בתשובה לדב אנשלוביץ, 17/07/21 22:06
 |
|
 |
||
|
||||
 |
גרף היום כבר מספר המאושפזים שווה לזה שהיה בתחילת הגל השני כשהיה לנו מספר דומה של חולים פעילים. מספר החולים קשה גבוה יותר מאז. ובמאושפזים לא שמעתי שהיה שינוי הגדרה. . . נראה שהממשלה מאמצת קו "לנצטי" לפיו המגפה נבלמת מאליה באופן טבעי, וצועדת הישר לתוך האש עם "התו השמח" של בנט שמתחיל להתגלות יותר ויותר גם כאידיוט מושלם. גם מגפה מתגברת וגם ממשלה מטומטמת. לא טוב. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כשהמגפה התגברה באופן דומה בגלים הקודמים, הממשלה אז לא היתה מטומטמת? 1) הממשלה הזאת מטומטמת כי היא מטומטמת באופן מאוד דומה לאופן שבו הממשלה הקודמת היתה מטומטמת ואיטית בהגבה לאירועים (הכל תמיד בדיעבד). 2) אי אפשר לשפוט את הממשלה הקודמת רק על פי נתוני התחלואה בנקודת זמן ספציפית בסוף הכהונה שלה. הגרף שהתחלת לפרסם שמתעלם מכל מה שהיה קודם מציג תמונה שקרית לאירועים. זה כמו לעשות זום אין לאיזה שבוע מסכר בבורסה על גרף של אפל שנמצא באיזו ירידה לוקאלית ולהוכיח ככה שחברת אפל מתרסקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה תוקף אותי כאילו אני מדגיש את הישג החיסונים של הממשלה הקודמת. מדובר אמנם בהישג אדיר, אך בדברי הביקורת שלי על תפקוד הממשלה הנוכחית לא הזכרתי אותו כלל כי באמת הוא לא שייך לעניין. לא שכחתי את שיאי התחלואה בתקופת הממשלה הקודמת ואת ששת אלפי המתים שהותירה אחריה, ובדיעבד אין לי ספק שלו הייתה פועלת מוקדם וקשה יותר בתחילת כל גל היינו עוברים את התקופה ההיא הרבה יותר טוב גם מבחינה בריאותית וגם מבחינה כלכלית. אבל דבר כזה כפי שאני רואה היום עדיין לא ראיתי. היום יש לנו כבר ניסיון ואנחנו יודעים מצוין שהדברים האלה לא נגמרים מעליהם. אז ידענו פחות. העובדה שלנצט העז להופיע אז עם התיאוריה שלו שלא צריך לעשות שום דבר כי הדבר הזה נגמר מעצמו בגלל חיסון עדר, וסחף אחריו אוהדים רבים כולל משתתפי אייל, מראה עד כמה היינו חסרי ניסיון אז. ובכל זאת הממשלה עשתה אז יותר, ולא ראינו מין שיתוק כזה כפי שרואים היום. דווקא הביקורת הרבה שספגה הממשלה הקודמת על כך שהיא מפחידה את הציבור לשווא מצביעה על כך שניסתה בכל זאת לעשות משהו, וגם דברים לא פופולרים. ''תו שמח'' עלק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שאתה יכול לראות בתגובות אחרות שלי, אנחנו לגמרי מסכימים לגבי הטמטום של הממשלה הנוכחית. דעתי כדעתך שהיינו צריכים להכנס לסגר כבר לפני שבוע/שבועיים ושהממשלה הנוכחית פשוט מתנהגת בצורה שמובילה לכישלון ידוע מראש. ״בכל זאת הממשלה עשתה אז יותר״ - זה המקום בו אנחנו מפסיקים להסכים. הרי בסופו של דבר גם הממשלה הנוכחית בסוף תגיע למצב של סגר, כשלא יהיה ברירה, בדיוק כמו שעשתה זאת הממשלה הקודמת (אחרי שכבר נמצאים בתוך הגל). ממשלה מטומטמת - כן. במיוחד? לא. מה שהכי מעצבן אותי בהנהגה הישראלית (וזה נכון גם לגבי הממשלה הזאת וגם לגבי הקודמת) היא שאין פה מנהיגים ויש פה רק אוסף של פוליטיקאים קטנים שמתחנפים לציבור. עוד לא המציאו את הפוליטיקאי הישראלי שיש לו מספיק Cahonas כדי לנזוף, כן פשוט לנזוף, בטמטום של הציבור הישראלי שלא יודע לשמור על כללי היגינה, ריחוק ומסכות סתם במצב שיגרה, בלי שבאה גננת שאומרת לו שזה מה ש*חייבים* לעשות כי נכנסנו למצב ***חירום!***. לא ״מומלץ״, לא ״כדאי״, לא ״למען שיטוח העקומה״, אלא פשוט להגיד בקול רם ובלי להתבייש: מי שלא שם מסכה הוא חרא של בנאדם, אדם לא מוסרי ושיש להוקיע את התנהגותו. להכנס למקומות סגורים, מקומות עבודה, תחנות רכבת וקניונים - בלי מסכה, צריך להחשב כהתנהגות שקולה ליריקה בכוס הקפה של הבוס או זריקת שקיות זבל על שולחן חדר הישיבות של החברה. הסבלנות הישראלית לכל אנשי ה״עזוב אותי באמשך, מה הסיפור?״ מוציאה אותי מדעתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההשוואה לממשלה הקודמת לא הוגנת. זה להציב רף כל כך נמוך שמספיק שהממשלה הנוכחית לא תעשה כלום בימים הקרובים והיא כבר תצא טוב באופן יחסי. מילולית. בתחילת הגל הקודם הממשלה עוד הייתה עסוקה באישור *הקלות*. הם הצליחו להגיע מ"מספר הקונים בחנויות יוגדל מ-4 ל-10 בו-זמנית" ב-19 לנוב', כשהתחלואה הייתה במגמת עליה ברורה, אז "קבינט הקורונה ידון בהחמרת הקנסות, רגב ואדלשטיין ידונו בפתיחת השווקים" ב-24/11 (ספוילר: הקנסות לא הוחמרו) ולבסוף "קבינט הקורונה אישר: סגר לילי החל מיום רביעי הקרוב" ב-7/12. חיפוש "קבינט הקורונה" בחדשות מתחילת נוב' עד אמצע דצמבר: לאנשים באופן כללי, לישראלים בפרט ולפוליטיקאים הישראלים במיוחד יש נטיה לדחות בעיות עד שהן הופכות לאקוטיות ואז מורידים עליהן פטיש 5 קילו. הפוליטיקאים לא צריכים לנזוף בציבור. הם צריכים להפסיק להעמיד פנים שהמצב בשליטה, ובמקום זה ליצור פאניקה בקרב הציבור כדי לגרום לו להבין שצריך פטיש *עכשיו*. כאן דווקא אפשר לציין לטובה את התנהלות הממשלה בתחילת הקורונה, כשזה בדיוק מה שנתניהו עשה (אז היה לו גם אינטרס אישי ליצור פאניקה, אבל אני בטוח שזה סתם צירוף מקרים), ובאמת במבחן המציאות ישראל התמודדה לא רע עם הגל הראשון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל את זה אפשר לעשות פעם אחת. זה כבר לא יעבוד עכשיו. כי „כולנו מחוסנים״. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הציבור נשחק, לכן זה יעבוד פחות טוב. זאת עדיין הדרך הכי אפקטיבית שאני יכול לחשוב עליה לגרום לציבור לשתף פעולה ולהגדיל את המוכנות שלו לספוג הגבלות. וזה בוודאי יעבוד יותר טוב מאשר להסביר לציבור שהכל בסדר, אבל אם לא אכפת לו אז בבקשה שישים מסכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך הפרסום היומי של מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה: "בעולם, ממשיכה התפשטותו של וריאנט דלתא של נגיף הקורונה - נראה כי הוא מידבק מאוד - ככל הנראה ב-%50 יותר מהוריאנט הבריטי. עדויות ראשוניות מעלות שוריאנט זה אף אלים יותר (מצריך יותר אשפוזים) פי 2 ביחס לוריאנט הבריטי, עבור לא מחוסנים. מסתמן כי חיסוני פייזר יעילים (%93%-96 (במניעת מחלה קשה מוריאנט זה, אך נדרשת קבלת שתי המנות להגנה מקסימלית, שכן בקרב מחוסנים במנה אחת בלבד, מועילות החיסון פוחתת משמעותית. יש להבהיר כי גם מחוסנים עלולים להידבק בוריאנט זה ולהדביק אחרים, בשיעור לא ידוע. השפעת החיסון ניכרת במדינות המחוסנות, כגון בריטניה וארה"ב, כאשר היקפי התמותה בהתפרצויות כעת נמוכים בהשוואה להתפרצויות קודמות." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף מספר הישובים עם אפס חולים פעילים - 60. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף גרף החולים בפועל מתקדם יפה והגיע כבר ל כ 10000. אבל זה נכון שמספר החולים קשה והמאושפזים קטן יותר מזה שראינו בתחילת הגל השני כשהיה אותו מספר חולים בפועל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף מספר הישובים עם אפס חולים - 45. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף בבריכה ממנה חזרתי עכשיו לא שמעו לא על תו ירוק ולא על תו סגול, ועולם כמנהגו נוהג. היום היו אתי עוד שני שוחים בנתיב, אירוע די חריג בבריכה שלנו. ומזה כמה ימים חזרתי לנוהל אי שימוש במלתחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלשום נוספו 43 חולים קשים והמצבת עלתה ל 156 (לעומת 58 עשרה ימים קודם לכן). פרופ' אש העריך (עוד לפני שהתפרסם הנתון הגבוה של שלשום) שבמקדם ההדבקה הנוכחי נגיע בספטמבר ל 800 ח"ק. לא ראיתי את הכתבה כשכתבתי אתמול בדיוק אותו דבר. מאוד לא ברורים לי גם הזלזול של הציבור וגם ההתעכבות של הממשלה בהטלת הגבלות. למה הם מחכים? שיהיו מספיק חולים קשה כדי להטיל סגר? זה כל כך דבילי. עם שיעור כל כך גבוה של מחוסנים היו מספיקות הגבלות קלות כדי לבלום באבה את ההתפרצות שאנחנו רואים עכשיו. אבל הממשלה לא פעלה- לא מהר ולא החלטי. כבר חודש שאנחנו באותו מקדם הדבקה גבוה בסביבות 1.3, כלומר שהתנהגות הציבור לא השתנתה במיל. נתנו למגפה להתפשט, למרות שהיה כל כך קל לבלום אותה, ותיכף ייכנסו להיסטריה ויטילו מגבלות קשות. עקומת למידה שטוחה לחלוטין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שבשבוע האחרון בכמה מדינות מספר החולים החדשים מקורונה ירד באופן דרסטי או קפא על מקומו. אם אני לא טועה, כל המדינות האלה מחוסנות פחות מישראל, הקורונה היתה בהם יותר קטלנית מישראל לפני החיסונים, והפכה להיות הרבה פחות קטלנית אחרי החיסונים. יכול להיות שהציבור יודע מה הוא עושה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאני מסתכל לפי יבשות אז באירופה העליה אכן נבלמה, אבל לא בצפון אמריקה ואסיה. ואם תוסיף אותנו תראה שאנחנו טסים מהר יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקנדה המצב בסדר (יחסית), צפון אמריקה זה בעיקר ארה''ב (שם יש התנגדות פוליטית לחיסונים) ומקסיקו, אסיה זה בעיקר מדינות עולם שלישי (הודו, פקיסטן, אינדונזיה וסין). נראה שהחיסונים עובדים די טוב במקומות בהם השתמשו בהם מספיק, ולכן יש אפשרות שהם יעבדו בצורה דומה גם בישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא עוקב אחרי כל מה שנכתב בעניין זה (עסוק מדי עם עניין מחיקת המדליות הפוטנציאליות של ישראל בשידור ישיר), אבל אני משער שלא נעלמה מכם העבודה שמי שחוסן מאוחר יותר - כלומר כל העולם מלבדנו - עוד לא נחשף למלוא המשעות של הירידה באפקטיביות של החיסון עם הזמן. יותר מזה: למי שקיבל את החיסון כאשר וריאנט הדלתה כבר היה בשטח היתה הזדמנות להיחשף לזן הזה בסמוך לחיסון, כאשר רמת הנוגדנים היתה גבוהה, וכך זכה אולי להגנה טובה נגד הוריאנטים החדשים, הגנה שתישאר איתו לאורך זמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. גם אחרי הירידה ביעילות, החיסון עדיין יעיל מאד נגד אישפוזים ומוות. ב. מחקרים דומים שנעשו בבריטניה הראו ירידה איטית יותר ביעילות (מקור עם הסבר אפשרי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלקם של בני ה 60+ מהמקרים החדשים בחודש האחרון היה 15% (12% באפריל, 6% בפברואר). חלקם מהחולים הקשים החדשים בשבוע שעבר היה 80% (נע בין 70-79% באוגוסט-דצמבר, ירד ל 51-58% בפברואר, עלה ל 58-71% באפריל). למרות שהקבוצה הזו מחוסנת בשיעור גבוה יותר מאשר שאר הקבוצות היתרון הזה הלך לאיבוד. או בגלל הזמן שחלף או בגלל הואריאנט החדש או שניהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה חלק מהם לא מחוסנים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבני ה 60+ כ 90% מחוסנים בשתי מנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיזה אחוז מהחולים קשה בני ה-60+ מחוסנים בשתי מנות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה מצויינת. שוב מתברר שחסר במידע המתפרסם בלוח הבקרה, מידע קריטי. ע"פ ה"שמועות" כל הח"ק המחוסנים הם מבוגרים וחולים כרוניים. אני מניח שזה הרקע להחלטה לחסן במנה שלישית את בני ה-60+. מבט בפילוג הגילאים של הח"ק מן החודש האחרון, לא מאשר את השמועה הזו. כ-25% מן הח"ק הם מתחת לגיל 60. גם לגבי מונשמים מדובר ביותר מ-20%.מה שחסר הוא פילוג הנתונים למחוסנים ולא מחוסנים. ההשערה היא שאת הח"ק הצעירים מספקים הבלתי-מחוסנים. ע"פ ה"שמועות" חזרנו לווריאציה של חשד ישן שלי: שאפקטיביות החיסונים דיפרנציאלית. ע"פ גרסה זו, דעיכת הנוגדנים מהירה יותר אצל מבוגרים וקבוצות סיכון. מה שבעיניי כבר אינו שמועה, אלא פרסום של מחקר ישראלי ב-NEJM, הוא קורלציה ברורה בין תחלואה קשה לדעיכת הנגדנים בדם. הנה השאלות: א. מה % המחוסנים בין הח"ק? ב. מה % המבוגרים החולים בין הח"ק המחוסנים? ג. מה יקרה בעוד זמן מה, כאשר רמת הנוגדנים תרד גם אצל צעירים בריאים? האם התפלגות הגילאים בין הח"ק המחוסנים תתאזן? קשה לי להבין איך הממשלה מקבלת החלטות ללא המידע הזה. אם המידע הזה קיים ומוסתר מן הציבור, זה סימן רע מאד. לצערי, יש מקום לחשש שהממשלה מגששת בחשיכה ופועלת בתוך אילוצים של חוסר יכולת ומנהל לא יעיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש גם מצד שני רופאים שטוענים ההחולים הקשים פחות קשים מהגלים הקודמים. אגב, הממשלה כן החזירה את המסכות, ואני רואה שזה משפיע במקומות ציבוריים רבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשיהיו מעל 800 ח"ק בבתי החולים זה לא כל כך ישנה שהם פחות קשים. עדיין תהיה תמותת יתר בגלל העומס, ושוב נראה אמבולנסים מתרוצצים בחיפוש אחר מיטה פנויה. אני רואה לא מעט זלזול, ואני לא רואה אכיפה. העיקר הוא שאנחנו במקדם הדבקה 1.3 כבר חודש והממשלה לא הורידה אותו במילימטר. אני מה זה אתבאס להגיד "אמרתי לכם" כשיטילו סגר בעוד חודש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״אני מה זה אתבאס להגיד "אמרתי לכם" כשיטילו סגר בעוד חודש״ עמוד בתור בבקשה. אני הכנתי את השלטים והקונפטי כבר באפריל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. אני הייתי אופטימי לגבי היכולת של הממשלה ליצור שינוי התנהגות שיספיק להחזיר את מקדם ההדבקה במהירות מתחת ל 1. לדעתי הקפדה על מסכות במקומות סגורים, חלונות פתוחים בתחב"צ ואיסור התקהלויות מעל 20 איש (זה כולל לצערי בתי קולנוע) היו מספיקים. לקח לי כמעט חודש להבין שהאופטימיות שלי היתה מופרזת, שלא לומר הזויה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע מה תכנית העבודה של הממשלה 1, אבל נכון ללפני שבועיים שמעתי מכלי שני, אמין מאד, שהנחת העבודה של משרד הבריאות כוללת סגר בחגים. בהתחשב במספר ימי הלימודים הנמוך בספטמבר, זו יכולה להיות אסטרטגיה סבירה - משהו כמו הטלת הסגר האמיתי שבא אחרי מה שנקרא, כאן באייל, הסגר "המחורר". ____________ 1 נניח, אם נגיע ל- X חולים קשים נעשה A, ואם נגיע ל- Y ח"ק נעשה B. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבחינתי כל סגר שימנע רת פתיחת שנת הלימודים, ולמצער כל יום סגר של מערכת החינוך אחרי שמחת תורה, הוא כשלון של הממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז הנה לך עוד תחזית כמה חודשים מראש: אם (סליחה - כאשר) כולם יפנימו שאנחנו בעיצומו של גל תחלואה (ותמותה!) חדש, עכברושים בקואליצית-הטרגדיה-היוונית הזאת יתחילו לרוץ מבוהלים ולקפוץ למים מהספינה התובעת. התפרקות הממשלה הזאת, ממש בחודשים הקרובים, נראת לי כמו תסריט סביר. ביבי ממתין בפינה ויש סיכוי סביר לחלוטין שיכריזו על בחירות נוספות עוד לפני שיורידו את המסך על שנת 2021. אם זה לא יקרה והממשלה הזאת תחזיק מעמד באווירה ציבורית לכך שהיא הובילה למחדל, זה מאוד יפתיע אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חוזר עכשיו מהופעה שהנחה גיל שוחט בהיכל התרבות של מוצקין. האולם היה כמעט מלא. נדרש תו ירוק. וכל מי שראיתי עטה מסיכה. בכל זאת היינו סגורים שם שעתיים ולא הרגשתי בטוח. מקווה שיצאנו בשלום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תו ירוק והקפדה על מסכות מקטינים לדעתי את הסיכון מאוד. נראה לי שבסדר גודל שלם. לפני שבועיים הייתי בקולנוע וכמעט אף אחד לא חבש מסכה (כי המודל העסקי של בתי הקולנוע נשען על מכירת פופקורן קולה). החזקתי מעמד עם המסכה אולי עשרים דקות לפני שהסרתי אותה. זה לא היה נעים עם מסכה ולא היה נעים בלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די מפתיע אותי ההבדל בין מה שראיתי במטולה בפסטיבל המשוררים עליו סיפרת בתגובה 740660 ובין מה שראיתי אמש בהיכל התרבות של מוצקין מבחינת ההקפדה על עטית מסיכה. מדובר בקהל בעל אופי דומה, ובכל זאת ציות שונה לגמרי לדרישה לעטות מסיכה. מעניין מה הסיבה לכך. יכול להיות שזה קשור איך שהוא באפקט עדר. כלומר, אנשים מתנהגים לפי מה שהם רואים מסביבם. לא נראה לי שזו בעיה כל גדולה. אם יושבים באולם מקורר עטית המסכה לא מציקה כלל. לפחות לי אין שום בעיה עם זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שההבדל העיקרי הוא בהתפשטות המגפה בזמן שחלף, ומשום כך בתחושת הסכנה בציבור | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיקר שכחתי (כי גם אני נסחף ביחד עם כולם לנטיה הישראלית שלנו להסתכל על הכל מתוך נקודת המבט הצרה שלנו והפוליטיקה הכל כך מקומית ולרגע שכחתי מה היה הטיעון המרכזי שלי בתחזית שלי באפריל): קל לשכוח שמדובר ב*מגפה גלובאלית*. ישראל היא לא אי בודד וקיומם של הגלים כאן הוא עם קורלציה לא רעה (פחות או יותר) בין מה שקורה בעולם לבין מה שקורה בישראל. אז אפשר להתיחס אל כל ירידה או עליה בגרפים המקומיים כאל עניין ישראלי או שתלוי במדיניות הממשלה הזאת (או הקודמת), כחלק מהמאבק הגושי המשמים עד כדי פיהוק של השמאל-ימין-שמאל-ימין הישראלי, אבל בסופו של יום מה שקורה כאן זה רק פיסה אחת קטנה בפזל הגדול של התמונה העולמית. בואו של הגל הנוכחי נראה לי בזמנו כאירוע צפוי מראש וטריביאלי כי החלטתי להתעלם *לחלוטין* ממה שרואים בסטטיסטיקות המקומיות בזמן ספציפי ולשים את הכסף על הטענה שאם אין פתרון גלובאלי לבעיה אז ה״פתרונות״ שהגיעו אליהם בישראל יחזיקו מעמד מספר חודשים ספור על יד אחת והוא איננו באמת פתרון או אפילו חצי ״פתרון״. כל מדיניות מקומית היא לא פחות ולא יותר מאשר מדיניות ילד הולנדי ששם עוד אצבע באחד החורים בסכר (נחוץ לשעתו, אבל זה לא באמת מה שיפתור את המשבר). ועכשיו, יש סימנים שגם סין חוזרת להשתתף במסיבת הקורונה העולמית. בטוח שזה בגלל שהתחלפה שם ממשלה בזמן האחרון. מה לא? כשמסתכלים על זה ואז מסתכלים על זה על זה, לי זה מרגיש כאילו אפשר להבין (בגדול ובלי כניסה לניואנסים) מה קרה בישראל *גם בלי לדעת שום דבר על האירועים המקומיים, הפוליטיקה או מדיניות ממשלה זאת או אחרת בישראל*. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקורלציה אכן לא רעה, אבל לשני הגרפים שהצגת אני נותן שני שמות שונים- לזה העולמי אפשר לקרוא זן הדלתא, ולזה הישראלי- שאננות. אני לא יודע אם עקבת אחרי הדיון שלי עם דב אודות היכולת לשמור על מקדם הדבקה נמוך מ 1 גם ללא סגר. את משנתי פרשתי בתגובה 729097 תגובה 741255 ורבות אחרות. בקצרה- מקדם ההדבקה בפועל הוא מכפלה של R0 בגורמים רבים. אם כל האוכלוסיה משתמשת במסכות במקומות סגורים, למשל, אתה מקבל גורם של 0.61. אם 80% מהאוכלוסיה הבוגרת מחוסנת בחיסון פייזר אתה מקבל גורם של 0.25 (לפני הדלתא) או 0.35 (עבור זן הדלתא). מניעת התכנסויות של יותר מ 20 איש במקומות סגורים שווה לדעתי גורם של 0.5. לילדים מתחת גיל 14 יש לדעתי גורם של 0.25 (ולכן גם דעיכת המגפה אצלם בזמן השפעת החיסונים היתה בקצב כמעט זהה לזה של האוכלוסיה המחוסנת למרות שהם לא היו מחוסנים כלל) כל החכמה היא להוסיף מספיק גורמים שיורידו את מקדם ההדבקה מתחת 1. עבור הזן המקורי R0 היה בין 4-6. עבור הדלתא הוא כנראה 6-9. עבור הזן המקורי, עם 80% מהאוכלוסיה הבוגרת מחוסנת, בחזל"ש מלא מקדם ההדבקה היה בסביבות 1, ואמצעים מינימליים הספיקו כדי להוריד אותו יפה מתחת 1. אבל עבור הדלתא מקדם ההדבקה בחזל"ש מלא עם 80% מחוסנים כנראה יותר דומה ל 1.8. לדעתי מספיקה היתה הקפדה על מסכות ומניעת התכנסויות המוניות במקומות סגורים כדי להוריד גם אותו מתחת 1. ___________ 1 המספר הזה, וכל המספרים הבאים, הם הערכות אישיות שלי, שמתבססות על חישובים מתוך אפקטים שנראו בפועל. למשל עבור ילדים תגובה 738911 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא לא מסכים עם מה שאתה אומר. אני רק אומר שאלו ניואנסים מקומיים. כל מדינה (פחות או יותר) שתצליח לשטח את העקומה ובסופו של דבר אפילו להביא את התחלואה *המקומית במדינתם* לאפס, תתחיל באווירה של סוף קורס ותנסה לחזור כמה שיותר מהר ל״החיים כרגיל״ (למרות שהנתונים הבינלאומיים עדיין מדאיגים) וזה יביא כמעט בודאות לגל נוסף ותגובה לאחר מעשה של החזרה להגבלות וסגרים. זה כל הטיעון שלי על רגל אחת: המדיניות האחראית היחידה שאני יכול להעלות על הדעת של ממשלות העולם היא התיחסות אל המגפה בדיוק על פי מה שהיא - מגפה ובעיה עולמית. הגרפים המקומיים של כל מדינה זה נחמד ושימושי, אבל זה לא כל או רוב הסיפור. *יש להמשיך בהגבלות, ריחוק חברתי ומסכות גם במדינה שמגיעה לאפס תחלואה ויש לעשות זאת עד הודעה חדשה / סוף המשבר בקנה המידה העולמי*. אם ממשלות העולם היו מנהלות מדיניות קצת יותר מתואמת וקצת פחות ״כל אחד דואג ומתעניין רק בעצמו״, למגפה היה הרבה יותר קשה לגרום את הנזקים שהיא מצליחה לגרום. כל עוד זה לא נעשה, אנחנו נידונים לגלים חוזרים של המחלה והדבר היחידי שעוצר את הצונאמי הם החיסונים. את סיפור משבר המגפה העולמית אני רואה כך: הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם זה סיפור אוניברסלי ולא מיוחד למדינת ישראל. התאור ״הציבור מטומטם״ כולל גם את האזרחים וגם את הממשלות שלו סביב העולם. כולנו על כוכב לכת ושמו ליליפוט. כן, אכן אפשר לדבר על הניואנסים ועל החלמאות הספציפית שאפשר לראות כאן (או במדינה אחרת לבחירתך), אבל בסופו של יום אני חושב שהבעיה בהתמודדות עם המגפה הזאת לא מיוחדת לישראל ושמערכות השלטון ברוב העולם לא בנויות באופן שיכול להתמודד באפקטיביות עם המשבר הזה. (שים לב שהטיעון הוא יותר מיזנטרופיה מאשר שהוא פטליזם. אני כן מסכים שיש מה לעשות. אני רק אומר שלא עושים/יעשו את מה שצריך לעשות כי האנושות ומשטריה לא בשלים/אפויים מספיק). לכן אני טענתי בינואר, באפריל (שהתחלואה אצלנו היתה כמעט אפס) וגם עכשיו את הדבר הבא: אנחנו והעולם עדיין ב*תחילתו* של משבר הקורונה. לשריפה הזאת יש עדיין המון דלק שהיא לא הגיעה אליו מסביב לעולם ואני לא מתרשם שכוחות הכיבוי הבינלאומיים (בסה״כ) מצליחים להשתלט על השריפה. בגלל שאי אפשר לסמוך על התנהגות הציבור וההנהגה שלו כמעט בשום מקום, הכלי האפקטיבי היחידי הוא חיסון האוכלוסיה (עם שאלה פתוחה עד כמה זה אפקטיבי לאורך זמן ומה העלויות לכך אם יש לחזור ולחסן את האוכלוסיה שכהר חוסנה ואחרי כמה זמן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סין (ואולי גם ניו זילנד) היא מדינת המבחן אצלי. אצלה לא היה גל שני עד היום ורמת התחלואה כמעט אפס מאז שבלמה את הגל היחיד שהיה אצלה, וזה גם ללא חיסונים. הדוגמה שלה היא זו שמעודדת אותי ומכניסה בי מעט אופטימיות לגבי גורל האנושות. אומרים שהיום ישנם שם התפרצויות של המחלה, והמבחן יהיה אם תצליח לגבור עליהם מבלי להיכנס לגל שני. אם כך יהיה יש מקום לתקווה. אגב, נרשמנו לחיסון שלישי. זה יהיה ביום רביעי בשבוע הבא. כנראה בכל זאת יש קופצים על התורים האלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה משהו שאני לא משוכנע בנכונותו, אבל אכן יש סיכוי שלדיקטטורות (בתנאי שיש להן תשתיות מודרניות) יש כלים טובים יותר מלדמוקרטיות מערביות בהתמודדות עם התפרצות מגפות (בהקשר של התנהגות והגבלת האוכלוסיה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אומרים שמה שלא נכנס דרך הראש נכנס דרך הרגליים. אם יסתבר שהמודל של סין הוא היחיד שעובד, בסוף גם הדמוקרטיות ילמדו את זה. אין לי ספק. זה רק עניין של זמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים ברזיל הצליחה להתמודד בצורה נוראית, וכך גם רוסיה. סין הצליחה להפיק חיסון לא מוצלח במיוחד (אחד משני החיסונים שלה). מנגנוני המשוב במדינות הדמוקרטיות בסך הכל הצליחו למנוע ממדינות לעשות שטויות נוראיות. ביידן לעומת טראמפ (שעבד קשה על שחיקת המנגנונים הללו) מדגים את זה לא רע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוטרד מההתפרצות הנוכחית בכמה מדינות שהצליחו לשמור את המגפה על אש מאוד קטנה עד עכשיו. תאילנד הדוגמה הכי בולטת. מדינה לא ממש דמוקרטית שעד הופעת וריאנט הדלתא הצליחה להכיל את כל ההתפרצויות במהירות באמצעות כללים ואכיפה נוקשים, וגם באיסלנד נרשם שיא (עדיין נמוך בהשוואה עולמית) במקרים חדשים אתמול. ניו זילנד וסינגפור מחזיקות מעמד עדיין, אוסטרליה לא בטוח, ודווקא בברזיל נראית דעיכה מסוימת בחודש האחרון. אולי שם האש כבר כילתה את חומר הבעירה שלה. אגב אש- יש שלוש דרכים להלחם בשריפה: קירור, שמעכב את הראקציה הכימית חניקה, שמונעת חמצן והרחקה, שנותנת לשריפה לכלות את חומר הבעירה הקיים ולדעוך מעצמה. מעל גודל ועוצמה מסוימת של שריפה שתי הדרכים הראשונות אינן רלבנטיות יותר, לכן אתה רואה צוותי כיבוי מתיזים מים *מסביב* לאש ולא עליה, כשהמטרה היא לא לכבות את השריפה אלא רק למנוע ממנה להתפשט לחמרי בעירה נוספים. ובעניין ניו זילנד ואוסטרליה- כדי לשמור על מדינה נקיה מהמגפה הללו יצטרכו להשאר יחסית סגורות לעולם ולהפעיל מדיניות סגרים מחמירה1 עד שיגיעו לאחוזי חיסון גבוהים באוכלוסיה. כרגע הן ב 14%, לא מרשים. _____________ 1 העיר סידני נמצאת כבר חמישה שבועות בסגר, שאמור להמשך עוד זמן רב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאז שכתבתי את תגובתי הייתה בסין עלייה מתונה במספר החולים בפועל שנבלמה בימים האחרונים, והיום בפעם הראשונה התחילה ירידה שאני מעריך שתימשך בימים הבאים. הם לא עברו בהתפרצות הנוכחית את ה 2000 חולים. הלקח שלי הוא שצריך להתחיל לנקוט בצעדים חמורים לא כאשר מספר החולים עולה ל 2000 כפי שהמלצתי בזמנו אלא עוד קודם. כאשר התחלואה היא בממדים נמוכים כאלה, ראינו שברוב הישובים בארץ מספר החולים בפועל הוא אפס. לכן הסגר שעל הממשלה להטיל לא צריך להיות על כל המדינה אלא רק על הישובים המעטים שיש בהם חולים. אבל צריך לשמור על כך בקפדנות ולא לאפשר כניסה ויציאה בלתי מבוקרים מהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר גם לשרוף את הדלק הזה עם התחסנות. כרגע יש עשרות אחוזים של לא מחוסנים (מכל סיבה שהיא: מחוסנים טבעית או מחיסון. ומצד שני: מדוכאי חיסון, פגי חיסון [אם ובאיזו מידה שהתופעה קיימת]). מדינת ישראל יכולה לפעול להגברת אחוזי המחוסנים: * המרצת מהססי / מתנגדי חיסונים להתחסן * עידוד חיסון אצל ילדים * חיסון שלישי: אם זה אכן נדרש. נראה שהחליטו שכן. * ועידוד הליכים לחיסון ילדים צעירים יותר. אין לי מושג אם יש משהו מועיל שאפשר לעשות כאן. במקרה כזה גם התפרצויות בעקבות חולים שיגיעו מחו״ל לא יצליחו להדביק יותר מדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה גם מה שאני חושב. רק חיסונים. כל השאר זה סתם התחרבשות (שיכולה לעבוד בתאוריה, אבל רק בעולם דמיוני בו בני אדם / ההמונים הם יצורים רציונליים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצלנו זה יותר מניואנס. בזכות אחוזי ההתחסנות הגבוהים לא היה צריך הרבה כדי לבלום את ההתפרצות באבה, אבל זה לא נעשה. הטמטום גדול יותר כי יחס עלות/תועלת של המהלכים שלא ננקטו גבוה עשרות מונים מזה של המהלכים שיינקטו כשנגיע ל 800 ח"ק (בעוד חודש, אם לא נזיז את התחת) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל דוקא בגלל נקודת ההשקפה הגלובלית שלך, הגרפים מבריטניה היו אמורים לגרום לך להיות פחות פסימי מהמשתמע מתגובותיך והריצה שלך לסגר עכשיו (או לפני חודש). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי למה אתה אומר זאת. למה אמור להיות לי אכפת מה קורה ספציפית בבריטניה? פתרון גלובלי לא פותר את הבעיה של שריפה שמשתוללת פה. הוא רק מונע את ההתלקחות מחדש פה, אחרי שהצליחו לכבות פה את השריפות. הצורך בסגר פה נובע (כרגע וגם לפני חודש) מזה שהציבור המקומי חושב שזה רעיון טוב שנשפוך אחד על השני בנזין כי הגרף המקומי היה קרוב לאפס וכי צריך לכפות על האוכלוסיה את האווירה של מצב חירום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהמשך לדבריך- כל מדינה סובלת מהתפרצות בזמנה שלה. בגל הראשון זו היתה אירופה הקלאסית (איטליה, צרפת, ספרד) שסבלה מתמותה גבוהה (ותת דיווח ענק של מקרים)- בשיא של אפריל 2020 שלשתן ביחד עם בריטניה דיווחו על יותר מחצי ממקרי המוות היומיים בעולם מקורונה. בינואר השנה ארה"ב הגיעה לשיא של כמעט 4000 מתים ביום (כרבע מהסה"כ העולמי) וגם בריטניה תרמה את חלקה עם 1500 מתים ביום. באפריל ברזיל הגיעה לשיא של 4000 מקרי מוות ביום (כמעט שליש מהסה"כ העולמי) במאי הודו תרמה 400 אלף מקרים חדשים ביום וכמעט 5000 מקרי מוות ביום (גם שליש מהס"ה העולמי של אותו רגע). ביולי זו היתה אינדונזיה עם 50 אלף מקרים חדשים ביום וכ 2000 מתים ביום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה די מדהים עד כמה אורגניזם (בקושי) כל כך קטן, חסר תחכום וברמת פשטות של החיים לפני שני מיליארד שנה, יכול להיות כל כך יעיל וקטלני מול צורת חיים מפותחת ועתירת נוירונים ואינטליגנציה. אינטליגנציה היא אוברייטד בטירוף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 741864 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפוך, גוטה: זה די מדהים עד כמה צורת חיים מפותחת ועתירת נוירונים ואינטליגנציה יכולה להיות כל כך עלובה במאבקה באורגניזם (בקושי) כל כך קטן, חסר תחכום וברמת פשטות של החיים לפני שני מיליארד שנה. ציויליזציה היא אוברייטד בטירוף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בעצם מה שאמרתי, רק בניסוח אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל כך עלובה? מדובר על מטרד. אבל לא משהו שמאיים אפילו על אחד מהמדינות המודרניות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממתי מדינה דוקא היא היישות המעניינת בבואך לשפוט את חומרתו של מטרד? גרמניה נשארה גרמניה גם אחרי מלחמת העולם, וסין נשארה סין אחרי מאו. אז מה? זה בערך כמו שחמישים אחוז מהאוכלוסיה יהיו מובטלים, ואתה תאמר שזה מטרד כי אף בנק לא התרסק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינטליגנציה, תרבות אנושית, אמונה, צויויליזציה... לא חשוב איך תקראו לזה, מקומנו וחשיבותנו ביקום נשארים כפי שהם - לגמרי אוברייטד. בסופו של דבר - גם עם נר בעלטה, רוב1 מה שסביבנו תמיד ישאר העלטה. ציטוט שאני אוהב מתוך פתיחתו של הסיפור הקצר The Call of Cthulhu של Lovecraft: “The most merciful thing in the world, I think, is the inability of the human mind to correlate all its contents. We live on a placid island of ignorance in the midst of black seas of infinity, and it was not meant that we should voyage far. The sciences, each straining in its own direction, have hitherto harmed us little; but some day the piecing together of dissociated knowledge will open up such terrifying vistas of reality, and of our frightful position therein, that we shall either go mad from the revelation or flee from the deadly light into the peace and safety of a new dark age.” 1 רוב בלשון המעטה. כמו ההבדל בסדרי הגודל בין מספר הטבעיים לבין קבוצת הלא רציונליים.
________ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זה רק מקטין את עוצמת הטיעון (או עוצמת ההפתעה בגילוי המצב הוויראלי הנוכחי). חשיבותנו ביקום כל כך קטנה, שהיא בעצם לא השתנתה כלל במיליארדי השנים האחרונות. אבל ברמה הלוקאלית השינויים האחרונים הרבה יותר מעניינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשיבותנו ביקום היתה יכולה להיות גדולה בהרבה אילולא אותה אוטוסטרדה בין גלקטית ארורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם, במקרה, אנחנו היצורים התבוניים היחידים ביקום (הבה נגדיר "יצור תבוני" כיצור ששואל את עצמו אם הוא היצור התבוני היחיד העולם), אי אפשר להגזים במקומנו וחשיבותנו. אנחנו אלה שמעיקים משמעות לכל מה שקורה בתוך כדור בגודל של כמעט 14 מיליארד שנות אור! דומני שקרל סאגאן היה זה שאמר פעם שאם אין עוד ציויליזציות כמונו ביקום, הרי שאנחנו האלוהים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מתרשם1 מהרציונליזם האופטימי של קרל סאגאן. הדברים הללו הם אשליה נעימה בה אנחנו מחזיקים (כמו רצון חופשי, נפש או דברים אחרים בסגנון). גם אם אנחנו היחידים ביקום (אפילו היחידים שאי פעם היו ואי פעם יהיו) אין לכך שום חשיבות אוביקטיבית בסה״כ של הדברים. אפילו להניח שיש בכלל חשיבות לעצם קיומה של תודעה זאת הנחת המבוקש. במילים אחרות: אז יכול להיות שאנחנו אלוהים. נו אז? זה אלוהים מאוד קטן, מוגבל, מצומצם ובר חלוף. הוא מרכז היקום רק בעיני עצמו. היקום לא פה בשבילו, למענו או בגללו והיקום הסתדר טוב מאוד גם בלי ה״אלוהים הזה״ (וסביר להניח שימשיך, אחרי זמן די קצר יחסית, שניה וחצי בקנה מידה קוסמי, את עסקיו כרגיל לאחר מותו של אותו ״אלוהים״). __________ 1 לפחות כרגע כשעל ראשי מונח כובע ה-Cosmicism. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין בכוחותי הדלים להצביע על ההבדל העקרוני בין יקום חסר יצורים תבוניים לבין היקום בו אנו חיים למי שזה לא ברור לו מאליו. מכל מקום ברור שאינני מדבר על ''חשיבות אוביקטיבית'' כי לא ברור לי בכלל איזו חשיבות אובייקטיבית יש לחיים, ליקום ולכל השאר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור. אני סתם ב/Cosmicism. לגבי יקום עם יצורים תבוניים: זכור לי מהילדות איזו קריקטורה מהמגזין פנטזיה 2000. לא זוכר בדיוק את הפרטים הגרפיים, אבל אני כן זוכר במעורפל שהיו שם שתי דמויות שמסתכלות אל שמי הלילה ובועות קומיקס בהן נאמר (בערך): א: מעניין אם יש עוד יצורים תבוניים אי שם ביקום... ב: אני לא בטוח שאני מסכים עם ההנחה שלך שיש יצורים תבוניים כאן אצלנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיוון שקריסת פונקצית הגל קורית רק כשיש מדידה, ומדידה מתרחשת רק כשיש צופה, הרי שללא צופים ביקום לא תתרחש אף קריסת פונקצית גל ולא היה המפץ הגדול. היה נכון! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי שהיו. השאלה איזה מהם, תתקבל בדואר (כשתפתח את המעטפה כמובן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני רואה בימים האחרונים יותר הקפדה של הציבור על מסיכות, ואשתי אמרה לי שאפילו היו שוטרים שאכפו בקניון. נראה לי שעם השיפור בהקפדה על מסכות וחלונות פתוחים בתחב"ץ מקדם ההדבקה יירד בימים הקרובים לכיוון 1.1. הבעיה היא אולמות ארועים, בתי קולנוע, מסעדות ופאבים, שבהם נמשכות התכנסויות ללא מסכות במקומות סגורים. אם תגביל את התפוסה של כל המקומות הסגורים ל 20 איש אני חושב שזה יוריד אותנו ל 0.8-0.9, אבל במקדם של 0.9 יקח חצי שנה לרדת מ 4000 מקרים חדשים ביום ל 250 (3 חודשים ב 0.8). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובהמשך לניתוח החולים הקשים: כל החולים הקשים הצעירים לא מחוסנים. ובנוסף לנתון - הדי מדהים הזה, כתוב שם: "החולים מתחלקים לשניים: מחוסנים ואלו שאינם מחוסנים", הסביר מנהל מחלקת הקורונה בבית החולים אסותא, ד"ר אסף פרץ. "אלו שאינם מחוסנים מפתחים מחלה יחסית קשה. החולים המחוסנים מפתחים מחלה יחסית קלה ובדרך כלל מגיעים עם סיבה אחרת, הם מאושפזים במחלקת קורונה רק כי הם צריכים בידוד ולא כי המחלה הריאתית שלהם קשה". או במילים אחרות - החולים קשה שמתחת לגיל שישים וללא מחלות רקע, יכולים להיות מוכתרים בתואר האידיוטים השימושיים1 החדשים. בנוסף - כנראה שהחולים המחוסנים, הם חולים קשה "לייט" לפי הכתבה, ובאחוזים הרבה יותר נמוכים מבעבר מגיעים למצב מסכן חיים. ולסיכום - אולי ראוי בדשבורד של משרד הבריאות להתייחס בעיקר לחולים קשה המחוסנים ולא למי שהחליט להתנגש בקיר בלי חגורת בטיחות על דעת עצמו? או לפחות לחלק את המספר הזה לשתי רובריקות - חולים קשה ומועמדים לפרס דרווין? 1 שימושיים למי? בטח לא לציבור שנענש קולקטיבית בגלל בחירתם המטומטמת, אולי למחרחרי הפאניקה של "בוא נסגור הכל ויפה שעה אחת קודם". בניו-יורק כבר מתחילים להתייחס אליהם יותר ברצינות ולא להתעלם מהנזק הציבורי החמור שהם גורמים לכולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מדיניות שנמנעת או נזהרת מלהפעיל סגרים והגבלות, אבל כן נכנסת בכל הכוח ובלי רחמים (כולל סנקציות) במתנגדי חיסונים, אני חותם בלי היסוס. קיומו של כלי כל כך יעיל כמו חיסון ואוכלוסיה כל כך גדולה שמסרבת להשתמש בכלי כל כך פשוט לשימוש, די מפורר את האמון (המעט שעוד נשאר לי) בבני אדם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא לומר את האמון בכך שהאבולוציה אכן מתקדמת אל אינטליגנציה גבוהה יותר. ייתכן, שכמו שאומר קורט וונגוט באחד מספריו1, המח האנושי כבר נעשה גדול מדי ועבר את האופטימום מבחינה אבולוציונית. 1 גלפגוס כמדומני |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביקור חטוף בכנסת ישראל היה מספיק כדי לשנות את דעתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה דוקא מראה שאנחנו בשלב בו הגדלת גודל המוח רק מקטינה את האינטליגנציה, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כולם- "מתוך החולים המאושפזים כיום - 65% מהם מחוסנים ו-32% לא מחוסנים. הרופאים מבהירים כי הרוב המוחלט של החולים המחוסנים שמאושפזים הם המבוגרים יותר." והרי בדשבורד מופיע המספר הנוכחי- מתוך 44 ח"ק מתחת גיל 60 שמאושפזים נכון לאתמול- 10 הם מחוסנים במנה שניה (ולעומתם מתוך 191 ח"ק בני 60+ הרוב הגדול- 140- מחוסנים במנה שניה). הנתון המעניין החדש- מתוך 526 ח"ק בגל הנוכחי לא היה אף אחד מתחת גיל 20. כלומר שמתוך עשרת אלפים מאומתים בני 0-9 (שאינם מחוסנים כלל) ועוד תשעת אלפים נוספים בני 10-19 לא היה חולה קשה אחד. כמו שאמרנו- העולם שייך לצעירים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בעיקר ניטפוק (אני ציטטתי את הכותרת, ומנהלת בי''ח בכתבה שאמרה בדיוק את זה אצלה), והחלטות ציבוריות צריכות להילקח לא לפי ניטפוקים. תסכים איתי שלפי הכתבה, בניכוי מתנגדי החיסונים, יש היום רק כמאה וחמישים חולים קשה, ובנוסף המחלה שלהם היא גם 'קשה לייט'. זה כבר נתון שנראה אחרת מהמספרים שמשרד הבריאות מהלך איתם אימים על הציבור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתנגדי החיסונים תופסים אותה מיטה ואותו מכשיר אקמו כמו המחוסנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, וגם זה שווה דיון. בעולם בו עישון פאסיבי כבר לא עובר בשקט, אולי צריך לחשוב גם על מי שמפיץ עשן וירוסים רק בגלל שלא בא לו להתחסן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא עוקב אחרי הילוכי האימים של משרד הבריאות. אני רק יודע שאם נשמור על הקצב של החודש האחרון (אני דווקא מאמין שהוא יתחיל לרדת עכשיו)- בעוד חודש נהיה עם מעל 800 ח"ק, וזה השלב שבו יש עומס על המערכת ותמותה עודפת והיסטריה שהופכת את הסגר לבלתי נמנע (בדיוק בזמן לחגים ופתיחת שנה"ל, 2020 בשידור חוזר). הילוך האימים הוא כנראה מכשיר להחזיר את הציבור למוד מלחמה כדי שיקפידו על ההנחיות. כל מה שמרחיק את הסגר טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חייב לציין שתחזיות האימים שכנעו אותי לקבל את החיסון השלישי, למרות שלא חל שום שינוי בידע שלי מאז שהחלטתי לחכות עם זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה שאין לי כח למצוא קישור, אבל ראיתי בהחלט כמה ראיונות וכתבות שמראות שעבור מחוסנים מעל גיל 60, אלה שחוסנו מוקדם יותר חולים יותר בווריאנט הנוכחי. זה כן מחזק את הטיעון בעד תגבור כמות הנוגדנים אחרי חצי שנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר והסיכון מהחיסון השלישי כנראה קטן מאד, אני לא רוצה להכנס בכלל לשדה המוקשים של מתאם מול סיבתיות (למשל, ייתכן ואף סביר בעיני שאלה שנמצאו בסיכון גבוה הזדרזו לקבל את החיסונים. אני לא יודע על מה הסתמכו באותן כתבות עליהן אתה מדבר, ולצערי הניתוחים שאני שומע מפיהם של מומחים - ואני מתקשה לא להקיף את המילה הזאת במרכאות - לא מחזקים את בטחוני שאני יכול להסתמך על חוות דעתם. לכל הרוחות והשדים, איפה אותו מחשבון שאני מקליד לו את נתוני האישיים והוא מספר לי מה רמת הסיכון שלי לחלות במחלה קשה? כמה בטחון אני יכול לשאוב מכך שרוב החולים הקשים הם בעלי משקל עודף ואני לא? כמה אני צריך לדאוג מפני שפעם הייתי מעשן, או מפני שיש לי סוכרת (אבל מאוזנת)? שיט, זה לא מדע טילים, ואני חוזר וזועק את מה שכבר זעקתי יותר מדי פעמים. קאטו הזקן היה גאה בי. ואם כבר הזכרתי את תגובה 719447, הנה התרומה שלי לתרבות העברית המתחדשת במולדתנו: אִם יָגַעְתָּ וְיָגַעְתָּ וּבְכָל זֹאת לֹא מָצָאתָ זֶה סִימָן שֶׁלֹּא יָדַעְתָּ אֵיךְ חוֹפְרִים קְצָת בְּ BIG DATA (וריאציה של משהו שכתבתי פעם בעבודה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני די מאוכזב ממה שכתבת. ראית את הגרפים החדשים בדשבורד שאריק הפנה עליהם? אלו גרפים מצויינים עם הפרדה בין מחוסנים ללא מחוסנים. הם ראשית מפתיעים. שנית הם כנראה מציגים מכניזם מורכב של התפשטות המגיפה המסביר מדוע כל כך קשה "ללמוד דברים חדשים". ב. העובדה שקשה להסיק מסקנות ברורות וחד משמעיות מן המידע הזה, אינן מפחיתות מחשיבותו של מידע חדש זה. החלטותינו צריכות להיות מבוקרות ע"י המידע ולא ע"פ מה שאנו מנחשים או רוצים להאמין. ג. חבר שלח לי את הקישור למופע חסר האחריות הבא: פרופ' אהוד קמרון בועדת הכנסת. ללמדך שבימים אלו הרהורי לב של wishful thinking מסוכנים לא פחות מתחזיות אימים לא מבוססות. ד. המידע החדש אינו מאשר את ההשערה כי הגל החדש נובע מירידת רמת הנוגדנים בדם בגלל תופעה מפתיעה. בימים האחרונים יש עלייה דווקא בתחלואה של הבלתי מחוסנים. נראה שהללו הוגנו עד עתה ע"י "חיסון העדר" של המחוסנים. כעת כאשר חיסון העדר הולך ומוסר, דוקא הבלתי מחוסנים נפגעים מכך יותר. התופעה הזו מסתירה את העלייה בתחלואה גם בקרב המחוסנים בגלל חלוף הזמן. החדשות הטובות הן שזה לדעתי עדות חד משמעית ליעילות ארוכת טווח של החיסונים. ה. בכל מקרה מצבם של המחוסנים טוב ממצבם של אלו שלא התחסנו. ו. בהזדמנות זו קבלתי תשובה לתהייה שהיתה לי בעבר לגבי יעילותם של חיסוני השפעת. הקטלניות של הקורונה הצדיקה בקרה יותר מדוקדקת של חיסוני הקורונה. נראה לי כעת כי החיסונים נגד וירוסים אכן אפקטיביים בתנאי שלא מתפתים לרעיונות שווא על חיסון עדר וכו'. ז אני לא רואה בנתונים לעת עתה, שום ראיה לשינויים משמעותיים באלימות הזנים, להתמקדות התחלואה רק באנשים חולים מאד או בכלל לשינויים בפילוג הגילאים והמצב הבריאותי של החולים קשה. הנתונים האלו די דומים למה שהכרנו למן ההתחלה. נראה שזה פשוט הקלישאה שעדיף להיות צעיר ובריא מאשר זקן וחולה. הנחמה היא שזה לא גרוע יותר מן הגלים שהיו. ח. למרות שכרגע אי אפשר לאמת זאת בנתונים, הסיבה לתחלואה המאד נמוכה לעת עתה, צריכה להיות שרובנו מסתובבים כרגע עם רמת נוגדנים גבוהה. זה מתאים לעובדה שדוקא התחלואה אצל הלא מחוסנים נוסקת. ט. מאחר והמצב הזה זמני, אני תמה אם אפשר לצמד את מתן החיסון השלישי עם בדיקה סרולוגית. איני יודע מה הבדיקות האלו שוות כמדיד לרמת הנוגדנים בדם. אם התוצאות משמעותיות, אפשר למנוע מתן הבוסט מוקדם מדי וכך למקסם את תועלתו. י. אם השינוי האקלימי לא יקדים להכות, האנושות תצא מן הקורונה בערך כפי שיצאה מן הדבר השחור במאה ה-14. הוירוס, נקווה יתמתן והסלקציה ההישרדותית תבחר את המתאימים יותר. כרגע צריך להתנחם בעובדה שהקורונה ממיתה רק 1-2% מן הנשאים והתקדמות בטיפול הרפואי יכולה לשפר גם את זה. יא. בינתיים החדשות הרעות ביותר הן קשיי הגמילה של המומחה לניצחון על החמאס והקורונה ומקורביו. אני מקווה מאד שיעזרו לו להתעשת כפי שלמדו כאן בזמן קצר שהבעיה העיקרית אינה מספר הנשאים אלא ספיקת בתי החולים, אני מקווה שהם יבינו בזמן שהבעיה אינה אלו במתעקשים להתחזר בצוותא או באידיוטים המתעקשים לנסות את אלוהיהם, אלא בצורך למזער את ההפסדים בשל ההכרח לצמצם את פעילות הייצור והתחבורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצטער להוסיף אותך לרשימה המתארכת של אלה שאני מאכזב. אולי תתעודד לדעת שאני עצמי עומד בראשה, ואנחנו שוקלים ריצה לכנסת הבאה. התחלתי כבר לכתוב את ספר הגננות "איך לכסח מגרפה" כך שאני אופטימי. "החלטותינו צריכות להיות מבוקרות ע"י המידע ולא ע"פ מה שאנו מנחשים או רוצים להאמין." לא רק שאני מסכים עם זה, למעשה זה הנושא עליו אני מתבכיין כאן כבר יותר משנה. לגבי סעיף י', אני שומע יותר ויותר הערכות לפיהן הקורונה תתמתן ותישאר איתנו בדומה לשפעת ולא תעלם כמו הדבר. בניגוד לימי הביניים העליזים, בלי מאבק עולמי מאורגן וכולל (שאין שום דרך ליישם אותו בעתיד הנראה לעין) תנועת האנשים בין אזורים שונים בעולם מבטיחה זנים חדשים בכל כמה חודשים, בדיוק כפי שאנחנו כבר רואים מול עינינו. בדלנות קיצונית כמו בניו-זילנד איננה אפשרית עבור רוב העולם, אלא במקרה של קטסטרופה אמיתית, ואני לא מתכוון למספרים שאנחנו רואים כרגע אלא למשהו שיזכיר יותר את המגפה השחורה מבחינת החלק באוכלוסיה שימות במגפה. לשמחתי לא נראה לי שזה מה שיקרה, אם כי זן חדש ואלים מאד אינו בבחינת בלתי אפשרי, אלא במעמד "בלתי סביר" בלבד. יש לי הרגשה שבעניין חלוקת החיסונים בעולם אנחנו במבוי סתום בגלל הטרגדיה של ההמונים - ובאמת לא הזכרנו אותה כבר כמעט שבועיים. אם במקום החיסון השלישי שאני עומד לקבל היו מחסנים מישהו בברזיל האנושות בכללה היתה מרויחה, ובטווח הארוך גם אני, אבל זאת בתנאי שגם אתה היית מוכן לוותר עליו עבור איזה הודי, וכו'. במלים אחרות: מיד עם בוא המשיח הבעיה נפתרת. אה, אבל ידענו את זה כבר מזמן. אפילו אינטגרציה סבירה למידע הגלובלי(!!) שהצטבר ממאתיים ומשהו מליון חולים נראית מחוץ להישג ידה של האנושות, שלמדה כבר לקפל חלבונים אבל לא מסוגלת ליצור מודל רגרסיה עם כמה עשרות פרמטרים (לכל היותר) לחישוב הסיכון, מה שמעביר אותנו באופן טבעי אל פינתו של קאטו הזקן: איפה, לכל הרוחות, המחשבון ההוא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק! זה מה שמעצבן / מתסכל במשבר הקורונה. בתאוריה יש לאנושות את כל הכלים והידע להתמודד בהצלחה עם המשבר. המשבר הזה הוא בעצם משבר שאת התאור לסיבות לו יוכלו לתאר בצורה הטובה ביותר הסוציולוגים. לגבי ה״מחשבון״: מבחינת חומרה, יש לכולנו ״מחשבון״ כזה בכיס ואנחנו קוראים לו סמארטפון. הבעיה היא שלא כתבו לו את התוכנה וה-Services שאנחנו באמת צריכים והוא בעצם לא יותר מאשר ״Dumbphone״ לצורך קריאת חדשות, הזמנת מונית ועשיית לייק לסרטוני וידאו עם חתולים. האפליקציות שיש לקופות החולים/בתי החולים, הם לא יותר מאשר אתרי אינטרנט משמימים וחסרי דמיון של ניהול תורים וצפיה במסמכי PDF עם תוצאות בדיקות. פשוט לא משתמשים במה שהטכנולוגיה שכבר נמצאת ברשותנו יכולה לעשות. We can and should do better. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי. אני רואה שוולדרמארט, הידוע גם בכינוי ד"ר טדרוס אדהנום גברייסוס חושב כמוני, מה שאומר שעלי לשנות את דעתי לאלתר. חבל, דווקא חיבבתי אותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תרגע, קאטו, קרתגו כבר נחרבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוקטור, הכנסתי את הנתונים וקיבלתי את התשובה הבאה: " עמוק בתוכך יש סטטיק ובן אל שמחכים לפרוץ! אתה אוהב צומת לב, להיות מיוחד ובמרכז העניינים. לא בטוח שהסכמת לשים על עצמך כנפיים כמו בן אל - אבל תודה שהעלנו לך רעיון! " האם אני צריך להיות מודאג? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע בקשר אליך, אבל אם *בתוכי* היו סטטיק ובן אל, שיט, אפילו אם רק אחד מהם, הייתי מתחרפן לאללה. אני מקווה שלפחות הם מחוסנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו רק נשאר לדעת מה לעזאזל ה-GFR וה-A1C שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועיקר שכחתי: איך אפשר להיות מאוכזב מתגובה שהכילה את הפואמה המדהימה ההיא? מעניין אם לאחר הביצוע הראשון של הסימפוניה החמישית של בטהובן היה מי שאמר "אני מאוכזב, לא היה מגנום דאבל פיסטוק במזנון". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כדאי שאבהיר ממה התאכזבתי. באחד הפתילים כאן מישהו השתמש בסלוגן מן הסדרה "תיקים באפילה": האמת נמצאת אי שם. אנו נמצאים בעיצומו של משבר בריאותי שדורש מכל אחד מאתנו החלטות ותגובות אישיות. ההבדל בין תגובת עדר להחלטה רציונלית סובב סביב עניין המידע. התקשורת והמרחב הפוליטי הישראלי הוא משענת קנה רצוץ המפיצה זרם חילופין של הזיות מאניה-דפרסיה ומסך עשן סמיך של עובדות בלתי מבוססות, ספינים פוליטיים, סטראוטיפים וסברות כרס. המחלה הכרונית של קשיים בתקשורת מורכבת על התפוצצות אוכלוסיה ומגיפה המצליחה בכל פעם להפתיע במשלב של תופעות מורכבות וסותרות. בצד החיוב חייבים לציין את משרד הבריאות המספק מידע רחב ורלאבנטי. הרבה מגיבים כאן מנסים להצביע על מידע רלאבנטי ולתת את הפרשנות שתציף את העובדות מעל פני ים הרעש התקשורתי. התאכזבתי לשמוע שגם המאמץ הצנוע הוא בערך עוד נדבך בים הדיסאינפורמציה והדיסאוריינטציה. אני לא יכול לבוא בטענות אל אפאחד. באופן אישי, איני עושה את המאמץ הזה למען מישהו, מלבד עצמי וכדי להבהיר לעצמי את מצב העניינים לאשורו גם בעזרת תגובות של מגיבים. בכל מקרה נראה כי המסקנה המתבקשת היא כי החלק של שיתוף המידע עם הכלל הוא שולי ולא בחזקת תועלת כלשהי למשהו. נראה לי כי העידן החדש של ההזרה והניכור תורם הרבה לחרדה ולמצוקה של פגעי הטבע והרפואה ואין כל כך מה לעשות נגד זה. התקשורת והרשתות החברתיות שכולם כל כך מעלים בערכן, במקום שיעזרו, רק מעבים את מסך האפילה וחוסר הודאות בו אנו חיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצטער שגרמתי לך מפח נפש. לא נראה לי שאני סובל מחוסר אינפורמציה. הבעיה היא לסנן את המידע האמין מכל הרעש שמסביב, ואת זה לא קל לי לעשות מסיבות שונות, כשהעיקרית שבהן היא עייפות החומר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. הטענה שלי היא שכולנו סובלים מעודף אינפורמציה, ברובה לא מהימנה ולא קונסטרוקטיבית. דוקא בתחום זה, קיויתי שאנו מסייעים לבור את הבר מן התבן. אשתדל בעתיד, למנן את התגובות בנושא. כך שלכל הפחות לא אתרום להגדשת העיניים והמוחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופטימיות אילוסטרייטד. מאוחר מידי (לדעתי) ולהתפשטות כבר יש אינרציה לכמה שבועות קדימה לפחות. אנחנו בביטחה צועדים אל הסגר. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |