בתשובה לeasy, 15/08/20 16:22
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לא. גם אם נקבל את המילה ״כושי״ על פי משמעותה המקורית וגם אם נניח שלמילה עצמה אין קונוטציות שליליות, המילה, באופן בו ישראלים משתמשים בה, נוטפת גזענות. המילה ״כושי״ היא גזענית משום שישראלים משתמשים בה בלי הבחנה כלפי כל מי שנראה להם שחור עור, בלי קשר למוצאו או תרבותו. הרי ״הם כולם אותו הדבר״. באנלוגיה, זה אולי לא גזעני להגיד ״סיני״, אבל זה כן גזעני אם תראה קבוצה של יפנים או קוריאנים ותגיד ״הסינים האלה״. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מזכיר קטע מתוך “בית העלמין של פראג” של אומברטו אקו: ״מי הם היהודים? כל אלה שמוצצים את הדם של חסרי הישע, של העם. אלה הפרוטסטנטים, והבונים החופשיים. וכמובן, היהודים עצמם.” בקיצור, השימוש במילה “כושי” היא פוגענית כמו השימוש במילה “יהודי”, בעיקר אם משתמשים במילה לציון מישהו שאינו מסודן/אתיופיה או בהתאמה, כלפי מי שאינו יהודי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאל"ט מבחינה היסטורית למילה כושי בעברית אין את הקונוטציה של ה-nigger האמריקני. הבעיה היתה אחרת. היתה קונוטציה של לשון הקטנה וזלזול והוזכר השיר של אנדה עמיר "כושי כלב קט". בעבר חשבו ששחור-עור זה התחליף התקין פוליטית של כושי ולי אין בעיה עם זה. הבעיה היא שבעידן בו רבים הופכים את גוון העור לקריירה מקצועית, לא בטוח שזה יספק את כולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כושי כלל איננו תרגום לניגר. זוהי מילת סלנג שהיא אכן פוגענית במפורש ובעברית היא תהיה ''כושון'', שכמו ''יהודון'' ברור לחלוטין שמטרתן פגיעה, הקטנה והשפלה. בתקופה בה אני גדלתי, המילה כושי לא היתה שונה מג'ינג'י או בלונדיני בתור תיאור ישיר ופשוט של תכונה פיזית (כן, אני מבין שהיום זה כבר טעם לפגם 'לאפיין אדם על פי תכונותיו הפיזיות'). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה יותר מעליב: שחור או כושי. אני חושב, ששחור מעליב יותר משום שהוא מתייחס, לצבע העור בעוד שכושי זה סלנג כמו - דוסים, ווזבוזים, שמאלן מנייאק בוגד ו-ימנון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהייתי בן שבע או משהו כזה אחד השכנים, שראה אותי מתווכח עם בנו הלבנבן, צרח עלי מהמרפסת את המשפט שבכותרת. זה לא נשמע לי כמו ״תיאור ישיר ופשוט של תכונה פיזית״. ___ באופן כללי כל הדיון הזה מעורר בי גיחוך קל. מתדייני האייל כחבורה נינוחה ומדושנת של ילדים שגדלו בצד הנכון של המסילה ממציאים מציאות מדומה על ילדות של אחרים על סמך החוויות האישיות , והמוטות למדי, שלהם (כן, אני יודע שהמונולוג הפרדוקסלי הזה מכליל בעצמו, Just let me have this one). יש דברים שלא תבינו לעולם, וטוב שכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהמשפט שציטטת ברור לחלוטין שכוונתו - הבזויה - של השכן היתה לפגוע ולהשפיל. אבל בהינתן המשפט כולו, לא ברור לי ששימוש במילה אחרת היה עוזר. הרי גם אם הייתי מחליף את המילה 'כושי' במשפט במילה אחרת (מרוקאי/שמאלן/רוסי/ימני/ערבי/אפרו-ישראלי) המשפט שציטטת עדיין היה נשאר פוגעני ומשפיל. אין לי שום ספק שמי שרוצה להשפיל ימצא את המילים, הניסוח, ואולי יותר מכל את הטון המשפיל שלא ישאירו מקום לספק בקשר לכוונתו. גזען יישאר גזען בכל אוצר מילים שיהיה לו. ועם זאת אני מודע לכך שכשכינוי מסוים משמש באופן נפוץ מדי לצורך גנאי והשפלה, הכינוי עצמו מזדהם בתכונות אלה. ראה כיצד השתנתה המילה 'שמאלני' בשני האחרונים, ולא במקרה אלא באופן ממוסד, מתוכנן ומכוון. ___ בתור מי שגדל בשכונה באר שבעית ממוצעת, יכולתי מאד להיעלב מהנסיון שלך להשליך עלי את המציאות המדומה שלך. אז אני לא נעלב, אבל מציין את העובדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מה שהשכן הזה ידע עלי הוא שאני שחור משחור ומתווכח עם הבן שלו (וללא שום אלימות - עד לרגע שהוא התערב). ההנחה המובלעת במשפט היא שאני מלוכלך *בגלל* שאני ״כושי״ (וגם פה לא היתה לו סיבה להאמין שמוצאי מאפריקה, והשימוש הזה בהשאלה היה אך ורק כעלבון לצבע העור הכהה שלי). כך שאני לא ממש מבין את הטענה שלך ש ״בהינתן המשפט כולו, לא ברור לי ששימוש במילה אחרת היה עוזר״. האם תוכל להבהיר1? __ 1. נו, שויין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהנסיון שלי בהתנגשויות מילוליות כאלה, התוקף ישתמש במאפיין גופני כלשהו כדי לתקוף. אם אתה שחור זה ''כושי'', אם יש לך כרס אז ''שמן דובי'', ואם אתה ממושקף זה ''פרופסור'' או ''אבו ארבע'' בימי קדם. אם אתה מייקל לואיס הוא ישתוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברוך השם יש מספיק עלבונות לכו-לם. ולי אין שום כוונה נפנף בדגל הקיפוח1. רק ערערתי על הקביעה של הפונז שבתקופת ילדותו למילה כושי לא היתה קונוטציה שלילית. __ 1. על קצה המזלג - די סבבה לי בחיים. ונראה לי שדגל הקיפוח הוא כרטיס חד כיווני לכיוון ההפוך. מה גם שכמו שאמרת - צבע העור זה לא הדרך היחידה בה אנשים קטנים מקטינים אנשים אחרים. אז השכן האידיוט הוא בקושי אנדקוטה. המורים בבתי הספר ומערכת היו גזענים משמעותים יותר שעשו הרבה יותר נזק וראויים לדיון משלהם, אבל יהיה הרבה יותר סבבה לעשות זאת במסגרת של ״איך לשפר״2 במקום העיסה הדביקה והאידיוטית למדי אליה מובילים המקופחים המקצועיים. 2. לשפר לכולם, כן? צריך למנוע הקטנה של כל התלמידים ה״לא חמודים״, לא רק של כהי העור. אני דוגל בלימוד ממוחשב כאשר המורה הוא מדריך ומסייע, אבל זה כבר שייך לסיפור אחר.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אומר שהיא היתה חפה לחלוטין - אבל מי שלא התכוון להעליב, היה משתמש בה באופן פשוט ויומיומי ופחות טעון מהיום. זכורים לכולנו(?) קהילת "הכושים העבריים" מדימונה, וזה היה השם הדי רשמי של הקהילה, לא שם גנאי. משכך, הקונטקסט של השימוש היה (ועדיין להרבה מילים) קריטי יותר מהמילה עצמה. דוגמה ממילה אחרת: "תוציא כבר את האף מהספר, יא חנון" - קונוטציה שלילית. "אני אוהבת חנונים" - כבר לא כל כך שלילי, נכון? ____ ככלל, הוספת "יא" לפני כל מילה בערך הופכת אותה לכינוי גנאי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתעצל לקרוא אחורה, אבל למיטב זכרוני, אתה בעצמך דברת על האופציה שהאמירה בכותרת אינה בהכרח ביטוי של גזענות, אלא ביטוי של עצבנות, קטנות מוחין וניסיון גידוף הנאחז בדבר הראשון שעולה על הדעת. ולכן מה שכתבת בהמשך על המורים הגזענים, מאד בעייתי בעיניי. כמי שהכיר את הסיטואציה משני הצדדים, אני יכול להעיד שקל מאד בתוך הסיטואציה להגיע להתבטאויות שמוטב להן שלא לקרות. אני תמה אם אתה יכול לחשוב על דברים שעשית כילד-תלמיד שהיו מעוררים את חמתו ואבדן עשתונותיו, לאו דוקא של גזען מושבע אלא גם של סתם מורה מן השורה? בגילי במתקדם, כאשר אני קרוב יותר לפנסיה מאשר לספסל הלימודים, מציקה לי פליטת פה שפלטתי כלפי מורה לא כל כך אימתני, שחברים לספסל הלימודים הציקו לו והרעישו. ראיתי שהדברים פגעו בו ומעולם לא היתה לי הזדמנות להתנצל בפניו. עד היום, אני נושא את המקרה כמכוות אש על מצפוני. רצוני לומר, שיתכן שכמו ברוב המקרים, לא מדובר כאן בגזענות כלל, אלא בחלוקת האנושות לשתי קבוצות: אלו המפנימים את האירועים הלא סימפטיים בחייהם ומנסים ללמוד מהם על עצמם ועל הדרך שלהם לנהוג בעתיד ואלו המחצינים מייד כל בעיה ומטילים את האחריות והאשמה על הזולת ומוציאים עצמם כקרבנות הצודקים תמיד. אתה מזכיר לי את הספר והסרט "התגנבות יחידים". הספר הוא מאסטר פיס של סופר מן השורה הראשונה (יהושע קנז) המעלה מן האוב תקופה המוכרת לרבים, הטירונות בבה"ד 4 בשנות החמישים או השישים. לדעתי זהו מקרה נדיר, בו ספר מעולה זכה לעיבוד קולנועי מוצלח של הבמאי דובר קוסאשבילי, שכדי לצמצם את הספר למדיום הקולנועי, צמצם את העדשה לסיפור אחד מבין סיפורי עלילה. קוסאשבילי צמצם את מקומו של השד העדתי שזכה למקום בולט בעלילת הספר לטובת הסיפור של נקמתו הסדיסטית של מ"כ מתוסכל בטירון קיבוצניק. בחיים נתקלתי לא פעם, בכך שההסבר העדתי והגזעני הוא בבחינת אמצעי הסחה המחפה על בעיות אחרות, אמיתיות וכואבות הרבה יותר מדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כילד1, בהחלט עוררתי חימה וגרמתי לאיבוד עשתונות. אבל האפליה במערכת החינוך פגעה בצורה הרבה יותר חמורה בילדים שחורים מנומסים ונעימים ממני, שניסו בכל ליבם לרצות את אותם מורים שראו בהם רעש רקע ולא יותר. ___ 1. זה לא קרה מיד. נראה לי שפיתחתי את ההתנהגות הזאת אחרי שנה שנתיים במערכת החינוך כדרך לתקוע לה מקלות בגלגלים כדי שלא תוכל להתעלם ממני יותר. גם לי, כמוך, מציקים יסורי המצפון על מספר מורים, ובמיוחד על מנהלת בית ספר קטנה גדולה, בהם פגעתי מאוד. לצערי הרב לא הייתי מספיק חכם כדי להתנצל בפני המנהלת בימי חייה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אומר להיפך. להתייחס למישהו על פי מוצאו או תרבותו זוהי גזענות. להתייחס למישהו על פי הופעה חיצונית זו גם גזענות, אבל חלשה יותר. ג'ינג'י, בלונדי, כושי, גבה-קומה, צר-כתפיים, רזה, שמן - כולם תיאורים שאינם מוטי מוצא ספציפי. ולכן לדעתי פחות חמורים. עד היום נפלא בעיני למה אפרו-אמריקאי - שלוקח בן אדם מהמאה ה-21 שלוש מאות שנה אחורה ומגדיר אותו לפי מוצאו הגיאוגרפי והאתני שאין להם שום קשר וזיקה למי שהוא כיום - הוא פחות גזעני משחור-עור שהוא פשוט תיאור ישיר1 של תכונה פיזית. זה לא נחמד להגדיר אדם *רק* לפי הפיזיות שלו, אבל לא כל שם תואר הוא "הגדרה כוללת של אדם שמקטינה את כל יישותו לשם התואר הזה", ולפחו ניתן לומר שהתכונות הפיזיות הן אכן חלק ממה שהוא. סיווגם כטובות או רעות זה כבר ענין אחר. אבל המוצא ההיסטורי הרבה פחות רלוונטי למה שהאדם כיום. ג'ינג'י יכול לצבוע את שערו, אבל שבדי-אמריקאי יישאר כזה גם אם יצבע את הבלונד לברונטי. 1 רציתי לומר אובייקטיבי, ומיד הרגשתי משום מה שזה נפיץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''או תרבותו'' במשפט השני לא במקומן. עדיף להוריד אותן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר נדיר שבני אדם מגדירים את עצמם כאינדיבידואלים שאין חלק מרכזי בהגדרה העצמית שלהם שכולל שייכות לקולקטיב תרבותי/לאומי/אתני מאשר שיש בני אדם שהאינדיבידאליות שלהם היא רק מרכיב אחד מזהותם (פעמים רבות, אפילו לא מרכיב מרכזי). למתוח את המילה ״גזענות״ עד כדי פסילה של כל שיח על תרבויות וקולקטיבים כשמדברים על בני אדם, זה די קיצוני ומזכיר חברות אוטופיות (דיסטופיות?) מסיפורי מד״ב. האנושות היא לא שיר של ג׳ון לנון ואנחנו לא חיים בסרט של מסע בין כוכבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי איך משהו מזה קשור למה שאמרתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרת ״להתייחס למישהו על פי מוצאו או תרבותו זוהי גזענות״. אנשים רבים (כנראה רוב האנשים בכדור הארץ) *רוצים* שתתיחס אליהם על פי מוצאם ותרבותם. משום שטענת ששני הדברים הם אותו הדבר, נובע מכך שרוב האנשים רוצים שתתיחס אליהם בגזענות. זה אבסורד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במיוחד כתבתי ש''או תרבותו'' נכתב בטעות. רוב האנשים לא רוצים שתשפוט אותם על פי מוצאם. ושיפוט כזה הוא בהגדרה גזענות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״שיפוט״ זה מרכז הכובד של הטענה שלך (כלי רטורי), אבל זה הופך את ״המוצא״ לחלק חסר המשקל בטענה שלך. כן, אנשים לא אוהבים ש״שופטים אותם״. אבל אנחנו דיברנו על ״להתיחס אליהם״ ולא על ״לשפוט אותם״. רוב מוחלט של אנשים על כדור הארץ שמחים ומרוצים אם מתיחסים אליהם גם על פי מוצאם. על בסיס מה אתה טוען את ההיפך? רק כי אתה ליברל שסט הערכים שלו שם את האינדיבידואל במרכז ומוצא כעניין משני? רוב האנשים על כדור הארץ לא מחזיקים באותם הערכים כמוך. יהודים לא רוצים שתשפוט או שתפלה אותם על פי מוצאם, אבל הם בהחלט רוצים שתתיחס אליהם על פי מוצאם (רוצים עד כדי כך שהם נתנו למוצא הגדרה פורמלית ואפילו מתעקשים להתלבש בדרך מאוד מסוימת כדי שלא תצליח בטעות להתבלבל ולחשוב שהם לא יהודים). אפרו אמריקנים לא רוצים שתשפוט או שתפלה אותם על פי מוצאם, אבל הם בהחלט רוצים שתתיחס בכבוד למוצאם ושלא תתעלם ממוצאם (רוצים עד כדי כך שהם מעגנים בתרבותם סממנים שמדגישים ומשמרים את מוצאם ודואגים במודע להבדיל את עצמם בשמות, מנהגים ותרבות מאלה שמוצאם שונה משלהם). יותר מכך - יש תנועות פוליטיות שצצו כריאקציה לניסיונות מחיקת זהות על בסיס מוצא. האם אלו תנועות גזעניות? גזענות - You keep using that word. I don't think it means what you think it means. בכלל, ההפרדה הזאת בין מוצא לבין תרבות זה גם הפרדה מאוד מלאכותית ומאוד לא מחוברת למציאות האנושית. זה נכון שחלקים מסוימים בעולם המערבי הם יותר קוסמופוליטיים ומערבבים (במידה מאוד מסוימת) אנשים ממוצא שונה תחת מטריה אחת של תרבות מערבית. אבל זה היוצא מן הכלל. הרוב המוחלט של העולם בנוי מחברות אנושיות עם קשר מאוד חזק והדוק בין תרבות לבין מוצא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא קשור לליברליות. גם שמרנים לא רוצים שיפלו אותם בראיון עבודה בגלל המוצא שלהם, שיחליטו לאיזה מסעדה מותר להם להיכנס, באיזה אוטובוס מותר להם לנסוע ואיפה מותר להם לגור ומה מותר להם ללמוד על פי המוצא שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אחד לא רוצה שיפלו אותו - אבל אנשים בהכללה רוצים שיתיחסו אליהם גם בהתאם למוצא. זה חלק ממי שהם. כל עוד הדבר נעשה בצורה מכבדת ולא כדי לרמוס או להשפיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי, אבל אני לא מסכים להכללה הזו. התגובה הקודמת שלי מביאה כמה סיטואציות בהן זה בברור לא נכון. יש לך דוגמאות למתי זה כן נכון? (במחשבה שנייה זה נראה לי קצת איש קש, כל הכיוון הזה - מדובר על אפליה ולא על כיבוד לא משפיל, אבל ניחא, נזרום). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי לא הבנתי - אתה אמרת שלהגדיר (לא אמרת להפלות אלא להגדיר) מישהו לפי המוצא שלו זו גזענות. למה בדיוק התכוונת? כשאתה בארה"ב אתה לא רוצה שיגדירו אותך כפונז מישראל? תתפוס את זה גגזענות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם בחיפוש עבודה, תור בסופר, בקשת רשיון וכדומה יפלו אותי בגלל שאני מישראל, זו גזענות. אם כל ההגדרה שלי מצטמצמת ל'ישראלי', או אם נלך אחורה 'ישראלי מרוקאי' או 'ישראלי אשכנזי' - זו גזענות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני שנים היפלו אותי בגלל היותי ישראלי, אבל בהיותי יהודון אכול שנאה עצמית האשמתי (בליבי) יותר את הישראלים בעטיים הופליתי מאשר את המפלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפלי הניאגרה? (מי מכיר את הבדיחה הנושנה על כך שהם האכזבה השנייה בגודלה של נשות אמריקה הצעירות?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
DI מכיר. מתברר שזה שיפור למכתם של אוסקר ויילד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם תסכים לחלוק איתנו את הסיפור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, למה לא? לפני כמה עשורים רציתי לשכור דירה בניו-יורק וסוכנות השכרה אחת אליה פניתי הערימה כל מיני בעיות משונות ולא הבנתי למה, עד שאחד העובדים אמר לי בשקט שהם לא אוהבים ישראלים בגלל שהם נכוו כמה פעמים (וגם אמר שהוא יכחיש את זה). משום מה זה לא הכעיס אותי. אגב, בסוף מעז יצא מתוק והגעתי לדירה לנחמדה וזולה יחסית שהיתה שייכת לישראלי (הה, האירוניה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. לי קרה המקרה (הבערך) הפוך כשפקיד המלון שאירח אותי אי שם בהימליה גילה לי בסוד שבד״כ הם לא מארחים ישראלים אך אותי הם קיבלו בגלל שאני מנומס ודובר אנגלית טובה. הוא חשב שאקבל את זה כמחמאה. אני חשבתי שבעלי המלון הם אנשים מגעילים ועברתי למלון ״ישראלי״.על סמך החוויות האישיות שלי בטרק ההוא, הצעירים הישראלים - כמכלול ובהשוואה לאומות אחרות - הם אנשים מקסימים, מתחשבים, ומעניינים למדי1. ___ 1. גילוי נאות, כשאמרתי לכמה מהמשוחררים הטריים את הדברים הטובים שאני חושב עליהם הם טענו שטרק בנפאל הוא לא מדגם מייצג, ורמזו לי בעדינות שאולי לא כדאי לי להגיע לגואה. זאת עדות שמיעה עם גרגירי המלח הנדרשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוויית דרום אמריקה בגיל 24 - הישראלים הצעירים (אנחנו) מסתובבים בחבורות גדולות ורועשות, אוהבים לשתות ולבלות - וכשמגיעים להוסטלים הסמוכים לאתרי שמורות הטבע, כל המטייליים האירופאים המנוסים (נניח גרמנים) קצת מתבאסים שחבורה קולנית שכזו הגיעה לאזור שלהם. חוויית ניו זילנד בגיל 30 - הגרמנים הצעירים מסתובבים בחבורות גדולות ורועשות, אוהבים לשתות ולבלות - וכשמגיעים להוסטלים הסמוכים לאתרי שמורות הטבע, כל המטייליים המנוסים (נניח אנחנו) קצת מתבאסים שחבורה קולנית שכזו הגיעה לאזור שלהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גיל 22 ניו זילנד, מהנהנת באמפתיה כשמטיילת גרמניה מספרת לי על חבורת ישראלים שהיתה מתכנסת לבישול משותף ומשתלטת השתלטות עויינת על המטבח בהוסטל. "היינו רואים אותם שם ואומרים: טוב היום לא נוכל לבשל." כמה שנים אחר כך כמהגרת בגרמניה, נזכרת בסיטואציה, וחושבת על הפאסיב-אגרסיב הגרמני, ושאם הבחורה הזאת היתה ניגשת לישראלים ואומרת: סליחה... הם היו מפנים לה מקום. אבל האופי התרבותי שלה מכתיב לה לא לתת להם אפילו רמז, להרגיש שהם היו צריכים להבין הכל מעצמם, ואחר כך לספר לכל העולם כמה היא סבלה. (ובסוגריים, פגשתי הרבה ישראלים מקסימים בדרכים, לפחות בעיני. ופגשתי כאלה שלא באו לי טוב. מדד הסימפטיה היה תלוי בגודל החבורה שהסתובבו בה, רמת הווכחנות שלהם, ועד כמה הם היו מתעלמים מהסביבה ומקללים את המקומיים.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אבל האופי התרבותי שלה מכתיב לה לא לתת להם אפילו רמז, להרגיש שהם היו צריכים להבין הכל מעצמם, ואחר כך לספר לכל העולם כמה היא סבלה." אבל האופי התרבותי שלנו מכתיב לנו להצדיק חוסר התחשבות מרחבית1, התעלמות מעקרונות מופשטים והאשמת הקורבן. 1 אני לא מתכוון לכיבוש אבל כמובן שיש קשר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 אני לא מתכוון לכיבוש אבל כמובן שיש קשר = כן מתכוון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נהפוך הוא. מכיוון שבקלות אפשר לקשור את דבריי לכיבוש הבהרתי שבראש ובראשונה אני מתכוון למנטליות הישראלית חסרת הגבולות (שגם הערבים בשני עברי הקו הירוק שותפים לה)1 בהתנהגות של חיי היום יום כמו בדוגמא שהגבתי לה. כמובן שזה משתקף גם בכתם הגדול ביותר שלנו כולל אחד האלמנטים המכוערים ביותר שלו - האשמת הקורבן. 1 על המנטליות הזאת והשוואתה למנטליות הגרמנית מומלץ לקרוא בספריו המרתקים של גד יאיר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המנטליות הישראלית היא מנטליות של עם מבולבל, ויש לסלוח לו לפחות עד שתעבור עליו 1789 ואת הטרור שאחריו. לגבי גד יאיר- שווה לקרוא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, בצעירותי הייתי מהנהנת בהסכמה. בגרתי, ולמדתי את ההבדל בין קורבן לפאסיב-אגרסיב, שהוא קורבן בעיני עצמו בדרמה שהוא מביים 1. 1 האמור מתייחס כמובן לכל המגדרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החלוקה כאן היא לא בין אקטיביות ופסיביות של הנפגע אלא בין עשיית המעשה עצמו לאי עשייתו. דרך התגובה תלויה באופי האדם הנפגע וגם במנטליות התרבותית שלו אבל לא כאן נמצא מוקד העניין ומי שמעביר למקום זה את המוקד נוקט בגישה הפסולה של האשמת הקורבן1. 1 התגובה ההולמת למקרה היא לא רק לבקש מהפולשים יפה שיזוזו ויפנו מקום אלא לשאת בפניהם הרצאה מדוע ההתנהגות שלהם לא יאותה מלכתחילה. זה כמובן לא היה עוזר אבל מעמיד אותם במקומם ומראה להם דרך אחרת להסתכל על העניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> זה כמובן לא היה עוזר אז למה זו התגובה ההולמת? לא עדיף משהו שכן עוזר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה כן היה עוזר? בחיים לא תמיד יש פתרונות פלא אבל הצגת זווית ראייה אחרת מראה לנמען שגישתו אינה מובנת מאליה ומה שעשה אינו מקובל על הצד האחר. גם אם הוא ימשיך בגישתו (לאו דווקא מזדון אלא מהרגל או נטייה טבעית) הוא יבין את ההשפעה שלה על המרחב בו הוא פועל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פשוט להגיד להם ''חברים, תעשו מקום, יש פה עוד אנשים''. לתת הרצאה למישהו זר לא נשמע לי כמו דבר מועיל. מה שכן- זה עוזר לך להרגיש צודק, ושנעשה לך עוול. בכך זה פותר את הסיטואציה בינך לבין עצמך, בלי לפתור שום דבר בשטח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולהגיד להם ''חברים, תעשו מקום, יש פה עוד אנשים'' לא ימנע מהם להתנהג כך בהמשך כי הם יראו בזה עניין נקודתי ולא משהו מהותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מנחש איך מישהו אחר, שונה מאוד ממך, יחשוב. ואז אתה מבסס על זה את קו הפעולה במקום על משהו מעשי. אני לא מת על אחוזי ההצלחה של אסטרטגיה כזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולצאת מנקודת הנחה שמה שאתה מציע זה כן מעשי, זו כן אסטרטגיה טובה? מהמעט שאני יודע על הפסיכולוגיה האנושית, בקשה המסתמכת על מקרה נקודתי לא משנה את התפיסה הכללית של נמען הבקשה, בוודאי כשמדובר במנטליות תרבותית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע אם אסטרטגיה טובה, אבל בטח טקטיקה טובה. לפחות יש לך סיכוי סביר לקבל את מה שאתה רוצה כרגע (לעומת סיכוי זעום לחנך את הפרחחים על המקום, או בכלל). זה בהנחה שמה שאתה באמת רוצה זה את המקום במטבח, ולא להיות צודק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטקטיקה טובה אבל שוב, אתה מתעלם מהפסיכולוגיה. מי שגדל בהווייה של נימוס והתחשבות ונתקל במצב שדורס ורומס את הגישה הזאת, ירגיש את עצמו נבוך וחסר אונים. התסכול והמרמור יפרצו ממנו לאחר מכן ואז יזכה לביקורת מצד המצקצקים על ''להיות צודק'' ו''פאסיב-אגרסיב''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התפתחות מעניינת. אני כותבת על תופעה תרבותית גרמנית (לא מעירים על מה שמפריע ונוהגים כאילו המפריע היה צריך א. לשים לב אליהם. ב. לדעת בעצמו מה מפריע להם). ואתה נוהג כאילו הנושא הוא משהו שכנראה קשור למנטליות ישראלית (השתלטות על שטח). יתרה מכך, הפיתרון שאתה מציע הוא כזה שמנוגד לחלוטין למנטליות הגרמנית שתיארתי. במקום המנעות מעימות ישיר בעבור דרמה שקטה, אתה מציע עימות רבתי. אנסה להסביר לך מדוע לדעתי הגישה שלך מוטעה, מאותם טעמים שאריק הסביר למעלה, באמצעות דוגמה אקטואלית. כאן בגרמניה אין חובה לחבוש מסכה ברחוב, אבל כן בתחבורה ציבורית. מאז פרוץ הפנדמיה אני ממעטת להשתמש בתחבורה ציבורית. כמו כן אני מפוזרת באופיי. בכל מקרה פעמים שמתי לב בנסיעה על חשמלית באיחור ששכחתי לענות מסכה. איש לא אמר לי דבר. יש סיכוי שהסתכלו עלי במבטים מזרי אימה. לא בטוחה. דעתי כאמור היתה מוסחת. אם מישהו היה ניגש אלי בשיטתו של אריק, ואומר, סליחה, את צריכה לענות מסכה. הייתי מתנצלת, מודה לו שהסב את תשומת ליבי, ועונדת מסיכה. אם מישהו היה ניגש אלי בשיטתך, ומרצה לי חצי שעה. הייתי מניחה שמסיבה זו או אחרת יש לו בעיות התנהגותיות והוא אגרסיבי כלפי. ולפי מה שאני מבינה, הייתי צריכה לשיטתך להרצות לו במשך חצי שעה על כך שלא טוב להסתובב עם אגרסיות לא פתורות ולהפיל אותן על זרים, ועליו להתייעץ על כך עם רופאת המשפחה שלו, וגם עם פסיכיאטרית ופסיכולוגית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את זאת שהאשמת את הגרמנים על כך שמכיוון שתפיסתם שונה מהתפיסה הישראלית הם נפגעים ממנה ולוקחים ללב. אני הראיתי לך שהגישה הישראלית היא הבעייה כאן ולא ראוי להאשים את מי שנפגע ממנה כך שאין הרבה הגיון כשאת אומרת שדיברתי על הישראלים במקום על הגרמנים. זאת היתה הכוונה. לגבי הדוגמא שהבאת, מה שאני הצעתי לא היה הרצאה של חצי שעה אלא העמדת האדם השוגה במקומו ("לא יפה לתפוס מרחב ציבורי השייך לכולם ולחסום גישה מאחרים" ולא רק "אפשר בבקשה לפנות מקום?"). ידוע על מקרים של ישראלים הכועסים על הטפה של גרמנים (גד יאיר מביא דוגמאות לכך) וכמובן שראוי לעשות את זה בטקט אבל ראוי ורצוי להפנות את תשומת לב הישראלים לכך שגישת ה"אין גבול" שלהם אינה תקינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אף אחד אחר לא משתמש במטבח כרגע, למה לא להשתמש בכולו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי אז יקרה מה שקרה? (ואמנם היה יכול להימנע עם גישה אחרת של הנפגעים, אבל כנראה רצוי לגלות רגישות לזה שלאחרים יש קודים תרבותיים אחרים.) (ולי נשמע שהאשמה כאן היא של שני הצדדים. שניהם לא לקחו בחשבון הבדלים אפשריים בקודים תרבותיים. אבל בשני המקרים מדובר בניואנסים עדינים וטריקיים, ואני בספק אם אני במקומם הייתי משכיל לעשות אחרת או להרגיש אחרת. כך שאני רואה כאן בעיקר טרגדיה, קטנה כמובן, ולא מי יודע איזו אשמה של מישהו.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערה אחרונה, אני מקווה: הבעיה שלי היא לא עם זה שהגרמנים נפגעים מההתנהגות הישראלית ולוקחים ללב. זה בסדר גמור להתעצבן על כך שמישהו "השתלט" על המטבח משותף שעומד לרשותך.1 הבעיה שלי היא איזו פעולה אתה נוקט, ובתוכה, מה המטרה הסופית שלך. אם אתה רוצה להשתמש במטבח, ולא הבעת זאת בפני אלו ש"השתלטו" על המטבח, לא עשית את המינמום להשגת מטרתך. גילגלת עינים, לא אמרת דבר, והלכת לספר לכל העולם. המטרה שלך היא כנראה להנות מתחושת הקורבן הצודק. אם ניגשת אליהם וישר התחלת לנזוף, כנראה שאתה פדגוג ולוחם צדק בעיני עצמך. לא קראתי את הספר שגם אתה וגם קוזמו מחבבים. הידע שלי הוא אמפירי. למושג "הגרמני הנוזף" התוודעתי רק בשנים האחרונות, כשהצטרפתי לרשתות חברתיות של ישראלים בגרמניה. אבל אני מכירה את התופעה, ולדעתי אתה טועה בפרשנותה. גרמנים לא נוזפים ספציפית בישראלים שמייבאים לעולמם המסודר תחושת "אין גבול". הרבה גרמנים נוזפים בכולם, זרים וילידים כאחד. הם עושים את זה כי הלגיטימציה היחידה בתרבות שלהם לכל התנהגות אגרסיבית מצידם היא כאשר מישהו לדעתם עובר על הכללים, ו"הצדק" לצידם. אז אפשר להתפרק על איזו נזיפה עסיסית. העובדה שגם לי יוצא לעשות זאת מדי פעם מעיד על כך שהתגרמנתי. 1 אגב, פתאום נזכרתי שהייתי בסיטואציה מעט דומה לפני כמה שנים בבית הארחה בניהול נזירות באיטליה. ה"משתלטים" על המטבח המשותף היו חבורה של סטודנטים מכל אירופה (רבים מהם גרמנים) שבאו לסדנה אקדמית אינטנסיבית של שבוע וחצי, וה"נגזלים" היו דיירי הקבע בבית הארחה (הכרתי ביניהם רק שני מורים צעירים). בעקבות תלונות הדיירים הנזירות הכריזו הגבלת שעות של"אורחים" תהיה הזכות להשתמש במטבח, ואלו התקוממו, כי בשעות המאוחרות שהותרו להם לבישול הם היו צריכים כבר להצטרף לפעילות הערב של הסדנה. והתקוממו פירושו התלוננו בינם לבין עצמם. יחידים (ביניהם אני) ניגשו את הנזירות וביקשו לשנות את רוע הגזירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב את מתעלמת ממה שאמרתי. ברור שאת מצדיקה את הכעס של הגרמנים אבל מאשימה אותם ב(חוסר) תגובה לא נאותה שלא בצדק ובכך יוצאת ביקורתית, שיפוטית ומאשימת הקורבן. מדוע לא בצדק? כפי שכתבתי בתגובה 724732 "מי שגדל בהווייה של נימוס והתחשבות ונתקל במצב שדורס ורומס את הגישה הזאת, ירגיש את עצמו נבוך וחסר אונים. התסכול והמרמור יפרצו ממנו לאחר מכן." (למותר לציין, למרות חוסר פולטיקלי קורקטיות, שהתופעה הזאת קיימת גם בין קבוצות שונות של ישראלים.) את צודקת לגבי הגישה הכללית של הגרמנים וגם גד יאיר מתיחס אליה, אבל מי אמר שהם לא צודקים? אם אנשים היו "מיישרים" את עצמם לפי עקרונות ולא נוהגים בחוסר גבולות כללי, ההווייה הישראלית היתה נראית ומתנהלת יותר טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> אבל מי אמר שהם לא צודקים? יש מי ששואל "מי צודק", ויש מי ששואל "מה לעשות". לשאול "מי צודק" לא מקדם שום דבר בסיטואציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לעניין. ''מה לעשות'' היא חשיבה הנעשית לאחר מעשה ופירושה הוא ''מה היה צריך לעשות'' כאשר באותו זמן לא היה ניתן להגיב כמצופה כפי שכבר הסברתי (פסיכולוגיה אנושית היא לא ענין הגיוני או ראציונאלי). מי שמטיף מוסר לזולתו על תגובתו ומאשים אותו במניפולטייות בהחלט שואל ''מי צדק'' ומאשים את קורבן הסיטואציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מייחס לגרמנים שיתוק ראשוני שמקורו בתדהמה, והתפרצות זעם בתזמון מאוחר (פלורסנט, היינו קוראים לזה פעם, לפני טכנולוגיית התאורה העכשווית). אני טוענת שהתדהמה לא משחקת כאן תפקיד בכלל, אלא קיומה של ההנחה שהאחרים רואים אותך וקוראים את שפת גופך, והעדרו של הרעיון, שניתן להשיג את רצונך בבקשה מנומסת. ומה שקורה אחר כך הוא לא התפרצות זעם מאוחרת, אלא הנאה גדולה מתחושת הצדק שכרוכה בהתקרבנות. מפריע לי שהנחת היסוד שלך שהתרבות הגרמנית היא "נכונה" בעוד שזאת הישראלית "עקומה". מפרספקטיבה אקדמית זו הנחה שגוייה.1 1 אבל אני מודה ומתוודה, כשמדובר במגפת הקורונה, עדיף להיות בסביבת גרמנים מאשר ישראלים בגלל הרגלי הריחוק הפיזי והנטיה הכללית לשמור על הכללים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
__________ ... ושאר אומות העולם בהן שיש בהן שמץ צייתנות לסמכות. סטארט אפ ניישן בתחת שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניכנס שם, כולנו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממשלה כבר הפשילה לנו את המכנסיים וכופפה אותנו קדימה. תזדרז לפני שלא יהיה מקום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו וכל וילנה. תגובה 550558 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולדעתך מי שגדל באווירה שונה יידע להסתגל באופן מיידי לתנאים אחרים שדורסים אותם? זאת הנקודה העיוורת שלך ובגללה את מחליפה תוצאה בסיבה. ה"התענגות" על תחושת הצדק היא פיצוי על חוסר האונים ולא הסיבה לחוסר התגובה. סטייה או חריגה מכללים ועקרונות היא עדיין בגדר נורמה. זלזול והתעלמות כלליים מהם היא לא עוד ואריאנטיות תרבותית, היא מוטציה תרבותית הקיימת כתוצאה מגורמים רבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם צריכים להסתגל באופן מיידי ל"תנאים שדורסים אותם"? כי אין סיכוי שהם מכירים את זה מהבית? הפתיל כאן התחיל מזה שיהונתן תיאר חבורות גדולות ורועשות של גרמנים שהפריעו למטיילים האחרים בשמורות טבע. אני תיארתי חבורה של גרמנים שהדיירים אחרים התלוננו על השתלטותם על המטבח. רוצה עוד אנקדוטה? חבורה של גרמניות צעירות שהגיעו לחדר משותף בהוסטל ופשוט העיפו את החפצים של אחת הדיירות מהמיטה שהן חפצו. אחר כך הגיעו לחדר בשעה מאוחרת והדליקו את האור כשהן מפריעות לכל אלו שכבר ישנו. לא חסרים גרמנים "דורסניים" לפי הגדרתך. ומעבר לכך, התקרבנות היא לא פיצוי בריא על חוסר אונים. אפשר להגדיר אותה יותר כ:"חפצון עצמי. [...] אדם מחפצן את עצמו כדי לשים את עצמו בעולם. התוקפן הופך את השוט לחלק מהותי ממנו, והקורבן הופך את הצלקת לחלק מהותי ממנו, וכך שניהם מצמצמים את עצמם לכדי אובייקטים שפועלים או נפעלים. הקרבן מכחיש את הכוח לבחור ואת היותו תוקפן בנסיבות אחרות, והתוקפן מכחיש את תחושת חוסר האונים הכרוכה בתלות בכוח, את ההזדהות הבלתי נמנעת עם הכאב של האחר, ואת המחיר שהאלימות גובה ממנו כי היא תמיד חרב פיפיות." (מקור) ולעזזל, אנחנו לא מדברים על מעשה אלימות. אנחנו מדברים על חוסר התחשבות קל שיכול היה להפתר בתקשורת פשוטה. כזו שצריכה להיות מובנת מאליה לכל מי שמסתובב מחוץ לארצו. הנקודה העיוורת לא אצלי. אתה זה שלא מבין את התוקפנות הגרמנית. אז במיוחד בשבילך, הנה הדגמה של שני זכרי אלפא באמנות הקרב הפאסיבי אגרסיבי (יש תרגום מוצלח באנגלית, צריך רק להפעיל אותו בSUBTITLES). ולסיום, סטייה, חריגה ומוטציה תרבותית הם מושגים ששייכים לתקופות חשוכות, מקומם לא יימצא באתנולוגיה בת זמננו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אנחנו לא מדברים על מעשה אלימות. אנחנו מדברים על חוסר התחשבות קל שיכול היה להפתר בתקשורת פשוטה. כזו שצריכה להיות מובנת מאליה לכל מי שמסתובב מחוץ לארצו.'' אז זהו, שלא. מטבע הדברים כל אחד מביא את אופיו, גישתו והמנטליות ממנה הוא בא לכל מקום שילך. התנגשות בין גישות לא תמיד מביאה לתגובה הולמת בזמן ובמקום ובהחלט יכולה להביא לשיתוק וחוסר אונים כשצד שקט ומנומס נפגע מצד תוקפני ודורסני (לא באלימות אבל כן בצורה של חוסר התחשבות וחוסר רגישות כמו המקרה שתיארת). ברור שגם גרמנים יכולים להיות תוקפנים, שתלטנים וחסרי התחשבות וברור שהישראלים במקרה שתיארת עשו מה שעשו לא מתוך רוע אלא מחוסר הבנה ושטכנית היה פשוט לבקש מהם לשחרר מרחב אבל ההתייחסות שלך היא חוסר התחשבות בפערים המנטליים והאשמת הקורבן וזה לא דבר נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באופן כללי נראה לי שכשמדובר בישראלים, ובפרט ישראלים ממוצא מזרחי, כללי הפוליטיקלי קורקט לא תופסים מבחינתך, למרות שביום יום אתה מקדש אותם. על ישראלים ומזרחים אין שום בעיה ללכלך, להכליל, להתגזען, על קבוצות אחרות? חס ושלום, זו גזענות. עדי אשכנזי פעם אמרה על ישראלים מהסוג הזה "הדבר היחיד שמשותף לך ולאירופאי זה ששניכם שונאים ישראלים" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עצם הקביעה שאירופים שונאים ישראלים היא הכללה. מי נחשב לאוהד ישראלים? רפובליקנים וטראמפיסטים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי באמת? שאלה טובה. אפילו אנחנו לא סובלים את עצמינו | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל העולם יש אנשים בני אותו העם / בעלי אותה אזרחות, ששונאים זה את זה בגלל הבדלים אתניים ו/או תרבותיים. זה שאתה חושב שזה מיוחד לעם ישראל זו שנאה מיוחדת שיש לך אישית לעם שלך. אולי מדובר ב-Projection? בישראל יש פשוט דיסונאנס בין האשליה ש״כולנו אחים יהודים״ שמגיעה כנראה מהמסורת/מהשטעטל לבין המציאות בה הקמנו מדינה מודרנית, רב גונית, עם מליוני אזרחים, עם אוכלוסיות שונות ומשונות ועם תרבויות שונות ומשונות עם ערכים סותרים ולא תמיד קומפטבילים. גם פה יש קצת גזענות בין הקבוצות השונות באוכלוסיה. נו אז? בני אדם הם גזענים באופן כללי והעם שלנו *במציאות*1 לא מיוחד בשום צורה או אופן. הצורך לחלק את העולם כל הזמן ל״אנחנו״ ו״הם״ הוא אחד הדברים הכי בסיסיים בפסיכולוגיה האנושית. יש גזענות בחברה שלנו כמו בחברות אחרות מסביב לגלובוס. נשמע לי כמו אוי יוי יוי. אפשר לחשוב שגילינו את אמריקה. ____________ 1 מעבר לפנטזיות הלא קשורות למציאות של ״עם נבחר״, ״אור לגויים״ וכל השטויות הללו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם ישראלים ידועים כנוזפים לפעמים בישראלים אחרים, בסיטואציות שבהן בני תרבויות אחרות (אמריקאים?) לא יעשו זאת. התיאור שלך של "הגרמני הנוזף" נשמע לי מאוד ישראלי - אבל אולי זה רק כי תיארת מאוד בקצרה. האם את יכולה לתת סימנים בגרמני הנוזף לעומת הישראלי הנוזף? לנמק מדוע הנוזפנות שאת מגלה אצלך היא גרמנית ולא ישראלית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סימנים: אם הוא נוזף - הוא ישראלי, אם הוא Zurechtweisend - הוא גרמני. (ולכבוד הבדיחה העתיקה - האם יש הבדל בין גרמני נוזף לבין גרמניה נוזפת?). אנקדוטה משלי - במסעותי בעולם (פעם היו כאלה), הופתעתי לגלות עד כמה יש דמיון בהתנהגות ובאופן השיחה בין ישראלים לגרמנים1, יותר מאשר לאנגלים או אמריקאים. 1 כמובן, מדובר בכאלה שמתיירים, בדגימת חסר וכל ההסתייגויות הנדרשות. אבל כתבתי שזה אנקדוטלי מלכתחילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה אנקדוטה משלי, שקצת מביכה בסטריאוטיפיות שלה: פעם אחת בפטגוניה טיפסתי עם חבורה קטנה של ישראלים לאגם שנמצא בבסיס של הר פיץ רוי. הגענו מאוחר קצת, התעכבנו והתוצאה היתה שהתחלנו את הירידה כשהשמש כבר כמעט שקעה. הגענו למחנה של מטפסי הרים; החבר'ה האלה מגיעים לשם וממתינים למזג אוויר מתאים לטפס על ההר, לפעמים במשך כמה שבועות, ולפעמים הם גם נאלצים לחזור הביתה בלי לטפס. כשהגענו לשם היינו צריכים כדי להגיע לרכב ללכת עוד כארבעה-חמישה ק"מ בשבילים לא תמיד מסומנים ובחשכה הולכת ויורדת, ללא אמצעי תאורה כלשהם וללא ביגוד מתאים לשהיית לילה בחוץ. הערכת מצב מהירה הביאה אתנו למסקנה שמוטב להשאר במחנה הזה ולהמשיך בבוקר. במחנה היתה בקתה, או יותר נכון מחסה (אם אפשר לקרוא לדבר הזה כך) - refugio בספרדית ואליו נכנסנו. שם ישבו קבוצה של מטפסי הרים גרמנים ושיחקו קלפים. הם ניסו לשכנע אותנו לרדת מההר בכל זאת, הסבירו לנו שפשוט למצוא את השביל, שהם עצמם היו מסוגלים להגיע תוך ארבעים דקות וכן הלאה. העדפנו להשאר וניסינו להתמקם בבקתה. עם ירידת החושך הקור הלך וגבר. אני הייתי מצויד בז'קט פליס טוב, אבל לשניים מאתנו היו רק ז'קטים דקים למדי. גרוע מכך, חלק מהבגדים נרטבו בחציית נחלים. שאלנו את הגרמנים אם יש להם במקרה גרביים יבשים, וקיבלנו תשובה שלילית. מאוחר יותר אמרה לנו אחת מבנות החבורה שהבינה מעט גרמנית שאחד מהם חשב לתת לנו גרביים, אבל אחר אמר לו "עזוב. הם לא שמעו לי כשאמרתי להם לרדת מההר, שיאכלו מה שבישלו". דחפנו שקיות סופר לתוך הבגדים ועטפנו בהן את הגפיים, הגרמנים סיימו לשחק והלכו לאוהלים ואנחנו ניסינו לישון בקור. באמצע הלילה פתאום נפתחה דלת המחסה וחבורה של אנגלים נכנסה פנימה. התברר שהם שמעו עלינו מהגרמנים והחליטו שלא יעלה על הדעת שחבורת מטיילים תישן במחסה הזה ללא בגדים וציוד. הם חילקו אותנו בין האוהלים שלהם ונתנו לנו מזרנים וציוד חימום אישי. אלה שהיו אתי באוהל גם השקו אותי בוויסקי (לא בלי שלל קללות על הוויסקי הארגנטינאי העלוב) ושוחחו אתי עמוק לתוך הלילה על הסכסוך הערבי-ישראלי ותחושת האחריות שלהם לגביו. בבוקר נפרדנו בהחלפת אימיילים, הם המשיכו לחכות למזג אוויר טוב (כיאה לבריטים מתורגלים היטב) ואנחנו ירדנו מההר. זו אמנם רק אנקדוטה, אבל בריטניה זכתה אצלי לכמה וכמה נקודות זכות בלילה ההוא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי, יש לי כל כך הרבה פאנצ'ים לסיפור הזה שיגרמו ל-PC שלי להאדים, אז אני אשתוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרגישים אחריות על הסכסוך? חבל מאוד שהם לא לוחצים עלינו לסיים את הכיבוש. וכאן חסרה גם הנוזפנות הגרמנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"האם יש הבדל בין גרמני נוזף לבין גרמניה נוזפת?" נדמה לי שכן. מהנסיון שלי גרמניות תזרוקנה יותר הערות לאנשים זרים. "יופי!" סרקסטי כשמישהו עובר איזשהם כללים. ובאופן כללי, יותר הערות עוקצניות ותקיעת מבטים במעשים שלא נוגעים להן באופן ישיר. כך נדמה לי, לפחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן אתם צריכים לעזור לי באיתור נתוני היסוד של הנזיפה הישראלית. מה מקורה? במה היא מתאפיינת? להלן הירהורים ראשוניים בנושא: ישראלים נוזפים לעיתים במי שחוצה את הכביש באור אדום. גרמנים יינזפו בו/בה על זה שהוא/היא עושה זאת בפני ילדים ומדגמנ/ת התנהגות גרועה. התופעה הזאת בעצם סותרת תחושה סובייקטיבית שלי: שכשישראלים נוזפים בי הם מסמנים את שייכותי לשבט, וכשגרמנים עושים זאת הם מסמנים כללים וחוקים. ומכאן כנראה נובעת הטענה שלי שהתגרמנתי. כשגרתי בישראל הייתי נוזפת כשחשבתי שמישהו לא מתנהג בסדר, כאן, אם אני נוזפת, זה בשם ספר הכללים. כלומר, פעם כשהייתי מתלוננת על רעש, הייתי מסבירה שזה מפריע, כיום אני ישר שולפת את השעות המותרות לכך בחוק. עוד אספקט: הרבה מאוד מהנזיפות הגרמניות כלפי זרים נעשות בשקט, לפעמים ללא מבט, לפעמים גם ללא מילים, פשוט בשפת גוף (כאמור, מבטים רושפים). לפעמים הנזיפות יגיעו בדרך עקיפה, בזריקת הערה בנושא למישהו שלישי. נדמה לי שבישראל, אם אתה נוזף, אתה גם מוכן להתעמתות רבתי. לכן לפעמים הנזיפה תתבטא כבר בצעקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. אישית אני לא מספיק רגיש לנזיפות ישראליות כדי בכלל לזכור מספר משמעותי של כאלה או לעשות עליהן הכללות. אשאיר לאחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פה יש כמה אוצרות. הדברים המתוארים שם דווקא לא כל כך מאפיינים ישראלים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוטיב אחד שחוזר שם זה שהם נוזפים בכל מי שלא מדבר גרמנית. מבלי שהם יודעים אם הננזף תושב או מהגר או תייר - "פה גרמניה, דבר גרמנית!" זה משהו שקצת קשה לי לדמיין שיקרה בישראל, אבל אולי אני מנותק | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה זה קורה? בברלין לא חוויתי דבר כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברלין זה לא גרמניה. בקבוצת "הגרמני הנוזף" בפייסבוק אליה קישרתי אתה יכול למצוא עשרות דוגמאות. הנה ציטוט של אחת מהן: "אישה פונה אלי בגרמנית ומבקשת עזרה בהכוונה, אני עונה באנגלית ואומרת שאני לא דוברת גרמנית אבל אשמח לעזור. ננזפת כי בגרמניה מדברים גרמנית" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה קורה גם בברלין. אבל זו לא חוכמה. התלונה על כך שאינך מדבר את השפה המקומית משותפת לאיטלקים, צרפתים, אמריקאים ועוד... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, גם מנסיוני האנקדוטלי: כשביקרתי בצרפת לראשונה, למדתי תוך ימים ספורים שתגובות המקומיים לשאלות מאד השתפרו כשפניתי אליהם בצרפתית רצוצה ברמה של 2 יחידות בגרות, ואז יכולתי לעבור לאנגלית וזה כבר היה בסדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי זה היה? מביקוריי בפריז בשנים האחרונות המקומיים לא מסתייגים מאנגלית וגם יודעים אותה טוב יותר מלפני 30-40 שנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נעים לומר, אבל נרמוז שזה היה באלף הקודם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני הייתי באלף הקודם וחוויתי את אותם דברים אבל כאמור הייתי גם בשנים האחרונות ועכשיו זה לא כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז לא נותר אלא לומר שאפו, סה טרה בון, א ויו ל-פראנס! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אירופאים יכולים להיות קנאים וגאוותניים למדי כשמדובר בשפה שלהם. הכי מצחיק שאני מכיר כאלה שזה קרה להם בחנות שנמצאת בתוך שדה התעופה. מצופה מאדם שהרגע נחת, אולי בכלל הוא בקונקשן, לדבר בשפה המקומית. בשדה התעופה של ספרד למשל אף אחד לא מדבר אנגלית, אפילו לא קצת, בחיי שאני לא מבין איך מאפשרים את זה. אמריקאים? בטח שלא בניו יורק או מקומות כאלה, אולי בדרום העמוק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שלא כל ההגדרה מצטמצמת לזה - אבל זה מרכיב חשוב בזהות שלך. אם אתה קשוב לשיח הליברלי, אין שם משפט יותר גזעני מאשר "אני עיוור צבעים, לא רואה צבע יש רק בני אדם וכולנו אותו דבר". זה לא פותר את הבעיה אלא מטאטא אותה מתחת לשטיח. יש זהויות, יש גזעים, הם חלק מהזהות שלנו והם משפיעים אל האופן שבו אנחנו מתנהלים בעולם. זו סיטואציה קלאסית - עיתונאי מסייר באוניברסיטה בליווי הדיקן, נניח. לפתע פונה אליו העיתונאי בשאלה - "מר דיקן, מדוע אין כלל אנשים שחורים באוניברסיטה?" אז יפער הדיקן עיני עגל, ובהתממות ליברלית קלאסית ישאל "סליחה? שחו... מה המילה הזאת שאמרת? שחורים? אתה ודאי מתבלבל, אני כלל לא רואה צבעים, אני רואה רק בני אדם. בניגוד אליך אני לא גזען. אני לא שופט אנשים לפי צבעם." לפי הגישה שאתה מציג כאן, אם הבנתי אותה נכון - העיתונאי הוא אכן הגזען, כי הוא מגדיר את הסטודנטים לפי הצבע שלהם. עיוורון צבעים מזוייף, אם כן, זה פריבילגיה של לבנים. לשחור אין אפשרות להיות עיוור צבעים - עובדת היותו שחור משפיעה על חייו בין אם ירצה ובין אם לא. זו בדיוק הסיבה שבסוף שנות השישים זנחו את האוטופיה של עולם ללא גזעים וללא עמים לטובת פוליטיקת הזהויות. ההתייחסות למרכיב הזהותי באדם, אם היא לא מצמצמת את כל זהותו לידי כך, ואם היא נעשית בכוונה טובה - לא רק שאיננה גזענות, היא ההיפך מגזענות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיוון אחר, לא מבושל, להתסכל על זה: היתרונות והחסרונות של הכינויים השונים לא נובעים ישירות ממשמעותם, אלא מהרגלי המחשבה והקונוטציות שהם נושאים איתם כגורל היסטורי; התועלת היא בעצם השינוי. מכיוון ש-negro היה נגוע, הוא הוחלף ב-black; לא בגלל ש-black אינהרנטית טובה יותר, רק בגלל שהיא חדשה. בהיותה חדשה יש בה תועלת: אי-נוחות לדובר, והצורך להיות מודע לזה שההתייחסות לאדם לפי צבעו או גזעו היא אזור סכנה. יודע מה, גם virtue signalling, שלרוב בזים לו אבל אני חושב שהוא מועיל יותר ממזיק: אנחנו חברה, וחלק מאיתנו לא מספיק מוטרד מהיותו גזען; אם אתה מדבר אם מישהו מהגזענים האדישים (או הגאים), יש תועלת להפגין לפניו "אני לפחות מתשדל לא להיות גזען". לחילופין, אם אתה מדבר עם מישהו מהקבוצה הנפגעת, יש תועלת בלסמן לו "אני לא מהגזענים האדישים (או הגאים)". מן הסתם black לא הצליחה למגר את הגזענות; זה לא אומר שהיא לא עזרה. אבל ברבות השנים האפקט שלה נשחק, ככל שהיא הפכה לשגורה. לכן היה צריך לרענן אותה, ו-african american עשתה זאת, שוב לא בגלל יתרון סמנטי כלשהו אלא רק בהיותה חדשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מסורבל ומאוד לא מדויק (כאמור, מאסק, סטנלי פישר ואחרים, לעומת אובמה האב. וכמובן: מרוקאים–אמריקאים1). גם „שחור״ אינו מדויק, אבל כולם מבינים למה הכוונה. לשיטתך, מה יחליף את אפרו–אמריקאי כשהיא תישחק עוד כמה עשרות שנים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולם מבינים גם למה הכוונה ב''אפרו-אמריקאי'', עם כל זה שהוא לא מדויק (אטימולוגית בלבד). לא יודע מה יחליף אותו. אם יהיה צורך, מי שזה יפריע לו ימצא משהו, וינסה לשכנע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, כי זה כופה את המילה „אמריקאי״ על כל העולם. אבל העיקר שג’ימי הנדריקס (לדוגמה) היה כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פתאום כופה את המילה "אמריקאי" על כל העולם? אף אחד לא מציע לקרוא כך לישראלים יוצאי אתיופיה, למשל. אני לא יודע מה מקובל, למשל, בבריטניה או צרפת; אבל אני בטוח שיש שם מילה כלשהי שמקובלת על רוב הבריטים השחורים (ומי שאומר לי עכשיו בזזזט, אשמח לשמוע איך הוא מציע לנסח את המשפט הזה) והצרפתים השחורים, בהתאמה, ואני מאוד אופתע אם זה african amrican או africain americain, בהתאמה. אולי יש בעיה אם רוצים להתייחס לקבוצה שכוללת את האפרו-אמריקאים, האפרו-ישראלים, רוב האפרו-אפריקאים וכו'. אני חושב שדי נדירים המצבים שבהם צריך את ההכללה הזו, ואני בטוח שבאותם מצבים אפשר להסתדר (איך, בדיוק? תלוי הקשר.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצב נדיר כזה היה בתחילת הפתיל הזה (התייחסות לאובמה ולאביו). יש לי הרגשה שזה לא מצב כל כך נדיר. לא ברור לי למה אם אני רואה אדם פנחסי, אני צריח לחשוב על הלאום שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים, אני חושב שהתגובה של ארז היתה מוגזמת (אם כי נסלחת). כנראה במקום ab הייתי מעדיף "שחור", כמו בתקציר עצמו שמעלינו, אבל "כושי" לא צורם את אוזני כשהוא נכתב באייל על מישהו שלא קורא את זה, ובהקשר שמצדיק התתיחסות לצבע עורו. לפחות הוא לא צורם את אוזני יותר מ"שחור", ואין לי מילה יותר טובה כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה להסביר למה השתמשתי במילה ''כושי''. זה היה ביטוי מכוון, לא בתור עלבון גזעי מצידי, אלא משום שהשימוש במילה כושי היה נחוץ לצורך חידוד הטיעון שלי. בהמשך פירוט לעניין החידוד. הסיטואציה הייתה שהניבחרת לסגנות של ביידן הוצגה בתור שחורה (מה שנראה לי סוג של התחנפות מצד ביידן לקהילה השחורה בארצות הברית). מה שנראה לי עקום בהתחנפות הזו היה שהגברת הזו (שמה הריס משהו אם אני זוכר) אינה שחורה ממש, וגם לא נראית שחורה. לכן חידדתי את עניין ההשתייכות הגיזעית שלה באמצעות הכינוי ''כושי'' שמבטא את המאפיין הגיזעי השחור יותר מביטויים מכובסים שמצניעים את הגזע. (בעצם זה גיזעי במהופך, שהרי למרות שלא נאמר שום דבר בגלוי הבחירה היתה היתה התחנפות לשחורים ולא הכפשתם). מכיוון שאיננו נימצאים בארצות הברית אנו לא מחוייבים יותר מדי לרגישות בעניין המילה כושי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגיוני בהחלט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הבנתי נכון, המינוח הכללי התקין פוליטית לכל מי שאינו לבן הוא People of color, או בקיצור POC, שהחליף את המונח Colored (שכבר אינו תקין פוליטית) בארה"ב, ומתפשט משם לשאר העולם. בדרום אפריקה נשאר המונח Coloured צבעוניים (קבוצה אתנית) [ויקיפדיה] עבור קבוצת אוכלוסיה ספציפית. לפי ויקיפדיה ברוב ארצות המערב (כולל ארה"ב, הרי Black lives matter) עדיין משתמשים ב"שחורים". קמאלה האריס היא אולי לא שחורה, אבל היא POC. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
People of color הוא מונח אמריקאי, בבריטניה משתמשים במונח BAME שזה Black, Asian, and minority ethnic. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז גם שם Black עדיין תקין עבור שחורים מספיק. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |