בתשובה לשוקי שמאל, 25/09/19 17:45
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מסכים עם כל המסקנות שלך. והמסקנות האלה הן החלק הכי חשוב. לגזור ולשמור. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכתבה המלאה: https://13tv.co.il/item/news/hamakor/season-17/episod... בשולי הכתבה, אמיר "בעל המצווה" אוחנה לא מהסס לספר בטלוויזיה שהמדינה רצחה את ילדי תימן כדי להרוויח מניסויים רפואיים עליהם. וכל זה כשהוא מוציא מהקשרם קטעים שמופיעים במסמכי ועדת החקירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הגיע הזמן להבין שאמיר אוחנה הוא פשוט טרול? כל ההתנהלות שלו והטקטיקות שלו מצביעות על זה. וגם המטרה שלו, כמובן. בשביל זה מינו אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נאום "תרגיל החקירה" היה אכן כפי שכיניתיו מצווה, משום שאין שום דרך להילחם בפשיעה המשטרתית והפרקליטית שנחשפו בסיפור הזה, אלא על ידי הבאתו לידיעת הציבור כדי שאולי אפשר יהיה לטפל בו ואם לא בו אז אולי בזה שיבוא אחריו באמצעות דעת קהל. הניסיון למנות את אורלי בן ארי היה במקומו, וחשף את שיטת הפרקליטות ולמעשה גם בית המשפט העליון פשוט לעבור על לחוק ביודעם שלהם מותר1. חבל שאורלי בן ארי נבהלה ונכנעה. אבל ההתבטאות בעניין ילדי תימן הייתה לא לעניין ופשוט תמוהה. כל אחד טועה לפעמים. 1 החוק מסמיך את שר המשפטים למנות פרקליט זמני אחרי היוועצות עם נציב שרות המדינה. אין הוא מסמיך את נציב שרות המדינה לעשות זאת ובוודאי לא את היועץ המשפטי. וכאן בית הדין הגבוה לסבירות עמד לפסול את המינוי הזה בטענה שהוא חוקי אבל לא סביר. . . אין להם צורך בכלל לבטל חוקים של הכנסת. הם פשוט מפרים אותם, וקוראים לכך פרשנות חוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעניין ילדי תימן אין ספק שהוא משקר ולא "טועה", כי הוא מצטט מהמקורות שהוא מעוות. והוא עושה את זה מול מצלמות הטלוויזיה, מספר פעמים. זה לא התבטאות שהוא לוחש באוזן לחבר. אני ממליץ לצפות בתוכנית. ==> נאום "תרגיל החקירה" היה אכן כפי שכיניתיו מצווה לאחר הצפייה בתוכנית המקור, אני נוטה עוד יותר להאמין לניר חפץ שזה דווקא נאום ששורץ "דברי בלע שקריים ומחוצפים ונטולי כך שחר". זאת לא תהיה פעם ראשונה של אוחנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, התוכנית שודרה ב"ארגון המחבלים הטלוויזיוני 13" כפי שיורם שפטל מכנה אותו :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התפקיד החדש של אוחנה בתור השר לבטחון פנים: להתנקש במערכת החוקרת. https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5732426,00.h... האמת לאור ה״ביצועים״ (?) שלו בתור שר המשפטים, התחזית הזו מפחידה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, טעות פעוטה וחסרת משקל, להאשים את הממסד המפא"יניקי ("השבט הלבן", "האליטה הישנה", ההורים שלי1!) ברצח תינוקות וביצוע ניסויים רפואיים אכזריים בפעוטות תימניים (כאילו אפשר בכלל ללמוד מזה משהו על בני אדם). קורה, או כמו שאתה אומר "כל אחד טועה לפעמים". אבל עצור רגע וחשוב מה צריך להיות עולמו הרוחני של אדם שמסוגל לטעות טעות כזאת (רצח ממוסד של תינוקות בשנים שאחרי השואה, ראבאק!), להפיץ אותה ברבים בלי לבדוק אותה לעומקה ולהיות משוכנע במאה אחוז שהיא אמיתית, וחלילה לא להתנצל אם מתברר שמדובר בעלילת דם. אין ספק שזאת הפיגורה הראויה לעמוד בראש משרד המשפטים ואח"כ בראש המשרד לבטחון פנים. אוף. עצם זה שאני כותב את ההודעה הזאת (אפילו לך) מייאש. _____________ 1- זאת אולי הזדמנות טובה לספר שאמא שלי עזבה מרצונה משרת ניהול בבי"ס מרחק 3 דקות הליכה מהבית ועברה ללמד ולנהל בי"ס בשכונת מצוקה באחד מפרברי העיר, מה שכרך נסיעה באוטובוס הלוך ושוב בכל יום, ואינטרקציות תדירות, לא תמיד נעימות, עם אנשים משכבות מצוקה (אם כי לשבחם ייאמר שברוב המכריע של הפעמים הם רחשו לה כבוד). היא לא היתה היחידה, אגב, כמה מחברותיה עשו צעד דומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והרי מי ראוי יותר לכתוב את הפרוטוקולים של זקני הפרקליטות ממי שכבר הוכיח הצטיינות בהפצת הפרוטוקולים של זקני אשכנז בציון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני יודע מדוע גייסת את הורך לפרשת ילדי תימן. גם הורי היו מפאניקים, ובכל זאת מעולם לא עלה על דעתי שמישהו מאשים אותם בגלל היותם מפאיניקים בפרשת ילדי תימין. אני אפילו לא יודע (ומאוחר מדי לשאול), אם הם עצמם כן או לא האמינו בסיפורים האלה. כשלעצמי, מעולם לא האמנתי שהייתה פעילות ממוסדת של חטיפת תינוקות. אבל אני יודע שרבים מאמינים בכך. ייתכן אפילו, שלו ערכת משאל בקרב כל משתתפי האייל, בטרם נחשפו לתגובותיו של שוקי שמאל בעניין הזה, אם לא היה רוב למאמינים שאכן היה משהו כזה. אני מכיר רבים שמאמינים שאכן היה דבר כזה, ומעולם לא הצלחתי לשכנע מישהו כזה שהוא טועה. לכן, גם בקרב המאשימים לא מדובר בזדון לב אלא באמונה שהדבר אכן היה. אשר לאוחנה, אולי אף הוא מאמין במה שהוא אומר. איני יודע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרשה לי לצטט אדם דגול: "אבל עצור רגע וחשוב מה צריך להיות עולמו הרוחני של אדם שמסוגל לטעות טעות כזאת (רצח ממוסד של תינוקות בשנים שאחרי השואה, ראבאק!), להפיץ אותה ברבים בלי לבדוק אותה לעומקה ולהיות משוכנע במאה אחוז שהיא אמיתית, וחלילה לא להתנצל אם מתברר שמדובר בעלילת דם. אין ספק שזאת הפיגורה הראויה לעמוד בראש משרד המשפטים ואח"כ בראש המשרד לבטחון פנים.". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מאיר כאן עניין שאני לא מבין איך חמק ממני עד כה. העלילות הן כל כך חמורות- הקלה שבהן היא חטיפה ממוסדת של תינוקות, וזה מגיע לעריכת ניסויים רפואיים בתינוקות חטופים- שקשה להבין איזה מבנה נפשי צריך להיות למי שמאשים בכך את בני עמו. הדמיון בינן לבין עלילות הדם שהנוצרים העלילו על היהודים (מה ההבדל בין חטיפת תינוקות ושימוש בדמם לאפיית מצות לפסח, לבין חטיפת תינוקות ועריכת ניסויים רפואיים בהם?) חמק ממני. איזו דמוניות צריך לייחס לממסד של המדינה שלך כדי להעליל עליו דבר כזה! לדעתי יש רק שתי אפשרויות להאמין בעלילה כזו באמת ובתמים. האחת - אם אתה מתייחס לממסד כאויב של ממש, ומפשיט ממנו כל אנושיות1. השניה- אם מבנה האישיות שלך הוא של סוציופת. סוציופת יכול להאמין בעלילה כזו כי הוא היה יכול לנהוג כך בעצמו. כיוון שאוחנה הוא עצמו בממסד, אז או שהוא שייך לסוג השני, או שהוא מעליל בכוונה תחילה, שזה לא רחוק כל כך. __________ 1 כמו העלילה על רבין שירה בניצולי שואה חסרי ישע ששחו לחוף מהאלטלנה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה- פסיכופת ולא סוציופת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי אלרגיה לתאוריות קונספירציה, וכשאני נשאלת מדוע, אני מקשרת את זה לזהותי כיהודיה. כנראה שצריך להוסיף - יהודיה שחיה כמיעוט. המושג ''עלילות דם'' הוא אמורפי, הוא נהיה ממשי כשנכנסים לפרטי כל סיפור - הדינמיקה שנוצרה אחר רצח הילד ויליאם ליד נוריץ' למשל, או עלילת חילול לחם הקודש בברנדנבורג. ולא צריך לחזור לתקופות כל כך קדומות, כי עלילות דם והשמצות פרועות של קבוצות אתניות נשמעו מעל בימות פרלמנטריות בכל העולם לאורך כל התקופה המודרנית כשלומדים פרטי כל מקרה ומקרה, רואים תמיד את השילוב של כאב אמיתי בגלל אובדן אישי ואינטרסים פוליטיים ציניים. ''פרשת ילדי תימן'' אינה שונה בכך מכל עלילת דם אחרת. הפניית האצבע המאשימה ל''ממסד המפ''איניקי'' שוות ערך לדיבור על ''היהדות הבינלאומית'', כי לכאורה מדובר בכתובת ריקה. אנטישמים לפעמים יסבירו שהם לא נגד ''היהודי הרגיל'', אלא נגד ה''הם''. כך גם כשדנים עם תומכי עלילת הדם של ילדי תימן, הם לא באמת חושבים שהם מדברים על אנשים ספציפיים, אלא מקסימום על בעלי אינטרסים אמורפיים. האשמות פרועות לכאורה אינן מזיקות כשנשוא האשמה לא ייתלה בסוף בכיכר העיר. לכן לרוב קשה לשכנע שעלילת הדם עצמה - ולא רק האלימות הפיסית שהיא מולידה - היא מעשה שלא יעשה. לי קשה מאוד לשקר ביודעין, ולכן אני לא בדיוק מבינה אנשים כמו כבוד השר אוחנה, או נורית קורן או את כל אחד ואחד מהפעילים, שהפיצו את עלילת הדם ברבים תוך שימוש מודע בשקרים ועיוותים. מצד שני, אריק, צריך להיות לנו ברור שיכולות להיות הרבה סיבות מדוע אדם יהיה מסוגל לכך. זה מוביל אותי לתופעה אחרת שאינה חביבה עלי - איבחונים מהתחום הפאתולוגי. אנשי מקצוע תמיד טוענים שאינם יכולים לאבחן אדם מרחוק, על אחת כמה וכמה הדיוטות כמונו. השיח הציבורי רק יזכה מכך אם נעזוב מושגים כמו ''פסיכופט'', ''סוציופט'' ו''נרקיסיסט'', עד כמה שמפתה להשתמש בהן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הגעתי לאבחון הקליני על דרך השלילה. משמע- אם תצליחי להראות לי אפשרות נוספת הרי שהיא תהיה ברירת המחדל (הוי דן את כל האדם לכף זכות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלכתי לחפש מי הוא אותו אדם דגול, ומשמצאתי אמרתי לעצמי: אה זה. עזוב. אין טעם. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האח של שארל דגול? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חמש דקות אחרי שהגבת לי הספיקו לך כדי לשכוח, ואני עוד מעז להתלונן על הזכרון הרופס שלי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, כן, כמו שהסבירו ליוסאריאן זה לא אישי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי זו בדיוק הנקודה בה אנו חלוקים. לפני זמן לא רב, פוליטיקאי שטען ששירת בסיירת מטכ"ל והתגלה שהיה בתזמורת צה"ל או משהו כזה, נאלץ לפרוש (או לפחות לקחת פסק זמן) מן החיים הפוליטיים. לעומת זאת, עושה רושם שאין הרבה אנשים הסבורים ששר משפטים שטען בתוקף הסמכתו כעו"ד כי מדינת ישראל ערכה ניסויים רפואיים ואף רצחה תינוקות בעבור בצע כסף, אינו יכול להמשיך לכהן כשר (ולטעמי גם כעו"ד) במדינה זו, גם לאחר שהתברר שהמדובר בהאשמות חסרות שחר. האם התרשמת מן ההופעה הביזארית של יו"ר הועדה הפרלמנטרית לפרשת ילדי תימן, הח"כ לשעבר נורית קורן? האם צריך להזכיר כאן שחה"כ הזו היא אחת משני חה"כ שיחד עם השרה שקד ואפי נווה השתתפו במינוי שופטי העליון שעליהם אנו אמורים להשליך יהבנו בפרשיות נתניהו? בהזדמנות זו, אני רוצה לשתף בעוד פרט מהשוליים של פרשת ילדי תימן שלא היה לי היכן להביא אותו. השר אוחנה הסתמך על מכתבה של ד"ר רוטנברג שכתבה כתב האשמה חריף על המתרחש בביה"ח של הדסה בראש העין (כאשר הניסויים לכאורה התרחשו בכלל בבית חולים אחר). המכתב הזה כיכב בדיוניה של ועדת החקירה המשפטית וכל המעורבים נשאלו עליו, כולל סגן מנהל הדסה ירושליים שהיה לדעתי המנהל המקצועי והמנהלי האמיתי של ביה"ח בראש העין. הד"ר תיארה במכתבה מסכת של תנאים מחפירים ויחסים קשים בין הצוות למשפחות שע"פ עדותה סיכנו את חייהם של החולים. למיטב זכרוני, הנשאלים לא זכרו בבירור את המכתב ולא ידעו להסביר מדוע איש לא התיחס לתלונות הקשות בו. לדעתי, התשובה האמיתית מסתתרת בעדות בלתי קשורה אותה מסר הפרופ' מן (הבכיר מהדסה ירושליים שהזכרתי למעלה). מן מספר שהוא חיפש מנהל לביה"ח שפתחה הדסה במעברת ראש העין על מנת לטפל בעולים. כמה רופאים ישראליים שעבדו שם סירבו. אחד מהם, פרץ בבכי ואמר שאינו יכול להתמודד עם ההורים ועם התמותה האיומה של תינוקות מאושפזים. פרופ' מן כנראה סבר שמצא פיתרון נפלא כאשר מינה למנהל את ד"ר (אח"כ פרופ') ג'ורג' מנדל. מנדל היה עולה חדש מדרא"פ שלא ידע אף מילה בעברית ומן הסתם היה לו ניסיון בטיפול בילידים.מטבע הדברים התקשורת בינו לבין המשפחות היתה מינימלית. לפי עדותו של מנדל בשנה הראשונה של ביה"ח, לצידו עבדו אחיות מתנדבות מצפ' אמריקה ושני רופאים עולים חדשים מבולגריה (אחד מהם שמו פרופ' סמואלוב), כך שידיעת עברית לא היתה תנאי בל יעבור בנסיבות אלו. עובדה מוזרה משמעותית היא שמצב חריג זה של ריבוי אנשי צוות הדוברים עברית רצוצה או בכלל לא, מעולם לא מופיע בעדויות של עדים הזוכרים במפורט ביקורים של אורחים דוברי אנגלית וצרפתית. לעניות דעתי, ד"ר רוטנברג לא חידשה משהו להנהלה של הדסה והם בודאי לא ראו הגינות או טעם לרדת לחייו של ד"ר מנדל שקיבל את המתנה שאף רופא ישראלי לא רצה לקחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההיילייט של הכתבה עבורי הופיע ב 29:11 עו"ד יעל נגר, יועצת משפטית לעמותת "אחים וקיימים": "לנו יש עדויות של הורים מאמצים שקנו בכסף את הילדים שלהם." הכתב: "יש עדויות כאלה של הורים מאמצים שהודו בזה- אנחנו שילמנו כסף?" עו"ד נגר: "כן." בהמשך הכתב: "זה בעצם עדויות של המאומצים לגבי מה אמרו להם ההורים המאמצים." עו"ד נגר: "נכון." הכתב: "יש גם עדויות ישירות של ההורים המאמצים?" עו"ד נגר" "לא." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל השפל הוא מה שעשו לאחר מכן באולפן. נתנו לשלומי חתוכה להמשיך להפיץ עובדות משל עצמו, כמעט בלי ניסיון לסתור אותן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברצוני להרחיב מעט נקודה זו. א. ראשית, יש להודות לרביב דרוקר ואיתי רום שהיה להם מה שחסר לחבריהם האחרים באמצעי התקשורת: רצון לרדת ולחשוף את האמת העובדתית להבדיל מסתם להדהד עדויות של עדים בעלי עניין, ואומץ לב ציבורי ומוסרי לעמוד מאחורי העובדות שלהם. ב. שלומי חתוכה ונעמה קטיעי עומדים בראש עמותת עמר"ם המובילה את קמפיין עלילת הדם של ילדי תימן. העמותה הזו היא שמתדרכת ומביאה לתקשורת את העדים המופיעים חדשות לבקרים וחוזרים על עדויות שכבר נבדקו בעבר. העמותה הזו גם השתלטה על מפעל השוואות הדנ"א (My Heritage) והיא קובעת אלו גילויים יפורסמו ואלו לא. מתוך 5 ההתאמות שהתגלו עד כה ע"פ הפרסום, 3 התאמות לא נחשפו עד היום. ע"פ טענת המקורבים הדבר נעשה ע"פ בקשת המשפחות (טענה שבנסיבות העניין נראית מפוקפקת לגמרי. בפרט שאחד מן השלוש הוא לדעתי המקרה של אורי וכטל שפורסם בהרחבה ע"י העמותות במשך 20 שנה לפחות). ג. בנסיבות אלו אני מוצא את תגובתם של דרוקר ורום לדברי חתוכה הממשיך לפרסם את העובדות האלטרנטיביות שלו, נכונה. ד. מה שאיני יכול לתמוך בו הוא מופע המוקיינות של ירון לונדון שהובא כקונטרה לדברי השטנה של חתוכה. אני מבין שלונדון הוא טאלנט של הערוץ שצריך לספק לו זמן מסך, אבל יש לי הרגשה שהופעתו היתה חלק מליטרת הבשר שנדרשו דרוקר ורום לשלם כדי להביא את עמדתם לאור. ה. ירון לונדון מתעקש להציג לציבור הצופים את נפלאות הלוגיקה שלו המוכיחות צבעוני עלי מסך מה הגיוני ומה לא. דא עקא שבפרשה זו ההגיון הוא הדבר האחרון שנדרש. מה שנדרש הן עובדות קשות וחותכות ולא הגיגים של פרשנים מטעם עצמם. האם הגיוני שעלילת דם מופצת במשך עשרות שנים בתמיכה שבהסכמה או בשתיקה של מרבית התקשורת והממסד השלטוני? האם הגיוני שמדינת ישראל הצטרפה לראש טבלת המדינות האנטישמיות בעולם? ו. התוכנית של דרוקר היתה אמורה להיות אבן דרך במסע הסמוי מעין הציבור של קבוצה קטנה של מכחישי שואה שאת מספרם אפשר לספור על אצבעות של זוג ידיים. אותם בלוגרים וחוקרים שהתעקשו לנבור בארכיונים ובגנזכים של עיתונים ישנים כדי לחשוף את האמת העירומה (וביניהם אבשלום בן צבי וד"ר אבי פיקאר שהופיעו בתכנית). הם עשו זאת ללא שכר ולא על מנת להתפרסם. ואת מי מציבים מול ה"עובדות" של חתוכה? את לונדון שיודע על הפרשה עוד פחות ממנו. ז. אם מותר לי להמליץ משהו ללונדון, אציע לו לשקול לחלוק את הגיגיו עם בת זוגו ונכדיו (או עם הרשת), ויניח את בידור הצופים הטלביזיוני למוקיונים שלפחות נזקקים לכך לפרנסתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר די הרבה זמן ירון לונדון אינו טאלנט של ערוץ 13 אלא של כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. סליחה טעיתי. מה שרק מחריף את תהייתי, מה הצורך שראו דרוקר ורום להעלותו על המסך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בימים אלו ממש, גם בגלל שהאמת נחשפה בצורה כל כך חדה ע"י המקור, פרשת ילדי תימן עומדת בפני תפנית משמעותית. עובדה זו רק מדגישה את אשמתם של אמצעי התקשורת האחרים והמוסדות שמאז 2002 לא עשו את הנדרש מהם. מעריב: פרשת ילדי תימן לפתע אין אימוצים, אין חטיפות, אין ניסויים רפואיים ואין ספינות שמפליגות עם תינוקות חטופים לארה"ב. יש ילדים שנעלמו ואין שום מידע על גורלם. מאחר ואין מחלוקת שיש בערך 50 משפחות כאלו, אפשר לחזות די בקלות שבית המשפט יבחר בדרך הקלה ויורה לפצות את המשפחות. ע"פ תחושת הבטן שלי (שכן לשם שינוי אין כאן דעה עובדתית, ודאי לא משפטית), פס"ד כזה הוא אולי נכון משפטית, אבל לא עושה צדק עם ההיסטוריה. מי שמכיר את העובדות, יודע שבזמן אמת וגם בחלוף השנים דוקא כן נעשו מאמצים אמיתיים ע"י אנשי ציבור, משרתי ציבור ואפילו המשטרה למצוא את הילדים. נראה כי הסירוב הבירוקרטי למסור כל מידע שאינם חייבים למסור הוא משהו עמוק ועתיק כמו ההיסטוריה האנושית. הצרה האמיתית היא שבזמן אמת הניסיונות למצוא את הילדים היו יוזמות אישיות ומקומיות ולא הוראה ברורה וחד משמעית של הדרג העליון ביותר בממשלה או במערכת המשפט לאתר את הנעלמים (ע"ע יוסל'ה שוחמכר). נראה שגם אז כמו היום, לא חסרו אנשים שהעדיפו לעשות רווח אישי לעצמם במקום לעזור באמת למשפחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי, חסר בערך על פרשת ילדי תימן, פרק נפרד על בדיקות הדנ"א שעורכת MyHeritage במטרה למצוא התאמות בין ילדים מאומצים למשפחות של ילדי תימן נעדרים. המפעל הזה נוהל בחסותה או בשת"פ עם ועדת ה"חקירה" של חה"כ קורן. עוד מימי ועדת החקירה המשפטית יש ראיות להשתלטות של העמותות השונות (עמר"ם, אחים וקיימים ואחרים) על המפעל הזה. במסמכי ועדת כהן-קדמי יש מסמכים המעידים כי עוה"ד רמי צוברי אאז"ן דרש כי כל הבדיקות יעברו דרכו ותהיה לו זכות אחרונה להחליט מה יפורסם ומה לא. ע"פ הכתבה של המקור מדצמבר 2019, נמצאו כבר 5 התאמות כאלו. מביניהם התפרסמו עד היום רק שניים: יהודה קנטור וורדה פוקס. בשני המקרים מדובר במקרים וותיקים מאד של ילדים שטענו שהם ילדים חטופים. במקרה של קנטור, היה ברור עוד לפני הבדיקות שחטיפה לא היתה כאן. היה תיק אימוץ שקנטור טען שאין בו כלום וסרב לקבל את שם האם הביולוגית שהופיע שם. הבדיקה הגנטית דוקא הוכיחה שהשם נכון ואת סיומה (המבויים?) של הפרשה ראינו בתכנית המקור. המקרה השני של וורדה פוקס מעניין עוד יותר. היא טענה שהיא ילדה חטופה עוד בשנות ה-80, לפני ובזמן הפעילות של חסידי עוזי משולם. במקרה זה ברור כי עמותת עמר"ם הם המוציאים המביאים והדוברים של המשפחות. ברור שההחלטה לפרסם מקרה זה נעשתה תחת ההנחה שמדובר בילדה חטופה שמשפחתה הביולוגית היתה בלתי ידועה. רק לאחר פרסום גרסת המשפחה הביולוגית, גלתה הבלוגרית נונה דולברג שלא מדובר בחטיפה ומקרה זה כלל אינו קשור לפרשה הגדולה של עליית יהודי תימן מ-49-50. מי הם 3 המקרים האחרים? אחד מהם הוא כנראה אורי וכטל שתוצאות הבדיקה אישרו שהוא אינו פלטיאל רדא כפי שטוענים העמותות, אלא מקרה אימוץ קשה אחר. לטענת ה"מקורבים" המקרים אינם מפורסמים ע"פ בקשת המשפחות. לא כל כך ברור מה המניע של ילדים חטופים בני 70 להצטנע כל כך ועוד פחות סביר שהעמותות היו נענות לבקשתם. לעומת זאת די ברור מה יכול לגרום לעמותות להסתיר את תוצאות הבדיקות. אפשר למשל לעיין בפרשה של ציונה סלם שנטען שיגאל אלון (דמות פוליטית בכירה במפא"י) היה מעורב בחטיפתה. הפרשה מגלה שימוש בלתי חוקי של אנשי העמותות במידע חסוי שחשפו בפניהם אנשי הממסד וזיהוי בלתי אחראי באופן זדוני של האשה החיה עם ילדה אחרת שנפטרה. הויקיפדיה אינה המקום להעלות ולדון בפעילות הנפשעת והזדונית של העמותות, אבל מה שהתגלה בשני המקרים שכן נחשפו לציבור הן עובדות המדברות בעד עצמן. האם אתה יכול להוסיף פרק כזה? הוא ללא ספק פרק עובדתי, בודאי לא פחות מהפרק שעוסק בניסויים רפואיים חסרי שחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול להוסיף. אבל לא מכיר את המקורות מספיק טוב. מהם המקורות? (ועדיף לדון בכך בדף השיחה עצמו) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו, שבנקודה זו מדובר בעובדות שאיש אינו חולק עליהן. כל המידע נמצא בתכנית הטלביזיה של המקור. המספר 5 כמספר ההתאמות שכבר נמצאו, כפי שנמסר בתכנית הוא אני מניח נתון מוסכם (צריך למצוא מקור) שאין מחלוקת עליו. שני המקרים שפורסמו היו יהודה קנטור וורדה פוקס. בשני המקרים התברר שלא מדובר בחטיפה אלא באימוץ לגיטימי (במקרה של פוקס הדבר התברר לאחר הפרסום). בשני המקרים המקור הוא פרסומים של נונה דולברג בפייסבוק שחשפה במקרה של קנטור את ענשי המאסר שקבלו אמו וסבתו על נטישתו ובמקרה של ורדה פוקס את המודעות שפרסמה בעיתונות המחלקה הסוציאלית של ת"א שהזהירה את הוריה של פוקס שאם לא יאספו את הילדה מביה"ח הדסה ת"א, היא תמסר לאימוץ. מה יש לעמותות של ילדי תימן להסתיר בשלושת המקרים האחרים והאם זה תקין למסור את ניהול החקירה הזו לידי העמותות, אלו כבר אינם נושאים לויקיפדיה, אלא למקומות אחרים, בהם דנים גם בהשערות ולא רק בעובדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרט המידע שהתגלה לי עתה כשקראתי את תגובתך לפיו נדרשו בזמנו הוריה של ורדה פוקס לאספה מבית החולים והוזהרו שאם לא יעשו כן תימסר התינוקת לאימוץ הוא מבחינתי מעין סגירת מעגל או במילים האחרות "סוף דבר". כמדומני הייתי הראשון שהגיב על ידיעה זו באייל. הסיפור שהובא, לפיו לראשונה התגלתה התאמה גנטית בין ורדה פוקס ומשפחתה הביולוגית, ומצד שני הובאו סיפורים במשפחה הזאת על חטיפת תינוקת, די הרשים אותי, ופער איזה שהוא סדק בסקפטיות הבסיסית שלי בקשר לשאלה אם אכן היו באמת ממש חטיפות של תינוקות לצורך אימוצם במשפחות אחרות. לכן כתבתי תגובה שכותרתה "אקדח מעשן ?" עם סימן שאלה בסופו ! בתגובתי גם שאלתי את עצמי אם אירוע זה יגרור אחריו שרשרת של אירועים דומים. על תגובתי זו התנפלת עלי ממש שלא בצדק. משעבר זמן ולא חווינו שטף של אירועים דומים, וגם האירוע הזה, עקב המידע החדש, התגלה כממש לא כפי שסופר, בעצם קבלתי תשובה לשאלתי, וחזרתי להתייחסותי הבסיסית הנ"ל מלפני האירוע הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני עדיין פוסל את הגישה שהתפתחה דוקא בצד האשכנזי של העניין. לא פעם, אני שומע את הטיעון שאפשר להבין את מצוקתם של ניצולי השואה או בניסוח הזדוני יותר על ממסד/"מאמצים" שחשבו שהם עושים טוב ל"חטופים". אין שום רלאבנטיות למצוקות השואה או למה חשבו אלו על אלו. בני אדם הגונים ושומרי חוק צריכים לדעת היום והיו צריכים לדעת גם אז, שלהוציא ילדים במרמה מחזקת הוריהם היא פשע מהחמורים שאפשר לחשוב עליהם. מי שרוצה להאשים זולתו בפשע כזה, ראוי שיציג ראיות חותכות ולא יסתפק בקריאת כותרות וסברות כרס. לזוועה הזו, מצטרף עוד כזב שלצערי חזרו עליו גם בתכנית המקור של רביב דרוקר. נאמר שהליך האימוץ לא היה מוסדר בחוק בשנות ה-50. זוהי אמת כל כך חלקית שהשימוש שנעשה בה הופך אותה לכזב גמור. נכון שחוק האימוץ הישראלי (נוסח ראשון) נחקק בשנות ה-60, אבל ליישוב העברי בתקופה המנדטורית היה הליך אימוץ מסודר שנגזר מן החוק הבריטי והמשיך להיות תקף במשך שנים רבות גם במדינת ישראל. הליך האימוץ היה באחריות המחלקה הסוציאלית המקומית (ועם הקמת המדינה בפיקוח משרד הרווחה). העו"ס היה חייב להכין תיק אימוץ ולהגיש אותו לשופט השלום לחתימה. כל אימוץ שלא נעשה בתהליך כזה היה בלתי חוקי. בדו"ח ועדת כהן-קדמי (ועדת החקירה הממלכתית) נכתב על לקונה שהיתה בהליך. לא היה נוהל מסודר של הכרזה על ילד כנטוש, והעו"ס עשו זאת על דעתן וללא דיווח מסודר לגורם מרכזי כלשהו. ההליך הזה יצר לא פעם איבוד זהותו המקורית של הילד ומנע קשר מאוחר אפשרי עם ההורים. המקרה הידוע הוא המקרה של מרים שוקר. האם הצעירה התגרשה מן האב שעבר לגור מחוץ למעברה. האם מסרה את הילדה לאימוץ תחת שם נעוריה וכעבור כמה שנים היא נמסרה לאימוץ למרות שאביה כבר חיפש אותה. הועדה סברה שהכשל הזה של אימוץ מזדמן יכול להיות הסבר לפחות לאחדים מ-50 המקרים שלא נמצא שום מסמך על מה דעלה בגורלם. עג היום לא נמצא אפילו מקרה אחד כזה. (הדעת נותנת שרוב הילדים נפטרו והמסמכים פשוט אבדו וחלק מסויים בודאי נובע מרישום התלונות כאשר בני אותה משפחה דווחו על אותו ילד.בשם מעט שונה). במקומות שונים מופיע מספר הילדים שעל גורלם לא נודע דבר כ-69 ובמקום אחר כ-56. יתכן שההבדל נובע ממספר תלונות שעסקו בהעלמות ילדים עוד בתימן ,במחנה המעבר בחאשד, עומן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דבר ראשון: את אחיי אני מבקש. אני מנצל את הפתיל כדי לתקן שגגה עובדתית שאולי יצאה מלפני. ע"פ הכתוב בקישור למעלה, מי שמנהל את בדיקות הדנ"א היא חברת my heritage שגם תרמה את המימון. לפי מה שנכתב, מי שמבקש להבדק, יכול לסמן בטופס שהוא מסכים שהתוצאות יועברו לידי הועדה של חה"כ קורן. יכול, לא חייב ולכן נראה כעת סביר שרבים מן הנבדקים יעדיפו לשמור את התוצאות לעצמם ולא ישתפו את הציבור. ישנה גם אפשרות שה"חטוף" לא מעוניין להיפגש עם בני משפחתו ואז יתכן שהם אפילו לא יודעים שהם "נמצאו". מצד שני, אפאחד לא דרש עדיין מן החברה לפרסם את ההתאמות גם בניגוד לרצון ה"ילדים". במידה והצגת הדברים הזו נכונה, וחברת my heritage משתפת/שתפה פעולה עם נורית קורן והעמותות השונות רק כדי לגייס דגימות ואינה מוסרת להן את התוצאות ללא הסכמת הנבדקים, אין לי שום טענות כלפי החברה וזוהי יזמה מבורכת. בכל מקרה לגבי שתי ההתאמות שכן פורסמו יהודה קנטור שוכנע להבדק ע"י נורית קורן ופעילים של עמותת עמר"ם ליוו את וורדה פוקס בכל ראיון שנתנה לתקשורת. בשני המקרים התברר שמדובר לא בחטיפות אלא בהתנהגות עבריינית של ההורים הביולוגיים ובילדים שהעדיפו להשמיץ את מדינת ישראל ואת שלטון מפא"י על פני חידוש הקשר עם משפחותיהם (שניהם ידעו היטב את שם אמם הביולוגית ותאריך לידתם וידעו זאת כנראה מתוך תיק האימוץ שפתחו). ובכל זאת אני חייב לציין שהעובדות שתארתי למעלה, אינם בהכרח מצביעים על ניסיון מאורגן להסתיר את הממצאים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערעור לביה"מ העליון בימים אלו מתנהלת בביה"מ המחוזי תביעה שעניינה פרשת ילדי תימן ופסה"ד בה בודאי יחשב להכרעה משפטחת והיסטורית חשובה. מאחר ואני מתקשה לראות אפשרות שהתביעה תידחה והתובעים לא יזכו לפיצוי כספי כלשהו, אין לי ספק שהעמותות של ילדי תימן, ינסו להשתמש בפסה"ד כראיה לכך שטענותיהם היו נכונות. בפועל גם פס"ד כזה או הסכם מחוץ לכתלי ביה"מ דווקא מוכיחים את הזדוניות ועלילת הדם של העמותות. כל התובעים בקבוצה זו נמנים על בני משפחותיהם של 11 ילדים המשתייכים לקבוצת ה-56 שועדת קדמי הגדירה כ"נעלמים" שעל גורלם לא נודע דבר. הווי אומר שגם התובעים, הבאים לתבוע פיצוי על עגמת הנפש והצער שנגרם להם, מסתמכים על ממצאיה של אותה ועדה מ-2001, שאת ממצאיה ה"שגויים" באו לתקן מאורות צדק גדולים בנוסח נורית קורן או אמיר אוחנה. אם אפילו הנפגעים לא סומכים על העובדות של שני הנזכרים, האם לא ראוי שיתקראו "מלביני פנים"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה? "מלביני פנים" זאת בדיוק ההאשמה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ההאשמה של 11 המשפחות אלא כל מיני טענות חזקות יותר שמסתובבות סביבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשם שינוי ציטטתי את הצד הרך של השקילות. כל החוקרים מטעם הקורבנות קורן, אוחנה, הנגבי מעצם פעילותם, ביססו את מקור סמכותם, בכך שהחוקרים קדמי, קובל ומיימון, טעו/טייחו/הסתירו/לא חקרו. שאם לא כך כיצד הגיעו למסקנה שלא היתה חטיפה ממסדית? וכעת מתברר שכאשר מגיעים לביה"מ ולתביעת נזיקין, מסתמכים בדיוק על מסקנותיה של הועדה ומתעלמים מים המילים הרעילות ששפכו מאז ההממסד והתקשורת על החברה הישראלית של שנות ה-50. האם העמותות התימניות מאמצות את מסקנות הועדה בנוגע ל"נעלמים" ודוחה את כל מיצאיה האחרים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה נסיון לא מוצלח להתבדח על כך שילדים תימנים חטופים למשפחות אשכנזיות עברו הלבנת פנים מטאפורית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, העידן החדש והאליטות החדשות לא עשו טוב לחוש ההומור שלי. יחד עם זאת, גם התפתח אצלי חוסר סובלנות למה שהייתי מכנה הגישה הירון לונדונית (ניסיון להוכיח שעלילת ילדי תימן אינה מתיישבת עם ההגיון והשכל הישר). כל מי שמכיר ולו באופן שטחי את הנפשות הפועלות מבין שההגיון והשכל הישר מקומם לא יכירם בויכוח הזה. מדובר ב"שונאים" מובהקים על רקע גזעני ו/או פוליטי שהאמת היחידה שהם מחפשים היא האמת שלהם. מה שנדרש כאן היא בקיאות בעובדות ויכולת להצביע שוב ושוב על רבעי האמיתות והשקרים הגמורים שחוזרים ומועלים באופן מחזורי בפרשה זו. הניסיון להוכיח שפרשת ילדי תימן היא עלילה באמצעות השכל הישר משול לניסיון להוכיח לאנטי00שמים שלא יתכן שהיהודים שולטים בכלכלת העולם. לדעתי, הפרשנים הלוגיים בפרט מן הצד ה"לבן" גם נופלים לא מעט במלכודות הסטראוטיפיות. המאפיינים הפיזיים שמייחסים ליהודי תימן (שחורים, מתולתלים) הם אפילו במקרים המובהקים ביותר 0סטאטיסטיים לכל היותר. ליהודי תימן אין מאפיינים פיזיים כל כך מובהקים ובודאי לא מאפיינים מוחלטים. רבים מיהודי תימן אינם נראים תימניים במיוחד וילדים אשכנזיים רבים יכולים לעבור בתור ילדים תימניים. ההקשים וההערכות הלוגיות בעניין גם לא בהכרח נכונים ובעיקר לא "תופסים". עד עתה לא התגלה אפילו ילד חטוף אחד ובכל זאת 95% מן המזרחיים משוכנעים שאלפי ילדים נחטפו. תאר לעצמך מה יקרה אם יתגלו 2-3 מקרים של חטופים שהיו בהירים מספיק כדי להחטף? כל השמועות על המכירה לאמריקה התעוררה בגלל זוג ילדים כהים שאימץ עוזרו של רב יהודי אחד (ברגמן) בארה"ב. ואתה לך וטען שאף אדם שפוי לא יראה את ראשי היישוב המותש ופושט הרגל של קום המדינה, שהטיסו לארץ מן הגולה, קהילה של עשרות אלפי חולים מזי רעב, אע"פ שהדבר סיכן את בריאותם, תומכים בגלוי או בסתר במכירת ילדים יהודים לגלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר היו בינינו חילוקי דעות בעניין הזה בפתילון שהתחיל בתגובה 697366. אני מושפע ללא ספק מילדותי: גרתי בשכונה אשכנזית למהדרין ולא רחוק משכונה של תימנים, ולא זכורה לי אפילו פעם אחת שהיה איזשהו קושי בזיהוי ההשתייכות של מי מאיתנו. אני לא מערער על כך שקיימת חפיפה מסוימת בין גווני העור, אבל אם הנחטפים היו דווקא מהמיעוט החיוור שבין התימנים הייתי מצפה מהמשפחות הנשדדות להודיע על כך בקולי קולות. זה היה מעניק לטענות שלהן קצת יותר אמינות וגם מסתדר מצויין עם האג'נדה הגזענית שביסוד העניין. אגב, אני עצמי הייתי הרבה יותר פתוח לאפשרות שיש דברים בגו אם באמת הילדים שנעלמו היו בהירים יחסית, גם בגלל שהורים מאמצים רבים רוצים שילדיהם המאומצים לא יבלטו מדי כיוצאי דופן במשפחה ובסביבה החברתית, ולא פחות מזה בשל הנטיה הגזענית-תרבותית שללא ספק היתה קימת אצל הממסד האשכנזי ושהיתה עלולה לגרום להרגשה שתינוק חיוור ראוי לתנאים טובים יותר ממה שהוריו הפרימיטיביים כהי העור יכולים להעניק לו במעברה. זה מאולי מזעזע לחשוב כך היום אבל לא כל-כך בשנות החמישים, אם זיכרוני העמום מהאוירה הציבורית בקהילת אשכנז דאז אינו מטעה אותי. אגב, יגאל בשן אולי נראה חיוור יחסית אבל ראיתי אותו פעם בחיים ולא היה לי שום ספק בקשר למוצאו, וזה היה לפני שידעתי בכלל שהוא יגאל בשארי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, אולי מוטב שלא נחזור על עצמנו. בכל זאת, אני רוצה להדגיש את התנגדותי לגישה הזו של "הנטיה הגזענית-תרבותית שללא ספק היתה קימת אצל הממסד האשכנזי ושהיתה עלולה לגרום להרגשה שתינוק חיוור ראוי לתנאים טובים יותר ממה שהוריו הפרימיטיביים כהי העור יכולים להעניק לו במעברה. ...". הטיעונים הללו, הן הבסיס השפוי לכאורה של כל עלילת הדם הזו. כל הספר של ה"היסטוריון" והמומחה לעלילת תימן שפריס מבוסס על אזכור כל פתק והתבטאות בכיוון הגזעני הזה. אני חוזר ומדגיש שלכל הדברים האלו אין שום קשר לעלילה על חטיפת הילדים. השבטים וקהילות המהגרים במדינת ישראל יכולים לחשוב זע"ז דברים נבזיים ככל שיעלה על הדעת. לא היום ולא בשנות ה-50 לאף אדם הגון ושומר חוק היתה סיבה לחשוב שהוצאת ילד מרשות הוריו במרמה היא משהו אחר חוץ מפשע פלילי חמור במיוחד. ליהודים רבים במדינת ישראל (בכל המחנות) יש דעה רעה מאד על בני דודינו הפלשתיניים. אני לא מכיר כאלו מביניהם שחושבים שזה בסדר לחטוף להם ילדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חושבני שנשאיר את חילוקי הדעות האלה לתשבי, אבל לפרוטוקול אני רוצה לציין שוב שאינני מסכים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שמתי לב לכותרת שנתת לפתיל. כעת (לאחר שבדקתי בויקיפדיה במה המדובר), אני רוצה להעיר שדוקא העניין הזה תומך בגרסתי. כאשר שואלים את מפיצי העלילה היכן כל (עשרות) אלפי הילדים שנעלמו, הם אומרים לך שהילדים (ואימותיהם) נרצחו ואיבריהם שימשו להשתלות/ניסויים רפואיים. האם לא ברור לך שלא מדובר כאן בויכוח על הפרשנות ההיסטורית ועל התפיסות הגזעניות ההדדיות של הקולטים והנקלטים, אלא בויכוח על הנאראטיב ההיסטורי עצמו? בדו"ח קדמי הועדה דחתה בכמה שורות את תאוריית הניסויים הרפואיים. הועדה כתבה שקרובי משפחה שראו בחדרי המתים המאולתרים את ילדיהם לא זיהו אותם. הגויות היו נפוחות והקרובים ראו חתכים שדרכם דחפו צמר גפן לתוך הגופות (נוהל רגיל בניתוחים לאחר מוות באותו הזמן). הועדה סברה שמכאן נולדו סיפורי הניסויים הרפואיים. כאשר ארכיון המדינה החל להעלות לרשת את מסמכי הועדה, ניסיתי למצוא איך הגיעה הועדה למסקנה זו ועל אילו עדויות וראיות היא מסתמכת. העליתי חרס בידי. להערכתי, הועדה לא התיחסה ברצינות לטענות אלו ויתכן שהגיבה על שמועות בשמועות מן הכיוון השני. 17 שנה לאחר פרסום הדו"ח, אדם המתואר כשר המשפטים של ישראל מדבר בביטחון מוחלט על ניסויים רפואיים. מה צריך לעשות? להתחיל להעלות פרשנויות ומי אמר מה על מי או לחשוף השקרים וחוסר השחר של העובדות שהמציא העבריין המחוסן הנ"ל? מה הדרך הנכונה, לספקלץ שקוצרי איברים להשתלה לא יבחרו דוקא בילדים בני פחות מ-4, או להראות איך חבורת השטירמרים הזאת לקחה תמונות של לפני ואחרי טיפול בביה"ח רמב"ם שנמצאו במסמכי הועדה והציגה אותם כעדויות לניסויים רפואיים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שלהצביע על כך שהשתלת האיבר הראשונה בעולם נעשתה ב-1954, ולקח עוד שנים עד שאפשר היה לעשות זאת באנשים שאינם תאומים זהים, לא ממש ישנה בשלב זה של הנראטיבולוגיה, נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני התייחסתי לטענה הרווחת יותר שהילדים החטופים נמסרו לאימוץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין את טענתך היטב. הבעיה היא שזה התחיל עם אימוץ ע"י ניצולי שואה. כאשר שאלו היכן המאומצים הופיע הנאראטיב של ספינת הילדים של צי"ם ואימוץ בצפ' אמריקה. כאשר גם שם לא נמצאו ילדים צף שוב סיפור הניסויים הרפואיים וקצירת האיברים. להתווכח עם הטענות האלו משול לרכיבה על קרוסלה של נאראטיבים שעולים ומתחלפים במחזוריות. אני מניח שקצת קשה להאמין שאנשי ציבור ותקשורת הם כל כך בטלנים וחסרי אחריות, עד כדי כך שהם מפיצים שקרים חסרי בסיס לגמרי. חברי העמותות הציגו לחה"כ קורן ולעיתון ישראל היום תמונות של ילדים חולים ונפוחים מרעב כולל התמונה עם הילד שעל בטנו סימנו ורשמו "טחול", כתמונות שלא נחשפו מעולם. כל אחד שיש לו אינטרנט יכול לגשת לאתר של ארכיון המדינה, לרשום "תמונות ילדים מבית-החולים רמב"ם" ולראות במסמכי ועדת קדמי את התמונות ולראות שמדובר בתמונות של לפני ואחרי שתעדו תוצאות של טיפול בילדים עם תת תזונה חריפה.תגובה 702842 אני לא מצפה מחה"כ יו"ר ועדת החקירה הפרלמנטרית, משר המשפטים ומן העיתונאי יאיר אלטמן מישראל היום ליכולות הטכנולוגיות המופלגות הללו. אבל אם במקום לרוץ ולפרסם האשמות מחרידות כנגד מדינת ישראל, הם היו טורחים לשאול אנשים שאינם משתייכים לעמותות על התמונות, מן הסתם הם היו מגיעים אל העובדות שאיתן קשה להתווכח. אלו האנשים, שאותם אתה רוצה לשאול על הגיון וסבירות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נעים להגיד, אבל די ברור שעלילת הדם הזו משרתת את הצד הפוליטי שכבר יותר מעשור שולט בכל מוסדות המדינה, והדבר האחרון בסדר העדיפויות שלו הוא לנקות את השמאל האשכנזי, ולו ההיסטורי, מכתם ורבב כלשהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיך אתה מסביר את ההתנהגות המבישה של מפלגת העבודה? אני לא "לוקח ללב" התנהגות אופורטוניסטית של פוליטיקאים כמו נגבי ונתניהו. מה שמזעזע בעיניי הוא הפייסנות, מורך הלב הגלותי והעדר עמוד השדרה של יורשיהם של דור מקימי המדינה. גם מר"ץ קבלה ציון נכשל במבחן הזה של חוסר-אמינות וטפשות, אבל להם לפחות אי אפשר להדביק את העליבות של חוסר אומץ לב ציבורי להגן על עצמך. עלילת הדם אולי משרתת את האינטרסים של האליטות החדשות, אבל זה רק מדגיש את הטיפשות וההתנהגות המבישה של אנשי השמאל. יש בודאי כמה סיבות טובות לעריקה ההמונית של מצביעי השמאל למפלגת הימין-מרכז של כחול לבן. אני מניח כי ההתנהגות העלובה של השמאל בפרשה זו תרמה מעט באופן ישיר למגמה זו. בעקיפין, אני מניח שהיא הסיבה המרכזית. אנו מצביעים קודם כל בעד אנשים ורק אח"כ בעד רעיונות. קשה מאד להצביע בעד אנשים שהוכיחו לעין כל שאינם ראויים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם זה שאני לא מתווכח עם רוב מה שכתבת, לדעתי להתנהגות בפרדה הזו היתה השפעה אפסית על אופן ההצבעה בבחירות 2019 לגרסאותיהן. אם כבר, הבחירות הללו מראות שהצבעה לאנשים לא ראויים היא הנורמה השלטת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים. אחד השיקולים העיקריים שלי בהצבעות האחרונות היה אופן ההצבעה של הסיעות על מתווה הגז. אני חושב שמעט מאוד מצביעים שקלו את זה כמוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפלגות השמאל עושות נסיונות נואשים למשוך קולות מהמגזר המזרחי ולשם כך הן סבורות שעליהן למחוק כל קשר למימסד האשכנזי של המאה הקודמת, אותו מימסד שבמאמצים גדולים הביא ארצה מיליוני אנשים מארצות ערב (אבל זוכרים לו דווקא את המעברות ועיירות הפיתוח: "זָכַרְנוּ אֶת הַדָּגָה אֲשֶׁר נֹאכַל בְּמִצְרַיִם חִנָּם; אֵת הַקִּשֻּׁאִים, וְאֵת הָאֲבַטִּחִים, וְאֶת הֶחָצִיר וְאֶת הַבְּצָלִים, וְאֶת הַשּׁוּמִים. וְעַתָּה נַפְשֵׁנוּ יְבֵשָׁה"). כל נסיון להגן על השלטון המפא"יניקי, גם בפני עלילת דם מתועבת, ירחיק את שני התימנים והמרוקאי שעוד מצביעים לעבודה, או לפחות מזה חוששים שם. ספציפית לגבי מרץ, הרעיון של דיכוי ההמונים בידי האליטות דאז מתאים מאד לתפיסת העולם המרקסיסטית שלהם כך שאין להם מוטיבציה יתרה להתייחס ברצינות לעובדות, וזה נכון אצלם גם לתחומים רבים אחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הסובטקסט שלך אני משער ששנינו חושבים שהמפלגות טועות. לכן זו פחות מחלוקת ויותר הבדל בהבנת הדברים. כאן תגובה 701844 אני מביא את חתימת ראשי מפלגת עבודה על הקריאה להכיר בשואת ילדי תימן. א. שימו לב לחתימתו של חה"כ אמיר אוחנה מהליכוד. זה מרמז לכיוון ההפוך מהכיוון שהציע הפונז (הכיוון הפוליטי). בפנקסיי זה מעביר את שר המשפטים שלנו מאגף הנבלים לאגף האוילים חסרי האחריות. אני סבור שהוא מאמין באמת ובתמים בהאשמותיו. אין לי ספק שרוה"מ מיטיב להכירו ממני. והעובדה שבחר באופן מפתיע דוקא בו לשר המשפטים אומרת דרשני. ב. מעבר לחתימתו של חה"כ לשעבר המעליל לשוא יוסי יונה, חתימתם של ראשי מפלגת העבודה, איתן כבל, אמיר פרץ, יצחק הרצוג ושלי יחימוביץ על העצומה, לא זו בלבד שהיא מעלה על הדעת רצון להתחנף לבוחרים ולזכות בקולותיהם, היא מעידה על רצונם לתפוס מקומם בשולחן הקטגורים המאשימים אותם עצמם. ג. פוליטיקאים היורקים על הבאר ההיסטורית-אידיאולוגית שלהם והמנסים להגן על עצמם ע"י היטמעות במחנה רודפיהם, הם עבורי בבחינת בלתי ניתן להצביע עבורם. ד. איני מסכים עם קריאת המפה שלך. אתה מדבר על "שני התימנים והמרוקאי שעוד מצביעים לעבודה". אני סבור ששלושתם כבר ספו מן העולם מזמן (שנינו כמובן מדברים סטטיסטית ורעיונית ולא על פרטים כאלו ואחרים). הבחירות האחרונות של העבודה (גבאי, פרץ, אורלי לוי) נראות בעיני כפנייה לאלקטורט חדש. אני רואה פנייה כזו בחיוב רב מבחינות רבות. אבל אם הכוונה היא לזכות בקולותיהם של המזרחיים האנטישמיים ממש (מסוגו של רון כחלילי ורועי חסן) הרי זה חסר סיכוי ולא ראוי כאחד. דוקא פניה אל המרכז המתון והשפוי ומיצוב עצמך כבעל עמדה מוסרית המנסה לשכנע את הבוחר ולא להתחנף אליו, היא המהלך הנכון אלקטורלית. דוקא היא עשוייה להפיק תמהיל נכון בין מצביעים ותיקים לחדשים שיבטיח שחר של יום חדש לתנועת העבודה. ניסיון למתג את המפלגה כמחנהו של סמי שלום-שטרית תביא כמעט בודאות למחיקת המפלגה. ה. כדאי לזכור כי התפיסה הצינית של סטאלין לפיה אויבו של אויבי הוא ידידי, היא היא שהובילה כעבור 70 שנה להתמוטטות הגלובלית של המרכסיזם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה להוסיף מידע על מספר הנעלמים שעל גורלם לא נודע דבר ע"פ דו"ח קדמי, מפני שכל מיני מספרים מופיעים בתקשורת. הסיבה לבילבול היא שהטבלאות בסוף הדו"ח מציגות תרגילי חשבונאות עם ועדות קודמות ומבלבלות יותר מעוזרות. המספר 69 שמופיע הרבה הוא ההפרש בין סה"כ המקרים שטופלו בועדות השונות (1033, המספר כולל חפיפות) לבין סה"כ המקרים שפוענחו (929,כולל חפיפות. רובם ככולם נפטרו). המספר הזה כולל 13 שנעלמו עוד במחנה המעבר חאשד בתימן (7 נוספים הוגדרו כנפטרים). כמוכן המספר כולל 43 שהוגדרו כנעלמים בועדות קודמות, אך בועדת קדמי לא נמצאה תלונה בנוגע עליהם + 5 שנתגלו (כנראה זוהו בין השמות שלגביהם הוגשה תלונה). מבין 745 התיקים שועדת קדמי בדקה (406 חדשים ו-339 תלונות חוזרות שנבדקו בועדות קודמות) הוגדרו בסה"כ 33 כנעלמים שלא נודע דבר על גורלם (19 חוזרים ו-14 חדשים). כלומר, ב 4.5% מן המקרים שבדקה הועדה לא נמצאה שום ראיה בנוגע לגורלם. הועדה כתבה כי יתכן שחלק מן הנעלמים הללו נפלו קרבן למה שהיא הגדירה "מסירה מזדמנת לאימוץ". כמו כן הועדה מצאה (ע"י פתיחת תיקי האימוץ) 3 מקרים כאלו שתוארו בדו"ח כילדות א',ב' ו-ג' (מעמ' 320 בדו"ח). מקרה ג' הוא המקרה של התינוקת מרים שוקר שתואר בהרחבה בתקשורת. אני מניח שמה שכתוב בערך פרשת ילדי תימן [ויקיפדיה] : "במהלך השנים נתגלו מספר מקרים בהם הילדים המדוברים נלקחו לאימוץ ללא ידיעת ההורים. בנוסף לכך, מספר אנשים מתוך המערכת, כמו רופאים ואחיות, אמרו כי הם חושדים שהילדים נלקחו ללא רשות", מתיחס ל-3 המקרים הנ"ל. התיאור בויקיפדיה מדגים את העיוות שיוצרים נאראטיבים שקרייים עם עובדות אמיתיות. למעשה 3 המקרים היו אימוצים חוקיים שבוצעו על רקע ניתוק ממושך של הקשר עם ההורים (כשנתיים). לכן התיאור "ללא ידיעת ההורים" נכון אבל מטעה. את המשפט השני בתיאור הייתי מגדיר כמיותר ומחליף את האמת. למעשה הועדה קבעה במפורש כי ב-3 המקרים לא נעשה מאמץ מאורגן למצוא את ההורים. כלומר אין כל צורך לאזכר מה אמרו כל מיני אנשים עלומים. לידתו של התיאור הזה בנאראטיב שרוצה לתאר את הפרשה כמסתורין שבו רב הנסתר על הגלוי. למעשה, כפי שרואים כאן, המקרים האלו נחקרו באופן יסודי למדי במערכת המשפטית ומה שנותר בלתי ידוע תואר באופן מפורש בדו"ח הועדה (היו טענות ועדויות לגבי הסכמת אחד ההורים או בני המשפחה, אבל הועדה ציינה במפורש שלא נמצא שום מסמך כזה בתיק האימוץ או בכלל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכקאטו הזקן אחזור שוב על השתלשלות הדברים שהביאה לסכום של 5000 $ כסכום ששלמו ההורים החוטפים בעד ילדיהם החטופים. כפי שראיתם בתחקיר בערוץ 13, מקור הסכום בראיון שנתן הרב אבידור הכהן ובו סיפר על ילדה שחומה שאומצה ע"י יהודים מארה"ב ועל "שמועות קלוטות" ששמע שם על ילדים תימניים אחרים שאומצו. דבריו של אבידור היו המקור לכתבה סנסציונית של "העולם הזה" שהסכום של 5000$ הופיעה בכותרתה. משם התגלגל הסכום לחוג של הרב עוזי משולם שהרבו להשתשמש בו. מכאן הסכום התגלגל לעמותות ממשיכות דרכו של הרב משולם ומהן אל משפחות הילדים הנעדרים. גלגול נוסף של התופעה הזו של עדויות כוזבות שמקורן חיצוני והן מגיעות אל עדים אמיתיים של האירועים ומוצגות כעדויות עצמיות ולא עדויות שמיעה, היא מה שנראה בתחקיר, כאשר העדה ורדה פוקס שהוצגה ע"י העמותות כילדת תימן חטופה שמשפחתה הביולוגית התגלתה ע"י בדיקות דנ"א, שלחה את המראיין לדבר עם בתה וטענה שהיא מתמצאת בפרשה יותר ממנה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |