בתשובה לאפופידס, 10/07/06 0:21
זה בידיים שלהם 395666
עומר • בתשובה לאפופידס יום ב', 10/7/2006, 1:00
אני תוהה: יש משהו ש*אסור* לנו לעשות להם בשביל שיבינו סופסוף את הלקח ויתחילו להתנהג יפה?
זה בידיים שלהם 395670
איציק ש. • בתשובה לעומר יום ב', 10/7/2006, 1:07
אני מניח שאם תהרוג את כולם, הם יבינו סופסוף ויתחילו להתנהג יפה. המשפט- להתנהג יפה- כולו התייחסות אליהם כמו לילדים במוסד לילדים קשים.
זה בידיים שלהם 395678
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 10/7/2006, 1:25
רופאה מטומטמת אמרה לי פעם, ''אני לא יכולה להכריח חולה לקבל טיפול. הייתה לי חולה שלא רצתה טיפול, ומתה. אז היא ראתה''.
זה בידיים שלהם 395783
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 10/7/2006, 12:26
הם לא צרכים ''להתנהג יפה''. אבל אם הם רוצים מדינה, שיתחילו להראות שהם אחראים מספיק כדי לקבל מדינה, הווה אומר יחסי שכנות תקינים.
זה בידיים שלהם 395788
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 10/7/2006, 12:46
יפה מאד שאתה מעיר על כך לעומר. כמוך, גם אני חושב שהשמאל הקיצוני‏1 נותן להם הנחות מסוג שלא היו ניתנות לאף אחד שנחשב אחראי למעשיו.
____________
‏1- הכותב העיד על עצמו שהשתתף בהפגנות נגד הגדר, כך שהתואר "קיצוני" מדוייק למדי.
זה בידיים שלהם 395671
ערן בילינסקי • בתשובה לעומר יום ב', 10/7/2006, 1:10
ודאי.

אסור לנו להשליך עליהם פצצת אטום.
אסור לנו להשתמש נגדם בנשק כימי או ביולוגי.
אסור לנו לירות לעבר אזרחים ללא אבחנה. פגיעה לא מכוונת, עקב תקלה טכנית היא בגדר מקרה מצער, אבל אין בו בכדי לאסור על ירי מעתה והלאה.

אני מניח שאפשר לחשוב על איסורים נוספים.
זה בידיים שלהם 395921
עומר • בתשובה לערן בילינסקי יום ב', 10/7/2006, 21:41
אז מה לגבי להרעיב מיליון בני-אדם?
זה בידיים שלהם 395693
אסתי • בתשובה לעומר יום ב', 10/7/2006, 7:27
אני תוהה: יש משהו ש*מותר*‏1 לנו לעשות, כדי להחזיר את החייל ולהפסיק את הקסאמים?
‏1 חוץ מלהיכנע לדרישותיהם ללא תנאי.
זה בידיים שלהם 395930
עומר • בתשובה לאסתי יום ב', 10/7/2006, 22:04
אבל ההבדל הוא כל כך משמעותי בין לעשות משהו "כדי להחזיר את החייל ולהפסיק את הקסאמים", לבין לעשות משהו כדי *לגרום לפלסטינים* להחזיר את החייל ולהפסיק את הקסאמים. וכל כך ברור שהמטרות של המבצע הזה הן מהסוג השני, זה של "צריבת תודעה" או "גביית מחיר" או איך שלא קוראים לזה היום, ממילא כל השמות הללו הם רק דרכים אחרות להגיד "אנחנו חייבים להראות להם מה זה". ואף אחד במערכת הצבאית/מדינית שלנו לא מנסה אפילו להעמיד פנים שיש למבצע מטרות יותר קונקרטיות.
זה בידיים שלהם 395931
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעומר יום ב', 10/7/2006, 22:07
כלומר, לדעתך, גם אם ארגוני הטרור ידעו שאחרי כל ירי קאסם מחסלים 150 טרוריסטים (בוא נעזוב את המע"מ של כמות האזרחים שמחוסלים, ממילא לא אכפת לטרוריסטים), לא יהיה אכפת להם והם ימשיכו לירות?

אני לא בטוח שכולם מחבלים מתאבדים.
זה בידיים שלהם 395958
עומר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 10/7/2006, 23:46
מה זה חשוב מה דעתי, כשיש סקרים כמו זה שבתגובה 395737 ?
נראה לי שהציבור הפלסטיני כבר מזמן הבין שאין לו שום סיכוי מול ישראל, ומה שמעניין אותו עכשיו זה למות על הרגליים ולא על הברכיים.
אם נהרוג 150 "טרוריסטים" אחרי כל קסאם, כל מה שהפלסטינים יבינו זה את מה שהם מבינים כבר עכשיו - שהישראלים הם מפלצות צמאות דם (ולא משנה כרגע אם זה נכון או לא, חשוב רק שזה מה שהפלסטינים מבינים). ולא חשוב כמה תנסה להסביר להם שאם הם רק יהיו בסדר איתנו אנחנו נהיה בסדר איתם - שורה שכל בריון שכונתי היה חותם עליה - אני די בטוח שהם לא ישתכנעו (אולי כי זה לא נכון, אבל גם זה לא כל כך חשוב לענייננו).
זה בידיים שלהם 395962
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעומר יום ג', 11/7/2006, 0:03
נראה לי שאנחנו מגיעים לחוסר הסכמה מוחלט כבר בשורה השנייה.
זה בידיים שלהם 401813
העלמה עפרונית • בתשובה לעומר יום ג', 8/8/2006, 11:43
למען האמת, אני לא בטוחה אם אני מתנגדת כל כך לרעיון שמישהו שתוקף אותי יתחיל לחשוב שאני מפלצת צמאת דם.‏1 אחרי הכל, הדרך הטובה ביותר *שאני מכירה* להתמודד עם מפלצות שכאלו, היא פשוט להתרחק ממנה במידת האפשר ולנסות לא להרגיז אותה.

‏1הבעיה שלי היא אחרת - איך לגרום להם לחשוב שאני כזו, מבלי להיות כזו באמת.
זה בידיים שלהם 401879
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 8/8/2006, 13:56
‏1 קטשופ.
זה בידיים שלהם 396027
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 11/7/2006, 5:44
אחרי כל פעולה של המחתרת היוגוסלאבית במלחמת העולם השניה, היו הגרמנים תופסים בני ערובה והורגים אותם. הפרטיזנים באו והבטיחו להיות ילדים טובים? התחיל לחץ מהעם על הפרטיזנים להפסיק? כך היה גם במקומות אחרים שהיתה פעילות פרטיזנית. אלה החיים גדי.
זה בידיים שלהם 396057
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 11/7/2006, 9:27
אם אחרי כל פעולה של המחתרת הנאצים היו הורגים 150 פרטיזנים, נראה לי שהם היו נגמרים די מהר.

(לא דיברתי על 150 אזרחים. אגב, אני לא חושב שהסיטואציה הנוכחית דומה כל כך לסיטואציה של פרטיזנים שנלחמים בנאצים במלחמת העולם השנייה).
זה בידיים שלהם 395933
אפופידס • בתשובה לעומר יום ב', 10/7/2006, 22:10
ולשאלתה של אסתי?
זה בידיים שלהם 395943
עומר • בתשובה לאפופידס יום ב', 10/7/2006, 22:44
תגובה 395930 היתה ניסיון לענות על שאלתה של אסתי. התשובה שלי היא ששאלתה היא היפותטית לגמרי, כי ממילא לאף אחד אין רעיון לפעולה שמטרתה להחזיר את החייל ולהפסיק את הקסאמים. מאוד חשוב לי ההבדל הדק בין המטרה הזו לבין המטרה המוצהרת-לגמרי של הפעולות הנוכחיות שלנו: *לגרום לפלסטינים* להחזיר את החייל ולהפסיק את הקסאמים.
כנות 395951
אפופידס • בתשובה לעומר יום ב', 10/7/2006, 23:19
זו אינה תשובה אלא שוב התחמקות.
אבל הנה התשובה: אתה, גיל ואיציק יודעים טוב מאוד ששום דבר שישראל עשתה למען הפלשתינים (נסיגה, שחרור אסירים, העברת כסף ונשק... לא הפסיק את הטירור ושום נסיגה או שחרור אסירים לא יפסיקו עתה את הקסאמים ליותר מכמה חודשים, אלא שאין לכם אומץ להודות בזה, אחרי כל ההצעות שכבר הוסכמו ונוסו ע"י ישראל.

לא נשאלת על מטרות המבצע או על הכוונות והרעיונות, האידאולוגיות והקנוניות שמאחריו. נתנו לכם, גם אם רק במסגרת תוכנית ויסקונסין של האייל, להיות שר הביטחון, ראש הממשלה והרמטכ"ל (תסתדרו ביינכם מי זה מי), אך אתם בוחרים לחתום בלשכה ולחמוק מאחריות זו. אינכם מעזים לענות על שאלה פשוטה כזו, פשוט כי אין לכם שום הצעה מעשית להפסקה מלאה של הטירור האיראני-פלשתינאי-סורי כנגד האוכלוסיה היהודית.

וכדי לסיים ברוח טובה, בוא נצחק ביחד על המין האחר:
זה בידיים שלהם 395934
האייל האלמוני • בתשובה לאסתי יום ב', 10/7/2006, 22:13
אפשר לדבר עם הנייה. אפשר לשאת ולתת עם החוטפים.
זה בידיים שלהם 395939
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/7/2006, 22:34
כלומר, תגובה 395720?
זה בידיים שלהם 395946
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 10/7/2006, 22:51
בדיוק. רק בשונה ממך, אינני כה משוכנעת שזה *לא* יעבוד.
זה בידיים שלהם 395948
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/7/2006, 22:57
אני משער שזה כן יוביל לשחרור החטוף (ולהגדלת המוטיבציה לחטיפות נוספות), אבל להפסיק את ירי הקאסמים? קשה לי לראות מדוע זה יעבוד.
זה בידיים שלהם 395950
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 10/7/2006, 23:12
זו הייתה אחת ההצעות שלהם.
זה בידיים שלהם 395952
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/7/2006, 23:19
1) אני לא בטוח שאמינות זה הצד החזק שלהם.
2) מי זה "הם"? עם מי אנחנו עושים את העסקה הזו? קיים בי חשד לא מבוסס שתמיד באורח פלא יימצאו כמה "פלגים" שלא מרגישים שהעיסקה הזו בוצעה גם איתם, ומדגדג להם בקצות האצבעות לשלוח עוד כמה טילים.
זה בידיים שלהם 395992
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 11/7/2006, 1:11
אני די משוכנעת שאמינות איננה בצד החזק שלהם, וגם לא שלנו. יחד עם זה, אני די משוכנעת שהסכם כזה יכול (אם גלעד שליט עדיין בחיים) להחזיר אותו הבייתה, וגם להפסיק/להפחית מאוד את הקסאמים לתקופה מסוימת. שזה ודאי יותר טוב ממה שנשיג בלי משא ומתן.
זה בידיים שלהם 396058
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/7/2006, 9:28
חוץ מהחזרת שליט - אני לא רואה מה "ודאי" בכל זה. איכשהו, קל מאוד לפסול את האופציה הצבאית ככזו שלא תעשה *כלום*, אבל להיות בטוחים שאם רק נשחרר כמה אסירים אז המצב ישתפר קצת ("לתקופה מסויימת").
זה בידיים שלהם 396102
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 11/7/2006, 13:15
"איכשהו" קל לפסול אותה? אנחנו פועלים בשטח כבר כמעט שבועיים. כבר לא צריך לנבא הרבה.
זה בידיים שלהם 396104
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/7/2006, 13:20
מה באמת הסטטיסטיקות על ירי קאסמים, לפני ואחרי?
זה בידיים שלהם 395717
אפופידס • בתשובה לעומר יום ב', 10/7/2006, 9:04
יש לא מעט דברים כאלו. ראה למשל את תגובתו של ערן.
ולשאלתה של אסתי, מה מותר לנו לעשות שיפסיק את הקסאמים ויחזיר את גלעד?
זה בידיים שלהם 395720
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאפופידס יום ב', 10/7/2006, 9:20
לשחרר אסירים?
זה בידיים שלהם 395722
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 10/7/2006, 9:24
זה יחזיר את גלעד אבל לא יפסיק את הקסאמים ואולי דוקא יגביר אותם, כי חלק מהאסירים שישוחררו הם המהנדסים והמתכננים.
זה בידיים שלהם 395725
אפופידס • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 10/7/2006, 9:31
אתה טוען שאם ישוחררו אסירים יופסק ירי הקסאמים ויוחזר גלעד?
זה בידיים שלהם 395735
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאפופידס יום ב', 10/7/2006, 9:42
חס ושלום. אמרתי שזה מה ש*מותר*, לא שזה מה שיעבוד.
זה בידיים שלהם 395778
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום ב', 10/7/2006, 12:01
זו הייתה אחת ההצעות של הפלסטינים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות