בתשובה לדב אנשלוביץ, 23/07/20 22:24
 |
|
 |
||
|
||||
 |
יש כאן תמליל והקראתו של חקירתה של בן ארי בקשר לעבירות הבנייה שלה. אני מניח שמי שלא רואה ערוץ 20 לא נתקל בתמליל הזה. אני חושב שהוא מעניין וכדאי לצפות בו. את המסקנות שאני הסקתי מצפיה בסרטון הזה בוודאי כל אחד מנחש אבל שכל אחד יסיק את מסקנותיו שלו. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע פייק לגמרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו לא הקלטה של בן ארי אלא הקראה של התמליל להמחשה. אני חושב שזה היה ברור גם מדברי דב וגם מהכיתוב ״קריינות אילוסטרציה״. או שמא לדעתך התמליל עצמו הוא פייק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההתרשמות שלי היא שהתמליל הוצא מהקשרו. ההוצאה מההקשר היא פעולת הפייק. אני לא יכול לנחש בבטחון מה ההקשר הנכון אבל לפחות אני מציע בזה הקשר הגיוני. וזה ההקשר שאני מציע: הגברת בן ארי לא ניהלה באופן אישי את הנכס שלה אלא נתנה את זכות הניהול לאיזושהיא חברה מסחרית , ניקרא לחברה "נכסים xxx". החברה "נכסים xxx" עשתה פעולות בנכס במסגרת ההרשאות הכלליות שגברת בן ארי נתנה ל"נכסים xxx". מאז מתן ההרשאות הגברת בן ארי לא בודקת את מעשי "נכסים xxx", משום כך לגברת בן ארי _אין שום מושג_ מה עשתה "נכסים xxx" במסגרת הטיפול השוטף. לגברת בן ארי אין זמן לטפל אישית בנכס, לכן חברת "נכסים xxx" נישכרה על ידי הגברת בן ארי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניגוד למה שכתב איזי בתגובה 722409 מדברי עורך דין שעוסק בעבירות בנייה ששמעתי ראיון עמו בערוץ 20, כמעט כל מעשה לא חוקי של פיצול דירה בדומה למה שעשו ליאת בן ארי ובעלה, נגמר בהגשת כתב אישום, וזה מסתיים תמיד בהרשעה ובדרך כלל בעסקת טיעון ושילום קנסות גבוהים. בעבר גם הובא מקרה של איזה מסכן שמתגורר בראש העין שמצא את עצמו מגורש מביתו לאחר שנאשם בעבירת בנייה דומה. מקרה סגירת התיק של בכירת הפרקליטות הזאת הוא דוגמה מובהקת לשחיתות העמוקה בגוף המפיוזי הזה שנקרא פרקליטות. לפי דברי שפטל אתמול תמליל העדות הזאת מעיד באופן ברור על עבירה חמורה של שיבוש הליכי משפט. אבל לדבריו לו הייתה החוקרת אומרת באמצע החקירה שבגלל עדותה היא מאשימה אותה גם בשיבוש הליכי חקירה היא כבר לא הייתה חוקרת יותר, אחרי סיום חקירה זו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אני אוסיף שמה שכתב איזי תואם ב-100% את ניסיוני האישי כעבריין. כאשר העירייה (בעיר גדולה) גילתה את תוספת הבנייה (ללא אישור), היא הגדילה את תשלומי הארנונה בהתאם. לא הייתה תביעה, ולא איום בתביעה. וכך העירייה הזו נוהגת בעקביות, מזה כשלושים שנה לפחות. אולי כולם באייל שקרנים. אבל אולי אתה צריך להפחית במשקל אפיסטמולוגי שאתה נותן ל-"שמעתי מישהו אומר משהו באיזו תכנית טלוויזיה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם פצלת דירה והשכרת את שני חלקיה לשני שוכרים שונים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע מה הסיפור של עומר, אבל תוספת בנייה ללא היתר (בפרט, הוספת קומה, הרחבת הקירות החיצוניים של הבית וכד') היא יותר חמורה מפיצול דירה (או בית) על ידי משחק בקירות הפנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שיש הבדל מהותי בין בנייה לצרכיך (כמו שעשתה נשיאת בית המשפט העליון בביתה בצהלה) לבין עבירות בנייה שנעשו לצורך מסחרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא משפטן, אבל אני לא חושב שזה נכון. איך אתה מבדיל (מבחינה כלכלית) בין השכרת יחידת דיור (לא חוקית) לאדם זר כהכנסה צדדית ובין הקצאתה לצאצאיך (ומשפחתם) על מנת שיחסכו שכר דירה? בשני המקרים מדובר בעבירת בנייה כדי להשיג רווח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החוקרת שואלת: האם היה בדירה שוכר אחד או יותר? והנחקרת עונה: "יש שם משפחה". העובדות הן שהדירה הושכרה לשני שוכרים, וכאשר ערוץ 20 גילה ופרסם את הפרשה, אחד השוכרים עזב. אם אין חשיבות למטרת עבירת הבנייה, לשם מה טרחה החוקרת לשאול את השאלה הזאת, ומה הסיבה שאחד השוכרים עזב לפתע? גברת "מיסוי וכלכלה" ובעלה קנו את הנכס מעמותה שמטרתה עידוד אנשים לגור בראש העין, והקונים מתחייבים לגור בנכס שקנו. להם, מראש לא הייתה שום כוונה לגור במקום, ובכל זאת איך שהוא הצליחו להשתלב בפרוייקט. אחר כך הם פיצלו את הדירה והשכירו אותה לשני שוכרים. כאשר התברר המעשה, אחד השוכרים עזב, ועכשיו "יש שם משפחה". הגברת בחקירתה משקרת עשרות פעמים כאשר היא אומר שאינה יודעת דברים שהיא חייבת לדעת. אני קורא את הנ"ל ומתחשק לי להקיא. אבל "הַשֶּׁמֶשׁ זָרְחָה, הַשִּׁטָּה פָּרְחָה" ועולם כמנהגו נוהג. הסיפור הזה לא מגיע לאמצעי התקשורת הראשיים ואפשר למצוא אותו רק בערוץ 20. ואתם כאן רק מחפשים כל מיני הצדקות למעשיה. ממש איני יודע להיכן נפלתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, עולם הפוך... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מתערבת בדיון, אבל אני בהלם מהחיבור שעשית בין פיצול דירות לפרעות קישינב.אסוציאציה מיותרת וסרת טעם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנחש שדב רמז לכפל המשמעות של המילה ''שיטה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חשבתי על כך. אבל נחמד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ה'נאצים, נאצים' של תחילת המאה העשרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ניסיתי להשוות את פרעות קישינב לפרעות הבניה של בן ארי. חלילה. לקחתי את המלים מתוך השיר שמתארות את הפער בין גודל אירוע להתייחסות הסביבה. פער כזה יכול להיות לא דווקא כשהאירוע הוא אירוע אלים או בכלל שהוא אירוע שלילי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פיצול דירות זאת התגלמות הישראלי הגנב והדוחה ; אני שם x עליך ואני מכניס לבניין העלוב הזה עוד 4 אנשים שיתחלקו עם השאר ברכוש המשותף,במעלית,בתשתיות ובהכל , יעני אשכרה גונב אותי ועושה מזה הרבה כסף כדי לממן את הדירה הבאה . וכל זה עוד לפני הגניבה הענקית של הכביש השכונתי,החניות,קופת החולים,בתי הספר,כל השטחים הציבורים. יעני לא עושה אפליות וגונב מכולם. וגם אם ארנונה 'הוא ?!' משלם 1, תהיה בטוח שיש לו פטור ממס הכנסה עד סכום מסוים,מה שאומר שהיא גונב מכל המדינה כיתר הפרזיטים בישראל היפה. הא ,והיא זאת שנמצאת כפסע מהתפקיד הכי בכיר במערכת המשפט? הא.מוזר.מופתע. יש לי רושם שזה תרגיל של ביבי ומנדלבליט לשים אותה בתפקיד התובעת. 1 כיסוי הגרעון העירוני לא עוזר לי בעו"ש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, אבל בדירה שפוצלה ל-2 לא גרים פי 2 אנשים, ולכן רוב הפרמטרים שציינת לא ממש מושפעים מזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דירות מפוצלות מטבען נועדו להגדיל את כמות השחקנים במגרש הנדל''ן בכלל ובשוק הבנייה הרוויה בפרט. יש לנו כאן את המומחה לנדלן מר אריק שהוא יוכל לתת לנו חוות דעת מקצועית אם פיצול דירות מגדיל את כמות הדיירים או לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר השחקנים שונה ממספר הדיירים (בית אב עם 5 נפשות היא שחקן 1 עם 5 דיירים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי את הכלים לבדוק כמה פיצול דירה מגדיל את הנפשות באותו אזור . אבל יש לי הרגשה שפיצול דירות הוא פועל יוצא של ביקוש ומכאן גם יותר אנשים על הראש . זה מזכיר את הבעיות של תמא 38 שמגדילים את הדירות בכל בנין מבלי לתת מענה לשטחים הציבורים ולתשתיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי מגדיל - אולי מקטין - לא בהכרח פי 2. בסופו של דבר, נראה לי שמספר הנפשות במדינה מושפע מילודה, מוות והגירה. מוות וילודה לא מושפעים, כמעט, ממצב הנדל"ן. ההשפעה של הנדל"ן על הגירה בישראל היא שולית (להבדיל, למשל, מהגירה בין מדינות ארה"ב). מכאן שאם פיצול דירה מגדיל את מספר הנפשות באיזור מסויים הוא מקטין אותה באיזור אחר בהתאם לכוחות השוק. אם כדאי כלכלית לאנשים בשכונה א' לפצל את בתיהם, מן הסתם זה אומר שלאנשים משכונה ב' יותר כדאי לגור בצפיפות בשכונה א' מאשר בתנאים הקיימים בשכונה ב', ולכן נראה לי שפיצול דירות מגביר את השיוויון בהתאם להצע והביקוש. גם שיוויון וצדק וגם שוק חופשי, והצע וביקוש וגם ילודה - נראה לי שכולם (חוץ מהירוקים) צריכים לשמוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, בדוק לרגע את תנאי הדיור שלך. קרוב לודאי שמי ששוכן בצמוד קרקע תלת מפלסי יתייחס באופן שונה לבעיית פיצול הדירות ממי שמתגורר בשיכון דירות צפוף. אם תתיחס למצב רוחו של דייר השיכונים, עשוי לעלות על דעתך כי בסיטואציה שתיארת המצב הוא שדיירי שכונה ב' ימשיכו להתגורר בצפיפות ובאיכות חיים נמוכה, אלא שכעת גם דיירי שכונה א' יורע מצבם ואיכות חייהם תרד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת הרי המשמעות של שוויון, אם במקום שאתה תגור באוהל ואני אגור בארמון שנינו נגור בבתי דירות - אז אחד מצבו של אחד מאיתנו מן הסתם יורע. אחרי הכל, פיצול דירות הוא פתרון (מבחינתך, כנראה, פתרון רע) לבעיה קיימת (עובדה שזה רווחי) אם תמנע את הפתרון הזה הבעיה לא תעלם. נראה לי שהבעיה היא לא בחלוקת המשאבים, אלא במחסור במשאבים. אולי בגלל שהגידול במספר הבתים לא עומד בגידול באוכלוסיה (ולכן למשפחות חדשות אין ברירה אלא לגור בדירות מפוצלות), אולי בגלל שהגידול באיכות החיים לא עומד בקצב של הגידול במספר החדרים הפנויים (ולכן, משפחה שחיה לפני עשור בבית עם שני חדרי שינה תרצה לגור בבית עם שלוש חדרי שינה) ואולי בגלל שהגישה משכונות מסויימות לעבודה\מזו\בידור\חברים\תחבורה ציבורית הפכה להיות קשה מספיק על מנת שתושבי אותן שכונות יחפסו דירות אחרות.... על תשכח, כשכל התנאים שווים, אף אחד לא יבחר ללגור בבית מפוצל אם הוא יכול לגור בבית לא מפוצל, ואם אף אחד לא יבחר לגור בבית כזה, אף אחד לא יבחר לפצל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טענת השיוויון יכולה הייתה להיות מוצדקת - עד כמה שזה אפשרי - במקרה שבו יש וילה ענקית של 10 דונם בליבה של ת"א או ירושלים. אבל אנחנו מראש מדברים על בנייה רוויה שהחישוב הישן של 25 מר לקל"ח הינו חישוב אומלל. עד כמה ניתן יהיה לפצל דירות מבלי שהדבר יחשב פגיעה בשיווין מצד אחד וחוסר אנושיות מצד שני ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''עד כמה ניתן יהיה לפצל דירות...'' תלוי בנקודת המוצא שלך. אם אתה קפיטליסט כל זמן שיש מי שמוכן לשלם עבור הדירה המפוצלת מרצונו החופשי אין כאן שום פגיעה בשום דבר. אם אתה סוציאליסט, כל זמן שהיחידות המפוצלות עומדות בתנאים שקבע הרגולטור (מים, חשמל, חימום, ביוב, בטיחות, צפיפות...) אין בעיה. או, לחלופין, תלוי במחנה הפוליטי שלך, אם אתה תומך נתניהו והמפצל הוא שי ניצן אז מדובר בעוול שלא נשמע כמותו, ואם המפצל הוא שטייניץ אז אין בעיה, ולהבדיל, אם אתה מתנגד נתניהו והמפצלת היא מירי רגב אז זה נורא ואיום, ואם המפצלת היא ליאת בן ארי אז זה סתם עבירה חסרת משמעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדירת 4 חדרים גרה בקלות משפחה של 5 נפשות. כשהיא מפוצלת - שאגב מקטין את שטח המגורים כי עכשיו השטח כולל 2 מטבחים, שתי מקלחות ושני שירותים, תקבל את השקול לדירת 2 חדרים + דירת חדר וחצי. גם אם מצליחים לדחוס 2 דיירים לחדר וחצי, ו-2 ברווחה סבירה לשני חדרים, לא הגדלנו את מספר הדיירים. וודאי לא בפקטור 2 שאתה ציינת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני אומר, כל תושב ישראל צריך לגור איפשהו, אם בבית משלו, אם בדירת 5 חדרים לבד או עם משפחה או עם שותפים או ביחידת דיור קטנטנה שפוצלה לה יחדיו. כך או כך, כל תושב ישראל צורך תשתיות של כבישים (שכונתיים, עירוניים בין-עירוניים), חניות, קופת חולים, בתי ספר, שטחים ציבורים, והטענה שדווקא פיצול הדירות מעמיס יותר על התשתיות הוא דמגוגי במקרה הטוב ושקרי במקרה הרע. עלות התשתיות הציבוריות (לתושב) גדולה בהרבה בישוב של בתים צמודי קרקע מאשר בבתי דירות צפופים. אני (משיקולים אנוכיים לחלוטין) מעדיף כמובן שאנשים יצטופפו כמיטב יכולתם בדירונות קטנטנות בשיכונים ובמגדלים במרכזי הערים וישאירו כמה שיותר שטחים פתוחים (עבור החי והצומח כמובן, אבל גם/בעיקר עבור ישובים של בתים צמודי קרקע לאנשים כמוני שיכולים להרשות זאת לעצמם בזמן שהם ממליצים לאחרים להצטופף). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים, אבל למען הגילוי הנאות אבהיר שגם אני מהפוזיציה: בצוק העיתים של הקורונה, הבנו כבר בקיץ שצורת העבודה הנוכחית - מהבית העירוני הצפוף, עם שתי בנות קטנות שלא נמצאות במסגרות1 - היא פשוט בלתי אפשרית. אי לכך ובהתאם לזאת שכרנו דירת חדר נוספת בשכונה, שבעיקר משמשת אחד מאיתנו (לחילופין ולפי הצורך) כדי לנהל יום עבודה שפוי ופרודוקטיבי מדי פעם. מבחינתנו זו היתה ההחלטה האופרטיבית אולי המועילה ביותר שעשינו השנה, והיא שווה כל שקל מהעלות - הכלל לא זניחה - של הסידור הזה. אני כמובן מניח כהנחת יסוד שהכל חוקי ותקין, ואני יכול להעיד שהצורך לדירות כאלה קיים גם קיים, אבל ההיצע קטן עד מאד. ואני לא אתפלא אם בעולם התעסוקה הפוסט-קורוני שבו רבים יעבדו אחוזי משרה משמעותיים מהבית, סידורים כאלה ודומיהם יהיו נפוצים יותר ויותר. קל לראות אגב שבמקרה הזה, מספר האנשים המתגוררים בשכונה הצטמצם עקב הסידור הזה (יחסית לדירה לא מחולקת) ולא גדל. 1 שיאני העולם המערבי בימי אי-חינוך כידוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן פתרון לא זול. שנת הקורונה הראתה שוב איך תקופות משבר מגדילות את הפערים - מי שגר בדירה גדולה ומרווחת יכול להמשיך לעבוד כרגיל ומי שנאלץ להצטופף (עם משפחתו או עם שותפים) מתקשה להמשיך לפרנס. אם בשנים האחרונות אשתי ואני הרגשנו לפעמים שהבית גדול עלינו ואולי קצת הגזמנו, באה הקורונה ומצאה שימוש לרובו הגדול. אנחנו מתפרסים על כל שלוש הקומות ולכל אחד יש מחשב משלו ומקום משלו שלא מפריע לשאר לעבוד, ללמוד, לדבר עם חברים/קולגות, לצפות בסרטים/סדרות או לשחק. (מעניין אם יש מדד של מסכים לנפש. ספרתי עכשיו בבית 15 מסכים - טלפונים, טאבלטים, מחשבים ניידים, מסכי מחשב גדולים וטלוויזיות. לפני שנה היו רק 8). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק תוסיף ל''לא זול'' את ההוצאות על עשרות שעות של בייביסיטר בחודש ותתחיל להבין עד כמה. וזה רק הפן הכלכלי של הבעיה, הלוואי והוא היה היחידי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערת אגב- אני חושב שאתה מדגים יפה את הביקושים החריגים שהיו בשנת הקורונה למסכים. הפריחה בהכנסות של החברות הרלבנטיות (TSMC, סמסונג, אינטל, אפל, AMD, נווידיה) אמורה להיות זמנית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש דברים שהקורונה שינתה בעולם ולא יחזרו לקדמותם. חלקם יחזרו חלק גדול מהדרך, חלקם חלק קטן. נראה שהפריחה בשירותי הענן לא תהיה זמנית. השינוי שעברו החברות ישאר. עם זאת, שירותי הענן הוא אחד התחומים בהם המונופולים העולמיים החלו להתחרות אחד בשני סוף סוף, וזה יפגע בשולי הרווח העתידיים שלהם. וזה בלי להגיד מילה על התמחור של מניות בכלל, ומניות צמיחה בפרט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעברית: חזרתם חלקית לעבודה בְמשרד, אבל קרוב יותר לבית. אם היה בסביבה מקום שמשכיר משרדים לפי שעות, האם יכול להיות שזה היה סידור מספיק טוב (כמובן בהנחה שזה מספיק זול יותר מאשר לשכור דירה)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפוך, גוטה - אם הייתי רוצה לעבוד במשרד ולהיחשף לעוד אנשים עם קורונה, הייתי יכול כבר ללכת למשרד המקורי שלי. אם נוריד את הקורונה מהמשוואה - אני לא פוסל את התסריט שלך, אבל ממה שביררתי אז לגבי עבודה לפי שעות - יוצא הרבה יותר יקר מלשכור חדר. לסבר את האוזן: השכרת משרד כמדומני לא פחתה מ-50 ש"ח לשעה, והגיעה גם ליותר מזה. אפילו לשליש משרה עם 50 שעות בחודש, תקבל 2500-3000 שקל בחודש, שזה כבר כמו דירה+ לחודש (==משרה) מלא לצורך הענין, מעבר ליתרונות נוספים שאתה מקבל בחדר משלך. (ז"א שהמצב הפוך מההנחה שלך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בארץ יש מחסור בדירות קטנות ליחידים או לזוגות בלבד או למשפחות קטנות. לא כל אחד יכול להרשות לעצמו מימון דירה גדולה. לא כל אחד רוצה לחיות בדירה אחת עם שותפים זרים. מחסור בדירות קטנות, שמתוכננות להיות כאילו, הוא כשל של מדיניות השיכון בארץ. בסיטואציה כזו פיצול דירות הוא פתרון זמני או קבוע, לטובתה של החברה. זה שהעיריה מתנכלת למעוטי יכולת והופכת אותם לעבריינים זה עניין מצער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל יש בעיות גם אם מספר הנפשות לא השתנה. כקרבן של תמ"א 38 שכנים, אני יכול להעיד לפחות על שתי בעיות (חניות ולחץ המים בצנרת). אצל החרדים שם מתגוררים בדירות קטנות וצפופות גם מס' הנפשות גדל וגם הבעיות עשויות לגדול. נכון שהבעיה האמיתית היא בין גידול האוכלוסיה להתחלות הבניה המעטות מדי. אבל השאלה היא אם הצטופפות בדירות הקיימות היא הפיתרון. החיים בשיכון עם יותר מדי דיירים ויותר מדי ילדים עשוייים ליצור פגיעה משמעותית באיכות החיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אם במשפט הראשון אתה מסכים שמספר הנפשות לא השתנה, שני המשפטים האחרונים שלך לא עושים שכל (סליחה, ירדן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, מדובר בבנייה של יחידת דיור נפרדת בחצר - לא בפיצול דירה. אני לא יודע אם יש הבדל משפטי, ואם יש - מה חמור יותר (אם יש הבדל, אני מנחש שבנייה חדשה ללא אישור חמורה יותר מפיצול ללא אישור). יש הבדל עקרוני בעינייך? העירייה לא טרחה לברר האם הדירה והיחידה מושכרים לאותו אדם או לאנשים שונים, אז מן הסתם זה לא משנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב לא היה שום רמז בדבריי שמי מהאיילים משקר. אני מאמין לאיזי בדיוק כמו לך. אבל אולי המקרים שהבאתם לא מייצגים או שאינם בדרגת חומרה כה גבוהה כמו במקרה של ''פרקליטת מיסוי וכלכלה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המיקרים מייצגים. ידוע לכל שכך מתנהלים הדברים, ואלמלא זה היה נפוץ, מקובל וחסר סיכון פלילי - כנראה היינו נוהגים אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנחש שזה תלוי במזלך הטוב, בזמן ובמקום. ממשפחתי אני מכיר מקרה שבו החמירו מאוד גם לגבי עניין שנראה לי פעוט, פרגולה בחצר פנימית, בערך בתקופה שבה בתי המשפט הכריזו על עבירות בנייה ״מכת מדינה״. כפו הריסה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו שמגורש מביתו? זה נשמע לי מוזר. בדרך כלל הבעיה היא הפוכה: בישראל ביתו (אפילו הלא חוקי) של אדם הוא מבצרו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנחש שהמינוח ''גורש מביתו'' הוא מינוח של עורך הדין יורם שפטל. אין שום מקור לפרטי המשרה לכן מאחורי המילים ''גורש מביתו'' מסתתר כנראה טיעון מעורפל בשפה עורך דינית. תיתכן סיטואציה שמישהו היה שכיר בנכס ללא בעלות על ביתו וביצע בו שיפוצים ללא הרשעה, לכן שכירותו בוטלה על ידי בעל הנכס. תיתכן סיטואציה אחרת, דומה, שמישהו התגורר בנכס לפני שהיה הנכס בבעלותו המלאה והוא עשה שיפוצים בנכס ללא הרשאה, בעקבות השיפוצים זכויותיו בנכס בוטלו. שתי הסיטואציות אינן סיכסוך משפטי בין אדם לרשות שלטונית, אלא סיכסוך משפטי בין גופים אזרחיים במסגרת משפט אזרחי. לא רלוונטי למקרה של בן ארי. הכי נכון לא להתייחס כלל להצגת סיטואציה מעורפלת כמשהו שרלוונטי למקרה בן ארי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי את התמליל. מה המסקנות שלך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 732971 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתכוון חוץ מזה שהיא עבריינית בניה. נגיד שהיא גם עבריינית בניה וגם שיקרה בחקירה במשטרה (מה שלא בטוח), מה המסקנות שלך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מה להוסיף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני באמת שואל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשכתבתי שכל אחד יוכל לנחש מה המסקנות שלי מהתמליל הזה, אולי לא דייקתי בניסוח. לא מדובר באילו שהן מסקנות, אולי ללכת ולבצע משהו, אלא היה יותר נכון לנסח: מה אני חושב על כך. ואת מה שאני חושב כתבתי בתגובה אליה הפניתי אותך. אפשר, אם אתה רוצה, לסכם את דבריי בשתי מלים: בושה וחרפה. גם המעשים עצמם וגם היחס המתעלם והמסתיר של התקשורת והסביבה אליהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם יחס שלטונות האכיפה1 אל העבירות האלה. 1 שלמרבה הצער בן ארי היא אחת מהעומדות בראשן. לדעתי, אנשים שאוחזים בתפקידים כאלה צריכים להיזהר כפל כפלים. אני חוזר שוב על מה שכתבתי באותה תגובה. מכל ה"אני לא יודעת", אפילו לא יודעת לאן הגיעו דמי השכירות (כשהמשכירים הם היא ובעלה) קבלתי תחושת גועל חריפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים בהחלט שאנשים בתפקידים כאלה צריכים להזהר כפל כפליים. במדינה מתוקנת אלו שבעמדות מפתח צריכים להזהר בקלה כבחמורה. גם אני לא סובל את האכיפה הנרפית. והכי אני לא סובל את הפועל נגד מכבי- שהיחס להתנהגות לא נאותה נקבע קודם כל לפי ההשתייכות הקבוצתית של העבריין. הייתי רוצה שכל מי שצקצק על אפי נווה יצקצק גם על ליאת בן ארי ולהיפך1. ועם זאת, סביר בעיני לחלוטין שרק בעלה עסק בזה והיא לא ידעה מכלום. זה לא אומר שהיא לא צריכה לשלם את מחיר העבריינות, אלא רק על מידת הצקצוק. סביר בעיני לחלוטין שרבין לא התעסק בכלל בחשבון הדולרים, וידע מעט מאוד מה קורה בו. עדיין זה שאהרן ברק הכריח אותו להתפטר נכון בעיני2. באותה מידה סביר בעיני שנתניהו לא ידע הרבה על המבשלות וארוחות השף. ועכשיו לשאלה האמתית- מה המסקנות? להגעל או להתרגז זה לא מסקנות. מסקנות זה אם אתה חושב שצריך להחליף אותה בראש התביעה נגד נתניהו. כי הרי על זה מדובר. אילו היא לא היתה התובעת במשפטו של ראש הממשלה לא היה סיפור. השאלה האם העבירות האלה מטילות עליה כתם בל יימחה שפוסל אותה מניהול משפט בפרופיל כל כך גבוה. אני חושב שלא, עבירות בניה לא משאירות על העבריין כתם בל יימחה. ראה גלנט. אילו אלו היו דברים בסגנון של רות דוד, או, זה סיפור אחר. עבריינות קשה וסירחון עד הגג3, שמערב את שי ניצן וגם נוגע בנתניהו (שלא ידע מכלום). __________ 1 לא שאני משווה. 2 אבל זה שממשיכים לחפור בפרשה אחרי 50 שנה (ואחרי 25 שנה מאז שרבין נרצח) זה מטורף. תחשוב אם עוד שלושים שנה אני אמשיך לחפור על פרשות ההובלות (עמדי), חשבון המים בקיסריה וארוחות השף. 3 ידעת שהמודיע שנחשב למקור המודיעיני הטוב ביותר בתולדות מחלקת החקירות של המכס, וטען כי גורם בכיר ביחידת החקירות הדליף את שמו וכי חייו נתונים בסכנה, אולם ראשי יחידת החקירות לא נקטו פעולות להגנתו, נמצא בסופו של דבר מת בחדר מלון עם צפרניים עקורות ושקית ניילון מוצמדת בסלוטייפ על ראשו, והמשטרה לא חקרה? זה משהו שלא דמיינתי שקיים בארץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מה שכתבת שהוא סביר בעיניך, בעיני הוא לא סביר כלל (כולל הסיפור של רבין שגם מעולם לא טען שלא ידע). לכן, אם נדרשות מסקנות1, כן סביר שהמסקנות שלי יהיו הפוכות מאלה שלך. 1 נושא שלא חשבתי עליו עד כה. בינתיים רק התעסקתי בניסיונות לא להקיא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מתערב איתך שלא הכל. 2. החלק שאתה מתחיל ב"לכן" הוא טעות לוגית. הסביר או לא סביר בעיני לא קשור למסקנות. כתבתי את זה. חידוש! אתה עונה לשאלה שלי. אמנם רק בהערת הרגל, אבל קבצנים לא יכולים להיות בררנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רציתי להוסיף רק עוד שתי הערות לדיון. "עבירות בנייה" הן מונח כללי, והכתם שהן מותירות לא קשור רק במונח הזה אלא בפרטי המעשה. אני לא חש שעברת הבניה שאני עברתי ושעליה ספרתי בתגובה 722418 הותירה בי איזה כתם. לעומת זה מה שעשתה ליאת בן ארי, ואני מאמין בניגוד לך שהיא ליוותה שם כל צעד, ולולא היא ייתכן שבעלה כלל לא היה מעז לעשות דבר כזה, אמור להשאיר כתם כבד. אני חושב, שוב בניגוד לך, שלו חקירתה של בן ארי שאת התמליל שלה קראנו הייתה נערכת כשהיא מחוברת לפוליגרף, המכשיר היה מתחיל להעלות עשן. . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי מבחינה מוסרית/ציבורית (אין לי מושג או עניין בבחינה המשפטית) ההבדל בין עבירת הבנייה שלך לשלה זניח, ואתה עבריין בדיוק במידה שהיא עבריינית. (אבל אם היא אכן שיקרה בחקירה - אין לי מושג אם זה המצב - זו כבר עבירה חמורה ובעייתית בעיני). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרשה לי רק להביע תמיהה עמוקה על השיפוט המוסרי שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול להזדהות עם התחושה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב אתה שם מילים בפי. כשאני אומר שזה סביר בעיני שהיא דוברת אמת, הכוונה היא בדיוק לזה. אני לא יודע אם היא דוברת אמת או לא (וגם אתה לא), ולא מנסה לנחש (אתה כן). אני רק נותן לה את חזקת החפות, שנראית בעיני אפשרות סבירה. אתה מצליח להאמין שהיא לוותה שם כל צעד, אבל לא הבאת שום ראיה שתגרום גם לי להאמין. לפיכך אתה מאמין אמונה עיוורת ואני מעדיף לא להאמין בלי ראיות תומכות. ולא כפי שאתה מציג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''חזקת החפות'' היא מושג משפטי שלפיו אדם זכאי כל עוד לא הורשע על ידי בית משפט. האמת לא נקבעת ומוכחת באופן סופי אפילו אחרי הכרעת השופטים. אבל למרות חזקת החפות רשאי כל אחדי להאמין שהוא כן או לא אשם, והוא אפילו יכול להאמין בכך אחרי הכרעת הדין גם אמונתו הפוכה למה שקבעו השופטים. לי קשה להאמין שאתה מאמין שגברת ''כלכלה'' לא יודעת שדירה מסוימת רשומה על שמה. מעולם לא נתקלתי באיש כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה בדבר מר כלכלה שלא טרח להחזיק מניות בנאמנות עיוורת וגם שכח לדווח עליהן כחלק מדיווח שנתי שאותו הוא מחויב להפקיד אצל מבקר המדינה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה עבירת 16 מיליון דולר בינך לביני ? לעומת זאת עבירת 100 אלף שקל (מפוקפקת) בהיתר בניה זה עניין מעורר הקאה. אגב. עד עכשיו לא שוכנעתי שהתובעת בן ארי (?) היתה מודעת לעבירת הבניה שנעשתה על ידי צד שני או שלישי. כלומר היא לא טיפלה באופן שוטף בנכס ואפילו בעלה יתכן שלא טיפל שוטף באותו עניין אלא גוף מסחרי שמטפל בניהול נכסים. לא יודע אם הניחושים שלי נכונים או לא אבל הם די סבירים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנציב רוזן נזף בחברו מהצבא מנדלבליט על כך שלא חקר את פשעי הבנייה של ליאת בן ארי. מסכן מנדלבליט. עכשיו הוא ילך הבייתה נזוף. הרי נשיאת בית המשפט העליון בכבודה ובעצמה פנתה אליו ובקשה שיחקור את ההדלפות מהפרקליטות והוא לא עשה דבר בעניין, ושערה משערות ראשו לא נפלה ארצה. אז הנזיפה של חברו הטוב מהצבא תעורר אותו לאיזה שהיא עשיית מעשה? זו הרי בדיחה. השמירה על פושעי הפרקליטות היא אחד הדברים החזקים ביותר בארצנו. אי אפשר לעשות דבר כנגדם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא נזף על אי החקירה. הוא נזף בו על שלא השיב תוך 45 ימים לפונה [שאין טעם בחקירה] מכיוון שהוא פרסם את התשובה ממילא בתקשורת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובלי קשר: מי שעונים כרגיל (במקרה הזה: על 49 מתוך 50) פניות תוך 45 ימים מציגים רף גבוה להתנהגות גופי ממשל בישראל. דוגמה להתנהגות שונה (הדוגמה הראשונה מאתר התנועה לחופש המידע). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המענה בתוך 45 יום הוא כמובן בבחינת ; מאשרים קבלת מכתבך. הנושא מועבר לa כדי שיחווה את דעתו על b לקראת מתן החלטה מקדמית של c. השאלה היותר חשובה היא , 'תשובה חלוטה' 1 תוך כמה זמן התקשיר/חוק/תקנות מחייב לתת. 1 מה שמנדלבליט בעצמו מביע 'תרעומת מה' על מתיחת הזמן והנשמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין הסברה שלי שלו הייתה ליאת בן ארי מחוברת לפוליגרף בזמן חקירתה, היה זה מתחיל להעלות עשן, קרה לי זה עתה המקרה הבא: חיפשתי בכלל הקלטה של עמוס עוז קורא קטע מתוך ספרו "סיפור על אהבה וחושך" ששמעתי פעם וגם מצאתי, קטע כזה, אם כי לא אותו קטע שזכרתי אותו פעם מקריא, ואז תוך כדי האזנה אני רואה בצד המסך שיש איזה סרטון וידאו שקשור בליאת בן ארי. ובכן מסתבר שליאת בן ארי ש"לא יודעת. יש שם משפחה." חתומה יחד עם בעלה על חוזה עם הדייר שגר בדירה למטה, ושנתבקש על ידי הזוג לעזוב עם גילוי הפרשה. כינרת בראשי, ששוחחה עם הדייר הזה ושיש בידיה צילומים של חוזה ההשכרה, סבורה שיש לה הוכחה שליאת בן ארי שיקרה בחקירתה ולכן מדובר בעבירות של שיבוש הליכי חקירה ובהפרת אמונים. היא גם סבורה שלא ייעשה דבר בקשר לעבירות האלה (כמו שלא נעשה דבר בעבירות הבנייה). אבל בערוצי הטלוויזיה הראשיים שלנו אין בכך כל עניין. הרי היא בכלל לא אמרה בחקירתה "מה? מה פתאום?" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא לא מטילה פצצה. היא טוענת שהיא יכולה להטיל פצצה. ושניהם חוזרים שם על השקר לגבי הבן של בן-ארי שהיכה שוטר. לא. זה לא היה הבן שלה. אם אין להם מספיק יושר אינטלקטואלי לתקן את הטעות הבסיסית הזו, אני לא סומך על מה שהיא טוענת לגבי הפצצה שיש לה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הבן החורג, או שגם זה לא נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קיבלת תחושת גועל חריפה. אבל כאשר סיפרתי על קמפיין חדש לשחרור יגאל עמיר אמרת: אשקול לתמוך בו. מוזר מאד בעיני. #רקאומר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כבר כמה תגובות מנסה לדמיין איך זה להקיא רק מצד ימין של הפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בפרוש לא חושב שיגאל עמיר זכאי להקלות יחסית לרוצחים אחרים. אבל אני כן חושב שהוא רשאי להקלות כמו אלה שניתנות לרוצחים אחרים ואין זה הוגן להפלותו בגלל שהתנקש בראש הממשלה יחסית לאדם שרצח את אשתו, למשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סבבה, רק שזה לא קשור לתהייה שלי. מוזר בעיני להגעל מצד אחד מעברת בנייה, ומאידך להתעניין בקמפיין לשחרורו של רוצח כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא היחס שדב הציב. ואגב , רצח ילד חמור ומצריך ענישה יותר מסיבית הרבה יותר מרצח ראש הממשלה או רצח האלוהים. לספר לך כמה רוצחי ילדים בישראל השתחררו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובמחשבה שניה , אונס של ילדה בת 10 יותר חמור מרצח ראש הממשלה. עלאק פרופורציות. להקיא על המדינה הזאת. ילדה בת 10 נאנסת והחיים ממשיכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעבר להטיה הפוליטית הסנדרטית, כדאי לציין ששמרנים לרוב חושבים על עונש בתור צדק/נקמה, וליברלים מודדים עונש במונחים של שיקום ותועלת לחברה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון שיצר הנקמה התנכי הוא בבחינת שמרנות טהורה בעוד חינוך הפושע היא בבחינת ליברליזם טהור? אני בספק אם זאת ההבחנה בין הצדדים. מה שכן רצח ראש הממשלה הוא מאסר עולם מבלי שאף נשיא יחון אותו. זאת מוסכמה שבשתיקה והיא מקובלת. והיא הנותנת - אם את יגאל אמיר אסור לשחרר קל וחומר רוצחי ואנסי ילדים. מה שאני טוען יכול לבוא בכלל חינוך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא "מוסכמה שבשתיקה" זה חוק מפורש שכנסת ישראל חוקקה (סעיף 30א. בחוק שחרור על־תנאי ממאסר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, חקיקה מאוד מדוייקת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת לא ההבחנה בין הצדדים, אבל זאת אחת ההבחנות (בממוצע) בין שמרנים וליברלים. לא צריך לקחת את זה למקום של "שמרנות טהורה" ו"ליברליזם טהור", אלא רק להבין שלפעמים בשיח בין הצדדים מגיעים למסקנות שונות בגלל שהסקאלה לפיה כל צד מודד את הדברים היא שונה. כשאתה אומר "אם את יגאל אמיר אסור לשחרר קל וחומר רוצחי ואנסי ילדים.", מה קורה אם כן משחררים רוצחי ילדים? איזה ערך נפגע? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תצפה כל יום בערוץ 20 — תחוש בעצמך, על גופך, כיצד אפקט הריר בניסוי הכלבים של פבלוב הוא אפקט חזק. ערוץ 20 זו אינדוקטרינציה שפועלת הישר על החושים. ד"ר גבלס היה גאה בערוץ 20. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני גאה לתמוך בקמפיין למען זכויות של אסיר שמגיעות לכל אסיר ושנמנעות ממנו. איך זה קשור לפרקליטה בכירה שקרנית איני יודע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניסיון להציג את התמיכה שלך ביגאל עמיר כא-פוליטית פשוט מגוחך. אם נדבר על שחרור של מחבלים ערבים, פתאום תחושת הגועל תחזור. ושם בדיוק נמצא הקשר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התיאור הזה ממש רחוק מהמציאות - "קמפיין למען זכויות של אסיר שמגיעות לכל אסיר ונמנעות ממנו". הקמפיין הוא למען **שחרורו** של הרוצח יגאל עמיר. רוצח שנשפט למאסר עולם על רצח, פלוס 6 שנים נוספות על פציעת מאבטח. רוצח שמעולם לא התחרט - להיפך, חושב שהוא פעל נכון. הקמפיין הזה מובל על ידי גורמי ימין קיצוניים והתחיל עוד ב 2007, כאשר מלאו למאסר רק 11 שנה. אם טעיתי ואתה רק מעוניין בכך שיתנו לו את זכויותיו כאסיר, אבל מבחינתך - שישאר בכלא עד יומו האחרון (כמו שאמרו אפילו בנט וסמוטריץ') - אני מסיר את תמיהתי. --- הקדמת תרופה למכה, הפרטים על כל מה שכתבתי נמצאים בחיפוש קצר בגוגל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה שינהגו בו כפי שנוהגים באסירים אחרים. אם בקמפיין המדובר רוצים לנהוג בו טוב יותר מאשר אסירים אחרים, אז אני מתנגד לו. אני הבנתי משפטל שהוא מופלה לרעה ומטרת הקמפיין לגרום לכך שלא יפלו אותו לרעה. אם יתברר ששפטל הטעה אותי ונוהגים בו כמו בכל אסיר אחר אז אסיר את תמיכתי. ותמיכתי עד כה מתבטאת רק בכך שכתבתי כאן את מה שכתבתי. אם דרוש תיקון אתקן במקום שהיה בו הקלקול, כלומר כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מטרת הקמפיין היא להביא לשחרורו של יגאל עמיר. כמו שאמר שפטל בראיון לערוץ 12 לפני כחודש וחצי: "הגיעה השעה לשחרר את יגאל עמיר, לא היום, לא מחר, אלא אתמול". זה לא אפלייה לטובה ולא אפלייה לרעה.. יש רוצחים שמשתחררים מוקדם ויש רוצחים (במקרי רצח חמורים) שלא. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |