בתשובה להאייל המווקווק, 04/06/12 10:33
 |
|
 |
||
|
||||
 |
"העשור האבוד" של ישראל מ 74' עד 85' נבע ממספר מגמות שהשתלבו לעליה דרסטית בהוצאות הממשלה ותפיחה של הגרעון הממשלתי ולהרעה מתמשכת במאזן התשלומים - גידול מהותי בנטל הביטחון (ראה לוח 5 כאן זהירות PDF!) - גידול אקספוננציאלי בתשלומי העברה וסובסידיות (דווקא מדיניות סוציאלית של ממשלת בגין הראשונה) - עליית מחירי האנרגיה. גיוסי החוב הממשלתיים הגדלים ברביות הולכות ועולות חנקו את יכולת הגיוס של המגזר הפרטי ואת הכלכלה בכלל. ההיפר אינפלציה איפסה את יכולתם של גופים עסקיים לתכנן ולהשקיע. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
... וגם ויתור על משאבי טבע בשווי מאות מילארדי דולרים כמו נפט, גז ומחצבים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר העלית את הנושא, שאלה קטנה: איזה חלק מהים התיכון כלול בהבטחה האלוהית לאברהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר העלית את הנושא, שאלה קטנה: איזה חלק מהמוח שלך קשר בין שדות הנפט באבו רודס ובעלמה, להבטחה האלוהית לאברהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי תחת הרושם המוטעה שהטיעון נגד הנסיגה מסיני לא בוסס רק על מניעים כלכליים. אבל אם כך, האם היית מצפה שגילוי שדות הגז החדשים בים התיכון יבטיח לישראל שנים של צמיחה ושגשוג? (אני דווקא חושב בהקשר הזה על המחלה ההולנדית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יבטיח - יאפשר. כמו כל דבר - תלוי מה נעשה איתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלק גדול מגידול החוב היה מגידול התשלומים עקב גידול המדד- היותם צמודים. רק רגע אחד: מה זה? החוב שעלה בגלל גידול האינפלציה הביא לגידול האינפלציה? אז אולי הסיבות לאינפלציה הן אחרות? נתוני הלמ"ס מראים שהאינפלציה לא היתה עונש לעליה בחוב אלא להיפך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשר יותר כסף רודף אחרי אותה כמות מוצרים ושרותים ערך הכסף יורד וזוהי האינפלציה הקלאסית. בבסיס המנגנון האינפלציוני בארץ בשנות השבעים: הממשלה הוציאה יותר כסף ממה שהכניסה (גרעון ממשלתי), לוותה את ההפרש מבנק ישראל (הדפסה) ומהדורות הבאים (ביטוח ההצמדה) והגדילה את כמות הכסף במשק. מנגנוני ההצמדה המשוכללים שימנו את התהליך האינפלציוני וסייעו לעליית המדרגה מאינפלציה דו ספרתית לתלת ספרתית בלי שהציבור הרגיש נפגע מכך (להיפך, מי שהיתה לו משכנתא לא צמודה נהנה מאוד). מנגנוני ההצמדה לא יצרו בעצמם אינפלציה אבל איפשרו מעין תמסורת שמסחררת את האינפלציה לרמות גבוהות יותר על ידי אותה דחיפה. סובסידיות שנתנה הממשלה באמצעות מנגנון ביטוח ההצמדה הגדילו מאוד את הגרעון הממשלתי בהחבא. הגרעון הממשלתי התחיל לגדול מיד אחרי ששת הימים בניגוד למדיניות המיתון של 66-67. המדיניות המרחיבה והוצאות הבטחון הגדולות של מלחמת ההתשה הוסיפו והגדילו את הגרעון בתחילת שנות השבעים לרמה ממש גבוהה של 12.5% בשנת 72' אבל הצמיחה והעליה בשנים 68-72' איפשרו להתיחס אליו בסלחנות. בתחילת שנות ה 70' האינפלציה כבר עלתה לרמה דו ספרתית (10%, 13% 14% בשנים 70-72) אחרי 73' הוצאות הבטחון רק הוסיפו לגדול, תשלומי ההעברה והסובסידיות המשיכו לצמוח, מחירי האנרגיה זינקו, ואת הכל הממשלה הוסיפה לממן בצורה גרעונית כאשר מהצד שני של המאזניים כבר לא עמדו צמיחה חריגה או הגירה חיובית (להפך- הנפולת של הנמושות ירדו ללוס אנג'לס). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמע אריק: אחת הבעיות הגדולות למבוכה שאתה רואה אצל כל הכלכלנים הגדולים של מדינת ישראל באותה התקופה, שהסיבתיות שנתת מאד לא משכנעת. הדרך הנכונה לחקור מה קרה היא לפלח את הגורמים השונים ולא להתייחס רק למספרים מיצרפיים והיבטים מאקרו כלכליים. בקיצור: כמו שאמר גרון עמוק בסרט כל אנשי הנשיא: לך בעקבות הכסף:מי הרוויח ומי הפסיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על איזו מבוכת כלכלנים אתה מדבר? כשאתה אומר שהסיבתיות לא משכנעת אתה מתכוון לכך שנטל הביטחון העצום בשנות השבעים לא תרם לבעיות הכלכליות של ישראל בשנות השבעים והשמונים? לכך שההגדלה המסיבית של תשלומי ההעברה הממשלתיים לא הגדילה את הגרעון הממשלתי לרמות חריגות? או לכך שגרעון ממשלתי דו ספרתי לאורך שנים הוא לא מתכון לפשיטת רגל כאשר אין צמיחה מסיבית כמשקל נגד? אתה טוען שלנתח מאקרו כלכלה בדרכים מאקרו כלכליות היא לא הדרך הנכונה? במטותא תן לי את הניתוח החלופי שלך. תקרא כאן עמודים 43-44 ותגיד לי מה לא ברור וחד משמעי בעומס הכלכלי שהטילו הוצאות הבטחון על כלכלת ישראל בשנות השבעים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה, במקום להכנס לויכוח הרגיל על ממשלה קטנה/גדולה, מהגרף של דן בן דוד עולה עוד אפשרות: שבמדינות מתפתחות יש יתרון לקפיטליזם שכולל גם מידה לא מבוטלת של תכנון ריכוזי, אבל כשהמדינה עוברת סף מסוים של פיתוח המגזר הפרטי כבר יכול לדאוג לעצמו ותפקיד הממשלה מצטמצם, בד בבד עם ירידה בקצב הגידול הפוטנציאלי של התוצר לנפש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע אם אפשר להכליל מהטיימליין היחודי של מדינת ישראל הכללות כאלו. נכון שבתחילת דרכה הפרויקטים הגדולים המתוכננים מלמעלה (נמל אשדוד, המוביל הארצי, מפעלי ים המלח, הכור בכרכור) נתנו דחיפה נהדרת לכלכלה, ונכון שנסיגת הממשלה מהתערבות משקית בעשור הקודם היתה גם היא דבר מבורך, אבל בסך הכל אני קיינסיאני שמעדיף לראות השקעה ממשלתית בתשתיות בעיתות מיתון כדוגמה הקלאסית של סכר הובר [ויקיפדיה]. אני בהחלט יכול לטעון בזכות הקמת פרויקטים לאומיים גם בעיתות מיתון עתידיות (תעלת הימים, ארובות השרב, רכבת לאילת) בלי קשר לגובה התמ"ג המוחלט או התמ"ג לנפש. אלו פרויקטים שהמגזר הפרטי אינו מעונין להסתכן בהם והרווח המשקי מהם טמון בטווח הארוך, ולעתים בתמורה פחות מדידה (אחדים מיתרונות הרכבת לאילת1 הם ירידה בכמות התאונות בכביש הערבה, בצריכת הדלק ובזיהום האויר). הבעיה היא שהסיאוב והכסיינות, ובעיקר שלומיאליות נפגשו בפרויקטים מהסוג הזה בעשורים האחרונים2 כנראה צריך בולדוזר בממשלה כדי להרים פרויקטים כאלה3. ______ 1 אני כמובן מדבר על רכבת שנושאת גם מטענים, לא רק נוסעים, ומעלה צפונה למשל מאה אלף כלי רכב שנוחתים בנמל אילת כל שנה וכיום מובלים במשאיות. 2 מחלף חולון שדרוג קו הרכבת לירושלים מכרז הולכת הגז עמי איילון לפני שנתיים על מתקן קליטת הגז:"מה בוער?". 3 אתרי קראוונים [ויקיפדיה] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה"מחדל" של מחלף חולון לא היה ולא נברא. מדובר בהחלטה מודעת, שקולה ואולי אפילו מוצדקת. כשבנו את גשר הולץ עבור נתיבי איילון לא ידעו אם ומתי תבנה המסילה מתל אביב דרך חולון, בת-ים וראשון לציון אל אשדוד ואשקלון. בניית הגשר כך שישאיר מקום למסילה חייבה הריסת מבנים בבית הספר הולץ והוחלט לדחות את הריסת המבנים עד שיהיה בכך (אם יהיה בכך) צורך. נכון, מדובר בהוצאה נוספת, אך החלופה היתה הריסת מבני בית הספר כבר בשנות ה-80, רק עבור מקום למסילה שיוותר מיותם יותר משני עשורים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אתווכח, ניזונתי מכותרות העיתונים שזעקו מחדל. אתה מוזמן לבחור פרויקטים אחרים מהרשימה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רפרפתי על הרשימה, אין ספק ששלומיאליות ורשלנות קיימים, אבל מה שעולה בעיקר מהרשימה היא חוסר יכולת או חוסר רצון להתמודד עם קבוצות בריוניות שמשתלטות על שטחים לא להם או כופים את השקפת עולמם המוזרה על כלל הציבור. אם אתה רוצה לראות דוגמה לכוח שיש לאתרא קדישא (שאין לה שום מעמד פורמלי, אבל ביכולתה לגייס מאות מפגינים אלימים) חפש בגוגל ״מבני טומאה״ ותגלה שרכבת ישראל שפכה מאות מיליוני שקלים על פתרונות לניקוז טומאה מקברים עתיקים (שכמובן אסור להזיז ממקומם) שהיו לאורך תוואי המסילה לבאר שבע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תצחקו, תצחקו... יתכן שהטומאה היא המפתח לפתרון תעלומת החומר האפל ביקום. חלקיקי הטומאה הם ללא ספק WIMP, שכן הם מטמאים רק בני אדם וחומרים מסוימים (אף אחד לא חשב לבנות גלאי WIMP על בסיס יין, נכון?). יש להם גם אנטי חלקיקים, שהם המרכיב העקרי באפר פרה אדומה. עוצמת שדה הטומאה ללא ספק דועכת עם רבוע המרחק, שכן מותר כיום לכהנים לטוס מעל בתי קברות בגובה סביר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה לא היה על חשבוני, הייתי צוחק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פחות מפריע לי שמרצים קבוצות לחץ שונות בדרך להגשמת חזון או פרויקט, אם זה מה שצריך כדי להשלים את הפרויקט בלו"ז סביר. יותר מפריע לי הסתכלות לצד השני והמהום בזמן שהשנים חולפות, כמו במקרה ארובות השרב או המתקן לקליטת גז. אני משוכנע שאם שמעון היקר היה ראש הממשלה ולא אולמרט, כבר היתה עומדת היום ארובה במדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוסר רצון להתמודד עם קבוצות בריוניות שמשתלטות על שטחים לא להם או כופים את השקפת עולמם המוזרה על כלל הציבור | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור לי ההקשר של הקישור השני, אבל ערבים בכלל ובדואים בפרט מעורבים רבות בהשתלטות לא חוקית ובריונית על שטחים המיועדים לפרוייקטים שונים ולתשתיות חיוניות. האימפוטנטיות של מערכות המשפט ושל המשטרה מביאות לא פעם להרמת ידים של מנהלי הפרוייקט ותשלום שוחד של מיליונים על מנת לסיים את הסאגה בפינוי מרצון. דוגמה לכך היו הבתים שהוקמו ללא רשיון על קרקע של רכבת ישראל בצמוד לתחנת הרכבת של רמלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום עכשיו היא מעקף כנגד הדמוקרטיה. העם מצביע ימין, ושלום עכשיו (ושאר ארגוני השנאה, בגיבוי הפרקליטות ובגצ) כופים בכח את רצונם על הציבור, כבר עמדתי על כך בתגובה 596148 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מייחס לדבריך תוקף של צווי בג''ץ. ''כבר עמדתי על כך''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי, סליחה שאני שם עצמי במקום האורים והתומים, האלוהים החיים האדמו"ר אהרון ברק, מלך המשיח לעולם ועד! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב, לא ברור לי הקשר בין שלום עכשיו או כל ארגון אחר ובין ההשתלטות הבריונית על שטחים והאימפוטנטיות של מערכות השלטון בהתמודדות איתם. מקרים דומים היו גם עם יהודים, למשל בהקמת מחלף גלילות מערב, שם בעל קיוסק לא חוקי דרש (וקיבל) פיצויים אסטרונומים עבור פינוי הקיוסק שהוקם והופעל בניגוד לחוק. קיבוץ נען התיש את רכבת ישראל קרוב ל-4 שנים בדרישה לקבל פיצוי על קרקעות חקלאיות שהופקעו כאילו היו מיועדות לבניה (ובסוף הפסיד ושילם גם הוצאות משפט גבוהות). הבעיה העיקרית בעיני, היא לא מעורבות ארגונים פוסט-ציונים או אנטי-ציונים אלא ביורוקרטיה וחוסר יעילות של מערכות אכיפת החוק. לא ברור לי למה דיון משפטי בנושא בעלות על שטחים לוקח שנים, למה המשטרה לא מסוגלת לטפל בכמה עשרות בריונים אלימים (חרדים או ערבים, לפחות תושבי נען לא הפעילו אלימות) ולמה עיריות ומועצות מקומיות לא מסוגלות לאכוף את חוקי התכנון והבניה בשטחן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא טענתי ששלום עכשיו משתלטים על אדמות, אלא שהם כופים את השקפת עולמם המוזרה על כלל הציבור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון למה שקורה במדינת ישראל או במדינה אחרת? אנחנו מנהלים כבר עשרות שנים את מלחמת שלום ההתנחלויות ואתה מדבר על איזו השפעה מסתורית של שלום עכשיו? חלק ממיסדי שלום עכשיו היו קצינים קרביים. גם אני יודע קצת מנסיון אישי על המלחמה הזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלק ממייסדי שלום עכשיו (וסמלים קרביים במיל.) נמצאים היום בליכוד. אז מה? אין קשר בין תנועת שלום עכשיו שהיתה תנועת מחאה אותנטית (ומומנה ע"י פעיליה), לבין העמותה הנוכחית שהיא סוכן זר של האיחוד האירופאי (וממומנת על ידו), ושהמזכ"ל הנוכחי (הלא נבחר) שלה הוא חיידק נאלח, מלבד השם. לו אני אחד ממייסדיה, הייתי תובע את העמותה על התחזות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חיידק נאלח? שמא התכוונת עכברוש ביבים? בסדר, בסדר, אני אגיד לעצמי לבד: גודווין! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז גם יעלון הוא פופוליסט? כמו רגב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יעלון הוא אחד מהאנשים הרציניים והחכמים במדינה, ותרומתו לבטחונה ידועה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במיוחד חכמתו מרוכזת בנעלים הגבוהות נגד הנחשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
של נעליך מעל רגליך לדוגמה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כפרתי במקצועיות שלו בתחום ההרג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לדעת מה דעתך על רמת ההתערבות הממשלתית הנדרשת בפרויקטים לאומיים? את דעתך על שלום עכשיו אני כבר יודע. אתה יכול לסמוך עלי שאני לא אחשוב ששינית את דעתך בין לילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם המשלה מגדירה פרויקט כלאומי, מן הסתם היא צריכה להיות מעורבת בו, בין אם כרגולטור, כמזמין העבודה, או כמבצע, הכל בהתאם לצורך. מה הקשר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקשר הוא שהגבת לפתיל שבו דנתי עם easy ואחרים בהחלטות ממשלתיות הרות גורל בתחום הכלכלי ובמידת נחיצותם של פרויקטים לאומיים. שיתפת אותנו בעמדתך הנחרצת בנושאי שלום עכשיו ופלסטינים, ואולי תשתף אותנו גם בדעתך הפחות נחרצת בנושאי מדיניות כלכלית ממשלתית. האם ראוי לדעתך שהממשלה תקדם פרויקט כמו ארובות השרב כפרויקט לאומי? יש המון בעד ונגד. ביבי הכריז על הרכבת לאילת כנושא שהוא יקדם בעוז. בעד ונגד? מתקן קליטת הגז שמתעכב ועולה לנו מיליארדים בהוצאות על סולר יקר ומזהם ליצור חשמל- האם אתה נוטה לסמוך על הממשלה בנושאים כאלה שהיא מקבלת את היעוץ הטוב ביותר ומחליטה החלטות רציונליות או שיש לך ביקורת על הדרך והתוצאה? את הדעה שלך על העניינים שאתה מעלה אני חושב שכל בר אוריין כבר יודע, שיתפת בה את הקוראים בדיונים המתאימים, אז במקום להמשיך לדחוף אותה לכל מקום, שייכת או לא שייכת, אולי תתרום לי משהו בנושאים האחרים שאותם העליתי לדיון כאן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקישור הראשון מהדף שעליו מצביע הקישור השני שלך מספר גם הוא על קבוצות בריונים שמשתלטות על שטחים לא להם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהקבוצה שמנהיגה את המדינה דוגלת באידיאולוגיה שלפיה הממשלה איננה מסוגלת להרים פרויקטים ביעילות, לא מפתיע שרמת כוח האדם בשירות הממשלתי מתדרדרת ואיכות המיזמים הממשלתיים יורדת - מה שיוצר מעגל קסמים. גם כאן אפשר לראות קשר למהפך הכלכלי. אני מקווה שתחול בקרוב התפכחות מהאמונה שרדיפה אחרי כסף מובילה למצוינות, ונחזור למודל קפיטליסטי מאוזן יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה מוביל למצוינות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רדיפה אחרי מצויינות כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רדיפה אחרי מצויינות לא גורמת למצוינות לברוח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל אם כולם ירדפו אחריה בסוף היא תתעייף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז נשיג איזה ישות עייפה ומותשת. לזה אתה קורא מצוינות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו תגובה שגרמה לי להצטער שאין באייל כפתור לייק... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והתגובה שלך גרמה לי לשמוח שאין באייל כפתור לייק... (זה יכול להתפרש לא נכון. כוונתי שנאלצת להשקיע יותר במחמאה שלך, ולכן היא שווה יותר.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען האמת, חשבתי על זה במהלך כתיבת התגובה ההיא. כל הכבוד על עיצוב הממשק ומתוחכם. ובכלל, כל הכבוד ותודה רבה על האתר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל אין מעודדים אותה מלמעלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ע''י הטמעה של האמונה שרדיפה אחרי כסף מובילה למצוינות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש שפן מכסף בתחרויות ריצה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שפני כסף שמשתתפים בתחרויות, שלא יתפלאו שזנבם נקטף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושפני שוקולד? (פעם היו כאלה של עלית כמדומני, ואני הייתי מתחיל באוזניים דווקא) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארנבי שוקולד, טוב להם שלא נולדו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שני בנים יש לארנבת בן יצחק ובת יוכבד כל אחד מהם נולד בחנות של שוקולד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והקרדיט שנשמט הוא ללאה גולדברג כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והאמא הארנבת מסתכלת וחושבת: טוב לזה שלא נולד בחנות של שוקולד אוי לי איך אוכל לסבול, אם יתחילו לאכול גם את בני, גם את בתי? קודם כל, אִכלו אותי! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להגנתי אספר שאמנם התאכזבתי כאשר גיליתי כי רוב ארנבי השוקולד חלולי-גוף וראש הינם, אבל למצער זה מעיד שאין תודעתם חשה בכאב האכילה כלל וכלל, אפילו עבור מחמירי הבעיה הפסיכו-שוקולדית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תוהה מה לאה גולדברג חשבה לעצמה עם השיר הזה. לעשות לילדים רגשִי לגבי אכילת ארנבות משוקולד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגמרי. אולי היא רצתה להכין אותם לעניין ההוא עם במבי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או לשמור על בריאות השיניים שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש מוצלח, התחכומונים הקטנים יעברו לקוביות in no time | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי מצוינות ברמה האישית, הייתי מתחיל מכאן. ברמת הארגון (האם רדיפה אחר מיקסום רווחים מובילה למצוינות), אני לא יודע אם הנושא נחקר ברצינות (נניח, השוואה בין מצוינות בחברות בע"מ מול מצוינות במלכ"רים ובשירות הציבורי), אבל כאנקדוטה אפשר לצטט את ג'ק וולץ', המנכ"ל האגדי של ג'נרל אלקטריק: "“On the face of it, shareholder value is the dumbest idea in the world. Shareholder value is a result, not a strategy... your main constituencies are your employees, your customers and your products.”
|
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |