בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 16/02/23 17:27
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756627
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 16/2/2023, 18:12
בעצם המכתב מוכיח את טענתו של דב.
אבל עחה בדעתי משהו בכיוון אחר לגמרי: לו הייתי ישראלי חילוני עם אופציה להחלץ מישראל אני מניח שהשיקול העיקרי היה חוסר רצון לשאת על גבי כל מיני טעוני טיפוח למיניהם ולא כל העקרונות והקשרים הליברליים שצויינו במכתב הנידון. וכאן נכנס הביטוי, הקש ששבר את גב הגמל. הנימוק האנוכי שציינתי לא היה צריך להמתין למהפכה המשפטית וממשלת המלא מלא מקופחים. יתכן שהאירועים האחרונים הם רק הקש ששבר את גב הגמל ולישראלים החילוניים פשוט נמאס.
מה שקשוח במקרה הזה, הוא שלימין אין שום סיבה לעשות ויתורים. גם אם יוותרו לגמרי על הרפורמה המשפטית, הציבור הישרא0לי-חילוני כבר הגיע לידי גמירת דעת וכל מי שיוכל, ימלט מכאן בכל מקרה. במקסימום, קבלת הרפורמה רק את האקסודוס.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756629
עומר • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 16/2/2023, 18:21
אני אמנם יכול לדבר רק בשם עצמי, אבל במקרה מיוחד זה אתה מאד טועה: אני לא רוצה לעזוב. בסיכומו של דבר, למרות כל הבעיות, תל-אביב היא (נכון להיום, ובפער גדול) העיר המועדפת עלי בכל העולם.

ההפיכה הזו היא הרבה יותר מ-"הקש ששבר את גב הגמל", והעובדה שכך בחרת למסגר זאת רומזת שאולי אתה רואה במילה "הפיכה" רק אמצעי רטורי. אני משתמש במילה הזו במלוא הרצינות, ומאמין שאם גרסה הדומה לזו של לוין-את-רוטמן אכן תעבור, ישראל תהפוך למקום נוראי תוך כעשור או שניים. אדגיש: אלמלא הייתי הורה, לא הייתי שוקל כלל לעזוב את הארץ עכשיו. הייתי ממתין עד שהעניינים יתדרדרו, ורק אז הייתי עוזב.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756631
alucard • בתשובה לעומר יום ה', 16/2/2023, 18:51
"ישראל תהפוך למקום נוראי תוך כעשור או שניים"

אני חושב שאתה אופטימי כאשר אתה אומר שהתהליך יקח עשור או שניים. מרגע פריצת הסכר, יעבור זמן של חודשים ספורים עד לרגע שבו תתקשה לזהות את המקום בו אתה חי.
הצעת החוק הספציפית של לוין, לגבי ועדת מינוי שופטים, זו רק ההתחלה לה לה של הטרללה לה לה. לדעתי, עוד לא ראינו כלום.

לצערי, עם כל הכבוד להפגנות וחתימות, למתנגדים לממשלה הנוכחית יש אפס קלפים בשרוול ואפס יכולת השפעה על המתרחש. הבחירות האחרונות הן אירוע היסטורי שיכנס לדפי ההיסטוריה (עם פרק ספציפי וכותרת מרשימה). התסריט היחידי שאני יכול להעלות על הדעת בה ישראל נחלצת ממצב הביש הזה הוא התסריט שנובע מזרעי הפורענות הקיימים באידיאולוגיה של ה״ימין על מלא״. הרי הקשר בין האידיאולוגיה שלהם לבין המציאות הוא כל כך רופף כך שזה לא בלתי סביר שהם לא יצליחו לממש (או לא ממש ינסו באמת לממש) את האידיאולוגיה שלהם, גם כשהם בשלטון עם אופוזיציה אנמית ומפוררת. זה יכול להגמר (לא בטוח, אבל יכול) בריבים פנימיים בסגנון ״אני פי אלף עוצמה לישראל, אתה פשרן והוא בכלל שמאלני-מניאק״ שסמוטריץ׳ יטיח בביבי, ביבי בבן גביר ובן גביר בסמוטריץ׳. בהצלחה לכל הצדדים.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756633
הפונז • בתשובה לalucard יום ה', 16/2/2023, 20:53
מסכים לגבי הערכת הזמנים. תוך חודשים אין ערוץ ציבורי, יש שר מורשע למרות בג"ץ, אין חוק גיוס ויש חוק יסוד לימודי תורה, שרוול קצר בכותל זה חצי שנה בכלא וכנ"ל מן הסתם עוד עבירות על זכויות אזרח בסיסיות.

לגבי הכבוד שלך להפגנות - השאלה היא איזה הפגנות. לו רק היינו צרפת.
משם: "בחודש שעבר פרצה מחאה נרחבת בצרפת נגד הנשיא מקרון. המפגינים, שמגובים בארגוני העובדים של המדינה, מבקשים לעצור את רפורמת הפנסיות של הנשיא מקרון. המחאה כללה שביתות, שיבושים באספקת החשמל ועד כה ההפגנות הוציאו מיליוני מפגינים לרחובות.
הניסיון לשנות את מדיניות הרווחה נוגע בעצבים הכי רגישים של המדינה, ויש מי שמתייחס למאבק כקרב על דמותה של צרפת ועל דמותה של החברה הצרפתית כולה."

לו המפגינים פה היו עושים רבע ממה שהם עושים שם (וראה זה פלא - מקרון לא קורא להם בוגדים שהורסים את כלכלת המדינה ותשתיותיה באלימות שלא תעלה על הדעת), הרפורמה היתה כבר מזמן בפח הזבל של ההיסטוריה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756640
עומר • בתשובה להפונז יום ה', 16/2/2023, 22:05
אודה שלא צפיתי זאת, אבל לכבוד הוא לי לייצג את האופטימים בעניין הזה.

אתה חושב בקטן כשאתה מפרט על תוצאות ההפיכה. טלוויזיה, חוק-גיוס, לימודי תנ''ך, חמץ בפסח וצניעות בכותל היו מרגיזים אותי מאד בכל זמן אחר, אבל מדובר בזוטות לעומת העתיד להתרגש עלינו כתוצאה מההפיכה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756642
הפונז • בתשובה לעומר יום ה', 16/2/2023, 22:17
אני לא חושב בקטן, רק הבאתי את הדוגמאות שנראות הכי קרובות.
ברור לי שהם בקלות יכולים להפוך את הבחירות עצמן למיותרות.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756643
alucard • בתשובה לעומר יום ה', 16/2/2023, 22:19
סליחה על הקטנוניות הסמנטית, אבל מה שקורה היום בישראל הוא לא הפיכה (coup). עד כמה שאני מבין, זאת לא משמעות המילה. הפיכה היא החלפת השלטון שלא על פי הכללים הקיימים להחלפת שלטון.
מה שקורה היום בישראל זה פעילות חקיקה לצורך שינויים בשיטת המשטר לאחר חילופי שלטון על פי הכללים הקיימים (והכשרים לחלוטין).

משהו יכול להיות משהו רע (או אפילו איום ונורא) בלי שנקרא לו בשם של משהו רע (או אפילו איום ונורא) אחר, בשביל האפקט הדרמטי.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756644
הפונז • בתשובה לalucard יום ה', 16/2/2023, 22:39
אז לא הפיכה, מהפכה משטרית.
טומייטו טומאטו.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756646
alucard • בתשובה להפונז יום ו', 17/2/2023, 1:15
יאפ.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756647
עומר • בתשובה לalucard יום ו', 17/2/2023, 5:14
תהליך השינוי מדמוקרטיה פרלמנטרית לדמוקרטיה נשיאותית שהתחיל ואז בוטל בשנות התשעים היה ''מהפכה משטרית''.

היום אנחנו על סף גלישה בלתי-הפיכה לאוטוקרטיה, השינוי צפוי לעבור על אף התנגדות מקיר-לקיר של כל המומחים והתנגדות עממית רחבה, והתהליך מונע מתאוות-שררה ושחיתות של אנשים ספציפיים ותוך ניצול משבר חוקתי. אני חושב שהמילה ''הפיכה'' מתארת את המצב טוב יותר מ-''מהפכה''.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756648
עומר • בתשובה לעומר יום ו', 17/2/2023, 5:29
לומר שזה נעשה "על פי הכללים הקיימים (והכשרים לחלוטין)" זה גלגול עיניים מקצועי. לו הכל היה מתנהל באופן תקין אז ביבי היה בנבצרות‏1, דרעי לא היה חבר כנסת ובוודאי שלא מועמד לתפקיד שר‏1, הרפורמה הייתה נפסלת על הסף ע"י בג"צ כעומדת בסתירה למגילה העצמאות וחוקי היסוד‏1, ומפלגות הקואליציה וחבריהן היו נפסלות מהשתתפות בכל בחירות עתידתיות לפי סעיף 7א לחוק יסוד-הכנסת (אין סיכוי שזה יקרה). ובטח שכחתי כמה דברים.

(מתנצל על השרשור העצמי.)

‏1 אולי זה עוד יקרה, והרי לך ניצול משבר חוקתי.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756653
alucard • בתשובה לעומר יום ו', 17/2/2023, 9:46
אם אתה מדבר על אי הלגיטימיות שיש לדעתך לחילופי השלטון בבחירות האחרונות, אז הגיוני לדבר על ״הפיכה״ (בלי קשר לאם זה נכון או לא), אבל אז זה לא קשור למה שהממשלה הלא לגיטימית (לדעתך) עושה. היית יוצא להפגין, במקרה שכזה, גם עם ממשלת ביבי היתה מעבירה רפורמות שמחזקות את הדמוקרטיה ואת בתי המשפט.

הפיכה יכולה להתבצע ללא שום שינוי רדיקלי משטרי. זה *לא* מה שקורה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756655
עומר • בתשובה לalucard יום ו', 17/2/2023, 10:09
לא הייתה שום אי-לגיטמיות בחילופי השלטון האחרונים. הפלת הממשלה הייתה לגטימית, והממשלה שהחליפה אותם לגטימית.

לעומת זאת, ברור שראש הממשלה וחלק משריו נמצאים בניגוד עניינים חריף, ואין להם לגטימציה לקדם את הרפורמה המשפטית המדוברת. בהתנהלותם הם מעוררים ביודעין ובכוונה משבר חוקתי, וגם זה לא לגטימי. כמו כן, ברי שלאחר הרפורמה ישראל תחדל מלהיות דמוקרטית ובכך יש הפרה של חוקת ישראל, וזה, שוב, לא לגטימי.

כלומר הממשלה לגטימית. הרפורמה המוצעת לא.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756656
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לalucard יום ו', 17/2/2023, 10:18
במילון שלי, „הפיכת״ היא שינוי שלטון ללא שינוי סוג השלטון ו„מהפכה״ היא שינוי סוג השלטון״. לכן אם כבר „מהפכה״ ולא „הפיכה״.

וחוץ מזה, יש שטוענים שהיא לא הפיכה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756660
alucard • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 17/2/2023, 10:52
כן, זה מה שאני אומר.

מהפכה איננה הפיכה אפילו אם המהפכה היא בלתי הפיכה. זה טוב <אקורדיון>.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756651
alucard • בתשובה לעומר יום ו', 17/2/2023, 9:38
נשמע לי שימוש מאולץ במילה שיש לה משמעות אחרת, כניסיון לקתרזיס, אבל אוקיי.
אפשר לכנות באותה מידה את ההתרחשויות גם כ״פיצוץ גרעיני״, ״רצח עם״ או ״מוזיקה של Enya בלופ״ ולהסביר בדוחק למה זה תאור מדויק של הסיטואציה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756654
עומר • בתשובה לalucard יום ו', 17/2/2023, 10:09
אפשר להשתמש במילה "הפיכה" במובן מצומצמם מאד המכסה רק מיקרים של חילופי שלטון באמצעות רובים וטנקים, אבל בעיני זה לא שימוש מועיל.

יש הבדלים קטגורים ומהותיים בין שינויים משטרים עניינים (כמו הניסיון בישראל של שנות ה-‏90 אותו הזכרתי קודם), לבין מיקרים המאופיינים ב-power grab אופורטוניסטי לטווח-הארוך של השלטון החדש כמו בדוגמאות של אורבן בהונגריה, או של היטלר ברפובליקת ויימאר, או של ארדואן בטורקיה. מה שמתרחש כאן עכשיו שייך לקטגוריה השנייה, לא לראשונה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756659
alucard • בתשובה לעומר יום ו', 17/2/2023, 10:48
מיקרים המאופיינים ב-power grab אופורטוניסטי לטווח-הארוך של השלטון החדש כמו בדוגמא של היטלר אכן לא היה הפיכה.
היטלר ניסה לבצע הפיכה ב 1923 ובכך נכשל ונשלח לכלא לחמש שנים (מהן ישב רק שמונה חודשים). הפיכתו לדיקטטור היתה במסלול אחר.
היטלר אכן הפך להיות דיקטטור על ידי הליכי חקיקה, שינויים בשיטת המשטר והסכמים פוליטיים ולא על ידי הפיכה.
גם לתאר את עליית הנאציזם כ coup זה תאור שחוטא למה שבאמת קרה שם.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756661
עומר • בתשובה לalucard יום ו', 17/2/2023, 10:58
נותרתי בעמדתי שההבחנה בין חילופי-שלטון סטנדרטיים לבין הדוגמאות שנתתי בתגובתי לעיל‏1 חשובה לא פחות מההבחנה בין חילופי-שלטון סטנדרטיים לבין פוטש קלאסי. נסכים לא להסכים.

‏1 ועוד דוגמא לפרוטוקול, שלא יאשימו אותי בהטפלות לימין: ונצואלה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756683
alucard • בתשובה לעומר שבת, 18/2/2023, 13:46
אפשר (וצריך) להבחין, אבל אין לזה קשר למילה הפיכה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756686
עומר • בתשובה לalucard שבת, 18/2/2023, 14:13
אז אנחנו בעצם בדיון בלשני? בסדר. אז מתוקף סמכותי כדובר ילידי של השפה העברית, ולאור הלאקונה‏1 בלקסיקון השפה, אני מכריז כאן בזאת על כך שזו אחת המשמעויות של המילה "הפיכה". כן, אני מבין שדעתך שונה, ואולי אתה אפילו לא לבד. אבל גם אני לא, וזו עובדה שדוברי עברית רבים משתמשים בה באותו מובן כמוני. נמתין ונראה היכן יפול הפור.

‏1 נכון? אף אחד מהמילים שבוצעו כאן (כולל "הפיכה" או "מהפכה") לא תופשת במשמעותה הקלאסית את קריסת הדמוקרטיה מהסוג עליו אנחנו מדברים כאן (טורקיה, ונצואלה, הונגריה, פולין, הודו...). כבר קיים איזשהו מונח ייעודי שאני לא מכיר לתיאור המצב?
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756689
הפונז • בתשובה לעומר שבת, 18/2/2023, 15:14
מהפך משטרי.
ואם תתעקש - מהפך אל הפחת.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756691
alucard • בתשובה לעומר שבת, 18/2/2023, 15:55
אתה צודק. אני מסכים שזה לא ממש חשוב. התנצלתי על ההערה הסמנטית גם בתחילת הפתיל.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756697
אריק • בתשובה לalucard שבת, 18/2/2023, 23:55
הנה עוד דבר שטעמינו בו שונים לגמרי. אהבתי את watermark בזמנו. אם כי מסתבר שהיא לא עמדה יפה במבחן הזמן כי ניסיתי לא מזמן להוסיף איזה שיר ממנו לפלייליסט שלי ולא הצלחתי. כלומר- אני בסדר לשמוע אותה מפעם לפעם אבל לא דרך קבע.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756700
alucard • בתשובה לאריק יום א', 19/2/2023, 0:08
משהו שעונה לתאור הזה יכול להיות גם רעש של קדיחה בקיר אצל השכנים. :-)
(אפשר לשמוע מפעם לפעם, אבל לא דרך קבע. אם מנסים להוסיף לפלייליסט, נכשלים)

_____
סתם, נו. האמת שאני נטפל לאניה רק בצחוק ובעיקר בגלל שזה הצחיק אותי בפרק ההוא של סאות׳ פארק. https://www.youtube.com/watch?v=hDLHEI8MlMg
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756705
אריק • בתשובה לalucard יום א', 19/2/2023, 0:45
שכחתי. גם אותי זה הצחיק אז.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756652
שוקי שמאל • בתשובה לעומר יום ו', 17/2/2023, 9:45
דבר מקובל באייל הקורא הוא לדרוך לרגע על מה שכתב מאן דהוט ולקפץ משם אל מה שאנו רוצים לומר ולא בהכרח קשור. לכן, אין הצדקה להלין על כך.
אלא שבמקרה דנן, מה שכתבתי נראה לי חשוב ואליו לא ממש התיחסת ולכן אני שב אליו ומעלה אותו שוב.
בינינו אין מחלוקת על כך שהמהפיכה המשטרית שמנסים לכפות עלינו היא רעה. רעה מאד.
בטענה שלי שתי נקודות. ראשית, ההתרשמות שלי מלוין ורוטמן היא שמדובר בשני אנשים עם בעיות תקשורת קשות מאד וחכמים בעיקר בעיני עצמם. איך זה קרה ששני הרדיקלים האוטיסטים הללו מוצאים עצמם בעמדת מפתח בה הם מסוגלים לשנות את שיטת המשטר בישראל? התשובה לכך היא אינטרסים. וזוהי נקודתי השנייה.
התמיכה האלקטורלית למהפיכה המשטרית מגיעה ממגזרים מתבדלים שגם שיטת המשטר הקיימת לא כל כך נוגעת בהם.
מי שמאפשר בקולותיו את החלפת שופטי הבג"ץ בהוטנטוטים עם שביסים וכיפות הם אלו הרוצים לחוקק את הפטור מצה"ל והקצבאות לאברכים ומשפחות מרובות ילדים. מבחינתם אפשר לעלות על הבג"ץ עם טרקטור ולכסות את ההריסות. לא כל כך אכפת להם מה יהיה במקומו. הם לא נשמעים לבג"ץ הנכחי ולא ישמעו גם לבג"ץ שיחליף אותו.
אני כמובן מקבל את עדותך לגבי עצמך, אני רק חושד לגבי הכלל שהמוטיבציה להגר מכאן, קיימת גם ללא המהפיכה המשטרית.
אינני כלכלן או מומחה לחוק וסדר, אבל יש לי חשד עמוק, שזוג אנשים העובדים במשרות מלאות מתקשים מאד לממן דיור, בעיקר מפני שהמדינה מחוייבת לממן דיור בחצי חינם לחרדים ולקולוניזטורים ביו"ש. התדרדרות הביטחון ברחבי המדינה קשורה בטבורה לכך שהמדינה מעדיפה לשחק בטקסס ריינג'רס בשטחים המוחזקים.
מבחינה זו, המהפיכה המשטרית שהורתה בתערובת של אינטרסים פליליים של ראשי השלטון ובאינטרסים אנוכיים של מגזרים מתבדלים, היא רק הקש ששובר את גב הגמל. הניסיון להפוך את השבט הישראלי-חילוני לנתינים שאינם שותפים לקביעת החוק, הוא גשר אחד רחוק מדי עבור השבט הזה.
נניח שנתניהו יקבל את עסקת הטיעון שלו ודרעי יקבל בחזרה את שני התיקים "שלו" והאדונים לוין ורוטמן ישלחו אחר כבוד לקבל טיפול פסיכולוגי מתאים, האם מבחינת המגזר שלנו האופוזיציוני, הכל יחזור לקדמותו? האם לא נשבר משהו שאין לו תקנה? האם ההכרה שמצפים מאיתנו לעבוד כדי לשלם מיסים ולגייס את ילדינו למען מטרות זרות לנו, תחלוף?
לא אני הייתי זה שהקל בקושי הגדול של מה שקרוי על משקל הקללה רילוקיישן. אבל, האם שובם של שופטי בג"ץ שמנסים להגן על זכויותינו כאזרחים לשיוויון ולא כל כך מצליחים (כמה שנים נמשכת החרפה של הפטור הגורף משירות בצה"ל לשבטים מסויימים? כמה שנים נמשכות הפרובוקציות על הר הבית ובקבר יוסף?) יכול לאזן את היתרונות הברורים של הגירה מכאן למי שיכול?
האם קבורת חמור של המהפיכה המשטרית תחזיר את הכל לקדמותו? האם ההערות האנטישמיות על רולקסים ומרצדסים ועל וילות, גננים ומנקי בתים, ימחו כלא היו?
אני מצביע על עוד תסריט עצוב אפשרי. עם או בלי מהפיכה משטרית, ההגירה לברלין תצטרף למהפיכת חדרי היולדות ותסמן את סופה של מדינת ישראל שהיתה ואיננה עוד ורק מאות אלפים מאזרחיה לשעבר מחפשים בית חדש.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756699
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 19/2/2023, 0:07
אוי תודה!
כבר כמה ימים אני מוטרד כי אני לא מצליח לשים את האצבע בדיוק על הנקודה הכואבת לי בנאום של ח"כ אמסלם, ואתה פוצצת את המורסה וניקזת את המוגלה- זה היה נאום אנטישמי!
כל כך מדויק. וצריך לצעוק את זה שוב שוב- אנטישמי! אנטישמי!
היהודים עם המרצדסים והרולקסים שמנהלים את העולם בחונטה חשאית- אנחנו נראה להם! אשכרה KKK סניף ירושלים.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756701
alucard • בתשובה לאריק יום א', 19/2/2023, 0:22
שמועה שרצה ברשת (שאין לי מושג אם היא נכונה או לא - אין לי את הכלים לבדוק) היא שעפ״י מחקר של איזו חברה העוסקת בשוק הרכב, ריכוז מכוניות היוקרה הגדול בישראל לנפש לא נמצא לא בתל אביב, לא בקיסריה ולא בחיפה אלא בעיר המאוד ליכודית: נתיבות.

הייטקיסטים שמאלנים שיוצאים להפגין ויש להם שעוני רולקס? מי מסתובב עם פאקינג רולקס או בכלל עם שעונים שעולים עשרות אלפי דולרים? בקרב האנשים איתם אני עובד, התנהגות כזאת תהיה נושא ללעג וזלזול מהסביבה. על מה האיש ההזוי הזה מדבר? אם ממש רוצים להשתמש בסטיראוטיפים כדי לתאר את המפגינים, אז יותר סביר להניח שמדובר בעונדי שעונים חכמים שעוזרים בטראקינג לפעילות ספורטיבית וקבלת הודעות ומודדים קצב לב וצעדים של גוגל או אפל, שבטוח עולים הרבה פחות מהמכנסיים או הנעליים של אותו אחד - אמסלם.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756708
אריק • בתשובה לalucard יום א', 19/2/2023, 1:00
הוא לא דיבר אליך. הוא דיבר בשפה שקהל היעד שלו מבין. אם הוא היה אומר טסלות ולקסוס ואפל ווטש זה היה עלוב.
זה מה שעושה את הנאום כל כך בזוי- הוא משקר‏1 פעמיים במכה אחת. גם אין לי אחות, וגם אין לה מרצדס. המחאה הזאת היא לא מחאה בלעדית של שמאלנים אשכנזים, אבל גם אין להם מרצדס, אז כולם נובחים על זה (שמי שעונד שעון יקר זה בכלל הוא) והשקר הגדול יותר (כאילו זאת מחאה של האליטות נגד נציגי העם) עובר בשקט, בזמן שהעובדה היא שאין למהפכה רוב רציני אפילו בקרב בוחרי הליכוד.
__________
‏1 איך אומרים- צובע את המציאות בגוונים המתאימים לו.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756709
kozmo • בתשובה לאריק יום א', 19/2/2023, 1:12
הוא מדבר לשורטים של טיקטוק.
תַּחַת-עֶבֶד, כִּי יִמְלוֹךְ 756991
הקשה המקשה • בתשובה לאריק יום א', 26/2/2023, 16:27
____________
אבל מילה טובה לספר משלי: העבד מולך, והארץ אכן רוגזת. בקטנה. (ואפילו תרתי משמע - לגמרי בקטנה)
תַּחַת-עֶבֶד, כִּי יִמְלוֹךְ 757010
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 27/2/2023, 10:06
הארץ הרוגזת העלתה בי את ההרהור שאם מוקד רעידות האדמה האחרונות לא היה בטורקיה אלא בישראל הייתי מתחיל להאמין בבורא עולם.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756727
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום א', 19/2/2023, 11:16
מדוייק.
החבורה הזו אפילו אימצה את דרך הפעולה של מפיצי שנאה למיניהם: אם חוזרים על משהו מספיק פעמים, אז כבר לא חשוב אם הוא אמת או שקר.
אני מדביק כאן קטע שגזרתי מynet: "בין החותמים על המכתב, הראל ויזל (מנכ"ל קבוצת פוקס), איתן בר זאב (יו"ר קבוצת ביג), חי גאליס (מנכ"ל קבוצת ביג), צביקה שווימר (מנכ"ל אלקטרה צריכה), רונן נמני (מנכ"ל קפה קפה) אבי אדרי (בעלי סינמה סיטי), יהודה אלבז (מנכ"ל ובעלים קבוצת בריל), אבי שומר (מנכ"ל צומת ספרים), סרג' דרעי (מנכ"ל רנואר), יריב שפע (יו"ר ארומה ישראל), ענת בוגנר (מנכ"לית דלתא ישראל), אודי שמאי (מנכ"ל פיצה האט) ושחר תורג'מן (יו"ר דירקטוריון קבוצת בריל), יוזם הקריאה."
זה בנוגע ל"רובנו עובדים אצלכם בבתים ומנקים לכם את הגינות".
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 769931
kozmo • בתשובה לעומר יום ג', 9/7/2024, 16:53
"ישראל תהפוך למקום נוראי תוך כעשור או שניים"
> כן. זאת המציאות הנוכחית.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 769932
הפונז • בתשובה לkozmo יום ג', 9/7/2024, 19:12
אח, כשאתה טועה בסדר גודל, ועוד לכיוון הגרוע, אלו באמת זמנים מפחידים.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 769937
kozmo • בתשובה להפונז יום ד', 10/7/2024, 15:16
בארוחות המשפחתיות אפשר לשקול בנימוס פיצול כוחות. יותר מידי יהודים מבוהלים על כמה עשרות קמ''ר, לא מבשרת לי גאולה באופק.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756630
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 16/2/2023, 18:24
או - שזה רגע ייחודי שבו משבר מספיק עמוק ודרמטי יכול להביא לשינוי משמעותי וארוך טווח.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756657
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 17/2/2023, 10:23
אתה בטח מבין לפחות טוב כמוני שיש קשר ישיר בין השיטה הפוליטית לבין העצמה של אותם עיוותים שמאפשרים לאותם מגזרים "טעוני טיפוח"‏1 לפרות ולרבות ולקבל את ההטבות שכולנו מכירים. אמנם גם בג"ץ במתכונתו הנוכחית, למרות אותו אקטיביזם נורא לאחר ה"הפיכה של כנופיית ברק", לא גילה יותר מדי שיניים במלחמה למען עקרון השוויון בפני החוק, אבל לא צריך להיות נביא כדי לדעת על חשבון מי יגיעו אותן הטבות כשכוחו עוד ייחלש בהרבה. בעצם, אתה עצמך כתבת את זה בהודעה אחרת בפתיל.

גם השפיטה בעניין השטחים שהיתה אנמית עד בושה עוד עשתה *משהו*, והמחיר של מה שיקרה שם - לא רק המיליארדים שיופנו ישירות לשם אלא בעיקר ההשלכות המדיניות/כלכליות - הוא לא רק בעיה מוסרית של הליברלים אלא עלול להיות בעל משמעות כלכלית רצינית.
___________
‏1- אמסלם: טעון קיפוח.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756666
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 17/2/2023, 12:09
איני חולק על כך.
אני מעלה השערה שהדברים שקרו בשבועות האחרונים, גם הם אירוע בפני עצמו, שעשוי להיות הגב ששבר את גב הגמל, מבחינה זו שלרבים עשוי להתבהר שמקומם אינו כאן.
גם אם הרפורמה המשפטית תעצר, ההכרה הזו תשאר. החלת הרפורמה המשפטית והמהפכה המשטרית עשויים רק להאיץ תהליך שיתקיים גם בלעדיהם.
איך אמר זאת יפה אבי חימי, שכנראה קלע בדיוק למשאת ליבם של רבים: מי רוצה להתדיין עם לוין ורוטמן, סמוטריץ ובן גביר, אמסלם ודיסטל, סטרוק ואלמוג? השאיפה האמיתית היא כלל לא להיות מודע לקיומם.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756670
עומר • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 17/2/2023, 12:33
"מי רוצה להתדיין עם לוין ורוטמן, סמוטריץ ובן גביר, אמסלם ודיסטל, סטרוק ואלמוג?"

אני לגמרי מסכים, וכבר התבטאתי כאן בנושא. מה הטעם בשותפות האזרחית עם החרדים והמתנחלים? למה אין תנועה פוליטית רצינית לעבר פדרציה\קנטוניזציה של ישראל?

מצד אחד, לא מדובר סתם בפער אידיאולוגי או פוליטי. החפיפה הערכית בינם לבין החברה הליברלית בישראל אפסית, ומאפייני המדינה אליה כל אחד מהצדדים חותר הם כמעט הפוכים. למה צריך בכלל משא ומתן איתם? שיאכלו את הדייסה שהם מבשלים בעצמם, במקום לכפות אותה עלינו בזונדה.

ומצד שני, מה הם מביאים לשולחן? הון אנושי? עשיית תרבותית? צמיחה כלכלית? הצחקתני. שיסתדרו בעצמם, ויניחו לנו להסדר בעצמנו.

ריכוזי האוכלוסיה ברוב המדינה אינם הטרוגניים, קנטוניזציה לא דורשת סגירת גבולות הרמטית לחלוטין, וברור מה השייכות הטבעית של רוב הרשויות המקומיות. ידרש שיתוף פעולה בטחוני? בסדר. אם יש כזה גם עם הרשות-הפלסטינית וטורקיה, אז גם הקנטונים יסתדרו ביניהם.

על אף כל הבעיות (הרבות, אני ער להן) של הרעיון, הוא כנראה טוב יותר מהאלטרנטיבות. סביר שאפשר לגייס לה תמיכה ציבורית. אולי זה אפילו קל. הרי כל השטיקים הרגילים של תקופתנו לסיכול תכניות פוליטיות רק יובילו לקידומה, לאור זאת שהם נסמכים על שיסוע ופילוג. אין מי שירים את הכפפה, וינסה לקדם תכנית כזו באופן מעשי?
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756679
הפונז • בתשובה לעומר יום ו', 17/2/2023, 20:06
יאללה, אני מצטרף.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756680
alucard • בתשובה לעומר יום ו', 17/2/2023, 22:32
''סביר שאפשר לגייס לה תמיכה ציבורית. אולי זה אפילו קל.''

לא. זה לא סביר ולא קשור למציאות בשום צורה או אופן.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756682
עומר • בתשובה לalucard שבת, 18/2/2023, 10:56
I value your input.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756684
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לalucard שבת, 18/2/2023, 13:50
נאום לפיד, תגובה 756553 בהפגנה ביום 13/2/23 בירושלים, מלמד כי יאיר לפיד, מבין נכון והיטב את המצב הפוליטי ואת שורש המחלוקת. לענ"ד, הבנה כזו, מבהירה מהם דרכי הפעולה והמהלכים הנדרשים של הצד שלנו. מהלכים אלו, הם לא רק ברורים, הם גם לגמרי ניתנים לביצוע. פתוחה נשארת רק שאלת העיתוי והסגנון.
ביצוע המהלכים האלו, משמעותו בין היתר, נטילת ההובלה ע"י ההנהגה הפוליטית שלנו מידי ההמון המפגין הלא מאורגן לא קוהורנטי ולא אפקטיבי וכן נטילת היזמה הפוליטית מידי אוייבינו.
בנקודה זו, אני רוצה להעלות שוב עניין שכבר העליתי בעבר. הפוליטיקה הישראלית היא פוליטיקה של זהויות ולכן הכוח הפוליטי נקבע במחלקת היולדות ולא בדיון הציבורי לכן גם אין לצפות לשינויים מרחיקי לכת בחלוקת ההצבעה. אבל במצב הנוכחי כל מה שנדרש, כדי להפוך את נטיית המאזניים, הוא מנדטים ספורים.
לדעתי, יועיל מאד אם לפיד וגנץ יוותרו על המקום הראשון ויתאחדו מאחורי אייזנקוט. המהלך הזה יאפשר איחוד הכוחות של המחנה הפוליטי. מלבד זאת, העמדת מנהיג ממוצא מזרחי בראש המחנה, עשוייה לסדוק את הפינה המזרחית בברית 4 השבטים השולטת.
מאחר ורוב המזרחיים (הכוונה לאלו המצביעים לנתניהו) הם גם דתיים-מסורתיים, ומאחר ונראה שלאייזנקוט אין משקל אלקטורלי אישי, אי אפשר לצפות לנדידת מנדטים משמעותית. העניין הוא שגם אם 3-4 מנדטים של כחלון שנותרו בצד ימין, יחליטו ללכת לים במקום להצביע, הדבר עשוי לתת את הטיית המאזניים שתהפוך את כחול-לבן לאבן הראשה במקום הליכוד (המודל הוא בחירת ביידן ב-‏2020).
אני מניח, שמהלך כזה עשוי לעורר תגובת נגד במחנה, שבע האכזבות בתמרונים כאלו ויכולה לעלות הטענה שמדובר בעוד מהלך הרסני מסוג נפתלי בנט. לי אישית נראה שהפעם מדובר בציפור מסוג אחר לגמרי ואני ממש לא רואה במה ראויים לפיד או גנץ לשלטון יותר מאשר אייזנקוט. אני לא חושב שהמהלך יגרום לבריחת קולות משמעותית שמאלה וממילא כנגד צעדי התאבדות, אין מה לעשות.
כפי שאהוד ברק ב-‏1999 לימד את כולנו, הפוליטיקה לעתים קרובות היא בת ערובה של 20% האידיוטים החושבים שבחירות הן מפעל הפיס.
אין שיוויון אין גיוס Ceterum censeo
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756685
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 18/2/2023, 14:07
אני רוצה להזכיר שכרגע הבחירות אמורות להיות עוד 4 שנים. אם לא יקרה משהו דרסטי בדרך.
אם יקרה - אולי בעוד עשרים שנה הבחירות הבאות.
למה רלוונטי עכשיו איך מתחלקות המפלגות?
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756687
עומר • בתשובה להפונז שבת, 18/2/2023, 14:25
נכון מאד.

עוד אזכיר, שלמובילי ההפיכה יש מוטיבציה (אישית) מאד גבוהה להשלים אותה ואין להם שום אינטרס להתפשר. הם לא צריכים לשכנע אף אחד, והם לא זקוקים להסכמת האופוזיציה. הם ירדו מהעץ רק אולי מתוך חשש מוחשי מיידי (למשל מאובדן השליטה על הסדר-הציבורי), או כתוצאה מתמרורי-אזהרה כ''כ עצומים באשר לגורלה של ישראל עד שלפחות חלק מקרנפי-הקואלציה שעוד לא איבדו את יושרתם לחלוטין (בתקווה שיש כאלה) לא יוכלו להתעלם מהם אפילו במחיר החריקי הפוליטי שבהכרח כרוך בהתנגדות לרפורמה מתוך הקואליציה.

דיבורים על פשרה הם בדיחה, והבחירות הבאות לא רלוונטיות.
רָאִיתִי, רָשָׁע עָרִיץ; וַיַּעֲבֹר, וְהִנֵּה אֵינֶנּוּ; 756692
שוקי שמאל • בתשובה לעומר שבת, 18/2/2023, 16:05
לא ירדת לסוף דעתי.
הרי אמרת שירידה מן הארץ אינה משאת נפשך. הסכת ושמע, אני מציע איסטרטגיה שתאפשר לך להיות אזרח במדינתו ולא פליט מבקש מחסה.
קרא שוב את נאום יאיר לפיד. השאלה כלל איננה מי רוב ומי מיעוט. ובודאי שאינה מה יעשו מתקרנפי הקואליציה. יאיר לפיד מצייר זאת ברחל בתך הקטנה: אין משנים את חוקי המשחק בהחלטת רוב מול מיעוט. כדי לשנות את הקונסטיטוציה במדינה דמוקרטית נדרשת הסכמה חברתית רחבה. כן, גם של האופוזיציה.
הרוב הוא כרגע בידי מחנה הימין. בהעדר חוקה מוסכמת הם יכולים להעביר מה שברצונם. הם יכולים גם לשכתב את הצהרת העצמאות. הכוח שיש בידינו, הוא להחליט אם אנו משתתפים במשחק או לא. בעיתוי הנכון ובאופן הנכון על הנהגת האופוזיציה להודיע כי במשחק הזה אנו לא משתתפים. על שופטי הבג"ץ להתפטר ועל חה"כ שלנו לחדול את פעילותם בכנסת. חשוב מכל, יש להודיע כי המגזר שלנו, הישראלים החילוניים, יחרים את הבחירות עד לביטול הרפורמה. יש להעמיד את קרנפי הקואליציה בפני בחירה מובהקת בין דמוקרטיה לעריצות הרוב.
העיתוי אינו בבחירות הבאות אלא עכשיו.
נראה כי חבורת סמוטריץ-בן גביר עושה כל מה שהיא יכולה כדי להצית את חבית אבק השריפה באוטונומיה. הבחישה בקן הצרעות של העצורים הפלשתינאים, ההתנכלות המתמדת לאוטונומיה, ההתיישבות על אדמות פלשתינאיות, הפרובוקציות הבלתי פוסקות ביו"ש, מזרח ירושליים והר הבית, קרוב לודאי שהן יעלו את התמונה הבאה במחזה הישראלי.
לפני שהתמונה הבאה תעלה, המחנה שלנו חייב לקבוע עמדה ולהניח את האקדח על השולחן.
שימו לב, איננו תלויים כאן במשוגותיהם, בקנאותם ובדעותיהם הנבערות של אוייבינו. אנו תלויים אך ורק בנחישות ובארגון של הנהגתנו הפוליטית. האחריות כולה עליהם.
השאלות מופנות כעת אליכם. האם אתם אזרחים במדינתכם ובעם שלכם, או שאתם פרטים שבסה"כ מחפשים תירוץ להגר לכרי דשא ירוקים יותר או לאליסיום של ייאוש ותלישות?
כובד השעה והגורל, אינו מוטל על כתפיכם. הוא מוטל על שכם ההנהגה הפוליטית הנבחרת שלנו. עליכם מוטל להחליט ולבחור נכון את עמדתכם.
ביום ב' שעבר, עליתי לירושליים. לא הפכתי למאמין בהפגנות ואינני אוהב שפוליטיקאים הופכים אותי לחלק מהמון שצריך לשרת את מטרותיהם הבלתי ידועות. גם השתתפותי בהפגנה הסתכמה בישיבה בבית קפה ואפילו לא הכנתי שלט. יחד עם זאת, התייצבתי, כדי לא לפרוש מן הציבור וכדי לבטא את השלמתי ונכונותי לקחת חלק בגורלו של הציבור הזה, לטוב ולרע. ולעשות כמיטב יכולתי, לפעול ע"פ הוראות ההנהגה הפוליטית שלנו ובלבד שזאת תבחר ותדע להנהיג אותנו כפטרונים של השבט המורחב והעם ולא כנוכלים שייעודם אינו להוביל את העדר, אלא לגזוז אותו.
אין שיוויון, אין גיוס Ceterum censeo
רָאִיתִי, רָשָׁע עָרִיץ; וַיַּעֲבֹר, וְהִנֵּה אֵינֶנּוּ; 756718
עומר • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 19/2/2023, 8:32
הלוואי שהייתי יכול להאמין כמוך בפוליטיקאים.
רָאִיתִי, רָשָׁע עָרִיץ; וַיַּעֲבֹר, וְהִנֵּה אֵינֶנּוּ; 756720
שוקי שמאל • בתשובה לעומר יום א', 19/2/2023, 9:06
אין כאן מה להאמין. לא הצעתי פה שומדבר שדורש כוחות על או נס. אם ההנהגה הפוליטית שלנו, לא תשכיל לפעול כנדרש, המגזר שלנו ימצא עצמו במצב טורקי או חלילה איראני. זה לא יהיה סיפור יוצא מן הכלל. דרכו של עולם היא, שציבור משלם את המחיר של כישלון מנהיגיו.
מה שאני אומר הוא שיהיה זה כישלון פוליטי ולא כישלון שלי או שלך, או גזירת גורל.
המצב ברור (לפחות ללפיד) והפתרונות די נגזרים ממנו.
רָאִיתִי, רָשָׁע עָרִיץ; וַיַּעֲבֹר, וְהִנֵּה אֵינֶנּוּ; 756721
עומר • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 19/2/2023, 9:19
עם כך שמדובר יהיה בכישלון מערכתי ולא כשלון אישי שלי או שלך, אני מסכים. אבל אני גם לא חושב שיש כאן כשלון אישי של ''מנהיגי האופיזציה''. האשמה כולה מוטלת על מובילי ההפיכה הבלתי לגטימית הזו ומשתפי-הפעולה שלהם בקואליציה (ולא על אלה שנכשלו בעצירתה).

אם מתעקשים, אז אחריות ורשלנות אפשר לשייך גם למקימי המדינה וחברי הכנסה הראשונה שלא השכילו להתקין איזונים-ובלמים אפקטיביים יותר, ובחרו למסמס את ניסוח החוקה. אבל לא נכון בעיני למסגר את העניין ככשלון אישי של לפיד או גנץ (שלאיש מבינהם אין לי סימפטיה).
רָאִיתִי, רָשָׁע עָרִיץ; וַיַּעֲבֹר, וְהִנֵּה אֵינֶנּוּ; 756726
שוקי שמאל • בתשובה לעומר יום א', 19/2/2023, 10:36
איננו מסכימים.
אנו כרגע במצב של שיחה ומו''מ עם האוייב שמטרתו לברר אם אפשר להגיע לפתרון מוסכם. מקום לרפורמה יש (ע''ע הצעת הרצוג). תמונת המצב שלי כרגע היא שבכוונת החרדים ובני בריתם לוין-רוטמן להמשיך בחקיקה כסדרה. ולכן יגיע הרגע בו יש לחדול מן השיחה ולקבוע את עמדתנו ולהתחייב לה.
אין כאן שום מקום לעריכת החשבון של האוייב. להערכתי, לחלקם אין בעיה עם עריצות הרוב (כל עוד הם הרוב כמובן). את חשבון הנפש, יצטרכו לעשות, האחרים, הנסרחים אחריהם, כאשר יוצבו מול הברירה החדה בין פשרה לבין עריצות הרוב.
איננו אחראים למצפון ולמעשים של האוייב. אנו אחראים למצפון ולמעשים שלנו.
גם לחטאי וטעויות העבר אין מקום בדיון כאן. יש כאן משהו שאפשר וצריך לעשות. אם הוא לא יעשה, ההנהגה הפוליטית שלנו לא תהיה אשמה במעשי החרדים, לוין-רוטמן, אמסלם-דיסטל, היא תהיה אשמה בחידלון מעשיה שלה. להמשיך לסמוך על הפגנות וחסימות כבישים, זו התנערות מאחריות והטלתה על מישהו שאין לו את הכלים הנדרשים. להמשיך לשבת בכנסת, כדי לשיר שירים ולקפוץ על שולחנות, זו ליצנות פוליטית.
מה שאני דורש מן ההנהגה הפוליטית (לפיד וגנץ) זה הגיון, אחדות ומחוייבות. אם זה גדול עליהם, איש לא ישא בחטאם.
רָאִיתִי, רָשָׁע עָרִיץ; וַיַּעֲבֹר, וְהִנֵּה אֵינֶנּוּ; 756739
הקשה המקשה • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 19/2/2023, 14:51
אני לגמרי מאמין שגם בקרב מצביעי המרכז והשמאל לרוב המוחלט "אין בעיה עם עריצות הרוב (כל עוד הם הרוב כמובן)". ע"ע הציטוט המפורסם של נימלר. גם כאן באייל, אף אחד לא חש צורך (עדיין) להתייחס לתגובתו המופלאה של של דב.
רָאִיתִי, רָשָׁע עָרִיץ; וַיַּעֲבֹר, וְהִנֵּה אֵינֶנּוּ; 756745
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להקשה המקשה יום א', 19/2/2023, 15:25
התגובה קונסיסטנטית עם ההגדרה של דב לדמוקרטיה. בשעתו חשבתי שהוא מייצג מיעוט זעיר שלא הפנים את מה שנלמד בשעורי אזרחות. אז חשבתי.

(למה אדם ירצה לחיות עפ"י הגדרה שמאפשרת למשהו כזה להתרחש גם בארץ הקודש? שאלה טובה).
רָאִיתִי, רָשָׁע עָרִיץ; וַיַּעֲבֹר, וְהִנֵּה אֵינֶנּוּ; 756749
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 19/2/2023, 17:09
לדעתי יש כאן מלכוד 22 - האם ממשלה שנבחרה דמוקרטית יכולה לחוקק חוק אנטי-דמוקרטי (למשל שאפשר לבטל את הבחירות הדמוקרטיות)?
והרי - הממשלה שמחוקקת חוקים טוענת שהתוקף לחוקיה נשען על רצון הרוב. אבל רצון הרוב הוא עקרון דמוקרטי. אם היא מחוקקת חוק לא דמוקרטי - זה אומר שהיא ממילא לא מאמינה בעקרונות דמוקרטיים. אז הבסיס המוסרי וגם החוקתי שלפיו היא חוקקה את החוק הזה מתפורר.
או בקיצור - אתה לא יכול בשם הרוב לחוקק חוק שנוגד את הדמוקרטיה. (יכול, אבל אין לזה בסיס הגיוני).
רָאִיתִי, רָשָׁע עָרִיץ; וַיַּעֲבֹר, וְהִנֵּה אֵינֶנּוּ; 756750
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום א', 19/2/2023, 17:30
דומני שדב (או שמא היה זה ידידיה) אמר שהאיסור היחיד הוא לחוקק משהו שיפגע בבחירות חופשיות. כל דבר אחר אינו נופל, לטעמם, בקטגוריה ''אינו דמוקרטי'', עפ''י הגדרתם את המושג ''דמוקרטיה''.
רָאִיתִי, רָשָׁע עָרִיץ; וַיַּעֲבֹר, וְהִנֵּה אֵינֶנּוּ; 756851
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ה', 23/2/2023, 10:00
ב-‏1215, הרבה לפני הדמוקרטיה הליברלית ועקרון ההחלטה ע"פ רוב, הכריחו הברונים והלורדים את המלך ג'ון מאנגליה לחתום על המגנה קרטא שהיא חוזה המגביל את סמכויות המלך.
המגנה קרטא רואה בחוק, חוזה בין המלך לנתיניו שהוא המקור לסמכות המלך. אם המלך מפר את החוזה, סמכותו פגה.
החוזה הזה הפך את נתיניו של המלך ג'ון לאזרחים בעלי זכויות ואת המלך בחסד האלוהים למלך חוקתי, כלןמר על תנאי שיקיים את החוקה.
אני מניח שלאריה דרעי וכנראה גם לנתניהו ומרעיו אין בעיה שדרעי יהיה לשר בישראל בחסד האל. דמוקרטיה זה לא.
אמור מעתה, דרעי אינו שר בתוקף הצבעת 400 אלף עבור מפלגתו, אלא בתוקף החוק המסדיר את דרך בחירת הממשלה ע"י האזרחים. סמכותו לכהן כשר היא על תנאי שיקיים את החוזה/חוק בינו לבין הבוחר.
רָאִיתִי, רָשָׁע עָרִיץ; וַיַּעֲבֹר, וְהִנֵּה אֵינֶנּוּ; 756854
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ה', 23/2/2023, 10:31
1. סו? תהיה בטוח שמצבי חירום שונים יאפשרו לדחות את הבחירות עד לבואו של האיש על החמור.
2. כפי שאנחנו רואים בהרבה מקומות בעולם, אפשר לנהל "דמוקרטיה", כולל בחירות גם בדיקטטורות. כשאתה שולט בתקשורת, בחינוך ובבתי המשפט השלטון מובטח לך למשך שנים ארוכות מאד. משום מה יצא הקצף על חולדאי שהזכיר את העובדה האת לא מזמן.
רָאִיתִי, רָשָׁע עָרִיץ; וַיַּעֲבֹר, וְהִנֵּה אֵינֶנּוּ; 756856
alucard • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 23/2/2023, 11:06
יאפ.

ב - ״הרפובליקה הדמוקרטית העממית של העם היהודי״ יש את המילה דמוקרטיה!
רָאִיתִי, רָשָׁע עָרִיץ; וַיַּעֲבֹר, וְהִנֵּה אֵינֶנּוּ; 756756
שוקי שמאל • בתשובה להקשה המקשה יום א', 19/2/2023, 22:26
האם לא נפלת קרבן לתשוקה האינסופית של הישראלים להיות סופסוף האו"ם/השופטים הנייטרלים ולא הנשפטים?
זה לא משנה מה רוצים המצביעים. תמיד חשבתי שתפקיד המצביעים הוא לבחור את המנהיגים ולא להנהיג.
העובדה היא ששלטונם של הישראלים החילוניים הקים רשות משפטית עצמאית המאזנת את כוח הרשות המבצעת ויכולה להגן על זכויות מיעוטים. איך מגדפים אותנו כל הזמן? יפי נפש. האין זאת משום שרחמנא לצלן רצו להגן אפילו על זכויותיהם של מי שאינם אזרחים?
אין כאן מקום להתחכמות ומה אילו ומה אם. המצב פשוט וחד. נא לחזור לנאומו של אחד, יאיר לפיד תגובה 756553
מנסים לשנות כאן את חוקי המשחק. את חוקי המשחק לא משנים בהצבעת רוב אלא בהסכמה חברתית הכוללת גם את האופוזיציה. ומה אם הרוב מתעקש לחוקק את הקונסטיטוציה לבדו? אזי שמורה בידי המיעוט, הזכות לבחור לא להשתתף במשחק הזה.
אני רואה כאן תרגול של התנגדות לא אלימה ולא מרי אזרחי לא אלים. אנו צועדים ודגלנו עליונות מוסרית ולא שיוויון כוזב.
בניגוד לאיך שכתבת אין מקום להניח שאויבינו יכירו בלגיטימיות של תביעות המיעוט שלנו להגנה מפני עריצות הרוב. האם קלה בעיניך העובדה שבנימין בגין ובניו ובני בניו צעדו במצעד המחאה מול בנין הכנסת? אויבינו הדירו מתוכם, כל מי שעקרונות של זכויות האזרח וליברליזם יקרים בעיניו. אנו איננו מתנגדים לחוק או חוקים מסויימים. אנו מתנגדים להפיכה משטרית המנסה להפוך דמוקרטיה לעריצות הרוב.
אני מאמין שכל אלימות גורמת בתורה לאלימות נגד ולכן אני מתנגד לשימוש באלימות כנגד עריצות הרוב. ההתנגדות שלנו היא אי שיתוף פעולה. סירוב לשחק במשחק הזה.
יתייצבו נא אויבינו בפני המציאות בה המגזר הגדול ביותר (אולי) והתורם ביותר (בודאי) מסרב לשחק את המשחק ולהכיר בשלטון. יתייצבו עירומים בפני הבחירה בין התחשבות באמונתם של רבים כל כך לבין משטר של עריצות הרוב.
שכן, איך תקרא לשלטון הרואה בבנותיך בנות זנונים ובבניך בשר תותחים בעודו שומר את בנותיו ואברכיו פטורים מסכנת השירות הלאומי?
מספרים לנו שמדובר באמונה גדולה ובגמירות הדעת כי הישיבות והתפילות מגנות על עם ישראל יותר מאשר השירות בין הגדרות והמחראות של הקסרקטין. יתכבדו המאמינים וישימו מבטחם בתפילותיהם ובצדקתם ויעבירו את בניהם במבחן הקרב והגורל ולא ישלחו לשם את אלו שאינם מאמינים.
זה עד כדי כך פשוט. אין לנו שום צורך בויכוחים ובדיונים עם לוין ורוטמן, גפני וסטרוק. אלו הם קטני ארץ שאינם ראויים להתיחסות. אנו עומדים במקומינו, משום שאין שום מקום אחר שנוכל לעמוד בו.
אנו נהיה אזרחים בעלי זכויות, או שנהיה אויבי המשטר בדיוק כמו אחינו ואחיותינו הנרדפים באיראן.
אנו יכולים להיות בקואליציה או באופוזיציה דמוקרטית. איננו יכולים להיות משת"פים של משטר עריצות.
אנו לא ננקוט באלימות, מפני שאנו מתנגדים לאלימות ולא מפני שאנו מאמינים בתום לבם של אויבינו.
כמיעוט, לא תמיד גורלנו בידינו, אבל את הרצון החופשי שלנו ואת שיתוף הפעולה שלנו, אי אפשר לדרוס או להשתיק.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756693
alucard • בתשובה לעומר שבת, 18/2/2023, 16:10
יאפ.

אופוזיציה שתעז להתפשר בעניין הזה תעשה בעצם עוד ״מעשה גנץ״‏1 ותוסיף עוד סדק בלב המחנה ששבור לרסיסים גם כך.

האופוזיציה צריכה להמשיך להתנגד למהלכים הללו בכל הכוח, גם אם זה קרב אבוד מראש. 25% אחוז דמוקרטיה זה לא טוב יותר מ 0% דמוקרטיה ואם הקרב הזה אבוד מראש, יש להתנהל כבר עכשיו מתוך תכנון ומחשבה על קרבות העתיד. הם ניצחו בבחירות - יש להתנגד למעשים שלהם בכל הכוח ובלי פשרות. שיממשו את האידיאולוגיה שלהם כפי שהיא. זה לא תפקיד האופוזיציה לשייף ולשפצר את אידיאולוגיית הטוטאל-קלאסטרפאק שהם פועלים על פיה.

_______
‏1 לא אפול מהכסא אם זה יהיה לא אחר מאשר גנץ שיעשה את ״מעשה גנץ״ הבא. בטח ינאם על ״הצלת המדינה מפני כוחות...״ או משהו אידיוטי לשעתו אחר.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756694
הפונז • בתשובה לעומר שבת, 18/2/2023, 23:23
מנהיגי המחאה לא רוצים להתפשר לא מתוך מניעים אישיים, להיפך.
הם (ואנחנו) יודעים שהנשיא עושה לנו טרכטנברג - ממוסס את המחאה בשם איזה הונאה של 'הידברות' שאין מאחוריה כלום. הנשיא נאם בראשון שעבר ומעבר לכל הכניעה לפחות התנה את ההידברות בעצירת החקיקה.
יום אחרי זה רוטמן העביר את החוקים בוועדה במאתיים קמ''ש ובזה בעצם ניגב אתה-יודע-מה עם ההצעה של הנשיא.

כל השאר זה תעמולה ושקרים. לו היו מעונינים בהידברות, לא היו ממשיכים את החקיקה. מרגע שהמשיכו - אין מה לדבר על הידברות. והמחאה (אני מקווה) לא תפסיק ולא תיכנע לתעמולה ומסמוס.
והנשיא, אם לא יעשה משהו אחר, יירשם בהיסטוריה כמשת''פ של ממשלת הדיקטטורה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756695
kozmo • בתשובה להפונז שבת, 18/2/2023, 23:30
יש מספיק זמן להידבר בין הקריאה הראשונה לשניה והשלישית. ותנוח דעתך שההיסטוריה לא ממהרת לרשום כל מחשבה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756696
הפונז • בתשובה לkozmo שבת, 18/2/2023, 23:42
אתה טועה ומטעה.
אין מספיק זמן. מי שרוצה, מדבר לפני.
על פי החוק, אחרי קריאה ראשונה - ובטח עם ממשלה כמו היום שרומסת באופן גלוי כל נורמה ותקנון של הכנסת - היא יכולה להביא את זה לקריאה שנייה ושלישית תוך כמה ימים.
זה בדיוק לנהל משא ומתן עם אקדח צמוד לרקה - וזה לא יקרה.
מי שמעביר קריאה ראשונה אומר שהוא לא רוצה להידבר.
ומי שלא יקבל דיבורים, יקבל מעשים.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756702
kozmo • בתשובה להפונז יום א', 19/2/2023, 0:26
1. הצעתו של לפיד על הקפאת המהלכים ל-‏60 יום ( וכל נאומי 'הנצחון' בעקבות כך) היא הצעה שלא בתום לב, ומכאן ככל הנראה ההתעקשות של הקוא' בעניין לשלוף את האקדח. אני לא חושב שאם המצב היה הפוך - הדינמיקה הייתה משתנה.

2. נטען בעבר ונטען גם היום שהעובדה שמאחורי המחאה מתייצבת רק האופוזיציה ומדובררת על ידה באופן שוטף וזאת בנוסף לעובדה שכל מפעילי המחאה הם וותיקים פעילים בגופי השמאל, לא עושה חסד עם המטרה של המחאה. הרפורמות האלו יעברו כי הם מבהירים לכל הצדדים מה המשמעות של מי שנסוג מעמדתו ומכאן שהוא בוגד. זה תקף הן בימין ובהן שמאל. צודק עומר שטוען שמדובר באמביציות אישיות של מנהיגי המחאה ומכאן גם החוסר אפשרות המעשית למשא ומתן. איך אתה סבור שניתן להגיע למקומות של דו שיח בנסיבות הללו? אני לא רואה פתרון. או שהשמאל יפנים שהוא צריך לעלות לקנוסה כדי לאזן את הרפורמה או שהרפורמה תעבור כמקשה אחת.

3. יש דיבור על שובם של החסמבאים?
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756706
האייל האלמוני • בתשובה לkozmo יום א', 19/2/2023, 0:48
אף פוליטיקאי מנוסה לא מציע הצעות בתום לב. לא לפיד, לא נתניהו, לא גנץ, לא הרצוג, ולא דרעי. אבל - מעבר לנזק התדמיתי, מה איכפת לקואליציה לקבל את ההצעה של לפיד כמו שהיא? 60 ימים זה לא הרבה זמן למי שטוענים שעם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, 60 ימים זה לא הרבה זמן לכנסת שרק הושבעה ויש לה עוד כמעט 4 שנים לכהן. אפילו לחבר קונגרס אמריקאי עם קדנציה של 600 ימים 60 ימים זה לא הרבה זמן. מקסימום, בסיום 60 הימים האלה הקואליציה יכולה להגיד: "ניסינו, עשינו כמיטב יכולתינו, קיבלנו את ההצעה של יושב ראש האופוזיציה וישבנו לדבר בתום לב, הם סתם משכו זמן". איזה חוקה מוצלחת נכתבה תוך פחות מחודשיים?

נראה לי שמעבר לאמביציות האישיות, יש בין הפוליטיקאים השונים חוסר אמון עמוק, לא רק בין נתניהו לראשי האופוזיציה, אלא גם בין נתניהו לראשי הקואליציה. בלי אמון אי אפשר באמת להגיע להסכמות.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756713
kozmo • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/2/2023, 1:43
1. 'מעבר לנזק התדמיתי' - מה נותר לפוליטיקאי חוץ מהתדמית?

2. כמדומני שמתווה הנשיא הציע כפשרה 14 יום, אז מה העניין של ה-‏60? מספר רנדומלי צופה פגרה או משהו עקרוני שאני הוא המילה האחרונה בדו שיח הזה.

3. לדעתי הארוע הוא ארוע שלובש צורה פוליטית ככל שהשיח יהיה אלים ואגרסיבי. אני כן רואה הזדמנות לאחוז את השור בקרניו ולאלץ אותו לשבת ביחד ולגבש חוקה לאור הנסיבות של המשבר המשפטי/חקיקתי.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756714
kozmo • בתשובה לkozmo יום א', 19/2/2023, 1:46
3. * חֻקָּתִי
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756716
האייל האלמוני • בתשובה לkozmo יום א', 19/2/2023, 2:48
1. לא יודע אם שמת לב, אבל לפיד ונתניהו איבדו את הבושה שלהם מזמן. לא באמת אכפת להם מהתדמית שלהם. אחרת הם לא היו מעיזים לצאת מהבית.

2. הנשיא לא הגביל את הדיון בזמן (זה הקטע הרלוונטי בנאום שלו). כל מספר הוא רנדומלי, אבל שבועיים לגיבוש חוקה קונצנזויאלית אחרי ש-‏50 שנות כישלון? גם חודשיים נשמע לי מהר, אבל שבועיים?! זה באמת חסר טעם, וטוב עשה הנשיא שלא הגביל את זה בזמן.

3. חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו חוקק תוך כדי תמיכה של קונצנזוס ציבורי ופרלמנטרי. תוך 30 שנה הצליחה אופוזיציה עקשנית (ושקרנית) לשנות את התמיכה הציבורית, כמה זמן יחזיק חוק יסוד שנהנה מתמיכה של (אולי) 52% מהציבור? מה הטעם בחוקה שחוקקה תוך כדי התנגדות ציבורית כל כך רחבה? בשביל לגבש חוקה צריך סבלנות ואמון, מי שלא מוכן לחכות חודשיים לא רוצה ולא מסוגל לחוקק חוקה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756717
kozmo • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/2/2023, 3:27
2. לא הייתי ער לאי הגבלת הזמן במתווה הנשיא - הייתי די משוכנע שזה 14 יום, מצטער שלא בדקתי. ככל שאני זוכר הקואליציה כן ביטלה או הקפיאה מהלכים כלשהן וזאת כדי כן להכנס למומ.

אני טוען שההתנגדות לרפורמה כעיקרון הוא טעות. עניין ההקפאה הוא עניין סמנטי של גישה לא נכונה. יש לבקש רפורמה רחבה יותר.למה להסתפק ברפורמה קטנה? אם כבר רפורמה - אז חוקה. המאבק כיום הוא לא מה כן, אלא מה לא. נדמה לי שכבר כתבתי את זה.

לא הבנתי את מקור ה52% ומניין לך שיש רב נגד חוקה שתניח את דעתם של רב החברה הישראלית?
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756738
האייל האלמוני • בתשובה לkozmo יום א', 19/2/2023, 14:39
הקואליציה דחתה את ההצבצעה על שתי הצעות חוק פרטיות למשך שבוע וחזרה והבהירה שאין לה כוונה להקפיא את הדיונים על הרפורמות.

פוליטית הרבה יותר קל להאבק על מה לא מאשר על מה כן (לא יכול לכלול התגברות ברוב של 62 חברי כנסת או ברוב של 90 חברי כנסת, אבל אם אתה מתחייב להצעה מסויימת, כמו שלפיד ניסה בהתחלה, מראש אתה מוותר על ציבור גדול שחושב שזאת לא הההצעה הנכונה).

52% - התכוונתי לחסם עליון של מספר התומכים ברפורמה של לוין ורוטמן כמו שהיא. אני מסתכל על תוצאות הבחירות - למפלגות הקואליציה הצביעו קצת יותר מ-‏48% מהמצביעים. תוסיף לזה את המפלגות של שקד וזליכה (שאם היו עוברות היו מצטרפות לקואליציה) וחצי מהמצביעים של ליברמן ותגיע בערך ל-‏52%. אני מניח שהתמיכה עצמה היא מן הסתם נמוכה יותר (מצד שני, אולי אני נמצא בתיבת תהודה, ורוב המצביעים של כחול לבן ויש עתיד תומכים בשקט ברפורמה). ברור שיש רוב ל"חוקה" בציבור בישראל. לדעתי אין רוב מובהק (נגיד, רוב של שלוש רבעים) לרפורמה הזאת (או לכל הצעת חוקה קונקרטית אחרת). זה היתרון של "לא" מול "כן" מלמעלה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756748
kozmo • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/2/2023, 17:05
הייתי מציע לזהות את הקבוצות בחברה הישראלית ולכנות אותם בשמם הפרטי.
1. שמאל חילוני
2. שמאל דתי/מסורתי
3. ימין חילוני
4. ימין מסורתים
5. ימין לאומני
6. חרדים ספרדים
7. חרדים אשכנזים : חסידים/ליטאים
8. ערבים (לא בקיא - אשמח להשלמה)

הנחות אישיות לא מבוססות :
1+2 תומכים בחוקה ליברלית חילונית
3 תומך בחוקה חילונית עם נכיעות לאומיות
4 מזוהה עם ש"ס (6) [דתים-רכים] ומכאן שהם יתמכו בחוקה אשר תשריין את המסורת בתוכה.
7 לדעתי יסכימו לחוקה ברוח קבוצות 4+6 וזאת בתוספת פטור מגיוס (במסגרת חוק יסוד התורה) ועוד כמה תופינים כמו ההיתר ללבוש שטריימלים מגוויות של בעלי חיים.
8 - ?

בציר החוקה - מהו המרחק לדעתך בין חוקה ליברלית חילונית לחוקות שמוכנות לשריין את האינטרסים של קבוצות 4 וימינה?
בלשון אחרת : כמה ניתן לדעתך יהיה להעמיס חריגות פרטיקולריות על החוקה הליברלית החילונית ועדיין להסכים שזאת עדיין אותה כלה?
מאחר ואנחנו כבר מכירים את המשחק הסכיזופרני של יהודית ודמוקרטית, אני מעריך שעם קצת רצון ויכולת חוקה יכולה להיות יעד לגיטימי ואפשרי להשגה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756755
האייל האלמוני • בתשובה לkozmo יום א', 19/2/2023, 22:13
אני הייתי מחלק את זה אחרת:
1. שמאל ליברלי (יהודי וערבי) + שמאל סוציאליסטי (יהודי וערבי) + מרכז בטחוני + מרכז בורגני.
2. ימין קלאסי + יוצאי ברית המועצות.
3. ימין חרד"לי + ימין פופוליסטי + חרדים.
4. ערבים דתיים.
5. ימין ערבי.

1 ו-‏2 יכולים להגיע להסכמה (והגיעו בעבר - לפני עליית 3) אבל (1)יש להם מטרות חשובות יותר עליהן הם לא יכולים להסכים ו(2)אין להם רוב משמעותי מספיק. 3 לא יקבלו שום צורה של חוקה שתהיה מקובלת על 1+2 (ע"ע חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו). 4 משחקים בשביל להשיג כסף ו-‏5 משחקים להפריע לשאר השחקנים.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756788
kozmo • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/2/2023, 12:43
1. החיבורים שמנית בקבוצה השלישית לדעתי הם חיבורי אד-הוק פוליטיים ולא מחוייבי המציאות. המכנה המשותף לאותן קבוצות שמנית נובעות לרוב מ'אויב' משותף שמכונה גם 'אשכנזי חילוני שמאלני', ואותו אויב חולק את איבתו בין כל הקבוצות אבל מסיבות שונות; חרדים אשכנזים (ולא חרדים ספרדים) מול חילונים אשכנזים; ימין חרדל"י - שמאלנים; ימין פופוליסטי - אשכנזים או שמאלנים. מאחר ואת הספרדים החרדים שיש לסווג בקבוצה נפרדת (חרדיות רכה) הייתי מנגד אותם מול אשכנזים שמאלנים.

2. בקבוצה הראשונה מנית 6 זהויות שמאוחדות פוליטית במחנה אחד, אבל לאוו דווקא ערכית אידיאולוגית. לדעתי - הערבי הסוציאליסטי לא תמיד יסכים לסט ערכיו של הערבי הליברלי אם נשאל את השאלות הקשות ובהתאמה פחותה היהודי. לא הבנתי
מהו ההבדל בין המרכז הבטחוני למרכז בורגני, ואיך היא מתחברת לשמאל יהודי/ערבי חוץ מ'האויב' המשותף.

3. מהי קלסיקה פוליטית? והאם היא חוצה מחנות ימין/שמאל או שזה שייך רק לימין? החיבור בין עולי ברה"מ (עליית שנות ה-‏90) לימין הקלאסי לא ברור לי.

חלוקתך זאת משקפת מצב פוליטית נתון ומכאן גם התמיכה ברפורמה/מהפכה או בחוקה מוסכמת ובנסיבות פוליטיות אחרות לדעתי גם התמיכה/אי תמיכה בחוקה תהיה בהתאם.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756790
האייל האלמוני • בתשובה לkozmo יום ג', 21/2/2023, 13:34
כל החיבורים הם, למיטב הבנתי, חיבורי אד הוק פוליטיים ולא מחוייבי המציאות. כולם יכולים להתפרק מול "אויב" חדש.

בגדול, למיטב הבנתי, המרכז בטחוני מקדש את צה"ל ולכן, למשל, יתנגד עקרונית לביטול שירות החובה או יתמוך בגיוס חרדים וערבים להבדיל, נראה לי שכשהמרכז הבורגני תומך בגיוס חובה או בגיוס חרדים וערבים הוא עושה את זה מטעמים לא עקרוניים.

הימין הקלאסי זה המחנה שכולל אנשים כמו בנט, שקד, בני בגין, מרידור, אולמרט, סער וכו'. להבדיל מהימין הפופוליסטי שלמיטב הבנתי הוא העתק של הטראמפיזם מארה"ב עם החלפה של נתניהו בטראמפ (יום יבוא ואני אצליח להבין את ההגיון מאחורי המחנה הזה) זאת תופעה די חדשה (לא פופוליזם, אלא המופע התמוה הזה של פופוליזם) שמתרחש בארה"ב, בישראל, בבריטניה, בהודו, בהונגריה, בפולין, ברוסיה, בברזיל, בטורקיה ואני מניח שבעוד מדינות. אני לא חושב שבישראל יש שמאל פופוליסטי (עדיין?) אבל תחשוב על קורבין, בני סנדרס, או רפאל קוראה.

החיבור בין הימין הקלאסי ליוצאי ברית המועצות לא לגמרי ברור גם לי.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756791
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/2/2023, 14:10
ליברמן, בנט, שקד וסער יכולים להיות חלק מהימין הפופוליסטי (לדוגמה: בזמן אלאור עזריה, שם בנט הוביל את המחנה).
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756797
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 21/2/2023, 18:32
אולי, גם נתניהו היה פעם ימין קלאסי.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756793
kozmo • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/2/2023, 15:42
באם לשיטתך ובהתחשב בנסיבות בהם החיבורים הפוליטיים העיקריים בישראל, הם חיבורי אד-הוק וכל שנדרש כדי לאחד אותם למען מטרה חוקתית חיובית, הוא לייצר/לשווק להם 'אויב חדש', אני חושב שזאת תהיה מלאכה קלה. לאור העובדה שיש לישראל ניסיון רב עם אוייבים מכל הסוגים, הרי לעניות דעתי האויב הישן והנדוש בקרוב ישווק בשנית והפעם עם 90 אחוזים ושואה 2. ‏1

----

‏1 נאיבי 3 - תגובה 756185
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756795
האייל האלמוני • בתשובה לkozmo יום ג', 21/2/2023, 16:45
כן, נתניהו עשה את הטריק הזה בהצלחה כל כך הרבה פעמים‏1 שצריך להיות די נאיבי להאמין לזאב הבא עלינו לרעה, ומאד נאיבי לחשוב שזה לא יעבוד לו פעם נוספת. אם אני טועה זה בגלל שהטעות שלו היתה להפר את ההסכם עם גנץ, אולי עכשיו יאמינו לו פחות?

‏1 חיזבאללה, אירן, סדאם חוסיין, ערפאת, אובמה, הדמוקרטים, לבנון, סוריה, ערביי ישראל, השמאל...
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756796
kozmo • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/2/2023, 16:57
‏1 השמאל חזק עכשיו ברשימת 'האויבים הפנימיים'. כל ביקורת חיצונית מתפרשת כקולו של השמאל. כל עוד שהמבקרים הם בני ברית הרי ש'הבגידה' עוד נסבלת. ההצטרפות האחרונה של האו"ם לרשימת המגנים עלולה לחזק את תדמית הגיס החמישי.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756722
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/2/2023, 9:34
בדיוק. 60 ימים זה לא זמן מופרך לדיון בחקיקה כל משמעותית.
וחוץ מזה - היו אומרים 'נעצור ל-‏40 ימים', לפיד היה לוקח את זה.

מי שאשם כאן זה שני הרוטווילרים (והקיסר) ולהאשים את לפיד זה סוג של האשמת הקורבן במקום התוקפן.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756723
alucard • בתשובה להפונז יום א', 19/2/2023, 9:56
כשהמצב קשה במחנה הזה, עורפים את הראש של המנהיג, גם אם הביקורת עליו היא קטנונית או על זוטות.
כשהמצב קשה במחנה השני, הם מצטופפים ותומכים במנהיג בכל הכוח, גם אם הביקורת עליו היא משמעותית.

אל תזלזל ביכולות (ובגמישות הפיזית שלא תבייש אנשי קרקס) של מחנה השמאל לדרוך לעצמו על הרגל (או לבעוט לעצמו בראש) בשביל קצת קתרזיס.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756725
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לalucard יום א', 19/2/2023, 10:11
חשבתי על זה אתמול כשנאלצתי להקשיב לנאומו של בני שוונץ, שבוע אחרי שסבלתי סבל דומה כשגדעון סער נאם. לשניהם מחאתי כפיים כדי לעודד אותם להמשיך לעשות מה שהם עושים בימים אלה. אבל כמקובל, אחרי שהמהפכה תושלם נוכל <מטאפורה> לערוף בשמחה את ראשיהם <מטאפורה/>!
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 757786
kozmo • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 14/3/2023, 7:32
עוד מטאפורות -

1. "פוגרומיסטים יהודים הציתו הלילה את כל יפו באמצעות בקבוק תבערה, דירה שרופה, ושני ילדים פצועי כוויות. תבוא מארה על ראשם, על ראש מסיתיהם, ועל ראש משפחת הפשע איתמר בן גביר". פרופ' פניה עוז-זלצברגר.

2. "בקשר לציוץ שלי מיום 15.5.2021 אבהיר שלאיתמר בן גביר לא היה קשר להשלכת בקבוק התבערה לבית בשכונת עג'מי וכשכתבתי לגביו 'ראש משפחת פשע' היה זה ביטוי מטאפורי ולא כפשוטו"

------
ראש משפחת פשע מטאפורית -העין השביעית.

ציוצים ונצחונות.

הצעת ייעול: לכל ציוץ ושיעול ברשת יתווסף בסוף המשפט סימן m שלחיצה עליו תוביל לדף נחיתה ששם יובהר שכל האמור לעיל הוא בבחינת מטאפורה וכו'.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756710
alucard • בתשובה לkozmo יום א', 19/2/2023, 1:13
1. ניהול ארוך על חוקים מסוג זה‏1 בועדות, *לפני* שהוא עולה כהצעת חוק בקריאה ראשונה הוא עניין נורמטיבי וברור לכל בכל מקום נורמלי. זאת לא איזו דרישה יוצאת דופן. מה שיוצא דופן זאת הדרישה הצנועה והרופסת של לפיד של לעצור את החקיקה רק לזמן קצרצר של כחודשיים. ממשלה חדשה שנכנסת לתפקיד ומעבירה חוק כזה לקריאה ראשונה אחרי שני דיונים וחצי בועדות דמיקולו זה מה שנקרא ״חקיקת פרטאץ״.

הזכירו באייל את אירלנד, למשל, כדוגמה. אז תציץ בבקשה בלוח הזמנים שלהם, למשל, של הרפורמה של ה - JAAB בהצעת החוק של ה - JAC Bill 2022.
דיונים טחנו שם את הנושא אצלהם של רפורמה המתוכננת בבחירת שופטים אצלהם (שאמורה להסתיים רק השנה ב - 2023), לפני שמישהו העז לרוץ שם עם הצעת החוק כדי להעביר אותו בשלבי החקיקה השונים. מדובר בתהליך ארוך ומסורבל שלוקח לא שבוע, לא שבועיים וגם לא כמה חודשים, אלא תהליך של שנים.

דיונים התחילו בועדות בסביבות 2017. הבטחות לההצעת חוק מסודרת היו בסביבות שנת 2020 (עם דיבורים על כמה שינויים שצריך עוד לעשות בזמן שממשיכים ללבן את הסוגיות השונות שמעלים הצדדים בדיון). הצעת החוק הוגשה לבית רק באפריל 2022, שנים אחרי שהתחילו לדבר עליו וללבן את הסוגיות שבו. התהליך עדיין לא הסתיים.

לשלוף הצעת חוק מהמקום בו השמש לא זורחת ואז לדבר במושגים של הצעת חוק בשבוע/שבועיים הבאים ״אבל בואו נדבר עליו בינתיים בועדות / אצל הנשיא״ זה קשקוש מקושקש. עבודה בעיניים. לוקשים. או בניסוח יותר פשוט שלמדתי מאבא שלי זכרונו לברכה: יאללה יאללה, לכו תמכרו קרח.
חוקי משחק שקשורים לאופי המשטר והיחסים בין הרשויות, זה לא משהו שמשנים מהיום למחר וגם לא בקנה מידה של חודש/חודשיים. מה שלוין וידידיו עושים והאופן שבו הם עושים זאת, זה לא פחות מאשר משחק באש. אבל מה כבר אפשר לצפות מחברים במחנה של מלאך החבלה נתניהו?

___________
‏1 חוקים על שינויים מהותיים של ענייני חוקה ומשטר.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756698
alucard • בתשובה לkozmo שבת, 18/2/2023, 23:58
יאללה יאללה. אף אחד לא מעוניין בשום הידברות. המחנה של מלאך החבלה יכולים ללכת למכור קרח לתושבי אלסקה. מי שיפול למלכודת השקופה הזאת יעשה לא פחות מאשר ״מעשה גנץ״.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756703
kozmo • בתשובה לalucard יום א', 19/2/2023, 0:40
'מעשה גנץ' -
1. הימין מאוד מרוצה מהפילוג בין גנץ ללפיד ובין לפיד לערבים ובין הערבים למיכאלי וחוזר חלילה.
2. לדעתי גנץ הוא היחיד שיכול לאחד את המרכז שמאל מול הימין. אבל שיהיה.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756712
alucard • בתשובה לkozmo יום א', 19/2/2023, 1:20
1. נכון. הפילוג בין גנץ ללפיד הוא לגמרי בגלל ״מעשה גנץ״ וזאת בדיוק הבעיה במעשים הבזויים של ה״פוליטיקאי לשעתו״ הזה. הנזק שהאיש הזה גרם למחנה בפרט ולמדינת ישראל בכלל, תהיה השפעה גם עוד עשור ומעבר לכך. אישיות שתהיה Infamous בספרי ההסיטוריה של מדינת ישראל.
2. גם זה שכדור הארץ הוא שטוח זאת דעה. החיבור שלה למציאות זה כבר עניין אחר.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756719
עומר • בתשובה להפונז יום א', 19/2/2023, 8:36
אין ביננו וויכוח. כתבתי שמובילי ההפיכה (ולא מנהיגי המחאה) אינם רוצים להתפשר מטעמים אישיים.
וְעֹזְבֵי יְהוָה יִכְלוּ 756873
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 23/2/2023, 22:45
ברוך קרא מפריך היום בוואלה מכל וכל את שקר המהפכה החוקתית "של אהרון ברק".
משם:
"הפרוטוקולים מ-‏91'-92' מוכיחים כמה שקרי הנרטיב של לוין, רוטמן ורמון. האמת היא שבסוף תקופת ממשלת הליכוד של שמיר ישבו פוליטיקאים חכמים וטובים מימין ומשמאל, חילוניים ,דתיים וחרדים, שרצו בחוק שישמור על זכויות האדם. לא כולם הסכימו עם הנוסח הסופי שלו, לא הייתה משמעת סיעתית בליכוד, אבל החוק עבר בהסכמה של חלקים רחבים בבית המחוקקים הישראלי. לגיטימי לטעון שבית המשפט העליון הרחיב באופן מוגזם את הפרשנות שנתנה לו הכנסת, כמו שלגיטימי לטעון שהפרשנות שלו בשנים האחרונות מצומצמת מדי, אבל האירוע המכונה "המהפכה החוקתית" הוא מעשה ידיה של הרשות המחוקקת, מא' עד ת'..."

ואם כבר עובדות - חקיקת חוקי היסוד של כבוד האדם וחרותו, נעשתה כשבשלטון היתה מפלגת הליכוד. כנ"ל גם ההתנתקות.
ועכשיו אותה מפלגה בדיוק מוכרת לנו נראטיבים שקריים של "אתם השמאלנים לא הקשבתם לנו במהפכה של אהרון ברק וההתנתקות". הליכוד נוקמת בנו על מעשים שהיא עצמה הובילה לפני שניים ושלושה עשורים - ומאשימה את השמאל?
על זה כבר שנו היטב נביאינו: "הרצחת וגם ירשת?"‏1

‏1 הממ, נשמע רלוונטי גם לאירועים היסטוריים אחרים...
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות