|
||||
|
||||
גרף |
|
||||
|
||||
גרף |
|
||||
|
||||
גרף |
|
||||
|
||||
שיעור החיוביים בבדיקות הולך ועולה. אתמול כבר מעל 3%. 6% חיוביים בנתניה (1207 מקרים פעילים) ובת ים (562 מקרים פעילים). רק 1% חיוביים בירושלים (425 מקרים פעילים, לעומת 1378 בתל אביב). |
|
||||
|
||||
כעבור שבועיים שיעור החיוביים הארצי ממשיך לעלות והגיע אתמול ל 5.4% מקדם ההדבקה נותר יציב ברמה של 1.33 ולא כמו שחשבתי לפני כמה ימים שהוא מתחיל לרדת (ראיתי מספר של 1.25 שכנראה היה תוך יומי ולא סופי). כלומר שהמגפה ממשיכה להתפשט באותו קצב אקספוננציאלי. מעל 500 חולים קשה. מצבת הח"ק ממשיכה להכפיל את מספרה כל 10 ימים. אם החיסון השלישי לא יספיק להשפיע בימים הקרובים נהיה ב 1000 ח"ק ב 25/8. אם הוא כן יספיק להשפיע, אז נגיע ל 1000 ח"ק כמה ימים מאוחר יותר. מפת הישובים הבעייתיים מתחילה להשתנות- תל אביב ונתניה עדיין מובילות במספר המקרים הפעילים (2943 ו 2394 בהתאמה) אבל אשדוד זינקה למקום השלישי (1905 מקרים פעילים ו 9% חיוביים), וירושלים מתחילה לתפוס תאוצה (1791 מקרים פעילים, 4% חיוביים כמו בת"א). היא עדיין במצב הטוב מבין הערים הגדולות אבל מתחילה לסגור את הפער. וישובים חרדיים מתחילים לככב- כפר חב"ד עם 12% חיוביים ו 281 מקרים נמצא בראש רשימת המקרים הפעילים ל 1000 נפש: 41.7, כלומר ש 4% מאוכלוסית הישוב הם מקרים פעילים). במקום השני קרית מלאכי עם 14% חיוביים ו 464 מקרים שהם 19.1 מקרים ל 1000 נפש. בנתניה, להשוואה, "רק" 1% מהאוכלוסיה הם מקרים פעילים. |
|
||||
|
||||
ואכן, אחד הנתונים שמטרידים הם שכל המספרים שאנחנו רואים זה עוד לפני שההתפשטות תפסה את המגזר החרדי,מכוכבי הגלים הקודמים. |
|
||||
|
||||
אל דאגה, בשביל זה המציאו את חגי תשרי הבעל"ט. ביום שישי האחרון מאיר שלו הזכיר את סגולותיו של השופר ככלי להפצת המחלה, מה שמעלה אצלי את כפל המשמעות של "פתיחת שערי השמיים". |
|
||||
|
||||
כיוון שיש כל כך הרבה מחלימים ביניהם, כל מה שהם צריכים זה את הבוסט של חיסון בודד כדי להיות Bulletproof. לא הצלחתי להבין האם מחלימים קיבלו את המנה הבודדת כבר. |
|
||||
|
||||
מקדם ההדבקה ירד סוף סוף, באטיות אך בעקביות בשבוע האחרון והגיע ל 1.21 אם הנתון של היום האחרון הוא סופי. גם שיעור החיוביים ירד משיא של 6.2% ביום שני לרמה של 5.5% הגידול במצבת הח"ק נבלם בימים האחרונים אפילו יותר מהר, וקצב ההכפלה שלהם ירד ל 12 יום מ 9 ימים לפני שבוע. ללא ספק השפעת החיסון השלישי על בני ה 60+ (מעל 60% מהקבוצה הזו כבר חוסנו בחיסון שלישי). גרף הנפטרים מראה אפילו ירידה מקומית- ביום חמישי האחרון היו 16 נפטרים לעומת 18 ביום חמישי שלפניו. תל אביב עם 3520 מקרים פעילים ו 5% חיוביים. אשדוד עלתה למקום השני עם 3146 מקרים פעילים שהם 1.39% מאוכלוסיית העיר. 10% חיוביים. נתניה במקום השלישי עם 2628 מקרים פעילים 1.18% מהאוכלוסיה. 8% חיוביים ירושלים ממשיכה לסגור את הפער עם 2606 מקרים פעילים. 5% חיוביים, אבל מקרים פעילים הם רק 0.27% מהאוכלוסיה, עדיין מהשיעורים הנמוכים בארץ, וודאי שמהערים הגדולות- לחיפה, הבאה בתור, שיעור כמעט כפול של מקרים באוכלוסיה. |
|
||||
|
||||
איזה מקדם הדבקה ירד? גרף |
|
||||
|
||||
גם בהצגה הישראלית וגם בהצגה הזרה |
|
||||
|
||||
זו בסך הכל התמתנות הקצב של ההכפלה של המקרים החדשים, עדיין לא סיבה למסיבה. יותר מעניין יהיה לראות ביום שני מה יקרה לגרף הזה. הוא יגיד לנו כמה חיסון הבוסט שווה בפועל. |
|
||||
|
||||
נעצר. שים לב שבכל המקרים הקודמים עצירה בעליה לא נגמרה בכך, אלא המשיכה לתקופה ממושכת של ירידה או למצער עמידה במקום. עוד נתון מעניין הוא מספר המאומתים היומי. בשבועות האחרונים ימי שני היו הימים החזקים ביותר בשבוע. בשני שעבר היו 8767 מאומתים ואם היום המספר יהיה קטן יותר זו תהיה אינדיקציה מוקדמת לבלימה ממשית של המגיפה. |
|
||||
|
||||
במקום עבודתי מתפרסמים כשגרה מסלולי חשיפה לנגיף הקורונה של עובדים שאומתו. בעבר ראיתי ש"סטטיסטיקה" של המאומתים האלו היא סייסמוגרף יותר מדוייק של מצב גלי הקורונה מאשר גרף המאומתים בלוח הבקרה למשל. מצד אחד יש כאן הרבה מאד עובדים כך שהסטטיסטיקה מספיק טובה (כרגע זה כ-10 שמות ליום). העובדים כאן די הומוגנים כך שאין הסתרות מאורגנות או מרדניות ואני מניח שאף עובד לא רוצה להתפס כמי שהסתובב וביודעין הדביק רבים אחרים. אולי אלו הסיבות שהסטטיסטיקה כאן מוצלחת יותר. לפי מה שקורה כאן בימים האחרונים, לא רק שאין האטה בהדבקות, אלא שיש קצת עלייה (נגיד ב-10%). |
|
||||
|
||||
ההשפעה המרכזית של החיסון השלישי היא על כמות המאושפזים. כמות הנדבקים תשתנה מעט בזכותו, כי הוא ממילא ניתן רק לחלק קטן מהאוכלוסיה. |
|
||||
|
||||
מפרסמים ברבים את שמות העובדים שנדבקו? לדעתי הן חשופים לתביעה על הפרת הסודיות הרפואית ופגיעה בפרטיות. |
|
||||
|
||||
כמעט תמיד זה עם שם מלא וכתוב שזה בהסכמת העובדים. לעיתים נדירות מישהו מופיע בר"ת. מטרת הרשימות האלו היא שעובדים אחרים יוכלו לדעת שהיו במגע עם נשא. ללא השם, זה הרבה פחות מועיל. ושוב אולי חלק מן ה"הומוגניות" זה שהעסק פה קצת פחות מטורלל. אם אתה מקבל דמי מחלה עבור ימי הבידוד, ה"הנהלה" יודעת שנדבקת. מה עניין זכויות הפרט כאן? להסתיר מעובדים אחרים אותם אולי הדבקת? |
|
||||
|
||||
הייתי מחכה עוד כמה ימים לפני פתיחת השמפניה. |
|
||||
|
||||
ההשפעה של החיסון השלישי על מספר המאושפזים והח''ק לדעתי ברורה כשמש. מספר הנדבקים הלך ועלה אבל מספר המאושפזים החדשים לא. השאלות הן אם ואיך עוצרים גם את ההדבקות, ומתי נצטרך חיסון רביעי וחמישי. |
|
||||
|
||||
הדבקות שאינן מתפתחות למחלה רצינית הן ברכה. הייתי פותח כמה מרכזי בילוי לצעירים במקומות סגורים כשהכניסה מותרת לבלתי מחוסנים בלבד. זה יחסן את רובם הגדול, יחסל מיעוט זניח, ובכל מקרה יוריד את הסיכון שלי וישמח אותי ואת ניטשה. |
|
||||
|
||||
הן לא ברכה למבוגרים שעלולים להדבק מהצעירים. אם מרכזי הבילוי האלה כוללים גם בידוד ל 14 יום, סבאבה. אני יכול לדמיין איזה מתחם בובמלה ענק לצעירים לא מחוסנים שהיציאה ממנו היא רק עם תעודת מחלים. |
|
||||
|
||||
בשלושת הימים האחרונים, היו בכל יום 90 ח"ק חדשים. זה שהמספר לא עולה, בפני עצמו אלו חדשות טובות אבל כבר ראינו שלפעמים הגל דוגר בשיא ימים רבים ולפעמים גם לפתע קופץ שוב מעלה. המקרה כאן קצת שונה, מפני שמדובר במתן בוסט לאנשים שלחלקם יש עדיין רמת נוגדנים גבוהה בדם, אבל מה זה מנבא, אפאחד לא יודע. אני חושב שחוסר ההתאמה בין המגמות במאומתים ובחולים קשה נובע בעיקרו מכך שנתוני המאומתים (הדבקה) מאד לא אמינים הם מושפעים מכל מיני ציבורים "מסתירים", מצבי רוח ציבוריים, מספר הבדיקות, תקלות והשבתות במעבדות. אפשר לראות זאת גם בחישוב מקדם ההדבקה שקשה מאד ל"פרשן" מה קורה לו. (גל הדלתא נבע לפחות בחלק משמעותי מהדלדלות הנגדנים. זה היה צריך להתבטא בעליית מקדם ההדבקה ככל שעוד ועוד אנשים מצטרפים למעגל ההדבקה. בפועל המקדם שייט לו בניחותא באיזור 1.3-1.4). לדעתי המדד העיקרי היה תמיד ועודנו מספר הח"ק החדשים - יומי. ואני ממש לא אהיה מופתע אם הוא יתחיל חרדת רק בעוד שבוע-שבועיים. לגבי ההבדלים בין הדבקה לתחלואה, זה שהפוליטיקאים רוצים שהחיסון השלישי יעצור קודם כל את התחלואה הקשה, זה לא אומר שזה מה שקורה. בפועל למרות דיווחים חוזרים ונשנים, כנראה שזן הדלתא לא גורם למחלה חמורה יותר מקודמיו (אולי להיפך). הסוד של העלייה בתחלואה הוא םשוט: יותר נשאים - יותר חולים. בסופו של דבר, מאחר ויש הרבה מאד סיבות ליחסי נשאים/ח"ק שונים במקומות וזמנים שונים, יהיה קשה להפריד השפעות אלו מהשפעות אחרות (מוטציות בזן). בסופו של דבר, ההדבקה צריכה חרדת ורק בהשהייה כחשהי אחריה צרד התחלואה הקשה. אם לא רואים זאת בנתונים, אני מהמר שהסיבה היא חוסר האמינות במדידת ההדבקה וחא דברים אחרים. העובדה שנותנים את הבוסט גם לגילאי 40-60 (ואולי הגיל עוד ירד) באה ללמד שהבוסט עובד על ההדבקה, אחרת זה בזבוז כסף שכן מספר החולים קשה מתחת חגיל 60 מאד קטן. |
|
||||
|
||||
מקדם ההדבקה הוא מכפלה, ולכן מקדם הדבקה יציב אומר שהמגפה מתפשטת בקצב *אקספוננציאלי* אחיד. הוא לא אמור לעלות כשעוד ועוד אנשים מצטרפים למעגל ההדבקה. מקדם הדבקה יציב בס"ה אומר שהתנהגות הציבור הכוללת לא השתנתה מהותית. מסכים שיותר תחלואה קשה היא בעיקרה בגלל יותר הדבקות ולא בגלל זן יותר אלים. לזן יותר אלים אין יתרון אבולוציוני. |
|
||||
|
||||
אתה טועה כאן לחלוטין. ה"תפקיד" של מקדם ההדבקה באלגוריתמי ההפצה מתואר כמספר הפרטים (הממוצע) שכל נשא מדביק. אבל כדי לחסוך בזמן אומר שאתה מאד אופטימי במסקנות שלך. המציאות של המגיפה היא מציאות של אי ודאויות מאד גדולות. זוהי פירצה גדולה הקוראת פנימה להטיות שלנו. למשל, ההטייה של הרצון לגרום לשלטון החביב עלינו להראות באור חיובי יותר. מצד שני, אני לא ממש חולק על הכיוונים שלך אלא יותר על הפרשנות של הניסוחים. לדוגמה, מה זה בדיוק בלימה? ברור לגמרי שבינתיים אין שום שינוי מגמה או ליתר דיוק ברור שאיננו אחרי שיא הגל. הנגזרת של כל סינוסואידה יורדת לפני השיא. אפשר אם רוצים לקרוא לכך בלימה. הבעיה כאן היא שהתופעה של ירידת מקדם ההדבקה היא משהו אחר לגמרי. כבר בגל הראשון בניו-יורק ראינו שמקדם ההדבקה קופץ מעלה בתחילת הגל ומאז הוא נמצא בירידה מתמדת (וזה קורה הרבה לפני השיא). קראתי לזה תכונת ה"גליות" של הגל. מאחר והירידה הזו היתה בו זמנית עם התחלת אכיפת משטר בידוד, ברור שלא אמצעי הבידוד השלטוניים היו אחראים לה. בקיצור מה שברצוני לומר שהקשר בין המנה השלישית להאטת הצמיחה במקדם ההדבקה ובח"ק בישראל אוגוסט 21 הוא עניין שצריך להוכיח. לענ"ד עדיין אין קשר. במילים אחרות את הקשר הזה צריך להוכיח באופן כמותי וממוקד ולא באמצעות הצבעה על "בלימה" כוללת. לעניין מגמות, אני מסכים שיש סימנים ראשונים לאפקטיביות של הבוסט. בחודש האחרון ירד חלקם של גילאי 60-70 בין המאומתים מ-10% ל-5% וגם המספר המנורמל ל-100K של הח"ק יציב למדי. עיקר הצמיחה היא במגזר הלא-מחוסנים. להערכתי אנו ממש קרובים לשינוי מגמה במספרי המאומתים. במגזר התחלואה הקשה זה יקח עוד זמן מפני שממילא אין שם צמיחה במגזר המחוסנים. הממשלה לקחה כאן הימור גדול על כך ששינוי המגמה יתרחש עוד לפני שהתוצאות של התפוררות משטר הבידוד ופתיחת מערכת החינוך יורידו את בתי החולים על הברכיים ואת מצב הרוח האלקטורלי לשפל. אני רק תמה אם הממשלה מחליטה ומעריכה כמוני על סמך לוגיקה עמומה או שהיא פועלת על סמך נתונים וניתוחים שאותם היא מעדיפה לשמור לעצמה ולא לחלוק בהם עם הציבור. לסיכום, ה"אופטימיות" שלי היא שיתכן שאפילו בעוד שבוע נגיע לשינוי מגמה בתחלואה הקשה. השאלה הבוערת היא בעוד כמה ימים של 90+ ח"ק חדשים (שזה בנטו כ-40+ ח"ק) יכולים בתי החולים לעמוד. אני אודה מאד למי שיפנה אותי למקור בו אפשר לעקוב אחר עודף התמותה בישראל, שכן הפעם נזקי הקורונה לא יתבטאו דוקא בתמותה של חולי הקורונה. |
|
||||
|
||||
https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid (אתה יכול לבחור שם את המדינות שמעניינות אותך). |
|
||||
|
||||
ישר הלכתי להשוות את שבדיה וישראל. הפתעה! הכי מרשימה- נורבגיה. הפתעה לרעה- ניו זילנד. קורונה אין שם אבל תוספת מתים יש. צא ולמד. |
|
||||
|
||||
בינתיים נראה שבתי החולים עומדים בפרץ. יש עודף תמותה אבל אין בו שינוי מגמתי בחודשים האחרונים והוא מבטא את העובדה שאנו בעיצומה של מגיפה שהיא קטלנית לחולים מסויימים. אין כרגע סימן לתמותה בגלל תת-טיפול בבתי החולים. יתכן שגם כאן צפוייה איזושהי השהייה בין הדלדלות הרזרבות של המערכת לבין הופעת התוצאות. |
|
||||
|
||||
מספר הפרטים (הממוצע) שכל נשא מדביק- האין זו מכפלה לאורך ציר הזמן? אלף בית של אקספוננציאלי, בדיוק כמו עם ממציא השח וגרגרי האורז. כשאני עוסק במספרים אני עוסק בהם ולא בשלטון. ירידה במקדם ההדבקה מ 1.3 ל 1.2 אינה בלימה. המגפה מוסיפה להתפשט. את הבלימה ראינו במספר המאושפזים החדשים ומתחילים לראות במספר הח"ק. אוכלוסית המחוסנים כמעט והפסיקה לתרום לעליית מספר הח"ק בשבוע האחרון, למרות שהמגפה הוסיפה להתפשט. |
|
||||
|
||||
ורק הגרמנים, נעבעכים שכמותם, הפסיקו להתחשב בנתוני המאומתים. |
|
||||
|
||||
ממש לא. מקדם ההדבקה הוא מעין פרמטר פידבק. מצד אחד אתה חייב להכניס אותו בצורה כזאת או אחרת כקלט למודל שלך. מצד שני המודל אמור להפעיל עליו פרמטרים אחרים ולחשב אותו ואת השתנותו לאורך הזמן. הנקודה החשובה היא שלא מדובר בפרמטר בלתי תלוי אלא בפונקציה של פרמטרים אחרים המשתנה לאורך הזמן. כמו צפיפות העדר, שימוש במסכות, בידוד חברתי, ברור שחסינות העדר היא פקטור מרכזי בקביעת ערכו של מקדם ההדבקה. בד''כ לאחר שגל פורץ אין הרבה גורמים שדוחפים את מקדם ההדבקה למעלה, כך שהמקדם הזה נמצא כמעט תמיד בירידה. הדלדלות הנוגדנים בדם לאורך הזמן וירידת חסינות העדר היא היוצא מן הכלל. נכון לעכשיו, הסברה המקובלת מדברת על התפרצות גל הדלתא בגלל דעיכת הנוגדנים בדם. מהלך כזה בו עוד ועוד פרטים מן העדר מאבדים את חסינותם, ללא שום ספק היה צריך לגרום לעליית מקדם ההדבקה. לא ראינו את זה. לכן ברור שמשהו בסיסי בהבנתנו את המגיפה פגום. אם איננו רוצים לנטוש את הקונספט של תלות החסינות ברמת נוגדני הדם וירידתה לאורך הזמן, אזי או שנתוני המאומתים אינם אמינים או שישנו איזה גורם אחר שאיננו יודעים עליו שדחף את מקדם ההדבקה למטה וביטל את העלייה הצפוייה. אם יתברר שמתן המנה השלישית בלם את הדלתא זה רק יחזק את השערת הקשר ההדוק בין החסינות לקורונה ורמת הנגדנים בדם ויאשר שצריך למצוא את הבאג במקום אחר. ישנו הסבר המדבר על ירידה דרמטית ובו זמנית ברמת הנוגדנים, אך גם הסבר זה נראה קלוש בהתחשב במשכי הזמן של מבצע החיסון והזמן שנדרש עד שהחסינות נבנתה. |
|
||||
|
||||
ידוע לי שמקדם ההדבקה הוא פונקציה של ההתנהגות האנושית, אחוזי החיסון ותנאי הסביבה. הנקודה שלי היא שהפונקציה שלו היא מכפלה וכל פרמטר מוסיף גורם למכפלה. מחזיר אותך לתגובה 736805 בחשבון גב מעטפה של המכפלות הצלחתי לחזות את מקדם ההדבקה של יולי. |
|
||||
|
||||
תהום פעורה בין שנינו בהבנת מושג מקדם ההדבקה ואני לא יודע איך להסביר טוב יותר את עמדתי, מלבד לחזור על האבחנה שמקדם ההדבקה (למעשה מקדמי הדבקה) הם בו זמנית גם קלט וערכי אתחול למודלים הממדלים התפשטות מגיפות וגם פלט שהם מחשבים אותו. בסיפור גרגרי האורז ולוח השחמט מדובר במודל מעריכי פשוט במיוחד ו"מקדם ההדבקה" שם הוא פשוט 2 ולא מכפלה של שום דבר. מודלים ריאליסטיים של התםשטות הדבקה מגיפות רחוקים מאד מלהיות מודלים מעריכיים פשוטים עם מקדמי גידול קבועים. זה מתבטא בראש וראשונה בכך שמקדם ההדבקה משתנה כל הזמן. אשמח אם מישהו אחר יסביר את הנושא בצורה מוצלחת ובהירה יותר. לגופו של עניין כל זה אינו חשוב. לא צריכה להיות מחלוקת על כך שבעדר שחלקו המשמעותי מחוסן ויש בו ירידה ברמת החיסון לאורך שבועות וחודשים צריכה להרשם עלייה משמעותית במקדם ההדבקה. בפועל מה שקרה היה קפיצה של מקדם ההדבקה מ-1 ל- 2.4 בשבוע-שבועיים של תחילת יולי ומאז ירידה מתמשכת ל 1.4 1.3 1.2. יש לי ספק גדול מאד עד כמה ניתן לחזות מקדם הדבקה עתידי כאשר לא יודעים להסביר את הערכים בעבר שלו. |
|
||||
|
||||
"מודלים ריאליסטיים של התם̶פשטות הדבקה מגיפות רחוקים מאד מלהיות מודלים מעריכיים פשוטים עם מקדמי גידול קבועים. זה מתבטא בראש וראשונה בכך שמקדם ההדבקה משתנה כל הזמן' - אכן כך, ולכן המקדם מחושב מחדש מדי יום (אמנם באיחור הכרחי של כעשרה ימים, שהם, בקירוב, התקופה בה הנשא מדביק), כפי שאתה הרי יודע. מאחר שכך, אני לא חושב שיש תהום בינך לבין מישהו כאן בקשר ל"הבנת מושג מקדם ההדבקה" שהוא מושג מוגדר היטב וקל להבנה, אך קשה לחישוב. אי לכך, למה אתה חושב שיש צורך ב"מישהו אחר [ש]יסביר את הנושא בצורה מוצלחת ובהירה יותר"? אם מטריד אותך הקושי להבין את העליה התלולה יחסית במקדם באמצע יוני, אני יכול לנחש כמה סיבות ותירוצים, כשהגורם הראשי הוא כנראה זן הדלתא שהחל להיות דומיננטי יותר ויותר לאחרונה (אם כי חמישה ימים הם האמת תקופה קצרה). אגב, בקובץ ההיסטוריה של המקדם שהורדתי מלוח הבקרה אני רואה שבמשרד הבריאות חושבים שאנחנו עדיין בשנת 2020! כן, התאריך שמופיע לאחר 31/12/20 הוא 1/1/20 ומשם הם ממשיכים בשמחה למחוק שנה אחת מחיינו, אולי לא רעיון גרוע כשחושבים על השנה שנמחקה.. איך יכולה טעות כזאת לקרות בכלל? הייתכן שמישהו מקליד נתונים ידנית באיזשהו מקום בדרך, לתפארת מדינת הסטארטאפ? נה, לא ייתכן1. די מפליא שבמשך תשעה חודשים לא עלו על התקלה ותיקנו אותה, מה שמעיד, כנראה, על כך שהעניין הציבורי בנתונים אינו גדול (גם חסרונו של "צור קשר" באתר לוח הבקרה בטח תורם את חלקו הצנוע להנצחת הטעות). העניין של החוקרים, היועצים והפוליטיקאים במקדם אמור להיות גדול בהחלט, כי זה הנתון הקריטי. אולי הם לא ניזונים מלוח הבקרה אלא מנתוני אמת שהמוסד מעביר להם2. __________ 1- כלומר: כמובן 2- כן, המוסד; היחידים שיודעים לחשב את מקדם ההדבקה הנכון אצלנו הם האיראנים (סטטיסטיקה פשוטה על מספר הסוכנים שלהם שמשתעלים בזמן הדיווח היומי), והטיפשים הללו שומרים את המידע בארכיון הגרעין שלהם, אולי בגלל הדמיון הרב בין ביקוע גרעיני למגיפות. רק ראיסי! |
|
||||
|
||||
אני לא רוצה להתחפר עוד יותר בהבנת מושג מקדם ההדבקה. מה שמטריד אותי הוא שאני לא מצליח לשכנע את אריק שירידה בחסינות של עדר מחוסן תתבטא בצורה ברורה ביותר בעליית מקדם ההדבקה. אנשים מחוסנים חוסמים את ההדבקה, לא מחוסנים מקדמים אותה. כל כך פשוט. ראיתי את הגרף של מקדם ההדבקה בחודשים האחרונים ואכן העלייה המשמעותית היחידה היא במשך תקופה קצרה בתחילת יולי (חמישה ימים לדבריך). המקדם זינק שם מ-0.8 ל-2.4. משם המקדם צנח ל- 1.5 ונמצא בירידה מאז. זה בשום אופן לא מתאים לתאוריה של ירידה הדרגתית של החסינות. גם הירידה עצמה בכל מחוסן היא הדרגתית ולא חדה, גם קצב הירידה שונה מאדם לאדם וגם מבצע החיסון התפרש על חודשיים-שלושה. אפשר להסביר קפיצה כזו אם זן הדלתא עמיד בפני החיסון ומערכת החיסון אינה מזהה אותו. במקרה זה הקפיצה הפתאומית תסמן את ראשית התפרצות הזן החדש בישראל. במקרה זה יהיה קשה מאד להסביר מדוע מישהו חושב שמנה שלישית מחיסון ישן עשוייה להועיל. יתכן שהחיסוניות של המנה השלישית מבוססת על נוגדנים לא ספציפיים לקורנה. במקרה זה, הניסוי במנה שלישית הופך להימור עוד יותר פרוע ומסוכן עם מיליוני שפני ניסיון. לעת עתה בגלל פילוג הגילאים והפילוג לפי התחסנות, נראה לי שהבוסט השלישי יעיל וגל הדלתא נובע מירידת נוגדני הדם ולא מעמידות הזן. אני מטיל יהבי על איזשהו פקטור מסתורי שמאזן את העלייה ארוכת הטווח שהיתה צריכה להיות. אולי ההסתובבות עם מסיכות והליכות הבידוד שהציבור אימץ לעצמו באופן אוטונומי. לא יודע מה. |
|
||||
|
||||
אתה לא צריך לשכנע אותי, אני מסכים מראש שירידה בחסינות של עדר מחוסן תתבטא בעליית מקדם ההדבקה. לגבי הזינוק הראשוני- אתה מייחס לו יותר מדי חשיבות. המספרים אז היו מאוד קטנים וארוע הדבקה המונית בודד הקפיץ אותם. |
|
||||
|
||||
אכן. מסכים. א. אבל זו היתה העלייה המשמעותית היחידה במקדם ההדבקה ואני שב ומדגיש שלדעתי היא אינה מתארת עלייה בגלל דעיכת הנגדנים. בהחלט יתכן "ארוע ההדבקה המונית". מצעד הגאווה של ת"א? ב. וכפי שכתב הפונז וחשדנו כולנו מזמן שמספרי המאומתים הם קרוב גס מאד של מספר הנשאים ולכן כל המסקנות מהם, כולל מקדם ההדבקה הן מפוקפקות. ג. מנגד, לוח הבקרה טוען באופן משכנע שהם בודקים את מקדם ההדבקה שלהם ע"י חישוב מקדם ההדבקה ממספרי המאושפזים ומקבלים התאמה מצויינת עם וריאציה של 0.1. לי עצמי אין כרגע סיבה לפקפק באמינותם. ד. אגב בדיקת המאומתים הפרטית שלי (שבמחשבה שנייה צריך להודות שהיא בעצם מתבססת על מערכת הבדיקות הכללית) מבשרת על גידול נוסף במספר המאומתים החדשים. אין כרגע שום אינדיקציה לשינוי מגמה (כלומר שעברנו את השיא). לשיטתי, אין סיבה להכנס לפאניקה. שינוי המגמה במאומתים יכול להתרחש גם בעוד שבוע. התהליכים האלו קצת יותר איטיים ממה שאתה חושב. |
|
||||
|
||||
ארוע הדבקה המונית- יכול להיות בית ספר תיכון, כמו בשנה הקודמת, יכול להיות התפשטות ראשונית באוכלוסיה לא מחוסנת (גראונד זירו של הגל הנוכחי היה באיזור בנימינה בואכה פרדס חנה-כרכור, כל מיני ניו אייג'ים). לא נראה לי שארוע באוויר הפתוח יכול לייצר הפצת על, אלא אם הצפיפות בו היא של מופע רוק או לוויה של אדמו"ר. מספרי המאומתים- אני מאמין שהם עקביים עם עצמם, ותופסים יפה את הנשאים, כל עוד שיעור החיוביים לא עולה לרמה דו ספרתית. לצערי בני ברק שוב ב 16% חיוביים. לא צריך דעה כדי לומר שלא עברנו את השיא בנדבקים. מקדם ההדבקה אמנם ירד, אבל 1.15 עדיין גדול מ 1, וזו עדיין מגפה בהתפשטות. אני גם לא רואה שום דבר שיוריד אותו מתחת 1 בקרוב. החיסון השלישי מוריד אותו קצת, אבל כדי להוריד אותו משמעותית צריך מגבלת התכנסויות. צפה פגיעה בראש השנה מההתכנסויות של החרדים אם לא יהיה מתווה תפילות רציני. |
|
||||
|
||||
כאן אני יכול להיות סופסוף יותר אופטימי ממך. כפי שאמרתי לך מראש, התהליך של השפעת הבוסט הוא יותר איטי ממה שאתה חושב. צריך לפחות 3-5 שבועות מתחילת החיסונים ועד שההשפעה שלהם מתחילה להיות דומיננטית. הירידה במקדם ההדבקה אמנם איטית אבל עקבית ואתה הרי יודע שהוא לא ירד מתחת ל-0.8-0.9 כל עוד לא יחסנו את חלק הארי של הבלתי מחוסנים מגיל 10+. בקיצור מבחינתי זו לא תהיה הפתעה אם שינוי המגמה במאומתים יתרחש בעוד שבוע וכעבור עוד 5-6 ימים גם מספר הח"ק החדשים ירד מתחת ל-50. התהליך פשוט איטי משחשבת, אבל הוא בהחלט צפוי. השינוי בפילוג גילאי 60-70 בין המאומתים (ירד מ-10% ל-5%) והעובדה שהתחלואה הקשה אצל המחוסנים היא בעלייה זניחה ביחס לבלתי מחוסנים, מרמזים שהמנה השלישית מורידה את ההדבקה ושומרת את התחלואה במימדים מאד קטנים. כמו שאומרים בגרמנית: לאט אבל בטוח. |
|
||||
|
||||
אפרופו המוסד, האיראנים ומקדם ההדבקה, כותרת מהעיתון של היום: "במערכת הביטחון מזהים האטה בהתקדמות של איראן בפרויקט הגרעין". כרגיל, איראן והקורונה ביחד, הנגזרת השנייה אופטימית אבל הכותרת מעלימה את הנגזרת הראשונה. |
|
||||
|
||||
גם מספר הח"ק כבר הולך ונבלם. עשיתי ממוצע נע של 7 ימים למספר הח"ק החדשים היומי. עד 13/8 הוא הוכפל מדי 9-10 ימים, משם קצב הגידול התמתן מאוד ונראה שהחל מ 18/8 הוא נבלם לחלוטין. |
|
||||
|
||||
חבל שלא מפרסמים את הגרף בנפרד למחוסנים וללא מחוסנים. |
|
||||
|
||||
בדשבורד יש גרף כזה עבור החולים הקשים, ואפשר להפריד אותו ללא מחוסנים ומחוסנים (מנורמל ל-100K ולא מיליון, אבל מה זה משנה). כרגע נומינלית יש בין החולים קשה 357 מחוסנים מלא ו-309 לא מחוסנים. מנורמל מעל גיל 60 - יחס של 226:22 עבור מחוסנים/לא-מחוסנים בהתאמה1. מנורמל מתחת גיל 60 - יחס של 120:67 עבור מחוסנים/לא-מחוסנים בהתאמה. 1 היחס ביניהם היה בסביבות 1:5 שבועיים, ועכשיו הוא 1:10. |
|
||||
|
||||
אני מניח שהנרמול שעשית הוא עפ"י מס' המחוסנים/לא מחוסנים בכל קבוצת גיל, ואם אני צודק אז תודה! זה הנתון המעניין בעיני. הייתי מציע לממשלה להתחיל כבר עכשיו בשינויי החקיקה הנדרשים לקראת בואן של המוטציות החדשות שככל הנראה בואנה תבואנה, כדי שיהיו בארסנל כלים יעילים לטיפול באוכלוסיות שאינן מתחסנות מרצונן. כבר הפרחתי כאן פעם את הרעיון לתת הנחה במס הבריאות למתחסנים, והתקצוב יגיע דרך העלאה רוחבית של מס הבריאות. פרקטית זה אומר להעלות את מס הבריאות לסרבני החיסון, אבל לא חייבים לקרוא לילד בשמו ולעצבן את מנדלבליט. גם את השינויים החוקתיים שנדרשים כדי לאפשר בידוד אפקטיבי בעיקר, אך לא רק, לשבים מחו"ל צריך להתחיל להכין כבר עכשיו, לא בעיצומה של השריפה. מה רע בקנס של 10,000 ש"ח למפרי בידוד, ובנוסף תביעה פלילית נגד כל נשא מאומת שמפר בידוד, למשל? הבנתי שמשום מה קשה להשתמש בסעיף לגבי סיכון הציבור בחוק הבריאות, ואם זה אכן כך שינוי החוק הוא דבר נוסף שדורש התחלת טיפול מיידית. |
|
||||
|
||||
שמח לעזור (אבל הקרדיט מגיע כאן לדשבורד, אני רק העתקתי נתונים משם). |
|
||||
|
||||
אין לי מושג איפה מצאת את הנתונים האלה בלוח הבקרה. |
|
||||
|
||||
גרף מספר הישובים עם מספר חולים אפס ירד ל 26. חסידי השיטה הדפרנציאלית ימליצו לעשות סגר על כל הארץ למעט 26 הישובים הנידחים האלה שאת שמם של רובם איש לא שמע. |
|
||||
|
||||
לאש יש כבר אחיזה בכל הארץ. המצב כרגע הוא שגם עם סגר עכשיו, נמשיך לראות עליה ויקח זמן (שבועות) עד שהעניינים ירגעו חזרה. בשלב זה זה כבר מאוחר מידי למנוע את הגל, אבל יש צורך בסגר עכשיו1 כבקרת נזקים / צמצום גובה הגל כמה שאפשר. מכיוון שלא יעשו זאת (אני מעריך שיתעוררו בממשלתנו השמנה רק בעוד כשבועיים), מתוך פוזת ה״בלי פניקה״ ו-״נחליט החלטות באופן שקול, ענייני ועל פי הנתונים״, הגל הזה הולך להיות (לדעתי) הגל המשמעותי ביותר שראינו עד כה בישראל. זוכרים את משל שלושת הקרחונים2? לי זה מרגיש שהקרבניט החליט לא להפלות אף קרחון והוא הולך לתכנן מסלול פלא בו נצליח להתנגש בשלושתם, לפני שהוא עצמו יספיק לתבוע3. _____________ 1 או יותר נכון לפני שבועיים שלושה. 2 הקרחון הבריאותי, הקרחון הכלכלי והקרחון של יציבות שיטת המשטר. 3 אולי מסיבת קורונה ובחירות לפני סוף 2021? לא הייתי מהמר נגד זה. ימים יגידו. |
|
||||
|
||||
"הגל הזה הולך להיות (לדעתי) הגל המשמעותי ביותר שראינו עד כה בישראל" - משמעותי במובן שלדעתך מספר המאובחנים הולך להיות גבוה משמעותית ממה שהיה בגלים קודמים או משמעותי במובן שמספר המאושפזים או מתים הולך להיות גבוה משמעותית ממה שהיה בגלים קודמים? |
|
||||
|
||||
1. הניחוש שלי הוא לגבי מספר המאובחנים. 2. מספר המאושפזים / מתים צפוי להיות (יחסית למספר המאובחנים) רגוע יותר מבגלים הקודמים (בכל יש לא מעט מחוסנים). 3. החשש הוא ש-1 יהיה מספיק משמעותי כדי ש-2 ידאיג בכל זאת במספרים מוחלטים (גם אם לא יקבע שיא חדש), אבל זה כבר משהו שאין לי מושג איך להמר לגביו. אולי. אולי לא. ימים יגידו. 🤷♂️ |
|
||||
|
||||
* (בכל זאת יש לא מעט מחוסנים) |
|
||||
|
||||
אם אין לך מושג לגבי מספר הקשים הצפויים, לא ברור לי מנין הביקורת החד משמעית שלך על אי נקיטת צעדים חמורים מצד הממשלה. האם אתה חושב שהממשלה חייבת לפעול בהתאם לתרחיש הגרוע מכל ולשלם מחיר עצום עבור מה שלא ברור עד כמה הוא קרוב לוודאי? כי אם כן, אני רוצה לעדכן אותך שרעידת אדמה גם היא תרחיש סביר לעתיד, אבל לא הייתי רוצה שהממשלה תחליט על הריסת כל המבנים הישנים כדי לקדם את פני הרעה. והאנלוגיה אפילו לא עושה צדק להחלטות הממשלה כי בניגוד לרעידת אדמה כי את הסגר אפשר יהיה להטיל גם במועד מאוחר יותר, אם וכאשר יהיה בו צורך ברור, במחיר שאינו גבוה *משמעותית* ממחירו היום (מה שיאפשר למר אנשלוביץ להגיד "אמרתי לכם"), בעוד רעידת אדמה היא מקרה קלאסי בו הסוסים בורחים מהאורווה לפני שאפשר להגיב. מסקנה: אתה מתומכי ביבי או סמוטריץ'. |
|
||||
|
||||
הוצאת לי את המילים מהפה. האנלוגיה הנוכחית שלי היא חופי הים - בשבועות האחרונים כל יום אנשים טובעים בים. למה לא לסגור את האנשים בבית ולמנוע מהם מלהגיע לים? אין בושה לממשלה העצלה והרופסת הזו? אני דוקא מעריך מאד את הקו של הממשלה שכבר היום - לפחות בתכנון - מנסה למצוא פתרונות לפתיחה מלאה של מערכת החינוך ותפירת מערכת מגבלות שתבדוק תלמידים מחד אבל לא תסגור בתי ספר מאידך. גם לגבי החיסון השלישי - נראה שהממשלה פעלה במתינות ולא בהיסטריה, בחנה את הנתונים, ולכשנראה שיש מספיק הצדקה רפואית לחיסון השלישי - הלכה עליו בנחישות. לגבי הבלתי-מתחסנים - נראה שאכן יש פה בעייה שהופכת לבעייה מערכתית כוללת, אבל לא פשוט להתמודד עימה1. 1 לכל המצקצקים לגבי חופש הפרט החיסוני, אני יכול לספר שבבתי ספר בניו-יורק כבר לפני חצי עשור - הרבה לפני הקורונה - אסרו על תלמידים לא מחוסנים לבוא לבית ספר. חד וחלק. |
|
||||
|
||||
שינוי מבורך לעומת הממשלה הקודמת הוא שהיו בכלל דיונים אודות היערכות מראש לפתיחת שנה"ל. ביולי! לא ב 28 באוגוסט. עם זאת בנושא ההקלות היא לא למדה כלום. הסרת המסכות במקומות ציבוריים לא עזרה בכלום לכלכלה ולחברה, אבל עזרה מאוד לוירוס. החזרת הגלגל לאחור לא לוותה בגיוס של צבא פקחים (שלא חייבים לתת דו"ח, מספיק שיגידו לכל העוורים והחרשים בקניון ובתחב"ץ "שים מסיכה"). |
|
||||
|
||||
כמו שכתבתי כאן, נסיון של מספר נסיעות באוטובוסים בשבוע האחרון מראה שיש שמירה יפה מאד בתחב''צ על עטיית מסיכות. |
|
||||
|
||||
גם בסופר, היחידים כמעט שאינם עם מסכה על הפה והאף הם העובדים (שחצי מהם בטח חזרו בשבוע שעבר מתורכיה). |
|
||||
|
||||
ביבי או סמוטריץ׳?! הילדות הסמולניות עם הקוקיות האלה? אני רק פי אלף עוצמה לישראל. |
|
||||
|
||||
"האם אתה חושב שהממשלה חייבת לפעול בהתאם לתרחיש הגרוע מכל" לא. אני חושב שהיא צריכה לפעול בהתאם לתרחיש הגרוע *הסביר*. (לדעתי) התרחיש לתמותה (מספיק) גבוהה הוא (מספיק) סביר כדי לנקוט בפעולות מונעות. רק סייגתי את דברי כי בסופו של יום אכן אין לי כדור בדולח ויכול להיות שההנחות שלי והמסקנות שלי מוטעות. ברור שאם אתה לא מסכים ואתה חושב שהתסריט הוא בלתי סביר (כמו במקרה של רעידת אדמה בעוצמה גבוהה מחר בבוקר) אז לשיטתך הפעולה הנכונה היא מה שהממשלה עושה (שזה שום דבר). |
|
||||
|
||||
אישור והתחלה מאסיבית של חיסון שלישי לבעלי סיכון גבוה (כנראה הראשונים בעולם) זה שום דבר במילון שלך? |
|
||||
|
||||
תיקון: שזה שום דבר בהקשר של הגבלות על האוכלוסיה ואכיפה. לגבי חיסונים - ברור שאני בעד וכמה שיותר. |
|
||||
|
||||
אני לא בטוח מה הוא התרחיש הסביר (ע"ע אנגליה עם הירידה הבלתי מובנת), וכמובן אינני בטוח שההחלטות שהתקבלו טובות, אבל בניגוד לך אני גם לא בטוח שהן לא. מה שבטוח הוא שישיבות הועדה שמקבלת את ההחלטות אינן גלויות לציבור, וזה מעצבן אותי מאד, וגם עניין האכיפה גרוע ביותר אם כי נפתרה בעיית השוויוניות: אין אכיפה בשום מקום. אבל אנחנו עוסקים בזוטי דברים. השאלה האמיתית שעל הפרק היא מה גרם לך לעבור לצד השני של המראה. |
|
||||
|
||||
מה יורד באופן לא מובן באנגליה? בבריטניה גרף החולים הפעילים מראה עלייה רצופה מזה חודשיים וחצי, ועדיין לא רואים התייצבות. ואצלנו אם המגיפה תתפתח באופן דומה למה שהיה בגל השני והשלישי נהיה תוך חודש עם 70000 חולים בפועל ו 1600 מאושפזים. בהנחה שמספר המאושפזים יגדל בצורה מתונה יותר כפי שקורה עכשיו בגל הרביעי נהיה אז אולי רק עם 1200 מאושפזים. וגם עם ההנחה הזאת זה ממש לא נעים. ומה נעשה אז? סגר? לא היה עדיף לעשותו כשהיינו עם 2000 חולים פעילים, כפי שהצעתי בזמנו? |
|
||||
|
||||
מספר הנדבקים היומי. |
|
||||
|
||||
מה שעוד יותר מרשים הוא <קישור https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/... מספר הנפטרים היומי>. |
|
||||
|
||||
אוסטרליה נוקטת בשיטה שהצעת. באוסטרליה מתוך 3323 מקרים פעילים כעת, 3090 מקרים (93%) נמצאים במחוז NSW (צפון ויילס הדרומית), בעיקר בבירתו סידני. המטרופולין נמצא בסגר כבר יותר מחמישה שבועות ועדיין הלך והגדיל את כמות המקרים החדשים (כ 200 ביום בשבוע האחרון לעומת כ 100 ביום לפני שלשה שבועות, וכ 40 ביום בתחילת הסגר). הסגר יימשך לפחות עד 28 באוגוסט. קל להניח שהאוכלוסיה בארץ פחות ממושמעת מאשר באוסטרליה. |
|
||||
|
||||
אהבתי את צפון ויילס הדרומית, אבל זאת ויילס הדרומית החדשה, והיא לא מחוז אלא אחת מהמדינות המרכיבות את הפדרציה של אוסטרליה. |
|
||||
|
||||
(ולמי ששוכח) |
|
||||
|
||||
צב"ר על עצמי. אותות הגיל? |
|
||||
|
||||
אין בבריטניה "גרף החולים הפעילים" בגלל שאף אחד לא סופר או אפילו מגדיר "מחלימים". יש גרפים של מחוסנים (לפי מספר חיסון), נבדקים (לפי סוג בדיקה), מאובחנים כחיוביים, מאושפזים, נמצאים במכונות הנשמה ומתים (שאובחנו כחולים 28 ימים לפני המוות ומתים שסיבת המוות הרשמית היא קוביד). בימים האחרונים היתה ירידה במספר המאובחנים, מספר המאושפזים התחיל להתייצב ומספר המתים עולה בקצב נמוך משמעותית משעלה לפני שבוע (והוא נמוך משמעותית ממה שהיה בגלים קודמים). ההערכות הן שמדובר בירידה אמיתית (אם כי פחות משמעותית מהמספרים שמתפרסמים בגלל שמספר הבדיקות ירד מסיבות שונות). תופעה דומה אפשר לראות גם בהולנד, במלטה, ובספרד. |
|
||||
|
||||
היכנס לכאן ובדף שיפתח חפש את "active". |
|
||||
|
||||
שים לב למקור שלהם (בתחתית העמוד), את ''מספר החולים הפעילים'' הם מוציאים ממספר המאובחנים מלפני שבועיים (פחות מספר המתים באותה תקופה). בגלל מספר המתים הנמוך יחסית, זה פשוט אותו גרף כמו זה שמעליו בהזחה של שבועיים. |
|
||||
|
||||
לא כל כך מצאתי הגדרה כזאת למספר החולים הפעילים, וזה גם לא הגיוני. |
|
||||
|
||||
למה זה לא הגיוני?! זה מה שהם אומרים: Active Cases = (total cases) - (total deaths) - (recovered). This figure represents the current number of people detected and confirmed to be infected with the virus. This figure can increase or decrease, and represents an important metric for Public Health and Emergency response authorities when assessing hospitalization needs versus capacity. בריטניה, כאמור (שוב, שים לב למקור של הנתונים) לא מפרסמת recovered ולכן כל מה שיש להם זה לקחת את מספר החולים שלא מתו מלפני שבועיים. בהתחשב בעובדה שהם בעצמם אומרים שמדובר במדד "מאד לא מושלם", לא ברור לי למה אתה נטפל אלו, במקרה של מדינות בהן אין דיווח על מחלימים, אין לגרף הזה שום משמעות.Recoveries = this statistic is highly imperfect, because reporting can be missing, incomplete, incorrect, based on different definitions, or dated (or a combination of all of these) for many governments, both at the local and national level, sometimes with differences between states within the same country or counties within the same state. WHO recommends following the criteria of [symptoms resolve + 2 negative tests within 24 hours] or [symptoms resolve + additional 14 days], but this is only a recommendation. In some countries, when a patient is discharged from the hospital it is counted as "recovered" even if no test is performed. Some health officials now consider anyone who was diagnosed with COVID-19 three or more weeks ago and has not died to be recovered from the disease. In view of this, "Active Cases" and "Closed Cases Outcome" which both depend on the number of recoveries (in addition to an accurate death count and a satisfactory rate of case detection, both of which are lacking in the vast majority of countries) can be affected by this inherent flaw for many countries and for the total worldwide count. (נראה לי שהיית צריך להכיר את ההגדרה הזאת) |
|
||||
|
||||
אני חושב שהם בכל זאת מעריכים באיזו שהיא צורה את ה - recovered . בלי זה הגרף היה משתולל ולא הייתה יכולה להיות לו הצורה הזאת. |
|
||||
|
||||
הגרף נראה בדיוק כמו גרף המקרים החדשים בהזחה של כמה ימים. בדיוק כמו שאפשר היה לצפות. |
|
||||
|
||||
באיזה מובן אני ״בצד השני של המראה״? לדעתי אני בדיוק באותו מקום שהייתי בו קודם. (או שאתה סתם מתכוון להיפוך האותיות בשם? אם כן, אז זה בלי סיבה. זאת דמות מסידרה שאני אוהב - זה שמו של ״הבן של״) |
|
||||
|
||||
(כן, לזה כיוונתי. לבושתי עלי להודות שלא ידעתי שלדרקולה היה ילד) |
|
||||
|
||||
הירידה באנגליה הסתיימה, וגם הם במגמת עליה. |
|
||||
|
||||
חזרה ממחוזות הקונספירציה. |
|
||||
|
||||
אני חייב להודות שלמי שמתבונן מהצד, נראה לי שעל הספקטרום שבין אדישות (0) לפאניקה (10), התגובה של ממשלת ישראל נמצאת בין 8 ל-11. הביקורת שלך לא כל כך מובנית לי. |
|
||||
|
||||
נראה לי שעל הספקטרום שבין אדישות (0) לפאניקה (10), התגובה של ממשלת ישראל נמצאת בין 1 ל-3. כרגע המצב בישראל הוא שכמעט אין שום הגבלה על אף אחד. יש הוראה עם נפנופי ידיים על מסכות במקומות סגורים (שהציבור מקיים בסוג של אווירת כזה כאילו נגיד שנו יענו1) ואין שום ריחוק חברתי בשום מקום. רכבות צפופות ודחוסות עד אפס מקום ב-Rush hours (אנשים/חיילים/תיקים עומדים אחד על השני במרחק נגיעה או בלי מרחק בכלל) ואנשים (עד כמה שראיתי) לא שמים מסכות בכלל בכלל אחרי שמגיעים למשרד. איפה ראית פניקה? |
|
||||
|
||||
התגובה של הממשלה והתגובה של הציבור הם שני דברים שונים (שאולי נובעים אחד מהשני). בהתחשב בעובדה שמי שמחוסן בשני חיסונים מוגן ביותר מ-90% נגד מחלה קשה, בעובדה שבישראל כל האוכלוסיה הבוגרת מחוסנת (מלבד מי שבחר שלא להתחסן), ושאחוז החולים קשים מתוך המאובחנים בישראל היה נמוך משמעותית לעולם גם לפני החיסונים, נראה לי שהחיסון השלישי1 הוא פאניקה שלא מובנית לי. 1 בלי שהוכחה היעילות שלו. בלי שקיבל אישור מאף רגולטור בעולם. למי שכבר מחוסן. אותו חיסון בדיוק (למרות שמקרים מראים ששילוב בין חיסונים מועיל יותר). לפני שהותאם לוואריאנטים חדשים. בלי לבדוק מתי התזמון האידיאלי לתת את החיסון השלישי, אם יש בכלל. בזמן שחלק משמעותי מהאוכלוסיה בוחר שלא להתחסן. |
|
||||
|
||||
התגובה של הממשלה, התגובה של הציבור ו(חוסר) התגובה של הממשלה לתגובה של הציבור הם שלושה דברים שונים. מבצע החיסונים המתוכנן הוא מה שמקפיץ את המדד מ-1 ל-4 או 3. האדישות התהומית של הממשלה מכל אחריות שיש לה על התנהגות הציבור, הוא מה שמוריד את המדד לאיזור המספרים הנמוכים. עם ישראל צריך גננת והגננת החליטה לא להתערב במה שהאינפנטילים בוחרים לעשות. |
|
||||
|
||||
אני חושב שעם ישראל לא צריך גננת. יחס גורר יחס, תתייחס לאנשים כמו ילדים בגן ורובם יתנהגו בהתאם, תתיחס לבני אדם כמו אל אנשים בוגרים ורובם יתנהגו בהתאם. למיטב הבנתי, התגובה שאתה מצפה מהממשלה תהיה נכונה אם וכשמספר המאובחנים יהיה בערך פי שלוש מעכשיו. |
|
||||
|
||||
אם ככה, אז אני רק צריך להמתין עד שאהיה צודק. רק חבל שצריכים להדבק במחלה כל כך הרבה אנשים רק כדי להוציא אותי צודק (סתם נו). |
|
||||
|
||||
מי שמוכן לקנות דירה בחמישה מיליון שקל, כשמחיר השוק שלה הוא שני מיליון, הדבר האחרון שאפשר יהיה לומר עליו בעוד שנתיים כשהמחיר אכן יהיה חמישה מיליון, זה שהוא צדק לפני שנתיים. יש שמות אחרים להתנהגות כזו, אבל צודקת (שלא לומר מוצלחת) אינו נכלל ביניהם. |
|
||||
|
||||
וואו. אני רואה שהאייל הקורא נהיה מקום של אנשים מאוד רציניים וחמורי סבר. יצאתי להפסקה. |
|
||||
|
||||
חמורים (בחולם) זה אנחנו. |
|
||||
|
||||
1 ככה זה כשצריך לקבל החלטות בתנאי אי ודאות. מאחר ואין יותר מדי מידע על שימוש בשני חיסונים שונים (מטבע הדברים לא פייזר ולא מודרנה בדקו את זה), אני חושב שההחלטה לא להכניס עוד משתנה לתמונה היא החלטה נכונה. |
|
||||
|
||||
היו כמה ניסויים בערבוב חיסונים שהראו תוצאות די טובות (יותר טובות מחיסון שלישי מאותו מקור). |
|
||||
|
||||
"למנוע את הגל" ? מספר החולים בפועל גבוה בערך פי שניים מאשר היה בגל הראשון ומספר החולים קשה גבוה אף הוא ממה שהיה בשיא הגל הראשון (בהסתייגות שהיום חולים קשה מוגדרים בצורה מחמירה יותר, הסתייגות שקבלתי אותה)1. ולגל הראשון קראו גל. לכן הניסוח צריך להיות לא מנענו את הגל, אנו בתוכו, ולפי כל הסימנים, רק בראשיתו. 1 אין לי נתונים לגבי מספר המאושפזים אז. |
|
||||
|
||||
לא הבנתי את האופן שבו אתה מצטט מתגובתי. לא אמרתי ״למנוע את הגל״, למרות שיש בתגובתי את שלושת המילים הללו אחת אחרי השניה באחד המשפטים. אמרתי שבשלב זה זה כבר מאוחר מידי למנוע אותו. משום שכפי שאתה אומר (וגם אני אמרתי), אפשר להסכים עם העובדה שאנחנו כבר בתוכו. |
|
||||
|
||||
גרף |
|
||||
|
||||
גרף |
|
||||
|
||||
גרף |
|
||||
|
||||
גרף מתקרבים ל 30000 חולים ואין שום סימן לעצירה. בבריכה המוני ילדים ומבוגרים משתכשכים בכיף. זה נראה כאילו כבר אי אפשר לעשות שום דבר (הרי זה דלתא), וצריך לנצל כמה שיותר טוב את הזמן שנותר. |
|
||||
|
||||
גרף יש קפיצות קצת "חשודות" במספר החולים קשה והמאושפזים. נראה אם הן תרדנה בהמשך. |
|
||||
|
||||
נראה שהייתה בעיה שלי בגלל שנתוני משרד הבריאות אתמול הגיעו מאוחר ודלגתי על יום. גרף מתוקן. |
חזרה לעמוד הראשי |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |