30 מתמטיקאים: לבטל את התוכנית החדשה ללימוד מתמטיקה בחטיבת הביניים

בתשובה להאייל האלמוני, 14/12/10 17:56

שאלה בקשר למבחן פיזה;

559068

אייל סתם • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 14/12/2010, 18:03

לִּיזָה הֵחֵלָּה נִלְאֵית מְאֹד מִישִׁיבָתָהּ בְּאֶפֶס-מַעֲשֶׂה לְיַד אֲחוֹתָהּ עַל שְׁפַת הַנַּחַל: פַּעַם-פַּעֲמַיִם הֵצִיצָה בַסֵפֶר שֶׁאֲחוֹתָהּ קוֹרֵאת בּוֹ, אוּלָם לֹא הָיוּ בוֹ שׁוּם תְּמוּנוֹת וְשׁוּם שִׂיחוֹת, „וּמַה חֵפֶץ בְּסֵפֶר”, הִרְהֲרָה עַלִּיזָה, „שֶׁאֵין בּוֹ תְּמוּנוֹת אוֹ שִׂיחוֹת?”
הִנֵּה כִי כֵן שׁוֹקֶלֶת הָיְתָה בְדַעְתָּהּ (כְּכָל אֲשֶׁר תִּמָּצֵא דַעְתָּהּ, כִּי בְחוֹם הַיּוֹם נִהְיְתָה עַצְלוּלִית וְטִפְּשׁוֹנִית מְאֹד), אִם בִּשְׁבִיל הַהֲנָאָה שֶׁבַּעֲשִׁיַת רְבִיד שֶׁל מַרְגָּנִיוֹת כְּדַאי יִהְיֶה לִטְרֹחַ לָקוּם וְלִקְטֹף אֶת הַמַּרְגָּנִיוֹת, וְהִנֵּה פִתְאֹם שָׁפָן לָבָן חַכְלִילִי-עֵינַיִם חוֹלֵף-עוֹבֵר עַל פָּנֶיהָ.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A...

מתוך הערך "תרגום" בוויקיפדיה. בעוד שהאנגלית מובנת לי (ששפת אמי אינה אנגלית), העברית קשה מאוד.

שאלה בקשר למבחן פיזה;

559075

אייל סתם • בתשובה לאייל סתם

יום ג', 14/12/2010, 18:28

הקישור לעיל הוא כמובן הגרסה האנגלית...

שאלה בקשר למבחן פיזה;

559079

נועה ו (אתר) • בתשובה לאייל סתם

יום ג', 14/12/2010, 18:55

הארי פוטר תורגם בשנים האחרונות.
עליזה בארץ הפלאות, לעומת זאת, תורגם בתקופה בה היה נהוג לעברת את שמן של דמויות.

אישית, העברית בקטע אינה נראית לי קשה, וגם בתור ילדה לא היתה קשה עבורי.
אבל את הספר מצאתי משעמם.

שאלה בקשר למבחן פיזה;

559094

האייל שניחש גם בלי גוגל • בתשובה לנועה ו

יום ג', 14/12/2010, 21:37

באמת?

רביד וחכלילי הן מילים קשות לדעתי, ברמה של מילוני הפסיכומטרי.
עצלולית (אם זאת מילה אמיתית, אני לא מכיר אותה, אני מניח שהכוונה היא שהיא הפכה לעצלה, אבל שימי לב שזה תרגום ל-very sleepy)

"מה חפץ בספר" הוא ביטוי קשה אף הוא.

בכל מקרה, בעוד שבקטע האנגלי, אין ולו מילה אחת קשה (והספר נכתב במאה ה-‏19) הרי שבקטע העברי יש מספר מילים קשות.

שאלה בקשר למבחן פיזה;

559098

נועה ו (אתר) • בתשובה להאייל שניחש גם בלי גוגל

יום ג', 14/12/2010, 22:23

העברית עברה טרנספורמציה מהירה.
מה שהיה נהיר וברור לילדים ב-‏1951 (ואם לא היה, הם שאלו), ומה שהיה ברור לילדה-שמרבה-לקרוא בשנות ה-‏80, אינו נהיר וברור היום.

לדעתי, עצלולית ברור מה זה.
רביד, ידעתי גם בתור ילדה (ואם אתה לא מבין, שאל עצמך: מה יכול להיות רביד? קולעים אותו ממרגניות).
חכלילי, הייתי מפרשת את זה בתור תכלת-בהיר. שזה לא פירוש נכון, אבל מתיישב במשפט.

טוב בעיני שלא כל מילה אתה מבין‏¹.

‏¹ בילדותי קראתי באנציקלופדיה "מרגניות" על טורנדו. ונאמר שם, שהטורנדו אוסף בדרכו חפצים שונים וגדולים, וגם אנשים, ואם אינם <נופחים את נשמתם> במהלך ה"טיול", הרי שהם מתים בו במקום כשהטורנדו מטיח אותם בקרקע. מה זה "נופחים את נשמתם" לא ידעתי. מן הסתם זה משהו שעושים עם הנשימה. אולי נשימה נכונה. אולי צריך לעצור את הנשימה לפרקים. האם אפשר לקחת קורסים בנפיחת נשמה? זה משהו שמן הסתם כדאי ללמוד. אין לדעת מתי אתקל בטורנדו.
מאוחר יותר למדתי שזה פשוט "למות".

שאלה בקשר למבחן פיזה;

559158

_ • בתשובה לנועה ו

יום ד', 15/12/2010, 4:08

בספר שקראתי בילדותי על חוקר זאבים מתוארת ישיבה חשובה שלו עם הרשוית המממנות. תקופה ארוכה ניסיתי לפענח מיהו הקצין ומה כוונת המשפט ''נדמה היה שכלו של הקצין''.

שאלה בקשר למבחן פיזה;

559318

ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להאייל שניחש גם בלי גוגל

יום ה', 16/12/2010, 19:28

ערכתי ניסוי זריז והקראתי לצאצא הביתי (בן כמעט שש) את הקטע, ושאלתי אותו על מה מדובר. הוא אכן פירש ''חכלילי'' כ''תכלת'', אבל פרט לכך לא נתקל בבעיה מיוחדת.

שאלה בקשר למבחן פיזה;

559356

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב

יום ו', 17/12/2010, 10:25

שאלת טריויה: מי היה חבר הכנסת שאחרי ביקורו בבית הלבן השתומם שהחדר הסגלגל לא היה בצבע המתאים?

yes I do

559359

ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ו', 17/12/2010, 10:48

הוא השתומם רק לרגע, כי אז הנשיא האמריקאי אמר לו ''יסיידו''

שאלה בקשר למבחן פיזה;

559385

נועה ו (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

שבת, 18/12/2010, 20:34

זה היה דוד לוי, אבל בבדיחה הוא תמה למה הבית הלבן אינו לבן.

שאלה בקשר למבחן פיזה;

559389

דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום א', 19/12/2010, 8:34

זה כנראה היה לפני תקופתו של קלינטון בבית הלבן‏¹, אז שונה שמו של "החדר הסגלגל" (oval room בלע"ז) לחדר השגלגל (oral room בפיהם).

____
‏¹ שנודעה בשם sex between the bushes

שאלה בקשר למבחן פיזה;

559080

האייל האלמוני • בתשובה לאייל סתם

יום ג', 14/12/2010, 19:02

אז הבעיה שלך היא שהתרגומים לא יהיו זהים ברמת הקושי שלהם? אפשר לייצר בעיה דומה גם בחשבון ואפילו בהתעמלות... במקום תרגום בן 100 אפשר פשוט לקחת תרגום מודרני יותר, או פשוט לכתוב טקסט שמראש מיועד להיות ברמת קושי דומה.

שאלה בקשר למבחן פיזה;

559089

איילה מאחרת • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 14/12/2010, 20:31

איך נדע אם הטקסטים באמת שווים ברמתם?
על סמך מה אמורים להשוות?

שאלה בקשר למבחן פיזה;

559099

האייל האלמוני • בתשובה לאיילה מאחרת

יום ג', 14/12/2010, 22:24

נשאל אנשים שמכירים את שתי השפות ברמה טובה מספיק (למשרד החינוך צריכים להיות הרבה כאלה)... כשמדובר בטקסט פופולרי בן זמננו (הארי פוטר) סביר להניח שזה המקרה, אבל חמש הדקות שייקח לך למצוא מישהו שמדבר טוב בשתי השפות ושיכול לחוות דעה מקצועית אם מדובר בטקסט ברמה דומה (ומבחן ברמה דומה) פחות או יותר לא יכולה להיות סיבה לוותר על הכל.

שאלה בקשר למבחן פיזה;

559101

נועה ו (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 14/12/2010, 22:26

לכו לרמי סערי.
הוא יוכל להשוות לכם טקסטים מ-‏10 שפות.

שאלה בקשר למבחן פיזה;

559117

איילה מאחרת • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 14/12/2010, 23:31

השאלה, האם הוא יוכל לחוות דעה מקצועית ברמת דיוק של 10%, למשל ההפרש בין ציון 440 לצין 485 לדוגמה ששווה די הרבה מקומות בדירוג.

שאלה בקשר למבחן פיזה;

559154

האייל האלמוני • בתשובה לאיילה מאחרת

יום ד', 15/12/2010, 2:30

מבחינת הקושי של ילד בגיל מסויים לענות לשאלות ספציפיות לטקסט... כן, בוודאי, הרבה פחות מ-‏10%, 5% גם אני ואת יכולים.

שאלה בקשר למבחן פיזה;

559159

איילה מאחרת • בתשובה להאייל האלמוני

יום ד', 15/12/2010, 6:26

לפי הביטחון העצמי של תשובתך, לא הסברתי היטב מה הבעיה. אני צריכה לחשוב על זה עוד.

שאלה בקשר למבחן פיזה;

560248

סקרן • בתשובה לאייל סתם

יום ה', 30/12/2010, 22:46

אפשר לדעת היכן אפשר למצוא את התרגום הנפלא הזה והאם קטעים נוספים בספר תורגמו גם כן?