בתשובה להפונז, 05/11/23 11:21
 |
|
 |
||
|
||||
 |
(מתנצל על העברת הנושא הגסה) יש משהו שלא כל כך ברור לי בהתנהגות של הנהגת החרדים. למה כולם דורשים מהשרים וראשי מערכת הביטחון לקחת אחריות לכשל, ואף אחד לא דורש את זה מראשי הישיבות? לתומי חשבתי שהם ממתים את עצמם באוהלה של תורה ושהם השכפץ של המדינה, שבתפילותיהם ולימודי התורה שלהם הם מגייסים את אלוהים על מנת לשמור על מדינת ישראל... נראה לי שזה לא עבר כל כך טוב בתחילת אוקטובר. אולי הם לא למדו מספיק חזק? אולי הם ניקרו בתפילה? אולי הם הכעיסו את אלוהים במחשבות לא כשרות? אולי חופשת בין הזמנים היתה קצת יותר מידי ארוכה לטעמו של אלוהים? אולי נכנס קצת אינטרנט לטלפונים הכשרים? אני לא מומחה אז אני לא מתיימר להבין, אבל הם הרי אמורים להיות המומחים, זה מה שהם למדו מהחדר עד הישיבה. הם גם אמורים להאמין שזה נכון, שהכל רצון האלוהים ושהוא משנה את רצונו לפי כמות התפילות שבני אדם משקיעים. איך זה שלא שמעתי על אף רב שלוקח אחריות? למה לא מגייסים עוד תלמידי ישיבה בצו 8 להתפלל וללמוד? והחרדים שמתגייסים עכשיו, הם לא בעצם נוטשים את משמרתם? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אמפיריקה ודת לא הולכים טוב ביחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמפיריקה וכנראה לא חדשה היא שאנשים משקרים כל הזמן והרבה פעמים אפילו מבלי דעת. כל הסיפורים על הגנת התפילה וכל הג'אז הזה היו שקר ולפחות חלק מן החרדים יודעים זאת. כמו במקרים רבים, אני חושב שהחרדים האמינו שהאמת שלהם לא תדבר לאחרים. החרדים מתנגדים לשירות בצה"ל וחשילוב חברתי בכלל מפני שהם חוששים שהחברה שלהם לא תעמוד בכך והמשתלבים יגרעו משורותיהם. במשך שנים רבות הפרוטקציוניזם לחרדים היה נסבל בעיני הציבור הרחב. נראה שמה שהשתנה היה הגידול של הציבור החרדי והתאבון שלא יודע שובע שלהם למשאבים מקופת הציבור. אפרופו שקרים ההופכים לדת וזהות: במשך שנים העזתים מציגים עצמם כפליטים שביתם אינו ג'באליה או שאטי, אלא חיםה ויפו. והנה כאשר צה"ל מנסה לטרנספר את הפליטים העזתים דרומה, לפתע נשמעים שירים חדשים, המדברים על כך שבית לא עוזבים ועל חשש שלא יוכלו לחזור לבתיהם. כל האפולוגטיקה של הפליטות הפחשתינאית נופלת על פניה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת היתה צורה מנומסת להגיד שאתה לא יכול לבלבל דתיים עם עובדות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, אבל לבטל להם תקציבים ומשרות ציבוריות אתה יכול וצריך לעשות. בייחוד כשהם פוגעים במאמץ המלחמתי ומתעדפים אברכים שלהם שלא שילמו את המחיר במלחמה על פני משפחות של אלפי נרצחים ומאות אלפי מפונים שאין להם בית עכשיו. אני בטוח שיש עשרות אנשים שינהלו את וועדת הכספים במלחמה יור טוב מגפני, שמזיק ופוגע באוכלוסיה שמשלמת את המחיר על המחדל שהוא שותף בכיר בגרימתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב גפני (וסמוטריץ') ודב שאל במה הממשלה הזאת לא עזרה לאזרחים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו גפני היה נלחם על תקציבי המפונים והמשפחות כמו שהוא נלחם על תקציבי החרדים, כבר שבועיים הם היו מקבלים את כל הכסף שצריך. אבל למה לו? לא חרדים - לא אכפת לו. ניצולי פוגרום לא מעניינים אותו יותר מהשלג דאשתקד. איש רע ואכזר ששכח מה זה להיות יהודי כבר מזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדגש בכתבה הוא לא על גפני אלא על הנזק סמוטריץ' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשר אנו מלינים על התבטאותו האטומית של עמיחי אליהו, שמעתי מפי אנשים שהם חסידים מושבעים של ה-64: מה אתם רוצים, מדובר באויל ידוע. על השאלה מדוע אויל ידוע צריך להיות שר (המורשת) בממשלת ישראל, כבר פחות קבלתי תשובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התשובה היא שבכל תפקיד אחר הוא היה גורם יותר נזק, או לפחות כך חשבו לפני שהוא הפך משר המורשת לשר הקשקשת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. האייל שלא הבין, דיבר על אלוהים ולא על הדת. יש דתות ללא אלוהים. 2. למותר לציין שזאת הייתה הסתה והסטה ומכל מקום, אלוהים ככל הידוע לי ביקש שלא להעביר אליו שיחות נכנסות, אז מהי אותה הרבותא האיילית ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים איתך בהחלט ואף כתבתי זאת היכנשהוא. אם לא על אחריום של גפני וגולדקנופף למחדל הממשלתי ולהתנהלות הכשלונית מאז התחילה הממשלה (רק עליה הם היו עפים הביתה במדינה מתוקנת) - הם צריכים לקחת אחריות על כשלונם של האברכים שלהם בשמיר בטחון מדינת ישראל, למרות שאלו קיבלו תקציבי ענד בשנים האחרונות והצהירו - שלא לומר עמדו לחוקק חוקי יסוד לפיהם - שתרומת המתפללים לבטחון חשובה לא פחות משל החיילים. לכן כשלונם צריך להיות דומה. הרמטכ''ל וראש אמ''ן כבר הודו באחריות לחלקם בכשלון, הגיע הזמן שגם גפני ומרעיו (אולי אפילו מועצת גדולי התורה) יודו בכשלון ויפוטרו מתפקידם בסוף המלחמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתם לא מבינים שהמסקנה מטענות כאלה תהיה שיש להגדיל את חיל האברכים ולשפר את תנאי השירות בו, כך שטובי אברכינו יוכלו להשתפר, וכדאי גם להרעיף מענקים נדיבים על מתנדבים מגולת ארה"ב שיגיעו בהמוניהם ויחזקו את שורות החיל? ברצוני להזכירכם שתפילות ושמירת שבת כן הצילו את שני הקיבוצים הדתיים סעד ואלומים1, כך שאי אפשר לבטל את מעלותיה של מערכת "כיפה שחורה" גם אם טרם הגיעה לאחוזי ההצלחה של אחותה החילונית "כיפת ברזל". עוד כמה מילארדים והפער ייסגר. ____________ 1- יפה איך ה"סיבה" הפכה להיות עובדה חדשותית. בטח היא נמסרה לעורכים ע"י "מקור בכיר בגן עדן". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שחסר בתגובתך הוא איזה שהוא מקור המוכיח שמישהו מרבני החרדים הבטיח לנו שבתפילותיהם ולימוד התורה שלהם האם משפרים את ביטחון עם ישראל. אני חושב שאחרי השואה איש לא מאמין בכך, ואם הם ממשיכים במעשיהם אלה, הם מן הסתם עושים זאת מסיבות אחרות הראויות בעיניהם. אגב, ישעיהו לייבוביץ (שקיים מצוות באדיקות הגם שלא הוגדר כחרדי) אמר בפירוש שאלוהים לא מתגמל, והדבר לא מנע ממנו ''לעבוד את אלוהים''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בערוץ 14 אין זכר לסנטימנט הזה שהוא לחם חוקם של חוגים דתיים רחבים מאד? מפי ח"כים ושרים חרדיים שמעתי לא אחת גם את הטענה המפורשת שלימוד תורה מגן על ישראל לא פחות משרות בצה"ל, אבל אתה בטח תפעיל נגדי את בליסטראת ה"מטאפורה" המפורסמת ואני אתכווץ בפינה נזוף וקטוף אוזניים, ומכל מקום לא מצאתי סימוכין מלבד כל מיני רבנים זוטרים. אלא שהחיפוש העלה פנינים אחדות, הנה אחת מהן (אפשר לדלג על המשחק המקדים ולקפוץ ישר הנה); רחל אמנו הגיעה למסיבה *שעה לפני* הטבח ולא טרחה להזהיר את החוגגים! אני בעד הפצצת הקבר של המניאקית, בדומה להריסת בתי מחבלים, וגירושה לאלתר מחבורת "ארבע האמהות". שלוש הן די והותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס, אני מתנצל. היא כן הזהירה, ואפילו חילקה להם פתקים שבהם נכתב "אתם עוד מעט עומדים למות". אם הבנתי נכון חלק מהפתקים עוד עימנו ואני צופה למישהו בוננזה גדולה ב ebay! (בפעם הבאה, שוטה, טרח לראות את הסרטונים עד סופם המר *לפני* שאתה מקשר אליהם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשמדובר בציונות הדתית שצעיריה משתתפים בכוחות הלוחמים ואף מקריבים את נפשם ממש בימים אלה מעבר לחלקם באוכלוסייה, בוודאי לא תוכל לומר שלדעתם אפשר להחליף פעילות צבאית בפעילות דתית, והמאמר שקישרת בוודאי אינו טוען זאת. אני מסכים עם הכותב שאכן קיום מצוות הדת שמר על עמנו במשך אלפי שנות הגלות, אבל לא במובן של הגנה ישירה על החיים אלא אלא במובן של קיום העם כעם. אין ספק שלולא אורחות החיים הדתיים קיומו של העם היהודי לא היה נשמר, כשם שהעמים העתיקים האחרים, לא נותר זכר מהם. אני חושב שזה בדיוק מה שטוען הכותב. איני יודע מה שמעת בדיוק מפי חכים ושרים דתיים, ולא די לי בעדות שמיעה, אלא בהפניה ישירה לאמירות כאלה, כדי שאוכל להתייחס. אשר ל''פנינה'' שמצאת, קשה להתייחס ברצינות לדמות תימהונית כזאת או אחרת. אין היא מלמדת דבר על הכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבקשה, מפי הרב ישעיהו הרצל: "אותם אנשים שלומדים תורה, בנוסף לקיום מצוות לימוד תורה הם מגנים על החיילים ועל עם ישראל ובכך ממשיכים את עזרת השם מלמעלה. בעזרת לימוד התורה הם שומרים שלא תפרוץ מלחמה ואם יש מלחמה אז שנצליח לעמוד בה, זה עניין שמלווה אותנו לאורך כל הדורות." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו אכן אמירה לא חכמה ואפילו מקוממת הדורשת הסבר. אבל אני מניח שהיא לא ממש רווחת בציבור החרדי. היא נאמרה לפני 7 שנים, לו הייתה זו העמדה המקובלת בקרב החרדים, בוודאי היה אפשר למצוא הרבה דוגמאות כאלה במרוצת 7 השנים האחרונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז הנה ציטוט מדבריו של הרב משה שטרנבוך (ראב"ד העדה החרדית בירושלים) לתלמידיו, מה-8 באוקטובר, בעקבות מתקפת חמאס: “שכל אחד יילך ללמוד כי כל מעט שלומדים הוא מציל. הסכנה גדולה מאוד לא רק עליהם [על הנמצאים בקו החזית] אלא עלינו. הסכנה מתקדמת עוד ועוד ואי אפשר עוד לידע מה יהא כאן. צריך אמונה שהקב”ה יעזור אבל כדי שהקב”ה יעזור צריכים אנו להראות שאנחנו מסכימים לעשות גם משהו קשה במסירות נפש עבור הקב”ה, ולכן כל אחד יקבל על עצמו עכשיו שילמד גם בזמני קשיים ויראה נפלאות בעזרת השם”. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו טוב. אז אולי אני צריך לעשות בדק בית במה שאני חושב על מה שהם חושבים. אבל מאידך גיסא הייתה תופעה של התנדבות אלפי חרדים לשירות בצבא בעקבות האירוע. והתחיל מחזור של טירונות עבור המתנדבים האלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תופעה שהיא סנונית קטנה שבכלל לא ברור שמבשרת איזה אביב (למשל כנראה לא מדובר בכאלה בני 18-25, אלא בכאלה שכבר עברו את גיל הפטור, וזה משהו מאד נקודתי). החרדים החמיצו הזדמנות פז של לעלות לדוכן הכנסת ולהצהיר שהם מוכנים להעביר את כל הכספים הקואליציונים שקיבלו לטובת המאמץ המלחמתי, זה היה מראה שהם מעונינים לנשוא ולו בחלק קטן מאד מהנטל של כל המדינה (וכמובן רק בקטע הכלכלי). הם לא רק החמיצו, אלא ללא בושה עשו הדיוק ההיפך והם עוד מצווחים על הסיכוי שחלק מהכספים שהובטחו להם ילכו למטרות המאמץ המלחמתי. אין יותר מהמקפצה מזה. (והוא גם לא מתבייש לשקר שם במצח נחושה, כי אף אחד לא מדבר על מניעת משכורות, אלא אולי רק על מניעת *ההגדלה* של המשכורות שהוסכמה בהסכמים הקואליציוניים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערה לסדר: אולי מוטב להתרכז כאן רק בספק שדב העלה בקשר להגנה השמימית עליה מופקדים, אליבא דמנהיגי הציבור החרדי, שומרי מצוות בכלל ותלמידי ישיבות בפרט. זאת היתה פינתנו "מי שמך" (aka: סתום, נודניק) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר ודב טרח להוסיף את ההערה המסיטה (מבסיס הדיון) על החרדים המתגייסים, נסחפתי הצידה. סליחה ומחילה ואחזור למחילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את ה"מאידך גיסא" שהזכרת ציין כבר "האייל שלא מבין" בתגובה 763690 (שבעקבותיה הצטרפת לדיון על החרדים, אם אני עוקב נכון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מוזמן לראות ולשמוע את הרב דוב לנדו (ממנהיגי הציבור הליטאי, ע"פ ויקיפדיה) מסביר לאלוף משנה מצה"ל מדוע אסור לתלמידי הישיבות לעצור אפילו לרגע את לימוד התורה, גם לא בשביל ללכת ללוויה של חלל צה"ל או לבקר פצועים. לדברי הרב, תלמידי הישיבות "הם המגינים, אתה המוגן, לא המגן". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב צפה פה השאלה המתבקשת - אם לשיטתם הם המגינים, כמה מראשיהם הולכים להתפטר בעקבות המחדל של ה-7.10? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשובתם, מן הסתם, היא שהם מוותרים על 10% משכרם. לא בעולם הזה, שהוא ממילא פרוטות, אלא על זה שבעולם הבא כלומר על אינסוף הנאות ורווחים. Beat that, bastard! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכרם לא מעניין לי את קצה הזרת, אבל כאן ועכשיו צריך להחליף אותם במתפללים טובים יותר וישא''ק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תתפלא, אבל... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוה! אם האביב לא מגיע גם סנונית זה משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הודעת ספאם שקיבלתי אתמול לטלפון: "סמח"ט גבעתי מתחנן שתניח תפילין לזכותו ולזכות חייליו. מסכים?" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת חיזיון משובב נפש: סמח"ט גבעתי מתחנן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו עמדה כל כך לא מקובלת, שאפילוהראשון לציון מצדד בה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמירה הזאת נכנסה לספרי הרטוריקה בפרק ''סרק, סרק''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה הראשון לציון, דמות אזוטרית שמחזיקה < קישור https://www.ynet.co.il/judaism/article/rjpflxp11a#aut... באותה גישה בדיוק>. בקיצור - זו הגישה הרווחת (והמרתיחה) הסופר מקובלת אצל החרדים. והוא הולך לקבל את פרס ישראל עוד שבועיים. איזה בושה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, התכוונתי לבאותה גישה בדיוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שכתוב לפני שם של אדם "הרב" זה לא עושה אותו חכם גדול יותר (כמו פרופ'). אנשלוביץ הזכיר כאן את ליבוביץ, אבל הוא היה רציונליסט קיצוני יותר מכל מה שהיה לפניו ולכן נשמור את עמדתו לסוף. עמדת ליבוביץ ניצבת על פסגת הר של דיונים דתיים-פילוסופיים שראשיתה בספר איוב - "צדיק ורע לו". רבנים ומורי הלכה גדולים טענו שהתמורה היא בעולם הבא ולא בעולם הזה. הרמב"ם (שבכלל היתה לו בעיה עם העולם הבא) התנגד לכך בנחרצות (לפחות במורה נבוכים). הוא טען טענה שפינוזיסטית שעצם לימוד התורה בעולם הזה היא היא שכרה של תורה (שפינוזה אימץ טיעון זה ממנו). רבנים רבים התנגדו לעמדת הרמב"ם וטענו טענות מורכבות יותר על שכר קולקטיבי. התמורה בעולם הזה תבוא רק אם עם ישראל באופן קולקטיבי ילך בדרך התורה והבדילו בין שכר קולקטיבי בעולם הזה ושכר אישי בעולם הבא. ליבוביץ שהקצין את הרציונליזם הרמב"מי לא רק שלא האמין בשכר אישי, הוא דבר במונחים של "אלוהים אינו רוה"מ ולא קופת חולים". זכורני התגוללותו על הורים שות"מ שדברו על נס שנעשה לבנם שניצל יחיד מתוך קבוצה. ליבוביץ הזכיר להם שאלוהים שהציל את בנם הוא אלוהים שהרג את כל היתר. ליבוביץ דיבר על אמונה כאקט בלתי רציונלי של בחירה בקיום אורח חיים של שמירת תורה ומצוות. כאשר נשאל מדוע הוא בוחר כך אם אינו מאמין בשכר ועונש. הוא השיב שבחר באורח החיים האמוני היהודי מתוך אנוכיות. הוא מאמין שחייו יהיו טובים יותר במובן של הרגשתו הסובייקטיבית באורח החיים היהודי. בהקשר הזה מעניינת תפישתו של ליבוביץ בשאלת המדינה היהודית, מהי? לטענתו מדינה יהודית, היא מדינה בה יהודי שות"מ משולב באופן מלא בכל פן של החיים החברתיים והמדיניים. למשל יהודי שות"מ לא יכול להיות אזרח במלוא מובן המילה בממשלה שעשוייה לקיים פעילויות ביום השבת, שהוא לא יוכל ליטול בהן את חלקו. הזכרתי עניין זה משום שיש כאן טרנספורמציה של שאלת הפטור משירות צבא לבני ישיבות. אצל ליבוביץ, שאלת השירות מתרגמת לשאלה מעשית. מאחר ואין כאן שאלה של שכר ועונש בכלל, השאלה היא: האם יהודי שות"מ יכול לקיים את כל הציוויים ולשרת בצבא. היות ואנשים שות"מ משרתים בצבא (דתיים לאומיים), הסירוב החרדי הוא חילול שם שמים. לא פחות. הפטור לבני הישיבות החרדיות הוא השתמטות של החרדים מחובותיהם האזרחיות. השתמטות זו מרוקנת מתוכן את מושג המדינה היהודית, מפני שהיהודי הדתי משתמט מן החובות הכלולות בחיים האזרחיים ומטיל אותן על זולתו. בתקופת המצור על ירושלים במלחמת השחרור, ליבוביץ חרף וגידף את הרב מימון, הרב הראשי, שביקש מן ההגנה ליחד את מעט הבשר הכשר שהגיע לעיר הנצורה לתושבים שות"מ. ליבוביץ ראה בסקטוריאליזם הזה, רב המאכיל יהודים בבשר טרף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אלוהים שהציל את בנם הוא אלוהים שהרג את כל היתר" - מזכיר לי את: "נס הוא ההסבר הנפוץ להתפלגות נורמלית אצל מי שלא למד הסתברות" ("נסים גלויים ונסים ואטורי", בקונטרס "שלא תדעו", התשכ"ג). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותו נס כמו הפרשת החלה שהעלתה על נס שרת ההסברה לשעבר והמטיפה הדתית בהווה גד"א. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליבוביץ' היה חריג בקרב הדתיים. מתוך ברכת המזון: בָּרוּךְ אַתָּה יְיָ אֱלֹהֵינוּ, מֶלֶךְ הָעוֹלָם, הָאֵל אָבִינוּ, מַלְכֵּנוּ, אַדִירֵנוּ, בּוֹרְאֵנוּ, גֹּאֲלֵנוּ, יוֹצְרֵנוּ, קְדוֹשֵׁנוּ קְדוֹשׁ יַעֲקֹב, רוֹעֵנוּ רוֹעֵה יִשְׂרָאַל, הַמֶּלֶךְ הַטּוֹב וְהַמֵּיטִיב לַכֹּל, שֶׁבְּכָל יוֹם וָיוֹם הוּא הֵיטִיב, הוּא מֵיטִיב, הוּא יֵיטִיב לָנוּ, הוּא גְמָלָנוּ, הוּא גוֹמְלֵנוּ, הוּא יִגְמְלֵנוּ לָעַד, לְחֵן וּלְחֶסֶד וּלְרַחֲמִים וּלְרֶוַח הַצָּלָה וְהַצְלָחָה, בְּרָכָה וִישׁוּעָה, נֶחָמָה פַּרְנָסָה וְכַלְכָּלָה וְרַחֲמִים וְחַיִּים וְשָׁלוֹם, וְכָל טוֹב; וּמִכָּל טוּב לְעוֹלָם אַל יְחַסְּרֵנוּ. הָרַחֲמָן הוּא יְפַרְנְסֵנוּ בְּכָבוֹד. הָרַחֲמָן הוּא יִשְׁבּוֹר עֻלֵּנוּ מֵעַל צַּוָּארֵנוּ, וְהוּא יוֹלִיכֵנוּ קוֹמְמִיוּת לְאַרְצֵנוּ. הָרַחֲמָן הוּא יִשְׁלַח לָנוּ בְּרָכָה מְרֻבָּה בַּבַּיִת הַזֶּה, וְעַל שֻׁלְחָן זֶה שֶׁאָכַלְנוּ עָלָיו. הָרַחֲמָן הוּא יִשְׁלַח לָנוּ אֶת אֵלִיָּהוּ הַנָּבִיא זָכוּר לַטּוֹב, וִיבַשֵּׂר לָנוּ בְּשׂוֹרוֹת טוֹבוֹת יְשׁוּעוֹת וְנֶחָמוֹת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנסה להסביר: לימוד תורה שומר על מדינת ישראל. לכן ישראל חייבת את קיומה ובטחונה ללומדי התורה. כשבטחונה של ישראל נפגע, זה לא כי היה פגם בלומדי התורה, אלא היה פגם במי שלא למד תורה או לא שמר על מצוות באופן כללי. אבל אל דאגה, יש במגזר החרדי כאלה שהחליטו להפיק לקחים ולשנות את דרכיו במטרה לתמוך בחיילים ובחטופים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי הקישור שלך לבני ברק - רזי ברקאי אפיין היטב את ההבדל בין בני ברק לשאר הארץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלא שהנימוק הזה מבטל את רעיון השרות הלאומי האלטרנטיבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מראש רעיון השירות הלאומי הוא פשרה גרועה כשלעצמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להשיג שיוויון בנטל: כל בחורי הישיבות, משרתי השירות הלאומי והחיילים הלא קרביים יחויבו פעם בשנה ברולטה רוסית שסיכוייה יותאמו לשיעור ההרוגים ביחידות הקרביות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החיילים הלא קרביים זו החלטה של צה"ל, זה לא מבחירה שלהם. הם לא ראויים להימצא ברשימה שהבאת (אפילו שהיא היתה לשם הגרוטסקה). אבל בינתיים בחורי הישיבות ונציגי הציבור שלהם דורשים במפגיע לקבל את הכסף ועכשיו, ושילכו נפגעי המלחמה לעזאזל. אני דוקא מרוצה שכל הציבור רואה בדיוק מה סדרי העדיפויות שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סדר העדיפויות שלהם כולל חינוך לילדים שלהם ועמידה במחויבות של הממשלה? הטעות היתה בנתינת ההתחייבות (ולפני זה בהקמת הרשתות האלה במקום ניהול החינוך על ידי משרד החינוך). למנוע שכר מעובדים נראה לי לא ראוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודייק: למנוע *תוספת* שכר נראה לך לא ראוי. לטעמי אפשר להקפיא תוספות שכר בכל המגזרים במשק כל עוד המלחמה משתוללת ועשרות אלפי אנשים פונו מבתיהם ואיבדו את *כל* הכנסותיהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מש''א | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סדר העדיפויות כולל אגב אי-חינוך לילדים, כי הנורמה שהם בדיוק מגבשים זו תמיכה בלי לימודי ליבה. וכמו ששכ''ג אמר - מדובר רק על התוספות שהיו אמורות להינתן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, לא ושוב פעם לא. השתלשלות האירועים: 1. במסגרת ההסכמים הקואלייונים, הוחלט להחיל את רפורמת אופק חדש על מוסדות החינוך החרדים. כפועל יוצא, שכר המורים הזכאים (לפי אותם קריטריונים כמו מורים במערכות החינוך הממלכתיות) היה אמור לעלות. 2. מוסדות החינוך היו אמורים לדווח למשרד החינוך את פרטי המורים (כמות, השכלה, ותק וכו') לצורך חישוב השכר. 3. בתי הספר לא דיווחו למשרד החינוך (בין אם כי העסקנים שעומדים בראש מערכות החינוך החרדיות לא רצו ליצור ממשק ישיר בין בתי הספר למשרד החינוך ובין אם דיווח פרטני כזה יגלה פערים בין דיווחים קודמים למציאות1). לכן, למרות שאופק חדש חל על מוסדות החינוך החרדים, אף מורה לא היה זכאי לעליה בשכר. 4. כדי לצאת מהברוך, סמוטריץ החליט להעביר מקדמות בגין שכר ספטמבר, מתוך הנחה (או שמא אמונה) שאח"כ אפשר יהיה למצוא איזה ישראבלוף אחר. 5. בעקבות המלחמה, סמוטריץ טען שיש להמשיך להעביר למורים חרדים את המקדמות כי (ציטוט מזיכרון) "זה לא הוגן להפלות את המורים החרדים לרעה ולמנוע מהם שכר" ו"הרפורמה זה משהו שקורה". כל דבריו של סמוטריץ המתחלה ועד הסוף הם שקר. א. גם אם נצא מנקודת הנחה שעצם התחולה של רפורמה שיועדה למערכת החינוך הממלכתי רק על מערכת החינוך הממלכתי היא "אפליה" (טענה הגיונית באותה מידה כמו הטענה שהעברת קצבת זקנה רק לאזרחים ותיקים היא אפליה), ה"אפליה" עליה סמוטריץ מדבר אינה החלת הרפורמה אלא השוואת תנאים בין מערכת החינוך החרדית לממלכתית מבחינת חובת דיווח למשאד החינוך. כדי להדגיש - ההגדרה של סמוטריץ ל"אפליה" זה כשלא מפלים לטובה את המגזר החרדי ומאפשרים להם לקבל שכר בהיעדר דיווח תקני. ב. כאמור, אף אחד לא מונע ממורים חרדים שכר. רוצים שהם יקבלו את מלוא השכר שלהם, רק ללא מקדמה שאושרה באופן חד פעמי. ג. הרפורמה היא לא "משהו שקורה", וזה באשמת מערכות החינוך החרדיות שמונעות את היישום שלה. _ 1 עובדים פיקטיביים, למקרה שהרמז לא מספיק עבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הצגת העובדות, לא ידעתי. יש קישור לעניין אי הדיווח והעברת המקדמות למרות זאת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"המקדמות ששולמו על ידי משרד האוצר בספטמבר היו חד-פעמיות והן ניתנו לפני המלחמה, בניגוד לנהלים שנקבעו על ידי משרד החינוך והאוצר שדרשו מהרשתות לספק מידע מקיף על מצבת המורים בכל בית ספר בתמורה להעברת תוספות התקציב. זאת, לאחר שמשרד החינוך חזר בו מדרישתו המקורית, החלה על יתר בתי הספר הפרטיים והיא שכל בית ספר יספק את המידע המקיף, וכך הסב פגיעה אחר יכולתו לבצע מעקב תקציבי מקיף על הנעשה בבתי הספר. עם זאת, חודש לאחר מכן, לאחר פרוץ המלחמה, התברר שהרשתות עדיין לא עומדות בנהלים והתעורר ויכוח לגבי העברת התקציבים. כאמור, בניגוד לדבריו של קיש, גורמים בכירים באוצר הסבירו כי לא קיימת מחויבות להמשך תשלום תוספות התקציב לבתי הספר שקיבלו את המקדמות." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חידוד, והסבר יותר מפורט מגלובס: מסתבר שהמורים אכן לא קיבלו שכר כלל. אממה? מי שהחליט לעצור את השכר אינה המדינה אלא רשתות החינוך החרדיות עצמן במטרה ליצור מנוף לחץ על משרד האוצר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי, זה ממש אם לא תעצרו אני יורה בעצמי. אצל מל ברוקס זה היה מצחיק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה באמת מניע את סמוטריץ' כאן? הוא לא אמור לאהוד את החינוך החרדי, וזה בוודאי לא תורם לו אלקטורלית. האם העניין הוא שהחרדים תופסים אותו בביצים הקואליציוניות? באיזה איום, שאם הוא לא נותן הכסף (ומשקר תוך כדי) הם מצטרפים לאי-אמון קונסטרוקטיבי וממליכים את גנץ? האם אין לו איום נגד סביר, שהוא יפוצץ בתקשורת את השחיתות שלהם, ויקשה מאוד על גנץ לשתף איתם פעולה - וגם אם גנץ יזכה לרגע של ראשות ממשלה אז בבחירות הבאות הוא יחלש, סמוטריץ' והימין יתחזקו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גפני הוא יו"ר ועדת הכספים. ועדת הכספים יכולה למרר את החיים של שר האוצר ולפגוע בתקציבים שמיועדים לציונות הדתית (למשל לתקוע העברות של כספים קואליציונים להתנחלויות, חו"ח). מעבר לשיקולים תועלתניים, אני חושב שסמוטריץ כן רואה בחרדים שותפים לדרך, גם אם האידאולוגיה לא מתכנסת ב-100%. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הציונות הדתית רואה בחרדיות מעין אחות גדולה. ערך לימוד התורה הוא ערך עליון אצל כל הדתיים, ובציונות הדתית יש דואליות בכך שמצד אחד הם מכבדים את הרבנים החרדים ומצד שני יש להם את האידאולוגיה הלאומית שהיא הפוכה מהאידאולוגיה החרדית, ולכן הם תמיד בתאקל איתם. כמו שלמדנו בחודש האחרון, אין כמו אויב חיצוני משותף לאחד פלגים יריבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי להסבר הפשוט יותר יש כוח הסברי מספק. סמוטריץ׳ פועל כדי למנוע את התפרקות הקואליציה. לחרדים יש יותר כוח פוליטי מאשר שיש לציונות הדתית משום שהחרדים יכולים להיות חלק מקואליציה אלטרנטיבית וסמוטריץ׳ לא יכול. בעניין זה, אין חדש תחת השמש ואין פה איזו תעלומה שצריך להיות שרלוק הולמס כדי לפענח. הופה הולה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שהחמאס בתקן 'האויב החיצוני' - הוא האויב שאיחד את הקבוצות החברתיות/דתיות בקרב החברה הישראלית. גם מבצע צבאי - ובוודאי שמלחמה - עם מספר נפגעים הגדול מכמות ההרוגים שהחברה הישראלית מסוגלת להכיל (?), יכול לאחד את השורות שבשגרת היום-יום צועדות בעקמומיות תודעתית, ומכאן שה'אויב חיצוני' הוא גם 'אויב מאחד' בצוק העיתים. מאידך - ה'אויב הפנימי' הלובש צורות פוליטיות וחברתיות שונות, הוא אויב ביישן שנעלם כל אימת שהאוייב החיצוני מתגלה וחוזר כשהאחרון גולה. אם אני רשאי לנחש, לדעתי הפעם - הפעם המפועם - האוייבים הפנימיים יאלצו לחשב מסלול מחדש ולקשט את כל הקלישאות כדי לשוב לקדמת הבמה וזאת ככל שהאויב החיצוני מתעקש להשאר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החמאס? האויב החיצוני הוא אגף התקציבים (כבא כוחה של המציאות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. בכלל אויבים, גם אויבים דמיוניים. 2. אולי טעיתי בניסוח תגובתי ובאי מתן התראה מקדימה ל'תגובת ספין'. אריק טוען ש'אין כמו אויב חיצוני משותף לאחד פלגים יריבים'. אני טוען, שגם האויב *הפנימי* מאחד שורות בין פלגים יריבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האויב שמאחד שורות הוא תמיד חיצוני. האויב הפנימי, ה"גיס החמישי", הוא תמיד בשירות אויב חיצוני. האויב הוא תמיד "הם" והוא מה שמייצר את ה"אנחנו". הפועל מגדירים את מכבי. בלי הפועל מה ילכד את אוהדי מכבי? "הם" הסמולנים, "הם" החילונים, "הם" הערבים ולאורך כל ההיסטוריה "הם" היהודים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איחוד שורות בגלל אויב חיצוני זה משהו שמשרת פונקציה, אבל להתנחם מ״אחדות עם״ מזויפת משהו, בשעת חירום, זאת תעודת עניות. אין ״אנחנו״ שהוא יותר שברירי מאשר ״אנחנו״ שמבוסס על המלחמה ב״הם״. מחלות החברה הישראלית לא הלכו לשום מקום בגלל הפאוזה הזאת של הלחימה בעזה. להיפך - המחלות עדיין מחמירות מרגע לרגע. מדינת ישראל עדיין במרחק צעד וחצי ממשטר כלאיים ואסור לשכוח את העובדה הזאת כי ״שקט יורים״. למשל: מי שחושב שהאופנה החדשה הזאת של לחלק נשק לאזרחים יש לו רק משמעויות של שיפור הביטחון האישי, לא בדק מי מחלק את הנשק, מי מקבל את הסמכות להחליט למי ינתן נשק, מה הקריטריונים ומה הרגולציה (אין כזאת) לגבי איפה מותר או אסור להיות עם הנשק ומה מותר/אסור לעשות איתו. כיתות הכוננות בעידוד בן גביר אכן הולכות להתכונן למשהו, אבל זה לאו דווקא להתקפה של ״האויב החיצוני״. התסריט בו קני הרובים של המליציות היהודיות יופנו גם כנגד יהודים, הוא לא תסריט בלתי סביר בעליל. בהצלחה שיהיה לנו עם ה״אחדות״ המזויפת הזאת, אחרי המלחמה1. האחדות הזאת שכה מתמוגגים ממנה, לי זה נראה כמו מגדל קלפים שבנוי על חבית נפץ שהונחה ליד כמה ממדורות השבט. ___________________ 1 אחרי שלמדתי על קיומו של העולם התת קרקעי של שוויץ2 וההיסטוריה שלו, אני שוקל לחזור לארץ עם בונקר שוויצרי במצב טוב, אבל אני לא בטוח עדיין כמה שקלים אני צריך להוסיף לכרטיס הטיסה בגלל תוספת המשקל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עפ"י מה שקורה ברשתות החברתיות - לפחות מה שאיכשהו מגיע אלי1 - כל ה"איחוד" אינו אלא קליפה דקה שמורכבת משברי wishful thinking מודבקים ברטוריקה מזויפת, ומתחתיה מבעבעת לבה שעומדת לשטוף את כולנו בשש אחרי. אמרתי את זה לפני חודש, ומאז המצב רק הורע. ______________ 1- בהסתייגות שזה מדגם לא מייצג, כי שולחים לי בעיקר את הדובדבנים שבקצפת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאפ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכמובן שקמפיין ה"ביחד" - במיתוג המחודש של "אחים אנחנו" - נדחף בעיקר על ידי אלה שמבקשים לדחות ככל האפשר את הזמן שבו יתנו את הדין על אחריותם במחדל 7 באוקטובר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב. בסה"כ ממשלת המנוול האחרונה כל כך הצליחה עד שהיא החזירה את המדינה ל-1967. האופציות הסבירות העומדות בפני המדינה אינן רבות, כך שהבחירה לא באמת קשה. הצטרפות גנץ לממשלה סייעה או לפחות שמשה תירוץ להדממת הסקטור החמאסי של ממשלת המלא מלא. אפילו שר כמו סמוטריץ הבין את הקונספט. יש שרים שהם אוילים חסרי תקנה כמו עמיחי אליהו ואב"ג, שהדבר היחיד שאפשר להוסיף עליהם הוא שעצם העובדה שהם שרים מלמדת שמשהו לא תקין בדמוקרטיה הישראלית. לענ"ד, השמאל חייב לעבור שינוי פאזה מפני שאנו קרובים מדי למצב האמריקאי בו אידיוט ונוכל הוא המועמד הכמעט בטוח לנשיאות ארה"ב הבאה. שינוי הפאזה הוא הפרידה מן המנוול. אין ספק שהמצב בו רוה"מ ש-80% מן הציבור אינו מאמין לאף מילה היוצאת מפיו, מוביל את ישראל במלחמה רב חזיתית קשה. העניין הוא שגם זה כבר אינו הבעיה שלנו בשמאל. היחידים שיכולים להחליף אותו הם ה-64. מה לנו אכפת מי הקויזלינג שהם יבחרו להוביל אותם? מה המחיר שאנו בשמאל צריכים להיות מוכנים לשלם כדי לראות את המנוול הולך? הסכנה הפוליטית הגדולה המאיימת עלינו היא ניצחון נוסף של ה-64. ניצחון כזה, יהפוך את מדינת ישראל לעוד גלות שבה נמצאים היהודים. הצו הקטיגורי שחל עלינו הוא לתרום בכל דרך לפירוק והתפוררות הליכוד. יש למשוך את המצביעים השפויים בחזרה מן הליכוד אל המרכז. ישיבת גנץ בממשלת הליכוד תורמת לכך ואני חושב שכדאי להימנע מאובססיביות לפיטורי המנוול מפני שזה לא תורם לכך. למה לנו להתערב בעניין שממילא אינו בידינו? אחריותו של המנוול למחדל ה-7.10 היא בעיקר בהקמת ממשלת המלא מלא שביקעה את העם ובהתעלמותו מן האזהרות של מערכת הביטחון על הפגיעה בצה"ל. בעניין זה רוב מצביעי הליכוד מאמינים שהאשם האמיתי היא המחאה והסרבנות שגרמו לחמאס לתקוף את ישראל. כפי שאתם רואים, אינני מתלהב מן ההתלהבות המחאתית שבה מאשימים את המנוול בכל מה שקרה. כרוה"מ הוא נושא באחריות המיניסטריאלית ודי לנו בכך. מה הטעם להשקיע במחלוקת שממילא אינה בידנו? העובדה שה-64 תומכים במצב בו הציבור תומך בצבא, אבל לא בממשלה, היא רק עוד תרומה אחת שלהם להרס הדמוקרטיה. מוטב לשמאל להעסיק עצמו בתכניותיו לעתיד (קידום היחסים מול הפלשתינאים ואזרחי ישראל הערבים, הגנה על החופש מדת, מודל הגיוס, מודל המיסוי, עצירת הפרטת המדינה, תיקון מערכת המשפט, ...) ולא בביצה שבה שקעה מדינת ישראל בגלל מעללי משפחת המנוול. במקום להתעמת איתו, להאשים אותו בכל מה שזז ולבזבז זמן בהפגנות נגדו שרק מחזקות אותו, יש לעבור לפאזה של ניתוק מגע. מי שאינו נדרש לפגוש בו, לא יפגוש אותו. אין לקבל ממנו דבר ואין לתת לו דבר. יתמודדו ה-64 עם הגידול שיצרו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגע 8 מיליון מתמודדים עם הגידול שהזכרת (וכמה אלפים כבר לא). הוא ממזמן לא רק בעיה של ה-64. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שים לב, לא הפכתי כמו גדעון לוי לתומך במנוול. אני מציע להתעלם ממנו כמידת האפשר. הכוונה היתה כמובן שהעניין הזה לא תלוי בדעתנו ובמעשינו. היחידים שיכולים להחליף אותו הם ה-64 ויותר מכל אחד אחר זה עניינם. ככל שנלחץ עליהם, תמיכתם במנוול רק תתחזק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסכוי היחיד להחלפת ממשלה הוא אם גוש האנטי ביבי יתנתק מהשמאל בעקבות המלחמה הז לא רק מר"צ לא תעבור את אחוז החסימה, אלא גם העבודה למפלגות שמאל ציוניות אין עתיד ב 20 השנים הבאות כול סכוי לממשלה לברלית חייב לבוא ממצבעי מרכז שזזו ימינה נסיון לקשר בין בעיות הפנים של ישראל ליחס לפלסטנאים יגמר רק בנצחון נוסף לגוש ליכוד חרדים אפילו אם ביבי האיש כבר ילך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אין דבר כזה אין דבר כזה. ב. היקום שלנו כל כך מסובך שזה כבר קרה: מה זה ליברמן? מה זה סער? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים נראה שאחרי ההישגים של יאיר גולן בשבת השחורה, מר''ץ לגמרי על המפה בסקרים (וברור שהיא והעבודה צריכות להתאחד). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שבמצב הכאוטי בו אנחנו נמצאים הסקרים לא אומרים כלום. בניגוד לדעה הרווחת בערוצים מסויימים, אני בכלל לא בטוח שיהיו בחירות בשלוש השנים הקרובות. ביבי הוא כמו אסאד: הנבואות על סוף דרכם תמיד מקדימות את זמנן בעשור או שניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני לא בטוח שיהיו בחירות בקרוב, לצערי הרב. כבר ציינתי פה, וזה דיבור שרץ בהרבה פורומים, שאם לא יהיו בחירות בקרוב הרבה אנשים יחליטו שבאמת אין עתיד פה ויהגרו החוצה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שהאינטיפדה השניה הרגה את השמאל המדיני הקלאסי, ואילצה את מפלגות השמאל לחפש מצבעים בשמאל חברתי הידוע כ WOKE ככה המלחמה הנוכחית קושרת לבלי התר את השמאל החברתי עם תמיכה בחמאס יהיו לזה השפעות על היחסים הבין לאומים של ישראל ובפולטיקה הפנימית זה יגמור את השמאל החברתי, ואחרי ששמאל מדיני וכלכלי כבר נגמרו, לא ישארו מפלגות שמאל בין חדש ליש עתיד זה לא יקרה מייד, לוקח זמן לאנשים להגיע להבנה שהרגלי ההצבעה שלהם כבר לא מתאמים, ודורשים שינוי אבל כול המפה הפולטית תזוז ימינה יש עתיד תהיה מפלגת ימין מתון החלקים המרכזים אצל גנץ יתישרו עם אלקין והליכוד יהיה בפאתי סמוטריץ גם מפלגות כמו שס, שיכלה לשבת בממשלת שמאל בעבר, תגלה שהמצבעים שלה (בהעדר מרן) זולגים לבן גביר אם תנסה לעשות את זה שוב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר וכבר שנים אנחנו טוענים פה שכבר אין שמאל וימין וזה לא הציר המרכזי שעליו נאבקים כאן (במאבקים הפנימיים), אזי השינוי שאתה חוזה לא נראה לי דרמטי בכלל. אם בכלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיון על שמאל/ימין הוא קשקוש לא מעניין והסחת דעת. את הרקובים, הליצנים, השקרנים הפתלוגיים, המאפיונרים, אנשי הכוח, כאבוד וכסף, צריך להעיף מהשלטון. האנשים הללו מסוכנים לשלומנו, לבטחוננו, לחיי ילדנו ולהמשך קיומה של מדינת ישראל. מה יהיה בדיוק הרכב הקואליציה הבאה (כמה חרדים, כמה גנץ, כמה לפיד וכמה תוספות מסביב) - לא זאת השעה. זה התעסקות בזוטות. הדיונים הפילוסופיים, הדיבייטים, החלפת הרעיונות, הדיסקוס והצדדים לכאן ולכאן - יקחו הפסקה לצורך פעולה. אנחנו באים להעיף אתכם מהשלטון, כי אתם אנשים מסוכנים. בגלל שעסוקים כרגע במלחמה באויב, עדיין לא ראיתם את זרמי העומק. עדיין לא ראיתם כלום ואתם עדיין לא יודעים איזה זעם של העם (ולא רק של השמאל) הולך להתפוצץ על השלטון הרקוב הזה והאנשים העלובים הספציפיים שמרכיבים אותו. לכו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפתיל הזה לא דיברו על ראש הממשלה וזה לא היה הנושא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>>האויב הפנימי, ה"גיס החמישי", הוא תמיד בשירות אויב חיצוני<< אני לא חושב ש'האויב הפנימי' הוא תמיד 'בשירות' האויב החיצוני. בדוגמא הישראלית העכשווית, כל ה'אויבים הפנימים' 1 בישראל, יודעים ש'האויב החיצוני' (חמאס) ירצח אותם. -------- 1 חילונים, חרדים, דתיים, שמאלנים, ימנים וכן את ערביי ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי ל''תמיכה של גורמים זרים''- הקרן החדשה לישראל וכו'. בדוגמה הנוכחית כולם מאחדים שורות מול החמאס האויב החיצוני. יאיר גולן היום גיבור ישראל אחרי שאתמול היה גיס חמישי בשירות אויבי ישראל. שים לב לתגובות החריפות כלפי מי שחורג מהשורה- הרחקה של עופר כסיף מהכנסת, מעצר של מביעי תמיכה בחמאס ברשתות וכד'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. התכנסות השורות בנסיבות הרצחניות שבני דורנו לא חזו, הן ביטוי טבעי מ'הפחד מהמוות האלים' 1 ומכאן שעוד נכונו לנו איחודים בלתי אפשריים בתוך התוהו ובוהו החברתי-האישי-הפוליטי אליה ישראל הולכת בעינים פקוחות ודומעות. 2. בהמשך לתגובה 763923, אוסיף 2 הערות : א. התחזקות/התקבעות הציר הימני לטובת השמאלי בציבור היהודי, באה לידי ביטוי בבחירות האחרונות. ב. הייתי מציע לשים לב על ההתחזקות דתית שבולטת בקרב הציבור המסורתי. לדעתי יהיה קשה להתעלם מכך בהמשך הדרך המיוסרת. ----------- 1 תגובה 762043 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 או תגובה 762006 בדגש על הגדרות ׳האויב׳ לקרל שמיט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא איום סביר. זה כמו לאיים במלחמת כריות על קבוצת חמושים. כולם, מימין ומשמאל, לא יופתעו לשמוע שום דבר שלסמוטריץ׳ יש לספר על החרדים ואין שום דבר שהוא יכול להגיד שיקשה על גנץ לשתף איתם פעולה. לחרדים יש יותר כוח מיקוח מאשר שיש לציונות הדתית וזה כל הסיפור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל התשובות שלכם נכונות, ואני הולך להקיא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להקיא זה התאור המדויק ביותר למצב הפוליטי בישראל. השפה עניה מידי בכדי לתאר. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |