גילוי דעת של סוכנויות ההומניטריות של האו''ם הפועלות בשטחים 395627
מאתמול, 8 ביולי.
נקודות מרכזיות למתעצלים:
המצב בעזה, שהוא מבהיל כבר כיום, עם כ-‏80 אחוזי עוני וכ-‏40 אחוזי אבטלה, צפוי להידרדר במהירות, אלא אם יינקטו פעולות מיידיות.
עזה נמצאת על סף אסון בריאות ציבורית. מאז ההתקפה על תחנת הכוח היחידה של עזה ב-‏28/7, הרצועה כולה מנותקת מחשמל בין 12 ל-‏18 שעות ביום. שרות המים המוניציפלי מסתמך כעת על גנרטורי-הגיבוי שלו כדי להפעיל את 130 הבארות ו-‏33 מתקני הביוב. היות ויש לו 5,000 ליטר מתוך ה-‏18,000 הנחוצים, פעילות שרות המים הצטמצמה בשני שליש; כתוצאה מכך נוצרו מחסור במים ומצב קריטי במתקני הביוב.
מערכת הבריאות הציבורית עומדת בפני משבר חסר תקדים. למרות שלחצי מבתי החולים ומרכזי הבריאות יש גנרטורים, מלאי הדלק הנוכחי צפוי להספיק לשבועיים לכל היותר. הגנרטורים נועדו למטרות גיבוי, ולתקלות בהם תהיינה השלכות חמורות. 23% מרשימת התרופות החיוניות יאזלו בתוך חודש.
כבר ביוני האחרון, 70% מתושבי הרצועה לא היו מסוגלים לכסות את צרכי המזון היומיים שלהם ללא סיוע. ההסלמה במעשי האיבה הופכת את המזון לנושא קריטי יותר ויותר. טחנות קמח, מפעלי מזון ומאפיות, אשר נסמכים על חשמל, נאלצים להקטין את היקף הייצור בשל הפסקות זרם; בנוסף, אובדן היכולת לשמור אוכל אוכל מתכלה בחום של עזה מביא לאובדן מזון בהיקפים גבוהים בבתים. מלאי הסוכר ומוצרי החלב יורדת באופן קיצוני בשל הגבלות על יבוא מסחרי מישראל.

-----------------------------------------

The United Nations Humanitarian Agencies working in the occupied Palestinian territory, are alarmed by developments on the ground, which have seen innocent civilians, including children, killed, brought increased misery to hundreds of thousands of people and which will wreak far-reaching harm on Palestinian society. An already alarming situation in Gaza, with poverty rates at nearly eighty per cent and unemployment at nearly forty per cent, is likely to deteriorate rapidly, unless immediate and urgent action is taken.

The United Nations Relief and Works Agency (UNRWA), which works with 980,000 refugees, believes that Gaza is on the brink of a public health disaster. Since the strike on Gaza’s only power plant on June 28th, the entire strip is without electricity for between 12 and 18 hours every day. The Coastal Municipality Water Utility is now relying on its own backup generators to operate its 130 water wells and 33 sewage pumping plants. As it only has 5,000 liters of the 18,000 liters of fuel needed, the Water Utility’s daily operation has been cut by two thirds, resulting in water shortages and a critical situation at the sewage plants. With restrictions on the humanitarian supply lines there is now a backlog of over 230 containers of food awaiting delivery through the Karni Crossing and the bill for surcharges arising from these delays has reached as staggering half a million dollars.

According to the World Health Organisation (WHO) the public health system is facing an unprecedented crisis. WHO estimates that though hospitals and 50 per cent of Primary Health Care Centres have generators, the current stock of fuel will last for a maximum of two weeks. Those generators which are being used were intended for backup purposes and the malfunctioning of these generators will have grave consequences. According to WHO in the last week, there has been a 160 per cent increase in cases of diarrhea compared with the same period last year. Compounding these problems, WHO estimates that 23 per cent of the essential drug list will be out of stock within one month. WHO is also alarmed by the tightening of restrictions on patients needing to leave Gaza for treatment. Only a handful of extremely critical cases have crossed through Erez since June 25th even though prior to current developments, an average of 25 cancer patients left through Erez every week. According to WHO, the monthly referral rate of emergency patients stands now at between 500 and 700 people.

The World Food Programme (WFP) estimates that in June 70 % of the Gaza population were already unable to cover their daily food needs without assistance. The escalation of hostilities has made food an increasingly critical issue. Wheat flour mills, food factories and bakeries, reliant on electricity are being forced to reduce their production due to power shortages; furthermore the loss of capacity to preserve perishable food in the Gaza heat is resulting in high food losses in the home. Supplies of sugar, dairy products and milk are running extremely low due to limited commercial supplies from Israel; as a result food prices have increased by 10% in the past 3 weeks. WFP is assisting 160,000 of the most food insecure non refugees in Gaza and is standing by to respond to additional needs as they emerge as part of a coordinated interagency response. WFP believes it is essential that a humanitarian corridor for relief items and personnel remains open to avert a further deterioration in the food security situation at this critical time.

According to the United Nations Childrens’ Fund, (UNICEF) children in Gaza are living in an environment of extraordinary violence, insecurity and fear. Electricity and fuel shortages are leading to a reduction in the quantity and quality of health care and water accessible to children. The ongoing fighting is hurting children psychologically. Caregivers say children are showing signs of distress and exhaustion, including a 15%-20% increase in bedwetting, due to shelling and sonic booms. UNICEF-supported counseling teams also report a large increase in the number of requests for assistance. UNICEF says steady supplies of fuel and electricity are needed to store safely and transport vaccine and drugs, and for operating primary health care facilities. UNICEF stressed that children are always most vulnerable to outbreaks of communicable disease brought on by lack of water and sanitation.

The use of force by Israel during its military operations into the Gaza Strip has resulted in an increasing number of deaths and other casualties amongst the Palestinian civilian population, and significant damage to civilian property and infrastructure, says the Office of the High Commissioner for Human Rights. Whilst Israel has legitimate security concerns, international humanitarian law requires that the principles of proportionality and distinction between civilians and combatants be respected at all times. The prohibition on targeting civilians is also being violated by Palestinian armed groups, launching missiles from the Gaza Strip into Israel, and must therefore end. The deterioration in the current human rights situation requires that measures are promptly taken to put an end to these actions and to ensure the protection of civilians.

The Office of the Co-Ordination of Humanitarian Affairs (OCHA) is calling for the continuous and unimpeded access for humanitarian assistance and fuel supplies. Nahal Oz and Karni must remain open twenty-four hours a day, if humanitarian need is to be adequately met. In addition, OCHA is calling for the opening of the Rafah Crossing, to allow in 250 passengers stranded in Egypt and to allow the passage of emergency health cases that cannot be treated in Gaza. UN operations to deliver assistance are already being hampered by the fighting. But humanitarian assistance is not enough to prevent suffering. With the bombing of the electric plant, the lives of 1.4 million people, almost half of them children, worsened overnight. The Government of Israel should repair the damage done to the power station. Obligations under international humanitarian law, applying to both parties, include preventing harm to civilians and destroying civilian infrastructure and also refraining from collective measures, intimidation and reprisals. Civilians are disproportionately paying the price of this conflict. In the immediate future, OCHA fears that the humanitarian situation could easily deteriorate, with continued Israeli military operations and artillery shelling, which could damage the remaining infrastructure and essential services.

The United Nations humanitarian agencies believe that the facts on the ground speak for themselves and carry their own imperatives to all parties. Unless urgent action is taken, we are facing a humanitarian crisis that will have far reaching consequences for the communities we work in and the institutions we work through.
גילוי דעת של סוכנויות ההומניטריות של האו''ם הפועלות בשטחים 395635
מצבם ישתפר פלאים כשהם יחזירו את החיל החטוף, ויפסיקו לירות על אזרחים שלווים.
גילוי דעת של סוכנויות ההומניטריות של האו''ם הפועלות בשטחים 395669
הוי התמימות הקדושה. אולי מצבם ישתפר במשהו אך ודאי לא פלאים.
אנחנו מכניסים להם עז .
גילוי דעת של סוכנויות ההומניטריות של האו''ם הפועלות בשטחים 395719
אולי אנחנו מכניסים להם עז-אבל גם הם יודעים להכניס לנו.
שיפסיקו להכניס לנו עיזים ויחיו את חייהם בשלווה (יחסית)
זה בידיים שלהם 395647
מצטרף לדברי האלמוני: הם יודעים טוב מאוד שביום בו יוחזר החטוף והקסאמים יפסיקו, המבצע יפסק. אלא שכפי שקרה בכל מאה השנים האחרונות: הרבה יותר חשוב להם להרוג את ילדי השכנים מאשר לשמור על חיי ילדיהם. מעניין שאפילו קולות כנגד ירי הקסאמים בשם כמות הקורבנות הגבוהה מאוד מקרב היורים לאחר הנסיגה, עוד קודם למבצע, לא נשמעו.
זה בידיים שלהם 395666
אני תוהה: יש משהו ש*אסור* לנו לעשות להם בשביל שיבינו סופסוף את הלקח ויתחילו להתנהג יפה?
זה בידיים שלהם 395670
אני מניח שאם תהרוג את כולם, הם יבינו סופסוף ויתחילו להתנהג יפה. המשפט- להתנהג יפה- כולו התייחסות אליהם כמו לילדים במוסד לילדים קשים.
זה בידיים שלהם 395678
רופאה מטומטמת אמרה לי פעם, ''אני לא יכולה להכריח חולה לקבל טיפול. הייתה לי חולה שלא רצתה טיפול, ומתה. אז היא ראתה''.
זה בידיים שלהם 395783
הם לא צרכים ''להתנהג יפה''. אבל אם הם רוצים מדינה, שיתחילו להראות שהם אחראים מספיק כדי לקבל מדינה, הווה אומר יחסי שכנות תקינים.
זה בידיים שלהם 395788
יפה מאד שאתה מעיר על כך לעומר. כמוך, גם אני חושב שהשמאל הקיצוני‏1 נותן להם הנחות מסוג שלא היו ניתנות לאף אחד שנחשב אחראי למעשיו.
____________
1- הכותב העיד על עצמו שהשתתף בהפגנות נגד הגדר, כך שהתואר "קיצוני" מדוייק למדי.
זה בידיים שלהם 395671
ודאי.

אסור לנו להשליך עליהם פצצת אטום.
אסור לנו להשתמש נגדם בנשק כימי או ביולוגי.
אסור לנו לירות לעבר אזרחים ללא אבחנה. פגיעה לא מכוונת, עקב תקלה טכנית היא בגדר מקרה מצער, אבל אין בו בכדי לאסור על ירי מעתה והלאה.

אני מניח שאפשר לחשוב על איסורים נוספים.
זה בידיים שלהם 395921
אז מה לגבי להרעיב מיליון בני-אדם?
זה בידיים שלהם 395693
אני תוהה: יש משהו ש*מותר*‏1 לנו לעשות, כדי להחזיר את החייל ולהפסיק את הקסאמים?
1 חוץ מלהיכנע לדרישותיהם ללא תנאי.
זה בידיים שלהם 395930
אבל ההבדל הוא כל כך משמעותי בין לעשות משהו "כדי להחזיר את החייל ולהפסיק את הקסאמים", לבין לעשות משהו כדי *לגרום לפלסטינים* להחזיר את החייל ולהפסיק את הקסאמים. וכל כך ברור שהמטרות של המבצע הזה הן מהסוג השני, זה של "צריבת תודעה" או "גביית מחיר" או איך שלא קוראים לזה היום, ממילא כל השמות הללו הם רק דרכים אחרות להגיד "אנחנו חייבים להראות להם מה זה". ואף אחד במערכת הצבאית/מדינית שלנו לא מנסה אפילו להעמיד פנים שיש למבצע מטרות יותר קונקרטיות.
זה בידיים שלהם 395931
כלומר, לדעתך, גם אם ארגוני הטרור ידעו שאחרי כל ירי קאסם מחסלים 150 טרוריסטים (בוא נעזוב את המע"מ של כמות האזרחים שמחוסלים, ממילא לא אכפת לטרוריסטים), לא יהיה אכפת להם והם ימשיכו לירות?

אני לא בטוח שכולם מחבלים מתאבדים.
זה בידיים שלהם 395958
מה זה חשוב מה דעתי, כשיש סקרים כמו זה שבתגובה 395737 ?
נראה לי שהציבור הפלסטיני כבר מזמן הבין שאין לו שום סיכוי מול ישראל, ומה שמעניין אותו עכשיו זה למות על הרגליים ולא על הברכיים.
אם נהרוג 150 "טרוריסטים" אחרי כל קסאם, כל מה שהפלסטינים יבינו זה את מה שהם מבינים כבר עכשיו - שהישראלים הם מפלצות צמאות דם (ולא משנה כרגע אם זה נכון או לא, חשוב רק שזה מה שהפלסטינים מבינים). ולא חשוב כמה תנסה להסביר להם שאם הם רק יהיו בסדר איתנו אנחנו נהיה בסדר איתם - שורה שכל בריון שכונתי היה חותם עליה - אני די בטוח שהם לא ישתכנעו (אולי כי זה לא נכון, אבל גם זה לא כל כך חשוב לענייננו).
זה בידיים שלהם 395962
נראה לי שאנחנו מגיעים לחוסר הסכמה מוחלט כבר בשורה השנייה.
זה בידיים שלהם 401813
למען האמת, אני לא בטוחה אם אני מתנגדת כל כך לרעיון שמישהו שתוקף אותי יתחיל לחשוב שאני מפלצת צמאת דם.‏1 אחרי הכל, הדרך הטובה ביותר *שאני מכירה* להתמודד עם מפלצות שכאלו, היא פשוט להתרחק ממנה במידת האפשר ולנסות לא להרגיז אותה.

1הבעיה שלי היא אחרת - איך לגרום להם לחשוב שאני כזו, מבלי להיות כזו באמת.
זה בידיים שלהם 401879
1 קטשופ.
זה בידיים שלהם 396027
אחרי כל פעולה של המחתרת היוגוסלאבית במלחמת העולם השניה, היו הגרמנים תופסים בני ערובה והורגים אותם. הפרטיזנים באו והבטיחו להיות ילדים טובים? התחיל לחץ מהעם על הפרטיזנים להפסיק? כך היה גם במקומות אחרים שהיתה פעילות פרטיזנית. אלה החיים גדי.
זה בידיים שלהם 396057
אם אחרי כל פעולה של המחתרת הנאצים היו הורגים 150 פרטיזנים, נראה לי שהם היו נגמרים די מהר.

(לא דיברתי על 150 אזרחים. אגב, אני לא חושב שהסיטואציה הנוכחית דומה כל כך לסיטואציה של פרטיזנים שנלחמים בנאצים במלחמת העולם השנייה).
זה בידיים שלהם 395933
ולשאלתה של אסתי?
זה בידיים שלהם 395943
תגובה 395930 היתה ניסיון לענות על שאלתה של אסתי. התשובה שלי היא ששאלתה היא היפותטית לגמרי, כי ממילא לאף אחד אין רעיון לפעולה שמטרתה להחזיר את החייל ולהפסיק את הקסאמים. מאוד חשוב לי ההבדל הדק בין המטרה הזו לבין המטרה המוצהרת-לגמרי של הפעולות הנוכחיות שלנו: *לגרום לפלסטינים* להחזיר את החייל ולהפסיק את הקסאמים.
כנות 395951
זו אינה תשובה אלא שוב התחמקות.
אבל הנה התשובה: אתה, גיל ואיציק יודעים טוב מאוד ששום דבר שישראל עשתה למען הפלשתינים (נסיגה, שחרור אסירים, העברת כסף ונשק... לא הפסיק את הטירור ושום נסיגה או שחרור אסירים לא יפסיקו עתה את הקסאמים ליותר מכמה חודשים, אלא שאין לכם אומץ להודות בזה, אחרי כל ההצעות שכבר הוסכמו ונוסו ע"י ישראל.

לא נשאלת על מטרות המבצע או על הכוונות והרעיונות, האידאולוגיות והקנוניות שמאחריו. נתנו לכם, גם אם רק במסגרת תוכנית ויסקונסין של האייל, להיות שר הביטחון, ראש הממשלה והרמטכ"ל (תסתדרו ביינכם מי זה מי), אך אתם בוחרים לחתום בלשכה ולחמוק מאחריות זו. אינכם מעזים לענות על שאלה פשוטה כזו, פשוט כי אין לכם שום הצעה מעשית להפסקה מלאה של הטירור האיראני-פלשתינאי-סורי כנגד האוכלוסיה היהודית.

וכדי לסיים ברוח טובה, בוא נצחק ביחד על המין האחר:
זה בידיים שלהם 395934
אפשר לדבר עם הנייה. אפשר לשאת ולתת עם החוטפים.
זה בידיים שלהם 395939
כלומר, תגובה 395720?
זה בידיים שלהם 395946
בדיוק. רק בשונה ממך, אינני כה משוכנעת שזה *לא* יעבוד.
זה בידיים שלהם 395948
אני משער שזה כן יוביל לשחרור החטוף (ולהגדלת המוטיבציה לחטיפות נוספות), אבל להפסיק את ירי הקאסמים? קשה לי לראות מדוע זה יעבוד.
זה בידיים שלהם 395950
זו הייתה אחת ההצעות שלהם.
זה בידיים שלהם 395952
1) אני לא בטוח שאמינות זה הצד החזק שלהם.
2) מי זה "הם"? עם מי אנחנו עושים את העסקה הזו? קיים בי חשד לא מבוסס שתמיד באורח פלא יימצאו כמה "פלגים" שלא מרגישים שהעיסקה הזו בוצעה גם איתם, ומדגדג להם בקצות האצבעות לשלוח עוד כמה טילים.
זה בידיים שלהם 395992
אני די משוכנעת שאמינות איננה בצד החזק שלהם, וגם לא שלנו. יחד עם זה, אני די משוכנעת שהסכם כזה יכול (אם גלעד שליט עדיין בחיים) להחזיר אותו הבייתה, וגם להפסיק/להפחית מאוד את הקסאמים לתקופה מסוימת. שזה ודאי יותר טוב ממה שנשיג בלי משא ומתן.
זה בידיים שלהם 396058
חוץ מהחזרת שליט - אני לא רואה מה "ודאי" בכל זה. איכשהו, קל מאוד לפסול את האופציה הצבאית ככזו שלא תעשה *כלום*, אבל להיות בטוחים שאם רק נשחרר כמה אסירים אז המצב ישתפר קצת ("לתקופה מסויימת").
זה בידיים שלהם 396102
"איכשהו" קל לפסול אותה? אנחנו פועלים בשטח כבר כמעט שבועיים. כבר לא צריך לנבא הרבה.
זה בידיים שלהם 396104
מה באמת הסטטיסטיקות על ירי קאסמים, לפני ואחרי?
זה בידיים שלהם 395717
יש לא מעט דברים כאלו. ראה למשל את תגובתו של ערן.
ולשאלתה של אסתי, מה מותר לנו לעשות שיפסיק את הקסאמים ויחזיר את גלעד?
זה בידיים שלהם 395720
לשחרר אסירים?
זה בידיים שלהם 395722
זה יחזיר את גלעד אבל לא יפסיק את הקסאמים ואולי דוקא יגביר אותם, כי חלק מהאסירים שישוחררו הם המהנדסים והמתכננים.
זה בידיים שלהם 395725
אתה טוען שאם ישוחררו אסירים יופסק ירי הקסאמים ויוחזר גלעד?
זה בידיים שלהם 395735
חס ושלום. אמרתי שזה מה ש*מותר*, לא שזה מה שיעבוד.
זה בידיים שלהם 395778
זו הייתה אחת ההצעות של הפלסטינים.
סדרי עדיפויות 395737
היום מתפרסמות ב"הארץ" תוצאות סקר שנערך בשטחים לפני פעולת צה"ל‏1. מתברר למשל ש77% מהנשאלים תמכו בחטיפה, למרות שרק 37% חושבים שהחטיפה תסתיים באופן "מוצלח" עבורם. כלומר, עוד לפני הפעולה שהעבירה עליהם את דעתם מרוב שנאה, חשוב היה להם לפגוע בשכניהם יותר מאשר רצו הם למנוע פגיעה בעצמם. זאת, כשלא ברור היה להם מה הם ישיגו מזה לאחר שישראל כבר נסוגה משם.

עוד נתון - 60% תמכו בהמשך ירי הקסאמים, לאחר חטיפת החייל והרג שני החיילים, לאחר נסיגת ישראל משם ועוד לפני פעולת צה"ל ברצועה.

סדרי עדיפויות 395739
תיקון: במקום "כשלא היה להם ברור מה הם ישיגו..." צ"ל "כשהם חושבים שלא ירוויחו הם מן ההרג והחטיפה".
סדרי עדיפויות 395811
שנעשה סקר כמה ישראלים חושבים שהפלישה התורנית לעזה עוזרת במשהו או תסתיים ב"אופן מוצלח"? אין לאף אומה מונופול על תגובות אינפנטיליות שיותר משיש להן תכלית הן נעשות מתוך איזו עווית של "ככה אי אפשר להמשיך, חייבים לעשות משהו!".

למעשה, אני חייב לציין שאישית זה קצת מצחיק אותי לשמוע ישראלי מדבר על תמיכה מקיר לקיר בפעולות שכבר נוסו מאה פעמים בעבר וכולם יודעים שהפעם לא הולכת להיות שונה יותר מדי.
סדרי עדיפויות 395826
מותר לפלשתינאים לתמוך בחטיפות ובירי קסאמים על אזרחי ישראל. אבל אז, שישאו בתוצאות, ולא ייללו לכל העולם על משבר הומניטרי שהוא תוצאה ישירה של האלימות שבה הם תומכים. מי שמשחק בגפרורים, שלא יתפלא שביתו עולה באש.
סדרי עדיפויות 395828
ברור לך שזה סימטרי, ותלוי בנקודת השקפה, נכון? גם חמאס מטילים על ממשלת ישראל את האחריות לאזרחים הישראלים שנפגעו בסכסוך, וזה לא מונע מישראל "ליילל" לכל העולם.
סדרי עדיפויות 395830
ברור לך שזה לא סימטרי, ולא תלוי בנקודת ההשקפה, נכון? ישראל "מיללת" לכל העולם כדי שהעסק יירגע בלי הצורך להרוג יותר מדי אנשים (זה נובע מעודף אטימות מוסרית, כמובן). הרי לך ההבדל: הפלשתינאים מיללים על שנשללת מהם הזכות להרוג אזרחים ישראליים בלי תגובה, והישראלים מייללים כדי שלא ייאלצו להגיב בכוח, מאחר והמשמעות של התגובה הזאת ברורה למדי וכרוכים בה הרג וסבל. השורה התחתונה היא שהפלשתינאים יכלו להשיג בקלי קלות הפסקת אש לפני חטיפת גלעד שליט, ויכולים להשיג באותה קלות ברגעים אלה ממש.
סדרי עדיפויות 396018
אני לא יכול להתאפק: פחחחח. זה ביום שהארכי-טרוריסט משעל מדבר בכובד ראש על הפסקת אש ועל משא ומתן, ואולמרט רודף השלום מתעקש שהפעולה עלולה להארך חודשים ולא תהיה שום פשרה. רק היום עוד הספיק הצבא הישראלי להרוג ארבעה נערים ששיחקו כדורגל (מן הסתם "מגן חי" למחבלים). חשבתי שאנחנו אלה שרוצים להרגיע, לא?
אתה כבר יודע מה אני הולך לומר, ואני יודע מה אתה תשיב. את כל הדיון הזה כבר ערכנו בעבר, לא? מי שרוצה שלום ופשרה זה מי שרוצה לשמור על הישגיו. מי שה"סדר", "עסק", או מצב העניינים לטובתו, רק רוצה "להרגיע את העסק", להפסיק את האש. מי שנדפק, רוצה לשרוף את המועדון. בדר"כ הדפוקים הם הפלשתינאים. באופן די יוצא דופן, בימים האחרונים צה"ל יצא הדפוק ולפתע לפלשתינאים יש איזה קלף. ראה זה פלא, איך מתהפכים התפקידים בין לילה.
סדרי עדיפויות 396074
פחחחחח מקובל עלי.
סדרי עדיפויות 396017
אה כן, והמשבר ההומניטרי כמו גם פעולת צה''ל הם אינם ''תוצאה ישירה'' של האלימות. ישראל איננה אוטומאט, היא בוחרת כיצד להגיב, ואף פעם פעולתה איננה מחוייבת המציאות.
סדרי עדיפויות 395833
למה לדעתך לחשוב ש"הפלישה התורנית" לעזה עוזרת במשהו, זה אינפנטילי ?
לפחות את הירי לעבר אשקלון (1) שבא עקב היציאה האינפנטילית מישובי צפון הרצועה, שאפילו מצנע התנגד לה, במסגרת ההתנתקות, זה עצר (2).
זה לא "משהו" ?

(1) שאליה ברחו חלק ניכר מתושבי שדרות המפוחדים
(2) והעצירה הזאת תישאר בתוקף עד סיום "הפלישה התורנית" לשם.
סדרי עדיפויות 395850
רגע, הפלישה עצרה את הירי לאשקלון?
סדרי עדיפויות 395852
ה"פלישה התורנית" לא עוזרת לכלום מסיבה אחת פשוטה: לערבים לא אכפת מחיי אדם, לא שלהם ולא שלנו. בכדי להרתיע אותם, חייבים לפגוע בהם היכן שכואב להם ביותר: באדמה. על כל קסאם שנורה לכיוון שדרות (בין אם פגע או לא) יש להקים מחדש יישוב בתוחמת הצפונית. זו מהות ה"תוגבה הציונית ההולמת" שהיתה בימי שמיר, ושמנעה פיגועי התאבדות.
סדרי עדיפויות 395853
למיטב זכרוני, היו פיגועי התאבדות כם לפני ההתנתקות.
סדרי עדיפויות 395854
לא היו פיגועי התאבדות בתקופת שמיר כראש ממשלה. פיגוע ההתאבדות הראשון התרחש ב 16 באפריל 1993- בתקופת רבין, ובעקבות הסכמי אוסלו.
זהירות, שכתוב היסטוריה 395855
בישראל היה פיגוע התאבדות עוד במאי 1972 בלוד, כששלושה מחבלים יפנים רצחו 26 אנשים ושניים מהם הספיקו להתאבד. ראש הממשלה נקראה גולדה מאיר.

נסיון פיגוע ההתאבדות נוסף בישראל התרחש ביולי 1989. המתאבד, עבד אל האדי גנים, ניצל הורשע ושוחרר מאוחר יותר. ראש הממשלה היה אחד בשם יצחק שמיר.
זהירות, שכתוב היסטוריה (כהב''מ) 395863
איזה סילופים!
1. הטבח ב72' כלל לא היה פיגוע התאבדות, אלא פיגוע ירי, שבסופו נהרגו שניים מן המפגעים (אחד המחבלים נכנס לקו האש של השני) והשלישי נתפס חי. אפילו אם מקבלים את הסברה שהירי "בידי כוחותיהם" היה במתכוון (למה?!) הרי שמדובר בפיגוע הקרבה ולא בפיגוע התאבדות כפי שהיה בגל פיגועי ההתאבדות של שנות ה90 והלאה.
2. ואו, איזה שכתוב היסטורי עצום! אתה לוקח את הפיגוע בקו 405 (תזכורת - ערבי שנאבק בנהג ודרדר את האוטובוס לתהום) וכורך אותו יחד עם פיגועי ההתאבדות - ששונים באופן מוחלט גם באמצעים (ידיים ריקות לעומת חגורות נפץ), גם באופי (מפגע בודד שפועל על דעת עצמו מול ארגון שלם של גיוס המפגע והכשרתו, הכנת חגורת הנפץ והמנגנון, שילוח המחבל והסתרתו, איסוף מל"מ וכו') ובמיוחד באופן ההגנה מפניו (מעקה פשוט מול מערך בטחוני שלם כולל גדרות, מחסומים, מודיעין, חיסולים, מאבטחים וכו' וכו'). אין בעל דעת בישראל שכורך את קו 405 עם פיגועי ההתאבדות, אבל כנראה שאין שום סילוף היסטורי שתימנע ממנו.
זהירות, שכתוב היסטוריה (כהב''מ) 395906
1. לכי תתווכחי עם וויקיפדיה. http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_attack אם התכוונת להגיד שגל הפיגועים שהחל אחרי הסכם אוסלו, התרחש לאחר שההסכם אוסלו נחתם, היית צריכה להגיד את זה.

2. פיגוע התאבדות הוא פיגוע בו המפגע מתאבד. מה הקשר לאמצעים, לאופי, או לאופן ההגנה מפניו רק את יודעת.
זהירות, שכתוב היסטוריה (כהב''מ) 395916
דווקא עם ויקיפדיה לגיטימי להתווכח.
זהירות, שכתוב היסטוריה (כהב''מ) 395917
לגיטימי, בשביל זה יש להם דפי שיחה.
זהירות, שכתוב היסטוריה (כהב''מ) 395920
מה זה כהב"מ?
סדרי עדיפויות 395857
הסכם אוסלו הראשון נחתם בחשאי ב-‏20 באוגוסט 1993.

פיגוע ההתאבדות בתאריך שציינת אירע בעקבות הטבח במערת המכפלה ע"י ברוך גולדשטיין.
זהירות, שכתוב היסטוריה II 395858
הטבח במערת המכפלה ע"י ברוך גולדשטיין בוצע בפברואר 94.
איזה כושר נבואי! 395871
המחבל במחולה ניבא את הטבח במערת המכפלה כמעט שנה מראש!
סדרי עדיפויות 395860
אבל ה''תוחמת הצפונית'' עדיין עמדה על מכונה.
סדרי עדיפויות 395859
באמת. הסיבה שלא היו פיגועי התאבדות מ-‏67 היתה שהקימו התנחלויות. כמה הגיוני.
סדרי עדיפויות 395875
הסיבה שלא היו פיגועי התאבדות כמו שלא היו קסאמים היא ששלטנו בשטח, ולא יצרנו אזור חופשי שבו יכלו הפלשתינים להתארגן. המצב הזה נשבר עם תחילת מימוש הסכמי אוסלו.
ביו''ש אין קסאמים וכמעט לא יוצאים משם היום פיגועי התאבדות בגלל שחזרנו לשם.
סדרי עדיפויות 395903
פיגועי התאבדות הן שינוי פאזה במאבק של הפלסטינאים. זה לא בגלל ששלטנו בשטח הם לא יכלו להפיק אותם. כמו שתאמר ששליטתנו
בעזה מנעה את הקסאמים. אני חושב שאתה מפספס את הסיבות שמובילות אנשים לבצע פיגועי התאבדות והגורמים להתרחבות הנכונות להתאבדות. אתה מכיר את דעותי (יש גם אי אלו קצינים במיל' שגם חושבים כך) ואני חושב שיש לנו משקל מכריע בבניית המוטיבציה לפיגועי התאבדות. האלף בית של הגרילה הוא לפגוע בכובש, לגרור אותו לפגוע באוכלוסיה, דבר שיגביר את נכונותה
להצטרף למאבק. זה מאו- לא אני.
סדרי עדיפויות 395905
עובדה שבמשך 36 השנים שבהן שלטנו בשטח, לא היו פיגועי התאבדות, ומייד לאחר שיצאנו ממנו - התחילו הפיגועים ובכמויות מבהילות.
הנכונות לבצע פיגועי התאבדות היתה תמיד, והיא לא היתה תלויה כלל במעשינו לכאן או לכאן, אבל בשהותנו בתוך הערים והכפרים, דאגנו שלא תהיה להם היכולת להוציא את הנכונות הזאת לפועל.
זהירות, שכתוב היסטוריה III 395907
"ו*מייד* לאחר שיצאנו ממנו - התחילו הפיגועים ובכמויות מבהילות" מלבד הפיגוע הראשון, (שהתרחש באפריל 1993, עוד לפני ש"יצאנו ממנו") הפיגוע השני התרחש רק אחרי שנה (אפריל 1994) 7 חודשים לאחר חתימת הסכם אוסלו (וארבעים ימים אחרי פיגוע ההתאבדות של ד"ר גולדשטיין).
סדרי עדיפויות 395913
זה שאתה אומר "עובדה" אינו אומר שבגלל השהות שלנו שם לא היו פיגועי התאבדות. באותה מידה אני יכול לומר שלפני ששת הימים לא היו פיגועי התאבדות- עובדה.
היו סיבות לכך שבמהלך שנות ה-‏90 החלו פיגועי התאבדות ואני מקווה שמישהו אחר כאן יסביר לך את הסיבות לכך.
סדרי עדיפויות 395924
הסיבה המרכזית לתופעת פיגועי ההתאבדות היא המהפכה האיסלמית באיראן, איראן שמה לה למטרה לייצא את המהפכה למדינות מוסלמיות אחרות, והיא נחלה הצלחה מסויימת בכך, בעיקר דרך מעורבותה בלבנון. טרור המתאבדים החל שם, תפס תאוצה, והתפשט משם הלאה. קודם לישראל והשטחים, אחר כך למערב, ואחר כך לעיראק.
סדרי עדיפויות 395980
למה קסאמים יש מעזה, ואפילו לא אחד מיו"ש ?
היש ביו"ש בעיות של פאזה שלא קיימות בעזה ?
ולמה אחרי כניסתנו לעזה אין מתאבדים למרות שהכעס שלהם אמור להיות מאד גדול ?
קשה לי להבין מישהו שבאמת מאמין היום בתיאוריות האלה.
אשר למאו, ממש איני מכיר את תורותיו, ולכן אין לי מה להעיר בקשר אליהן. לעומת זה ממה שהוא עשה מסין ומפעולות ההרס שלו בה, ממש קשה לי להתפעל.
סדרי עדיפויות 396182
אתה שופט את הדברים בדרך עיתונאית; מעכשיו לעכשיו וחצי. אתה חושב שמטכ"ל המתאבדים מנפק פקודה והם מתאבדים? קשה להם מאד לבצע פעולות התאבדות בגלל צה"ל והשב"כ. כדי שתבין כיצד הם עובדים אני יכול להפנות אותך לספרון האדום המפורסם. כשהצבא באופנסיבה- הגרילה מתחבאת. כשהצבא נסוג או נחישותו נחלשת -הגרילה יוצאת ממחבואה. כשלחץ מאסיבי של צה"ל מצליח להפחית מאד את הפיגועים, הצבא יוצא בהצהרות נצחון. גם אם נשתלט מחדש על עזה וכל יו"ש - אולי תהיה רגיעה זמנית בפיגועים. מוקדם או מאוחר אם לא יתנהל תהליך מדיני, יתחדשו הפיגועים ובדרך הנוחה להם. אפשר למגר את פעילות הגרילה - פעילות הטרור- אך איננו יכולים לעשות את זה בלי שנשלם על כך מחיר עצום.
סדרי עדיפויות 396221
אני מסכים עמך לדבר שהוא מובן מאליו: אם יהיה הסכם שלום עם הערבים שבמסגרתו לא תהיה להם שום תביעה והם *לא ירצו לעשות טרור*, בודאי במצב כזה יהיה הכי פחות טרור שאפשר ואולי בכלל לא.
אבל זה פשוט לא המצב. מתחילת המאה העשרים ועד ימים אלה ממש, הערבים אינם מוכנים להכיר בקיומנו כאן, ולמעשה יש כל הזמן מצב מלחמה בינינו ובינם.
זו פשוט המציאות, ובמציאות הזאת שליטה שלנו באזורים שהם חממת הטרור היא הדרך הטובה ביותר להפחית את הטרור למינימום האפשרי.
המציאות וההיסטוריה של השנים האחרונות מוכיחה זאת באופן חד משמעי.
אז אם מישהו חושב שהוא יכול לשכנע את הערבים לשנות את גישתם זה בסדר גמור. אבל עד שיצליח אותו אחד לממש את רעיונותיו, אנו צריכים לשלוט בשטח, כדי שנוכל לחיות כאן בצורה סבירה.
''לא שלהם ולא שלנו'' 395867
מה שעצוב הוא שאפילו סיבות "רציונאליות" כמו אדמה, לאום או דת, אינן סיבת הסכסוך והגורמים להתמשכותו, לא אז, לא היום, לא כאן ולא בשאר העולם. אתה יכול לאיים עליהם שתוך 24 שעות אתה מוריד את הכעבה שבמכה‏1 אם הם אינם חדלים מלקטול אחרים וזה לא יפסיק אף את הטירור האיסלאמי. אתה יכול להבטיח לסוריה את הגולן + הגליל, בתמורה לשלום חם ומלא הכולל הפסקה מוחלטת של האלימות אותה היא מפעילה כנגד ישראל בשטחים ומלבנון (כולל ההסתה במערכת החינוך ובתקשורת), והיא תסרב (או שתסכים ותפר זאת). אתה יכול להציע למיעוט הסוני בעירק 95% מנתח השלטון בעירק + העברת כל השיעים למחנות פליטים ועדיין לא יחדלו הם מטביחתם, וכן הלאה...

בקיצור, על מה אתה נסמך כשאתה חושב שאם נכבוש עוד ואף נתיישב, זה ירפה את ידיהם?

1 חשיפה שערורייתית: עד שנוספו תמונות נוספות לפני כחודשיים, תמונה רקומה של הכעבה במכה היתה בשנתיים האחרונות התמונה היחידה בחדר העבודה שלי.
''לא שלהם ולא שלנו'' 395872
בסופו של דבר, בכל אדם יש מידה מסויימת של רציונליות (אפילו אם מעוותת לחלוטין, כמו אצל אוייבינו). צריך רק לדעת איך עובד הראש שלהם וללחוץ במקומות הנכונים.
''לא שלהם ולא שלנו'' 395881
באיסלאם יש מושג של "הודנא", הווה אומר, אם מתברר למנהיג הג'יאהד כי לאוייב יש יותר כח ויכולת צבאית, מותר בתנאים מסויימים להכריז על "הודנא" הווה אומר הפסקת הגיהאד לתקופה מסויימת, עד להיפוך יחסי הכוחות. זהו הבסיס לתפיסת "קיר הברזל" של ז'בוטינסקי: אם נקים קיר ברזל חזק מספיק אליו יתנפצו ראשיהם בכל פעם שינסו לתקוף, הם יוותרו בסופו של דבר על שאיפתם להשמידנו, ולו באופן זמני. העניין הוא להפוך את הזמני לקבוע ע"י שמירה על ההרתעה. במלים אחרות אסור לנו לשדר חולשה בשום מקרה.
הודנה 395932
רק לידע כללי, בתקופת ההודנה (לא הודנא: هدنة) עליה הכריז החמאס באמצע 2003 המשיך הוא בפיגועים בישראל, על אש קטנה, דרך "חללי אל-אקצא" של הפת"ח. בתהדיא שהכריז החמאס ב2005 הפך הוא את "וועדות ההתנגדות העממיות" ברשות סמהדנה לזרוע הצבאית הפעילה שלו (לא כולל קומץ קבוצות עצמאיות בוועדות) באמצעות אימונים, נשק וכסף. הם גם ביצעו, לאחר עלייתם לשלטון, את הפיגוע במעבר קרני, למרות הפגיעה הקשה שהיה ידוע שזה יסב לאוכלוסיה (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...).
''לא שלהם ולא שלנו'' 395878
אהה, הייתה לי תחושה שאתה מוסלמי במסווה.
''לא שלהם ולא שלנו'' 395925
גם אני מתחיל לחשוד בכך, שכן ישנם לזה סימנים נוספים שלא אפרט כאן.
''לא שלהם ולא שלנו'' 395926
אם כך, הגיע הזמן למסע שורשים.
''לא שלהם ולא שלנו'' 395927
מסע? ואני חשבתי שמספיק להקפיד לצבוע אותם בזמן.
''לא שלהם ולא שלנו'' 395929
כן, אבל את זה אני אף פעם לא עושה.
''לא שלהם ולא שלנו'' 395888
הנה דוגמה לרציונליות:
אוייבינו צריכים להרגיש בדיוק כך: ככל שהזמן עובר, הטריטוריה שהם יוכלו לקבל, תהיה קטנה יותר ויותר.
סדרי עדיפויות 396019
רגע, אבל הם הרי מלכתחילה לא ירו על אשקלון לפני פעולת צה''ל..משהו בסיבתיות שלך לא מובן לי.
סדרי עדיפויות 396021
מה בסיבתיות הזאת לא מובן לך? לפי דב, לירות על הפלסטינים זה טוב, לזרוק עליהם פצצות - עוד יותר טוב, להרוג כמה שיותר - מצוין. מה זה קשור לסדר הזמנים?
סדרי עדיפויות 396030
כל (1) אירועי הירי על אשקלון ועל אזור זקים מדרום לה באו מאזור ההתנחלויות הצפוניות שהיה בידינו לפני ההתנתקות. היו כמה אירועים כאלה מזמן, כשבאחד מהם נפגעו מספר חיילים ששהו בתוך בסיס צבאי מדרום לאשקלון.
לאחר חטיפת החייל ותחילת מבצע צה"ל הנוכחי היו גם שני אירועי ירי ממש לתוך שכונות אשקלון באמצעות קסאם משוכלל יותר שהופעל לראשונה. הראשון שבהם לא התפוצץ.
אבל כל המקרים האלה אירעו בטרם השתלטנו על אותו אזור התנחלויות שעליו דברתי. מרגע שהסתיים הקרב שם ועד היום לא דווח על שום ירי כזה, בעוד שעל הנגב המערבי ושדרות המשיכו לפול קסאמים וגם קאסם מהדגם המשוכלל יותר על נתיבות.
ברור שכאשר יפנו הכוחות את האזור, או כאשר יתחילו הפלשתינים להשתמש בטילי גראד שבידיהם שהצליחו להבריח עקב הויתור על ציר פילדלפי, יוכלו הפלשתינים לחדש את הירי לאזור אשקלון ואפילו יוכלו להרעיש את אשדוד.

(1) לפני ההתנתקות היה אירוע בודד של ירי על אזור מדרום לאשקלון של קסאם שלא התפוצץ, אבל עיון במפה וידיעת מהות הקסאם מלמדת באופן חד משמעי שהירי הזה בוצע כנראה מתוך אזור ההתנחלויות ע"י איזו פעולת הסתננות, וזה מבצע נדיר שהקושי לבצעו דומה לקושי להסתנן לאשקלון עצמה.
עוד לגבי סדר האירועים 396036
פעולת צה"ל החלה כפעולה לשחרור החייל החטוף, ובמסגרת זו נכנסו כוחות לאמצע רצועת עזה וכן לאזור הגדר כדי "לחפש מטענים ומנהרות". על כך הבעתי את דעתי בתגובה 393686 שהפעולה חסרת תכלית שכן אי אפשר יהיה לשחרר באמצעותה את החייל.
אחר כך, בעקבות הפעולה, הגבירו הפלשתינים את ירי הקסאמים בין השאר על אזור אשקלון, כשקסאם אחד מתוך הירי הזה מגיע ללב העיר ולא מתפוצץ ושני מגיע ומתפוצץ.
בעקבות הירי על אשקלון החלה פעולה לתפיסת האזור הצפוני. פעולה זו הפסיקה לחלוטין את הירי על אזור אשקלון. אני בתגובתי האחרונה דברתי רק על הקטע הזה בפעולה.
סדרי עדיפויות 396053
למיטב זכרוני ביום הבחירות נפלה קטיושה באשקלון-ארוע שצונזר ע''י משרד הבטחון לבקשת מפלגת קדימה.
אם אין לחם שיאכלו ממתקים 396354
בעזה חוגגים ברחובות ומחלקים ממתקים להמונים לרגל חטיפת החיילים בצפון.
אם אין לחם שיאכלו ממתקים 396362
חוצפה יש לבני זונות. הם מעיזים לשמוח?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים