34 15................................x.o....................................................................................................................................................32 16...................................ox..................................................................................................................................................36 17.....................................o..................................................................................................................................................37 18.......................................o................................................................................................................................................39 19........................................o...............................................................................................................................................40 20........................................xo.............................................................................................................................................40 21...........................................o............................................................................................................................................43 22............................................o.x........................................................................................................................................46 23..........................................x.o..........................................................................................................................................42 24.............................................o..........................................................................................................................................45 25..............................................o..x.....................................................................................................................................49 26...........................................xo..........................................................................................................................................43 27.........................................x.o...........................................................................................................................................41 28............................................ox.........................................................................................................................................45 29..............................................o.........................................................................................................................................46 30..............................................x..o.....................................................................................................................................46 01.....................................................o..x..............................................................................................................................56 02..........................................................x....o.......................................................................................................................58 03........................................................................o.x............................................................................................................74 04....................................................................................x...................................................................................................84 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לנוכח קצב העלייה במספר החולים הקשים שנראה עכשיו ממש כמו בראשית המגפה, ומספר המאושפזים שעומד להבקיע את קיר הברזל של ab לא בעוד מספר חודשים, אלא מחר או מחרתיים, כתבתי משהו, אבל החלטתי לא לפרסמו, כי אין זה תפקידי להפחיד. זה תפקידם של הממשלה וראשה, והצוות החדש שהחליף את שר הבריאות, ומנכ"ל משרד הבריאות. הצוות הקודם עשה זאת והצליח בגלל זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה גם לא מתפקידי ובכל זאת אכתוב משהו: נראה שאנו עומדים פחות או יותר באותו מצב כמו בסוף מרץ1. באותו שלב בית הספר היו סגורים כבר שבועיים ואילו עכשיו יצאנו לחופש הגדול רק בימים האחרונים ויש עוד בית ספר של החופש הגדול ובאופן כללי הרבה פחות נכונות לעוד מגבלות וסגר. כיון שכך, נראה סביר שביולי ימותו מקורונה בערך כמו באפריל2 וההמשך יהיה בהתאם למגבלות שיוטלו ולמידת הציות להן. 1 מבחינת המאושפזים/חולים קשים. יש יותר מקרים, אולי בגלל שמגלים הרבה יותר אסימפטומטים. הפער הוא בערך פי 2. 2 גורם אחד שאולי ישפר את המצב הוא שיש יותר הכנה וניסיון בבתי החולים. כמה זה ישפיע על אחוזי התמותה אני לא יודע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק תיקון קטן - בתי הספר מכיתה ו' עד י"ב סגורים מזה שבועיים בדיוק. אם הם היו המקור העיקרי לגל השני, האם זה אומר שנראה התמתנות? כרגע לא הייתי מהמר לכאן או לכאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לנחש על פי המיקום הגאוגרפי של מוקדי ההדבקה, מוסדות החינוך הרלוונטיים ימשיכו לפעול עד ט’ באב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שזכור לי מהגל הנוכחי, ההדבקה החלה גם בתיכונים רגילים, ורק בשבוע האחרון הגיעה במלוא עוזה לאזורים שאתה מדבר עליהם. אבל אם סגרו את החטיבות והתיכונים, ראוי היה כמובן לסגור גם את מקביליהם במערכות אחרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק - הגל הנוכחי התחיל מהדבקות בבתי ספר, ורובםן כבר יצאו לחופשה, חלקם לפני למעלה משבועיים, חלקם לפני שבוע וחלק (גנים וכיתות א'-ג') ממשיכים לעוד חודש. לעומת זה בשבוע האחרון נראה שמוקדי ההדבקה העיקריים הם בישובים ובשכונות של חרדים ושל ערבים והישיבות ממשיכות ללמד עד ט' באב, כך שהציפייה להתמתנות מהירה בימים הקרובים, היא מעט אופטימית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האופטימיסט האגואיסט שבי היה אומר שגם התמתנות בערים הקרובות אלי יותר זה משהו. אבל כמו שכבר אמרתי, האמון שלי בתחזיות קדימה מתדלדל והולך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ומשפחתי בקושי יוצאים מהבית כך שהתמתנות או החמרה בקצב ההדבקה במקום זה או אחר פחות מעניינים אותי. אני הרבה יותר מוטרד מהמצב של הכלכלה, מהדחייה בפתיחת השמים לתנועה אווירית מישראל וממנה ומהסכנה לקריסה של מערכת הבריאות, וכל אלה תלוים בהדבקה הכוללת בין אם בסביבתי הקרובה ובין אם בגטאות האתנים/דתיים שבמדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים, התחזיות הפסימיות והפשוטות קדימה הן אלו שעובדות. בהעדר סגר / ריחוק חברתי ממושמע ואפקטיבי, הוירוס בעל מקדם הדבקה מעריכי והכל חוזר מבחינתו ל״עסקים כרגיל״ די מהר לאחר הסרת ההגבלות (רואים את ההשפעה על הנתונים בדיליי של מספר שבועות קטן). עם סגר, מצליחים לשטח את העקומה, אבל זה לא באמת פתרון כי לכל סגר יש מוצאי סגר. הגיע הזמן לקרוא לילד בשמו (תרתי משמע): כל מדיניות שהממשלה תחליט עליה בהקשר של ״המלחמה בקורונה״ שהיא מהקטגוריה של הריחוק החברתי היא לא יותר מאשר מדיניות הילד ההולנדי שדוחף את אצבעותיו לחורי הסכר. כנראה שהקורונה פה כדי לנצח אותנו ואולי, רק אולי, הגיע הזמן שהאנושות תתחיל לנהל דיונים תחת ההנחה שזה המצב (לפני שמדיניות הממשלות יגרמו ליותר נזק מאשר לתועלת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז למה בבריטניה, איטליה, ספרד, גרמניה, אוסטריה וכן - גם הולנד1 - הסגר/סכר כבר נפתח מזמן אבל הגל השני מתמהמה? מה, הוירוס החליט שהוא כבר חיסל שם מספיק אנשים? או שהם עושים משהו אחר מאיתנו2? 1 כל הנתונים מהקורונה-מטר הקרוב לביתך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבריטניה הסגר לא ממש נפתח, רק אתמול פתחו את המסעדות והמספרות תחת הגבלות מאד חמורות, בתי הספר התיכוניים יפתחו, כנראה, בספטמבר, הברכות וחדרי הכושר עדיין סגורים... מה שמעניין אותי (בלי סרקזם, אני באמת לא מבין) זה איך זה שבדרום קוריאה אין גל שני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנחרצות שלי להתעלם מירידה זמנית במקום ספציפי מסביב לגלובוס נובעת מההנחה שלי שאסטרטגית ״הריחוק החברתי״ מנוגדת ליסודות עליה בנויה החברה והכלכלה של הכפר הגלובלי, כפי שאנחנו מכירים אותה היום. כל עוד לא יעשו סוויטצ׳ בראש שהשיגרה שלנו צריכה להיות שונה ***לתמיד***, הוירוס יחזור לעוד סבבים עד לרגע בו כל/רוב האוכלוסיה תהיה מחוסנת. אז הצליחו לחנוק באיזור מסוים את הוירוס לזמן מה / לכמה ימים. נו אז? מספיק שיגיעו איזה עשרה נוסעים ממדינה אחרת כי פתחו את השמים וכל החגיגה (כעבור כמה שבועות) תתחיל מהתחלה כאילו חזרנו אחורה בזמן למרץ 2020. כל עוד ה״שיגרה״ מוגדרת כשיגרה שהיתה לפני המשבר, התוצאה של הצלחה תהיה תמיד להחזיר את החברה/כלכלה למצב ה״רגיל״ שלה ובמצב ה״רגיל״ שלה הוירוס יחגוג בלי בעיות. רק תנו לו כמה שבועות. לכן, הדיון, לדעתי, של איך בכל זאת חוזרים לשיגרה או מהו המהלך שיעזור לנו לחזור לשיגרה, הוא דיון שהוא פגום מיסודו והתוצאות שלו יכולות רק להוביל לכישלון ידוע מראש. בהנתן קורונה, השיגרה היא *הבעיה* והיא לא הפתרון. הדיון צריך להיות על אלו שינויים מהותיים צריך לעשות בכלכלת הכפר הגלובלי כך שהקורונה בפרט ומגפות בכלל לא יהיו יותר עקב האכילס של השיטה הכלכלית שלנו. האמת? לי זה נראה מוזר שאנחנו צריכים מגפה כדי להבין שמשהו מאוד בסיסי דפוק באופן שבו החברה שלנו מנהלת בני אדם / עובדים בשוק העבודה. מתנהגים אלינו כמו אל עדרי בקר. למה צריך קורונה כדי להבין ש: 1) הצפיפות במוסדות הלימוד עברה מזמן את גבול הטעם הטוב. אלה ילדים. מדובר בבני אדם ולא בתרנגולות על אנטיביוטיקה. 30-40 ילדים בכתה? מה חשבנו לעצמנו?! 2) הצפיפות במקומות העבודה ובתחבורה הציבורית היא ביזיון בלשון המעטה ופשע כנגד האנושות למעשה. לפעמים שלושה אנשים עובדים על שולחן, שלושה ב-cubicle או שישה במשרד קטן או עשרות ב-open space משותף. כל זאת אפילו בחברות סופר עשירות בהייטק. חוץ מהסתם גועל נפש של לעבוד צפוף כל היום עם אנשים שמציקים ומפריעים לעבוד, עכשיו אנחנו גם יודעים שזה מפיץ מחלות ומסוכן למשק. זה היה טירוף שהתנהגנו ככה גם לפני משבר הקורונה. הגיע הזמן לעשות לשטות הזאת סוף. שלא לדבר על הצפיפות הפושעת בתחבורה הציבורית (כן פושעת! זה סכנת נפשות ופוגע בבריאות הציבור בלי קשר לקורונה. זה לא סתם אי נוחות ב-״rush hour״ כפי שמנהלי הבקר חושבים כשהם מתכננים את התשתיות. אם זה היה תלוי בי, קרון צפוף בו אנשים עומדים צריך להגמר בהסתבכות בפלילים ו/או קנסות למנהלי התשתית. לא פחות). 3) האובססיה הזאת לצורך ש*תמיד* ו*כולם* צריכים להגיע למשרד כברירת המחדל, כאילו אנחנו עדיין במאה ה-19, למרות ש(עבור תפקידים רבים, לא כולם) יש לנו את כל הכלים הטכנולוגיים להפחית את הצפיפות בכבישים ובמקומות העבודה כי אפשר לעבוד לפעמים (ברוב המקרים?) מרחוק או מהבית היא אובססיה שצריך לשים לה סוף. 4) האופן בו אנשים קופצים להם חופשי ממדינה למדינה בלי נהלים שקשורים לתחלואה, זה משהו שהכפר הגלובלי צריך לשים לו סוף. העידן של לפני הקורונה הוא מערב פרוע שזה פשוט נס שלא גרם למשבר עולמי עוד קודם. ועוד... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חותם על 2) בלב שלם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא באמת לכמה ימים, זה כבר מצליח להם כמה חודשים. למיטב הבנתי, הקורונה היא לא המגפה הראשונה שתקפה את התרבות האנושית, היו כמה גלים כאלה (וקשים יותר) בעבר. זאת התוצאה של החיים העירוניים ושל קיצור המרחקים. התחליף, חזרה לכפר או אפילו לצידים לקטים, אולי ימנע ממגפות להתפשט בצורה כל כך הרסנית, אבל המחיר נראה לי לא סביר. בקשר להערות שלך: 1) גודל כיתה ממוצעת במדינות המתועשות הוא 23 תלמידים (מקור, ישראל מעל הממוצע אבל לא בהרבה). התחליפים לכיתות גדולות הם פחות תלמידים בבתי הספר, יותר כיתות לכל מורה או יותר מורים. אני לא בטוח שזה טוב יותר. 2) בכל מקומות העבודה בהם עבדתי בעשור האחרון היו יותר שולחנות עבודה מעובדים (באופן משמעותי), התיאור שלך לא לא מסתדר לי עם המציאות המוכרת לי. 3) אני מסכים. זה תהליך שכבר התחיל. 4) אני ממש לא מסכים. מחלה יכולה לעבור בין מדינות בדיוק כמו שהיא יכולה לעבור בין ערים, ואני מקווה שאתה לא רוצה לשים ביקורת גבולות בכניסה לכל עיר... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) יש היום נטייה מגונה אך נפוצה לעבור מזה ל-זה. נכון שהשני נראה (וממותג) כהרבה יותר צעיר, מגניב ומעורר יצירתיות? אז זהו, שלא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שהאופן אופיס פופולרי בגלל שהוא "צעיר, מגניב ומעורר יצרתיות" אלא פשוט בגלל שהוא זול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן. אמרתי רק שהוא *ממותג* ככזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך התמונה השנייה עברה ועדות פיסי? במרכז התמונה, אילוסטרציה חד-משמעית להסגברה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה חושף כמה הטיות בתגובתך: א. הטייה שמאלה. האילוסטרציה שאתה מדבר עליה נמצא בימין התמונה ולא במרכזה. ב. הטייה מגדרית. לי זה נראה שאשת התוכנה המוכשרת מסבירה משהו לתכנת החדש שהתקשה ובא לקבל עזרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מרכז" התמונה - לא התכוונתי פיזית, אלא מוקד תשומת הלב. שפת הגוף של הגבר אומרת כולה ביטחון עצמי (מופרז?), הערכה עצמית גבוהה, ודומיננטיות על האישה. בהחלט אפשרי שהוא מתכנת חדש והיא המוכשרת והמנוסה מסבירה לו, אבל זה רק הופך את התנהלותו ליותר מגעילה, ולא נדירה כלל. (ואם אתה לא בטוח עכשיו אם אני עם הפיסי או נגדו, אירוני או סרקסטי, גם אני לא בטוח. אני חושב שאני יותר איתו מנגדו כאן.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא עומד בפוזה שמשדרת בטחון כדי להסוות את החולשה המקצועית. לא ככה? ______________ ברור לכולם כאן שאלה דוגמנים ולא אנשי הייטק אמיתיים, כן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד דוגמה, הפעם ?קישור https://www.themarker.com/technation/.premium-1.89770... בלי דוגמנית, תמונה מהעולם האמיתי>1. פרט טריוויה אבל לא רק - האוזניות שמונחות שם מימין למטה זהות לאלה שאני קיבלתי בעבודה. לא ממש מעניין לכאורה אבל אני רוצה ליידע את מי שלא מכיר, שבתנאי הישיבה המודגמים כאן אנשים גם עושים שיחות וועידה (זום ודומיו) עם אוזניות באופן שיכול להיות יומיומי. עכשיו תדמיינו את עצמכם עובדים כשמישהו במרחק מטר וחצי ממכם מנהל שיחה שוטפת של שעה בנושא כלשהוא2. 1 מתייחס לתמונה בתחילת הכתבה, לא לכתבה עצמה. 2 ובקשר לנושא - לדעתי יש כאן אפקט מסיח במיוחד בשל נושאי השיחה. אני מוצא שאם השיחות היו בנושאים שכלל לא קשורים לעבודה - מזג האוויר, ביטוחי רכב, קריאות עזרה מהילדים בבית - היה לי קל יותר למסך אותם. דוקא שיחות מקצועיות שקשורות לעבודה (גם אם לא בנושא המדויק שאני עובד עליו), גורמות למוח הטכני לתת להם יותר קשב - אולי בגלל שהמח מזהה פרטים שעשויים כן להיות לתועלת מקצועית ומתקשה למסך אותם מסיבה הגיונית. משהו כמו Uncanny valley בהפוכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם מצמידים את השולחן לקיר? גם סנובים וגם איזה בזבוז משאבים מטורף! שמישהו יזמין מיד איזה מנהל הייטק ישראלי שיסביר להם שלשבת עם הפנים לקיר במקום לשים את השולחנות במרכז החדר מעודד נתק בין העובדים ששוקעים בעולמם הפרטי ומונע עבודת צוות. באותה הזדמנות, כמובן, אפשר להושיב מפתחים משני הצדדים של כל שולחן. ביחד! כאפיים! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האחרון כבר קיים ונפוץ. למרבה הצער. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע. מניסיון ביותר מחברה אחת. לכן אמרתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבחור עם החולצה הפרחונית נראה חשוד. אולי dev ops | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
I've seen much worse.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר מהרעש והדיבורים, הדבר שהכי חירפן אותי בצורת העבודה הזאת זה הדחיפות של הכסא מאחור כשאנשים צריכים לעבור מאחוריך / לצאת / להכנס לעמדה שלהם או של זה שהם לדבר איתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) באיזה עולם יותר מורים ==> פתרון לפחות תלמידים על כל מורה, זה משהו רע? פחות אבטלה, יותר כבוד למקצוע, איכות לימודים טובה יותר. החסרון היחידי זה ענייני תקציב. אז כן - יש להכפיל ואף לשלש את תקציבי החינוך. 2) בכל מקומות העבודה בהם עבדתי בשני העשורים האחרונים המצב היה רחוק כמזרח ממערב ביחס לתאור שלך. מהנסיון שלי, אנשי הייטק (בעיקר מנהלים) פשוט לא רואים את הצפיפות. הם רק רואים open space במובן השיחדש של המילה (מרחבים פתוחים שמפתחים רצים בהם באושר ועובדים יחדיו בעבודת צוות עם צבעי יסוד מהלוגו של גוגל וחדי קרן דיגיטליים ברקע). ההייטק, לפחות הישראלי, נראה לי תמיד כמו שילוב אסתטי מוזר בין מתפרות צפופות של המאה ה-19, גן ילדים וספינת עבדים השטה בקצב ה-scrum-שקר-כלשהו. 3) לא ברוב המקומות בהם עבדתי בעשור האחרון. אנקדוטה להיום (לא הוכחה - רק אנקדוטה): אני עובד במקום בו עובדי החברה הוכיחו מעל לכל ספק סביר שזה טוב לחברה שאנשים עובדים גם מהבית, אבל יש מנהל, קצת אידיוט, שמתמרמר שהם השקיעו כל כך הרבה כסף במשרדים יפים וזה יראה רע אם הם יהיו ריקים. זה ממש הטיעון בו הוא משתמש כדי לטמטם מאות עובדים ולטרטר אותם להגיע מהבית עם הלפטופ שלהם לעמדה בה יש להם את כל כלי העבודה בדיוק כמו שיש להם בבית. עובדי נוי. עציצי הייטק. אנשים כתפאורה. 4) זה לא אותו הדבר. ההבדל הוא שממשלה יכולה לשלוט על מדיניות הבריאות, הצפיפות והמלחמה בהתפשטות מחלות בתוך מדינתה, אבל אין לה שום שליטה על מה עושות המדינות האחרות. כפר גלובלי לא יכול להיות באמת כפר גלובלי ללא ביקורת גבולות נוקשה, בלי לסכן אותנו במשבר אפידימיולוגי עולמי נוסף (גם אחרי שנעבור את הנוכחי בשלום). אני לא רוצה לשים ביקורת גבולות בכניסה לכל עיר וזאת בדיוק הסיבה למה אנחנו צריכים לשים ביקורת גבולות על כל מדינה. העדר הביקורת הראויה בכניסה לכל מדינה זה בדיוק מה שהביא אותנו למשבר העולמי הנוכחי בו היינו צריכים להגיע למצב ההזוי בו שמנו שוטרים בכניסה לערים. כלכלה גלובלית זה טוב וחיובי. כפר גלובלי ללא גבולות זאת אשליה/חלום חסר אחריות שמסכן את הכלכלה הגלובלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) לפני המגפה האבטלה בברוב המדינות המתפתחות היתה ברצפה, למעשה היה מחסור בעובדים משכילים. בבריטניה, למשל, הממשלה הציעה לבעלי תואר במדעים מדוייקים משכורות עתק על מנת לפתות אותם לעבור הכשרה להיות מורים (רק עבור ההכשרה). הבעיות הן ש(1) לא כל אחד מתאים להיות מורה, (2) כל עובד שעובר הכשרה להיות מורה הוא פחות עובד שתורם לתוצר ו(3)מישהו צריך לממן את כל זה, והוצאות על חינוך הן לא זולות. 2) זאת לא המציאות המוכרת לי, אבל כל מה שאני מכיר זה אנקדוטות. יכול להיות שבישראל זה שונה, אני לא זוכר שראיתי שני עובדים חולקים שולחן. 3) אתה צודק, יש דינוזאורים שנלחמים בזה. אבל אני מדבר על מגמה. אחד הדברים שאני שואל בראיונות עבודה זה כמה המקום גמיש לעבודה מהבית, ונראה לי שיש מגמה די מובהקת שחברות נהיות יותר ויותר גמישות. 4) ממשלות יכולות (וצריכות) לשתף פעולה אחת עם השניה, חלקן גם עושות את זה. אני עדיין לא מבין למה לדעתך המצב בו יש שוטר מונע מתושב ברלין להכנס לקלן הוא "הזוי" אבל שוטר שמונע מתושב איינדהובן לקלן הוא המצב הרצוי. שניהם נשמעים לי הזויים באותה מידה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) אז זה לא זול. חברה שלא שמה את החינוך ואת הבריאות במקום הראשון היא חברה שמזמינה לעצמה רק צרות. דבר שיודע כל זב חוטם ששיחק קצת ב-Sim City. 2) גם שולחנות צמודים זה לזה ולכל מפתח שולחן שלם (מדהים! שולחן שלם לבנאדם! הישג בהייטק!). אני ראיתי גם ארבעה מפתחים חולקים שולחן עם הלפטופים שלהם. בתל אביב כמו בתל אביב, אם מישהו יכול לסאבלט חצי מהבלטה עליה הוא עומד, הוא יעשה את זה בלי לחשוב פעמיים. 3) בישראל, לפני עידן הקורונה, תמיד עשו פרצופים אם אתה מעלה את הדרישה אפילו ליום עבודה אחד בשבוע מהבית. החשש של המנהל הישראלי שהעובד שלו לא יעבוד אם הוא לא יסתכל עליו או יעשה לו ישיבות דיילי/וויקלי/בי-וויקלי/תלת-שעתי/דו-עונתי/תכנון/מה-עשינו-מה-עושים-מה-נעשה-סטטוס-טמפרוטורת-הקפה כדי להסתנכרן. 4) חלום הכפר הגלובלי לחוד והעולם כפי שהוא באמת לחוד. ביקורת גבולות, גם בנושא התברואתי, נשמע לי ההיפך המוחלט מהזוי. המשבר הנוכחי מלמד אותנו שזה הכרחי (אחרת מגיעים למצב בו יש צורך להשבית את כל תעשיית התעופה). הגישה צריכה להיות מאוזנת בין הצורך בשמים פתוחים לבין הצורך בביקורת גבולות. הרצון במערב פרוע בו לקפוץ לניו-יורק לא שונה במהות מלקפוץ לעיר שכנה *הוא* הדבר ההזוי בהתחשב במצב תעשיית התעופה היום, אחרי שלא היה לנו ביקורת גבולות ראויה. להתעלם מהמציאות בגלל איזה חלום אוטופי של ״כפר גלובאלי״, בלי להתיחס לתוצאות הנסיון לממש את החום, נראה לי לא רציונלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) אז מה אתה מציע? להעביר כסף מתקציב הבריאות (באמצע מגפה עולמית) לתקציב החינוך? להעלות את המיסים (כשהאבטלה בשיא עולמי)? כסף לא גדל על העצים, ויותר מזה, יש נקודה שבה כל שקל מועיל הרבה פחות מהשקל הקודם, במילים אחרות, אם בתקציב של 100 ש"ח לחודש אתה מקבל כיתה ממוצעת של 40 תלמידים, אז בהחלט לא בטוח ש-200 ש"ח יצליחו להביא אותך לכיתה של ממוצעת של 20 תלמידים (או אפילו 35). 2) למיטב ידיעתי, הנדל"ן בתל אביב לא יקר יותר מלונדון או סאן פרנסיסקו - אני לא מבין או מכיר את התופעה הזאת (אבל אני מאמין לך). 3) זה נראה לי חוסר מזל אנקדוטי. 4) אתה יוצא מנקודת הנחה של מדינת אי (דה פקטו) קטנה. רוב האנשים בעולם המפותח חיים במדינות גדולות שאינן מדינות אי. במדינה כזאת המרחק בין שתי ערים באותה מדינה יכול להיות גדול יותר (בצורה משמעותית) מהמרחק בין שתי ערים במדינות שכנות. אני חושב שנסיון לבנות חומות מסביב לכל המדינות בעולם יהיה לא אפקטיבי (בגלל הגודל של רבות מהן) ולפרק את המדינות הגדולות לערי מדינה עם חומות נשמע לי הזוי. כדאי לזכור שעד סוף המאה ה-15 האמריקות היו, למעשה, מבודדות מאירואסיה, וכשנוצר מגע 90% (90%!) מהאוכלוסיה מת כתוצאה מהבידוד הזה. לדעתי, זאת לא הדרך להאבק במגפות, ואני מאד אצטער אם מישהו ממקבלי ההחלטות יקשיב לך. הדרך הנכונה, לדעתי, היא להגביר את שיתוף הפעולה בין מדינות ולפרק את החומות שמונעות שיתוף פעולה כזה. אם יותר שיתוף פעולה ואמון בין המדינות המגפה הנוכחית היתה יכולה להבלם במארס. אני לא חושב שאני מתעלם מהמציאות בגלל חלום אוטופי יותר משאתה מתעלם מהמציאות בגלל פחד פארנואידי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3) גם אני מכיר את התופעות שאלה, כמעט כל מה שהוא מציין בקשר לחללי עבודה ועבודה מהבית דומים למה שאני מכיר בארץ. בענין עבודה מהבית אני מרגיש שיש כרגע תזוזה משמעוי, שיש תקווה שתמשיך לטווח ארוך ולו חלקית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3) אין לי גרפים ומספרים להוכיח שאתה טועה, אבל הסתובבתי לא מעט בהמון חברות בתל אביב בעשור וחצי האחרונים. הצפיפות, הרעש והמתכנתים שיושבים אחד על הראש של השני (כולל צורך להזיז את הכסא או להכניס את הבטן כי מישהו עובר מאחוריך) זה הנורמה. נראה לי שדווקא האנקדוטות שלך הן המדגם הלא מיצג. המתכנת הישראלי הוא עובד מתפרה של המאה ה-21. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה מתבלבל בין 2 ל3. הידע האנקדוטלי שלי הוא לא מתל אביב - אבל הייתי בכמה חברות היי טק במדינות אחרות בעולם, ואני לא חושב שראיתי נורמה של שני עובדי היי טק שחולקים שולחן. בהתחשב בעובדה שהקורונה לא צמחה בתל אביב באופן חריד ביחס לאותם מקומות, אני חושב שאפשר לבטל את הטענה שצפיפות חריגה במקום העבודה כמו שנהוג, לדבריך, בתל אביב הוא גורם משמעותי. ובנושא אחר, אני לא מבין מה הסיבה לצפיפות הזאת. המתכנת הישראלי אינו עובד המתפרה של המאה ה-21. או, לפחות עד לינואר השנה זה לא היה המצב. המתכנת הישראלי מרוויח (או, לפחות הרוויח) הרבה מאד כסף וקיבל תנאים חריגים ביחס לשאר בני ארצו (וביחס לרוב תושבי כדור הארץ). השוק היה עד לא מזמן שוק של עובדים באופן מובהק - ישראל לא נמצאת בוואקום, המחיר של מתכנת ישראלי הוא יותר מפי חמש מהמחיר של מתכנת הודי, סיני או וויאטנמי, להבדיל מהתוצר של מתפרות, עלות ההובלה של התוצר של מתכנתים הוא אפסי, ולכן, העובדה שלמרות התחרות מול השווקים המתפתחים היה מחסור בולט במתכנתים בישראל מעידה כמה זה היה שוק של עובדים. העובדה שהחברות שהתחרו על העובדים לא חשבו שלתת לכל אחד מהם שולחן משלו יפתה מספיק מתכנתים, שהחברות העדיפו להשקיע את הכסף הזה בסוואג ובימי כיף לא ברורה לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכיר רק שתי חברות הייטק מבפנים (פרטים, בדף הכותב שלי באייל). מהניסיון שלי... ההבחנה שלכם, יש או אין חליקת שולחן - לא מוגדרת היטב, כי צריך להגדיר מה הם גבולות ה"שולחן" שחולקים או לא חולקים. לעתים קרובות אכן יש משטח פיזי אופקי מוגבה אחד, שיותר מעובד אחד עובד לידו; אבל לעתים קרובות זה משטח גדול, שמחולק באופנים שונים עם מחיצות מסוגים שונים; כך שלומר "חולקים שולחן" לא אומר הרבה על צפיפות, פרטיות, ארגונומיה וכו'. השאלה שלך בפסקה השנייה היא שאלה טובה. אני תוהה האם העניין הוא בכל זאת כספי, ושלתת יותר מרחב לכל עובד פשוט יעלה הרבה יותר כסף מימי כיף ושוואגים - אם מכניסים למשוואה את הרצון שאותו מטראז' יהיה גם במקום טוב בתל אביב. רוב ההייטקיסטים שאני מכיר יעדיפו להיות צפופים בתל אביב מאשר מרווחים בכפר סבא, נניח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נראה לי שזאת שאלה כל כך קשה להגדרה, הפונז צירף שתי תמונות, בראשונה רואים את המצב המוכר שלי, שני עובדים יושבים אמנם זה לצד זה, אבל יש לכל אחד משתח עבודה רחב מספיק לחפצים אישיים או שני צגים, בשניה רואים ארבע עובדים יושבים על אותו שולחן ממקודם. זה לא מוכר לי וזה נראה לא נעים על סף הקריפי. נראה לי ש-120 ס"מ (47 אינצ') זה הסטנדרט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים שזה לא קשה מדי להגדרה, רק כדאי להסכים עליה לפני שמתווכחים אם יש או אין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש בבריטניה, ואני מניח שגם בישראל, חוקים די בורורים בנושא. מתחת ל-60 ש"מ לאדם זה פשוט לא חוקי. המקובל, בטח בחברות תוכנה, הוא לפחות מטר. אני מבין שמבחינת הנס אין הבדל באמת בין חצי מטר לעשר מטר, בגלל זה אני מתחיל לפקפק בעובדה שהתמונה שצירף הפונז באמת מייצגת (משום שעד עכשיו התבססתי על העדות של הנס)... אני אשאל שוב, האמנם זה המצב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו ש*שניהם* קריפיים. אחד יותר מהשני, אבל שניהם מיותרים, מפריעים לעבוד ומפיציים מחלות. כל זאת כדי שבעל העסק (יחיה באשליה שהוא) יחסוך כמה שקלים על חשבון העובדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שאתה לא רואה את זה, אבל מבחינתי ההבדל ביניהם מובהק. באחד אי אפשר לעבוד, ועלול לגרום לבעיות נפשיות, והשני לא אידיאלי, אבל יש הבדל... שניהם לא מפיצים מחלות יותר מסידורי משרד אחרים. בעל העסק לא "חוסך" על חשבון העובדים בשום מקרה. זה פשוט לא עובד ככה. היחסים בין מעסיק לבין מועסקים הם יחסים כלכליים בין שני סוכנים עצמאיים. כל צד מנסה למקסם את הרווח שלו (או למזער את ההפסד). במתפרות או בסופרפארם המועסקים הם, למעשה, סוכן שבוי, ולכן בעל העסק יכול להרשות לעצמו לתת להם תנאים מינימליים (שמתבטא במשכורת, בפנסיה, בתנאי עבודה וכו'). במקרה של חברות תוכנה, למועסקים יש הרבה יותר כח מעובדים במתפרות ולמשה גם יותר כח מהמעסיק. לכן, המעסיק נותן למתכנתים תנאים (משכורות, פנסיה, דמי השתלמות, ביטוח בריאות, רכב, חומרה, ימי חופש, אופציות, בונוסים...) שעובדי המתפרות יכלו לחלום עליהם. השאלה שעומדת בפני המעסיק היא לא: "האם להעלות את שכר הדירה ב-100% על חשבון הרווחים לבעלי המניות" אלא "האם להעלות את שכר הדירה ב-100% על חשבון השכר של העובדים". כשמציגים את זה ככה, זאת בכלל לא דילמה של המעסיק, זאת דילמה של המועסקים, וכאן אני חוזר לשאלה שלי: "למה המתכנתים ממשיכים לעבוד בחברות שנותנות להם סידורי משרד כל כך לא נעימים?" אני בטוח שיש גם בישראל מספיק חברות תוכנה שנותנות סידורי משרד נורמליים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"למה המתכנתים ממשיכים לעבוד בחברות שנותנות להם סידורי משרד כל כך לא נעימים?" כי זה עניין תרבותי ובתרבות ענף פיתוח התוכנה1 מקובל ונורמלי לשבת אחד על הכתפיים של השני. כל התרבות האירגונית נעה סביב היותך ניורון ברשת ניורונים שמתפקדים בסינכרון ועדכון תמידי (כל סדר יום העבודה בנוי על הגישה הזאת עם כל קשקושי ה-Agile/Scrum וישיבות הסינכרון הבלתי נגמרות2). ברוב החברות, עובד שידרוש *בשיגרה* זמני עבודה בשקט, בלי הפרעות והרחק מחברי הצוות, בישיבה בנפרד, יחשב ויתויג כ״עוף מוזר״. ההבדלים בין מה שאתה תכנה ״תנאי ישיבה טובים״ לבין מה שאתה תכנה ״תנאי ישיבה רעים״ הוא מספיק קטן כדי לא להיות שיקול עיקרי עבור עובד שצריך לבחור מקום עבודה. אנשים התרגלו שאם השכר שלהם מספיק שמן, אז זה בסדר ונורמלי לסבול מצפיפות. השיחדש של החברה כבר ידאג לתקן אותך שזאת לא צפיפות אלא ״אווירה של משפחה!״. אי הנעימות, הפרעות בלתי פוסקות וחוסר יעילות מסוים - כל אלו לא נרשמים בתודעת המנהלים והעובדים כמשהו לקוי שצריך לתקן אלא כחלק בלתי נפרד מאופי ואתגרי העבודה. משום שזה נהיה נורמה עם בסיס תרבותי, די כולם במשק עובדים ככה (יש הבדלים אבל לא מהותיים). לכן, העובד לא יכול ללכת לעבוד בחברה מתחרה שתציע לו לשבת במשרד ולעבוד כמו, נו, איך קוראים לזה, בנאדם. עובד שינהל משא ומתן על תנאי השכר שלו, יקבל לפחות אוזן קשובה, גם אם הדרישות שלו גבוהות. מפתח אתרים או אפליקציות שיעלה את הדרישה למשרד במהלך המשא ומתן על תנאי העבודה יקבל הרמת גבה מאנשי ה-HR, כתף קרה ו/או בעיטה בישבן עוד במהלך שלבי הראיון. מי הוא חושב שהוא לעזעזל? אצלנו עובדים בשקיפות מלאה, ב-open space ובעבודת צוות! הוא אכן נשמע כישרוני, אבל נראה שהוא לא מסתדר טוב בעבודת צוות או עם אנשים. נשמע כמו red flag. ________________ 1 זה גם מאוד תלוי בסוג המשרה ועד כמה נדירים כישורי העובד. יש הבדל בין איפה ואיך יושיבו חבר׳ה שהם מפתחים בצוות מובייל או ווב לבין המשרד שיקבל האלגוריטמיקאי בכיר (בעל הדוקטורט מסנפורד) שכנראה כן יקבל משרד כדי לעבוד. 2 נתחיל בסטנדאפ מה עשינו. לא לשכוח לעשות סינכרון של מה עושים לפני הצהריים. אופס, פגישת אפיק! נעבור לישיבת עדכון PM ועמידה בזמנים. יאללה Load balancing של ה-Epics עם ראשי הצוותים. אחריו דיילי שמדבר על מה נעשה מחר. כמובן שגם יהיה וויקלי ואולי גם איזה ביי וויקלי של כל הצוותים בשביל הפנאן וכדי לסנכרן בין הפרויקטים. בואו נקשקש את עצמנו לדעת 4 שעות כל יום ונמצא את הזמן לעבוד קצת בין לבין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תאור מדויק של המציאות שאני מכיר, ועל הדרך הזכיר לי שינוי אחר בתעשיית ההייטק שגם אז נתקל בטיעון "למה המתכנתים ממשיכים לעבוד וגו' " - המעבר ממשכורת רגילה עם שעות נוספות (כנהוג וכחקוק במשק הישראלי) למשכורת גלובלית. השינוי הזה, שהתרחש לפני כעשור וחצי, גרם לדעתי להרעה משמעותית בתנאי ההעסקה של רבים בהייטק, בעיקר בחברות שהאיזון בין העבודה לבית לא היה בראש מעייניהם. גם כאן באתר כבר התלוננתי אי אז על השיטה הזו שעוקפת באיזה טריק כלשהו את מערכת חוקי העבודה הישראלית, וגורמת לכך שעלות שעות העבודה של איש הייטק מעבר למשרה מלאה בחוק מתאפסת. ומאחר והיא מתאפסת, התמרוץ למנהל לדרוש שעות נוספות מהעובדים מוכפל משמעותית. גם אז נטען ש"מי שלא מתאים לו, שילך לעבוד במקום אחר" וראה זה פלא, מאז שהמצב הזה הפך גלובלי (פאן אינטנדד), אין מקום אחר שמתנהג אחרת1 1 כן יש מקומות שעם השינוי הזה עדיין שומרים על איזון עבודה-חיים טוב יותר. אבל אני לא מכיר שום מקום בהייטק כיום שנותן שכר לשעות נוספות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי שמועות שגונבו לאוזניי, בתעשיות הבטחוניות (או לפחות בחלקן) עדיין פועלים עם שעות עבודה מוגדרות היטב, עם החתמת כרטיס, ושעות נוספות בתשלום. אנשים ש''היו שם ויצאו מזה'', שיצא לי לדבר איתם, לא מתגעגעים לזה בכלל, אבל מן הסתם הם לא מדגם מייצג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עובד כמהנדס תוכנה כבר למעלה מ-20 שנה ובחברות שונות. מעולם לא עבדתי בקיוביקל, קל וחומר באופן-ספייס. מראש פסלתי כל מקום עבודה פוטנציאלי בראיון הראשון אם ככה נראתה סביבת העבודה של המפתחים שם. מעולם לא ישבתי בחדר עם יותר מ-3 שותפים. רוב חיי המקצועיים ישבתי עם 2 שותפים למשרד ותקופות קצרות עם שותף יחיד או עם שלושה שותפים. כמעט כל חיי המקצועיים אני עובד בשכר גלובלי (נראה לי שמאז 2001) וזה לחלוטין לא גרם לי לעבוד יותר, להיפך, כשעבדתי לפי שעות היה לי תמריץ לעבוד יותר שעות כדי להנות מהתוספת הגדולה על שעות נוספות (125% לראשונות ועד ל-200% מהשעה ה-14, אם אני זוכר נכון). עכשיו, כשאני עובד מהבית, אני מתחיל בדרך כלל סביב 8:15 ומסיים סביב 17:30, עם הפסקה לארוחת צהריים. בשורה התחתונה, עובד פיתוח בהיי-טק שמסכים לעבוד שעות לא מוגבלות בצפיפות בלתי נסבלת יכול לבוא בטענות רק לעצמו. יש מספיק אלטרטנטיבות לעבודה בתנאים גרועים, אולי בשכר פחות גבוה, אבל הוגן והולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי השעות הלא מוגבלות אני מסכים - מאז שאני הורה לילדות, הקפדתי יותר ואף עברתי למקום עבודה שבו השעות סבירות מאד, כמו שאתה מתאר. לגבי הקיוביקלס (לא נורא לטעמי) והאופן ספייס (גרוע יותר משמעותית) - לצערי האחרון נוטה להתרחב עוד ועוד ולהקטין את האופציות. אני אכן תקווה שאחד השינויים בעקבות הקורונה יהיה ריווח חללי העבודה ואולי אף הקפדה על חציצה מחד, ואפשור יותר עבודה מהבית מאידך. לגבי האחרון - בתור מי שאוהב לעבוד מהמשרד ולא מהבית, אני מקווה להנות מתופעת הלוואי של השינוי הזה - ירידה בצפיפות העובדים הממוצעת במשרד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני מעדיף לעבוד מהמשרד, אבל לא כי יותר נוח לי שם, אלא כי אני אוהב כשיש לי חברה בזמן העבודה. למרות שמותר לנו לעבוד מהמשרד, כמעט כולם מעדיפים לעבוד מהבית והמשרדים כמעט ריקים, כך שלא כיף לי לעבוד שם וגם אני עובד מהבית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמי שעובד בפיתוח תוכנה יותר מעשרים שנה, אני חושב שאני מכיר את תרבות ענף פיתוח התוכנה. הייתי בחברות שונות במדינות שונות, והסיטואציה שאתה מתאר לא מוכרת לי. יותר מזה, כמעט כל מרואיין שראיינתי בשנים האחרונות שאל אותי במפורש לגבי נוהלי עבודה (סקראם, קאנבן...), מספר ישיבות ו/או שעות עבודה. אני זוכר שכשעבדתי בישראל זה היה אחד מהשאלות ששאלתי עוד לפני הראיון, ופסלתי הרבה חברות בגלל שעות עבודה שנראו לי לא סבירות. בכל החברות בהן הייתי חלק מהגיוס היה המשרד שנחשב ל"נכס" שדואגים שיראה אטרקטיבי למרואיינים (וכפועל יוצא, לעובדים). הייתי גם בהרבה ישיבות על עודף ישיבות, בסופן הוחלט לבטל ישיבות מסויימות, לצמצם אחרות, ולהפוך מספר ישיבות לאופציונליות. אני לא מבין למה להנהלה להתעלם מהרצון של העובדים להיות יעילים יותר, זה נראה לי כמו עוד סימן לחברה לא בריאה ולעובדים שלא מעלים דברים כאלה מול ההנהלה. היתרון היחיד, מלבד המחיר, של אופן ספייס הוא בגלל שהמנהלים הזוטרים יושבים באמצע מה שאמור לחסוך מהם את הצורך לקבל דיווח להם כל חצי דקה, מה שאמור לחסוך את כל הישיבות שתיארת. יש הבדל בין בקשה למשרד פרטי, שבהחלט עלולה להעלות דגלים אדומים, והמחיר שלה באמת משמעותי, לבין דרישה לעבוד על שולחן שלם, שנראית לי טריויאלית ולא אמורה להיות כל כך יקרה. מהדיון הזה נראה לי שההבדל לא ברור לכולם. לא יכול להיות שתרבות העבודה בישראל השתנתה בצורה כל כך קיצונית, והלא יכול להיות שהיא התנתקה מהמקובל בתרבות פיתוח התוכנה בשאר העולם. אחרי הכל, עד לפני כמה חודשים היה מדובר בשוק של עובדים, ורבים מהם היו במשרדים בחו"ל ובוודאי בקשר עם עובדים בחו"ל, הרעיונות האלה: סקראם, אג'ייל, אופן ספייס... הם יבוא של רעיונות מחו"ל, לא יכול להיות שרעיונות אחרים לא יובאו. מה גם, שהישראלים, נראה לי, הרבה פחות ביישנים והרבה יותר ישירים מעובדים במדינות אחרות, אחרי שראיתי סינים ואנגלים מתלוננים על עודף ישיבות לא נראה לי שווקא ישראלים יתביישו להגיד למנכ"ל שיש להם יותר מידי ישיבות. הניחוש שלי, אתם קצת מגזימים במה שנוגע לצפיפות, והיה לכם הרבה חוסר מזל במקומות בהם בחרתם לעבוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוצג א' - משרדי וויקס בתל אביב. וגם כאן. מוצג ב' - משרדי צ'ק פוינט. מוצג ג' - משרדי גוגל בישראל. האחרון השתדל ושם רמז למחיצה בגובה עשרים סנטימטר בין העובדים, כאילו זה מה שיעזור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת לא רואה הבדל בין זה לזה (שתי תמונות שאתה הבאת)? השני קרוב למה שמוכר לי, לא נעים, אבל חד משמעית לא "אחד על הכתפיים של השני". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוצא הבדל, אבל שלוש התמונות שהבאתי (שאתה בחרת בטובה מביניהן) עדיין מראות על מצב גרוע, וגרוע פי כמה ממה שהכרתי עד לעשור הנוכחי. אז אפשר להיפטר מאיש הקש של התמונה השנייה שלך ולדון בעובדות הכואבות כשלעצמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצב שונה ממה שהיה נהוג בעבר, בהחלט, לא חלקתי על זה. אבל מה שנטען כאן היה שמדובר על תרבות בה אחד יושב על הכתפיים של השני לכל רוחבו של השוק, ולכן אין לעובדים אפשרות לעבור לחברות בהם המצב שונה, את הטענה הזאת התמונה שלך, אם היא משקפת את המציאות, מפריכה. למיטב הבנתי, העובדות הן שהקיוביקלס לא יחזרו בזמן הקרוב, ובטח שאף אחד לא יעביר את כח העבודה שלו למשרדים פרטיים. גם משהו כזה הולך ונעלם. השוק מתכנס לעבודה מהבית ואופן ספייס. את האחרון אפשר לעשות בלתי נסבל או נסבל, ולהעמיד פנים שנסבל ובלתי נסבל זה אותו הדבר בגלל ששניהם לא אידיאלים זה מוזר בעיני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הפסקה השנייה שלך אנחנו מסכימים על העובדות - שתוך כעשור עברנו ממצב של קיוביקל גבוהי מחיצות שמאפשרים מרחב ופרטיות לאופן ספייס שמקטין מאד את המרחב ומאיין לחלוטין את הפרטיות. זה היה הטיעון העיקרי של הפתיל, ואם כך דיינו. ואפילו לגבי איש הקש, אם נזכיר שהרבה פעמים ביום אכן מפתח נוסף מגיע לשבת יחד עם איש תוכנה למשל ליד המחשב שלו כדי לעבוד יחדיו, אזי בתנאים הנוכחיים הוא מיד מפריע גם לשלושה מפתחים נוספים בסביבה הקרובה, שהשיחה הזו מעניינת אותם כשלג דאשתקד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולגבי המזל - עבדתי במקומות מצוינים, ואם לא שמת לב, ציינתי בבירור שמהפכת ה'צופף כפי יכולתך' היא מנהג מגונה שהתפתח רק בעשור הנוכחי, והקריירה שלי, לא נעים להודות, משתרעת על כמה כאלה ועד העשור הנוכחי תנאי המרחב העבודתי שלי היו טובים בהרבה מהנוכחיים. גם כשמשכורתי היתה חצי מהיום, למרבה ההפתעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני בשוק התוכנה יותר מ 20 שנה ועבדתי במקומות שונים בארץ ובחברות בסדרי גודל שונים - מתאגידים אמריקנים ועד סטארטאפים של שלושה אנשים (וכל מה שביניהם בספקטרום). התחושה שלי היא שאנחנו עלולים לעמוד באותו חדר, כל אחד יתאר את מה שהוא רואה וגם אז העדויות יסתרו אחת את השניה לחלוטין. לכן אני חושב שאפשר לסיים בזאת. אתה מתאר איזשהו עולם אלטרנטיבי שלי הוא נראה לגמרי דמיוני ומנותק מהמציאות ולכן אין לי מה להוסיף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 לצערי יש מקומות שבהם גם אלגוריתמאים בכירים לא מקבלים משרד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שלתת מרחב יעלה הרבה יותר כסף. המחיר של יום כיף הוא מאות בודדות של שקלים לעובד בשנה. ההבדל בשטח בין אופן ספייס של פעם לבין של היום, אני מעריך אותו בלפחות 2 מטר מרובע לעובד. 2 מטר מרובע עולים בתל אביב כמעט מאתיים שקל לחודש, בשכר דירה למגורים. הייתי מאמין שלעסקים זה עולה לפחות פי שניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחקרים כבר הראו שוב ושוב עד כמה נוראיים ה-open spaces הללו ועד כמה הם פוגעים בתפוקת העובדים. החיסכון הכספי הוא אשליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור. אבל כמו שאני אומר תמיד, חפש את התמרוץ. כשמי שאחראי על חללי העבודה (תכנון ומשאבי אנוש?) מראה למנהל שהוא חסך השנה חצי מליון שקל על מאה העובדים החדשים, הוא מיד מקבל וי גדול בגליון הערכת המשימות שלו, ההערכה אליו גדלה במקום והתגמול הכענט מיידי בהתאם. זה שבטווח של שנתיים שלוש קדימה זה פוגע בפרודוקטיביות של הפיתוח ובתפוקה? זה גם קשה יותר למדידה ישירה, גם נמרח על פני הרבה יותר רבעונים, וגם מתבטא בסוף אצל מנהל הפיתוח - שזה בכלל לא אותו אחד מהתמרוץ הקודם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהנסיון שלי: 1. החלטות נדל"ניות מקבל המנכ"ל (או, בחברה גדולה, מנהל הסניף) שהוא זה שבמקרה גם מי שמרגיש את הירידה בתפוקה. 2. מנהלי כח האדם נשפטים כמעט אך ורק על סמך שביעות הרצון של העובדים (ואי העזיבה שלהם) ככה שגם להם יש תמריץ בעובדים מאושרים. 3. מלבד אולי המנכ"ל, כל העובדים, כולל מנהל הפיתוח ומנהל כח האדם, יושבים באופן ספייס, וככל שהעובד בכיר יותר המקום שלו מחורבן יותר1. 4. לכל עובד יש גישה ישירה (ז"א, כל עובד יכול לבקש שיחה 1 על 1) עם המנכ"ל (או מי שמקבל את ההחלטות) ולהגיד לו בדיוק ממה הוא לא מרוצה. ככה שאני לא מבין איך עובד התסריט שלך. 1 אופן ספייס הוא בשביל המנהל - הוא אמור לשבת באמצע ולהרגיש את המורל של כל העובדים בלי ללכת לכל קיוביקל. ככה לפחות זה אמור לעבוד. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |