בתשובה לאמ, 07/08/13 22:58
 |
|
 |
||
|
||||
 |
זה מסביר דיונים אחרים שהיו לנו. להגיד לך שדווקא מוצרי חלב אחרים עדיפים על פני חלב ניגר? אם אתה שותה חלב כמו מים, האם זה אומר שאתה שותה ליטר וחצי חלב בכל יום? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא טענתי לעדיפות בריאותית של חלב ניגר על פני מוצרי חלב אחרים. טענתי שבאופן כללי _תת-שתיה היא מאוד לא בריאה_. כמו כן — מבחינת האלטרנטיבות לשתיית נוזלים (או צריכתם מפירות) שתיית חלב ניגר זו האלטרנטיבה האופטימלית שלי. אני מעריך שבכל יום אני שותה בין ליטר לליטר ורבע חלב, שאר הנוזלים לגוף אם אני צמא אני לוקח ממקורות אחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי ממש לא בריא. גם תת-שתיה ממש לא בריא. מה דעתך להחשף לעוד משקאות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי ולא התמדתי, לכן האלטרנטיבות נראות לי טורדניות ויניבו תת שתיה . אני מרגיש מצויין כך שכנראה הנזקים לא כל כך גדולים. אני לא מייעץ לאחרים מה לשתות, כנראה שטעם זה עניין אינדווידואלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי בסדר. כל מיני אנשים ניזונים מכל מיני דברים, וזה מוריד את הסיכון ללקות בדבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קשור לבריאות ולא קשור לטעם, זו פשוט תמונה דוחה ביותר, גבר מבוגר שותה כל יום ליטר ורבע חלב שפרה מייצרת בשביל העגל שלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נימוק של טבעונים. אני מהצד השני לא מבין טבעונים, אנחנו אוכלים ושותים מוצרים שהטבע יעד אותם למטרות אחרות. אפשר אפילו להקצין ולאמר אותו דבר על צמחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע שנימוק של טבעונים זה לא נימוק טוב. מה לא טוב בו? אני לא חושבת שמשהו בעולם נועד למשהו מלבד לעצמו, צמחים הם צמחים וחיות הן חיות, והפרה מייצרת חלב בשביל העגל שלה. היום קראתי שבימים הראשונים מחזיקים את העגלים היילודים בכלוב קרוב לפרות כדי שישמעו את הבכי והעטינים שלהן יתמלאו. זה טוב או שזה שיא הציניות? תסתכל, אני רואה דמעות. מעניין אם כוס החלב הבאה שלך תהיה טעימה בדיוק כמו קודם. אני מקווה שלא, ספר. שמעתי בכי ונכנסתי לראות מה קורה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואתה חושב שהחסה מגדלת את העלים שלה בשבילך?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר אמרתי שלא. אז? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה אמרת? מה ההבדל בין מי ששותה את החלב שהפרה מייצרת לעגלים שלה, לבין מי שאוכל את העלים שהחסה מייצרת לעצמה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותו הבדל שבין חסה לפרה. אבל בוא לא ניתמם, הטענה שלך מוכרת למרות שמזמן לא שמעתי אותה, בעברית התשובה לה היא ''לא, טמבל, לחסה לא כואב''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולפרה כואב כשחולבים אותה?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כואב. כואב לה מיום היוולדה ועד מותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כואב לה אז היא ממש לא מראה את זה (ופרות יודעות להראות שכואב להן, למשל, כשלא חולבים אותן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הייתי מחברת לך משאבת חלב לפיטמה ומוצצת אותה כל יום פעמיים ביום שנה אחרי שנה, הפיטמה שלך היתה כואבת, אבל אם הציצי שלך היה מתפקע מחלב והיית הולך לצאת מדעתך, היית מבקש ממני שאחבר אותך שוב לואקום. וחוזר חלילה כי העגל הזה אף פעם לא נגמל. לא רואים על הפנים שלה כלום, נכון, גם כשהיא מורעבת ומכוסה חרה ומרביצים לה לא רואים על הפנים שלה כלום. גם כשהיא קשורה באוויר מהרגליים בשלשלאות והגרון אל השוחט לא רואים על הפנים שלה כלום. ראית בתמונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רנני יקרה, אם המטרה הסמויה שלך הוא לגרום לצריכה פחותה של בשר וחלב, הימנעות מהתלהמות והפרזות יהפוך אותך להרבה יותר אפקטיבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה משפט היה מופזר או לא מתכתב עם המציאות לדעתך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משהו סתמי ולא לגמרי קשור שהחלטתי שהכי סביר להצמיד אותו לתגובה שלך: אני מנסה כבר כמה שנים להבין את המנגנון שמדגדג את בלוטות ההגבה של האיילים, כולל אצלי-עצמי, ועדיין לא הצלחתי. לפעמים זה מובן, אם לשני קוראים, או יותר, יש תחומי התעניינות דומים - פוליטיקה, אמנות וכו', אבל הנה עכשיו זה קורה שוב: איך זה שרנני, כאן, מצליחה לעורר דיון ממשהו שניתן לכל היותר להגדיר אותו כאנקדוטה, אולי אמיתית ואולי לא, שאין בה שום דבר חוץ, אולי, מביזאריות קלה, ואילו ה"אנוסה" (תגובה 618788) מאתמול, ששלחה איזה עשר תגובות לאורך דיון 1739 הישן והרדום - לא עוררה שום דבר אצל אף אחד. ההבדל הזה מוזר לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע לגבי אחרים, אבל עצם ישנותו ורדימותו של הדיון האמור, מקשים עלי לגבש איזו עמדה או פתיל מחשבה לגבי התגובות שם, שעונות למישהו מלפני 9 שנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רנני מדברת על נושא אקטואלי, האנוסה שופכת כאב פנימי (ולא בפעם הראשונה) ואין דרך להגיב לה, אילולי הנושא הכאוב שנראה לי שפגע בה באופן אישי היא היתה מוגדרת כטרול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי את מה שרנני כתבה כמה פעמים ולא הבחנתי לא בהתלהמות ולא בהפרזה. לכל היותר היה שם תיאור די מדוייק של המתרחש בתעשיות החלב והבשר שהוא לכל הדעות- מופרז אלים וקיצוני ביותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לנשים זה לא נעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשים מיניקות עוברות לטבעונות. בגלל החשיפה של תעשיית החלב, ויחד עם הקושי של השאיבות והמחשבה על גזילת חלב של אמא אחרת, נשים מיניקות עוברות לטבעונות, זאת כבר כמעט תופעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שטויות במיץ (רק למקרה שמישהו יחשוב שאת רצינית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא הנשים המיניקות שאני מכיר, השתוקקו הרבה יותר מכרגיל לסטייק סינטה משובח , כנראה בגלל הצורך המוגבר באנרגיה וחלבונים זמינים. כך שבמשך שנות ההנקה צריכת הבשר שלהן עלתה משמעותית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הן צמחוניות/טבעוניות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את, כמדומני, דיברת על נשים שאינן טבעוניות. אם לצטט: "נשים מיניקות עוברות לטבעונות. בגלל החשיפה של תעשיית החלב, ויחד עם הקושי של השאיבות והמחשבה על גזילת חלב של אמא אחרת, נשים מיניקות עוברות לטבעונות, זאת כבר כמעט תופעה". אגב, אמא שלי בתקופת ההנקה (הראשונה) שלה, נהגה כמו אמ כאן, ושתתה בעיקר חלב. עד שהיא חטפה הרעלת חלב. __________________ אגב, בהנחה שניסית לעשות נפשות לטבעונות, הטיעון הזה הוא יריה ברגל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תקראי את התגובה שעניתי לה, זה נעשה קצת טיפשי כי אנשים מביאים דוגמאות של נשים מיניקות ש*לא* עברו לטבעונות. סיפרתי על תופעה קטנה, זה לא טיעון בעד טבעונות אלא סיפור על סיפורי היטבענות קטנים. גברים ונשים עוברים מכל מיני סיבות, בדרך כלל אני מניחה שזו הצטברות ולבסוף יש איזה טריגר, אפילו פעוט. לא כתבתי שמאות אלפי נשים מיניקות עוברות לטבעונות ואם זה מה הובן מדברי אז הטעות שלי ואת צודקת, יריה ברגל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו לא ירייה ברגל אלא כשל לוגי. טבעונים שואפים לחבר את המיניקה ליונק המקורי שלה, למניעת מצוקה חריפה של שני הצדדים. לא ברור למה הפנמה של העיוות שחל בחיבור הזה במשק הפרות אמורה דווקא לפגוע (ולא לחזק) באותו סוג של חיבור אצל אם אנושית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם בין שלל התגובות הלא-אוהדות שרנני הצליחה לעורר כאן, היא קיבלה תגובות לא-אוהדות גם מצד הטבעונית1 והצמחונית-הנוטה-לטבעונות, רנני לא עושה עבודה מוצלחת במיוחד. 1 נכון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא טבעונית (לצערי). צמחונית עם אהדה לטבעונות. אבל מי שמדמיין קינואה ממש טועה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה להשמיץ את הקינואה? אני חובב קינואה ידוע, ועדיין נהנה מחביתות ואף סטייקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, בקינואה יש איזה עניין שעקב הביקוש הגדול לקינואה בעולם, שמשום-מה אינו משולב בגידול הקינואה במקומות אחרים1, מחיר הקינואה עולה פלאים, ועניי פרו ובוליביה לא יכולים יותר להרשות לעצמם קינואה. אליבא דהכתבה בפרו קינואה היום עולה יותר מעוף, וזה לא שהעניים יכולים להרשות לעצמם לאכול עוף, במקום. 1 אני לא יודעת למה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחיר הקינואה בארץ לא עלה ב-7 השנים האחרונות (מאז שלחתי בה את ידי) באופן יותר משמעותי משאר מוצרי המזון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אם כבר, יש מצב שהוא הוזל מעט, מאז הפך ממזון של פלצנים / טבעונים לנחלת כלל הציבור. אבל בשביל פרואנים ובוליביאנים - מחירו עלה פלאים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בישול טבעוני | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. וגם - אם כי את כל מה שלא צילם ירון ברונר היא צילמה בעצמה, וההבדל ניכר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, זאת קבוצה סגורה, מי שרוצה יכול להירשם אבל אפשר להיכנס לקבוצה "מתכונים טבעוניים". זאת קבוצה ענקית ותוססת אז יש שם פחות סדר, ויש בה גם טבעונים בריאותנים מחרבי שמחה ו RAW FOODיסטים, אבל שמח. יום טוב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אישית אני מוצאת את הטבעונאים יותר מטרידים מהבריאותיסטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הקישור, אל תטרחי. אני מתמצאת בחומר ועוקבת אחר אורי שביט והכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברקת, אני לא מבינה למה את מתכוונת. באיזה אופן טבעונים שואפים לפגוע בחיבור בין אמא אנושית לתינוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי לכל אותן אלפי טבעוניות שהחליטו לא להיניק (את מכירה אותן, לא אני, תשאלי אותן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה אלפי טבעוניות החליטו שלא להניק? אם יש אמהות כאלו זו החלטתן האישית ולא קשורה לאידיאולוגיה או אג'נדה כלשהי. בדיוק כמו אמהות לא טבעוניות ולא צמחוניות שבוחרות לא להניק והסיבות לבחירה זו כל כך מגוונות והרבה מעבר לנושא התזונתי, מה הקשר בכלל? אם את מנסה לרמוז שאמהות טבעוניות אינן בריאות דיין על מנת להניק- אז זו שטות גמורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיפה באת? אני התייחסתי לאמירה תמוהה של רנני ולא למסקנות שלך. חפש במעלה השרשור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לזה התייחסתי: תגובה 618818 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברקת, זו אי הבנה. לא שמעתי על אלפי נשים טבעוניות שבוחרות לא להניק, זה כל כך מוזר שזה ממש נשמע הזוי ואין לי מושג מאיפה זה בא. אם הבנת ממני שנשים מיניקות שעוברות לטבעונות צריכות גם להפסיק לתת חלב לתינוק שלהן כי חלב זה חלב, זה לא נכון. למעשה זה קצת מטורלל ולא אמרתי שום דבר כזה, ולא מכירה אף טבעוני שחושב ככה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יצא עילג, הכוונה ''לתת חלב'' השד שלהן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אלפי" היה בסרקאזם. ומעבר לזה, אני שמחה שאין תופעה כזו ורק תוהה למה מישהי שדוגלת בטבעונות כן תרצה (כדברייך) להימנע מהנקה *מסיבות שקשורות לטבעונות שלה*. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדבריי? אני חושבת שאת ממשיכה שיחה עם מישהי אחרת שאפילו לא כתבה כאן, קרניסטית מושבעת לפי מה שהיא אמרה על טבעוניות. נשכח מזה :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא את כתבת את התגובה הזו? תגובה 618818 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בגלל החשיפה של תעשיית החלב, ויחד עם הקושי של השאיבות והמחשבה על גזילת חלב של אמא אחרת, נשים מיניקות עוברות לטבעונות". נשים *לא* מפסיקות להניק, הן רק לא רוצות לגזול חלב של אמא אחרת כלומר הפרה, ועוברות לטבעונות. הסברתי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, סוף סוף הסברת. סליחה על הפספוס (מוזר, כי כתבתי לך שלא ייתכן שהן מפסיקות להיניק בגלל הטבעונות, וענית לי שהן יכולות לתת לתינוק תמ''ל סויה..). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי לא הבנתי מה לא הבנת (ולמה הותקפתי :-) ) לילה טוב! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, ואני בשלב הזה הבנתי שאת מנסה להגיד שמכיוון שטבעוניות (לדעתך) לא מיניקות הן נאלצות לתת לתינוקות שלהן חלב של..... ואז רנני ענתה לך פורמולה צמחית...:) בקיצור, את לא הבנת אותה ולכן אני עניתי לך כפי שעניתי. יאללה, שיהיה אחלה יום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא התכוונה להגיד שנשים מניקות מפסיקות לצרוך חלב של פרות (ועיזים?). קצת מוזר שדווקא החלק הפחות תמוה בתגובה התמוהה ההיא הציק לכולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך התגובה שלה לא תמוהה בכלל. זה באמת מאוד צורם, להיניק ולראות עגל מתחנן לעטיני אמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כן ואולי לא, מה שתמוה זה כמובן הסיומת (''זאת כבר כמעט תופעה'' שמשמעות היחידה שלה בעברית היא ''זאת עדיין לא תופעה'', ועבורינו, דוברי העברית חסרי כסור הבדולח, המשמעות היחידה היא ''זאת לא תופעה'' מה שהופך את כל מה שקדם לסיומת לחסר משמעות) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת כבר כמעט תופעה = כשזו תהיה תופעה, תוכלי לומר שהיית מהראשונים לזהות אותה :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר כמעט להוריד את הכמעט מכמעט תופעה, ביום שבת התקשרה אלי מישהי שהיה לי איתה קשר "ביזנס" רופף, יצא לנו לשוחח קצת והיא ידעה שאני טבעונית וקצת הסברתי אבל לא הרבה. היא התקשרה להגיד שהיא צמחונית חודש וטבעונית שבוע. יש לה שני ילדים, הקטנה בת שנה וחצי יונקת, התפנתה לה שעה וחצי רגועה לעצמה מטרדות החיים והיא ראתה את "ההרצאה". אחרי 15 דקות, כשהוא אמר שבכוס חלב יש יותר אכזריות אפילו מבסטייק, והבת שלה עליה, נפל האסימון. היא מאד מתרגשת ואני מאד מתרגשת. :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז חברה שלך טבעונית כבר שבוע(!) שלם(!!), וככה עלה מספר הנשים המניקות שאת מכירה שהטעבנו משלוש לארבע(!!!)? כן, גם אני חושבת שאפשר להוריד את ה"כמעט" מה"כמעט תופעה". אין ספק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לולא העלאת אחוז החסימה אוטוטו היתה המפלגה הזאת המתפתחת הזו נכנסת לכנסת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה את צועקת? עשית לי נקב באוזן. איך הצלחת לכתוב כל כך הרבה סימני קריאה? את מניקה וראית את גארי ולא עברת לטבעונות? יש עוד כמוך סביר להניח, לא מעבירה ביקורת. אמרתי שאני מכירה אישית או וירטואלית שש אז היא שביעית. לא טבענתי אותי היא טבעונית גארי. היא מתחילה והיא רוצה להצליח. בקיצור, מה העניין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחצתי על מקש השיפט ומקש האחד במקביל. ככה שלוש פעמים ברצף. אני לא מניקה, ולא הורה, ולא ראיתי את ההרצאה של גארי, וכרגע אני מסתפקת בצמחונות-אמצע-שבוע וצמחונות-בביתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראי, אם לשפוט לפי חוג המכרים שלי -תראי איזו תופעה: כמעט כולם טבעונים, השמאל הרדיקלי שולט ביד רמה, הקווירים בשלטון, ומשחקי תפקידים1 הם בילוי נפוץ. אם נרחיב את זה למכרי הפייסבוק - יתברר שהעיסוק הנפוץ ביותר במדינת ישראל הוא איור, ואחריו - תכנות. האם אפשר להסיק מזה על כלל העם העברי היושב בציון? סביר להניח שחוק המכרים שלך כולל הרבה הרבה יותר טבעונים מהממוצע. 1 D&D, Shadowrun, Ars Magica וכיו"ב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי נועה, את צודקת בהחלט, תוסיפי מרכאות, "תופעה", אבל באלוהים, הדבר הכי תפל נעשה עיקר העיקרים. שמעתי אותך כבר לפני כמה ימים, כתבת לי שה"תופעה" זו יריה ברגל, למה, ככה. מישהי אחרת אכלה אותי וכתבה שהיריה ברגל היא דווקא זה שאמרתי שטבעוניות לא מיניקות למרות שלא אמרתי ואין דבר כזה, מישהו אחר קיבל קריזה בגלל הסתירה המילולית בין כמעט לתופעה, העלמה העפרונית נזכרה באיחור להיכנס באמאמא שלי עם התופעה, הפונז שמח כי חשב שזה נימוק לאכול חיות, ואת נותנת לי הרצאה על כשלים סטטיסטיים. הרצאות על לוגיקה כבר קיבלתי קודם... קהל סוער, זה בטוח. תסלחי לי, אבל הוויכוח הזה כל כך מטומטם שאני חוזרת בי, *לא!* ידוע לי על תופעה ולא כמעט תופעה ולא שמעתי דבר כזה בחיים שלי. יש לך חברים מעניינים. במקום לנסות בכל הכוח להיות הכי מתוחכמים ולצעוק על כל פסיק כדי לאכול מילקי וסינטה וחזה עוף וביצים וכל הגועל נפש ולהיות צמחוני בין הארוחות בימים אי זוגיים, צריך רק להסתכל כמו בני אדם. יש פה אדם אחד לפחות שעשה את זה, והסתכל ישר בלי לקפוץ כמו תוכי "מניפולציות של כת קיצונית". זה היופי בזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אומר לך מה, ובלי לפגוע, את מסיונרית לא-משהו. אם בין אלה ש"תקפו" אותך היו צמחונית-עם-נטיה-לטבעונות1, צמחונית-עם-אהדה-לטבעונות2 וחצימחונית3 - זה אומר דרשני. כמדומני לפחות אותי ואת ברקת יכולת למצוא בשרשור אחר פה בצד הצמחו-טבעוני. 1 בא בתקופות. בקיץ אני אוכלת יותר גבינות. שילוב קטלני של "לא-בא-לי-טחינה" עם "זו לא עונת האבוקדו" ועם "חם ואין לי חשק לבשל" ו"המטבח נמצא בחוץ, במרפסת פתוחה, בתוך חממה, בסמוך לאתר בניה". 2 תגובה 618865 3 תגובה 587392 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מעניין ולא נפגעתי כלל, בואי נדון בזה. כתבת: גם לנשים זה לא נעים. כתבתי: נשים מיניקות עוברות לטבעונות. בגלל החשיפה של תעשיית החלב, ויחד עם הקושי של השאיבות והמחשבה על גזילת חלב של אמא אחרת, נשים מיניקות עוברות לטבעונות, זאת כבר כמעט תופעה. ברקת כתבה: שטויות במיץ (רק למקרה שמישהו יחשוב שאת רצינית). /-: אז כתבת לי שיריתי לעצמי ברגל ושאני עושה שירות גרוע לטבעונות. התשובה של ברקת נשמעה לך הגיונית? זו תרומתך לטבעונות? עוד לא ראיתי טבעוני מצפוני שתוקף טבעוני אחר לקול מצהלות אוכלי הבשר. את טבעונית מצפונית? המצב הוא שהאנטגוניזם הכי קשה הוא מאלה שמחשיבים את עצמם אחוז-טבעונים – חצי טבעוני, שליש טבעוני, צמחוני עם נטיה וכל הויגן ווש האחר, טבעונים שיש להם גבינה מחלב פרה במקרר למקרה שלא יתחשק להם לבשל(?) בין הקרניסטים הם נחשבים "טבעונים" אבל מקבוצות הטבעונים מעיפים אותם, אז אולי, גם אני בלי לפגוע בך, דרכתי לך על הטבעונות. תעיפי את גבינת החלב המזורגגת המגעילה לק*******ט ותהיי מאה אחוז טבעונית, זאת הבעיה שלך? גבינה? לא יאומן, תעיפי אותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האי-הבנה בין ברקת לבינך נפתרה כבר לפני למעלה משבוע. במונחים אייליים, "למעלה משבוע", פירושו - לפני עידן ועידנים. מאז יכלו כבר אלף פרחים לפרוח, אבל נראה שיש לך, ולעוד מישהי בשם ג'יראפראף (או משהו כזה), מין כשרון מופלא להפוך כל פרח לשדה קרב עקוב מדם, ועוד לצאת מזה בפוזה של "אני כל-כך כל-כך כל-כך צודקת והם כולם, ללא יוצא מן הכלל, כל-כך כל-כך נוסעים בניגוד לכיוון התנועה, שבא לי להקיא!". נועה מנסה להגיד לך כמה דברים בעדינות ובנימוס. במקום להסיק לעצמך את המסקנה המומלצת - "אני אשב עכשיו בשקט איזה יומיים-שלושה, אתאמן על הסגנון, הניסוחים והאטיטיוד, ואז אולי אצליח להפסיק להתנהג כמו שרת החינוך, כי באמת אף אחד לא מינה אותי לתפקיד הזה, ואולי אצליח סוף-סוף להישמע כמו בחורה אחת קצת אימפולסיבית מדי, שזה מה שאני בסך הכל, ואולי אצליח סוף-סוף לא להישמע כמו עדה של כמה עשרות טבעוסיקריקים, מצויידים במקלות, באבנים ובפגיונות אישיים" – במקום זה את ישר עונה, תוך פחות משעה וחצי, וישר מצניחה עליה פקודות, כאילו שהיא, נועה, מכולם - עוד לא שמעה את הדעות הטבעונודניקיות על גבינה. למה "בואי נדון בזה"? למה לא "בואי נשחק קצת במשחק השקט, כלומר - אני אשב ואשתוק קצת לשם שינוי". מוזר, מוזר ביותר. בכבוד לא רב, גברת פלפלת, צמחונית שפויה בלי רצח בעיניים, (למניעת טעויות: לא רבע טבעונית מתנצלת, לא שמינית טבעונית מתנצלת ולא 1/128-טבעונית-מזילה-דמעות-שליש מרוב התנצלויות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפתיחה ל-תגובה 619129 נראית עכשיו די משעשעת. כבר כשקראתי אותה רציתי להציע לו לחכות קצת, כי הסגנון הזכיר לי מאוד כמעט-טבעונית (אחרת) שנהגה לכתוב כאן. מחבת נשארת מחבת. (אני חצימחוני. לפי החשבון שלי, אם אמשיך בקצב הנוכחי אכלה פרה בעשרים שנה בערך) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אוכל כל שבוע סטייק בקר 300 גרם? זה יותר מקרניסט ממוצע. מוצרי חלב אתה אוכל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו הפתעת אותי. אחרי כל הקמפיין של איזה רוצחים המוניים אנחנו שנדמה היה שכל אחד מאיתנו אחראי להשמדת קהילת פרות שלמה, מסתבר שבממוצע אנחנו מכלים פרה אחת ויחידה במשך חיינו הבוגרים1? מה שאומר שעכשיו אפילו אם אני אשלם את המחיר של לא לאכול בשר כלל ב-10 השנים הבאות - מחיר לא קטן כאמור - אני מציל בקושי רגל וחצי, שמן הסתם בכלל לא ניתן לכמת אותה בתוך המערכת העצומה הזאת. את זוכה בתחרות הדה-מוטיבציה העצמית של הדיון הזה, ומתחרה טובה גם בנושאים אחרים. 1 בסעיף הגודווין בהערת הרגל - כל נאצי ממוצע במחנות הרג הרבה יותר יהודים מזה. איך הפכנו מג'ק המרטש לדג-רקק קטן בשולי המאפיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הזכרת לי את הסיפור על החזיר עם הפרוטזה מזהב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן סיפור נהדר! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, ספר! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחד בא לבקר בכפר ורואה באחד המשקים חזיר עם פרוטזה (נאמר מזהב, למה לא). מתפלא האורח ושואל את בעל הבית לפשר הדבר. מסביר לו בעל הבית: "החזיר הזה, זה משהו מיוחד! כשאשתי כרעה ללדת ואני הייתי בשדה, החזיר רץ בעצמו לכפר השכן להזעיק מיילדת. ולא רק זה, יום אחד יצא דוב מהיער וכמעט טרף את הילדים, עד שהחזיר בא והבריח אותו. ואם זה לא מספיק, פעם אחרת היתה שריפה בבית וכולנו נלכדנו בפנים, החזיר רץ פנימה ומשך אותנו החוצה אחד אחד. זה חזיר שאין כמותו בעולם!" האורח לא מבין: "אז מהיכן הפרוטזה?", מביט עליו בעל הבית ועונה: "נו, חזיר שכזה לא אוכלים בפעם אחת." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובגרסה שאני מכיר - "אז מהיכן הפרוטזה? הוא נפגע בשריפה?" וגו' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשעושים את החשבונות, נא לשים לב למידע שלהלן (באדיבות מועצת הבקר של קנזס): An 1,150 lb. steer doesn’t yield 1,150 lbs. of beef. On the average, that steer yields a 714 lb. carcass. Approximately 146 lbs. of fat and bone are trimmed off leaving about 568 lbs. of retail beef cuts.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר: בערך 300 ק"ג. אם מזה לוקחים 300 ג' לשבוע, זה יספיק למשך תקופה של בערך 20 שנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק עכשיו שמתי לב להמשך: Very little of the other 582 lbs. is lost, however. It includes about 27 lbs. of variety meats (liver, heart, tongue, tripe, sweetbreads and brains), plus by-products that are used in a variety of foods, cosmetics, clothing and a host of manufactured items. כלומר פרה אחת מספיקה להרבה יותר מ-300 גר' מזון לשבוע על פני 20 שנה.מצד שני, למקרא המשפט הבא אני מתחיל לפקפק באמינות הכתוב: These by-products are also an important source of life-saving, life-improving medicines such as insulin and heparin. למיטב ידיעתי, מאז מהפכת הביוטכנולוגיה של ג'ננטק חולי סוכרת הפסיקו לקבל אינסולין שמקורו בפרות או בעלי חיים אחרים, ועברו לאינסולין סינתטי (הזהה לאינסולין האנושי).
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה הגרמני הפרטי הבודד צריך רק לא להרוג יהודי אחד. בישראל נשחטים רק למאכל מעל רבע מיליון פרות ועגלים בשנה. ולא, אתה לא יכול לאכול את הרגל שלה או לשתות את החלב שלה בלי להרוג אותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוכן להיקרא גרמני, רק מאחר שסבתי עליה השלום גדלה בברלין ולשמחתי עלתה ארצה עם אחיה בשנות השלושים בניגוד לחלק ניכר ממשפחתה, ולא מסיבה אחרת. ודווקא חשבתי שאפשר ליצור תעשיית חלב שלא הורגת את הפרות, זה לא ככה היה בקיבוצים והכפרים בעבר? _________ אני מזכיר שאני אישית לא שותה את החלב שלה כלל. אבל מסיבות בריאותיות בעיקר. אני שמח שזה תורם גם בצורות אחרות1 1 ברגע האחרון נמנעתי מהניסוח 'אני שמח להרוג שתי ציפורים במכה אחת' ;-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשחרר שתי ציפורים במכה אחת. כיף לראות את התודעה מחלחלת... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בישראל כשמונה מליון תושבים, מה שאכן אומר פרה אחת לאדם כל 32 שנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי אפשר לשתות את החלב שלה בלי להרוג אותה? אני צריכה להזמין אותך לרפת... כמו שאמר לי הרפתן: "הפרות מקבלות טיפול יותר טוב ממני, אני הולך לקופת חולים, מקבל תור לעוד חצי שנה, לפרות בא רופא כל שבוע, וזה עוד בלי שיש להם כלום.". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום בועטת, סיפורים של רפתנים. זה מה שהפרות מפלסטיק במרכז המבקרים בתנובה מספרות לילדים. צריך לספר את האמת לקראת שבת, אף אחד לא ישאיר בחיים פרה לא רווחית ויאכיל אותה ויטפל בה, אף אחד לא ילטף אותה ושום רופא לא יבוא. הפרה מיוצרת בתוך התעשיה ויש לה סקדיול, היא תמליט כך וכך, תיחלב כך וכך, ותישחט בכך וכך. פרה עוברת שניים שלושה מחזורי חליבה, ואחרי זה הולכת לשחיטה כשרה למאכל. כמו כל פרה לבשר. בגיל שנתיים בערך מכניסים אותה להריון, היא בהריון תשעה חודשים, היא ממליטה, לוקחים לה מיד את העגל או העגלה, חולבים אותה בכמויות, היא לא מייצרת 10 ליטר כמו שהיתה מייצרת לעגל שלה אלא 30 ליטר ביום למגה- עגל, בזכות כל מיני פרקטיקות וחומרים. בגלל זה העטינים המפלצתיים שמידלדלים עד הרצפה. אחרי חודשיים מכניסים אותה שוב להריון, חולבים אותה עוד כשמונה חודשים, מפסיקים את החלב שלה על ידי הרעבה ואמצעים אחרים, כעבור חודשיים היא שוב ממליטה, לוקחים מיד את העגל או העגלה, חולבים אותה, מכניסים אותה להריון, ממשיכים לחלוב, מפסיקים את החלב, היא שוב ממליטה, לוקחים לה מיד את העגל או העגלה, חולבים אותה עוד כמה חודשים. אחרי זה היא פחות רווחית בתור חולבת ויותר רווחית בתור בשר, ושולחים אותה לבית המטבחיים. העגלים שלה נולדו רק בגלל שהיה צריך להכניס אותה להריון כדי שיהיה לה חלב. בזכרים אין שימוש. הם מפוטמים ונמכרים לפי משקל בגיל כמה חודשים לבשר עגל. והבנות שלה נכנסות לאותו מסלול חיים כמוה. פה הפרקטיקה כזאת, שם הפרקטיקה קצת אחרת, בגרמניה עושים שני מחזורים, בארץ לפעמים ארבעה. אין תעשיית בעלי חיים בלי הרג, אין חלב בלי הרג. אנחנו שטופי מוח, מבוגרים וידענים גדולים ואין לנו מושג, גם צמחונים לא יודעים. שמעתי דוקטור לפיזיקה מתווכח שפרות מייצרות חלב מעצמן, הוא זוכר את זה מילדותו בפולין. גם אני לא חשבתי שפרה צריכה להיות בהריון כדי שהעטינים שלה יתמלאו חלב, יותר נכון לא חשבתי כלום. איזה אידיוטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, נשמע קצת כמו החיים של סבתא שלי בפרס... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל שבמקום לקרוא באינטרנט את לא פשוט הולכת לאיזה משק בצפון או בדרום. משק שמוכר את החלב לתנובה. לדוגמא, יהיה לך קל מאד לראות שהעטינים של הפרות אפילו לא מתקרבים לרצפה. את גם צריכה לראות איך הן הולכות ממושמעות למכונת החליבה האוטומאטית, וחולבות את עצמן כשמתחשק להן, במשקים המתקדמים יותר. אבל ללכת לראות, לא לקרוא באינטרנט. כדאי גם עם הילדים, זו חוויה נעימה. אם את רוצה אני אתן לך שמות של משקים שאפשר לבקר בהפתעה. פשוט סעי ובואי בוקר אחד. אם תקומי מוקדם תספיקי לחליבת הבוקר. מה שכן, הריח נורא. אולי צריך לממן להן מטהר אויר. באמת איך אפשר לחיות ככה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן אני חייבת לצדד ברנני: הפרות הולכות למכונת החליבה לא משום שהן כל-כך נהנות מהחליבה, אלא משום שכשהעטינים מעיקים עליהן, זו הדרך להתפרק. אבל זה לא משום שהן נהנות כל כך מהמלאות הזו, או מהצורך הזה. ______________ ואת זה אני אומרת כמי שהניקה ושאבה. שאיבות זה לא כיף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר, אבל כנראה שאם זה היה סבל כל כך נוראי כמו שמתארים אוהבי החיות, אז הן לא היו עושות את זה בעצמן. ראיתי פרות סובלות, וממש לא רואים את זה עליהן כשהם מניקות. אני גם לא בטוח שחוויית השאיבה שלך שווה לחווית השאיבה של הפרות. הטכנולוגיה שם הרבה יותר מפותחת מהמשאבות הידניות שהיו בזמני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, היום יש משאבות משוכללות גם לנשים. לי היתה אחת מהיותר-טובות שיש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, על זה הוויכוח? האם פרות חולבות סובלות קצת יותר או פחות מאמא טרייה עם משאבת הנקה מפונפנת? השנה היא 1938, ובובספוג הוא היטלר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא עומר, לא אישה מפונפנת עם משאבה מפונפנת ששואבת לתינוק שלה חצי ליטר ביום, אישה עם שדיים עד הברכיים שחיה בתוך ההפרשות שלה ושואבים ממנה 7 ליטר ביום. עכשיו תשווה... :-)אני לא מתאפקת לשאול, בא לך קוטג'? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד פעם סיפורי סבתא? שוב, תלכי למושב עוזה בדרום (כן, זה מחוץ לתל-אביב, 'צטערת), תראי את הפרות, ותספרי לנו עד איפה הגיעו העטינים. רצוי עם תמונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביקרתי ברפתות מספר רב של פעמים, וגם לאחרונה. את באמת מדברת שטויות. ולא תודה. אכלתי קצת פרה לפני כמה דקות, ושבעתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי זה קשור קשר ישיר לעבודה שלמרות שההיצע מציע כמה וכמה חיות כשרות למאכל, בארץ זמינות בעיקר שתיים: תרנגולת, הקרויה בשם המשפחה שלה עוף, ופרה. כן, אוכלים גם הודו, אבל פחות, עזים וכבשים - בעיקר בני דודינו, ומבחינת המחיר - יוצא, לדעתי, שרוב אוכלי הבשר אוכלים רוב הזמן עוף, ובקר בחגים ובשמחות. בגלל זה צריכת בשר הבקר הנמוכה. השאלה אם כך המצב גם ביתר העולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי שני חלקי התגובה שלך סותרים את עצמם. אם יחסית לעולם יש בארץ היצע של פחות חיות, ניתן היה לצפות שכל אחת מהן תתפוס נתח (שוב השפה מהתלת בנו) שוק גדול יותר. ובאשר ליתר העולם, נראה לי שבארה''ב צריכת הבשר ההולך-על-ארבע גבוהה משמעותית לאדם מאשר בארץ. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |