 |
האם אתה משתמש בעותק "פיראטי" של מערכת ההפעלה שלך? | 1156 |  |
||||||||||||||||||||||||||
 |
|
 |
|||||||||||||||||||||||||||
 |
 |
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
על המחשב שלי בבית (עגלה מסוג פנטיום 200) מותקנות 3 מערכות הפעלה. אחת מופצת ללא תשלום, אחת פיראטית ואחת שנרכשה באופן חוקי. מה להצביע? | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
המתן דקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טא-דא! (ותודה לטל על מנגנון עריכת הסקרים הנוח שלו) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק התשובה שגם אני הייתי צריך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסקר היה כבקשתך כבר מההתחלה. עכשיו זה ''תשובות לסקרים כבקשתך''. אבל לא משנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
_______ עכשיו יותר טוב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אנשים יכנסו לסקר ויראו את ה"דיון" האינטליגנטי הזה. אולי נדבר על נושא הסקר? בואי נראה... מקיסטים, יש דבר כזה מערכת הפעלה מקית פיראטית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מתכוון אם אפשר להתקין את Mac OS בניגוד לתנאי הרשיון, אז התשובה היא: כן, בוודאי, ובקלות. אין כל הטריקים והשטיקים עם קודים ארוכים שצריך להעתיק מהחבילה או מנגנוני שפעול ואימות למיניהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש טעם לזה? כאילו, אתה לא יכול לקנות חלקי מק ולהרכיב, נכון? אתה קונה את כל העסק, עם מערכת הפעלה קומפלט. יש מערכות הפעלה מתחרות למק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה קונה את כל העסק עם מערכת הפעלה קומפלט. אבל שנה או שנתיים אחרי שקנית את כל העסק, יכולה להופיע גרסא חדשה של מערכת-ההפעלה, וסביר1 ש"כל העסק", למרות היותו בן שנתיים, יענה על דרישות-המינימום שלה ואף ייטב לו איתה. או אז, אתה יכול לקנות את הגרסא החדשה (במקרים מסוימים, במחיר זול, כ"שדרוג" מהגרסא שברשותך). יש מערכות-הפעלה למק מלבד Mac OS, אבל אני לא מכיר שום סיבה טובה להעדיף אותן, אם כבר יש לך מק. 1 הרבה יותר סביר מאשר כשמדובר בקופסה ווינטלית |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגמרי במקרה נתקלתי שלשום בסלשדוט בהפניה לאתר שמתאר (לכאורה) בדיוק איך אפשר להרכיב מק מחלקים: לא ממש התעמקתי באתר, אבל לפי התגובות ב-/. נראה שהעקרון הוא "קנה שניים שלושה מקים משומשים, נסר אותם לחתיכות, ודחוף את כל העסק לארגז מכוער של PC". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט. כנס לכל לקוח של רשת גנוטלה, והרץ חיפוש על jaguar או osx 10.2 ותראה כמה עותקים פירטיים יש להורדה... מכיוון שאין מספר סיראלי בהתקנה, וגם לא activation, מי שרוצה להיות פירט אין לו בעייה בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם קיים על פני כדור הארץ מישהו שהמספר הסיראלי בהתקנה *באמת* הפריע לו להתקין איזושהי מערכת הפעלה? עוד לא נתקלתי במספר סיריאלי שעיקב אותי יותר מ-5 עד 10 דקות, בזמן ההתקנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואגב, קססלף, בלי שום קשר: חשבתי שאולי תשמחי לשמוע ששלשום קניתי את ה-IMAC הראשון שלי (בין השאר בהשראת הדיון איתך), עברתי להשתמש בו, ואני במאה אחוז מרוצה עד הגג. עיצוב מדהים לחלוטין, הן מהבחינה האסתטית והן מהבחינה השימושית, והחוויה הראשונה שלי של לעבוד על מחשב *וגם* להיות מסוגל לשמוע את הצרצרים בחוץ הייתה שבירה של כל מה שהאמנתי שהוא בלתי אפשרי. סוף שבוע פנוי ראשון אני מתקין עליו דביאן (חומרה סוג אלף לא סותרת חופש תוכנה סוג אלף). תודה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני שאתה רץ להתקין דביאן- נסה קצת לשחק עם darwin (שהוא חלק מ-osx). אל תוטעה מהממשק הגרפי הכל כך לא יוניקסי- יש לך בפנים יוניקס חי ובועט, ויש סיכוי מעולה שהתוכנות אליהן הורגלת נמצאות שם (או זמינות להורדה) בשבילו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי הרב אין לי OSX על המק, יש לי OS9. אבל אפילו כך התרשמתי מאוד מהממשק (הלא-יוניקסי, אז מה). OSX אני לא יודע אם אוכל להתקין, פשוט כי אין לי אותו, אני לא מרגיש נוח להעתיק אותו באופן לא חוקי, ונראה לי אידיוטי לקנות אותו בשביל כולה שבוע נסיון (אני הרי לא מתכוון להשתמש בו באופן קבוע, לא משנה עד כמה הוא טוב). הצעות ייתקבלו בברכה, אגב. לא נורא, ממילא קניתי אותו בשביל החומרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעולם היוניקסי לא נהוג לתת תוכנות ללא תשלום לתקופת נסיון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את Darwin (קוד מקור ו-binaries) אתה יכול להוריד בחינם: כמו ש-Xslf ציינה, ה-portים לדארווין הולכים ומתרבים, וכוללים גם חבילת X/11 (אוי, הזוועה) ונדמה לי שאפילו את אחד ה-toolkits הפופולריים לממשקי-משתמש ביוניקס... qt אולי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, qt זמין. וכמובן, יש גם פורטים של gnome ו- kde. ואם אתה בעניני shell- יש גם מגוון שלהם על מק. וכמובן מגוון גדול של יישמים (חלק עם מעטפת גרפית של קוקו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, ותודה. אבל לצערי DARWIN זה לא כל OSX, ו-OSX כבר עולה כסף טוב. מה שמעניין ב-OSX הוא הרי לא הגרעין אלא הממשק – QT ו-X11 הרי "כבר יש לי בבית". אגב, למה "אוי, הזוועה" על X? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על לא דבר. חשבתי שאולי אם אגרום לך לעבור לדארווין, אתה תתחיל לפתח תוכנה לפלטפורמה הזו, ואז אני – כמשתמש דארווין בעצמי (כחלק מ-X) אהנה מפרי-עמלך :-) . אני לא מספיק מתמצא בגנאולוגיה של *ניקסים, אבל יש בדארווין כמה דברים יחודיים (שכבת ה-Mach וה-IOKit, לדוגמא). "אוי, הזוועה" כי בכל הזדמנות בה הייתי צריך להשתמש בממשק מבוסס X/11 (ויהא זה Motif או ארגז-כלים אחר), זו הייתי חוויה קשה ומתסכלת (אם כי בממוצע, נדרשו לי פחות משלושה ניחושים כדי למצוא את הכפתור הנכון בעכבר כשרציתי לגלול חלון, ובד"כ התוצאות של הקלדה כשה-keyboard focus נקבע פסאודו-אקראית לא היו הרסניות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואגב, עדי, בלי שום קשר: חשבתי שאולי תשמח לשמוע שסוף סוף לא נזקקתי יותר לאיזו תוכנה על לפטופ הדל שלי (היה עליו חלונות 98), והוא הועבר אחר כבוד ללינוקס. ניסיתי עליו גם את מנדרייק 9 וגם את רד הט 8, ומכיוון שרד הט עבד חלק יותר עם החומרה שלי, כנראה אשאר איתו (הדיסק קטן למדי, כך שאין לי אפשרות מעשית להריץ את שניהם במקביל). עדיין ברשימת ה- TODO: * לבדוק למה ההתחברות עם SMB מהלינוקס איטי כל כך, גם למכונת החלונות וגם למק. * לוודא סופית האם יש סיכוי למצוא דרייבר + תוכנה לכרטיס פיענוח ה- DVD. --- Xslf, הבעלים הגאה של שלושה מחשבים: אחד מקינטוש OSX, אחד חלונות 2000, ואחד לינוקס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב! מי ייתן והנ"ל ישרתך שנים רבות ונאמנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אין לי שמץ של מושג מה אתם רוצים, תישאלו את אח שלי''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשובה אחת לפני האחרונה - את קוראת ממחשב של מישהו אחר (אחיך). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בהחלט גם המחשב שלי, בדיוק כמו שהוא שלו. רק שפשוט אין לי מושג. בעצם, אני מכירה את אחי, סביר להניח שהעותק חוקי לחלוטין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור אחד שמכיר את אחיך העוטק לא חוכי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך שפיזרו את "כן" כדי שהתשובה המובילה תהייה "לא". 20:25 לטובת ה"כן"ים, כרגע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסרב לענות, על מנת שלא להפליל את עצמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני ואצלי זה עוד מסיבות מוסריות! אך איני מתלהב להצדיק מדרון חלקלק זה ללא פירוט נאות של העובדות שהביאוני אל שפל המדרגה של הקיום האנושי, וזה דורש זמן שאין לי כרגע. אוסיף רק שברשותי וברשות המשפחה כמה וכמה רשיונות של מיקרוסופט. אני מעדיף להשקיע את חדוות הרכישה שלי בבבילון, Incredimail, Windows Commander ואחרים שמרוויחים את כספם ביושר. אולי גם מיקרוסופט? כאמור, לא אפרט בשלב זה. יש מתנדבים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני מספר שנים קניתי מחשב חדש דרך הספק של החברה בה עבדתי. האחראי על הרכש בחברה אמר לי, שהרשיון של החברה כולל את האפשרות להתקין עותק אחד של מערכת ההפעלה (כמו גם של כל תוכנה אחרת איתה עבדנו אז) בבית העובד, אם זה נחוץ לו לשם עבודתו. התקנתי אז Win 98 מדיסק התקנה של החברה. מאז זרמו הרבה מים בברזים, חלקים נבחרים של המחשב שודרגו באחרים, אני החלפתי מקום עבודה, אבל מערכת ההפעלה נשארה כשהיתה. האם זה חוקי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שרשום בחוזה העבודה שלנו לכל עותק של מקום העבודה ניתן לפי החוזה להתקין במקרה של אופיס 4 עותקים בבית העובדים וזה יהיה חוקי ולגיטימי לחלוטין. בנוגע לwin עצמו זה דומה אולם אני חושב שכמות העתקים קטנה יותר. היות ואני עובד במקום עבודה ששילם עבור כמות נכבדה ביותר של עותקים ניתן לומר שהיות ולא מצויין כי מקום העבודה צריך להצהיר לאיזה עובד הרי התוכנות שלי כשרות לחלוטין. (השאלה האם אני צריך לספר על כך למקום העבודה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומהיכן מקבלים את ההעתקים? למה אף אחד לא מספר לי כלום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שהעבודה יודעת על כך, אלא שזה רשום בחוזה שלה. אני לא חושב שהיא מאשרת תוכנות אבל זה תירוץ מוסרי לא רע :*) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אפשר בכלל לקנות מחשב חדש בארץ (מחברה גדולה) בלי מערכת הפעלה חוקית? והצעה לסקר-משנה: מה עם גרסת Microsoft office שאתם משתמשים בה? * חוקית למהדרין, הנה הקבלה. * פיראטית. * (ממלמל משהו על הבוס והמשרד והוא חושב שאולי אמרו שאפשר). * אין לי בכלל office. * יש לי מק ואני פטור מסקרים כאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אופיס למק. רק בלי תמיכה עברית (מיקרוסופט הסירו את המעט שהיה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני יודע את התשובה, אך מיקרוסופט מתאמצת (כולל מבחר מהטקטיקות הידועות שלה) לדאוג לכך שלא יהיה אפשר לקנות בארץ מחשב בלי מערכת הפעלה של מיקרוסופט (מובן שהכוונה רק למחשבים המסוגלים להריץ מ''ה כזו). החצופים טוענים בערך משהו כזה ''אם אתה מוכר מחשב 'עירום', אתה מסייע לעברה, כי כולנו יודעים שהקונה יתקין עליו עותק פיראטי של מ''ה של מיקרוסופט''. התוצאה היא שגם משתמשי מ''ה אלטרנטיביות מתקשים שלא לשלם את מס מיקרוסופט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי ממש לא הייתה בעיה להגיד לחברה שקניתי ממנה מחשב לא להתקין עליו חלונות. קניתי את המחשב ב"עתיד מחשבים". זה לא מחשב "מותג", אלא מורכב לפי החלקים שאני בחרתי, ולכן אפשר פשוט לא לבחור בחלק של החלונות (למעשה, היה לי דיסק חוקי למהדרין של חלונות me בבית שעוד לא השתמשתי בו, ולכן אפילו לא שיקרתי כשאמרתי שיש לי חלונות משלי). שאלה - אם אני מחליף את המחשב שלי ומוחק את החלונות מהמחשב הקודם - מותר לי להעביר חלונות ממחשב למחשב, נכון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנ''ל, קניתי בחלקים ובקשתי במפורש בלי מערכת הפעלה. כאמור, התקנתי עם רשיון של מקום העבודה הקודם שלי, כך שכנראה עם התפטרותי משם הפכתי לפיראט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים מודים כאן,תחת שמם המלא, בעבירה על החוק(דובי קננגיסר ואיזי נבו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שכבר היו וידויים-לכאורה הרבה יותר מרשימים (החוק הפלילי, לעומת עוולות אזרחיות) ב''לדפוק את הראש'', אבל אולי סתם נדמה לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתמול בערך בשעה 22:00 יצאתי לרחוב להתהלך והייתי עלול למצוא את עצמי הולך ומסתבך, שכן בניגוד לחוק המפורש, התהלכתי בלא תעודת זהות. קדימה, מי קורא למשטרה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני קניתי קפה מזויף של עלית הטעם היה מדהים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למזלם ניתן להודות בעבירה על החוק תחת שמו המלא של מישהו אחר.. זה מזכיר לי שבעבר שלחתי לחברים אימיילים מאיימים מביל גייטס ומהמוסד, סתם בצחוק. (נפלאות הSMTP.) לא ברור לי האם יש חוק נגד משלוח אימייל עם כתובת חזרה שלא שייכת למשתמש. כנ"ל לגבי פרסום בפורום כמו האייל תחת זהות בדויה/מושאלת. אני מכיר ארגונים שבהם נוהל העבודה באינטרנט הוא תחת זהות בדויה ואני תוהה אם זה חוקי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני פעם "עבדתי" על עמית לעבודה בעזרת הפקודה net send ב Windows NT. שכנעתי אותו שאני מרשה לנגלי מה- CIA ושהוא חדר לקבצים חסויים, ושישאר במקומו ותוך 10 דקות יגיעו אליו סוכנים לבדיקת העניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא הודיתי בשום עבירה. ב. מיקרוסופט הודיעו כבר שחבורת העלוקות שלהם... סליחה, התכוונתי BSA (או איך שלא קוראים לחבורת העלוקות שלהם), ירדפו רק אחרי משתמשים עסקיים, ולא אחרי סתם אנשים פושטים כמונו שאין להם מספיק כסף כדי לשלם עבור מערכות ההפעלה המופקעות שלהם גם ככה. ג. I didn't do it, nobody saw me do it, you can't prove anything. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
BSA זה לא סוג של אופנוע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בבית כולם יעתיקו מכולם, ובעסקים, יקנו". מנהל בכיר במיקרוסופט ישראל שנשאל על ידי מה התוכניות שלהם לשיווק WIN-XP. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל נדמה לי שאם אתה קונה מחשב מותגי (שזה הרוב) היצרן חייב למכור לך אותו עם חלונות. אני יודע על מוסד ציבורי גדול ביותר, שמכיוון שנוהל בצורה כושלת, כדרכם של מוסדות שמשתמשים בכספי ציבור, הגיע למצב שאם לא יחדש את הסכם המסגרת שלו עם MS תוך חודש, תיפסק הזרמת המחשבים מ- IBM, מכיוון שהם מגיעים עם Win XP. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי להאמין, ש"היצרן חייב". יתכן, (ואפילו סביר) שכל ה"חבילות" שהוא מוכר כוללות מערכת הפעלה MSית, אבל לא ידוע לי על חוק, שמחייב אותו לעשות כך. (אלע"ד) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר, אני מניח, על ההסכמים של היצרנים והמשווקים עם MS, כמו למשל בתגובה שהזכירה את Dell. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יש לך סיבה לחשוב, שהסכמים כנ"ל נובעים מסיבה כלשהי, שאיננה שיקול כלכלי נקי? (למשל סחיטה באיומים, חיבה אישית למר גייטס וכד') | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם גרסת ה- windows שלך הגיעה עם מחשב חדש (גרסת OEM), אין להעבירה לאחר אפילו אם מוחקים את המחשב הישן. לגבי XP, יש הטוענים שהרישיון בעצם אוסר על הפעלת התוכנה אלא אם למסך שלך יש גם רישיון. מתוך ה- EULA: you may not use the Product to permit any Device to use, access, display or run other executable software residing on the Workstation Computer, nor may you permit any Device to use, access, display, or run the Product or Product's user interface, unless the Device has a separate license for the Product.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. אבל ישראלים מצאו מהר מאוד פתרון פשוט ואלגנטי שגם מעצבן את מיקרוסופט, אי אפשר לסתור אותו ואני ממש מת עליו ! כשלקוח לא רוצה לקנות מערכת הפעלה עם מחשב חדש שהוא קונה, רושמים: מערכת הפעלה: Linux. אני מת על זה ! הייתי משלם הרבה יותר מהמחיר המופקע של המערכת הפעלה המעצבנת שלו, רק בשביל לראות את הפרצוף של מר ביל כשהוא נחשף לראשונה לטריק הזה ! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חברת "דל" בארה"ב עוררה את זעמה של MS בשל מכירת מחשבים על לינוקס. MS הפעילה קצת לחץ, ו"דל" חתמה על חוזה האוסר עליה למכור מחשבים "ללא מערכת הפעלה", עם הסכמה בין החברות ש"דל" לא ימכרו מחשבים עם לינוקס. אז הם לא מוכרים מחשבים עם לינוקס. מצד שני, אפשר כיום לקנות (או לפחות אפשר היה; אולי זה השתנה בחודש-חודשיים האחרונים) מחשבים של דל עם FreeDOS... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. ניתן לקנות מחשב ללא מערכת הפעלה (או עם לינוקס) בחנות האונליין של פלונטר או בכל מקום אחר המאפשר להרכיב מחשב מחלקים - ויש רבים כאלה. אני אישית מעולם לא שילמתי על מערכת הפעלה מיקרוסופט. לגבי מחשבים ניידים זו יותר בעיה. נדמה לי שאפשר להשיג מיבם מחשב עם לינוקס, אבל אני לא בטוח. ולגבי אופיס- חסרה אופציה: אני לא מתקין תוכונות דפוקות, איטיות, שנתקעות כל 5 דקות עם המסמכים שלי, יוצרות מסמכים בפורמט לא-סטנדרטי שמשתנה כל שנה ומונע ממני לגשת למסמכים הישנים שלי, מלאה חורי אבטחה (כולל אחד שנתגלה ממש לאחרונה) ועוד לשלם על התענוג. יש לי LyX. קישורים: http://www.lyx.org |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתכוון לנסות (למרות שמספיק לדעת שהתוכנה הזו מבוססת על LaTeX). האם יש ממיר מקבצי Office, או שאנחנו לכודים בכלוב הזהב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק למען הסר ספק - זה לא אני. (וברוך הבא לאייל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשמיקרוסופט עברה מי דוס לחלונות 311 פתאום גליתי שתבור עיוור אין לי מה לעשות כי עוד לא פתחותכנה שתרגמה את החלונות לברייל ואז מה שקרה שבמשך יותר משנתיים היתי תקועה ועבדתי רק בדוס את האימלים שלי היתי מקבל בפיין בדוס בעמצאות תוכנה בשם טרמינית לאכר שנתיים השקעתי מעל 10000 שח בתוכנה שממירה ומתרגמת אם חלונות לברייל ובגלל שמיקרוסופט לא עשתה שום דבר ולא סמה מערכת כזאת כחלק מהתוכנה עצמה אני לעולם לא יקנה תוכנה של מיקרוסופט מספיק שלמתי בגל ל המחדלים שלהם אני שונא את מיקרוסופט ואם היתי יכוללעבוד ביוניקס אז מזמן היתי עושה את זה אני בכלל מתגעגעה לדוס שבו הכול היה כול כך פשוט לכך לי המון זמן להתרגל למערכת חלונות ועד היום לפעמים אני מוצא את עצמי לוחץ על קומאנד ויוצא לדוס כדי לחפש או לעשות דברים קטנים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כעניין של עקרון אני לא משתמש בתוכנות שאין לי שליטה מלאה על קוד המקור שלהן אלא אם כן אין לי ברירה וזה לא תלוי בי. לכן אני לא משתמש בתוכנות ללא רשיון בהגדרה. בעבודה יש לי שני מחשבים, אחד מהם למטרה הספציפית של הרצת תוכנה מסויימת שאין לה גרסה למערכת הפעלה חופשית (אין לי ברירה וזה לא תלוי בי), ואני מניח שיש למערכת ההפעלה רשיון (למעסיק שלי לא חסר לא כסף ולא צרות). בבית יש לי ברירה וזה תלוי בי, אבל בכל זאת שילמתי עבור עותק אחד של מערכת ההפעלה האהובה עלי. אז הצבעתי ''ללא תשלום'' -- בכל זאת זו האופציה הקרובה ביותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה מוכן להסיבר מה עומד מאחורי העקרון? האם ב"שליטה מלאה על קוד המקור" אתה מתכוון לכך שהוא זמין לעיונך (או ליותר מכך)? האם אתה גם קורא כל שורת קוד שאתה משתמש בה? [הכותב מפרסם תוכנה תחת ה-GNU GPL ורואה בו מם טורדני]. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו תוכנה אתה מפתח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ווי! ויש אפילו חולצות מיץפטל1! יש הנחה לועדי עובדים? ----------- |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חושבני שלא. החולצות נמכרות במחיר-הקרן, כלומר: אני לא מקבל דבר מההכנסות מהמכירות. תגובה 35800 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה "על אודות גרסא זו" ולא פשוט "אודות"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שזה מכיוון ש"אודות" הפך כבר מזמן (ואולי התחיל כ-, מי יודע) למקום הסטנדרטי לחפש בו את מספר הגירסה המדוייק של תוכנה. למשל: "וואי, איזה מוזילה אתה מריץ? כנס שנייה לאבאוט, נו בחייאת."12 אה, כן: ומה לגבי סקר "עמדתך לגבי קוד-פתוח\תוכנה-חופשית"? ________ 1 כן, כן, פרסומת חסרת בושה. עסק לא רע, דווקא: מוזילה נותנים לי על זה 10% מכלל ההכנסות שלהם על מכירת דפדפנים באיזור המזרח התיכון. 2 הדוגמה הזו לא כל כך מדוייקת, כי דווקא לגבי מוזילה (עד לא מזמן) היה תאריך בניית הגרסה חלק משורת ה-Title. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''מילון ההווה'' גורס כי ''אודות'' לבדה אינה תקנית, וכי יש לומר ''על אודות''. אם כבר, הייתי שוקל לכתוב פשוט ''על גרסא זו''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מילון "רב מילים" מתגלה יותר ויותר כדסקריפטיביסטי, ונמנע מהטפת מוסר. למשל: "אודות (מילת יחס): (רווח בעיקר בנטיה) חלופה רווחת לצורה התקנית "על אודות"." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלוהים, ואני העזתי לכתוב משהו בשבחי השפה התקנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או שבכוונה הסמן בתמונה מכוון לאייל הקורא? אגב, מדוע אין גרסה בעברית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עצם העובדה שמופיע שם אייל קורא (כמו גם אריה וג'ירפה) אינה מקרית. לגבי היותו מסומן – ככל הזכור לי השיקול היה אסתטי ותו לא. אין גרסא בעברית של Icy Juice מכיוון שלמרות שיפורים משמעותיים בנושא בגרסא האחרונה שלה, Mac OS X עדיין אינה תומכת בלוקליזציה של יישומים לשפות הנכתבות מימין לשמאל (לדוגמא: אין צורה תקנית לגרום לתיבות-תיוג להופיע כך שהתיבה מופיעה מימין למלל, כנדרש). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה כתבת את התוכנה הזו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן (ר' תגובה 92644). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי. הרי כבר קיים ICQ למק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. את מוזמנת לנסות אותו, לנסות את Icy Juice, ולבחור באיזה מביניהם שאת מעדיפה. אם את משתמשת בעוד שירותי מסרים-מיידיים מלבד ICQ, אולי תעדיפי את Proteus או Fire, המסוגלים לתקשר עם כמה שירותים בוזמנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני משתמשת באייסיקיו למק כבר שנתיים. מה מציעה IJ שלא מציעה תוכנת ה-ICQ שלי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממ... אני משער שאת בכלל משתמשת ב-Mac OS 9.x או גרסא ישנה יותר. Icy Juice מתאימה רק ל-Mac OS X. אם בכל זאת יש לך Mac OS X (גרסא 10.1 ומעלה) אני עדיין חושב שהכי פשוט שתנסי את שתי התוכנות ותראי איזו מהן מתאימה לך יותר. אני מעדיף את Icy Juice על פני ICQ מכיוון שהיא מאפשרת לי לנהל שיחות בעברית, להשתמש בו-זמנית בשני מספרי ICQ, היא מטפלת במצבי "עסוק" ו"לא להפריע" כמו הגרסאות המתקדמות של ICQ ל"חלונות" (וגם יודעת לשלוח הודעות "דחופות" ו"לרשימה" למי שיכול לקבל כאלה), ובעיקר מכיוון שממשק-המשתמש שלה הרבה יותר פשוט, עקבי ונאה בעיניי מזה של ICQ. אני חושב שיש עוד דברים שהפריעו לי ב-ICQ וכבר הספקתי לשכוח מהם. האוף-טופיק הזה נראה לי עוד פחות הולם מהדיון בכרטיסי-מסך שמתקיים היכנשהוא באייל (פשוט מכיוון שכמעט אין משתמשי מק בין הקוראים), אז אם יש לך עוד שאלות או הערות אני מציע לך לשקול להמשיך בדואל (או ב-ICQ) במקום באייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה שאלות, ולכן תגובה ארוכה. מאחורי העקרון עומדים שלושה עניינים. הראשון הוא שאני מאמין בתוכנה חופשית הן מהבחינה החברתית (WWW.GNU.ORG מייצג בצורה מצויינת עמדות שקרובות מספיק לעמדותיי בנושא זה ולכן לא אפרט) והן מהבחינה הטכנית, ואני רוצה להיות עקבי עם הדברים שאני מאמין בהם. העניין השני הוא הצד האישי של אותו מטבע: פשוט מפריע לי מאוד לעבוד עם תוכנה מהסוג הסגור, האטום, שאי אפשר לשחק איתן. לפעמים אני רוצה לחקור וללמוד עוד עם תוכנות, או לנצל אותן למטרות חדשות, או להעביר אותן הלאה לאנשים נוספים, וההרגשה של הגבלה חוקית ומעשית בדיוק בתחום ובזמן שבו אני בשיא ההתלהבות היא מתסכלת מאוד. זו לא הרגשה חדשה, אגב – הרגשתי כך הרבה לפני תקופת התוכנה החופשית, ותמיד העדפתי SHAREWARE על FREEWARE, ו-FREEWARE על תוכנה קנוייה, ותוכנה שדרך פעולתה ברורה והיא ניתנת לקינפוג ותיסרוט על-פני תוכנה מסובכת ואטומה. קוד פתוח הוא מבחינתי פשוט הפתיחות האולטימטיבית מבחינת תוכנה, וההתוודעות ללינוקס (בימי סלאקוור העליזים של 96) הייתה אחת החוויות המשחררות של חיי גם בגלל הפתיחות של קוד המקור, גם בגלל הפתיחות של הארכיטקטורה בכלל, וגם בגלל הפתיחות של הקהילה. הרגשתי שזה מה שחיפשתי כל הזמן, ולכן אני לא רואה צורך להגביל את עצמי שוב עכשיו. העניין השלישי הוא שאני מאמין שהדרך הטובה ביותר לקדם את הטכנולוגיה והידע האנושי היא באמצעות השיתוף שלהם. לכן, לדעתי, תוכנה קניינית מייצגת מבוי סתום מהבחינה הטכנית וייתכן שגם מהבחינה המסחרית. כמפתח פשוט חבל לי להשקיע זמן ומאמצים בלימוד ואימון בכיוון טכני שאני מאמין שהוא חסר עתיד ושבכל מקרה לא יעניין אותי בטווח הארוך. כשאני אומר "שליטה מלאה" כוונתי היא שאני מסוגל להסתכל ולשנות את קוד המקור לפי צרכי, ולהפיץ את השינויים. זו תמצות ההגדרה של "תוכנה חופשית" (WWW.GNU.ORG) או "קוד פתוח" (WWW.OPENSOURCE.ORG) לפי הספר, מבחינתי. שלא כמו שני האתרים הנ"ל אני לא בהכרח רואה את ההגדרה הזו כעניין של שחור ולבן – אני אעדיף כמה שיותר חופש בכמה שיותר מצבים, ולכן אעדיף, למשל, תוכנה שאפשר להעתיק אותה אבל רק להסתכל בקוד המקור שלה בלי לגעת על-פני תוכנה שאי אפשר להעתיק ושקוד המקור שלה לא נגיש בגלל, אם אין חלופה חופשייה יותר. בשנים האחרונות חל קיטוב בנושא הזה וכמעט את כל התוכנה שמפותחת היום היא או חופשייה לחלוטין או סגורה לחלוטין. בין שני הקטבים האלה אין לי, כמובן, שום בעיה לבחור. בטח שאני לא קורא כל שורה בקוד של תוכנות שאני משתמש בהן. יש עשרות או מאות מליונים שורות קוד כאלה, וזה לא מעשי משום בחינה. מה שאני יכול לומר לך הוא שפעמים רבות הסתכלתי בקוד של תוכנות שאני משתמש בהן כדי לברר איזושהי נקודה, לפעמים מתוך סקרנות ולפעמים מתוך צורך מעשי יותר, ותיקנתי בהן באגים. העניין הוא שאני לא רוצה להיות במצב שבו האפשרות הזו חסומה בפני, יותר מאשר שאני מנצל את האפשרות הזו כל הזמן. עכשיו, למשל, מפריע לי שהדפדפן האהוב עלי (W3M) לא תומך בעברית לוגית, ואני שוקל להוסיף לו את התמיכה הזו. בין אם אעשה זאת ובין אם לאו, לפחות אני לא מוגבל על ידי גורמים חיצוניים. גם אם לא הייתי מפתח הייתי יכול עדיין לבקש ממישהו אחר לעשות זאת, אבל לא אם הקוד של W3M היה סגור. עניין אחר הוא שאני משתדל להשתמש בתוכנות כמה שיותר פשוטות ואוניבסליות כדי להקל את תחזוקה כזו אם תידרש, וכדי לצמצם את המגבלות של ההבנה שלי לגבי איך התוכנה עובדת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רוצה להגיד שיותר נוח ונעים לך אם התוכנה היא בחינם וניתנת לשינוי מאשר אם היא עולה כסף ולא ניתנת לשינוי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דבר ראשון -- כן, זה בדיוק מה שכתבתי. אם תפרט מה בדיוק גורם לך לתמוה אשמח לענות לך (לי זו נראית גישה טבעית והגיונית, בייחוד למישהו שמתעניין בצד הטכני של תוכנות, אבל אני סוטה מטורף). דבר שני -- זה לא עניין התשלום. כמו שאמרתי, אני שילמתי עבור העותק של מערכת ההפעלה שלי. השאלה, מלכתחילה, היא לא כמה (או האם) אני משלם, אלא מה אני מקבל עבור התשלום (או חוסר התשלום) הזה. אם העסקה לא כוללת את האפשרות שלי להפיץ הלאה את התוכנה ושינויים שלי בה -- אני לא קונה. כבר לא שנות השמונים ויש לי אופציות טובות יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העניין השני הוא שיקול מעשי-תועלתני-אישי: אתה מפיק יותר תועלת מתוכנה כשיש לך גישה לקוד-המקור שלה1. העניינים הראשון והשלישי הם בעצם עניין אחד, והוא האמונה (אתה מביא אותה כסיבה ב"עניין ראשון" ומסביר מהי ב"עניין שלישי"). ראשית, אני אשאל אם זה נחוץ, כלומר: האם קרה שלתועלתך האישית דווקא היה עדיף לך להשתמש בתוכנה קניינית2, אך בכל-זאת בחרת בקוד הפתוח, בגלל עניינים שבאמונה? אם לא, אז הנימוקים האמוניים מיותרים. אם כן, אני תוהה מדוע אתה מאמין במה שאתה מאמין, והאם זה נכון, לדעתך, רק לתוכנה או גם לתחומי-ידע אחרים? אם זה לא ייחודי לתוכנה, מה המשמעות של זה בתחומים אחרים (למשל: האם לא תשתמש במעבדים שהיצרן לא חושף את טכנולוגיית הייצור שלהם במלואה, לא תצפה במשדרי טלוויזיה שאסור לך להעתיק, לשכפל ולהפיץ כרצונך וכו')? מניין צריכים לבוא המשאבים שיש להשקיע ביצירת טכנולוגיה וידע חדשים? 1 יש לציין שתנאי זה אינו אומר בהכרח שהתוכנה ניתנת לשימוש חינם (לא כל שכן שהיא "חופשית"). 2 זהו, כאמור, לא הניגוד ל"תוכנה שיש לך גישה לקוד-המקור שלה", אבל מילא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקום העבודה שלנו (אני עובדת עם עדי), משתמשים בשרת דואר של מיקרוסופט. העבודה עם אאוטלוק, תוכנת קריאת הדואר של מיקרוסופט היא קלה נוחה ונעימה. בנוסף מגיע איש חביב ומתקין אותה לך על המחשב. קריאת הדואר ע''י תוכנה חופשית מלינוקס היא לעומת זאת רצופה קשיים טכניים ודורשת להטריד אנשי סיסטם שלו מעוניינים בהטרדות. אף על פי כן, עדי קורא דואר מתוכנה חופשית. לפי מיטב ידיעתי הוא היחיד בחברה שעשה כך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הדוגמה, אבל כמה השגות... תוכנת הדואר שלי (MUTT) אכן לא נתמכת ע"י מחלקת הסיסטם שלנו, ולכן מעולם לא הצקתי לאנשים חביבים שם בעניינה ועוד לא קרה שפניתי אליהם בבעית דואר שלא התבררה בסופו של דבר כבעיה גנרית או בעיה שהייתי נתקל בה גם אם הייתי משתמש ב-OUTLOOK. הבחירות שלי הן אחריותי ולא צריכות להיות דאגה של אחרים. לא הייתי בדיוק אומר שחווית הדואר שלי רצופת קשיים טכניים, למרות שיכול להיות שעם OUTLOOK היה לי נוח יותר בגלל הסטנדרטיזציה עם שאר החברה – לא ניסיתי. MUTT לא ידועה כתוכנת הדואר עמוסת פיצ'רים ומשוכללת, וזה באמת חיסרון. אבל אם זה מה שהיה מטריד אותי הייתי יכול פשוט לעבור לאחת מתוכנות הדואר החופשיות המשוכללות החדשות כמו EVOLUTION או תוכנת הדואר של MOZILLA. האמת היא שהתרגלתי ל-MUTT ואני אוהב אותה, ועוד לא מצאתי לה תחליף ראוי באמת. בסופו של דבר, אני חושב שאם הייתי צריך לעבור מחשב כל פעם שהייתי רוצה לקרוא דואר זה היה מציק לי יותר מכל החסרונות של MUTT. אז זו דוגמה טובה, אבל אני לא יכול לומר שהיא נעדרת תועלתנות אישית. אגב, עומר השתמש ב-MOZILLA (תוכנה חופשית למהדרין) כדי לקרוא דואר תקופה ארוכה, ולמרות שהוא לא עושה זאת כיום לא זכור לי שהוא נתקל בבעיות מיוחדות כלשהן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על התגובה, על השאלות, ועל הענייניות האינטלקטואלית הבלתי-מצויה. העניין השני הוא אכן תועלתני במוצהר, והראשון הוא עניין של אמונה כמו שאמרת (או בעצם – הרצון לשמור על עקביות בין אמונה ופעולה). את השלישי כנראה לא הסברתי כראוי: הוא לא זהה לראשון, משום שהוא תועלתני מזווית אחרת. בצורה הפשוטה והבלתי-מציאותית ביותר שלו הוא אומר "מכיוון שלינוקס ממילא יכבוש את העולם, למה להשקיע זמן וללמוד מיקורוסופט?" ובצורה הטיפ-טיפה-יותר מציאותית: "אני ממילא מעוניין בקריירה שמבוססת על שיתוף בידע (קרי, בינתיים, לינוקס ושות'), ולכן השקעה בלימוד טכנולוגיה מיקרוסופטית היא בזבוז זמן". לשאלתך השנייה, קשה לי להפריד בין שלושת המניעים שלי לשימוש בתוכנה חופשית. תמיד שלושתם נוכחים, ביחסים כמותיים שונים ביניהם. אבל השאלה מעניינת – יכול להיות שהעובדה שיש סייגים לעקרונות שלי ("אין לי ברירה וזה לא תלוי בי") מעידים על כך שאפשר להפריד ביניהם. למשל – אני מריץ WINDOWS על מחשב נפרד לצורך הרצת מערכת מעקב אחרי באגים שהמעסיק שלי דורש ממני להשתמש בה. אם לא אעשה זאת – אפוטר (ובצדק). האם זה אומר שאני שם תועלתנות מעל אמונה? מצד שני, בחרתי מראש במקום עבודה זה בין השאר בגלל האפשרות שלי לעבוד עם תוכנה חופשית באופן כמעט בלעדי, ואם ארגיש יותר מדי לא בנוח לא אתבייש לעזוב על רקע זה. בכל מקרה אני לא מבין למה אתה רואה נימוקים אמונתיים כמיותרים, אם נימוקים תועלתניים נוכחים, יותר מאשר נימוקים תועלתניים הם מיותרים באותם תנאים. סובייקטיבית, אני לא משתמש באף אחת משתי הקטגוריות האלו של נימוקים "כדי" להסביר או לעשות משהו: זה באמת מה שאני מרגיש, ושתי הסיבות שלי מרגישות אמיתיות ונכונות באותה מידה, ואף אחת מהן היא לא רציונליזציה של האחרת. אם אתה מתעקש, אני מניח שאתה יכול לתלות את כל שלוש הסיבות ברתיעה מלהיות נתון לשליטה בעלת אינטרסים זרים: העניין השני הוא חוסר רצון אישי, השלישי הוא תכנון הגיוני מראש כדי להימנע מלהיות נתון לשליטה בעתיד הלא-מסויים, והראשון – אמפתיה ורצון למנוע ככל הניתן מכל קהילת מפתחי ומשתמשי התוכנה את ההכרח להיות נתונים לשליטה כזו ולהשפעותיה (השליליות, לדעתי). אבל כאן אני כבר גולש לנפנופי ידיים פילוסופיים.אגב, תוכנה שיש לי שליטה מלאה על קוד המקור שלה היא, לשיטתי, בהכרח תוכנה חופשית, אלא אם זכויות היוצרים עליה שייכות לי.לגבי הסיבה שגורמת לי להאמין שתוכנה חופשית היא הדרך הטכנולוגית או המוסרית קדימה: שיתוף בידע יעיל יותר, גלובלית, מהסתרת ידע. פיתוח תוכנה, כמו מדע, הוא תחום שעוסק בפיתוח ידע טהור בצורה כמעט בלעדית. המדע הצליח בזכות השיתוף בידע והתיקון העצמי המתמיד שהוא עובר. הקהילה המשפטית גם היא עוברת תיקון עצמי מתמיד בזכות השיתוף בתוצאות ובתקדימים בבתי המשפט והבנייה של מבנים משפטיים מורכבים יותר ו/או עדכניים יותר על בסיס הידוע והמוכח, שהוא גם המשותף ורכוש הכלל. כך גם בתוכנה: הדרך קדימה היא בנייה של שכבות מתקדמות ומשוכללות יותר על בסיס תשתיות מוכחות. התקשורת בין מפתחי השכבות האלה הופכת להיות מוגבלת מאוד ללא שיתוף מוחלט בידע, דבר שאני אישית חש בו כשאני מבסס תוכנה שאני מפתח על תוכנה שקוד המקור שלה לא נגיש לי. לדוגמה, יוניקס הצליח מאוד בשנות השבעים למרות העושר של מתחרים ממומנים ומשווקים היטב בגלל השיתוף בידע שהיה מובנה בארכיטקטורה ובקהילת המשתמשים שלו, והשתלט לחלוטין על השוק. גם תשתית האינטרנט (TCP/IP, אם נדייק), בשנות השמונים המאוחרות, הצליחה מאוד למרות העושר של מתחרים מבוססים מאוד בשוק (NOVELL, IBM ואחרים) בגלל שלא היתה קניינית, ולכן הפכה לזולה יותר, יעילה יותר, פשוטה יותר, קונצנזוסיאלית יותר, ובסופו של דבר, מצליחה יותר ממתחרותיה. אני לא מפריד בין הנימוק המוסרי לנימוק התועלתני-גלובלי – למשל, מבחינתי, השאלה אם דמוקרטיה היתה מוסרית יור מדיקטטורה אפילו אם דיקטטורה תוכח כשיטת שלטון טובה יותר לאוכלוסיה מדמוקרטיה היא שאלה חסרת משמעות, וזו האלגוריה שאני בדרך כלל משתמש בה כשאני נדרש לנושא הדואליות בין תועלת ומוסר בעולם התוכנה החופשית. שיטת המוסר שלי היא לא תועלתנית אלא מבוססת על הכללות של תועלת. לשאלת המשאבים – דבר טוב תמיד ימצא מקור מימון. לתוכנה שימושית ואמינה יהיו משתמשים בעלי אינטרסים, בין אם הם חברות, מפתחי תוכנה ושירותים המתבססים על התוכנה, או יצרני חומרה. בבירור, קהילת לינוקס מוצאת משאבים לפיתוח, ומצליחה יפה מאוד. חפש "THE CATHEDRAL AND THE BAZAAR" ו-"THE GNU MANIFESTO" לפרטים ודוגמאות טובות יותר משאני יכול להעלות כרגע: כמעט כל המודלים המפורטים שני המסמכים הנ"ל קיימים בהצלחה במציאות של ימינו. לשאלתך על דעתי לגבי ההחלה של עקרונות התוכנה החופשית על מידע בכלל (אינפו-אנרכיזם) יש לי שתי תשובות. הראשונה היא שלא בכל תחום שקיים בו ידע, או מידע, קיים גם הצורך הקריטי בשיתוף תשתיות ידע. למשל, סרט עומד בדרך-כלל בפני עצמו, ואינו נבנה על חומר הגלם או על התוצר הסופי של סרט אחר. יש כאן מעט מאוד תשתיות ידע שאפשר לשתף. כך גם במוסיקה, באופן מסורתי, אלא שבשנים האחרונות מוסיקאים רבים דווקא כן מתבססים על שירים קיימים כדי ליצור יצירות חדשות, ועוד נראה מה יקרה בתחום זה. עוד לא גיבשתי דעה מוחלטת בנושא סרטים, מוסיקה, ספרים וכו' כפי שעשיתי בנושא תוכנה, וזה גם פחות מעניין אותי. התשובה השנייה היא שאני חי בעולם הזה; מעשי מאוד לא להשתמש בתוכנה קניינית (באמת!). פחות מעשי, מבחינתי, לפרוש מרוב החיים המודרניים (סרטים, מוסיקה וכו'). בזה גישתי שונה מזו מריצ'רד סטאלמן שייסד את תנועת התוכנה החופשית המאורגנת בתחילת שנות השמונים כשאמר "החלופה, מבחינתי, היא לא להשתמש במחשבים בכלל", גישה שגם עשתה הכי הרבה הבדל. אז יכול להיות שעוד יש לי כברת דרך לעבור בנושא העקביות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל שאתה לא מחלק לפסקאות. נורא קשה לקרוא את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בצורת הכתיבה הנוכחית הוא נשאר נאמן לעקרונות התוכנה החופשית: 1.חולשה בתחומים של ממשק ושמישות במיוחד בקשר ל"עמך" שלא מבין בנושא. 2.עומס בהגדרות כל פעם שיש מחלוקת לגבי התנהגות מסוימת של תוכנה. 3.הנחה שכל מי שקורא באייל הוא כמו המפתחים,ומי שלא-שילמד.2 1מזמן רציתי להחליף את Debian שבכותרת. 2תודה ל-Xlf. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מסכים אם צג ברייל הצלחתי לקרוא את זה בלי שום בעיות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו לא חוכמה - אתה *ממילא* לא רואה בעיניים :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואולי בגלל זה כול הבנות שאני פגש לאחרונה נראות לא משהוא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע לקרוא קוד של c++, PERL, VB, DBPRO, PASCAL, DELPHI בקלות יתרה ועדיין לא הצלחתי להגיע אל השורה השביעית, בקוד המקור למעלה, בלי שהעניים שלי יתחילו לפזול. פסקאות פנאדם... למען אנשים מאותגרים כמוני. בבקשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העתק את ההודעה של עדי סתו, הדבק אותה כהודעה חדשה ב''פורום ארץ הצבי'' והמתן. תוך כמה שעות ההודעה תחולק לפסקאות, ושגיאות כתיב והקלדה יתוקנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה. תמיד ידעתי שחייבת להיות איזו סיבה קוסמית עמוקה לקיומו של פא"צ אבל היא נפלאה ממני עד שבאת והארת את עיני! עכשיו צריך רק לארגן שהם גם יעבירו את ההודעה הערוכה בחזרה לאייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הדרך הטובה ביותר לקדם את הטכנולוגיה והידע האנושי היא באמצעות השיתוף שלהם". אני לא יכול להסכים פחות. הדרך הטובה ביותר לקדם את בידע האנושי היא לתת לבני אדם אינטרס לקדם את הידע האנושי - ואם להיות ספיציפי, כסף הוא אינטרס מקובל מאד, ושעובד יופי. חיזוק האגו והאפשרות לחיזוקו (דוגמת התגמול של אנשי לינוקס במוניטין, או במעמד "גורו" כזה או אחר), עובד לדעתי הרבה פחות טוב, ויכול להכנס רק אחרי שלאדם המתוגמל כבר יש כסף למחיתו (כי עם אגו חזק, כמאמר הפתגם הידוע, לא קונים במכולת). כשיש תחרות ושמירת הידע שצברת קרוב לחזה, זה אולי מונע *ממך* לתרום את תרומתך המקסימלית לידע האנושי (והאם אכן סודות מסחריים הם חלק מהידע האנושי?), אבל ככלל, אם יש תחרות וזכויות יוצרים, הידע האנושי מרוויח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תאוריה מעניינת. עכשיו תסביר בעזרתה את העובדה שלא מעט תוכנות קוד פתוח עולות על מקבילותיהן המסחריות. למשל למה מערכות הפעלה מבוססות יוניקס הן מערכות הפעלה יציבות, מהירות וגמישות יותר מחלונות ? שלא לדבר על כתובות בצורה נכונה וטובה יותר ומכילות הרבה פחות באגים (מה שמעיד ישירות על הרמה של המתכנת הממוצע המשתתף בכתיבת התוכנה). וגם למה: - Apache יותר טוב מ IIS. - מערכת החלונות X יותר טובה מהמערכת החלונאית של חלונות. - מערכת ה Samba Suit יותר טובה מהמקביל החלונותי שאותו היא מחקה - שרתי Windows NT וממשיכיהם. - שרתי ה SMTP החופשיים (Qmail, Postfix) יציבים ובטוחים יותר משרתי ה SMTP של חלונות. - ה Firewall החינמי שבא Built in בתוך כל מערכת הפעלה מבוססת יוניקס הוא הכי טוב בעולם. עולה ביעילות ובבטיחות שלו על כל תוכנות ה Firewall המסחריות. - באופן כללי מערכות מבוססות יוניקס נחשבות בטיחותיות הרבה יותר ממערכות מבוססות חלונות. ויעידו על כך לא רק סקרים וממומחים - אלה גם ההאקרים הטובים בעולם. אלה רק כמה מן הדוגמאות. העובדה היא שחברות מסחריות לא אחת משלמות משכורות מופקעות לטיפשים גמורים, ולא מעט מהמומחים הטובים ביותר בעולם גרים בבית צנוע בעיירה קטנה ותורמים לקוד הפתוח בזמנם החופשי. ןגם לא מעט מאנשי הקוד הפתוח עובדים במשרות יוקרתיות בעולם התכנות, וחוזרים הבייתה בסוף יום עבודה מתסכל עם הבוס האטום במשרד, ומשקיעים את זמנם הפנוי ומלא מרצם בקוד פתוח. למה ? כי העבודה זה בשביל הכסף, והקוד הפתוח זה בשביל לעשות את זה טוב. בשביל הנשמה. העובדות בקיצור, הפוכות לחלוטין לתאוריה שלך. כשבנאדם נמצא במשרה מסויימת בגלל הכסף, והעבודה שהוא עושה לא מעניינת אותו, אז הוא יעשה את המינימום האפשרי ובחברות מסחריות גדולות יש בד"כ לא מעט כאלו. לעומת זאת אדם שעושה משהו בהתנדבות כי הוא אוהב לעשות אותו, על דרך הכלל יעשה אותו על הצד הטוב ביותר. אחרת הוא לא היה עושה אותו בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי חלק מהדברים שאתה כותב היו נכונים בעבר. היום? ממש ממש לא נכון. מערכת ווינדוס 2000 מוקשחת אינה חדירה יותר או פחות ממערכת לינוקסאית. שתי המערכות מגיעות ברמת ברירת המחדל מחוררות להחריד. במבדקי ביצועים (בנצ'מרקים) ה-IIS השיג תוצאות טובות יותר מהאפצ'י. מביך, נכון? הפיירוול הקרנלי של לינוקס יותר טוב מכל פיירוול מסחרי? אולי זה נכון, אולי, אם אתה מעוניין בסינון פקטים. האם אתה רוצה Stateful Inspection? אימות משתמשים? VPN? GUI יפה? (אל תזלזל ב-GUI. דבר חשוב ביותר) אפילו פרוטוקול ה-CVP המקולל של צ'קפוינט, אין לו חלופה הולמת בכל פיירוול אחר. ויש עוד הרבה פיצ'רים כאלו ואחרים. אבל לא רק פיצ'רים. מה בדבר תמיכה, נניח, כאשר מתגלת בעיה? האם אתה מצפה מכל ארגון להחזיק מתכנתים שיתחזקו את הקוד של הפיירוול שלו ויתקנו באגים? לך לחברות הגדולות. קרוב למאה אחוז מהן משתמשות בפיירוולים מסחריים, כאשר סיסקו וצ'קפוינט שולטות על (אאז"נ) 85% מהשוק. האם כל האנשים הללו שמקבלים משכורות עתק וקובעים את המדיניות הם טפשים? להזכירך, עלות של פיירוול לחברה גדולה היא עשרות אלפי דולרים. היו חוסכים את זה, אם היו יכולים. מבחינת SMTP, אני נאלץ להסכים. בעיקר מאחר והמערכות שתיארת נמצאות בשוק כבר שנים רבות מאוד, ושופצרו שוב ושוב ללא הרף. אבל SMTP זה לא הכל בחיים. מה בדבר שרת דואר אירגוני? איזו חלופה יש לעולם היוניקס לשרתי האקסצ'יינג' ולוטוס נוטס?(איך קראו לצעצוע ההוא שהיה פעם ל-HP?) בקיצור, אין דבר כזה טוב יותר וטוב פחות. הכל תלוי במטרה, לכל מטרה יש מספר פתרונות, וכל אחד מהם הוא בעל יתרונות וחסרונות משלו. נקנח במשפט חכם ששמעתי פעם - Linux is only free if your time is worthless. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, הפירוול הפנימי של לינוקס תומך יופי ב-STATEFUL INSPECTION מאז גרסה 2.4 שיצאה לפני יותר משנתיים. גם VPN זמין באמצעות S/WAN אאז"נ. אני לא יודע מה זה CVP או זיהוי משתמשים משום שלא עסקתי בניהול רשתות כבר הרבה זמן. יש בחירות רבות ל-GUI עבור הפיירוול הזה, חלקן קנייניות – לא ניסיתי אף אחת מהן ולכן אני לא יכול לפרט או לחלק ציונים. מה שכן, הדיון נעשה מאוד עוף-טופיק ואקסלוסיבי בשלב הזה, אז תן לי לסכם את עמדתי כך: אפשר להתווכח על פיצ'רים ויתרונות לכאן ולכאן, אבל הטענה שניתן להוכיח את חוסר ההיתכנות של המודלים של תוכנה חופשית באמצעות הדגמה של חוסר היכולת של תוכנה חופשית לעשות את העבודה היא חסרת תימוכין בבירור לכל מי שמכיר את השוק או את המוצרים הקיימים. דבר שני, אל תבלבל בין תוכנה חופשית לבין מודל טיפוסי מסויים של עבודה איתה. חברות רבות, החל ב-RED-HAT וכלה ב-IBM, מציעות תמיכה מקצועית וכוללת ללינוקס בכל רמות העסק, ובמחירים שבדרך-כלל הם זולים יותר מהעסקה הכוללת האלטרנטיבית אצל מיקורוספט. הסטריאוטיפ של "התקן לינוקס, שכור האקר ותסתדר לבד" הוא באמת אופציה קיימת ונפוצה, אבל הוא לא היחיד שמחוייב למציאות של תוכנה חופשית, לא להלכה ולא למעשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אתה בעצם רוצה שאני אסביר איך ייתכן שתוכנה ממוצעת פחות טובה מתוכנה שנכתבת על ידי אנשים מספיק טובים כך שיש להם כבר מספיק כסף כדי לכתוב קוד בחינם (ולכן בוודאי טובים בעצמם מהממוצע)? וזה בכלל בלי להכנס לשאלה האם אכן יש עדיפות אמיתית, כי אני לא יודע לשפוט, אז אני מניח שיש. בכלל, אני יצאתי נגד ההצהרה הכללית, ("הדרך הטובה ביותר לקדם את הטכנולוגיה והידע האנושי היא באמצעות השיתוף שלהם"), ומה ש(אולי )עובד עבור אחוז קטן משוק התוכנה, וודאי: א. לא יוכל לעבוד אם *כל* השוק היה בנוי כך (מתכנתים תורמים מזמנם מרצונם הטוב). ב. לא תקף לשום מקום אחר, בו יש עלויות פיתוח של מעל ל1000$ לאדם מעבר למשכורתו. זאת אומרת, למה שחברה (או אדם) תרצה להשקיע בפיתוח ידע, אם היא לא תוכל להרוויח מאותו ידע, שכן יהיה עליה לחלוק אותו כדי "לקדם את הידע האנושי בצורה טובה יותר". במילים אחרות, בהנתן שקיים ידע, אז כן, עדיף לכולם שיחלקו בו. אבל בשביל שיהיה ידע לחלוק, צריך שיהיה אינטרס ליצורו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסור להיכנס להקצנות בויכוח על קוד פתוח וסגור. יש סיטואציות שבהן קוד פתוח עובד ממש טוב ויש סיטואציות שבהן יש מקום לסודיות מקצועית וכן הלאה. אני סבור שחלק מעולם הקוד הפתוח היה מצליח גם בלי כל תמריץ כספי. מתכתנים הם מוזרים באופן הזה. לא מדובר כאן על סתם אגו - זו הפשטת יתר. מדובר על תחושה של קהילה וגאווה ואלה דברים מאוד חזקים; לפעמים הם מה שדוחפים תוכניתן מסויים לשבת עוד כמה שעות בלילה ולענות על שאלות בפורומים או לתרום לפרוייקטים פתוחים. "בשביל שיהיה ידע לחלוק, צריך שיהיה אינטרס ליצורו" הידע עצמו הוא המניע במקרים רבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טוען, אם הבנתי נכון, שחלק קריטי מהמשאבים המושקעים בכתיבת תוכנה חופשית באים במקורם ממכירת רשיונות של תוכנה קניינית. אני בספק רב בכך שתוכל להראות שהדבר סביר, קל וחומר ניתן להוכחה (ומכיוון שלינוקס אכן קיים, עובד, נפוץ וחופשי במאת האחוזים הרי שחובת ההוכחה אינה על התומכים בו). כתיבת תוכנה חופשית היא פעילות נפרדת מאוד בד"כ מכתיבת תוכנה קניינית, ואתה מכיר בכך בצורה סמוייה כשאתה מביא את המתכנת הכותב תוכנה קניינית המיועדת למכירה בשעות העבודה ותוכנה חופשית בשעות הפנאי כדוגמה יחידה. בעצם זו דוגמה חלשה מאוד: תוכנה חופשית נכתבת גם (הייתי אומר: בעיקר) באקדמיה, במימון ממשלתי, במימון מסחרי (למשל: IBM, RED-HAT, SUN, SGI וכו'), שלא לדבר על רבים הכותבים תוכנה חופשית בשעות הפנאי ובעבודתם עוסקים בפיתוח תוכנה לשימוש פנימי עבור מעסיקם או לקוחותיהם. למעשה, אפילו אותו מתכנת המפתח תוכנה חופשית בשעות הפנאי ותוכנה קניינית בשעות העבודה אינו משתמש בד"כ במשאבי מעסיקו לתחביבו. אם לא היה יכול לעסוק בכתיבת תוכנה קניינית למחייתו היה עוסק, בוודאי, בכתיבת תוכנה לשימוש פנימי, בניהול רשתות ומערכות, בהוראה, או בייעוץ והתאמה של תוכנה לצרכי ארגונים שונים (אולי אפילו תוכנה חופשית שהוא מתמצא, במקרה, בקוד שלה). רוב מפתחי התוכנה החופשית שאני מכיר או שמעתי עליהם עוסקים בדיוק בעיסוקים כאלה למחייתם. אחד מהם אפילו עובד כמאבטח. אין קשר קריטי בין מימון תוכנה חופשית ורווחים ממכירת תוכנה קניינית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתה ונשארה (בנתיים- דברים מתחילים קצת לזוז) בתחומים של ממשק ושמישות, במיוחד לתוכנות המיועדות ל"עמך". הבעייה היא בעיקר בתפיסה של כותבי התוכנות. כמה מהמלכודות הנפוצות לתוכן ראיתי אנשי קוד פתוח נופלים: * "ממשק משתמש" ו"סקין" זה לא אותו הדבר. * הגדרות ברירת המחדל של תוכנה צריכות להתאים לרוב המשתמשים. * עומס בהגדרות, והכרזת "בואו נשים את זה ב Prefrences! כל פעם שיש מחלוקת לגבי התנהגות מסויימת של התוכנה. * הנחה שכל מי שמשתמש בתוכנה הוא כמו המפתחים, ומי שלא- שילמד! לא לוקחים בחשבון את האפשרות שיש אנשים שלא מעונינים או לא רוצים (וגם לא צריכים) להשקיע זמן בלימוד המחשב/תוכנה, ורוצים שהיא רק "תעבוד" ותתן להם להתרכז במטרות שלהם. כאמור, לשמחתי גישה זו מתחילה להשתנות, והמודעות לנושאים הקשורים לשמישות עולה. לצערי, מודל הפיתוח המבוזר של תוכנות קוד פתוח שהוא גדולתם, הוא גם חולשתם, בכך שיותר מידי פעמים החלטות קריטיות לא נעשות בידי צוות מקצועי מצומצם, אלא על ידי כלל המפתחים (בתכל'ס. בתיאוריה זה יכל להיות יותר טוב, אבל אני לא רואה את זה קורה). סה"כ, לתוכנות קוד פתוח יש מקום, ומקום חשוב, אך הם אינם הפתרון לכל הבעיות, וגם להן יש חולשות וחסרונות. לפרוטוקול, מכיוון שאני יודעת שישאלו אותי את השאלות הללו, הנה כבר תשובות: * אישית אני משתמשת במקינטוש המריץ OSX, ועליו יש שילוב של תוכנות סגורות ופתוחות. * כן, יצא לי (ואני עדיין) פעילה בפרוייקטים של קוד פתוח. לאחרונה אני מתמקדת בעיקר בכימרה: * מבחינת מערכות הפעלה, היחס הקרוב לאופטימלי (והגם יחסית ריאליסטי לפי מה שיש ומה שהיה) לדעתי יהיה משהו כמו 40% יוניקסים למינהם, 25% מקינטושים, 25% חלונות, ו-10% כל השאר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"במבדקי ביצועים (בנצ'מרקים) ה-IIS השיג תוצאות טובות יותר מהאפצ'י. מביך, נכון?" - ממש לא. הIIS מפותח ע"י חבורה של מתכנתים עמוסי תארים ומשכורות במיקרוסופט, והמחיר שנדרש עבורו הוא עצום. הApache מפותח במודל קוד פתוח ע"י מיני-קהילה של מנהלי שרתים הפזורים ברחבי הגלובוס ומציעים את פרי עמלם חינם. לפי ההגיון של היוצאים נגד רעיון הקוד הפתוח, הIIS היה אמור לעבור עשרות מונים בביצועיו את הApache נכון ? במקום זה הApache עלה על הIIS לאורך שנים, ועכשיו הוא נופל ממנו במעט ? לא ידידי האלמוני, זה צריך להביך את מיקרוסופט. או לחליפין לגרום לך לשאול את עצמך: על מה לעזזל מבוזבז כל הכסף הזה ? מעניין אותי לראות את הBenchmarks האלה ומי ערך אותם. חבל שלא סיפקת קישור. I'll google it. "מה בדבר תמיכה, נניח, כאשר מתגלת בעיה?" - אני לא מצפה מבנאדם שבונה תוכנה טובה חינם גם להיות זמין בטלפון לענות על שאלות מפגרות אחר כך. ואם כבר מדברים על זה, אז התמיכה של חברות מסחריות לא תמיד טובה כל-כך. ועל דרך הכלל משתמשים של תוכנות פתוחות יוצרים מיני-קהילות של תמיכה הדדית שזוכות לקו פתוח אל המפתחים (יותר ממה שאפשר להגיד על תמיכה מסחרית) והמודל הזה מוכיח את עצמו כבר הרבה זמן. למען האמת הוא משמש אפילו אותך עם תוכנה מסחרית מאוד נפוצה: כשאתה נתקל בבעיה טכנית בחלונות, אתה ישר מתקשר למוקד תמיכה טכנית של מיקרוסופט ישראל (שד"א גובה תשלום עבור השירות אחרי פרק זמן מסויים מקניית המוצר) ? או שאתה מתקשר לחבר שמבין או מחפש באינטרנט ? ואם אתה מדבר על חברות, אז הן יכולות לשלם עבור התמיכה במוצר הפתוח שהן משתמשות בו. או לגייס אנשים שיכולים לתחזק אותו. בכל מקרה הן חוסכות לעצמן הרבה כסף. "האם כל האנשים הללו שמקבלים משכורות עתק וקובעים את המדיניות הם טפשים?" - כן. אולי טיפשים זה יותר מדי, אבל אוטמים את עצמם לאלטרנטיבה שיכולה להיות טובה יותר בכלל חוסר רצון להתאמץ שכלית. טוב בעצם... "נקנח במשפט חכם ששמעתי פעם - Linux is only free if your time is worthless." - כן. אתה משלם על שימוש בלינוקס בזמן שאתה משקיע בלימוד המערכת. ובכל זאת המון אנשים שמחים לעשות את זה. ומספרם רק הולך וגדל. ושוב נזכיר את הכסף שמשלם מישהו על הזמן של איש לינוקס כזה או אחר שמתחזק את התוכנה הפתוחה שהוא משתמש בה, ובכך חוסך המון כסף. ושוב נשאל את עצמנו אם אותו איש לינוקס בזבז את הזמן שלו לריק כשהוא למד את המערכת המסובכת וחסרת התועלת הזאת. ואני אקנח במשפט חכם שאני שמעתי פעם: "What's so good about free software and open source is that it's free, open and has a high *performace/cost* ratio." "במילים אחרות, בהנתן שקיים ידע, אז כן, עדיף לכולם שיחלקו בו. אבל בשביל שיהיה ידע לחלוק, צריך שיהיה אינטרס ליצורו."----------- - ורק כסף גורם לאנשים לנסות לחשוב ? מעניין איך הגענו עד לכאן. ----------- "החולשה של תוכנות קוד פתוח הייתה ונשארה (בנתיים- דברים מתחילים קצת לזוז) בתחומים של ממשק ושמישות, במיוחד לתוכנות המיועדות ל"עמך" " "הנחה שכל מי שמשתמש בתוכנה הוא כמו המפתחים, ומי שלא- שילמד!" - כן. כשאתה כותב תוכנה בשביל לכתוב אותה נכון, ללמוד ולהנות מהכתיבה שלה, ולא כדי שכל משתמש בעולם ישתמש בה - אז אין לך אינטרס להשקיע זמן בלדאוג שאפילו המשתמש הטיפש ביותר בעולם יוכל להשתמש בה. זו הסיבה שהיא ניתנת חינם. ואם מישהו לא מסתדר אז תמיד יש לו את האפשרות לשלם על תוכנה טובה פחות עם ממשק משתמש ידידותי יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כשאתה כותב תוכנה בשביל לכתוב אותה נכון, ללמוד ולהנות מהכתיבה שלה, ולא כדי שכל משתמש בעולם ישתמש בה - אז אין לך אינטרס להשקיע זמן בלדאוג שאפילו המשתמש הטיפש ביותר בעולם יוכל להשתמש בה. זו הסיבה שהיא ניתנת חינם. ואם מישהו לא מסתדר אז תמיד יש לו את האפשרות לשלם על תוכנה טובה פחות עם ממשק משתמש ידידותי יותר." הממ... אז למשתמש הפשוט לא מגיע תוכנה טובה. הוא לא צריך תוכנה טובה? טוב, אז בזה הרגע השארת את רוב אוכלוסיית משתמשי המחשבים לתוכנות גרועות. ואגב, תוכה "טובה" עם ממשק משתמש גרוע היא תכבר לא תוכנה טובה (בדיוק כמו שתוכנה גרועה עם ממשק משתמש טוב אינה תוכנה טובה). תוכנות הן *כלים*. וכלי עם ממשק משתמש גרוע הוא כלי גרוע (בין אם זה מקדחה או תוכנה). האידאל צריך להיות תוכנות מעולות עם ממשקי משתמש מעולים. אגב, כשיש ממשק מעולה, גם משתמש מנוסה נהנה ממנו- לא רק המשתמש ההדיוט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב ממשקי-המשתמש היוניקסאים הם *מאד* יעילים. ניקח לדוגמא את ה- shell ואת שפת LaTeX. משתמש מנוסה בתוכנות אלה יכול לבצע פעולות מורכבות במהירות גבוהה פי כמה ממשתמש מנוסה באותה מידה במקבילה תחת windows. הסיבה היא שה- CLI אינו דורש בחירה מתפריטים, שהיא מטבעה איטית, אלא הקלדה של פקודות ספציפיות שהיא מהירה יותר אצל המשתמש המונסה שיודע מה הוא עושה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמישות תלויה גם בקהל היעד. מה שטוב למשל בסביבת פיתוח, לא יתאים בהכרח לתוכנה להכנת אלבום משפחתי. ויש כמובן מקרים בהם ממשק טקסטואלי של שורת פקודה הוא הטוב ביותר. לא שיש דרך אחת לעבוד עם שורת פקודה (וזכורים לי הימים שעבדתי עם חלון טרמינל של יוניקס פתוח ליד חלון דוס פתוח, זה ליד זה, ואז כמות הפעמים שהקלדתי בטעות clear בחלון הדוס או backslash בחלון היוניקס), וגם שם ישנם שיקולים של שמישות. שם לב גם שאתה מדבר כאן במפורש על המשתמש המנוסה. ברגע שאתה מציב את לינוקס כדסקטופ עבור "כולם" (מה שיותר ויותר לינוקסאים עושים), אתה בהכרח מדבר לא רק על כמות של משתמשים לא מנוסים, אלא גם משתמשים *שלא רוצים ולא צריכים להיות מנוסים*. חשוב לזכור גם שבדרך כלל ההשוואה שלי אינה מול חלונות (שהיא בינונית מבחינת שמישות, ו- kde למשל הגיעה כבר לרמה קרובה מאוד, אם כי היא עדיין לא ממש שם. למשל בנושאים של .drag and drop ויהיה מעניין לראות את הדסקטופ המשולב שאמור להיות חלק מרד האט 8) אלא מול מקינטוש. אני לא חושבת שמדובר כאן בבעייה בלתי פתירה, ועיקר הבעייה כיום היא פוליטית, לא טכנית- בעייה של ההתמודדות בין הזרמים השונים של הלינוקסאיםץ קרי- אלו שרואים בעקומת למידה גבוהה של לינוקס פלוס וחלק מהאידאולוגיה ומעדיפים "שמי שלא רוצה ללמוד הרבה שישאר עם חלונות", לעומת אלו שרוצים שלינוקס תהיה אופציה מעשית עבור כולם, גם עבור מי שלא מעוניין להעמיק במערכת שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכורים לי benchmarks שקראתי לפני מספר חודשים ב- PC-magazine (הישראלי). אם אני לא טועה, מדובר ב- benchmarks שסימלצו סיטואציות של web commerce. מאוד התפלאתי לראות את היוניקסים משתרכים הרחק מאחורי Windows 2000 בסעיף התוצאות (אם אני לא טועה, המכונות של סאן הביסו את לינוקס ונוצחו על ידי Windows). אפשר לחפש את הכתבה ב- ZDnet. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחרונה החלה סוכנות התעבורה האווירית האמריקאית FAA להשתמש בלינוקס בכמה מערכות מרכזיות. שמעתי שכמה גופים פיננסים שוקלים להחליף את windows בלינוקס בתחנות העבודה שבמשרדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל חלש ברלבנטיות. כשתנהל רשת בעצמך, נראה מה תבחר: שרת שאתה מקבל תמיכה בנוגע אליו, ואתה יודע שעבר אבטחת איכות מסודרת, או - מוצר שהבן של שכנה שלך כתב. ובכן, אני לא מכיר את הבן של שכנה שלך. יתכן והוא גאון, וכותב תוכנות מבריקות. אם אם אני לא אוכל לסמוך עליו ש-"יהיה זמין לענות לי על שאלות טפשיות", אני לא אקח תוכנה שכתב. משום מה אתה נגוע בקונספציה שאנשים אמורים לכתוב תוכנות בשביל עצמם. לא. אני רוצה שיכתבו תוכנות בשבילי. בשביל הצרכים שלי. ואם לזה שכתב את מעבד התמלילים שלי מעולם לא היו שגיאות כתיב, לא יהיה לי "בודק איות"? אני לא אומר שקוד פתוח זה רע. אני לא אומר שאני לא משתמש בתוכנות קוד פתוח. אני רק אומר שהפנטיות הרליגיוזית שלך אינה רלבנטית לחיים האמיתיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגזמת. קודם כל לינוקס רחוקה מאוד ממה שהבן של השכנה שלי כתב בכל מה שקשור לבקרת / צפי איכות. ואם זה לא היה ככה אז לא היו (הייתי) משתמש בה. דבר שני לא יצא לי להקים רשת מסחרית למען האינטרס האישי שלי, אבל יצא לי לייעץ, להקים ולתחזק (ועדיין מתחזק) רשתות ושרתי לינוקס עבור חברות קטנות ובינוניות. בהתחלה כעובד שכיר, והיום כFree Lancer. מעולם לא קיבלתי תלונות על הביצועים של המערכת. להיפך בחלק מהסיטואציות שבהן היה מדובר בניסיון, הניסיון נגמר בהתלהבות, ובחלק מהמקרים זה נגמר בבעל הבית או מישהו אחר בעל תפקיד חשוב (=זמן פנוי) שהחל ללמוד לינוקס באופן רציני. וכל האנשים האלה שייכים לתחום ההי-טק ששורד בימינו הקשים, משמע הם לא טיפשים ולא מבזבזים כסף לריק או לוקחים סיכונים מיותרים עם העסק שלהם. להיפך - עצם העובדה שדווקא החברות הללו שורדות מעיד משהו על תוכנות קוד פתוח. אני הייתי ממשיך להמליץ לכל עסק על שימוש בתוכנות פתוחות. אין צורך לסמוך עלי אם אני נראה לא אמין: אפשר לסמוך על העובדות. אפילו אם בנקודות ספציפיות מסויימות תוכנה עסקית כלשהי עולה על מקבילתה הפתוחה - ברוב המוחלט של המקרים תעלה התוכנה הפתוחה על המקבילה העסקית ביחס תמורה/כסף. החברות האלו לא מחכות שאני או מישהו אחר שאחראי על המערכת הפתוחה שהותקנה עבורם יהיה זמין בטלפון. יש להם תמיד מישהו זמין. בין עם הוא עובד שכיר של החברה או מישהו חיצוני. לא מי שכתב את התוכנה, אבל אני מוכן להתערב שגם כל אנשי התמיכה של מיקרוסופט לא השתתפו בכתיבה של חלונות. מה שחשוב זה שהם משלמים X כסף / זמן או ביקור, ומקבלים יציבות ויעילות, בזמן שהם היו צריכים לשלם הרבה יותר עבור אותו הדבר במודל תוכנה סגורה ו/או משלמים ולא מקבלים יציבות ויעילות. ולא חסרים סיפורים על חברות היי-טק קטנות שנפגעו באופן חמור מחוסר האמינות של מיקרוסופט רק כדי לגלות שה"חוזה" שלהם עם מיקרוסופט (זה שכתוב שנייה לפני שאתה לוחץ על "כן") פותר את מר ביל לחלוטין מכל אחריות בנושא. ומתי, איפשהו בכל מה שאמרתי, רמזתי לשנייה על כך שכל אדם צריך להשתמש רק בתוכנה שהוא כתב לעצמו ? איך בדיוק השימוש שלי או של מישהו אחר בקוד פתוח הוא לא שימוש בתוכנה שמישהו אחר כתב עבורי/ו ? אני לא מגיע אפילו לעשירית מרמת התכנות הדרושה כדי להבין את הקוד הזה במלואו, שלא לדבר על לכתוב אותו בעצמי. אתה מגזים לגמרי. פעם הייתי משתמש דוס מושבע. אחר כך השתמשתי בחלונות. הייתה לי מספיק גמישות מחשבתית כדי לעבור את צירי הלידה של מעבר לסביבה שונה ויותר טובה, ולא אטמתי את עצמי לאפשרות הזאת על סמך הרגל בלבד. אז מי משנינו ידידי האלמוני לוקה בפאנטיות רליגיוזית ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג מה היה יכול לגרום לי לחשוב דבר איום ונורא שכזה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה דבר שקל באופן מפתיע לעשות תחת קוד פתוח(לרוב) ובלתי אפשרי גם עבור סכומי כסף גדולים מחברה גדולה. בקוד פתוח שמות המפתחים וכתובותיהם מצויינות עבור כל פיסת קוד. כל שיש לעשות כדי לפנות למפתחים זה לשלוח אימייל, וברוב המקרים הם ישמחו לענות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישנה תוכנית יוניקס בשם wget 1 המאפשרת להוריד קבצים למחשב, כולל אתרים שלמים. מכיוון שתוכנית זו רצה בשורת הפקודה, נכתבו לה מעטפות גרפיות, בשביל לחסוך מהמשתמשים את הצורך להקליד פקודות. מעניין להשוות בין מעטפה גרפית של התוכנה שנכתבה עבור יוניקס: עם מעטפה גרפית אחרת שנכתבה עבור מקינטוש (שגם מכילה את התוכנה): (יש בגירסת המק אפשרויות נוספת שאינן מופיעות בחלון התוכנה הרגיל, אלא תחת התפריטים). בשני המקרים, מדובר בתוכנה זהה, עם פונקציונליות זהה. רק הממשק שונה. השוואת הממשקים מחכימה מאוד על אודות הדגשים השונים שיש כאן ושם. ------ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גישה מעניינת, אבל לדעתי הצורה שבה השתמשת בה לא תקפה למטרתך. דבר ראשון, עשרות ממשקים טריוויאליים לאותן התוכנות עצמן נוצרים שוב ושוב, מדי יום, למערכות הפעלה שונות על ידי חובבנים. סביר מאוד להניח שרובם מכוערים עד דמעות, מקצתם סבירים, ומיעוטם מצויינים. אז הממשק המסויים הזה גרוע. אז מה? יכול להיות שאף אחד בעולם חוץ מהכותב שלו לא משתמש בו. הוא לא מייצג את עולם היוניקס. דבר שני, הממשק הספציפי הזה הוא מבוסס על TK, המקביל מבחינת הגמישות, היכולת הטכנית, תקופת הזמן שבה נכתב והתייחסות החברתית אליו לMACOS מגרסאות שקדמו ל-9. במלים אחרות, הוא עתיק, מיושן, מכוער, כולם שונאים אותו וכמעט אף אחד כבר לא משתמש בו הוא אם הוא לא חייב. היתרון העיקרי שלו הוא שהוא רץ כמעט על כל מערכת הפעלה בעולם – כולל OSX, ואני מניח שזו בדיוק הסיבה שבחרת דווקא בו להשוואה. זאת אומרת, אם ניחשתי נכון, ההשוואה לא יכולה להיות הוגנת הוגנת מלכתחילה כי התוכנה שבחרת היתה חייבת מלכתחילה להיות דלה מספיק מבחינה גרפית וטכנית כדי לרוץ גם על OSX ולא רק על מערכת לינוקס מודרנית. לכן: אם את רוצה להשוות משהו לממשק המשתמש של OSX, מערכת ההפעלה הנפוצה החדישה ביותר, ההשוואה תהיה הוגנת הרבה יותר אם תביאי תמונת מסך של GNOME או KDE מהגרסה האחרונה. אני בטוח שהם ייראו הרבה יותר טוב מממשק הקש הזה. אגב, אין לי שום דבר נגד OSX – אני חושב שהוא מדהים. אני לא אשתמש בו, אבל לא בגלל שיש לי טענות לממשק המשתמש שלו. אני פשוט חושב שההשוואה לא הוגנת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממשק של TK הוא יותר ממכוער, הוא מבלבל. האם אתה הבנת שהמעויינים למעלה משמשים כתחליף זול לטאבים? כי לי זה לקח זמן. למה ליד שדות הטקסט יש כפתורים מרובעים? לא מספיק למלא את השדה בטקסט? ולמה הכפתור לעזרה צריך להראות ככפתור אופציה? רק בגלל שבשורת פקודה בקשת העזרה היא אופציה? חסרות קונבנציות לשילוב מסמכי עזרה במשקים גרפיים? הבעיה היא לא של TK היא של אנשים שאסור לתת להם רישיון לכתיבת ממשקים. ואגב, כאשר חיפשתי ממשק גרפי לWGET זה היה הראשון שגוגל הביא לי, כך שהוא כנראה עדיין הכי פופולרי, ולא מצאתי תחליף של KDE או GNOME. בכל אופן, WGET היא תוכנה שהמשק שלה יהיה מעצבן בכל מקרה כי הוא תמיד ידרוש כמויות לא סבירות של כפתורים קטנים לאופציות מוזרות. משהו טוב אי אפשר להוציא מזה. דווקא שורת הפקודה מתאימה יותר לעניין, כי אתה נתקל פחות באופציות שלא מעניינות אותך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען האמת, פשוט נתקלתי היום במקרה בפורום אחר בדיוק על ממשקים גרפיים ל- wget, ושני צילומי המסך היו בדף אחד. ההבדלים בגישה מבחינת שמישות (לאו דווקא יופי- יש ממשקים יפים מאוד אבל לא ממש שמישים. ע"ע קוויק טיים של אפל) היה בולט מאוד לעין. חשבתי שזה יהיה מעניין להשוות במיוחד בגלל שהפונקציונליות זהה, והממשק שונה (להבדיל מיישומי יוניקס אחרים שרצים תחת osx עם ממשק היוניקס המקורי שלהם), כך שמדובר בהשוואה של הממשק נטו, ואין מקום לטענות של "אולי זה יותר שמיש, אבל יש שם פחות פונקציונליות". אגב, מה פירוש "דלה מספיק בשביל לרוץ על osxולא רק על מערכת לינוקס מודרנית"? אם מעניין אותך, אני מריצה בהצלחה רבה kde3 כ- rootless על ה- osx שלי. יש אפילו צילום מסך שלו שהכנתי פעם: ההתקנה הייתה קלה ביותר דרך פינק ולא, רמת הממשקים שם אינה מגיעה לרמת הממשקים ב- osx. זה בולט לעין במיוחד כשמריצים אותו כמוני, כ- rootless, כך שהוא באותו דסקטופ כמו osx. לא ש- osx מושלם. הוא לא. אבל כרגע לטעמי הוא אחת המערכות הטובות שיש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחלה, אנחנו בהסכמה מלאה. אני בטוח שאפל מנצחים כל מערכת הפעלה זרה (כולל KDE, GNOME, WINDOWS ו-JAVA) בכל מה שנוגע בממשקי משתמש – אחרי הכל, זו הגאווה העיקרית של החברה מזה שנים רבות. לא ידעתי שאת מריצה KDE, סחתיין על הפתיחות. אני עצמי מוגבל, כמו שאמרתי, על-ידי עניינים שאינם נוגעים לאיכות הטכנית של ממשק המשתמש או חלקים אחרים של התוכנה גרידא, אבל אם אקנה אי פעם מק (יש לו גרסת דביאן מצויינת) אני אתן קודם כל ל-OSX סיבוב, בשביל ההרגשה וההשכלה. אבל בטח תסכימי אתי שאין הבדל זועק לשמיים (על פרטים תמיד אפשר להתווכח) בין הממשקים של, נאמר, ה-KDE האחרון ו-WINDOWS 2000 (את XP לא ניסיתי) – שתי דוגמאות מייצגות מאוד של תוכנה חופשית וקניינית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באדיבות פורום מק באורט 1: שינוי המראה של OSX כדי שיראה כמו חלונות XP. כואב בעיניים :-( התמונה: והוראות ההכנה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השוואה מפורטת בין השמישות של OSX לחלונות XP: גם אם לא מסכימים למה שנאמר, ההשוואה עצמה מענינת, ואפשר ללמוד ממנה לפחות קצת על עיצוב ממשק באופן כללי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוכנה חופשית זה נורא נחמד אבל האיסור לשימוש בתוך תוכנות מסחריות, לדעתי, ממש מקלקל. הרבה יותר מפתחים היו נחשפים לקוד פתוח לו הייתה החברה בה הם עובדים רשאית לעשות בקוד הנ"ל שימוש מסחרי (קוד סגור, בין היתר). מהבחינה הזו הGPL הוא נורא שחור-לבן ונראה לי קצת קיצוני. אני יודע שאישית הייתי משתמש בהמון ספריות קוד פתוח וכו' לו הייתה לי האפשרות לעשות זאת בזמן העבודה. כתוצאה מכך, ללא ספק, הייתי גם תורם את חלקי לקהילת הקוד הפתוח - אחרת, אין לי ממש זמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם הייתי מאוד מוטרד משאלות של קוד פתוח מול קוד סגור ומשאלות "אידיאולוגיות" של פיתוח תוכנה בכלל אבל בזמן האחרון אני יותר חשוף לנתונים לגבי דרכי הפיתוח והעלויות של פרוייקטי תוכנה גדולים ויש משהו שמטריד אותי הרבה יותר. נראה שאנשים לא מצליחים להתמודד עם פרוייקטי תכנות גדולים וזה מאוד מטריד. עם כל השיטות החדשניות של תכנון קוד, חלוקה למודולים, מסמכי אפיון, מסמכי תכנון, מסמכי בדיקות, code review וכו', עדיין הנחת היסוד היא שמתכנתים מוציאים קוד עם המון באגים. שורת קוד סופית בפרוייקט עולה המון המון כסף והמון המון זמן כשבעצם, כשחושבים על זה, אין סיבה ממש טובה שיהיו באגים בתוכנה. היום מאוד מטריד אותי שקהילת המקודדים מוציאה המון זמן וכסף (טוב, זו קהילת המשקיעים) על הוצאת באגים בעוד שיותר סביר (לפחות בעיני) שיש דרך לקודד מלכתחילה קוד חף כמעט מבאגים. פתיחות/סגירות של קוד יכולה אולי לעזור למצוא באגים אבל עצם ההמצאות שלהם שם הוא לא בסדר. היום המוסכמה בעולם פיתוח הקוד היא שאי אפשר למנוע באגים ולכן בתהליך הפיתוח יש שלב של debugging שהוא תמיד נורא יקר ולוקח המון זמן ומעכב את כל לוחות הזמנים. בעיני זו בעיה חמורה בהרבה מאשר מהו רשיון ההפעלה האידיאלי לפרוייקט תוכנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אין סיבה ממש טובה שתהיינה תאונות דרכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולאלה שהקישור לא נפתח אצלם (רמיזה עדינה)? אבל בגדול אתה צודק, נראה שאנשים (בהכללה) טפשים מדי מכדי לנהוג (או לפתח תוכנה גדולה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תצטרך לעבות את הרמז ו/או לנסות שוב ו/או להחליף דפדפן (כולה קובץ טקסט). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הייתי מקבל את הקובץ הייתי מצליח להסתדר, הבעיה היא עם השרת שיושב לו אי שם (בטרינידד וטובגו?) ואני לא מצליח להגיע אליו. יש אולי מירור יותר קרוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני טוענת כבר כמה זמן, שכמויות הבאגים בתוכנות (גם בתוכנות ''גמורות'' ששוחררו לשוק, ולא רק של קוד סגור) לא היו מתקבלות בשום תחום אחר, והן מעידות יותר מכל על חוסר הבשלות של עולם התוכנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו טענה נפוצה, ואני לא מסכים איתה בכלל. הבעיה איתה היא ההנחה המובלעת שכתיבת תוכנה מקבילה לייצור מוצר פיסי. היא לא. תכנות היא בראש ובראשונה פעילות יצירתית ומחקרית, במובן שהיא דורשת משאבים רוחניים משמעותיים ושהיא לחלוטין לא ניתנת לשחזור על ידי אדם או מכונה (על-פי הגדרה -- תכנות מתחיל כשהאוטומציה נגמרת). הרי אין כל דרך אוטמטית לדעת מה קוד בעצם עושה ולעולם גם לא תהיה -- מה שאומר שחייבים להסתמך על האינטואיציה של המתכנת. אינטואיציה. כתיבת קוד מקבילה למדע, לעריכת דין (כנראה לפחות לחלקים הסקסיים יותר של עריכת דין), למחקר מתמטי, לכתיבת תסריט לסרט שובר קופות או לתכנון פרוטוטיפ של דגם מכונית חדשה. אין מה לבוא בטענות לבאגים בתוכנות אלא במידה ובאופן שאפשר לבוא בטענות למדענים על השקעה לא פרופורציונית של משאבים בכיוונים מחקריים חסרי עתיד, או בתיאוריות שהוכחו כשגויות, או כפי שאפשר לבוא בטענות לבמאי על כך שכל סרט שלו נכשל, או לצוות מתכנני מכונית על כך שמשאבים כה רבים מושקעים בבדיקות חוזרות ונשנות (ותיקונים בעקבותיהם) של הפרוטוטיפים. אני בטוח שחוסר הוודאות בכל אחד מהתחומים האלה לא נופל בצורה משמעותית מבתחום התוכנה. התחום במחשבים שמקביל לייצור הוא לא תכנות אלא ניהול מערכות. אני לא מנסה לטעון שלא צריך לנסות לשפר את התהליך, אלא שההייחסות לתחום התוכנה כ-''תעשייה לא בוגרת'' הוא מטעה מלכתחילה ולא יביא לתוצאות הרצויות. הסיבה שכתבתי את כל זה היא שההתייחסות הזו לתכנות היא בדיוק הגישה שבבסיסה ההסתכלות על תוכנה חופשית כדבר לא טבעי -- הרי תעשייה היא דבר המשוייך בד''כ לחברות גדולות ושמוצריהן שייכים בבירור למישהו. אבל לא הרבה טוענים ברצינות שלתת לחברות מסחריות מונופולים מרחיקי לכת על תוצאות מחקרים מדעיים (על פטנטים יש הרבה יותר הגבלות מאשר על זכויות יוצרים, למשל), או על תוצאות מחקרים מתמטיים, או על השימוש בתקדימים משפטיים היא הדרך המובנת מאליה לקדם את ''התעשייה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל זה טוב ויפה בתיאוריה. בפועל, רוב התוכנה הנכתבת נכתבת ככלי יישומי נטו (תחשוב על המילה "יישום"), שעליה אנחנו סומכים לניהול כספים, מסחר, תקשורת, ועוד עוד. כל עוד אתה מוכר (עם או בלי כסף) תוכנה ככלי יישומי, אתה צריך לספק אמינות של כלי יישומי ולא כלי מחקרי (זה לא אומר שאין מקום לתוכנה "מחקרית" - יש. רק אל תשווק אותה ככלי יישומי). זאת במיוחד בהתחשב בעובדה שחלק ניכר מהבאגים חוזר שוב ושוב שוב- אם עקבת פעם אחרי RISKSאו BugTrack אתה כבר יודע את זה. יכול להיות שצריך להפריד יותר בין תכנות "יישומי" ו"מחקרי", אך אין עדיין סיבה שתוכנות "יישומיות" ישרצו בכל כך הרבה באגים (אני עובדת עם מוזילה על בסיס קבוע, ואם אתה כמוני אתה מודע לכמות העצומה של הבאגים שמפריעים לעבודה שוטפת שעדיין יש שם. ועדיין הרבה מפתחים מעדיפים לעבוד על תכונות חדשות במקום לתקן באגים). אפשר בהחלט לכתוב תוכנה עם פחות באגים- צריך לזה סגנון עבודה שונה ממה שיש בהרבה מקומות (ופותחו טכניקות כאלה ומסגרות עבודה שכן עובדות), וצריך לשם כך להאט את קצב הוצאת הגירסאות של התוכנות (לפני כמה זמן יצא מנדרייק 8? ותשע כבר בשלב ה RC). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב פספסתי בהסבר (פעם שנייה בפתיל, מה יהיה איתי). וודאי שתוכנה היא כלי יישומי וכך צריך להתייחס לתוצאה הסופית. אבל הפיתוח שלה הוא תהליך מחקרי, ואנחנו מדברים על פיתוח תוכנה. יש כאן שני נושאים שונים: הראשון הוא בחירת האיזון בין תכונות ובאגים, והשני הוא צורת העבודה הלא-יעילה (מבחינת באגים) של תכנות בימינו, או למה צריך איזון מלכתחילה ואי אפשר לקבל הכל כל הזמן, כמו במכוניות. לגבי השני כבר כתבתי את דעתי. לגבי הראשון: משאבים וזמן עצומים מושקעים ב-"ייצור תוכנה", מתוכם כ%100-, פלוס מינוס, הולכים לפיתוח. אין כאן הרבה כפילות שאפשר להסתמך עליה. בייצור מכוניות, לעומת זאת, אני בטוח (למרות שלא בדקתי) שלא יותר מ, נגיד, %15 מהמשאבים מושקעים בפיתוח, והשאר בייצור נטו. התוצאה היא שכל גרוש וכל יום שהולכים לפיתוח תוכנה יורדים ישר מהעלות הכוללת, בזמן שכל גרוש וכל יום נוספים שהולכים לפיתוח רכב יורדים מסעיף משני שאף פעם לא היווה את נטל עיקרי על המשאבים (או על הזמן) ממילא. חוץ מזה, אם תחשבי על כך, ההחלטה על תכונות-מול-באגים היא יותר של המשתמשים מאשר של המפתחים. הרי בטח שאפשר להאט את קצב הוצאת הגרסאות. מנדרייק הוא דוגמה מצויינת – הפצה של לינוקס שעשתה לעצמה שם ושוק באמצעות הנכונות שלה לכלול גרסאות חדשות ומבהיקות של תוכנות שבקושי נבדקו מספר חודשים, שלא כמו מתחרותיה השמרניות יותר. אז מי שרוצה שרת יציב לבונקר האטומי שלו, יריץ דביאן, או Red Hat 6.x (שעדיין נתמכת יופי). מי שרוצה להתפרע עם פיצ'רים גרפיים מהממים למחשב הדסקטופ שלו בבית יריץ מנדרייק, או את הענף הלא-יציב של דביאן. אבל אין שום מחסור בתוכנה יציבה וותיקה שעושה את העבודה טוב. דוגמה אחרת שלך: למה את עובדת עם Mozilla, למשל, דפדפן חדש מאוד יחסית שהפיתוח שלו עוד לא הסתיים לחלוטין? למה לא עם Lynx, אחד הדפדפנים הוותיקים והיציבים ביותר, כמו שאני עשיתי תקופת-מה בעבר? נכון, הוא תומך רק בעברית לא-לוגית, אבל זה הרי טוב מספיק לאייל. הוא עדיין נתמך על-ידי המפתחים, יעיל, ויציב לאללה. מה זה יציב, בולדוזר לא יזיז אותו. שום Javascript של פרחח, שום HTML שנראה כאילו נכתב במגרפה, שום חתול על המקלדת לא יפעילו אף באג. אפשר לפוצץ פצצת מימן ממש לידו ועדיין לא לגרום לסמן הטקסט הקטן בפינה לצאת משלוותו הסטואית ולהחמיץ הבהוב. אני בטוח שפורד היו מתים לייצר מיכל דלק עם כזאת יציבות. ובכל זאת, מה לעשות, הפסקתי להשתמש בו לטובת דפדפנים חדשים יותר שיש להם תמיכה טובה יותר בטבלאות ובפריימים. או במלים אחרות, אולי אין בו באגים, אבל גם אין בו מספיק תכונות. וקצב הוצאת הגרסאות שלו לא מספק אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכתוב לך תשובה ארוכה יותר בהמשך. בנתיים, על רגל אחת: * בעניין הדפדפן, השילוב שלמעלה הוא אחת הסיבות שאני פעילה בכימרה- דפדפן מבוסס גקו שמראש אין לו הרבה תכונות, אך מנסים ליצור אותן עם מעט באגים (הוא עדיין בשלב די מוקדם, כך שכרגע באגים לא חסר). בוויכוח של תכונות מול באגים, מעניין לקרוא בזווית זו את הטענות של משתמשי מקינטוש שנשארו עדיין עם 9 ולא שידרגו ל- osx: (אישית אני משתמשת ב-osx ונורא נהנית ממנו) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הכבוד. אבל למה כימרה ולא סקיפסטון או גליאון, שהפיתוח שלהם כבר מתקדם יותר ולכן כנראה שהדרך ליציבות תהיה קצרה יותר? (אני סתם סקרן, כן? הידע שלי בדפדפנים גרפיים הוא תיאורטי ברובו – מה יותר פשוט יותר טוב בשבילי). הרעיון שכל אחד יכול להרכיב לו את החלקים ולבנות דפדפן הוא נהדר. אגב, אחרי שראיתי כמה איילים משתמשי / מכירי לינוקס יוצאים מהארון אני תוהה את מי אני כבר מכיר מכנסי לינוקס בארץ. את ערן טרומר פגשתי (מה זה פגשתי, חתמתי על מפתח). גם את ברקת, אם זו אותה ברקת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי אני לא על לינוקס, אלא על מקינטוש osx (כן, יש לי גם kde מותקן, אבל לצרכים אחרים). כימרה הוא מאוד מקינטושי באופיו, וכמי שאחד השיקולים שלה בבחירה במק היה הממשק, זהו פלוס גדול מאוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי ואבוי אם תכנות יהיה דומה במשהו לתכנון מכוניות. מכוניות יתפוצצו על ימין ועל שמאל בגלל שעשית יותר מדי פניות מאז ההתנעה האחרונה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא צריך להסחף. במכוניות ובמערכות קריטיות אחרות (מטוסים, מערכות רפואיות) יש הרבה מאוד קוד (בין בצורת תוכנה ובין בצורת תכנון חומרה). הקוד הזה צריך להיות ברמת אמינות גבוהה ונבחן בהתאם. האמת היא שאני לא יודע מה ההבדל בעלויות בין פיתוח realtime לבין פיתוח "רגיל" שהוא יותר "סובלני" לבאגים. שמעתי שבנאסא עלויות הפיתוח של קוד שהוא קריטי ברמה עליונה הן פחות או יותר כמו בחברות תוכנה המפתחות קוד לא קריטי. הסיבה לכך היא שנאסא מיישמת שיטות תכנון וקידוד מתקדמות (ומן הסתם מעסיקה תוכניתנים מוכשרים במיוחד) על מנת למנוע באגים בשלב מוקדם וליעל את תהליך הקידוד. מכאן שתי מסקנות: האחת שניתן ליעל תהליך של פיתוח תוכנה והשניה שללא יישום טכניקות מתקדמות, מימוש של מערכות קריטיות יקר בהרבה מאשר מערכות לא קריטיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נאסה לא מוכנים לקבל באגים. אין אופציה כזאת. לקוחות רגילים מצד שני, ''מבינים'' שבאגים הם חלק מאפיונו של מוצר, ומוכנים לקבל מוצר פגום. אותם לקוחות גם לא יהיו מוכנים לשלם יותר על מוצר נקי יותר מבאגים, ולפיכך לחברות התוכנה לא משתלם לייצר מוצר נקי לחלוטין. השוק לוחץ למוצר פגום ועכשיו, ולא מוצר נקי עוד ששה חודשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. נאסא מוכנה לקבל פגמים רק אם הם נובעים מכך שחלק מהמהנדסים עובדים בשיטה המטרית ואחרים בשיטה השניה, איך שלא קוראים לה, של האמריקאים. ב. כמה *עוד* מיקרוסופט יכולה לדרוש עבור המוצרים שלה? כבר עכשיו חבילה בסיסית למדי של מערכת הפעלה + אופיס עולה הרבה מעבר לתקציב סביר של משתמש ביתי... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו בדיוק, שהרכרוכי הזעיר אינו יכול לדרוש יותר, וגם אין לו הצדקה, שכן המחיר שהוא גובה אינו תלוי עלות, אלא תלוי הערכתו את נכונות התשלום של הלקוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במלחמת המפרץ, הייתה סוללת פטריוט בסעודיה שכשלה לפגוע בטיל סקאד,וכתוצאה מכך נהרגו חיילים אמריקאים. התברר, שעקב באג, היה צורך לאתחל את המערכת כל 8 שעות, ואילו היא עבדה כ- 100 שעות ברציפות. לפרטים: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המכונית של החברה שלי קורסת הרבה יותר פעמים מאשר ה-WIN2k בו אני משתמש (מומלץ). זאת למרות שאני מתעלל במערכת ההפעלה שלי הרבה יותר מאשר חברתי מתעללת ברכב שלה. יש מערכות הפעלה מאוד יציבות ואמינות. רוב האנשים פשוט לא משתמשים בהן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה המקום לשאול אם משהו יודע כיצד מתגברים על הבעיה/וירוס/וורם באקספלורר שמתחיל לפתוח חלונות שמובילים לאתרים של קניות, קזינו, סקס ועוד. פנדה לא מצאה שום וירוס, העוגיות וה-קאש נוקו וכו'. עזרה באימייל תתקבל בברכת תודה rbj@haayal.co.il |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר בדרך כלל ב"פרזיטים"- תוכנות קטנות המתלבשות על תוכנות שאתה מתקין, ומותקנות יחד איתן. שג ad aware מסוגל לזהות ולהסיר אותם. להשגה ב: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, זאת אינה טעות נפוצה. גם תרופה היא בראש ובראשונה פעילות יצירתית ומחקרית, ולא היית מוכן לקבל מוצר, מהחברה הפרמצווטית השולית ביותר בעולם, באיכות שאתה מוכן לקבל מוצר מחברת התוכנה המובילה בעולם. הדוגמא שנתת לפיתוח אבטיפוס של מכונית דווקא מתאימה יותר. נכון, יש מי שמשקיע באב טיפוס, ויש מי שמפתח אותו (ולפעמים גם יש מי שזורק אותו לפח), אבל אין מי שמוכר אותו לציבור הרחב. האבטיפוס (של המכונית או התוכנה, היינו הך) הינו מוצר בוסר, הדורש שפורים, שינויים, ונפוי שגיאות ותקלות. כל אלו אמורים להתבצע במעבר מאבטיפוס לגירסת המדף. התאור שנתת יכול להתאים אולי לכתיבת תוכנות Taylor Made, או אפילו יישומים של תוכנות מדף, אבל וודאי שלא לתוכנות מדף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, לא אמרתי טעות נפוצה אלא טענה נפוצה. חלילה לי לפסול גישות מופשטות בצורה כל-כך נחרצת. ולעניין – תרופה היא דוגמה מצויינת כי קריטי שתהיה אמינה. משאבים עצומים, שנים ואפילו עשורים מושקעים בבדיקות חוזרות ונשנות, ואני כמובן כולל זאת בעלות פיתוח. ועדיין יש פשלות. יש גם תוכנה שקריטי שתעבוד טוב – למשל, במרכזיות טלפון. יש גם תוכנה שלא קריטי שתעבוד טוב – למשל, דפדפן. אז מה הבעיה? למה אנשים רוצים שלחוויה הטכנית של דיונים באייל תהיה האמינות של תרופה מצילת חיים? זו נראית לי גישה לא סבירה אם לא מוכנים לשלם עבורה. לגבי ייצור מכוניות – כל התהליך החל מהמחשבה המעורפלת בראשו של ראש מחלקת העיצוב התעשייתי ועד שהרובוטים עומדים מוכנים על קו הייצור ומחכים ללחיצה על הכפתור הירוק הוא חלק משלב הפיתוח. כולל הבדיקות של הפרוטוטיפ, כמובן, בדיוק כמו בתוכנה. אני לא בטוח שאני מבין למה אתה אומר שפיתוח של תוכנת מדף שונה מפיתוח מכונית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק למשפט האחרון שלך: אני לא טוען שפיתוח תוכנת מדף אמור להיות שונה מפיתוח מכונית. להיפך. מה שאני כן אומר זה שבמכוניות אנחנו, כצרכנים, הרבה פחות טולרנטים לכשלים (גם כאלה שאינם מסכני חיים) מאשר בתוכנות מדף. (למרות שגם במכוניות נתגלו באגים שאילצו את היצרנים לאסוף את המוצרים מהלקוחות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שהיה ידוע לי, במהלך חייה של מערכת תוכנה, מרבית המשאבים, עד %80, מושקעים בתחזוקה. למשל, מערכות מחשבים פיננסיות מרובות קוד חיות עשרים ואפילו שלושים שנה, כך שדווקא הגיוני שעלות אחזקת המערכות תעלה בסדרי גודל על עלות פילוחה. אולם, מלבד תחזוקה ועדכונים שוטפים שנובעים מצורך המציאות, ישנה עלות עצומה של תיקונים. מנסיוני העגום בתחום פיתוח מערכות תוכנה (לאו דווקא מוצרי תוכנה), שורש הבעית טמון לא בשגיאות תיכנות אלא בשלבי אפיון, ניתוח ותיכנון המערכת. שלב הקריטי מבחינת עלותו העתידית (בתיקונים והטלאות) הוא שלב ניתוח המערכת ואיפיונה. הרבה פעמים מתחילים לעבוד על מערכת הרבה לפני שהסתיים שלב התכנון וההתאמה של לצרכי העסק, מאילוצי תיקצוב, לחץ של משתמשים לקבל "משהו" מהר, חוסר הבנה של מנתחי המערכות את אוםן ההתנהלות העסקית, פוליטיקה פנימית, או במקרים של מוצרי תוכנה - לחץ של מחלקת השיווק להוציא מותר חצי אפיו לשוק מכל מני סיבות. עלות התיקונים לא מתבטאת בשעות מתכנת אלא בהפסד העצום לעסק שנאלץ לפעול עם מערכות בעלות אמינות מפוקפקת - ולכן מפתחים מערכות ביקורת, מערכות מושבתות, התאמה אינסופית למערכות משנה או מערכות נילוות - בגלל אפיון לקוי או חסר של ממשקים טכניים ועסקיים, בגלל תיכנון "סגור" של מערכות שלא מאפשר חיבור פשוט למערכות אחרות, או בגלל החלטות מוזרות ושגויות של מנתחים שאינם מתמצאים במורכבות הגדולה של חברות ענק. לדוגמא, לקראת באג 2000, כל החברות ערכו ספירת מלאי של מערכות המחשב. בהרבה מקרים התברר שכמות המערכות שנספרו עולה בכמה מונים על מה שהיה ידוע פחות או יותר. אחת הסיבות לזה היא שמחלקות קטנות החליטו לפתח "קוואזי-מערכות" משל עצמן משום שהמערכות הסטנדרטיות לא ענו לצרכים שלהן, או שזמן התגובה לעדכוני תוכנה עקב שינויים עסקיים היה ארוך מאד. כל "מערכת" כזו דורשת כוח אדם לפיתוח ותחזוקה, אולם כביכול אלה אינם נספרים במצבת הרגילה של החברה, כך שישנה עלות סמויה עצומה. ריבוי מערכות, שאינן מפותחות בתכנון רחב, מוביל בהכרח לצורך בהתערבויות "ידניות" בתהליך שאמור להיות אוטומטי (בגלל שמחלקות קטנות מסוגלות לפתח רק בכלים "נחותים" כמו אקסל שאינן מסוגלות לתת פתרונות טכנולוגיים מורכבים). החוליות הידניות הן הנקודות בהן עלות התוכנה הכוללת מאמירה לשחקים - כל נקודת התערבות אומרת פוטנציאל גבוה לטעויות ושגיאות - אם בתהליך או במה שיותר חשוב, איכות הנתונים. כל התערבות כזו עוצרת את התהליך, למשל עד שהג'ינג'י ישוב מהחופש כי רק הוא יודע מה לעשות. לסיכום, העלות הגבוהה של מערכות תוכנה (בעיקר אלו העסקיות), לאורך מחזור החיים שלהן, נובע הן מפגמים תכנוניים והן מעצם העובדה שהסביבה העסקית משתנה ודורשת התאמה טכנית מתמדת. כמובן שגם איכות הקידוד, כמו איכות ניתוח הנתונים (השלב שקודם לתיכנון בסיסי נתונים) ושלב פיתוח מערכות הדטבייס - למשל, מנתחי בסיסי נתונים "טהרניים" שכופים פתרונות על פי הספר שעלותם הביצועים יכולה להיות קטלניות. את הבעייה בתוכנות של מיקרוסופט (ולא רק שלהן) תיאר חבר שלי במשפט הקולע - תוכנות שפותחו על ידי ילדים לשימוש של ילדים. (הכוונה היא כמובן בעיקר למערכות ההפעלה ומערכות בסיסיות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן ולא. נתחיל עם החלק הפשוט: אני לא רואה שום סיבה לתרום שקל אחד עלוב עבור מוצר פגום שנמכר במחיר מופקע ומשווק בטקטיקות אגרסיביות שפוגעות באופן ברור בצרכן, שלא להזכיר מיני שיטות וטריקים שמנצלות את חוסר האיזון בשוק כד לסחוט עוד ועוד כסף מהלקוח, שבקושי מקבל תמורה עבור התשלום הראשוני שהוא שילם ! ואם למישהו זה נשמע יומרני מדי אז הנה: מר ביל, על כל פעם שחטפתי התקף עצבים ניורוטי ואלים בגלל מערכת הפעלה עלובה שלך שקניתי בכסף, אני גובה ממך אגורה אחת כפיצויים. אתה חייב לי כסף על כל מערכת הפעלה כזאת. אני עושה לך טובה שאני לא קונה אותן ממך יותר. ולסיום - מזמן הייתי בועט את המערכת הפעלה המפגרת הזאת, שפוגעת בבירור בבריאות הנפשית (הבלאו הכי מעורערת) שלי, מכל המדרגות, אם לא הייתי הגיימר המכור שאני. לצערי הרב מאוד למעט מאוד משחקים מוציאים גרסת לינוקס, אפילו היום עם הפופולריות העולה שלה. אני לא מאשים אף אחד - זה פשוט לא משתלם. מר ביל הנחמד דאג שזה לא ישתלם. והנה עוד סיבה טובה לצרוב עותקים פיראטיים של התוכנות שלו, בשאיפה שזה יגרום לקריסת המונופול שלו, ובעקבות כך להעלאת כמות המשחקים שיוצאים גם עם גרסת לינוקס. ולסיום סיומת אני מציע סקר בנושא "מה היית מאחל לבילוש בחמוד ליום הולדתו הבא ?" - קריסה מוחלטת של חברת מיקרוסופט. - עלייה פתאומית של 10,000% במספר משתמשי הלינוקס בעולם. - אונס קבוצתי בכלא שמור ביותר ע"י קבוצה של כושים מסוממים וסאדיסטיים. - מוות איטי בייסורים, בשיטות מזרח רחוקות קדומות ונסתרות. - נצח בגיהנום, כעבד המין החביב של לוציפר, וחבר מרעיו הלוהטים. - כל התשובות שנזכרו לעיל. אם למישהו משהו לא ברור, אני אשמח לפרט עוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי. אתה עושה דין לעצמך. אם המשמעות לא ברורה לך, אני יכול לפרט עוד. הסיומת שלך אינה הולמת את רמת הדיון הראויה, לדעתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיני הסיומת הזאת מבהירה את הלך הרוח שלי בנושא. ולמזלי דעתך לא זו שקובעת. אבל לא הייתי מתווכח אם מנהלי הפורום היו מעלימים או עורכים אותה. וכן אני עושה דין לעצמי. בגלל שאני בלאו הכי פישר קטן שלא מעניין אף אחד, ובטח שלא את ביל גייטס, אז אני לא רואה את זה כפגיעה חמורה במישהו. ובקשר לפיראטיות - הוא יגמור את החודש. אני לעומת זאת אולי לא. ותקרא שוב את ההודעה הזאת: תגובה 92603 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שהוא יגמור את החודש או לא זה לא משנה. מה שמשנה זה שאתה לוקח לו את הארנק מהכיס, מוציא משם כסף, ומחזיר את הארנק לכיסו. בדיוק כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש הצלחת לגרום לי לרחם על האדם העשיר ביותר בעולם בגלל שגנבתי לו כסף מהארנק. אומנות הויקטימיזציה. תני אחד עם כמה שערפת מסכן - אני הכי אוהב את אלה ! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אז זה בסדר לגנוב כסף מהאדם הכי עשיר בעולם. סליחה, לא ידעתי. הוא עשיר, הוא בטח לא ירגיש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי את מעבירה לי תמלוגים על השם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים אני נהנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, בסדר. לא, פשוט רציתי לדעת, אני עובר עכשיו על המאזנים לשנה הבאה, והתמלוגים מבילינסקי כבר לא מה שהיה פעם (כנראה בגלל המיתון, את יודעת איך זה בהיי-טק), אז חשבתי שאולי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, המשפט הזה למעלה הוא גם מהבורגנים1? 1 או הבולגרים?2 2 אני לא יכולה לדעת כי אני לא רואה טלויזיה3 בימי ו' בערב4. 3 לא שאני יודעת מה זה טלויזיה. 4 לא שבימי ו' בבוקר יש מה לראות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מ"מציצים"1. גם לא סרט בשביל דוסים (למרות שמשחק בו דוס לעתיד). 1 אני מקווה שאני מדייק בציטוט, או בכלל. בניגוד לייתר סרטי ה"קאלט", את "מציצים" לא יצא לי לראות יותר מפעמיים-שלוש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טיפה פירגון! אני אישית מעריך את ביל גייטס על השגיו. אולי התוכנות שלו לא תמיד הכי טובות אבל זו לא סיבה לשנוא. פעמים רבות נתקלתי בבאגים מיקרוסופטיים במהלך העבודה אבל כמעט תמיד קבלתי אותם בקלילות ואם היה הכרח אז עבדתי מסביב. את העצבים אני שומר לבאגים שלי. בסה"כ, MS עשתה יותר טוב מרע לעולם המחשבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני מחסידי MS, אבל אכן יש גבול בין ביקורת לגיטימית לבין שנאה דתית ובלתי רציונלית כלפי מוצרי החברה. Win2k ו-winXP הם מוצרים *יציבים* מאוד (אני אישית מעדיף את WIN2K) והם אף יעילים (לצרכים מסוימים) ממערכות הפעלה כמו LINUX (אינני מדבר כלל על הקלות בשימוש). הביקורת על מערכות ההפעלה מבוססות NT ועל הקישקוש המכונה WIN9X*, באותה הנשימה, היא בלתי מבוססת בעליל. מדובר בשתי מערכות הפעלה שונות *לחלוטין* גם אם הן נראות כמעט אותו הדבר. אכן MS עשתה יותר טוב מרע לעולם המחשבים. היא העניקה חופש חומרתי משום שלא קיימות מערכות הפעלה אחרות אשר תומכות בסוגי חומרה רבים כל כך בקלות שWINDOWS עושה זאת (עם כל השילובים האינסופיים האפשריים). כאשר זורקים לעבר מערכות הפעלה אחרות את כמות הברזלים שזורקים על מערכות ההפעלה של MS, מתעוררות לא פחות בעיות, צרות, באגים וחוסר תאימות. MS עושים את החיים קלים יותר גם למפתח ולא רק למשתמש. יוצרים מעדיפים כתיבת משחקים לWINDOWS (או ליתר דיוק לספריות ה-DIRECTX של MS) משום שהם לא צריכים להתעסק יותר מן הנחוץ עם קונפיגורציות שונות ומשונות של חומרה, עם DRIVERים שונים ומשונים ודברים נוספים אשר היו מעיקים על כל תהליך הפיתוח. מנסיוני (אני כותב משחקי מחשב כתחביב) סביבות MS והכלים הקיימים בה עושים את הפיתוח לדבר יצירתי הרבה יותר, שמתעסק פחות (יחסית) בפרטים הטכניים המעצבנים, שיש להתעסק עמם תחת מערכות הפעלה אחרות. אני אפילו לא אתחיל להיכנס אל היתרון בכלי הפיתוח הקיימים בWINDOWS לעומת LINUX. LINUX, UNIX ודומיהן הן מערכות יעילות וחשובות ליעודים מאוד מסוימים (שבהן הן אכן טובות יותר ממוצרי MS ואז אינני חושב פעמים לפני שאני משתמש בהן). להגיד שהן מערכות הפעלה טובות יותר באופן כללי וגורף זה כמובן קישקוש דתי ובלתי מבוסס. כנראה שהתאולוגיה עשתה את דרכה גם אל עבר תחום זה, שאמור היה להיות דווקא מאוד רציונלי. ----------------------------- * אני יודע שכולכם יודעים על מה אני מדבר, אבל JUST IN CASE לאלו שלא: מערכות הפעלה מבוססות NT: WIN2000, WINNT, WINXP מערכות הפעלה לא מבוססות NT (אשר קוד המקור שלהן עושה את דרכו אחורה עד לימי ה-DOS האיומים):Win95, Win98, WinME
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח שקנית את חלונות 98 בחמש-מאות שקלים. כולל מע"ם. מבלי להכנס לחשבונות מדוייקים, מאז 98 עברו 4 שנים. 1460 יום. כדי להגיע לרמה שמר ביל יהיה חייב לך כסף (בהנחה ולא שיקרת), היית צריך לחטוף 50000 "התקפי עצבים נוירוטים ואלימים" ('הענ"א' להלן) באותן 4 שנים. מעל 34 ליום. בסביבות שני הענ"א לשעה, אם ניקח בחשבון גם את שנות השינה שלך. אתה בודאי לא אדם שנעים לחיות במחיצתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז עכשיו אתה מבין את הכעס שלי כלפיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אם היית כועס על הגננת, ההורים, או הממשלה הייתי מבין. ליתיום עוזר לך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתנצל אם כעסי לא מספק את אדוני. אני אשתדל בעתיד לכעוס על דברים שיותר לגיטימי בעיניו לכעוס עליהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוריד את גרסת הניסיון. אם תהיה מרוצה, תקנה (יותר זול מחלונות!) ותוכל לקיים את המעבר המיוחל... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמתם לב לדמיון בין הדיון הזה לדיוני דת/חילוניות ? היי אפילו קראו לי פה "פאנט רליגיוזי" ! ואני בכלל אתאיסט... יש יותר משיקולים פרקטיים סביב הנושא הזה. מעורבים פה רגשות, הרגלים והשקפות של אנשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה עוד כלום. זכור לי עידן דתי במיוחד, הקשור במחשבים. מישהו זוכר את הימים שמחשבי ה-AMIGA היו בתחרות צמודה עם מחשבי ה-MAC? המלחמות התאולוגיות בין שני שבטי המשתמשים היו מסוכנות לבריאות השומעים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברשותי עותק כשר למהדרין של WIN2000 (האונ' סיפקה לנו עותק בהנחה מאוד משמעותית). על המחשב שלי גם מותקן עותק בלתי חוקי של WIN98. לא הייתי משלם עבור אוסף הקוד המזעזע הזה (אשר לא מצדיק את כינויו כמערכת הפעלה) גם אם הייתי האיש העשיר בעולם והיתה מוכרת לי אותו בלונדינית במחיר של 50 שקלים*. לבקש את המחיר ש-MS ביקשו עבור WIN98 היה לא יותר מאשר חוצפה ממדרגה ראשונה. ---------------- * המחיר הוא של מערכת ההפעלה. הבלונדינית עולה קצת יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שיש מדרגה לפני המדרגה הראשונה: לא לשלם את המחיר ש-MS ביקשו עבור WIN98 ובכ"ז להשתמש בה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני רואה את עצמי כמשתמש במערכת ההפעלה WIN98 במובן הפשוט של המילה. כל יעודה של מערכת הפעלה זאת על מחשבי הוא לבדיקת תאימות התוכנות אותן אני כותב עם מערכת הפעלה זאת. כמובן שמבחינת החוק היבש ומבחינת MS אני עדיין נחשב לגנב שפל ואפלולי (משום שאין הם עושים את ההבדלה אותה אני עושה). אינני מתכוון לשלם מחיר כלשהו עבור מערכת הפעלה בה אני לא *באמת* משתמש, ביחוד כאשר מדובר במוצר כה פגום כמו WIN98. יגיד החוק את אשר יגיד (כל עוד לא ממש מחפשים אותי THAT IS). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נושא הסקר הוא מערכות הפעלה אך אני מרשה לעצמי לסטות קצת (סוטה שכמוני) ולעלות נושא שהוא יותר קריטי בארץ לגבי העתקות תוכנה. החוק נאכף במידה זו או אחרת, בישראל, לגבי מערכות הפעלה, אך האם שמתם לב מה קורה פה עם שוק משחקי המחשב(או יותר נכון עם חסרונו של שוק כזה) ? דוגמא קלה למה שקורה בארץ: ברחוב העצמאות בחיפה ישנם דוכנים שלמים של משחקי מחשב פירטיים לחלוטין. הכל לאורו של יום, כל יום ובצורה ממש מסודרת (שעות פתיחה וסגירה קבועות). לא מדובר בהעתקות *צרובות* אשר נצרבו באופן בלתי חוקי על מחשבו האישי של עבריין קטן וחסר משמעות. העותקים הבלתי חוקיים שם הם בבירור תוצר של מפעל בעל ציוד יקר לשכפול דיסקים (אפילו עם תמונה צבעונית, אך דהויה, על העטיפה). לא אתפלא עם ידו של ארגון פשע, הידוע לרשויות החוק, עוסק בעניין. אם זכרוני אינו בוגד בי, מעברו השני של הרחוב (רק עוברים במעבר חציה את הכביש) ניצבת לה תחנת משטרה אשר ניתן להשקיף מחלונותיה על המתרחש. כנראה שהרמזור לפני מעבר החציה הוא אשר מונע משוטרי התחנה להתעסק בנושא ה"ילדותי" הזה. הופתעתי לגלות, לפני מספר שבועות, שבעלונים המחולקים לתיירים (מטעם עיריית חיפה) מצוין מקומם של דוכנים אלו ומומלצת הקניה בהם (משום שאפשר לקנות בהם בזול). אחי הרגע יצא לקנות משחק מחשב מקורי ולהשקיע בכך יותר מ-200 שקלים. במחיר הזה ניתן לקנות באותם דוכנים כ-14 דיסקים (תוכנה בשווי אלפי שקלים). מה שיותר מפחיד אותי מעצם קיומה של התופעה הוא השקיפות של התופעה, האירגון שלה והשתתפות (או התעלמות) של רשויות החוק. מעניין אם מישהו מרויח קצת כסף מהשתקת העניין או שסתם לאף אחד לא אכפת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוסר אכפתיות אני חושב. ובכנות קשה לי לבוא בטענות למישהו - יש דברים שקצת יותר חשוב להשקיע בהם את המשאבים הבלאו הכי מוגבלים של משטרת ישראל. ומצד שני יש את עניין המחיר. משחק מחשב עולה בממוצע בין 30 ל 60 דולר, שזה מחיר סביר יחסית בתוך מערכת כלכלית שעובדת על דולרים (או יורו). אבל קח את זה ותכפיל את זה בחמש, וקיבלת 150-250 שקל. אם משחק היה עולה בממוצע חמישים שקל, הייתי קונה הרבה יותר ממספר המשחקים שקניתי עד היום בחיים שלי (בערך 4, אם סופרים מתנות...), ותשווה את זה למספר המשחקים שהשגתי בכל דרך אחרת פרט ללשלם עליו עד היום (מאות, ועם הגיל השיטות והקשרים רק משתפרים). הרבה פעמים אין לי כבר חשק להתאמץ להשיג את הלהיט האחרון, או שלחליפין אני מתרשם ממנו עד כדי שאני מרגיש ש"מגיע להם". במצבים האלו הייתי בשמחה משלם חמישים שקל, ואפילו יותר, אבל לא מאתיים חמישים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מגיע להם"? מי זה "הם"? ולמה אתה מעדיף שארגון פשע* ירויח כסף ולא "הם"? ---- * לא מדובר ביוזמה פרטית של כמה ילדים שצורבים דיסקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''הם'' זה האנשים שחשבו, תכנתו, עיצבו, ציירו, סינתזו ובאופן כללי השקיעו שעות על שעות של זיעה ודמעות כדי ליצור את המשחק. אני לא מעדיף שארגון פשע ירוויח כסף, אבל כל העסק לא היה ממריא מלכתחילה, אם היה אפשר להשיג משחקי מחשב מקוריים בארץ במחירים סבירים. וזה לא מצדיק שום דבר כמובן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דובי כבר שאל "למה מגיע לך?" ובצדק. אני אשאל, למה מגיע להם? מה העלויות ליצירת משחק מחשב וכמה כסף עושים אותם אנשים "שחשבו, תכנתו, עיצבו, ציירו, סינתזו ובאופן כללי השקיעו שעות על שעות של זיעה ודמעות כדי ליצור את המשחק", לדעתך? אם תבדוק את מחיר המשחקים על פי קרטריון "זמן שימוש מול מחיר", תגלה שמשחקים רבים נמוכים במחירם מכל סרט קולנוע. אכן משחקים רבים לא שווים את המחיר, אבל זאת ניתן להגיד גם לגבי סרטים או מעדני חלב. מה עם היבואנים הישראלים אשר הביאו את המשחקים ארצה? למה זה מגיע להם? הכי חשוב... הגישה שלך פוגעת בבירור בשוק המשחקים הישראלי (פחות מבחר וכו'). למה זה מגיע ל-GAMER אשר כן מעדיף לקנות משחקים כחוק? כי הוא פראיר? מה עם שוק מקומי ליצירת משחקים כחול לבן? כיצד שוק כזה יכול להתפתח במקום בו הנורמה היא "דיסק אחד לכווולם"? למה שישראלי ישב על התחת, יתכנת, יעצב, יצייר, יסנתז וישקיע שעות של זיעה כדי ליצור משחק? בהתחשב בעובדה ששוק משחקי המחשב כבר עבר את הוליווד בפופולריות שלו בעולם (תעשיית הסרטים היא מקום שני בארה"ב אחרי משחקי המחשב) האם זה לא טפשות כלכלית לא לעודד התפתחותו של שוק ישראלי שכזה? למה זה מגיע *לנו*? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האנאלוגיה שאתה עושה בין משחקי מחשב, סרטים ומעדני חלב בעייתית. מבלי להכנס לפרטים כיון שכולם מבינים את הבעייתיות, נסכם שאני יכול לקרוא אחד מעשרות ביקורות על סרט חדש שיוצא, להחליט אם אני מעוניין לראות אותו בקולנוע, לחכות זמן מסויים כדי לראות אותו בוידאו, ובסופו של דבר לראות אותו עוד עשר פעמים בהום סינמה, במחיר הכלול בתשלום בכבלים - כלומר חינם כלפי הסרט עצמו. לביקורות של משחקים בשניים וחצי מגזינים העוסקים בכך בארץ יש נטייה ברורה לנסות לעזור למכור מוצר א' על פני מוצר ב', ולשמור על יחסים טובים עם היבואן שנותן עותקים חינם בשביל הבדיקה, שלא לדבר בכלל על חוסר ההבנה של הכותבים על המשחקים שהם כותבים עליהם, והמגוון המצומצם של המשחקים שהם כותבים עליהם (זאת הנקודה להבהיר שהכותב עבד במגזין כזה). מנוי על מגזין מקביל בחו"ל עולה בסביבות ה600 שקל לשנה. כלומר האופציה הכי הגיונית שלי "לבדוק" משחק, היא לשחק אותו אצל חבר. או אולי לקחת ממנו את הדיסקים ולהתקין את המשחק אצלי, מה ששם אותי באותה שורה עם כל הרוצחים, שודדים, אנסים והנרקומנים ברחוב. ואז כיון שאני מעדיף לא לצאת לרחוב מהחשש שיפגעו בי או שהמשטרה תתפוס אותי, אני נאלץ לפנות לאמצעים אחרים, ומוצא איך להוריד את המשחק מהאינטרנט. ועכשיו אחרי שבדקתי את המשחק, אני יודע אם כדי לי לקנות אותו או לא. לצערנו התשובה בד"כ היא "איכס בחיים לא !". אין כזה דבר גיימר שכן מעדיף לקנות משחקים כחוק. יש כזה דבר גיימר שמאמין ב"אם זה מספיק טוב, אז אני משלם עליו". כלומר גם "הגיימר הטוב" בעיניך בד"כ משיג עותק של המשחק, בודק אותו, ואם הוא טוב אז הוא הולך לקנות אותו בחנות. בקשר לדמואים אל תתחיל אפילו, כי מרבית הדמואים רחוקים עשרות מונים מהמשחק הסופי, והם רחוקים להיות קנה מידה אמין להוצאה כזאת. ולסיום, נדבר קצת על אנשים נחמדים שיוצרים משחקים למען הגיימר הטוב. שמת לב כמה חברות משחקים קמו בתקופת הזוהר של ההיי-טק ? שמת לב כמה מהן הוציאו משחקים טובים ? שמת לב כמה מהם ניסו למכור לגיימר הטוב שלך זבל גמור בעטיפה של גרפיקה וסאונד לפי מיטב המסורת של מר ביל ? שמת לב כמה משחקים היו כסתוח מוחלט כדי שיהיה משהו לדחוף לתוך הקופסא על מנת שתהיה קופסא לשים עליה מחיר של מאתיים שקל, כדי שמישהו יקנה אותה ? וזה מה שחשוב לא ? אני מצטער אבל פשוט קשה לי לחוש סימפטיה כלפי החברות האלה, גם כשהן נסגרות. ואם כבר אז אני חש סימפטיה כלפי החברות שמוציאות משחקים טובים שנופלות *בגלל* שהן לא מנסות לפגוע בצרכן. באמת למה זה מגיע לנו ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. ביקורות - בהנחה שאתה כן יודע קצת אנגלית פשוטה ויש לך אינטרנט, אז כמות הביקורות על משחקים אותם תוכל לקרוא היא פשוט מדהימה (מדהימה? איך מתרגמים "OVERWHELMING"?). אם ילדים ישראלים רבים1 יכולים לקרוא ביקורות משחקים באנגלית, אני בטוח שאדם בוגר ואינטליגנטי כמוך גם יכול. המלצה אישית שלי הוא האתר pc.ign.com אשר תואם את טעמי בדעותיו, אך יש המון אחרים. הסיבה העיקרית לחוסר מגזינים בנושא הוא *חסרונו של שוק משחקים ישראלי*. מעין מעגל קסמים שכזה. פירטיות בגלל הסביבה הגרועה, סביבה גרועה בגלל הפיראטיות. 2. התישנות סרטים - משחקים גם מתישנים ומחירם מוזל עד כדי גיחוך (אפשר למצוא משחקים אף ב-40 שקל בארץ). כמובן שזה נהוג קצת פחות בישראל והמבחר קטן יותר, אך הסיבה היא כמובן *חסרונו של שוק משחקים ישראלי*. 3. בדיקה מקדימה - אם זהו מנהגך ויש בך את היושר לנהוג על פיו (ללכת ולקנות את התוכנה בה אתה כן משתמש), אין לי שום דבר נגד מנהג זה. המחמירים יגידו שזה גם פסול, אבל גם אתם יש לי ויכוח. פתרון אפשרי נוסף הוא להתחיל לדרוש מחנויות המשחקים בישראל לאפשר ללקוח "נסיעת מבחן" כמו שנהוג ב-TOWER RECORDS עם דיסקי מוזיקה (גם אם הדבר אפשרי רק אם מבחר מצומצם יותר מכל תכולת החנות). אל תחשוב שכל הטענות שלי הן כלפיך :) 4. כמות הסרטים הגרועים ומעדני החלב המבחילים (לטעמי) לא ירדה אף פעם מתחת לכמות המשחקים הגרועים. אף אחד לא אמר לך לקנות זבל. קרא ביקורות והצלב מידע. אני GAMER מכור שקנה תוכנה בהמון כסף לאורך השנים. אני משוכנע לחלוטין שעדיין בזבזתי פחות כסף על תוכנה גרועה מאשר על סרטי קולנוע גרועים (בפורמטים השונים). בכל זאת יש לך כאן נק' חשובה (שוב ביקורת שלי על חנויות המשחקים בארץ). בביקורי בבריטניה ראיתי שמחיר משחקי המחשב נקבע על פי הביקורות. משחק שזכה, באופן כללי, לביקורות גרועות יותר יהיה זול יותר. משחק שזכה, באופן כללי, לביקורות נלהבות יותר, מחירו יעלה (אפילו עד כדי מחירים היקרים יותר מבישראל). הבדלי המחיר היו משמעותיים. אך על חיבתי לעם הבריטי בפעם אחרת... הסיבה העיקרית לכך שה-GAMER הישראלי לא מוצא פה את ידיו ואת רגליו וכך שיש אווירה כללית המזלזלת בנושא, היא *חסרונו של שוק משחקים ישראלי*. פיראטיות היא לא הפתרון לבעיה הזאת, היא אחד מהגורמים העיקריים לה. אחרי שאנשים יתחילו לקנות משחקים ולא להעתיק משחקים: -תהיה תחרות -תהיה עיתונות -יהיו יותר משחקים ישנים במחיר BUDGET -יותר מבחר (המבחר בארץ עלוב בלשון המעטה) -אולי תתפתח פה תעשיה מקומית סופסוף, מי יודע... למה זה מגיע לנו? כי זה פשוט מגיע לנו. זה מגיע לנו משום שהאופי הישראלי של "מה אני פפפפראיר?" כל כך דורש את זה! ----------------------- 1 כפי שניתן לראות מקריאת פורומים ישראלים בנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התעשייה הישראלית מתחילה להתפתח: http://www.majorem.com . ויש עוד כמה ניצנים קטנים, שמג'ורם מנסה לעזור להם להתפתח. יש אפילו "כנס מפתחי משחקי המחשב הישראלי" שנערך מדי פעם במשרדי החברה וכולל כמובן 20 אנשים בחדר קטן (כיאה לתעשייה בחיתוליה), אבל בגדול כמו שאמרתי: התחלה יש, וזאת למרות הפיראטיות. אני מסכים ששוק ישראלי לא יתפתח כל עוד כמות הפיראטיות הזאת ממשיכה. אבל אל תדאג, הפיראטיות דועכת עם הזמן. הטרנד של "אם זה טוב אז תקנה את זה" הולך ומתגבר. אלופי הצריבות מתגייסים לצבא והקשרים שלהם נעלמים איפשהו בשמונה שמונה בעזה, ובקרב הגיימרים שעושים מילואים הרבה קונים את המשחקים שהם משחקים (אני לא כל-כך קנה מידה בקטע הזה). וכל זה בלי להזכיר את היעילות של הגנת CD-Key כדי לשחק באינטרנט. הנה למשל אני הייתי משחק לי להנאתי WarCraft 3 עכשיו המון בBattle.net עם העותק הפרוץ שלי אם הייתי יכול, אבל בגלל שאני חייב לקנות את המשחק כדי לעשות את זה, אז אני לא משחק WarCraft 3 יותר... :) לעומת זאת סביר להניח שאני אקנה בסופו של דבר את אנריל 2003 ברגע שהם יתקנו עוד כמה באגים ממש מבישים. אבל זה לא חוכמה כי יש לי חולשה לEpic. אל תצפה שזה יקרה יותר מדי, אבל סביר להניח שבעתיד אני אקנה משחקים שאני משחק באופן קבוע באינטרנט. לא בגלל סיבות אידאולוגיות, אבל אני מניח שמבחינתך גם זו התקדמות לא ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"למרות הפיראטיות" זה אנדרסטייטמנט. אינני רואה דעיכה בפיראטיות של משחקי המחשב, להיפך. ראה רחוב העצמאות בחיפה. לפני מספר שנים ראיתי דברים כאלה רק עם מוזיקה, לא עם משחקי מחשב ובטח שלא בצורה ה*תעשיתית* הזאת. הדיסקים לא צרובים שם אלא משוכפלים ב*מפעל* בעזרת ציוד יקר (ניתן לזהות על פי מראה הדיסקים). מילא אנשים מעתיקים תוכנה, אבל קונים תוכנה גנובה בסופר-מרקט של הפשע המאורגן בישראל? מבחינתך אכן התקדמות. המשך בכיוון זה. אני מבטיח לא לצפות לכלום :) ד.א. אני אישית לא התלהבתי מה-DEMO של UNREAL. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הצלחתי, לא פעם, לעשות מעצמי דביל מושלם, אז אל תהיה כל כך בטוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה משחקים יוצאים לשור היום ללא גרסאות דמו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תדגום אל פי המבחר המקומי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיתי את וורקראפט 3 בארה"ב במחיר של 50$. זה מחיר של ארוחה במסעדת יוקרה, מחיר של נעליים לא זולות, מחיר של שני זוגות ג'ינס. בקיצור, אפילו לא קרוב ל50 שקל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה? ארוחה במסעדת יוקרה ב50$? בארה"ב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, לא ברמה של ''בית התה ברוסי''. אבל בהחלט במסעדה נחשבת בסן-פרנסיסקו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יפה שלפעמים אתה חושב ש"מגיע להם". מה שאני רוצה לדעת זה למה אתה חושב ש"מגיע לך" לשחק במשחק שאנשים עבדו עליו רבות, למרות שאתה לא מסכים לשלם עבורו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי אמרתי את זה ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן: תגובה 95403 לפי עדותך, שיחקת במאות משחקים בלי לשלם תמורה נאותה, ומכאן שלדעתך מגיע לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המסקנה שלך לא קשורה לעובדות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת אומרת שלדעתך לא מגיע לך לעשות זאת, אבל בכל זאת, בלב כבד, אתה משחק במשחקים גנובים. אני מבין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמעט מדוייק. תוריד את החלק עם הלב הכבד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משחקים נמכרים במספר שיטות אחת השיטות היותר מוצלחות וריווחיות היא משחק רשת שדורש קוד. ישנם מספר משחקים כאילו כאשר אחד המובילים הואCounter Strike שאם אני לא טועה משוחק משנת 98 ועדיין עד היום כמה שזה מדהים אנשים קונים את הדיסק של המשחק (או ההמשכים שלו) על מנת לשחק בו ברשת. (קוד משוכפל במקרה הזה לא יעיל ולא ניתן למצוא קוד יעיל באינטרנט גם באתרים שעוסקים בכך.) משחק דומה שיצא רק לאחרונה ut2003 הולך כנראה לעבוד בצורה דומה. את הדמו שלו הורידו ביום הראשון שהוא יצא כשני מליון איש שגרמו להרבה אתרים לקרוס בגלל כמות ההורדה הגדולה שהתבצעה. (כבר כיום משחקים איתו ברשת הרבה מאוד אנשים בעולם. וניתן כבר לקנות את המשחק האמיתי דרך האתר שלהם) גם אני הורדתי את הדמו וגיליתי לצערי שהמחשב שלי חלש מידי על מנת לשחק את המשחק בצורה איכותית אולם ברגע שבו אני אשדרג את עצמי ככל הנראה אני כן אקנה את המשחק על מנת שאוכל לשחק בו ברשת. בסופו של דבר יכולות חברות המשחקים להלחם ואפילו לנצח את הרמאים, למה הם לא עושים זאת זו כבר שאלה אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי שיש בעיה רצינית עם טורניר-בלתי-מציאותי אלפיים ושלוש: המשחק קורס אחרי כעשר דקות משחק בגלל טעות _ידועה_ במערכת מניעת ההעתקות. אנשים _חייבים_ להשתמש בכלים להסרת מערכת מניעת ההעתקות בשביל לשחק במשחק אותו הם קנו באופן חוקי. זה סממן של רבות מן המערכות הנ"ל, במיוחד בדיסקים - הן פוגעות בעיקר, כמעט רק, למעשה, במשתמשים חוקיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר נכתב למטה מה הבעיות אם המשחק ut אבל הן אני מאמין יפתרו בסופו של דבר. לי הדמו לא קורס למעט אם אני משחק בשרתים רחוקים מול כמות גדולה של אנשים ואז כרטיס המסך הישן שלי לא מסוגל להחזיק את התוכנה ומעיף את המשחק. אני מאמין שברדע שאני אשדרג (בקרוב) זה יהיה יותר תקין וכמובן שיצאו פצי'ם חדשים כמו בכל משחק שיתקנו אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מעוניין להאריך ימים, אז אני מציע לך לא לחזור על הטעות הזאת של לטעון שאנריל דומה לקאונטר סטרייק בפורום של גיימרים מושבעים. זה בערך כמו להגיד שהפועל חיפה ומכבי תל-אביב זה אותה הקבוצה בחדר מלא במעריצים שרופים של שתי הקבוצות. בקיצור מתכון מעולה ללינץ'. הסיבה שאנריל 2003 יצא עם כל כך הרבה באגים היא בגלל לחץ שהופעל על Epic מצד CPL להוציא אותו בתחילת אוקטובר, או שהוא לא נכנס לעונה הנוכחית של ליגת ה CPL. אז מה שמאות אלפי מעריצים שרופים לא הצליחו לעשות במשך חודשים רצופים של לחץ מתמיד הצליחו החבר'ה בCPL לעשות בשנייה וגרמו להוצאה של המשחק לפני שהוא מוכן - וזה למה באגים. אולי חלק מהבאגים קשורים איכשהו להגנה מפני העתקות, או שמי שפרץ את המשחק בטעות גם עקף איזה באג, אבל הבאגים שם בגדול בגלל שהמשחק פשוט לא מוכן. וזו הסיבה שעוד לא טרחתי "להשיג" אותו. בקשר לקוד למשחק ברשת ישנם שתי דרכים לעקוף אותו: 1. לגנוב למישהו את הקוד שלו, או לקחת ממישהו ש"פרש". עניין הקוד דחף ילדים בני 14 לכתוב ולהפיץ וירוסים בויז'ואל בייסיק ששלחו להם את הקוד של המשתמש אליו הם הגיעו. זה לא קשה כי הקוד הזה כתוב בRegistry בצורה לא מוצפנת. התופעה הזאת גרמה למאות שחקנים לקנות שוב את המשחק רק בגלל הקוד. ובוא ננחש כמה אחריות לקח מישהו מהאנשים שעמדו מאחורי CS על העניין או כמה אנרגיה הם השקיעו כדי לנסות לעזור בעניין (רמז: הם לא). 2. כל משחק שיוצא עם הגנה של קוד למשחק באינטרנט בד"כ יוצא בלי אחד למשחק ברשת מקומית, מסיבות ברורות. ישנן תוכנות ש"עובדות" על המשחק בכך שהן יוצרות תקשורת אינטרנטית ומדמות תקשורת מקומית. התוכנות האלו אפילו לא נועדו לעקוף את ההגנה הזאת, זה מקרי שהן מסוגלות לעשות את זה. הבעייה היא שמי שמשתמש בתוכנה כזאת יכול לשחק רק נגד מי שמשתמש גם כן באותה התוכנה. בגדול דבר אחד נכון - כמעט על כל שחקן שרוצה לשחק את המשחק באינטרנט מישהו צריך לקנות משחק אחד בד"כ, וזה מצמצם באופן ניכר את כמות הפיראטיות בקרב השחקנים הקבועים. מצד שני זה יקטין את קצב הגידול של השחקנים האלה כיון שמי שלא קנה את המשחק לא יוכל לשחק באינטרנט, והמשחק באינטרנט הוא הסיבה העיקרית להתמכרות למשחקים מהסוג הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני משתדל להעריך ימים :) בכל מקרה ההשוואה לא הייתה בין המשחקים אלא בהגנה על ידי קוד. אין לי כוונה כלל להשוות בין שני המשחקים למרות שלשניהם יש קהילה לא קטנה. אני חושב שut יותר קטנה אבל לא סגור על הנושא. אנריל יסודר בסופו של דבר על ידי הוספת פצים כאילו ואחרים , להזכירך המנוע הגרפי שלו שונה לחלוטין מהמנוע הישן ויתכן שפה חלק מהבעיות הנובעות ממנו. כמעט ולא ניתן להשיג את הקוד שלcs ברשת מהסיבה שיש בו צורך, כמובן שניתן להשיג אותו ממשהו שסיים לשחק במשחק אבל היות וגם היום המשחק ממשיך להיות אחד הטובים ברשת רוב האנשים לא מוותרים עליו. אם אני לא טועה ניתן להשתמש באותו הקוד עד פעמיים בו זמנית ורק לאחר מכן הקוד ניכנס לרשימה השחורה. ואכן כמו שציינת בסופו של דבר מאות שחקנים קנו את המשחק שוב ושלמו כסף עליו מה שמראה שכן ניתן לגרום לשלם עבור משחק . אני לא חושב שיש בעיה בכמות השחקנים בשני המשחקים הללו, לפי מה שאני מכיר היא גדולה מאוד גם כך, רוב השרתים שלהם מלאים לא מעט זמן ואם יהיה צורך גם כמות השרתים תגדל. למעשה אפילו בארץ יש שרתים לא עים בכלל שניתן להשיג בהם פינג ממש טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושכחתי פיסת מידע קטנה מעניינת הרלוונטית לנושא: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי מחירם המוגזם של משחקי מחשב: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי Fairplay: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחרונה יצא וירוס חדש בשם "Life is beautiful.pps" זהו וירוס מסוכן והוא בא בצורה של קובץ Power Point! אל תפתחו את הקובץ הזה ותמחקו אותו מיד!!! אם תפתחו את הקובץ ? תופיע הודעה על המסך: ""It is too late now, your life is no longer beautiful ואז יימחק כל המידע שעל המחשב והאדם ששלח את הוירוס יקבל את חשבון הE-MAIL שלכם ואת הסיסמא!!!AOL אישרה שהוירוס אכן מסוכן וחברות האנטי וירוס טרם מצאו פיתרון!!! faith.yahoo.com
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחרונה (!) יצא וירוק חדש בשם 'La Bella Vita'!! זהו וירוק מסוכן משו לא נורמלי. רק לשמוע עליו עושה לי חררה. זיעה קרה עולה במצחי כשאני נזכר בדבריו של ירון זהבי, השחורדיני המסוקס: "חבר'ה, אל תפתחו את הקובץ הזה!! ותמחקו אותו מיד!!! בחייאת מנשה התימני, אם תפתח את הקובץ (?) תודפס מיד הודעה על מרקע המסוף: "Bonn Giorno, Principessa!" !! ואז..."(אימץ שרגא את מצחו בנסיון להיזכר בשורה הבאה ברומן הדבילי הזה) "יימחק כל המידע במחשב, והאדם ששלח את הוירוק יקבל את חשבון הדואר האלקטרוני ואת הצופן הסודי!!!!!!!! חסמב"ה!! חסמב"ה!! חסמב"ה!!!" הדהדה קריאת הקרב הברברית בחלל התהודה המנזרי של המערה ההילטונית תחת בית הקברות המוסלמי שעל הים" עוד הזיעה הקרה ניגרת ממצחו של שרגא לעציץ הבגוניה, פלט הטלפרינטר הודעה לקונית בת שורה אחת: סוכנות המידע AOL מאשרת - הוירוק אכן מסוכן וחברות האנטי-וירוס טרם מצאו פיתרון!! faith yahoo.com המהם לעצמו שרגא _________________ (כן, גם זה יותר מעניין מהכנה למועד ב' בפיסיקה גרעינית) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובקיצור, שימוש בעותק "פיראטי" של תוכנה, בבית *או בעסק* אינו מהווה עבירה פלילית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האתר טוען שמדובר בתוכן "ערך מוסף", שצריך לשלם כדי לקרוא. רוצה לתת לנו תקציר של הכתבה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביום פרסום הכתבה היא היתה זמינה לכלל הגולשים. עם העברתה לארכיון היא הפכה להיות "ערך מוסף". בגדול מספר כותב הכתבה על שנוי בחוק, ולפיו ה*שימוש* (להבדיל מיצירת העותק) בעותק פיראטי של תוכנה, גם בבית וגם בעסק, כבר אינו עבירה פלילית (אם כי הוא עדיין עוולה אזרחית). |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |