''חיסונים זה שמחה'' 630391
איזה השפעות יהיו לכך בעתיד? מה הנזקים שלא נראים לעין?

האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630664
קראתי חלק גדול מהתגובות פה. רציתי לתת את תרומתי הצנועה.
אני מאותם אנשים שאוכלים מזון מהסופר, ואפילו בחלקו מעובד (אף כי משתדל להמעיט). אני מחסן את ילדי, ושותה מי ברז (למרות שהפלואור לא עזר לי אישית).
למרות זאת, היה לי חבל לקרוא את התגובות הבוטות נגד דוד. בשם המדע, כמובן.
אני, בכל אופן, למדתי בקורס מבוא לשיטות מחקר, שבמדע טהור אי-אפשר להגיד שמשהו לא נכון.
אפשר רק לאושש טענה אם נמצא הבדל בין הקבוצות במחקר.
כלומר, אפשר להגיד שיש השפעה חיובית/שלילית לאוכל מהונדס, אך לא ניתן להגיד שאין השפעה.
יכול להיות שהמחקרים לא היו מספיק ארוכים, או שכלי המדידה לא היו מדויקים מספיק, או שהשתמשו בפרמטרים הלא נכונים.
לדוגמה, אנשים רבים מאמינים ששימוש ממושך של שנים בסלולר מסרטן, למרות שבמחקרים כמעט ולא נמצאו תימוכין לכך. האם זה אומר שסלולר לא מסרטן?
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630666
החלו לשווק לאחרונה כל מיני רובוטים שישמשו כשואבי אבק. הם נמצאים בשימוש נרחב רק שנים ספורות. האם אתה בטוח שהם לא מסרטנים? אם לא: האם תשקול להכניס אחד כזה לביתך?
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630668
צפריר, אני לא בקיא בנושא רובוטים ששואבים אבק.
בכל מקרה, אין לי כזה בבית.
האם לדעתך העובדה שלא גילו שסלולר מסרטן אומר שאכן הסלולר בטוח?
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630669
מה שמגוחך בכול הסיפור זה שהתעשיות השונות דוחפות לציבור כל מיני מוצרים ואז אומרים לציבור תוכיחו שזה לא בטוח. מי שצריך להוכיח שזה בטוח זה אותן תעשיות שדוחפות את מוצריהן. כלומר חובת הוכחה היא עליהם ולא עלי. אתם יכולים להסביר לי איך מונסנטו ויתר התעשיות והממשלות שמאשרות את מוצריהן נותנות היתר למוצר ללא מחקר ארוך טווח של מעבר לשלושה חודשים. כלומר מחקר בן שנתיים. איך זה שמאשרים מוצרים שלא עשו עליהם מחקרים ארוכי טווח. הרי גם סיגריות לא הורגות תוך 3 חודשים. ומה זה הניסיון להסתיר מהציבור שיש במוצרים שהם אוכלים רכיבים מהונדסים? הרי זו גניבת דעת.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630672
דוד, סיגריות לא הורגות גם לאחר שנתיים.
אבל הבעיה האמיתית היא שגם כשיש הוכחות מדעיות, זה לא אומר שקובעי המדיניות פועלים בהתאם.
כבר ב-‏1964 קבע ה-Surgeon General של ארה"ב שסיגריות כנראה גורמות לסרטן הריאה, אחרי שאנשים עשנו טבק בצורה המונית כחמישים שנה.
אבל את הצעדים נגד עישון התחילו רק יותר מעשרים-שלושים שנה אח"כ.
למה?
פשוט, לחץ של תעשיית הטבק.
ההיגיון שלי אומר כי אי אפשר לטעון שמונסנטו חפה מהשפעה פסולה על קובעי המדיניות. אולי אני חושד בכשרים. אבל כנראה שלא.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630676
צעדים ראשונים כנגד עישון ננקטו כעבור כשנה. ר':
(דרישה לסמן פרסומות לסיגריות)
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630678
אני יליד תחילת שנות השבעים, ואני זוכר טוב מאד איך היו מעשנים באוטובוסים, במסעדות ובכל מקום שהוא. איך היו מעשנים בסרטים (גם מחו"ל וגם שם במקומות ציבוריים), איך היו פרסומות של סיגריות בכל מקום ואתר.
למה לקח יותר משני עשורים עד שפעלו ממש נגד עישון?
לצערי, הטיעון שלך במקרה זה חלש.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630679
הערך בוויקיפדיה על הוועדה טוען שמסקנותיה היו ככל הנראה קצת חלשות מדי מכיוון שחבריה היו מעשנים בעצמם. המסקנות שלהם לא כללו את הטענה שעישון סיגריות ממכר. רק לאחר 15 שנים נוספה רשמית המסקנה הזו.

בכל מקרה, חוקי איסור כה נוקשים כמו שיש היום לא היו עוברים אז. המעשנים (שהיו הרוב) לא הו מקבלים אותם.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630675
אתה מוכן לסביר לי איך מאשרים מוצר כמו הרבללייף בלי שעשו עליו מחקר לטווח ארוך? מה לגבי כל תוספי המזון שיש בשוק: איך אתה יודע שהם אינם רעילים? יש לך רשימה מלאה של הרכיבים של עגבנייה שקנית מהירקן?
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630677
צפריר,
אכן יש תוספי מזון מסוכנים. אם תרצה, אביא לך קישור. אולי באמת צריך לבדוק תוספים כמו תרופות.

בקשר לעגבניה: אתה מחזק את טענותי.
המציאות היא שאין לי גם רשימה חלקית של הרכיבים בעגבניה.
אפילו מידע אם העגבניה מהונדסת או לא עדיין אין לי.
אם נניח שירק מהונדס בריא באותה מידה כמו ירק מהכלאה רגילה, אין שום סיבה אמיתית לא לרשום על האריזה/מדף אם המוצר מהונדס או לא.
הסיבה היחידה לכך, שאני רואה לנגד עיני, היא רק לחץ של הלובי הרלוונטי. לכאורה.
השאלה היא, למה שיהיה חשוב להם לא לסמן?

עוד דוגמה ללחץ של התעשייה שמראה על כוונות לא טהורות בעליל:

המדע מראה שצריכה מוגברת של סוכרים מסוכנת וגורמת להשמנת יתר.
השמנת יתר נמצאה מדעית כגורמת למחלות כרוניות, כמו סוכרת. כל מדינה מוציאה סכומי עתק על טיפול רפואי במחלות כרוניות שנגרמות כתוצאה מצריכת מזון ממותק.
אז למה אין מס על משקאות ממותקים כמו שיש מס על סיגריות?
לפחות שהתעשייה והצרכנים חסרי האחריות ישלמו לחברה את חלקם בטיפול הרפואי העתידי.
ניחשת נכונה: לחץ של תעשיית המשקאות הקלים.

יש עוד דוגמאות למכביר. אז, אני לא מבין למה עולבים בדוד כשהוא מעלה חששות שחלקם נראים לי סבירים לחלוטין.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630680
אם נסמן חלק מבקבוקי המשקה בארץ בתווית שעליה כתוב "משקה זה מכיל DHMO" (בלי לפרט כלום על חומר זה), איך לדעתך ישפיע הסימון על מכירת אותם משקאות? רק סימון. כל תווית עם שם מפחיד פוגעת במכירות. למה לדרוש מהם מגבלות מיותרות?

על סיגריות ושאר מוצרי טבק היו מסים מיוחדים עוד לפני שהם נחשבו ללא בריאים. ר' לדוגמה:
כך גם מוצרי אלכוהול.
העלאת מס קיים פשוטה יותר מהוספת מס חדש על משהו שאינו ממוסה. לכן אין פלא שבמסגרת ההתנפלות (המוצדקת) על יצרהיות הטבק, נוסף גם הנימוק הבריאותי למס שממילא שולם כבר קודם על אותם מוצרים.

סוכר, לעומת זאת, הוא רכיב חיוני בתזונה. הבעיה היא שאנחנו אוכלים יותר מדי ממנו. מה בדיוק צריך למסות? מהם אותם משקאות מסוכנים (לדוגמה: מה עם תרכיז)? צריך להגדיר כאן קבוצת מוצרים, לגבות עליה מס נוסף, לראות שאין הברחות, וכו'. גם זה יכול להגיע: יש כבר צעדים ראשונים בכיוון. המסקנות לגבי הסוכר כמסוכן עדיין לא כל כך ותיקות.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630682
הטיעונים שהעלית עכשיו הם בהחלט כבדי משקל.
אבל, אף אחד מהם אינו מדעי.
אני חושב שמגיעה לדוד התנצלות על ההתקפה "המדעית" עליו.

בקשר לטיעונים שהעלית:

בהרבה מוצרים תעשייתיים מופיעים כל מיני E עם מספר תלת ספרתי (חומרים משמרים, חומרי הלחה, מתחלבים, משפרי טעם ושאר מריעין בישין). זה בהחלט מפחיד (לפחות אותי), אבל אילו מוצרים נמכרים מאד.
כלומר, עצם ציון התכולה, לא אומר שמכירות המוצרים נפגעות. מנגד, יש צרכנים שחשוב להם מה הם אוכלים, ולאלו יש זכות לדעת. אבל לא כך חושבות החברות החזקות, וכך הן מנתבות את כספן.

אני עדיין טוען שהיו צריכים לנקוט בצעדים דרסטיים נגד עישון לפני סוף שנות השמונים.
אני זוכר שקראתי בעיתון (ידיעות?) בנעורי איך מצוטטים מומחים שאומרים שאין הוכחה לנזקי עישון, ושזיהום אוויר מסוכן יותר מעישון. אנקדוטה אמנם, אבל מלמדת רבות על רצינות הרגולציה באותה עת.

פחמימות הן אכן רכיב חיוני בתזונה.
השאלה היא מהו ריכוז הפחמימות הסביר במזון, ובאיזו צורה מומלץ לצרוך אותו (פחמימות פשוטות או מורכבות).
וכששמים 44 גר' סוכר בתוך כל 100 גר' מים, ומוכרים בכוס מקדונלדס של 500 מ"ל משקה, אין בכך משום מזון בסיסי. זה כבר מעלה אסוציאציות של רעל חלש.

ההיגיון הבריא (לפחות שלי) אומר שעוד לפני המיסוי כדאי לפחות לצאת בקמפיין הסברה נגד דברי מתיקה, ובכללם משקאות ממותקים (לרבות תרכיזים). הם פוגעים בשיניים, הם גורמים להשמנה.
האם ראית קמפיין כזה לאחרונה? האם בקבוקי משקה קל של החברה המרכזית למשקאות/מבשלות בירה ישראליות/יפאורה כוללות אזהרות כלשהן בסגנון האזהרות על חפיסות סיגריות (פרט למינון המרבי של אספרטיים)?
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630683
מהו טיעון מדעי? האם הטיעונים שהעלית הם מדעיים?
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630688
כפי שציינתי קודם, הטיעונים שלי לא מדעיים. פרט לכך שאי אפשר להגיד במדע שאין אפקט.
אבל אני גם לא ניגחתי אף אחד (או את אישיותו, או שפיותו או תפקודו המקצועי) על בסיס טיעונים לא מדעיים באיצטלה של ''מדע''.
לדעתי, עדיף שתגיד שטעית מאשר להמשיך להתפתל. דעתי האישית בלבד.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630707
דוד לא ממש יודע להגיד שהוא טעה. לדוגמה: תגובה 628104. היה מישהו אחד שתקף אותו בצורה די אישית, אבל הטיעונים שהביאו מולו הם בעיקרם עובדתיים.

מעניין גם איך לראות שגם אתה מביא עובדות שגויות ובאותה נשימה רוצה שהאחרים יתנצלו על "שגיאותיהם".
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630670
לפי xkcd זה בדיוק להיפך.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630687
תרומתך התקבלה בברכה, אנא קבל גם את תרומתי.
אתה צודק ש"אי אפשר למדוד אפס", ולכן לעולם לא נוכל לקבוע על משהו שאינו משפיע כלל. אבל, אם למשל אנחנו יכולים לקבוע בוודאות גבוהה, שמעבר מת"א לחיפה מגדיל את הסיכון לסרטן *לפחות* פי אלף משימוש בפלאפון, אז כל זמן שאנו לא רואים פגם מוסרי במעבר (ועוד עם ילדים רכים) לחיפה, אנחנו לא יכולים לבקר יותר מדי בחריפות את משתמשי הפלאפונים. מזון מהונדס גנטית נמצא בשימוש נרחב מזה זמן רב. הוא גם נחקר באינטנסיביות במעבדה. אמנם אי אפשר להתחייב לכל מזון מהונדס שיצא בעתיד, אבל אפשר להגיד בוודאות גבוהה, שהתירס המהונדס שאתה אוכל היום‏1 מסוכן הרבה פחות מבשר אדום, שהוא כידוע חוקי ומעלה את הסיכון לסרטן ובעיות לב.

בקיצור, כל זמן שהסיכון הוא קטן ביחס לסיכונים שאנחנו מתירים, כל מה שצריך לעשות זה לשים מדבקה‏2, ולתת לציבור לבחור.

1 ואם חשבת שאתה לא אוכל, אתה טועה. מזון מעובד מארה"ב, ובמיוחד ממתקים, מכיל לעיתים קרובות סירופ תירס, שחלקו ממקור מהונדס גנטית.
2 כן, אני חושב שצריך לסמן מזון מהונדס גנטית, למרות שהוא לא מסוכן. צריך גם לסמן מזון לא מהונדס גנטית, ולהימנע מלסמן מזון שאין לגביו ודאות, או שהמרכיב המהונדס בו הוא זניח.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630691
אלמוני,
בתור מי שגדל בקריות, אני לא בטוח שמגורים בחיפה מסוכנים ברמה שציינת. פי אלף מאשר בת"א?
חוץ מזה אנחנו מסכימים.
אגב, עם כל חיבתי לשייקה לוי, אם הייתי רגולטור לא הייתי מאפשר לעשות פרסום ל"אדום אדום" או כל סוג בשר שהוא, ובטח בשר בקר.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630709
" אני לא בטוח שמגורים בחיפה מסוכנים ברמה שציינת. פי אלף מאשר בת"א?" - זה לא מה שנטען.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630739
בגלל חיבתי לשייקה לוי, אילו הייתי קומיסר תרבות לא הייתי מאפשר לו להשתתף בפרסומות ל''אדום אדום''. הוא מתבזה שם. סליחה על האוף טופיק.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630755
אז אתה מציע, כמו אצל אביו של מיג'ור (מיג'ור) מיג'ור,לשלם לו על כל פרסומת שהוא לא ישתתף בה?
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630883
מה זה פה, שוק חופשי, שיחליט בכמה פרסומות הוא לא ישתתף? ייאסר עליו קטגורית להתבזות, ותמורת זה הוא כמובן יקבל קצבה. הועדה הרלוונטית במשרדי כבר יושבת על המדוכה האם מגיעה לו קצבה גבוהה או נמוכה יותר מלנעמי פולני (דיון 3632).
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630692
אני בכלל לא בטוח שבשר אדום (בצריכה מתונה וסבירה) מסוכן יותר מתירס, שממנו עושים את אחד הממתיקים הנפוצים ביותר (והמזיקים ביותר) - High fructose corn syrup. לא מעט מחקרים מראים שצריכת סוכרים גבוהה היא מהגורמים התזונתיים הכי מזיקים שיש. ואחת הצורות הכי טובות להוריד כולסטרול על ידי שינוי תזונתי - היא הורדת פחמימות פשוטות וסוכרים, ולאו דוקא בשר.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630769
בהשוואה בין צריכת בשר אדום לצריכת סוכר, השאלה היא כמובן של מינון, אבל לא זאת היתה הנקודה. בשר אדום מסוכן יותר מהרכיב המהונדס שבתירס. רוצה לומר, אם אתה רוצה להציל חיים, אתה תציל הרבה יותר ע"י הוצאה של בשר אדום מחוץ לחוק, מאשר ע"י הוצאה של תירס מהונדס גנטית (שיוחלף בתירס רגיל). כלומר כשאני משווה סיכונים ידועים, שאנו מתירים, לסיכון המקסימלי האפשרי מהמזון המהונדס המותר כעת למכירה, אני מוצא שהנדסה גנטית‏1 לא תיחשב כבעיה מרכזית בתחום הבריאות, גם אם התחזיות הגרועות ביותר‏2 יתממשו.

בהערת אגב, אזכיר, שישנו ויכוח בין גדולי עולם בתחום הזה שהזכרת, כאשר חלק מצדדים בצימצום כמויות החלבון למען בריאותנו, וחלק טוענים שסוכרים/פחמימות הם מהשטן. לאחרונה יצאו שני מחקרים פורצי דרך בתחום, שתומכים בראשונים. כלומר עודף של פחמימות (לא ידוע לי שבדקו סוכרים פשוטים), עם מיעוט חלבון, אמנם גורם לנו להיות שמנמנים, אך בריאים. עודף של חלבון, מן העבר השני, מזיק, לפחות באנשים הצעירים משישים (אחרי זה אולי לא). שומן, דרך אגב, מוסכם כמזיק באופן כמעט גורף.

1 ואני נאלץ כמובן להגביל את עצמי למה שמותר היום.
2 תחזיות מבוססות נתונים, כמובן, ולא של חובבי קונספירציות רואי שחורות.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630771
יש הוכחות שתירס מהונדס מזיק יותר מתירס רגיל?
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630774
אין.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630791
יש לי בן אגרונום ואני שומע ממנו את זה כל הזמן. הוא גם מסביר לי את "נפלאות" הירקות והפירות האורגניים; טוען שרובו בלוף וחלקם פחות בריאים מפירות וירקות סתם.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630792
אני מבין את הטענה שירקות אורגניים לא בריאים יותר מרגילים, אבל פחות בריאים?
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630793
אחת הטענות היא (ואפילו מישהו קישור קודם למקרה קיצוני) היא שבהעדר הדברה, הצמח חשוף יותר למזיקים, ומפעיל את מערכות ההגנה הטבעיות שלו, שבחלקן מזיקות גם לנו. חוץ מזה, ירקות אורגניים רעים לסביבה, כי יותר קרקע נגזלת עבור אותה כמות של תוצרת, כמו גם יותר משאבים (כוח אדם וכד'), מה שבא כמובן על חשבון שטחים פתוחים ומקדם את ההתחממות הגלובלית. אישית אני לא חושב שזה כל כך דרמטי (גם תעשיית הבשר לא בדיוק טובה לסביבה, ועדיין אין לי כוונה לוותר על הסטייק), אבל הטיעון עצמו די הגיוני.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630808
יש לפעמים פטריות שגורמות נזק.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630773
דומני שגם אתה לא מעודכן. לאחרונה יש יותר ויותר עדויות לכך שבשר אדום - לא מעובד‏1 - הרבה פחות מזיק ממה שיוחס לו. "שומן" באופן כללי ודאי שאינו "מוסכם כמזיק באופן כמעט גורף" שכן שומן בלתי רווי (ובמיוחד חד-בלתי רווי) דווקא מקבל די הרבה עיתונות (מחקרית) טובה, ואפילו שומן רווי כבר לא נחשב לאויב הציבור מספר אחד ע"י הרבה קרדיולוגים.

אתה צודק בכך שאין קונצנסוס בנוגע להרכב הדיאטה האופטימלי מבחינת היחס חלבון/שומן/פחמימה, ואפילו לגבי חולי סוכרת ההמלצה לפיה כדאי לצמצם למינימום את צריכת הפחמימות, מה שנשמע הגיוני לגמרי, לא מקובלת על כל האנדוקרינולוגים. לפני יומיים התפרסם מחקר לפיו דיאטה מרובת חלבונים, ובמיוחד חלבונים מהחי, מגבירה את הסיכוי לפתח סוכרת מסוג 2. אני יודע שזה קצת סותר את מה שטענתי בפיסקה הראשונה, אבל זה מאפיין את המצב בתחום.

מכל המחקרים המבלבלים עולה שאף אחד לא באמת יודע מה הולך שם, אולי חוץ מזה ששומנים מוקשים מזיקים.
_______________
1- כנראה חלק גדול מהנזקים שיוחסו לבשר אדום היו קשורים יותר לבשר מעובד מאשר לבשר עצמו. מסתבר שניטריטים וניטרטים יותר מזיקים ממה ששיערו לגביהם.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630779
אתה לא משאיר לי ברירה, אלא להזמין אותך לדו קרב (של קישורים)

"Longevity and health were optimized when protein was replaced with carbohydrate to limit compensatory feeding for protein and suppress protein intake."
http://www.cell.com/cell-metabolism/abstract/S1550-4...(14)00065-5

Low Protein Intake Is Associated with a Major Reduction in IGF-1, Cancer, and Overall Mortality in the 65 and Younger but Not Older Population.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24606898

מחקרים אלו, מרחיבים את מה שכבר ידענו מניסויים בזבובים, שחלבון הוא הגורם המגביל העיקרי של תוחלת החיים בדיאטה, והעליה בתוחלת החיים כתוצאה מהרעבה מתונה, יכולה להתקבל גם אם אוכלים הרבה אך מדללים את כמות החלבון, או אפילו כמה חומצות אמינו מסויימות. לגבי שומן, אני לא מכיר מחקר (אשמח להכיר) שמראה שיפור בתוחלת החיים, כאשר אחוז ניכר מהקלוריות מגיעות מסוג כלשהוא של שומן (רווי או לא). אני לא יוצא נגד כף שמן דגים בבוקר, למי שחובב את הנושא, ובטח שלא כנגד צריכת שומן באופן גורף, אבל מסך הצריכה האנרגטית שלנו, שומן צריך להוות אחוז קטן.

לגבי בשר אדום, המחקר האחרון שקראתי דיבר על מטבוליזם של חיידקים, שגורם לבעיות בלב.
(ולמען הקורא היגע, גם מקור שניוני http://www.nature.com/news/red-meat-wrong-bacteria-b...)
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630782
אוי ואבוי.

אין לי חשק להתחיל בחיפושים, אבל מאחר ואני מקבל מהדוד היקר עדכונים שוטפים, אשתדל לזכור לקשר הנה כשהם יגיעו. מכל מקום, לגבי החלבון והסוכרת, הפרסום מאד טרי כך שעקבותיו עוד לא אבדו לי: http://care.diabetesjournals.org/content/early/2014/... (לצערי זה לא מחקר קליני, כמו רוב המחקרים על בני אדם...).
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630918
יש במחקר כמה תוצאות תמוהות, אבל גם אם נניח שהכל נכון, הכפל נא את מספר מקרי התמותה בגילאים 50-65 עם ה OR המתאים וכעת ערוך הכפלה דומה עם גילאי 65 ומעלה. המסקנה המתבקשת - לא לשנות כלום עד גיל 65 (אלא אם ממש חשוב לך שינוי קטן עד כדי כך שתימנע מצריכת חלבונים) ואז לעבור לדיאטה עשירה בחלבונים. לא?
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 631139
לענייני השומן הרווי והרהבליזציה החלקית שלו, הצץ נא ב תגובה 631138 .
טציה, לא זציה 631142
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 633973
לא ממש מחקר אבל נייר עמדה (שלצערי אינו פתוח לקהל הרחב) של מומחה די נחשב בתחום התפרסם לאחרונה . אפשר לקרוא עליו כאן. הנה ציטוט קצר:

Fat generally — and saturated fat specifically — came to be blamed for causing heart disease, obesity and cancer. Eventually this unfounded belief became ingrained as our national dogma.

Saturated fat is really not bad for health. The most rigorous diet trials clearly show that a high-fat, low-carb diet is better for fighting obesity, diabetes and heart disease

(הערה: מי שהמציא את התוית <blockquote> ב-HTML צריך להשפט יחד עם פושעי אוסלו)
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 633976
(היית צריך לומר את זה לפני שסיימו לבחור נשיא, לא?)
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 633978
מה יש לך נגד התגית הזו?
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 633979
התכוונתי לענות לשוטה ולא לפונז, כמובן.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 633980
הפונז עומד על זכות להיות שוטה, גם אם אורבני ולוקלי.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 633981
אז מה יש לך נגד חסימת הצעת המחיר?
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 633983
אין לי כלום, זה תשאל את הגלובלי.
לי היה משהו לומר באשר למינויים מסוימים של 'פושעי אוסלו' ודומיהם, אבל אני כבר מבין היטב שהבדיחה הזאת עברה מעל ראשי הקהל המלומד.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 633986
הבדיחה לא הובנה כי דווקא עכשיו, אחרי מלאנתלפים שנה, אין לו חסינות.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 633987
אני חושש שהיא אכן לא הובנה.
ספויילר:
.
.
.
(אני התכוונתי לומר, שמאחרו ועונשם של חלק מ'פושעי אוסלו' היה לשבת שבע שנים במשכן הנשיא, אולי גם אותו איש HTML ראוי לגזר הדין הזה, ועל כן כדאי היה לשוטה הגלובלי להציע אותו כמועמד, אבל מבעוד מועד).
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 633990
ואללה, יותר מצחיק.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 633992
אוקיי, עכשיו צחקתי. בפעם הבאה תסביר ישר ותחסוך לי את הגירוד בראש בהרגשה שכולם הבינו ורק אני לא.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 634000
עלי להודות שגם אני לא הבנתי, אולי בגלל העונש המשמעותי יותר שקיבל פושע אוסלו אחר...
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 633998
היא חייבה אותי להכנס לקוד המקור כדי להעתיק את המשפט שציטטתי ובכך גזלה ממני כמה שניות שהיו יכולות להיות מופנות לאפיקים מועילים יותר כמו שינון הסגל של נבחרת קוסטה ריקה.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 634005
מה הבעיה להעתיק משם?

Fat generally — and saturated fat specifically — came to be blamed for causing heart disease, obesity and cancer. Eventually this unfounded belief became ingrained as our national dogma.

Saturated fat is really not bad for health. The most rigorous diet trials clearly show that a high-fat, low-carb diet is better for fighting obesity, diabetes and heart disease."

(אולי יש איזשהו יתרון קוגנטיבי למי שלא משנן את הסגל של נבחרת קוסטה־ריקה? אני מניח שלא)
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 634021
זה משונה מאד. אתמול לא הצלחתי לסמן את הטכסט לבחירה כדי להעתיק אותו, וכשראיתי שהוא בתוך תג שנקרא "blockquote" הינחתי שזה מקור הבעיה (block כפועל) ולא טרחתי לוודא. כידוע, יש באמת אתרים שחוסמים את האפשרות לצטט כך שההנחה שלי נראתה לי כמו משהו שלא זקוק לעיון נוסף. עכשיו אני כן מצליח לבצע את ההעתקה בלי בעיה, וגם טרחתי לקרוא ולמדתי שהתגית התמימה הזאת בסך הכל משנה משהו בפורמט בו הטכסט מוצג (block משמש כשם עצם ובסך הכל מכריז על כך שהגוש הזה הועתק ממקום אחר).

יצאתי טמבל. מה עוד חדש?
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 634006
הסגל של נבחרת קוסטה הוא לא קבוצה ריקה?
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 634017
דורון,זה לא מצחיק.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 634022
הבדיחות שלך היו לי לזראי.
את עלבוני אני תובע‏1! 634127
חחחח שכ"ג, הפלת אותי לרצפה!

(התגובה שהיתה צריכה להופיע כאן מזמן, אם לא הייתם חבורה של סמולנים עוכרי ישראל. לחילופין, הייתכן שפשוט לא שמעתם על ריקה_זראי [ויקיפדיה]?)
______________
1- בתביעה אזרחית, משל הייתי הגברת גנד-גלילי
את עלבוני אני תובע‏1! 634129
קשה לי להקליד מהריצפה.
את עלבוני אני תובע‏1! 634130
שמעתי עליה: עוד עשירה אחת. מה שלא הבנתי זה מה עלבונך עשה לך. אפשר לקבל את תמצית כתב התביעה?
את עלבוני אני תובע‏1! 634419
הייתה גם תזונאית. בתור זמרת לא הייתה משהו אבל יש זמרים ללא קול עם קשרים ומרפקים.

מויקיפדיה כתוב שבגיל 70 קיבלה שבץ, משמע הדייטה הצמחונית לא הועילה לה לשמירת רמת שומנים (אבל הועילה לחשבון הבנק שלה בתור גורו לדייטות).
את עלבוני אני תובע‏1! 634581
אני לא מאוד דלוק על ריקה זראי כזמרת, אבל היו לה איכויות קלאסיות לזמר עברי. על רקע התקופה שבה היתה דומיננטית - מסוף שנות החמישים עד לקראת סוף השישים, וגם לפני כן, בסריקת זיכרון חפוזה אני מתקשה לחשוב על זמרת טובה יותר או שאני אוהב יותר. רק לשושנה דמארי יש קייס להיחשב טובה יותר. אילנה רובינא ואסתר עופרים בערך כמו זראי (בטעמי האישי הראשונה מנצחת את זראי, בנקודות, והשנייה מפסידה). יפה ירקוני וגאולה גיל פחות טובות, וגם ברכה צפירה ואסתר גמליאלית. בטח שכחתי מישהי. אולי אני לא השופט הכי טוב, כי אני לא דלוק בכלל על השירה באותה תקופה.
את עלבוני אני תובע‏1! 634594
שכחת את נחמה הנדל, את הזמרת המקללת-עליזה קאשי . שברכה צפירה ואסתר גמליאלית היו זמרות פופולריות בשנות ה-‏30 וה-‏40.
את עלבוני אני תובע‏1! 634626
לפי הבנתי זמרת טובה היא כזו שיש לה קול איכותי ויכולת אינטרפרטציה מוסיקלית טובה. לריקה זראי לא היה לא זה ולא זה.
היא שרה שירים של מלחינים (ומשוררים) טובים לכן מיגבלותיה לא היו בולטות. רייכשטט והנדל היו קצת יותר טובות ממנה מבחינת הקול והאינטרפרטציה אבל גם כן לא מדהימות. ירקוני הייתה בעלת קול חלש כמו זראי בערך אבל היה לה טעם מוסיקלי מעניין ומגוון, מה שמפצה. צפירה וגמליאלי כמעט לא הושמעו ולא הוקלטו לכן לא יכול לחוות דעה. כאשר אני חושב על זה, עד שנות ה 60 אני לא מכיר זמרת טובה ממש חוץ מדמארי. מאמצע שנות השישים ואילך היו כבר זמרות טובות . לעומת זאת באותן תקופות של ראשית המדינה עד שנות ה 60 היו זמרים טובים לא מעטים.

מצב מוזר. במוסיקה קלסית/ג'ז/פופ יש המון זמרות טובות והן אפילו טובות יותר בממוצע מהגברים, לפחות באיכות הקול, אז דווקא פה נפלנו. לנשים יש טווח קולי וניואנסים קוליים שאין לרוב הגברים, גם מעבירות טוב רגשות מה שתמיד עוזר בשירה. נושא לבדיקה סוציולוגית בישראל הישנה.
את עלבוני אני תובע! 634703
נו, אז אנחנו די מסכימים בנוגע לריקה זראי ולבנות תקופתה, עד כדי מילימטרים של הבדל בהערכה היחסית. אבל אם ביחס לבנות תקופתה היא לא גרועה יותר, אז אין הצדקה לטענה שלך על המרפקים והקשרים.

(חוץ מזה, "קשרים" זה קצת מטעה כאן, ו"מרפקים" מופרך. זה לא שהיתה איזו ועדה ממלכתית שהקצתה שירים לזמרים. הקשר היחיד שמן הסתם עשה לה את הקריירה הוא המלחין המחונן (מה זה מחונן, אלוהים חנן אותו!) שהיה נשוי לה. עכשיו מה, תאשים אותו ואותה שהוא העדיף אותה על פני זמרות אחרות, אפילו טובות יותר, לשיר את שיריו?)
את עלבוני אני תובע‏1! 634704
ולמה רק להשמיץ: כשחושבים על זה, השיקוף בין צבע הקול שלה לצליל של האקורדיון בקול אורולוגין יפהפה. אתה רוצה, תאשים את המעבד.
את עלבוני אני תובע‏1! 634142
דור הולך ודור בא וגם זמרים הולכים וזמרים חדשים וצעירים באים. זו דרכו של עולם.

הלואי שריקה זראי היתה הבעיה היחידה:

לפני כמה שנים מישהו ראיין גברת קשישה ששמה היה, אא"ט, רבקל"ה-משהו (לא מיכאלי, משהו כמו גרונר או קרמר), שהיתה פעם בצ'יזבטרון, הלהקה של הפלמ"ח. הוא שאל אותה: "את עצובה כשאת מספרת את סיפורך לכיתות ולקבוצות של בני נוער ומתברר לך שהם בכלל לא יודעים שהיתה להקה של הפלמ"ח?", והיא ענתה: "זה מילא, זה עצוב לי, אבל הרבה יותר עצוב לי כשמתברר שהם בכלל לא יודעים שהיה פלמ"ח".
את עלבוני אני תובע‏1! 634157
נא סמם דיליה?
חשבנו שאתה סתם לא יודע עברית.

__________
ואם כבר בתביעת עלבון עסקינן
הבטחתי ולכן אקיים 634418
מטה-אנליזה של מחקרים‏1 על יותר מ 300,000 נבדקים עם המסקנה:

"there is no significant evidence for concluding that dietary saturated fat is associated with an increased risk of CHD or CVD."
____________________
1- מטיפוס קוהורט, יענו "עוקבה"
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630784
ובאשר לשומן, למשל הדיאטה המזרח תיכונית מכילה לא מעט שמן זית ואגוזים (שהם כמובן עתירי שומן) כחלק מהתפריט היומי שלה, וגם לה יש מחקרים התומכים בהורדת התמותה ממחלות לב (למשל זה). משם:
CONCLUSIONS
Among persons at high cardiovascular risk, a Mediterranean diet supplemented with extra-virgin olive oil or nuts reduced the incidence of major cardiovascular events.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630795
אני לא חולק על היתרונות של דיאטה מזרח-תיכונית, אבל אם רוצים לערוך מחקר כהלכתו, ולברר את תרומת השומן, אז צריך לבודד אותו כמשתנה. יכול להיות שיש משהו אחר בשמן הזית שעוזר ? עם כל הכבוד, אני לא חושב ששמן זית היווה מרכיב משמעותי בצריכת הקלוריות של משתתפי המחקר. כלומר, גם אם שמן זית הוא בריא (ואני לא חולק על זה), לקבל עשרות אחוזים מצריכת הקלוריות משומן זה כנראה לא טוב, אם כי אני חייב להודות שכנראה שלא בדקו את זה עם שמן זית.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630821
מי‏1 שאוכל הרבה סלט ירוק צהריים וערב ומעט עוף ואורז, נניח, יכול בסופו של יום לקבל חלק לא מבוטל מצריכת הקלוריות היומית שלו משמן זית.

_________
1 אשתי, למי שתוהה.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630840
צריכה קלורית ממוצעת של אדם היא מסדר גודל של 2,000 קלוריות ליום. שמן הזית שמונח אצלי על המדף כרגע מכיל 900 קלוריות למאה מ"ל. כלומר כדי לקבל שליש מצריכת הקלוריות משמן זית, אדם צריך לצרוך בערך 66 מ"ל של שמן זית ליום, או לגמור בקבוק לשבוע וחצי לאדם‏1 (חמישה וחצי ימים לזוג). גם באגן הים התיכון, אני חושב שזה קצת חורג מהממוצע, וזה עדיין לא יחשב לצריכת שומן גבוהה. במחקר שהזכרתי קודם, הדיאטות התחילו מ20% מצריכת הקלוריות משומן, והגיעו ל75%. לאדם מדברים על ממוצע נורמלי של 30% (40% בדיאטה ים תיכונית).

בקיצור, שמן זית זה אחלה, אבל לא הייתי ממליץ על שליש בקבוק ביום בלי לחקור קודם את הנושא.

1 בהנחה כמובן שלא מבצעים חטאים כמו טיגון בשמן הזה, או משאירים משהו מהטיבול בתחתית הסלט, חס וחלילה.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630847
היתה תקופה שנהגתי(בעקבות המלצה שקיבל חבר שסבל מאולקוס) לשתות כוסית שמן זית כל בוקר, לא היו לי בעיות בריאותיות קודם ולא הרגשתי שנוי במצבי אח''כ, אבל יציאות הבוקר הפכו לטובות יותר.
החבר התחיל להרגיש הרבה יותר טוב ותכיפות ההתקפים שחווה ועוצמתם ירדו בצורה ניכרת, עד שעבר ניתוח ופתר את הבעיה לתמיד.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630839
ניטפוק: זו הדיאטה הים תיכונית, והיא נהוגה לא רק במזרחו של הים הזה.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630844
צודקת כמובן, תודה על ההגהה‏1.

1 לעתים נדירות מדי יוצא לי להשתמש במילה הנהדרת הזו, אז שוב תודה :)
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630812
היי האייל המזוהה, לגבי המחקר האחרון שקישרת, האם הבנת על איזה חיידקים מדובר? האם הם מגיעים מהבשר, או שהם מתרבים בקיבה בגלל אכילת בשר? כתוב שלטבעונים היה ריכוז נמוך יותר שלהם.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630816
החיידקים הללו קיימים באופן טבעי במעי.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 630860
אוקי תודה. עכשיו ראיתי שגם החוקר אומר שהוא לא יודע מה הסיבה, מנחש שבשר מעודד את ההתרבות שלהם.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 631147
איך אפשר להגיע ל- 2000 קלוריות ביום (או יותר למי שצריך) בלי צריכה משמעותית של שומן? זה אומר פשוט לאכול בלי הפסקה כל היום (אפילו בלחם יש רק 250 קלוריות ל- 100 גרם, כלומר צריך כיכר לחם של 750 ג׳ כל יום).
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 631149
מה הבעיה לצרוך 400 גרם פחמימות+חלבונים ומשהו כמו 50 גר' שומן ביום?
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 631156
הבעיה היא ש- 400 גרם פחמימות וחלבונים זה אומר להכניס לפה 800-2000 גרם אוכל. וזה נראה לי הרבה.
האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? 631152
מנה יפה של פסטה, אורז או תפוחי אדמה תעשה חלק ניכר מהעבודה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630891
אני אנצל את המלחמה הזו כדי לשטוח הגיג שמציק לי כבר הרבה זמן, ואין כמו האייל ללבן אותו. במבט ממעוף הציפור נראה שמדע התזונה לא מצליח לייצר הרבה מסקנות עקביות ויציבות. הפתיל הזה הוא דוגמה טובה למבוכה שהתחום מעורר. אולי חסרים לנו עוד מחקרים, או מחקרים טובים יותר, ועוד כמה עשורים לבצע אותם. אבל אני חושד בבעיה בסיסית יותר.

נסטה רגע לאנטי-כרייסט של המדענים: חסידי הרפואה המשלימה / העממית. אלו ממציאים חדשות לבקרים דיאטות שונות ומשונות עם טענות לשיפור בריאותי מדהים - טבעונות (מטעמי בריאות) זה כבר מיינסטרים, הרציניים הולכים על טבעונאות, או דיאטה פלאוליתית, מיצים ושייקים, מזונות-על, ומי זוכר שפעם המקרוביוטיקה היתה באופנה. אלו בינינו שאמונים על ספקנות מדעית נוחרים בבוז.

ויש גם אנשים "סתם", עם רגליים על הקרקע, שמנסים על עצמם מגבלה תזונתית כזו או אחרת (היום באופנה הימנעות מגלוטן, גם אצל לא-צליאקים), בלי ביסוס מדעי, אבל מגיעים למסקנה שזה שיפר את בריאותם פלאים; אלו בינינו שאמונים על ספקנות מדעית יודעים להישאר ספקנים גם כאן. וזו לא תופעה דווקא של ימינו, כמובן - מדי פעם קוראים על אישיות היסטורית כזו או אחרת אנקדוטה, שהיא שקדה על איזושהי דיאטה מוזרה.

אני רוצה לסגת ל"השערת האפס": אולי בכלל אין קשרים חזקים כל כך בין תזונה לבריאות, ואנחנו - כלומר, כמעט כל האנשים (וגם אני), פשוט מחפשים כאלה בכוח? (תכנות אבולוציוני? קל להמציא סיפור שמסביר זאת.) חלקנו עושים זאת באמצעות "מחקר" עצמי, חלקנו בנהייה אחר שיטות בעלות קסם אינטואיטיבי וגורו כריזמטי, חלקנו בהמצאת שיטות כאלה וניצול כריזמה שלנו, חלקנו בעריכת מחקרים מדעיים ריגורוזיים, וחלקנו בקריאה של מחקרים כאלה ושל תקציריהם בתקשורת.

ברור שמחקר מדעי ריגורוזי שנעשה במתודולוגיה איתנה בא להתמודד בדיוק עם השערת אפס כזו (כלומר, עם המקרים הפרטיים שלה, למשתנים הנבדקים). אבל אנחנו גם יודעים את מגבלות השיטה: כשכל כך הרבה מדענים עושים כל כך הרבה מחקרים, על תחום עם כל כך הרבה משתנים, יהיו לא מעט מחקרים שיוכיחו-לכאורה קשרים כוזבים. ונוסיף את ההטיה הידועה, שמדענים יגיעו במחקר למסקנה שתואמת את אמונותיהם המוקדמות לעתים קרובות יותר מאשר למסקנה שמפתיעה אותם (ולפי ההשערה שאני מעלה כאן, רוב המדענים מניחים מראש קשר בין תזונה לבריאות). ונוסיף את ההטיה הידועה, שקל יותר לפרסם מחקר שמוכיח-לכאורה קשר ממחקר שחיפש ולא מצא קשר. ונוסיף את ההטיה הידועה, שהתקשורת עטה על מחקרים שמוצאים קשרים מסקרנים בלי לבדוק בציציות ובלי לדייק בניואנסים (ולמה? שוב, אולי כי כולנו, צרכני התקשורת, מחפשים בכוח קשרים כאלה).

יש לסייג בנוגע לשתי ההטיות האחרונות: מחקר שמחפש ולא מוצא קשר שמקובל להניח שקיים יזכה להרבה הד תקשורתי (סנסציה: לצריכה גבוהה של סוכר אין נזק בריאותי!), אם כי אולי יתקשה יותר לצלוח את ביקורת העמיתים, עוד בעיה (או שמא לא בעיה) ידועה של המדע-בפועל.

בכל אופן, הצרכן הפסיבי של תוצרת המדע יודע לכאורה להתמודד עם מגבלות המדע - לחכות בסבלנות עד שהאבק ישקע ונראה אילו מסקנות נשארות יציבות לאורך מחקרים רבים. אבל בינתיים נראה, לפחות לי, שיש מעט מאוד מסקנות כאלה, ומאידך רובנו יותר מדי מכוונים את בחירות התזונה שלנו - או את ייסורי המצפון על בחירות התזונה שלנו - לפי מסקנות לא יציבות.

האם כל המין האנושי שקוע כאן, זהירות אנגליזם, ברדיפת אווזי בר?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630892
סנסציה חביבה, אבל יש דיאטות שהן בוודאות מזיקות, אז סביר להניח שיש קשר כלשהו בין תזונה לבריאות.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630894
זה שאפשר להזיק לא אומר שאפשר להועיל יותר מדי. לדוגמה: מחסור בוויטמין A גורם לפגיעה בראיית לילה. "מכאן" שכדי לשפר את הראיה צריך לאכול הרבה גזר.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630903
זה אומר שיש קשר אז, לא? לפחות אפשר לקבל רשימה של מאכלים בהם אין להגזים?

איך שלא יהיה, החיפוש מאד מוצדק, כמו שברור לכל בר דעת.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630898
הקונצנזוס על יתרונות התזונה הים תיכונית מחזיק מעמד לא רע ואושר יפה‏1 במחקר.

1 כתבה בהארץ "מומחים למחלות לב אמרו כי המחקר הוכיח שתזונה היא גורם חשוב ביותר בהקטנת הסיכונים למחלת לב".
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630899
הידיעה הזו מתבססת על מחקר בודד.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630904
גם אני הופתעתי מהמשפט :"עד כה לא היו הוכחות רבות שתזונה ים־תיכונית מקטינה את הסיכונים למחלות לב" כי הייתי בטוח שכמות העדויות האנקדוטליות היא עצומה וודאי ערכו מחקרים מסודרים בעניין
אז הנה הראשון ברשימה שגוגל סיפק לי והוא מהלנצט 2002
בקיצור, אני מאמין שיש מספיק
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630902
״אולי בכלל אין קשרים חזקים כל כך בין תזונה לבריאות״ אבל העדר תזונה מעמיד את הבריאות בסכנה. לפני הפסח התפרסם דו״ח בנושא ביטחון תזונתי.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630907
ההרגשה שלי היא שבאמת הרבה דיאטות כמו ללא גלוטן, פירותניות, מקרוביוטיקה, הן שוליות, יש להן בטח השפעה אבל לא משמעותית, ועיקר ההשפעה שלהן היא פשוט צמצום קלוריות שזה דבר חשוב מאד (בשלב זה בחיי האנושות כשיש עודף אוכל, כשאין אוכל אז הכי חשוב זה לאכול ולא חשוב מה).
אבל אני כן רואה את גוף הידע הזה שנקרא תזונה מתכנס בעשרים השנים האחרונות לתזונה מהצומח, וכל הבלבול בנושא האוכל, אולי לשם זהירות רוב הבלבול, הוא בגלל אוכל מהחי והניסיון להכניס אותו להמלצות, וזה לא הולך. זאת ההרגשה שלי.

ממש רואים את התהליך הזה מתגלגל במחקרים ובהמלצות של גופים ממשלתיים ובינלאומיים, למרות הלחצים האדירים מצד התעשיינים ולמרות שהתעשייה מרפדת בכסף את כולם מקטן ועד גדול. למשל מהמלצות על צריכת מוצרי חלב בתור מזון על חיוני ההמלצות ירדו למוצרי חלב רזים, ועכשיו ההמלצה של הקונצנזוס היא להפחית במוצרי חלב. כשאומרים להפחית הכוונה היא להפחית כמה שאפשר כלומר עד אפס. אבל לא אומרים את זה במפורש. אם ועדת התזונה האמריקאית החמש-שנתית היא אובייקטיבית היא תפרסם ב-‏2015 המלצות לא לצרוך מוצרי חלב. אבל היא לא אובייקטיבית אז היא תפרסם נוסח מעורפל של זה (לדעתי, נחכה ונראה).
זאת לדעתי ההתכנסות הגדולה שקורית עכשיו.

התעשייה היא הגורם המעכב מספר אחת, אבל גם החוקרים הם בני אדם ונרתעים מהמלצות שישפיעו על התזונה שלהם עצמם. או לפעמים חוששים מההשלכות של המלצות "קיצוניות" כאלה על הציבור. לכן למשל ה DRI שזה המסמך אולי הכי חשוב בתזונה, שמפרסם ה Institute of Medicine, לא ממליץ על תזונה מהצומח בלבד. זה מסמך מתחילת המאה לפני יותר מעשר שנים. שאלו את אריק רים מהרווארד שהוא אחד החוקרים שכתבו את המסמך למה לאור הנתונים הם לא ממליצים על תזונה מהצומח, והוא אמר:
We can’t tell people to stop eating all meat and all dairy products. Well, we could tell people to become vegetarians. If we were truly basing this only on science, we wouls, but it is a bit extreme.

שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630910
אני לא מסכים להבדלה בריא/לא בריא שאת עושה בין מזון מהחי ומזון מהצומח.
גם במזון מהצומח יש טובים ורעים וגם במזון מהחי.
התזונה הים תיכונית, שמוסכמת כתזונה הבריאה ביותר, כלל אינה נמנעת ממזון מהחי.
גבינת ובשר כבש (פטה וסופלאקי), דגים, קלמארי, כולם חלק אינטגרלי מהתזונה הים תיכונית.
לצידם כמובן הרבה ירקות ועלים ירוקים זיתים ושמן זית, ודי מעט דגנים, בעיקר בהשוואה לפירמידת המזון.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630915
ב''תזונה ים תיכונית'' כמו שהיא מוגדרת בספר לא דווקא כמו שהים תיכונים אוכלים, יש הרבה פחות מוצרי חלב יחסית למה שאוכלים אמריקאים ואירופאים וגם ישראלים, פחות בשר, והרבה יותר ירקות ופירות, אני מאמינה שתזונה כזאת בריאה יותר ללב, זה די ברור.
מישהו הביא קודם מחקר (קצת מפוקפק אבל זה לא חשוב כרגע) על שמן זית, עקבו אחרי קבוצות אנשים שקיבלו המלצות לתזונה רגילה דלת שומן לעומת תזונה ים תיכונית. בהמלצות לתזונה ים תיכונית לא היה בכלל מוצרי חלב, אז מה הפלא.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630916
מבלי משים, את מחזקת את דברי ירדן בתגובה 630891: משפט המפתח בתגובתך הוא "אני מאמינה שתזונה כזאת בריאה יותר ללב." ירדן חיפש הוכחות ומחקרים מדעיים. לא אמונות.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630919
אה אוקי לא התכוונתי לזה, זה אינגלוז, באנגלית כשרוצים להביע דעה בנימוס אומרים I BELIEVE. בעברית לא?
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630924
בעברית לא מביעים דעה בנימוס.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630927
הרבה יותר ירקות ופירות טריים זה בטוח, וזיתים ושמן זית, ודגי ים.
אבל אני לא מסכים בנוגע למוצרי בשר וחלב. גם במסגרת הקטגוריה ''מוצרי חלב'' יש שונות גדולה. איני יודע עד כמה בתזונה ים תיכונית חסרת מרכאות, כמו באיי יוון, יש פחות מוצרי חלב מאשר בתזונה המערבית הסטנדרטית, אבל היוגורט והפטה שהם אוכלים הם לבטח מוצרי חלב בריאים יותר מאשר חלב פרה וגבינת פילדלפיה או לה בש קה רי שאוכלים בתזונה המערבית.
מצד שני אם את מעיפה את כל המזון המתועש מהתפריט המערבי חסכת כל כך הרבה זבל המתחזה למזון (שומנים מוקשים, מלטודקסטרין) שלא כל כך משנה עם מה נשארת- בכל מקרה זה כבר בפני עצמו שיפור גדול.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630928
אתה מתכוון לגבינה שמשמרים אותה בהמון מלח (צפתית, פטה- יוונית, בולגרית, וכל השאר)? אז אין לנו בעיה עם זה?

ועם גבינה מפרה משוגעת ברור שיש בעיה.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630929
גם בזיתים יש הרבה מלח ואין לנו (ולתושבי איקריה) בעיה עם זה. ולדבש יש ערך גליקמי גבוה למדי וגם עם זה מסתבר הם חיים בשלום. אם אתה מוותר על ביסלי בייגלה‏1 ואבקת מרק עוף כנראה שאתה רשאי להאביס את עצמך פטה וצפתית כאוות נפשך.
______
1נתרן למאה גרם
ביסלי - 710 מ"ג
בייגלה - 1230 מ"ג
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 630930
הנקודה הבסיסית היא שכיום יש צורך בהרבה פחות חומרים משמרים. מלח הוא אחת הדוגמאות לחומרים משמרים. כיום יש גבינות רכות שלא דורשות חומרי שימור אחרים, בשל הפיסטור והקירור. אבל אנחנו עדיין אוכלים גבינות יקרות יותר ומלוחות יותר.
שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול 631000
לא ברור לי הענין עם מלח וגם לא חקרתי אותו, אז אולי מישהו (מהרציניים) יכול להסביר מה הבעיה. מלח לא גורם מחלה, אם יש טרשת עורקים ולחץ דם גבוה לא רצוי לאכול מלח, אבל אם הכל תקין, אם מדובר בילדים, מה הבעיה במלח?
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • רון בן-יעקב
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ירדן ניר-בוכבינדר
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מיס פיגי.
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ירדן ניר-בוכבינדר
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מיס פיגי.
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • עומר
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  אנחנו לא צריכים כולסטרול מבחוץ • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  חיים ורצח ביד הלשון • שוטה הכפר הגלובלי
  חיים ורצח ביד הלשון • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דורון הגלילי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • כבשה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ירדן ניר-בוכבינדר
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דורון הגלילי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  קורלציה מאואיסטית • רון בן-יעקב
  קורלציה מאואיסטית • שם(חובה)המקורי
  קורלציה מאואיסטית • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צב מעבדה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צב מעבדה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צב מעבדה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אמ
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אמ
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קולונל
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צ'יטה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  אופס... • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • רון בן-יעקב
  סטגאדאש! • הפונז
  סטגאדאש! • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • אריק
  הצעה לניסוי מרתק • דוד
  הצעה לניסוי מרתק • שם(חובה)המקורי
  הצעה לניסוי מרתק • אריק
  הצעה לניסוי מרתק • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • צפריר כהן
  הצעה לניסוי מרתק • צפריר כהן
  הצעה לניסוי מרתק • אריק
  הצעה לניסוי מרתק • שם(חובה)המקורי
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • שם(חובה)המקורי
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • ג'וד
  הצעה לניסוי מרתק • שם(חובה)המקורי
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • דורון הגלילי
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • דורון הגלילי
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • ידידיה
  הצעה לניסוי מרתק • ירדן ניר-בוכבינדר
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • דוד
  הצעה לניסוי מרתק • אריק
  הצעה לניסוי מרתק • האייל האלמוני
  הצעה לניסוי מרתק • אריק
  הצעה לניסוי מרתק • הפונז
  הצעה לניסוי מרתק • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • יורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אייל ותיק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מעשן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אנטילופה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  קופי לואק • רון בן-יעקב
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ליסה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האנומלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קפטן בדיעבד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • רון בן-יעקב
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ידידיה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • רון בן-יעקב
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • רון בן-יעקב
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ירון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ידידיה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האנומלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • רון בן-יעקב
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • זהר
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אייל סתם
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל הAלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול • מיקי
  שוב אני מתחיל לשאול • מיקי מהו
  שוב אני מתחיל לשאול • מיקי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  סיכום המלצות תזונה • אריק
  סיכום המלצות תזונה • הפונז
  סיכום המלצות תזונה • דוד
  סיכום המלצות תזונה • צפריר כהן
  סיכום המלצות תזונה • דוד
  סיכום המלצות תזונה • צפריר כהן
  סיכום המלצות תזונה • דוד
  סיכום המלצות תזונה • צפריר כהן
  סיכום המלצות תזונה • הפונז
  סיכום המלצות תזונה • צפריר כהן
  סיכום המלצות תזונה • שם(חובה)המקורי
  סיכום המלצות תזונה • דוד
  סיכום המלצות תזונה • איילי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  נגחן לא יכול לא להתנגח • ג'וד
  נגחן לא יכול לא להתנגח • ג'וד
  סופסופסוף • הפונז
  סופסופסוף • ג'וד
  סופסופסוף • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  המשך אזהרת ספוילר • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  המשך אזהרת ספוילר • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  המשך אזהרת ספוילר • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  המשך אזהרת ספוילר • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  יש פיזיקאים באולם? • אנטילופה
  יש פיזיקאים באולם? • קולונל
  יש פיזיקאים באולם? • אנטילופה
  יש פיזיקאים באולם? • קולונל
  יש פיזיקאים באולם? • ג'וד
  יש פיזיקאים באולם? • אנטילופה
  יש פיזיקאים באולם? • הפונז
  יש פיזיקאים באולם? • ג'וד
  המשך אזהרת ספוילר • אריק
  המשך אזהרת ספוילר • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ידידיה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ידידיה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • יוסי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג׳יימס דין
  אירוניה דלת לקטוז • הפונז
  אירוניה דלת לקטוז • ג׳יימס דין
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • איילי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג׳יימס דין
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מיקי מהשמו
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האייל האלמוני
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אח של אייל
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ירדן ניר-בוכבינדר
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קפטן לוטננט צ'יף ג'ף אוביביפוט
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אקס טר''ש ג'ף אוביביפוט
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אקס טר''ש ג'ף אוביביפוט
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ירדן ניר-בוכבינדר
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • רון בן-יעקב
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  אתה קרציה • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ג'וד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אריק
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קליסון
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • מלאכי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קולונל
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אא
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • קולונל
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שם(חובה)המקורי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ירדן ניר-בוכבינדר
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • האלמוני המזוהה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • צפריר כהן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • שוטה הכפר הגלובלי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • אנטילופה
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דוד
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דורון הגלילי
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • הפונז
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • ראובן
  שוב אני מתחיל לשאול מה לרצות, מה לאכול • דורון הגלילי
  האם באמת צריך לתקוף את דוד כל כך? • הפונז

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים