בתשובה לדב אנשלוביץ, 21/07/20 11:10
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גרף 22....................x.................................................................................................................................................................................................................................................20
23........................xo...........................................................................................................................................................................................................................................24 24...............................o......................................................................................................................................................................................................................................31 25....................................ox...............................................................................................................................................................................................................................37 26.........................................xo..........................................................................................................................................................................................................................41 27...............................................o.x...................................................................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o.............................................................................................................................................................................................................50 29.................................................................ox..................................................................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x....................................................................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o..............................................................................................................................................................................83 01..............................................................................................xo.....................................................................................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x.........................................................................................................................................................107 03................................................................................................................o..x.................................................................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o.............................................................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo....................................................................................................................................127 06............................................................................................................................................ox.......................................................................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x...........................................................................................................153 08...................................................................................................................................................x.......o.........................................................................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x...............................................................................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o..........................................................................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x................................................................................180 12..............................................................................................................................................................................x...o..................................................................................174 13...................................................................................................................................................................................o.x...............................................................................181 14...................................................................................................................................................................................o.x...............................................................................181 15................................................................................................................................................................................xo...................................................................................176 16..............................................................................................................................................................................x..o...................................................................................174 17..............................................................................................................................................................................o.......x..............................................................................182 18.......................................................................................................................................................................xo............................................................................................167 19............................................................................................................................................................x.o......................................................................................................156 20.....................................................................................................................................................ox..............................................................................................................150 21..............................................................................................................................................x....o.................................................................................................................142 22..............................................................................................................................................o.....x................................................................................................................148 23........................................................................................................................................x....o.......................................................................................................................136 24.......................................................................................................................................o...x.........................................................................................................................139 25..................................................................................................................................x...o..............................................................................................................................130 26..................................................................................................................................o.x................................................................................................................................132 27..............................................................................................................................o..x...................................................................................................................................129 28.....................................................................................................................x....o..........................................................................................................................................117 29......................................................................................................................o.x............................................................................................................................................120 30..................................................................................................................o..x...............................................................................................................................................117 01.........................................................................................................x....o......................................................................................................................................................105 02.........................................................................................................o.x.........................................................................................................................................................107 03.....................................................................................................o.x.............................................................................................................................................................103 04.............................................................................................x.o.....................................................................................................................................................................93 05.........................................................................................x.o.........................................................................................................................................................................89 06.......................................................................................o..x..........................................................................................................................................................................90 07...................................................................................o..................................................................................................................................................................................83 08.............................................................................x..o....................................................................................................................................................................................77 09.............................................................................o...x...................................................................................................................................................................................81 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25...........................................xo........................................................................................................................................................................................................................43 26..........................................ox.........................................................................................................................................................................................................................43 27.......................................x.o...........................................................................................................................................................................................................................39 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31.....................................o.x.............................................................................................................................................................................................................................39 01.................................xo..................................................................................................................................................................................................................................33 02...............................o......................................................................................................................................................................................................................................31 03............................xo.......................................................................................................................................................................................................................................28 04...........................xo........................................................................................................................................................................................................................................27 05.............................ox......................................................................................................................................................................................................................................30 06.............................o........................................................................................................................................................................................................................................29 07............................ox.......................................................................................................................................................................................................................................29 08...........................xo........................................................................................................................................................................................................................................27 09.............................o........................................................................................................................................................................................................................................29 10..............................ox.....................................................................................................................................................................................................................................31 11...............................xo....................................................................................................................................................................................................................................31 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21...........................................o..........................................................................................................................................................................................................................43 22............................................o.x......................................................................................................................................................................................................................46 23..........................................x.o........................................................................................................................................................................................................................42 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שיעור החולים קשה מסך המאושפזים הגיע ל 39%, מה שחשבתי שלא יהיה הגיוני, אבל צדקת. מספר החולים קשה כפול ממספר המוגדרים בינוני. נראה ששינוי ההגדרות היה דרסטי, ומקלקל כל השוואה לאפריל. אנחנו עכשיו עם מספר חולים קשה גבוה בכ 40% מזה של השיא של אפריל, בזמן שמספר המאושפזים נמוך בכ 20% מזה של השיא באפריל. שיעור החיוביים בבדיקות ממשיך להיות גבוה מאוד - 7.7% אתמול- אפילו שכמות הבדיקות גדולה. נראה לא טוב. בהשוואה עולמית אנחנו בטופ של מקרים פעילים ביחס לאוכלוסיה וממשיכים להגדיל את הפער מהמדינות שמתחתינו. בבלגיה, אותה עברנו לאחרונה, היו בשבוע האחרון בממוצע קצת פחות מ 200 מקרים חדשים ביום. אצלנו יותר מ 1500. מבחינת קצב ההתפשטות הנוכחי (מקרים חדשים לעומת מקרים פעילים) אפשר להשוות אותנו רק לקירגיסטן ועומאן. במדינות בודדות בעולם כמות המקרים החדשים לא ירדה בשבוע האחרון לעומת השבוע שלפניו. |
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לגבי מה שנראה כאנומליה בין מס' החולים קשה לעומת הבינוניים (לפני כמה ימים פרופ. לס נפנף בזה כהוכחה למשהו באיזה דיון בטלוויזיה, והרופאה שמולו, מדליקת המשואה פרופ. גליה רהב לא ממש ענתה לו לעניין), הפתרון הוא די פשוט: השלב ה"בינוני" במחלה הוא שלב קצר שדי מהר מתפתח, בעיקר לכיוון ה"קשה" שהוא שלב הרבה יותר ארוך - גם בזכות אחוז התמותה הנמוך (שהוא אנומליה יותר מעניינת). | |
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אחוז התמותה הנמוך בארץ נובע לדעתי משילוב של כמה גורמים: 1. השיעור הנמוך של זקנים באוכלוסיה. 2. השיעור הנמוך מאוד של הזקנים בבתי אבות. 3. באותו ענין- המשפחה המורחבת התומכת. 4. גורמים סביבתיים- תזונה, מזג אוויר, שהות באוויר הפתוח לעומת חללים סגורים וכו'. בלומברדיה היו 85,775 מקרים (שיעור של 23.8% חיוביים מסך הבדיקות, ס"ה 7.9 פרומיל מהאוכלוסיה), פחות מאחוז מהאוכלוסיה, ו 15,662 מקרי מוות (1.4 פרומיל מהאוכלוסיה כולה, 18% מהמקרים). לא מצאתי נתוני בדיקות ותמותה בברגמו עצמה אבל היו שם 15000-16000 מקרים, תלוי מי סופר- כ 1.5% מהאוכלוסיה, שיעור כפול מאשר בשאר הפרובינציה. אגב- ל 57% מתושבי ברגמו כבר יש נוגדנים לקורונה! 1. חיסון עדר לא עובד ב 20%, ולא ב 40%, אבל כנראה שכן מעל 50%. 2. מספר בעלי הנוגדנים (אם המדגם מייצג, והם אומרים שכן) הוא כמעט פי 40 ממספר המקרים. חלק גדול מהפער ניתן לייחס לתת אבחון. אם נתקנן את מספר המקרים בלומברדיה לפי שיעור תמותה של 1.5%, אז שיעור החולים, כולל אסימפטומטיים, מהאוכלוסיה היה רק 10%. אפילו אם נכפיל אותו עבור ברגמו עצמה, עדיין רק כשליש מאלה שפיתחו נוגדנים נדבקו בכלל. אם נחזור לאניית הקורונה- כולם נבדקו, 20 ומשהו אחוז נמצאו חיוביים, לפיכך אפשר לשער שכ 60% פיתחו נוגדים, והנה מספר הקסם של חיסון העדר. |
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המסקנה היא שארוכה הדרך לחיסון העדר. צריך בערך 8% סימפטומטיים מכלל האוכלוסיה, נגיד 5% באוכלוסיה צעירה כמו ישראל. | |
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עוד השוואה מעניינת בין מדינות היא השוואה של קצב ההתפשטות: הבאתי את הגרף הזה בעבר. הצורה של הגרף של ישראל דומה מאד לצורה של הגרף ביפן ובאוסטרליה. למעשה יפן כמעט זהה לישראל בפיגור של 3 שבועות. | |
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תודה. הבעיה היא שביפן ואוסטרליה מספר המקרים הפעילים ביחס לאוכלוסיה זעום (4000 ומשהו מקרים פעילים בשתיהן, עם אוכלוסיות גדולות בהרבה משלנו). נכון שבגידול אקספוננציאלי פער כזה יכול להסגר במהירות, אבל כבר ראינו שגידול אקספוננציאלי לא מחזיק מעמד הרבה זמן באותו קצב. |
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לא כל כך ברור לי במה צדקתי הפעם אבל מבחינת הסיכויים זה מאד הגיוני. אני לא כל כך בטוח בכך שיש איזה שהוא הבדל מהותי בהגדרת החולים הקשים שגורם לעיוות ההשוואה. שים לב שמתחילה ועד שיא הגל הראשון מתו 130 איש, ואילו מתחילת הגל השני ועד היום מתו 145 איש מבלי שהשתנתה הגדרת המת. |
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כדאי להגיד שגם את הגדרת המת אפשר לשנות. אי אפשר לשנות את העובדה שאדם מת, אבל את ההגדרה של סיבת המוות כקורונה אפשר בהחלט לשנות. אפשר להגדיר כל מי שיצא חיובי לקורונה ונפטר בחודש-חודשיים הבאים כמת מקורונה, ואפשר לחפור עמוק יותר, לבחון כל מקרה לגופו ולראות האם הקורונה היא הסיבה. כשמדובר על אנשים מבוגרים מאד עם מחלות רקע ההבדל עשוי להיות לא זניח. | |
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ואתה באמת חושב ש"זקני ציון", מסיבות נעלמות, באמת שינו את סיבת המוות כדי להשפיע על גרף המתים? אגב מהתבוננות, גרף המתים בהתחלה עד שיא המגפה בהתחלה מאד דומה לגרף הזה היום, גם מבחינת קצב הגידול. | |
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לא, לא אמרתי שמישהו ביצע איזשהו שינוי. אמרתי רק שגם ההסתכלות על מספר המתים עלולה להיות מטעה. אי אפשר להניח שזה מספר יצוק בברזל. יכול להיות למשל שבתקופות עומס הרופאים פחות בודקים מה בדיוק הגורם למוות, בחו''ל היו מדינות שבשעת התפרצויות בכלל לא בדקו וסיווגו למשל את כל מי שנפטר בבתי האבות כנפטר מקורונה אף שבבתי אבות יש תמותה שוטפת גם בלי קשר לקורונה. אגב גרפים, השיפועים של הגרפים שלך בימים האחרונים כל-כך חדים ששוה לשקול סקלה לוגריתמית. |
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אני מניח מבלי שיש לי איזה שהוא מידע, שרוב רובם של אלה שסווגו כמתים מקורונה שהו בבית חולים במותם, והובחנו לפני מותם כחולים בקורונה. חולה שאובחן כחולה קורונה ומת נוסף לרשימת המתים הזאת. ייתכן שסיבת המוות המדויקת לא הייתה הקורונה, אם כי איני מבין איך בכלל אפשר לעשות הבחנה כזאת כי בוודאי הקורונה משפיעה על תפקוד הגוף כולו. לפי הבנתי אם כך נהגו זה מספיק מדויק ומצייר תמונה נכונה לענייננו. | |
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אתה צודק, אבל לדעתי העניין החשוב נמצא דוקא בנקודת המבט ההפוכה. צריך לשים לב ש% התמותה (פר מקרים מטופלים) כמעט קבוע, 1.8% לאורך כל התקופה מסוף אפריל ועד היום. יתכן שהשפעות הגל השני עדיין אינן מקבלות ביטוי מלא, אבל איני חושב כך. החשוב הוא שלמרות כל המניפולציות שהכפילו את מס' המאובחנים פי 10, הגדילו את מס' החולים קשה בעשרות אחוזים והקטינו את מס' המונשמים בעשרות אחוזים, יש עוגן של קביעות האומר שבערך 2% מן המקרים המטופלים נפטרים. זה אומר שאם ננקה ממספר המאובחנים, את הגידול בגלל גידול מס' הבדיקות, נוכל לנחש את מס' הנפטרים בגל השני. בגלל שנראה שיש בגל השני עלייה אמיתית של כ-30-50% ,במספר הנשאים, נספר הנפטרים בגל השני יהיה בסביבת ה-400. |
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אני לא בטוח. אם אתה מסתכל בגרפים של דב אתה יכול לראות שגרף הנפטרים שהיה צמוד לגרפים של הנדבקים והמאושפזים נפרד מהם - הם לא שומרים על אותו יחס. יתכן שזה רק ענין של השהיה, אבל זה לא נראה לי כך מהגרף. | |
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בגלל כל המניפולציות קשה בכלל להסיק משהו מן הגרפים. ממה שאני רואה בגרפים של משרד הבריאות ו-worldmeter, הגרף של המתים, פחות או יותר עוקב אחר גרף המקרים הכולל, ממרחק של כ-20 יום. כדאי גם להזהר, לא להסיק מסקנות ממספרים ללא מיצוע של לפחות 7 ימים. בכל אופן, אם אני ממשיך עם ההערכה הזהירה שלי שמדובר פחות או יותר בדגם של הגל הראשון + 30-50%, אנו נמצאים כעת בתמותה של 8-9 אנשים ביום, כאשר שיא הגל הראשון היה 10. כנראה שבשבוע הבא נעבור את השיא של הגל הראשון. מאחר ואנו כבר קרובים מאד, אני רואה שהתחזית שלי היא מאד אופטימית והיא מצפה תחילה להתייצבות ב-2-3 השבועות הקרובים ואח"כ לתחילת הירידה. מאחר ובשבועיים האחרונים, נקטו הממשלה ומשהב"ר, צעדים די מינוריים, וגם אלו טורפדו בחלקם ע"י התפרעות הציבור והכנסת (ולא ע"י ממשלת צללים זדונית היושבת בלשכתו של אהרון ברק), אם תחזיתי תתממש, אני אראה בכך אישור לכך שההשפעה של הסגר בגל הראשון היתה הרבה פחות ממה שחשבנו עד כה. הממשלה יכלה לצמצם מאד את המגיפה ע"י הטלה נחושה של סגרים מקומיים ואכיפה נחושה של כללי בידוד לא ממש מרחיקי לכת. היא לא עשתה זאת. היא מעדיפה לעסוק בהסחות דעת ותמרונים תזמורתיים בחשיכה, כמו סיפוח, חלוקת מתנה לחג ואיסור על פעולות המרה. |
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הבעייה עם "הטלה נחושה של סגרים מקומיים" היא שהיא לא תהיה כל כך נחושה - תנחש למה. והרי הנתונים מהדשבורד להיום (עובור השבוע האחרון) לגבי אחוזי הקגילוי בערים מרובות הנדבקים ביותר: בני ברק - 19% ביתר עילית - 24% ירושלים - 11% (הכי הרבה נומינלית אבל1) תל אביב - 5%. לא צריך להיות מתימטיקאי דגול כדי להבין איפה כדאי להחמיר את ההגבלות, ולא צריך להיות פוליטיקאי דגול כדי להבין למה זה לא קורה. 1 ירושלים היא עיר גדולה, רחבה ומגוונת. זה מן הסתם ממצע בין אזורים ממוקדים יותר לשאר. |
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ועם זה יש לדעתי מגמת התייצבות מסוימת. מספר המאומתים החדשים בחמשת הימים האחרונים הוא 7893 ואילו בחמשת הימים שלפניהם היו 8355. גם אם נניח שחלק מזה הוא אפקט של צמצום מסוים בקריטריונים לבדיקות, אני חושב שאפשר להסיק מזה שמספר הנדבקים היומי פסק לגדול או גדל לכל היותר באטיות רבה. מעבר לכך, מקרי ההידבקות אמנם לא מוגבלים לאזורים מסוימים בארץ אבל אין ספק שהשכיחות שלהם בישובים ספציפיים (בעיקר חרדיים) או בקהילות ספציפיות (בעיקר חרדיות) בתוך ישובים מעורבים היא גדולה בהרבה ממה שאפשר לכנות "שכיחות הרקע". זה יוצר הזדמנות להוריד משמעותית את מספר המקרים באמצעות התמודדות בקהילות האלה, בלי הצורך להוריד פטיש על הראש של היתר. | |
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28.....................................................................................................................x....o.............................................................................................................................................................................117 29......................................................................................................................o.x...............................................................................................................................................................................120 30..................................................................................................................o..x..................................................................................................................................................................................117 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04.............................................................................................x.o........................................................................................................................................................................................................93 05.........................................................................................x.o............................................................................................................................................................................................................89 06.......................................................................................o..x.............................................................................................................................................................................................................90 07...................................................................................o.....................................................................................................................................................................................................................83 08.............................................................................x..o.......................................................................................................................................................................................................................77 09.............................................................................o...x......................................................................................................................................................................................................................81 10..........................................................................x.o...........................................................................................................................................................................................................................74 11.......................................................................o.x..............................................................................................................................................................................................................................73 12...................................................................o.....................................................................................................................................................................................................................................67 13.............................................................x.o........................................................................................................................................................................................................................................61 14.............................................................ox.........................................................................................................................................................................................................................................62 15............................................................o............................................................................................................................................................................................................................................60 16...........................................................o.............................................................................................................................................................................................................................................59 17..........................................................ox............................................................................................................................................................................................................................................59 18........................................................ox..............................................................................................................................................................................................................................................57 19...................................................x.o..................................................................................................................................................................................................................................................51 20.................................................ox.....................................................................................................................................................................................................................................................50 21..............................................x.o.......................................................................................................................................................................................................................................................46 22...............................................o.........................................................................................................................................................................................................................................................47 23..............................................ox........................................................................................................................................................................................................................................................47 24.............................................o...........................................................................................................................................................................................................................................................45 25...........................................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................43 26..........................................ox............................................................................................................................................................................................................................................................43 27.......................................x.o..............................................................................................................................................................................................................................................................39 28.......................................o.x..............................................................................................................................................................................................................................................................41 29.....................................x.o................................................................................................................................................................................................................................................................37 30......................................ox................................................................................................................................................................................................................................................................39 31.....................................o.x................................................................................................................................................................................................................................................................39 01.................................xo.....................................................................................................................................................................................................................................................................33 02...............................o.........................................................................................................................................................................................................................................................................31 03............................xo..........................................................................................................................................................................................................................................................................28 04...........................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................................27 05.............................ox.........................................................................................................................................................................................................................................................................30 06.............................o...........................................................................................................................................................................................................................................................................29 07............................ox..........................................................................................................................................................................................................................................................................29 08...........................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................................27 09.............................o...........................................................................................................................................................................................................................................................................29 10..............................ox........................................................................................................................................................................................................................................................................31 11...............................xo.......................................................................................................................................................................................................................................................................31 12.................................ox.....................................................................................................................................................................................................................................................................34 13.................................xo.....................................................................................................................................................................................................................................................................33 14.................................ox.....................................................................................................................................................................................................................................................................34 15................................x.o.....................................................................................................................................................................................................................................................................32 16...................................ox...................................................................................................................................................................................................................................................................36 17.....................................o...................................................................................................................................................................................................................................................................37 18.......................................o.................................................................................................................................................................................................................................................................39 19........................................o................................................................................................................................................................................................................................................................40 20........................................xo..............................................................................................................................................................................................................................................................40 21...........................................o.............................................................................................................................................................................................................................................................43 22............................................o.x.........................................................................................................................................................................................................................................................46 23..........................................x.o...........................................................................................................................................................................................................................................................42 24.............................................o...........................................................................................................................................................................................................................................................45 25..............................................o..x......................................................................................................................................................................................................................................................49 26...........................................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................43 27.........................................x.o............................................................................................................................................................................................................................................................41 28............................................ox..........................................................................................................................................................................................................................................................45 29..............................................o..........................................................................................................................................................................................................................................................46 30..............................................x..o......................................................................................................................................................................................................................................................46 01.....................................................o..x...............................................................................................................................................................................................................................................56 02..........................................................x....o........................................................................................................................................................................................................................................58 03........................................................................o.x.............................................................................................................................................................................................................................74 04.................................................................................o..x...................................................................................................................................................................................................................84 05......................................................................................xo................................................................................................................................................................................................................86 06........................................................................................o.x.............................................................................................................................................................................................................90 07.........................................................................................x.....o........................................................................................................................................................................................................89 08.........................................................................................................o.x............................................................................................................................................................................................107 09......................................................................................................................o..................................................................................................................................................................................118 10...............................................................................................................................o..x.....................................................................................................................................................................130 11......................................................................................................................................xo................................................................................................................................................................134 12.............................................................................................................................................x...o......................................................................................................................................................141 13...............................................................................................................................................................ox.......................................................................................................................................160 14.................................................................................................................................................................................o.......................................................................................................................177 15................................................................................................................................................................................................o..x....................................................................................................195 16............................................................................................................................................................................................................o............................................................................................204 17...................................................................................................................................................................................................................o.x..................................................................................213 18.........................................................................................................................................................................................................................x.....o........................................................................217 19..............................................................................................................................................................................................................................................o..........................................................238 20............................................................................................................................................................................................................................................................o......x....................................259 21...................................................................................................................................................................................................................................................................ox...................................260 22...................................................................................................................................................................................................................................................................x...........o........................259 23.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.295 |
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היו יומיים שבהם הייתה התמתנות ואף ירידה במספר החולים הקשים ומספר המאושפזים, אבל כפי שכתבתי בתגובה אחרת, כאשר נראתה תופעה דומה ב 7-8 ביולי, כל עוד לא רואים ירידה במספר החולים בפועל1 אסור למהר לשמוח, ולכן גם לא מצאתי לנכון להזכיר את הירידה הזאת ביומיים האלה. עוד רציתי להעיר לגבי גרף החולים בפועל שכמעט תמיד בנקודה האחרונה ניכרת איזו התמתנות שנעלמת אחר כך. הסיבה לכך היא טכנית. אני לוקח את הנתונים לגרף זה מכאן ואת הנקודה האחרונה מאתר לוח הבקרה של משרד הבריאות כמו בשני הגרפים האחרים, כי באתר ההוא הנתונים הם עד יום קודם. אבל באתר הזה הנתונים נלקחים כנראה מהפרסומים של הערב, ולכן תמיד אני מתקן ומחליף את נקודת יום האתמול לפי איך שהיא באתר ומוסיף את הנתון של היום מ"לוח הבקרה", שאותו אחליף מחר. 1 כרגע גרף החולים בפועל, אותה "חפירה בקרחון" של לנצט, מלמד אותי הכי הרבה, לגבי התפתחות המגפה. |
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די נראה לעין מן הגרסאות הלוגריתמיות של total cases ו-total deaths ב-worldmeter, כי השני עוקב אחר הראשון במרחק של 20+ ימים. מתסכל אותי שלגרף active cases אין אופציה לוגריתמית, מפני שבעצם זהו הגרף הרלאבנטי. ביחס לתמותה היומית, המקרים הרלאבנטיים הם הפעילים ולא המקרים שהחלימו מן הגל הראשון ובכלל. חסרים לי גם נתונים של תחלואה ותמותה ביחס לאוכלוסיה כולה. לכאורה ברור שזהו שלב מעל התצוגה ביחס למקרים המאובחנים, אלא ששלב הביניים הממוקד יותר (cases) התגלה כנתון למניפולציות כבדות (למשל נשווה את נקודת ה-8 מתים ליום בגל הראשון והשני: מספר המתים הכולל 142 ו-130. מספר המקרים הפעילים: 4500 ו-9000 בהתאמה). המסקנה שלי היא שמי שמבקש ללמוד את כל האמת מגרף אחד או שניים, יכשל. חייבים לבחון כמה גרפים ולנסות לקזז את הפקטורים המעוותים. אתה איכשהו התבצרת בפסילת לנצט ומודל הקרחון (פעילותו בנוער השוה"צ?). אם היו מציגים לך את זה כהגדלה יחסית של מספר המקרים הפעילים בגלל שיש יותר בדיקות, זה היה קל יותר לעיכול? למה הדבר דומה? נניח שמישהו מתעקש לעצום את עיניו ביחס לשינוי המנהלי שנעשה בהגדרת החולים הקשים ושהגדיל את מספרם בערך ב-50%. אותו משקיף יספר לנו שהמצב נכון לעכשיו הוא ב-67% גרוע יותר מן המצב בשיא הגל הראשון. זה באופן ברור לא נכון. |
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אתייחס רק לשורה שלפני האחרונה, כי כאן אולי דרושה הבהרה. אין חולק על כך שאם עושים יותר בדיקות יתגלו יותר נשאים. איני חושב שיהיה מישהו שיתווכח עם העובדה הזאת, ובוודאי לא אני. אילו זה ורק זה מה שלנצט היה אומר לא הייתה לי שום טענה כלפיו. אבל אני חושב שהאיש הזה גרם נזק אדיר בכך שהרדים את ערנות הציבור, וזה בגלל ההתנשאות שלו והאמונה החזקה שלו, הדתית כמעט, בשטויות של עצמו. כי לא את העובדה הטרוויאלית הזאת הוא טען. הסברתי זאת בתגובה 721359 , וכיוון שנראה שאתה מסרב להבין, אחזור על ההסבר. בראיון הראשון שהצגתי שנערך בעת שהמגפה נבלמה וכל המספרים היו במינימום ובירידה נמשכת, הוא טען שהבלימה והירידה סיבתם בתופעה טבעית, ושהאמצעים החמורים שננקטו תרמו לבלימה רק במעט, והבלימה הייתה קוראת כמעט באותם זמנים גם בלעדיהם. לכן דעתו הייתה שאין שום סכנה ואפשר לפתוח הכול ואין צורך להיזהר. הירידה באה מסיבות טבעיות ושום דבר לא יכול לעצור את זה. את הראיון השני הוא נתן בעת שהחלה להסתמן עליה במספר החולים הנדבקים וכן החולים הפעילים. בראיון הזה הוא נדרש להסביר איך זה שאם אין כלום בכל זאת יש כלום. וההסבר שלו היה שאכן אין כלום. הוא אמר שהעליה שאנו רואים אינה בגלל שבאמת מתרחש משהו אמתי אלא שכולה נובעת מכך שיש יותר בדיקות. אני מהרגע הראשון חשבתי שהאיש מדבר שטויות ושהגידול במספר החולים מצביע על גידול אמיתי ולא רק על גידול במספר הבדיקות, צפיתי שהעליה הזאת תגרור עמה בסופו של דבר גם עליה בקצב העליה במספר המתים ובעליה במספר החולים הקשים, שהיו בעת שנאמרו הדברים דווקא בירידה. וכאשר מה שחשבתי קרה בפועל, הייתה בידי הוכחה שאכן האיש מדבר שטויות כפי שחשבתי בתחילה ואז כתבתי מה שכתבתי. אי אפשר לומר שום דבר טוב על לנצט. את זה שכאשר בודקים יותר יש יותר תוצאות חיוביות כולנו יודעים, ולא צריך ללמוד את זה מלנצט, וגם לא זה מה שהוא טען. |
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סתם הערה: משרד הבריאות משנה את הנתונים בדיעבד, כך שכרגע גרף מספר החולים הקשים השבוע מראה 17.7 - 219 18.7 - 236 19.7 - 272 20.7 - 269 21.7 - 263 22.7 - 286 23.7 - 295 לך תבנה ככה מדינה. |
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אכן הבדלים משמעותיים, וקשה להבין למה זה צריך להתנהל כך. מאיפה אתה קורא את הנתונים המעודכנים? | |
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לוח הבקרה | |
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כמו שאומרת רעייתי: מול הפרצוף שלך. עכשיו אני מתלבט אם לתקן את הגרף לפי זה. אחשוב ואחליט בימים הקרובים. |
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יכול להיות שהשוני נובע מכך שכל המספרים חוץ מהמספר האחרון הם המספרים של העדכונים מהערב. איני בטוח כי איני רושם את המספרים מהערב. אבל בימים הקרובים אדע. | |
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קודם כל זה נכון. משהב"ר מתקן כל מיני שגיאות מנהליות אחורה (למשל מספרים שלא הועברו בזמן וצורפו ליום אחר). שנית, כפי שכתבו כאן, הוא מפרסם לעתים נתונים כמה פעמים ביום, כך שנתונים מאותו יום אינם זהים. שלישית, המספרים שהבאת אינם לכשעצמם חושפים טעות. זהו מספר החולים הקשים נכון להיום. אם ביום מסויים נפטרו 2 חולים קשים ו-2 חולים מצבם הוטב, אם למחרת הופיעו 3 חולים קשים חדשים, מספר החולים הקשים יפחת ב-1. מאז שינוי הגדרת החולים הקשים כך שהוא מכיל לפחות חצי מאלו שהיו נחשבים חולים בינוניים בגל הראשון, % המחלימים קפץ מעלה וביחד עם מספר החולים הגדל, גם מספר משפרי המצב גדל. הנתון שמשהב"ר מסתיר באופן עקבי מאז סוף הגל הראשון, הוא מספר החולים הקשים המצטבר. כרגע זה כבר לא קריטי, אבל זה היה בעיה קריטית בתחילת הגל השני, מפני שזה הסתיר את העובדה שיש כל הזמן חולים קשים חדשים. נדמה לי שגם אתה עמדת על העובדה הזו. |
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מדינה זה קל, לך תבנה ככה בתי קברות. | |
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נראה שההשערה האחרונה שלי היא הפתרון לתעלומה. בעדכון הערב המספר האחרון 295 הוחלף ב 302 בעוד שכל יתר המספרים נשארו כמו קודם, חוץ מהמספר 286 מ 22.7 שהתחלף ל 287 מסיבה לא ברורה בינתיים. אני מניח שמחר לפני הצהריים קצת אחרי השעה 1100 יופיעו ששת המספרים האחרונים כפי שהם כעת, ויתווסף להם המספר שיתפרסם מחר. בערב הוא יוחלף. זה דומה למה שקורה עם גרף החולים בפועל שאני מפרסם. כיוון שלא תיעדתי את המספרים מהתחלה לקחתי את המספרים מגרף שמופיע ברשת, ושם המספרים מתאימים למה שמתפרסם בערב. לכן אני תמיד מחליף את המספר האחרון שאותו הוספתי לפני הצהרים במספר שמופיע בגרף הזה. שני הגרפים האחרים שאני מפרסם מסתמכים על המספרים שמתעדכנים לפני הצהריים. אולי אפשר בכל זאת לבנות מדינה (בתנאי שלנצט ימשיך לסתום את הפה, כפי שדומה שהוא עושה עכשיו). |
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גרף 22....................x...........................................................................................................................................................................................................................................................................................20
23........................xo.....................................................................................................................................................................................................................................................................................24 24...............................o................................................................................................................................................................................................................................................................................31 25....................................ox.........................................................................................................................................................................................................................................................................37 26.........................................xo....................................................................................................................................................................................................................................................................41 27...............................................o.x.............................................................................................................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o.......................................................................................................................................................................................................................................................50 29.................................................................ox............................................................................................................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x..............................................................................................................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o........................................................................................................................................................................................................................83 01..............................................................................................xo...............................................................................................................................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...................................................................................................................................................................................................107 03................................................................................................................o..x...........................................................................................................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o.......................................................................................................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo..............................................................................................................................................................................127 06............................................................................................................................................ox.................................................................................................................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.....................................................................................................................................................153 08...................................................................................................................................................x.......o...................................................................................................................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.........................................................................................................................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o....................................................................................................................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x..........................................................................................................................180 12..............................................................................................................................................................................x...o............................................................................................................................174 13...................................................................................................................................................................................o.x.........................................................................................................................181 14...................................................................................................................................................................................o.x.........................................................................................................................181 15................................................................................................................................................................................xo.............................................................................................................................176 16..............................................................................................................................................................................x..o.............................................................................................................................174 17..............................................................................................................................................................................o.......x........................................................................................................................182 18.......................................................................................................................................................................xo......................................................................................................................................167 19............................................................................................................................................................x.o................................................................................................................................................156 20.....................................................................................................................................................ox........................................................................................................................................................150 21..............................................................................................................................................x....o...........................................................................................................................................................142 22..............................................................................................................................................o.....x..........................................................................................................................................................148 23........................................................................................................................................x....o.................................................................................................................................................................136 24.......................................................................................................................................o...x...................................................................................................................................................................139 25..................................................................................................................................x...o........................................................................................................................................................................130 26..................................................................................................................................o.x..........................................................................................................................................................................132 27..............................................................................................................................o..x.............................................................................................................................................................................129 28.....................................................................................................................x....o....................................................................................................................................................................................117 29......................................................................................................................o.x......................................................................................................................................................................................120 30..................................................................................................................o..x.........................................................................................................................................................................................117 01.........................................................................................................x....o................................................................................................................................................................................................105 02.........................................................................................................o.x...................................................................................................................................................................................................107 03.....................................................................................................o.x.......................................................................................................................................................................................................103 04.............................................................................................x.o...............................................................................................................................................................................................................93 05.........................................................................................x.o...................................................................................................................................................................................................................89 06.......................................................................................o..x....................................................................................................................................................................................................................90 07...................................................................................o............................................................................................................................................................................................................................83 08.............................................................................x..o..............................................................................................................................................................................................................................77 09.............................................................................o...x.............................................................................................................................................................................................................................81 10..........................................................................x.o..................................................................................................................................................................................................................................74 11.......................................................................o.x.....................................................................................................................................................................................................................................73 12...................................................................o............................................................................................................................................................................................................................................67 13.............................................................x.o...............................................................................................................................................................................................................................................61 14.............................................................ox................................................................................................................................................................................................................................................62 15............................................................o...................................................................................................................................................................................................................................................60 16...........................................................o....................................................................................................................................................................................................................................................59 17..........................................................ox...................................................................................................................................................................................................................................................59 18........................................................ox.....................................................................................................................................................................................................................................................57 19...................................................x.o.........................................................................................................................................................................................................................................................51 20.................................................ox............................................................................................................................................................................................................................................................50 21..............................................x.o..............................................................................................................................................................................................................................................................46 22...............................................o................................................................................................................................................................................................................................................................47 23..............................................ox...............................................................................................................................................................................................................................................................47 24.............................................o..................................................................................................................................................................................................................................................................45 25...........................................xo..................................................................................................................................................................................................................................................................43 26..........................................ox...................................................................................................................................................................................................................................................................43 27.......................................x.o.....................................................................................................................................................................................................................................................................39 28.......................................o.x.....................................................................................................................................................................................................................................................................41 29.....................................x.o.......................................................................................................................................................................................................................................................................37 30......................................ox.......................................................................................................................................................................................................................................................................39 31.....................................o.x.......................................................................................................................................................................................................................................................................39 01.................................xo............................................................................................................................................................................................................................................................................33 02...............................o................................................................................................................................................................................................................................................................................31 03............................xo.................................................................................................................................................................................................................................................................................28 04...........................xo..................................................................................................................................................................................................................................................................................27 05.............................ox................................................................................................................................................................................................................................................................................30 06.............................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................29 07............................ox.................................................................................................................................................................................................................................................................................29 08...........................xo..................................................................................................................................................................................................................................................................................27 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21...........................................o....................................................................................................................................................................................................................................................................43 22............................................o.x................................................................................................................................................................................................................................................................46 23..........................................x.o..................................................................................................................................................................................................................................................................42 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27.........................................x.o...................................................................................................................................................................................................................................................................41 28............................................ox.................................................................................................................................................................................................................................................................45 29..............................................o.................................................................................................................................................................................................................................................................46 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אני מבין מה אתה מנסה לעשות, אבל חוששני שזה לא יעבוד. | |
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זה לא אני. | |
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06............................................................................................................................................ox............................................................................................................................................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x................................................................................................................................................................................153 08...................................................................................................................................................x.......o..............................................................................................................................................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x....................................................................................................................................................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o...............................................................................................................................................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x.....................................................................................................................................................180 12..............................................................................................................................................................................x...o.......................................................................................................................................................174 13...................................................................................................................................................................................o.x....................................................................................................................................................181 14...................................................................................................................................................................................o.x....................................................................................................................................................181 15................................................................................................................................................................................xo........................................................................................................................................................176 16..............................................................................................................................................................................x..o........................................................................................................................................................174 17..............................................................................................................................................................................o.......x...................................................................................................................................................182 18.......................................................................................................................................................................xo.................................................................................................................................................................167 19............................................................................................................................................................x.o...........................................................................................................................................................................156 20.....................................................................................................................................................ox...................................................................................................................................................................................150 21..............................................................................................................................................x....o......................................................................................................................................................................................142 22..............................................................................................................................................o.....x.....................................................................................................................................................................................148 23........................................................................................................................................x....o............................................................................................................................................................................................136 24.......................................................................................................................................o...x..............................................................................................................................................................................................139 25..................................................................................................................................x...o...................................................................................................................................................................................................130 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14.............................................................ox...........................................................................................................................................................................................................................................................................62 15............................................................o..............................................................................................................................................................................................................................................................................60 16...........................................................o...............................................................................................................................................................................................................................................................................59 17..........................................................ox..............................................................................................................................................................................................................................................................................59 18........................................................ox................................................................................................................................................................................................................................................................................57 19...................................................x.o....................................................................................................................................................................................................................................................................................51 20.................................................ox.......................................................................................................................................................................................................................................................................................50 21..............................................x.o.........................................................................................................................................................................................................................................................................................46 22...............................................o...........................................................................................................................................................................................................................................................................................47 23..............................................ox..........................................................................................................................................................................................................................................................................................47 24.............................................o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................45 25...........................................xo.............................................................................................................................................................................................................................................................................................43 26..........................................ox..............................................................................................................................................................................................................................................................................................43 27.......................................x.o................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 28.......................................o.x................................................................................................................................................................................................................................................................................................41 29.....................................x.o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 30......................................ox..................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 31.....................................o.x..................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 01.................................xo.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................33 02...............................o...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 03............................xo............................................................................................................................................................................................................................................................................................................28 04...........................xo.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................27 05.............................ox...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................30 06.............................o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 07............................ox............................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 08...........................xo.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................27 09.............................o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 10..............................ox..........................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 11...............................xo.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 12.................................ox.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................34 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15................................x.o.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................32 16...................................ox.....................................................................................................................................................................................................................................................................................................36 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19........................................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................40 20........................................xo................................................................................................................................................................................................................................................................................................40 21...........................................o...............................................................................................................................................................................................................................................................................................43 22............................................o.x...........................................................................................................................................................................................................................................................................................46 23..........................................x.o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................42 24.............................................o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................45 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01.....................................................o..x.................................................................................................................................................................................................................................................................................56 02..........................................................x....o..........................................................................................................................................................................................................................................................................58 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27.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x....o.......317 28................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................ox........321 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ניכרת איזו בלימה בכל הגרפים. איני יודע אם הנגיף נבהל מה''פרוייקטור'' החדש, או שחשש שגרף החולים הקשים יפרוץ את המסך מימין. כי מבחינת הצעדים שננקטים נגדו, נראה לי שאין בהם די. | |
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אתמול נקבע שיא חדש במספר הנשאים - 2093, כך שלא נראה לי שהנגיף מבוהל מדי. בינתיים קיבלתי חוו"ד שלילית על גמזו ממישהו שעבד איתו פעם, אבל ייתכן שמה ששמעתי (בקיצור: חרא של בן אדם) דווקא יעזור לו בתפקיד. | |
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הוא נכשל עוד לפני שנכנס לתפקיד. אם יצליח במשהו יכשילו אותו (כי אי אפשר להגיע לכותרת עיתון בה הוא מוצג כמי שהצליח איפה שהממשלה נכשלה) ואם יכשל יהיה שעיר לעזעזל ויוחלף. הממשלה הזאת לא נכשלת בהתמודדות עם המשבר. היא מעוניינת שמדינת ישראל תשאר במצב משברי כי זו הסיבה היחידה לכך שהיא בכלל קיימת. בלי תירוץ משבר הקורונה, הממשלה הזאת מתפרקת תוך יום. |
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חוששני שבלי משבר הקורונה הממשלה הזאת מוחלפת בממשלת ימין עם חוקי חסינות ופסקאות התגברות מכאן ועד טהרן, כך שלראשה יש אינטרס ברור למגר את המגפה. רק כך אפשר להסביר את ה''ויתור'' שלו בעניין העברת חלק מהאחריות לצבא אחרי חודשים ארוכים. סמוך על הציבור שלו שכל הצלחה תירשם לזכותו ממילא בלי שום קשר לעובדות. | |
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לא המוני האדם העומדים צפופים כשסנטרם עטוי מסיכה, וצווחים במלוא גרונם, בזמנים שבהם מותרת התקהלות של 10 אנשים בלבד, הם "מפיצי המחלות" כפי שהתבטא נתניהו, אלא הממשלה עצמה היא זאת שמרססת את כולנו מלמעלה בנגיף לצורך טובת עצמה. מעניין כמה תומכים יש לרעיון המעניין הזה. | |
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״הממשלה עצמה היא זאת שמרססת את כולנו מלמעלה בנגיף לצורך טובת עצמה״ זה משהו שאף אחד לא אמר ולא מאמין בו, אז למה אתה תוהה כמה תומכים יש לרעיון שהמקור שלו הוא הדמיון האישי שלך והרגע המצאת אותו יש מאין? אתה מודע לזה שאתה משקר או שזה התפלק לך בטעות? |
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אתה אומר שהקורונה משרתת את הממשלה, והיא מעוניינת בה. אז זה מה שמשתמע. ברור שאתה לא אומר שהיא עושה זאת, אבל אם התזה שלך נכונה, היא אמורה לעשות זאת כדי לקדם את האינטרס שלה. ל כןא? אז למה היא לא עושה זאת? אולי בכל זאת היא לא מעוניינת שהמגפה תתפשט. יכול להיות דבר כזה? אני לא מודע שאני משקר. אני מדגים באמצעות הגזמה מדוע התזה שלך לא יכולה להיות נכונה. |
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אז זהו שזה לא מה שמשתמע. אי אפשר לנסח את זה בצורה יותר עדינה מאשר שאתה פשוט מדבר שטויות. זה לא הגזמה - זה שקר. אבל אני כן מאמין לך שאתה לא מודע לכך שאתה משקר. |
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באומרך שאני משקר אתה משקר. | |
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שוב אתה משקר. | |
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מהיכרות אישית עם ה''תכשיט'', הוא בן אדם מאוד נחמד. כמובן שאף פעם לא עבדתי איתו, ככה שאני מכיר אותו רק בנסיבות משפחתיות-חברתיות. | |
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טוב לקבל עוד חוות דעת. תודה. | |
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מה שמטריד אותי במספרי הנשאים - זה שהם קורלטיביים מדי עם מספרי הבדיקות1, ובתור שכאלה, הם מהווים כלי נוח מדי למי שנשפט על פי נתוני המחלה והקדמותה על ידי הציבור. ברצותם - יגדילו את מספר הבדיקות ויעלו את מספר הנדבקים, וברצותם, יקטינו אותם וינופפו בקיטון מספר הנדבקים2. בהתחשב בציניות המוחלטת של השלטון ודרכי פעולתו, מנגנון השליטה החדש הזה מטריד את מנוחתי. 1 בזה אפילו לנצט צדק 2 כבר התחלתי לשמוע נפנופים כאלה בימים האחרונים. |
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עוד אחד מהדברים שאני לא מצליח להבין הוא מה הבעיה לפתח מודל סטטיסטי סביר שבהתאם לאוכלוסיה הנבדקת ולתוצאות הבדיקות ומספרן ינרמל את התוצאה. גמזו, שמעתי שיש חייל פנוי בשק''ם בקציעות, אפשר לתת לו את המשימה הזאת או שהוא לא יוצא בשבת. | |
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אתה מדבר על מודל רגרסיה או נירמול של ממש (ציון תקן)? בשני המקרים זה בלתי אפשרי, אבל ההסבר קצת שונה. המשותף לשני ההסברים הוא שהקריטריונים לבדיקה משתנים על פני זמן. |
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לא ברור לי ההבדל. אני מחפש דרך להשוות בין מספר הנשאים שהתגלו בימים שונים, והשינוי בקריטריון אמור להיות חלק מהפרמטרים שמאפשרים את הנירמול. הדרך הכי פשוטה שעולה בדעתי: קח ממוצע של כמה ימים וקבע לפיו את התפלגות הבדיקות בין אוכלוסיות שונות. בכל יום אח"כ קח בחשבון רק מדגם מהבדיקות שעונה על אותה התפלגות. אני משער שלא קל להגדיר את המחלקות השונות (גיל? מגדר? בדיקה ראשונה? גודל משפחה של הנבדק? וכו') אבל בשביל זה משלמים לסטטיסטיקאים לא? יש כבר המון נתונים על החודשים שעברו כך שניתן לגבש את החלוקה הזאת במבט לאחור, כלומר לנסות כל מיני חלוקות כאלה ולראות איזו חלוקה נותנת (רטרואקטיבית) את הניבוי הטוב ביותר למס' החולים הקשים של שבועיים אחריה. נשמע לי כמו מטלה שאפשר להטיל על AI אולי לא נדע בכלל על אילו מחלקות בעצם אנחנו מדברים, אבל כן נדע כמה חולים קשים צפויים בעוד שבועיים, בין אם ערכנו ביום מסויים 10000 בדיקות ובין אם ערכנו 30000, או לפחות נדע האם יחסית לאתמול היום המצב טוב יותר או לא). גם רזולוציה ברמה של כמה ימים יכולה להספיק, למרות שכמובן כדאי לנסות לדעת מה קורה הכי מהר שאפשר. | |
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מודל סטטיסטי אומר לבנות רגרסיה עם משתנים מסבירים ומשתנה מוסבר1, ונירמול אומר להתעלם מהערך המספרי של משתנה מסויים, ובמקום זה למדוד אותו במונחים של מרחק מהממוצע במונחי סטיות תקן2. נראה שאתה מדבר על מודל סטטיסטי. ה"מחלקות" שאתה מדבר עליהן הן משתנים מסבירים. הבעיה היא שהמחלקות הן רק חלק מכל המשתנים המסבירים. יש גם הגבלות, מוקדי התפרצות, קריטריונים לבדיקה וכו'. נניח שבנינו מודל בתחילת המגפה וראינו שאם לוקחים 500 נבדקים חרדים ומכפילים ב-600 פלוס 100 נבדקים חילונים ומכפילים ב-300 אפשר לחזות לא רע את סך החולים. רק שבתחילת המגפה בתי הכנסת היו פתוחים וחרדים בקושי הקפידו על ריחוק חברתי, ואם היינו בונים את המודל עכשיו הוא היה 400 חרדים כפול 350 פלוס 200 חילונים כפול 300. דיברתי על קירטריונים לבדיקה מכיוון שגם הם משחקים תפקיד דומה - אם כשבנית את המודל בדקו את כל מי שנחשף לחולה מאומת ועכשיו בודקים את מי שיש לו סימפטומים זה משנה את האוכלוסיה שמגיעה להיבדק באופן שלא ניתן לחלק למחלקות. אם כבר, אני לא מבין למה לא אומרים לשק"מיסט לבנות מודלים סטטיסטיים במטרה להחליט על הגבלות. למשל, כמשנסים לקבוע אם לפתוח או לסגור חדרי כושר במקום לקשקש על זיעה אפשר לבנות מודל שבודק אם אנשים שהולכים לחדר כושר נוטים יותר להידבק בקורונה. גם פה יש בעיות מתדולוגיות, אבל זה עדיף על ניחוש אקראי או קירבה משפחתית לחברי כנסת. במחשבה שניה, נראה שעניתי לעצמי על התהייה. ______________ 1 מודל (סטטיסטיקה) [ויקיפדיה] 2 ציון תקן [ויקיפדיה] |
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יכול להיות שהשלטון מאוד ציני, אבל כדי לעשות מניפולציות כאלו כרצונו הוא צריך גם יכולת, שאני די מפקפק אם יש לו. (או, ליתר דיוק, אני עדיין מקווה שמי שיש לו יכולת1 לא מספיק ציני, ומי שציני אין לו יכולת.) 1 הדרגים המקצועיים. |
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כבר עכשיו מדיניות הבדיקות במוצהר מוכתבת על ידי משאד הבריאות והעומד בראשו. אז הנה היכולת. עכשיו תעשה את זה בפחות מוצהר. (כמובן שאפשר באמצע - להכריז שבודקים רק סימפטומטיים כי יש עומס על המעבדות, או להכריז שעושים ארבעים אלף ביום כי בדיקות זה חשוב, תפעיל קצת את הדמיון.) |
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ברור איך אפשר לתמרן את זה, עקרונית - אבל אפשר לדמיין מדבריך שמדובר ב"שלטון" רב זרועי ורב דרגי עם רצון קוהרנטי ואינטרסים קוהרנטיים. אולי תפרט יותר מי הציני ששולט, לשיטתך, בפרמטרים. ראש הממשלה? שר הבריאות? מנכ"ל משרד הבריאות? אני חושב שלכל אחד מהם יש אינטרסים שונים, מידה שונה של ציניות ומידה שונה של יכולת לגרום לתוצאות שהוא רוצה בעיתוי שהוא רוצה, ויכולת די מוגבלת לאכוף את רצונו על האחרים. ובסוף הנהלים צריכים להתקבל גם על דעת דרג או שניים מתחת למנכ"ל משרד הבריאות. |
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שולט השליט היחיד שאין בלתו, אני מתפלא שאתה בכלל צריך לשאול. | |
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אז אתה חושב שביבי יודע בדיוק מספיק מה אחוזי המחלה שהוא רוצה, מתי, איך לכוון לשם את הקריטריונים לבדיקות, ושהוא מסוגל להכתיב את הקריטריונים לדרגים שמתחת מנכ"ל משרד הבריאות, בתזמון הרצוי, וכל זה מתחת הרדאר התקשורתי? | |
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לא צריך פה מדע מדויק. צריך פאניקה והיסטריה וחופש לתקנות חירום? נגביר את הבדיקות, ההתפרצות תהיה בשיאה שעשינו את העבודה. צריך להראות שאנחנו מקדימים את העקומה (ומשטחים אותה) ומנצחים לבדנו את הקורונה לתפארת מדינת ישראל? נקטין את כמות הבדיקות והידד, העקומה משתטחת. ולגבי הרדאר התקשורתי - הוא לא כזה רגיש, לא ראיתי אותך מזדעק כשלפני שבוע-שבועיים הכריזו על שינוי מדיניות הבדיקות והקטנת מספרן, נכון? גם לא את התקשורת. בים הנתונים והאירועים זה לא עשה אפילו גלים קטנים. |
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לא ראית אותי מזדעק, ולא את התקשורת, כי ההוראה להקטין את מספר הבדיקות לא באה מביבי, ולמעשה באה מסיבות ענייניות (גם אם הן כשלעצמן תוצאה של מחדלים קודמים). כך לפחות התרשמתי, אתה מוזמן להוכיח אותי על טעותי. אני עדיין לא רואה שביבי יכול לשלוט על מספר הבדיקות, בוודאי ללא נימוקים ענייניים וסבירים. | |
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חבל על המאמץ. ראה תגובה 721943 | |
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לא דיברתי על מה שקורה (כנראה), אלא על מה שיכול לקרות. עד עכשיו ראיתי שרוב ההחלטות המז'וריות במשבר בסוף נסגרו בין שניים שלושה אנשים. וחלקם כפופים לחלקם האחר. אז במקרה הזה היכולת וודאי קיימת, לגבי הרצון - ישפוט כל אחד על פי דעתו. (חסרות החלטות לא הגיוניות או לא ענייניות מהשבועות האחרונים? מספיק אלה שבזכות יפעת שאשא ביטון נחשף לציבור הרחב עד כמה ההחלטות האלה לא מגובות נתונים, שלא לומר סותרות נתונים קיימים. אנחנו יודעים איך זה נגמר). |
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החלטות יכולות להיסגר בין שניים שלושה אנשים, אבל זה לא אומר שכל המערכת ממהרת להתיישר לפיהן, בפרט כשנראה ל''מערכת'' (לאנשים) שההחלטות לא ענייניות. זה הצד החיובי בבלגניזם הישראלי. | |
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אני זוכר את הימים שחשבתי כך. הם לא היו כל כך רחוקים. ואפשר היה לשבת בהם בשקט בבתי קפה ולהפגש עם חברים ממרחק של פחות משני מטר. |
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אני לא ממש מבין מה הטענה שלך (נראה שאתה רומז שהתקופה האחרונה חיזקה אמפירית את הטענה או האמונה שלך, ואני לא רואה איך) אבל שיהיה; ההפך-מאשרי המאמין. | |
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נראה שאתה מפספס לגמרי את הכיוון שלי (שאכן הולך לפי הסוגריים שלך), אבל זה לא נראה לי מספיק חשוב בשביל להמשיך את הפתילון. | |
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מספרי הבדיקות אתמול קרסו בבת אחת לשליש מהממוצע בשבוע בעבר, וגם היום נראה שהכמות תהיה דומה. כמובן שמספרי הנדבקים קטנו בהתאם. אין לי מושג למה ואיך, אבל גם אם זה לא בכוונה,יש פה תפנית מוזרה למדי. |
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אולי הפרוייקטור החדש, עליו אומרים שהוא מרבה להתייעץ עם מומחים, החליט לאמץ את השיטה של מנהיג העולם החופשי למלחמה בנגיף. האמת, התפלאתי שבחדשות אמש לא התייחסו להקטנת מספר הבדיקות, במיוחד לאור אותה "שקיפות" מובטחת. אה, כן, מה ששקוף הרי לא נראה לעין. | |
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נו, לקח לפרוייקטור ארבעה ימים והוא כבר מתיישר עם הדרישות הפוליטיות הלא בריאותיות של המפלגות הסקטוריאליות. | |
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גרף 22....................x......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................20
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25....................................ox....................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 26.........................................xo...............................................................................................................................................................................................................................................................................................41 27...............................................o.x........................................................................................................................................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o..................................................................................................................................................................................................................................................................................50 29.................................................................ox.......................................................................................................................................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x.........................................................................................................................................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o...................................................................................................................................................................................................................................................83 01..............................................................................................xo..........................................................................................................................................................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x..............................................................................................................................................................................................................................107 03................................................................................................................o..x......................................................................................................................................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o..................................................................................................................................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo.........................................................................................................................................................................................................127 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10..........................................................................x.o.............................................................................................................................................................................................................................................................74 11.......................................................................o.x................................................................................................................................................................................................................................................................73 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01.................................xo.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................33 02...............................o...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 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05.............................ox...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................30 06.............................o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 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אין ספק שרואים בלימה ותחילת ירידה של התחלואה. זה בטוח לא קרה בגלל הנימוקים שהעליתי אתמול, וכיוון שגם אמצעים חריפים כפי שהאמנתי שצריכים להינקט לא ננקטו, אני מנסה להבין איך זה. נזכרתי במשהו שאמר שפטל, נדמה לי בערוץ 20. הוא אמר שהתחלואה החלה לעלות בדיוק בתקופה שאיכוני השב"כ נפסקו. אז אולי הבלימה באה בגלל שהם חזרו? אולי באמת התגברו "החקירות האידמיולוגיות" שלא כל כך האמנתי בתועלתן. לא כל כך מסתדר עם הגישה הכללית שלי לאופן שבו יש להיאבק במגיפה, אבל הסברים אחרים אין לי. רק נקווה שהמגמה הזאת תימשך. | |
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מתי חזרו איכוני השב"כ? | |
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לפי זה 2 ביולי. | |
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תודה. | |
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אם כבר משחקים בקורלציות: בסוף יוני נסגרו חטיבות הביניים והתיכונים, ובתחילת יולי נסגרו גם היסודיים והגנים - מלבד 'בית ספר של הקיץ' (כיתות א'-ד' בלבד) וקייטנות בגנים, שלפי מה שאני רואה סביבי הנוכחות בהם דלה משמעותית. ובשמונה ביולי נסגרו גני האירועים, שבהנחת השהייה של שבועיים למחלות קשות אפילו יותר קורלטיביים לשיטוח (כרגע) של עקומת החולים קשה. ואגב, ב-28 ביוני נעצר אמיר השכל, מה שהתחיל את גל ההפגנות ההמוניות בבלפור - אולי זה גם עזר למלחמה בקורונה. |
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אני מנחש שהסיבה להתייצבות (ובתקווה לירידה בהמשך) זה פשוט האמצעים שכן ננקטו - הקפדה של הציבור על מסיכות וריחוק חברתי וכן סיום שנת הלימודים מכיתה ג' ומעלה. אני מאמין שאם הציבור יקפיד על הגיינה, מסכות ומרחק, והממשלה תאסור על ארועים מרובי משתתפים ותאכוף את האיסור, מקדם ההדבקה ירד אל מתחת ל-1 וההתפשטות תדעך עד למצב יציב של הדבקויות בודדות בכל יום. | |
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את הגרף הקודם פרסמתי ב 11:18. עכשיו אני רואה שהם עדכנו את המספרים אבל השאירו את שעת העדכון כמו שהייתה קודם 10:50. וזה מזיז לנו את טור המספרים מימין טיפה ימינה. גרף 22....................x.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................20
23........................xo.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................24 24...............................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 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27...............................................o.x...............................................................................................................................................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o.........................................................................................................................................................................................................................................................................................50 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02.........................................................................................................o.x.....................................................................................................................................................................................................................................107 03................................................................................................................o..x.............................................................................................................................................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o.........................................................................................................................................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo................................................................................................................................................................................................................127 06............................................................................................................................................ox...................................................................................................................................................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.......................................................................................................................................................................................153 08...................................................................................................................................................x.......o.....................................................................................................................................................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x...........................................................................................................................................................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o......................................................................................................................................................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x............................................................................................................................................................180 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10..........................................................................x.o....................................................................................................................................................................................................................................................................74 11.......................................................................o.x.......................................................................................................................................................................................................................................................................73 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01.................................xo..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................33 02...............................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 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01.....................................................o..x........................................................................................................................................................................................................................................................................................56 02..........................................................x....o.................................................................................................................................................................................................................................................................................58 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05......................................................................................xo.........................................................................................................................................................................................................................................................86 06........................................................................................o.x......................................................................................................................................................................................................................................................90 07.........................................................................................x.....o.................................................................................................................................................................................................................................................89 08.........................................................................................................o.x.....................................................................................................................................................................................................................................107 09......................................................................................................................o...........................................................................................................................................................................................................................118 10...............................................................................................................................o..x..............................................................................................................................................................................................................130 11......................................................................................................................................xo.........................................................................................................................................................................................................134 12.............................................................................................................................................x...o...............................................................................................................................................................................................141 13...............................................................................................................................................................ox................................................................................................................................................................................160 14.................................................................................................................................................................................o................................................................................................................................................................177 15................................................................................................................................................................................................o..x.............................................................................................................................................195 16............................................................................................................................................................................................................o.....................................................................................................................................204 17...................................................................................................................................................................................................................o.x...........................................................................................................................213 18.........................................................................................................................................................................................................................x.....o.................................................................................................................217 19..............................................................................................................................................................................................................................................o...................................................................................................238 20............................................................................................................................................................................................................................................................o......x.............................................................................259 21...................................................................................................................................................................................................................................................................ox............................................................................260 22...................................................................................................................................................................................................................................................................x...........o.................................................................259 23.............................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x.........................................295 24..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................xo.................................302 25........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.o......................312 26...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x.......329 27.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x....o..............317 28................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................ox...............321 29..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x...o..........322 30................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.336 |
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גרף 22....................x.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................20
23........................xo.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................24 24...............................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 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צניחת גרף החולים הפעילים נראה לי יותר מדי טוב. ייתכן שמדובר במשהו שקשור בבדיקות או בשינוי הגדרת המחלימים. | |
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דומני שאמרו משהו על שינוי בהגדרת ''מיהו מחלים'' (מי שאימו החלימה או שעברו שלושה ימים בלי תסמינים או משהו דומה). | |
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נדמה לי ששמעתי שקצרו את הזמן שבו מוכרז על חולה כמי שהחלים. אם זה כך, נראה לי שלטווח ארוך זה לא ישנה. כתבת "מי שאימו החלימה". זו בדיחה, או שלא הבנתי משהו? | |
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''מיהו מחלים'' מי שאמו החלימה או שהרבי הכריז עליו כבריא כהלכה. |
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אז זאת בדיחה. אבל החלק השני של המשפט - שלושה ימים ללא תסמינים נשמע דווקא רציני. אז זה קצת מבלבל. | |
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מחלים מעתה לא צריך לחכות לשני מטושים שליליים, אלא נוסחה של X ימים לאחר תחילת המחלה + Y ימים ללא סימפטומים. | |
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09.............................o........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 10..............................ox.....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 11...............................xo....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 12.................................ox..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................34 13.................................xo..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................33 14.................................ox..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................34 15................................x.o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................32 16...................................ox................................................................................................................................................................................................................................................................................................................36 17.....................................o................................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 18.......................................o..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 19........................................o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................40 20........................................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................40 21...........................................o..........................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 22............................................o.x......................................................................................................................................................................................................................................................................................................46 23..........................................x.o........................................................................................................................................................................................................................................................................................................42 24.............................................o........................................................................................................................................................................................................................................................................................................45 25..............................................o..x...................................................................................................................................................................................................................................................................................................49 26...........................................xo........................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 27.........................................x.o.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................41 28............................................ox.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................45 29..............................................o.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................46 30..............................................x..o...................................................................................................................................................................................................................................................................................................46 01.....................................................o..x............................................................................................................................................................................................................................................................................................56 02..........................................................x....o.....................................................................................................................................................................................................................................................................................58 03........................................................................o.x..........................................................................................................................................................................................................................................................................74 04.................................................................................o..x................................................................................................................................................................................................................................................................84 05......................................................................................xo.............................................................................................................................................................................................................................................................86 06........................................................................................o.x..........................................................................................................................................................................................................................................................90 07.........................................................................................x.....o.....................................................................................................................................................................................................................................................89 08.........................................................................................................o.x.........................................................................................................................................................................................................................................107 09......................................................................................................................o...............................................................................................................................................................................................................................118 10...............................................................................................................................o..x..................................................................................................................................................................................................................130 11......................................................................................................................................xo.............................................................................................................................................................................................................134 12.............................................................................................................................................x...o...................................................................................................................................................................................................141 13...............................................................................................................................................................ox....................................................................................................................................................................................160 14.................................................................................................................................................................................o....................................................................................................................................................................177 15................................................................................................................................................................................................o..x.................................................................................................................................................195 16............................................................................................................................................................................................................o.........................................................................................................................................204 17...................................................................................................................................................................................................................o.x...............................................................................................................................213 18.........................................................................................................................................................................................................................x.....o.....................................................................................................................217 19..............................................................................................................................................................................................................................................o.......................................................................................................238 20............................................................................................................................................................................................................................................................o......x.................................................................................259 21...................................................................................................................................................................................................................................................................ox................................................................................260 22...................................................................................................................................................................................................................................................................x...........o.....................................................................259 23.............................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x.............................................295 24..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................xo.....................................302 25........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.o..........................312 26...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x...........329 27.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x....o..................317 28................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................ox...................321 29..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x...o..............322 30......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................o.........x....336 31...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x........o............319 01........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................xo...........328 02..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................o.....x340 03..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.......334 |
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אני מייחס בתקופה האחרונה חשיבות דווקא לגרף החולים בפועל, ומעודד מהירידה בו שבוודאי תגרור גם ירידה בגרפים האחרים. יש כל מיני אמירות שאומרות שהירידה הזאת נובעת ממיעוט בדיקות, אבל בכל זאת יש לי תחושה שמדובר בירידה שמשקפת את המציאות. | |
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גרף 22....................x..........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................20
23........................xo....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................24 24...............................o...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 25....................................ox........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 26.........................................xo...................................................................................................................................................................................................................................................................................................................41 27...............................................o.x............................................................................................................................................................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o......................................................................................................................................................................................................................................................................................................50 29.................................................................ox...........................................................................................................................................................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x.............................................................................................................................................................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o.......................................................................................................................................................................................................................................................................83 01..............................................................................................xo..............................................................................................................................................................................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x..................................................................................................................................................................................................................................................107 03................................................................................................................o..x..........................................................................................................................................................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o......................................................................................................................................................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo.............................................................................................................................................................................................................................127 06............................................................................................................................................ox................................................................................................................................................................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x....................................................................................................................................................................................................153 08...................................................................................................................................................x.......o..................................................................................................................................................................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x........................................................................................................................................................................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o...................................................................................................................................................................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x.........................................................................................................................................................................180 12..............................................................................................................................................................................x...o...........................................................................................................................................................................174 13...................................................................................................................................................................................o.x........................................................................................................................................................................181 14...................................................................................................................................................................................o.x........................................................................................................................................................................181 15................................................................................................................................................................................xo............................................................................................................................................................................176 16..............................................................................................................................................................................x..o............................................................................................................................................................................174 17..............................................................................................................................................................................o.......x.......................................................................................................................................................................182 18.......................................................................................................................................................................xo.....................................................................................................................................................................................167 19............................................................................................................................................................x.o...............................................................................................................................................................................................156 20.....................................................................................................................................................ox.......................................................................................................................................................................................................150 21..............................................................................................................................................x....o..........................................................................................................................................................................................................142 22..............................................................................................................................................o.....x.........................................................................................................................................................................................................148 23........................................................................................................................................x....o................................................................................................................................................................................................................136 24.......................................................................................................................................o...x..................................................................................................................................................................................................................139 25..................................................................................................................................x...o.......................................................................................................................................................................................................................130 26..................................................................................................................................o.x.........................................................................................................................................................................................................................132 27..............................................................................................................................o..x............................................................................................................................................................................................................................129 28.....................................................................................................................x....o...................................................................................................................................................................................................................................117 29......................................................................................................................o.x.....................................................................................................................................................................................................................................120 30..................................................................................................................o..x........................................................................................................................................................................................................................................117 01.........................................................................................................x....o...............................................................................................................................................................................................................................................105 02.........................................................................................................o.x..................................................................................................................................................................................................................................................107 03.....................................................................................................o.x......................................................................................................................................................................................................................................................103 04.............................................................................................x.o..............................................................................................................................................................................................................................................................93 05.........................................................................................x.o..................................................................................................................................................................................................................................................................89 06.......................................................................................o..x...................................................................................................................................................................................................................................................................90 07...................................................................................o...........................................................................................................................................................................................................................................................................83 08.............................................................................x..o.............................................................................................................................................................................................................................................................................77 09.............................................................................o...x............................................................................................................................................................................................................................................................................81 10..........................................................................x.o.................................................................................................................................................................................................................................................................................74 11.......................................................................o.x....................................................................................................................................................................................................................................................................................73 12...................................................................o...........................................................................................................................................................................................................................................................................................67 13.............................................................x.o..............................................................................................................................................................................................................................................................................................61 14.............................................................ox...............................................................................................................................................................................................................................................................................................62 15............................................................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................................60 16...........................................................o...................................................................................................................................................................................................................................................................................................59 17..........................................................ox..................................................................................................................................................................................................................................................................................................59 18........................................................ox....................................................................................................................................................................................................................................................................................................57 19...................................................x.o........................................................................................................................................................................................................................................................................................................51 20.................................................ox...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................50 21..............................................x.o.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................46 22...............................................o...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................47 23..............................................ox..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................47 24.............................................o.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................45 25...........................................xo.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 26..........................................ox..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................43 27.......................................x.o....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 28.......................................o.x....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................41 29.....................................x.o......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................37 30......................................ox......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 31.....................................o.x......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................39 01.................................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................33 02...............................o...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 03............................xo................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................28 04...........................xo.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................27 05.............................ox...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................30 06.............................o.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 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09.............................o.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................29 10..............................ox..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 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09......................................................................................................................o........................................................................................................................................................................................................................................118 10...............................................................................................................................o..x...........................................................................................................................................................................................................................130 11......................................................................................................................................xo......................................................................................................................................................................................................................134 12.............................................................................................................................................x...o............................................................................................................................................................................................................141 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31...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x........o.....................319 01........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................xo....................328 02..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................o.....x.........340 03..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x......o........334 04.............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.349 |
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נתון שקצת עובר מתחת לרדר הוא מספר המתים היומי. עכשיו על 8 והנתון הקודם על 10. אם זה ימשיך כך, אם מתיחסים לנתון יחסית לגודל האוכלוסיה בישראל, אני לא חושב שהישראלים יוכלו להמשיך להתרברב מול כל העולם ש״אמנם יש נתוני הדבקה גבוהים אבל לפחות, יחסית לשאר העולם, מעט אנשים מתים מקורונה בישראל״. |
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אני חושב שעם התפתחות הגל השני חדלנו להתרברב. אכן הגידול במספר המתים הוא עוד נתון המראה למי שעדיין לא מאמין שלא מדובר כאן ב''חפירה בקרחון'' נוסח לנצט. | |
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משום שלא ראיתי אף אחד מדרג את מדינות העולם על פי מספר מתים ליום יחסית לגודל האוכלוסיה, מיינתי את מדינות העולם עפ״י היחס הזה והופתעתי לגלות שנתון של 8-10 מתים ביום שם אותנו צמודים לקטסטרופה באמריקה אי שם במקום ה-20 אחרי רשימה של אוסף מדינות שזה לא כבוד גדול להיות לידיהן ברשימה כלשהי. | |
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אולי תשמח לראות שהוא מודה בטעותו: https://www.ynet.co.il/health/article/rkzTwHHZP | |
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קראתי. אני חושב שכשהוא אומר "יש גבול לעיוורון" הוא צריך לומר בפרוש: "יש גבול לעיוורון שלי", כי ללא המילה הזאת, הדברים האלה שלו קצת מעורפלים, הם איך שהוא לא נשמעים כהודאה בטעות, וכמי שפחות או יותר קלט את הטיפוס הזה, אני לא יכול להגיד שאני מופתע מה"הודאה" שלו. ויש משהו בסיסי בדבריו שממשיך לעצבן. אני מתכוון לפיסקה הזאת: "מבחינה סטטיסטית, למגפה כמו מגפת הקורונה קיימת דינמיקה בה התפשטותה עולה, מגיעה לשיא ואז יורדת. לפי נתונים עולמיים ומקומיים העקומה הזו הגיעה לשיא ועכשיו מתחילה לרדת". מה זה הגילוי הזה, ולמה "מבחינה סטטיסטית"? כולנו יודעים שמגפות עולות ויורדות, והדבר הזה כשלעצמו לא עוזר לנו להבין ולצפות מה הולך לקרות. כי אולי המגפה תעלה ותעלה עד שלא יישארו מאתנו הרבה פריטים, ואז תתחיל לרדת עד שתהרוג את כולנו, ואולי, מאידך גיסא, אולי נראה משהו כמו שראינו בגל הראשון ואולי פחות מכך. ברור שהיא תעלה ותרד. מה הגילוי שמגלה לנו הפרופסור? האם האופן שבו המגפה תעלה ותרד לא קשור כלל באמצעים שנוקטים נגדה באמצעות ניסיונות למניעת הדבקות, והכל קורה רק בגלל "מבחינה סטטיסטית"? ומה זה "המגפה" שאנו נמצאים במורדה? האם זה הגל הראשון? האם זה הגל השני? האם זה שילוב של הכול, ואנו הולכים בביטחה לסוף הסופי? ניכר שאותו בסיס מוטעה שמנחה את האיש הזה ממשיך לשכון בתוכו, וחבל בכלל להקשיב לדבריו, כי לא נלמד מהם דבר. |
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להודות בטעות זה מחזה מאד לא נפוץ במקומותינו. | |
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הודאה בטעות ישנה רק בכותרת של הכתבה, ואותה לא לנצט ניסח. הציטוטים מפיו בגוף הכתבה הם המשך הקשקשת של האיש שאמר ''אני אציל את מדינת ישראל'', ואין בהם שום רמז להודאה מפורשת בטעות, או לחרטה איזו שהיא. לדעתי האיש הזה בפרוש גרם לנזק אדיר, והכתבה הזאת רק מוסיפה עוד נקודות לחובתו. | |
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אח, איזה כיף שיש איזה ש''ג להאשים בנזק אדיר. כמה חבל שהוא צריך לעמוד בתור, אחרי המפגינים השמאלנים שמפיצים מחלות, וועדת הקורונה שמכשילה כל דבר וכחול לבן שמונעים מהשלטון הכל יכול לנצח את הקורונה. |
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הנושא הזה הוא רציני מכדי שישמש בידינו כלי לסנוט זה בזה. לכן אנסה להסביר ברצינות למה התכוונתי. כיוון שאין עדיין חיסון למחלת הקורונה, הדרך היחידה שיש בידינו להלחם במגפה היא ניסיון להימנע מהדבקות. ובדרך להימנע מהדבקות יש להתנהגות הפרט חשיבות אדירה. והציבור בפרוש לא מתנהג כפי שראוי להתנהג. למשל אמש, בהליכה של שעה ברחובות קרית מוצקין וקרית ים, לרוב האנשים שעברו על פני לא היו בכלל מסכות, ולרוב האחרים המסכות היו על הצואר או על הסנטר, ולמעט האחרים, חוץ מאחד בודד, איזה בחור בלבוש חרדי שעטה את המסכה כנדרש על האף והפה, המסכה כסתה רק את הפה. ואנשים ישבו על ספסלים בצידי הדרך בקבוצות של 4-5 כשהם ממש נוגעים זה בזה. ההתנהגות הזאת נובעת משאננות, ולי אין ספק שדברים ששומעים מפרופ' לס או פרופ' לנצט לפיהם נגזר על המגפה להסתיים ולא כל כך חשוב מה נעשה, משפיעים מאד, והם בין הגורמים לשאננות הזאת. אתה היית הרי זה שהציג לנו מספר פעמים את דבריו של פרופ' לנצט. אין ספק שגם אתה הושפעת ממנו, ודבריו גרמו לך להבין את התמונה בפחות חומרה ממה שהייתה. ואני בטוח שהיו רבים כמוך. והדברים האלה לא משפיעים רק על הציבור אלא גם על מקבלי ההחלטות אין לי ספק בכך. אשר ל"מפגינים השמאלנים שמפיצים מחלות" אנו רואים את התמונות. כלתי שהלכה בתוך קניון כשהמסיכה בידה, קיבלה קנס בגובה 500 ש"ח (ובצדק). למה לא נכנסים שוטרים ופקחים לבין המפגינים ונותנים דוחות כאלה לכל מי שאינו עוטה מסיכה? הרי אנו רואים שרוב האנשים שם אינו עוטה מסיכה. שמעתי שני ראיונות אחד עם ה"פרוייקטור" ואחד עם מנכ"ל משרד הבריאות, ושניהם נשאלו בראיונות עמם אם יש סכנה של הדבקות בהפגנות האלה, ושניהם ענו בחיוב והסבירו מדוע יש שם סיכוי גבוה להדבקה. לעומת זה העיתונאי שיושב בתכנית "הפטריוטים" של ערוץ 20 בפינת השמאלני, קובע בנחרצות: בהפגנות לא נדבקים כי אין הדבקה במקום פתוח. הוא יודע. מעניין למה המראיינים שהזכרתי קודם לא הלכו מיד בתחילה אליו במקום אליהם. אם כך גם ה"מפגינים השמאלנים שמפיצים מחלות" אכן פוגעים במאבק במגיפה. |
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אין שום עדות אמפירית שההפגנות אכן מגבירות את ההפצה, ומאז שהן החלו התחלואה במגזר המפגין רק יורדת בעוד זו שבמגזר הלא מפגין שוברת את התקרה. אז כנראה שכמו עם חופי הים, יש עשרות מקומות וימצבים יותר מסוכנים מהפגנות, ואנחנו לא שומעים את שועי המדינה דנים בהם ברשתות ומכפישים אותם. וחוץ מזה - הפגנה היא אמצעי יחסית קיצוני שנוצר כתוצאה של מצב קיצוני. ולראייה - 99% מהאנשים מעדיפים להישאר בבית למרות שיש להם על מה להתלונן. במצב קיצוני - יש עוד שיקולים חוץ מקורונה. כשהבת שלי פוצעת את הרגל, אני הולך (ואף הלכתי) למרפאת הילדים למרות שאני יודע שיש סיכוי להידבק שם יותר מאשר בביתי או בגינה (לא רק בקורונה, יש עוד חולירות). כשיוסי לא רוצה לאבד את עבודתו, הוא ילך למשרד שזקוק לו למרות שהסיכון שם גדול יותר מבבית1. לכן, מול שיקולי הקורונה, השיקול של חשיבות ההפגנה (אפשר רק על זה לכתוב מאמרים, אני משאיר לדמיונך) הוא חשוב מאד ולא מבוטלץ יתירה מזו, השימוש הנואל בטרמינולוגיה מקובלת על ידי גזענים לאורך ההיסטוריה מול המפגינים על ידי ראשי המדינה הוא סתימת פיות בזויה וניצול ציני ואטום של חומרת המגיפה2. 1 ואולי גם יותר מבהפגנה. 2 טוב, גם הוא צריך לעמוד בתור, אנחנו חווים ניצול כזה כבר כמה חודשים במגוון צורות שמפתיעות כל פעם מחדש. |
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