בתשובה לדב אנשלוביץ, 14/07/20 11:24
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גרף 22....................x................................................................................................................................................................................20 טור המספרים שמימין זז ימינה לראשונה מאז שיא הגל הראשון.
23........................xo..........................................................................................................................................................................24 24...............................o.....................................................................................................................................................................31 25....................................ox..............................................................................................................................................................37 26.........................................xo.........................................................................................................................................................41 27...............................................o.x..................................................................................................................................................49 28..................................................x....o............................................................................................................................................50 29.................................................................ox.................................................................................................................................66 30............................................................................o...x...................................................................................................................80 31...................................................................................x..o.............................................................................................................83 01..............................................................................................xo....................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x........................................................................................107 03................................................................................................................o..x................................................................................115 04...................................................................................................................x...o............................................................................115 05...............................................................................................................................xo...................................................................127 06............................................................................................................................................ox......................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x..........................................153 08...................................................................................................................................................x.......o........................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x..............................165 10....................................................................................................................................................................x.....o.........................164 11.............................................................................................................................................................................o......x...............180 12..............................................................................................................................................................................x...o.................174 13...................................................................................................................................................................................o.x..............181 14...................................................................................................................................................................................o.x..............181 15................................................................................................................................................................................xo..................176 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26..........................................ox........................................................................................................................................................43 27.......................................x.o..........................................................................................................................................................39 28.......................................o.x..........................................................................................................................................................41 29.....................................x.o............................................................................................................................................................37 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09......................................................................................................................o..............................................................................118 10...............................................................................................................................o..x.................................................................130 11......................................................................................................................................xo............................................................134 12.............................................................................................................................................x...o..................................................141 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הגרף הזה כל כך מייאש... אבל תודה לך, דב, על העדכון היומי. | |
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אני לא יודע מה בדיוק מראה הגרף הזה (חולים קשים? עם כל שינוי ההגדרות קשה להבין מה המצב האמיתי), אבל 4% נדבקים ביום מציבים אותנו במקום הרבה יותר טוב מאשר הגל הראשון שהיה בגובה עשרות אחוזים, וזה עוד לפני שההגבלות של 6/7 משפיעות במלואן. | |
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אני לא בטוח שהארבעה אחוז האלה מדייק - מאחר והוא מתייחס לכל הנדבקים ההיסטוריים מתחילת המגיפה, שחלקם בעצם כבר מזמן לא חולים ולא מדביקים ולכן אין משמעות להכללתם ביחס הזה. אם תחשב את החולים החדשים מאז תחילת הגל השני כאלה שחולים היום פחות ה-16 אלף שנספרו בסטגנציה של מאי, תקבל שמספר החולים המדביקים הרלוונטי היום נמוך הרבה יותר - כעשרים ומשהו אלף ולא ארבעים לפי הגרף שקישרת. אז האחוזים מחילים להישמע פחות נעימים. |
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אתה צודק. שכחתי שמספר החולים פשוט מצטבר ולא מספר החולים בפועל שהוא 24,234 כלומר קצת יותר מחצי, כלומר לא 4% אלא כמעט 8%. עדיין פחות נורא משהיה, אבל זמן ההכפלה הוא 9 ימים ולא 17 כפי שטעיתי לחשוב. (כל החישובים בהנחה המפוקפקת שאני עוד זוכר מה זה log). |
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I do not introduce the log | |
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מספרי הנידבקים היומיים הם חסרי משמעות בגלל הרעשים בהם עד כדי תנודות של מאות אחוזים בכל יום, ובגלל שהם חשופים למניפולציות. דוגמא לתנודות פראיות: היום באחת מקופות חולים החליטו שבדיקות יעשו מהיום רק בנקודות בדיקה נידחות שניתן להגיע להן רק במוניות. זה גורם שיכול להשפיע על צימצום מספר הבדיקות הרצוניות פי עשר (נאמר): בגלל קשיי הגישה וסירוב נהגי מוניות להסיע, מי שיבדק מרצון באילוץ זה יעשה זאת רק רק במצב מפחיד של הופעת תסמינים. לדעתי המספרים האמינים היחידים (אולי) הם רק מספרי המאושפזים כי שם יש מינימום רעשים ומינימום מניפולציות. לגבי מניפולציות במספר מאושפזים, לאחרונה אני אפילו לא בטוח שמספרי המאושפזים אינם ניתנים למניפולציות (שהרי עשו זאת כמו שעשו בסיווג "מאושפזים במצב קשה"). |
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>> חולים קשים? עם כל שינוי ההגדרות קשה להבין מה המצב האמיתי כן, חולים קשים. וגם עם הנחה של 50% לרגל שינוי ההגדרות, הגרף מייאש. |
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אני מתנצל שאני מתלבש עליך, אבל אני מניח שבדיוק כמוך, רוב הכותבים הרציונליים התייאשו מן המספרים בגלל ריבוי המניפולציות שנעשו עליהם. אני חושב שזו שגיאה. הדבר המבדיל בין מי שמשתדל לדבוק ברציונליות לבין מי שממצאיו מגיעים מן הבטן (הצהרות של פוליטיקאים ובעלי עניין, ראיונות בתקשורת והופעות של עו"ד, הוא הניסיון לדבוק בנתונים ומספרים א. רבים מן הכותבים קרובים בדרך כזו או אחרת לתחום התכנות. כל המתכנתים מכירים את התופעה של 2 או אפילו 3 שגיאות סימולטניות, אפילו קשורות, שיוצרות מבול של הודעות שגיאה היוצרות רושם שכל התכנה איבדה שפיות. המציאות היא הרבה יותר מורכבת מתוכנה או סימולציה, אבל יש לה את אותה התופעה. קל למדי, בגלל מניפולציה אחת או שניים, לאבד ידיים ורגליים. ב. אחד הנזקים של המניפולציות, הוא שאבדנו את הקנ"מ של הגל הראשון וההשוואה נראית חסרת בסיס. ג. אני מתעקש לנסות לפרק את המוקשים. לצורך כך נאחז במספר שיחסית קשה לשחק איתו, התמותה (אני משתמש בממוצע 7 ימים). באמצעות המספר אני מנסה לזהות פאזה משותפת בשני הגלים. המקביל ל-15/7 הוא 5/4 (5 מתים ביום). כאן המקום להזהיר שלא מדובר בחישוב מדוייק. אפשר בקלות לזוז כמה ימים לכל כיוון והדבר ישנה את המספרים שאציג בעשרות אחוזים. וממילא המושג של פאזה משותפת בין הגלים, יש לו מרחב קיום מוגבל, בפרט שנראה לעת עתה כי הגל השני שטוח יותר מן הראשון. אני מנסה לתפוס את העקרונות וההתנהגות ולא לחשב מספרים מדוייקים. ג. התאריכים הללו מתאימים ל-900 ו-8000 מאובחנים. ברור שזה העיוות הראשון של חפירה לתוך הקרחון. ברור שאין שום טעם להשוות בין הגלים בהיבט הזה. ד. מספר החולים הקשים הוא 139 ו-205. מס' המונשמים 106(76%) ו-57(28%). צריך לשער שהיו כאן 2 מגמות מנוגדות. נראה שמספר החולים הוגדל ב-47% ואילו מס' המונשמים הוקטן גם הוא ב-47%. ה. ברור שהיתה הרחבה מאוד משמעותית של הגדרת החולים הקשה. רבים, כולל אני נתפסו לספין התקשורתי של עניין חימצון הדם. נראה לי עכשיו שהשינוי בגלל הורדת % הריווי היה שולי ביחס לשינוי הכולל. אני משער שזו דרכו של הממסד הרפואי לומר לנו, כי הקורונה היא מחלה יותר קשה משחשבנו. מתברר שחולים שנחשבו קודם בינוני הם למעשה חולים קשים למדי שסבלו ויסבלו בעתיד מנזקים רציניים של פוסט קורונה. רצוי מאד לתפוס את המחלה מוקדם ככל האפשר כדי למזער את נזקיה ארוכי הטווח. לרוע המזל הדבר הזה לא מתיישב עם המערך השדוף של מערכת הבריאות. אם מה שאפשר לעשות בעניין זה, זה לשנות הגדרה, צריך לעשות זאת. ו. במקביל רואים צניחה ביחס המונשמים. קל ליחס זאת להרחבת תחום ההגדרה, אבל המספרים מלמדים שהתמונה סבוכה יותר. הירידה מ-75% ל-25% הוא כנראה תוצאה מצטברת של הרחבת ההגדרה של מחלה קשה, החמרת הקריטריונים לחיבור למכונת הנשמה ושינוי הרכב החולים (יותר צעירים). ז. המספר האחרון שברצוני לחלץ הוא מספר הנפטרים 49 ובערך 70 בהתאמה. אני מתיחס למספרים כקרובים למדי ולומד מהם שלא כל הגידול במספר המאובחנים, מקורו בחפירה לתוך הקרחון ויש גם גידול אמיתי במספר הנשאים (דבר שהוא מתבקש לאור העובדה שיש הרבה יותר מפיצים ראשוניים. ח. התוצאה של תרגיל מחשבתי זה היא שאם "מתגברים" על 3 העיוותים (הגידול במס' המאובחנים, הרחבת תחום ההגדרה של חולים קשים והחמרת הקריטריונים להנשמה) הגל השני הוא בינתיים וריאציה לא רחוקה מדי מן הגל הראשון. הרושם שלי הוא שהגל השני יהיה גדול במשהו כמו 30-50% מן הגל הראשון, אך מעט שטוח יותר ולכן גם ימשך יותר זמן. זה פחות או יותר מה שמנבא המודל של שפרכר שהזכירה הפרופ' מטות מאיכילוב. ט. יחד עם זאת צריך לזכור שמדובר בלא יותר מנבואה והקורונה כבר לימדה אותנו שיש לה יכולת לא מבוטלת להפתיע. אי אפשר לפסול את המודלים היותר "אסוניים" שמציגים אנשי משהב"ר לאדלשטיין, רק מפני שבינתיים זה לא נראה ככה. אי אפשר לפסולמראש את ההנחה שהגל השני יתגלה כמשהו שונה לגמרי מן הגל הראשון אני מניח שהגל השני יגמר במשהו כמו 400 מתים, אבל מהפך איטלקי או ניו-יורקי הוא תמיד אפשרות. בבוא הזמן יגיע הגל השלישי החורפי ששם יש פוטנציאל לגל עוד יותר גרוע. עדיף שהכסף יושקע במערכת הבריאות, במקום בחיבור עסקים שגורלם נגזר, למכונה הנשמה למזומנים. י. מאחר ומתקבל הרושם שהמסעדנים עומדים על זכותם להמית כך וכך קשישים שלא חטאו בדבר מלבד בריאות לקוייה, כדי לא להפסיד כסף על המצרכים שהזמינו לסופהשבוע, אני מרגיש צורך להזכיר מה שנאמר לפני שמישהו חשב על הקורונה. באותו עבר זוהר של שפע וצמיחה, נאמר ש-90% מן המסעדות החדשות שנפתחות בשנה, נסגרות. אני משער שלעת קורונה, זה הפך לחובתה של הממשלה (בעצם של משלם המיסים), לשמור את כל המסעדות האלו בחיים. כ. כדאי גם להזכיר לכלל העצמאים, שאמנם הקורונה היתה הקטליזטור שגרם להשבתת עסקיהם, אבל הסיבה למצבם כרגע הוא שבמשך עשרות שנים של "צמיחה", הם לא הצליחו לארגן קרן אבטלה לעצמאיים והממשלה לא הכריחה אותם לעשות זאת. |
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מאז 2008 העצמאים תובעים לקבל דמי אבטלה למרות שהם לא משלמים לביטוח לאומי את הרכיב של אבטחת הכנסה. הסיבה לכך היא שהרכיב הזה בביטוח לאומי כבר שנים רבות לא מכסה את עלות התשלומים שהביטוח הלאומי מעביר. לכן הוא בפועל לא ממומן מהתשלומים לביטוח הלאומי על הסעיף הזה. | |
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דמי האבטלה לשכירים ממומנים לא מהתשלום לביטוח לאומי אלא מהעברות ההפרשים שמעבירים העובדים ומעסיקיהם. זה לא בהכרח סותר מה שאמרת, אבל לא הבנתי למה כוונתך ב"העצמאים תובעים לקבל דמי אבטלה". דמי אבטלה לעצמאיים כחלון והאוצר הציעו הסדר לדמי אבטלה לעצמאיים. הבעיה היא שיש חשש שתשלום נוסף לביטוח הלאומי ימוטט עצמאיים חלשים המתקיימים על סף הרווחיות. ההצעה היתה שהעצמאים החזקים יממנו את החלשים. ארגוני העצמאיים המייצגים בעיקר את החזקים דחו את ההצעה. זה שהעצמאים רוצים שהשכירים יממנו את האבטלה שלהם, זה לא מפתיע. |
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עצמאים לא משלמים את עלות דמי האבטלה לביטוח הלאומי. על פניו, לא אמורה להיות בעיה - מי שלא רוכש (או במקרה דנן, לא נאלץ לרכוש) מוצר ביטוחי לא נהנה ממנו ביום גשום. עם זאת, לפי מספר שנים הוחלט שהביטוח הלאומי הוא לא "אגד ביטוחים", כך שכל ביטוח מאוזן בפני עצמו ואין העברה בין התחומים - אלא pool כללי. דמי האבטלה, למשל, הם גרעוניים מבחינת הפרמיה וממומנים ע"י הכנסותיו האחרות של הביטוח הלאומי. לכן, עצמאים אמנם לא משלמים על "ביטוח אבטלה", אבל השכירים גם לא משלמים (לפחות באופן מלא) על אותו ביטוח - הם מקבלים סיבסוד מסעיפים אחרים של הביטוח הלאומי. מחאת העצמאים בנושא מוצדקת - אם התשלום לביטוח האבטלה מגיע מתשלומים אחרים לביטוח הלאומי, ואת התשלומים האחרים העצמאים משלמים, אז מדוע לא מגיע להם דמי אבטלה? |
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מפני שאת התשלומים האחרים הם לא משלמים. אני חוזר ומסביר שדמי האבטלה לשכירים משולמים מן ההפרשים שמפרישים השכירים משכרם ומעסיקיהם מוסיפים עליהם. התשלומים האלו אינם חלק ממס הביטוח הלאומי ששיעורו בערך זהה לעצמאים ושכירים. אתה צודק בתיאורך. נוסף על "שוד" תשלומי השכירים,ממשלת ישראל מעבירה כספים נוספים לביטוח לאומי על מנת לממן רשימה ארוכה של תשלומים אחרים כמו קצבאות ילדים, נפגעי טרור, חסידי אומות העולם, אסירי ציון ויולדות נכות. אם הממשלה תחליט, כפי שכנראה תחליט, שהיא הולכת להפסיד את כספי משלמי המסים השונים על ההרפתקה חסרת הטעם של המשך כלכלת הצמיחה והניפוח, היא רשאית גם להשתמש בהפרשות השכירים לביטוח הלאומי כדי לדאוג שאף דוכן שוארמה לא יסגר בשנת 2020. כל מה שאני מציין, הוא שהטענה, שהצטרפת אליה במשתמע, שמכיון שהעצמאיים משלמים ביטוח לאומי כמו השכירים, גם להם "מגיעים" דמי אבטלה. זהו שקר גס והונאת דעת הציבור. לא לחינם, הטענה שהשכירים עושקים את העצמאיים אינה נשמעת. העובדות הן הפוכות. |
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בהקשר הזה אני רוצה להדגיש את העובדה שהטיפול בחולים הקשים השתפר מאז הגל הראשון (בייחוד בזכות פחות הנשמות ויותר סטרואידים), ובמקביל לכך שהגיל הממוצע שלהם ירד אחוז התמותה מקירבם צפוי לרדת אף הוא. לכל אחד מאלה שניצלו ממוות וליקיריו זאת כמובן ברכה גדולה, אבל לחברה ככלל הנטל הכלכלי של כל חולה קשה גדול מאד, העומס על מערכת הבריאות גדל בגלל זמני אישפוז ארוכים, וכמובן גם מספר החולים הקשים גדל כשפחות נפטרים נגרעים ממנו. | |
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מדובר במערכת מרובת פקטורים ומרובת עיוותים ולכן דעתך טובה כמו דעתי. בינתיים אחוזי התמותה ללא שינוי וזמני האשפוז מתקצרים. % התמותה בישראל היה נמוך מאד גם בגל הראשון (1.8% מן המקרים המטופלים) וצריך ליחס זאת לאוכלוסיה הצעירה ולטיפול הרפואי הטוב. אני לגמרי מסכים שהטיפול השתפר מאד וזה מתבטא בעיקר בקיצור זמני האשפוז. אני לא חושב ש% התמותה ירד בצורה משמעותית (הוא כבר נמוך מאד). ככל שיחלוף הזמן אכן נתחיל "ליהנות" מן העובדה שנפטרנו כבר מן האוכלוסיות עם הסיכון הכבד ביותר. אכן יהיה עול רפואי כבד על חברת העתיד, אבל לא בגלל מה שתארת (קשישים בריאים, בניגוד למה שמקובל לחשוב, בריאים לא פחות מן הצעירים). כפי שתארתי בתגובה הקודמת, מתברר שמחלת הקורונה היא יותר קשה ממה שחשבו ויש פוסט קורונה שתפגע מאד בחולים שהוגדרו כבינוניים בגל הקודם. זוהי הסיבה שהרופאים התעקשו להגדירם מחדש כחולים קשים. כולנו תקווה שטיפול מוקדם ואפקטיבי יעזור להם. |
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הגרף *הזה* הוא הגרף שמיאש בעיקר את הפריבילגים שעדיין יש להם פרנסה, חסכונות, נכסים ועבודה מהבית בתקופת הקורונה. לנתונים על השקיעה בבוץ של המשק הישראלי, לנתוני האבטלה לכמות האנשים שחוזרים לגור אצל ההורים, כמות הרעבים ולמידת הנסיקה של הגרעון אליו נכנסת המדינה אין כל מיני dashboards מגניבים עם גרפים ונתונים שרצים בזמן אמת. לכן אף אחד לא מתיאש מאלה (חוץ מהאנשים שפשוט מרגישים את זה על בשרם בעולם האמיתי. בינתיים, עד שזה יתחיל לפגוע גם במעמד הבינוני ומעלה, האנשים האלה והנתונים לגביהם הם שקופים). |
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שמעתי כרגע מה שחושב פרופ' אריה אלדד בנושא ההתמודדות כנגד הקורונה. לדעתו הממשלה צריכה להכריז עכשיו על סגר לשבועיים, וכשתיבלם התחלואה, לפתוח אותו בזהירות ולא כפי שזה נעשה קודם. במקביל על האזרחים לשמור בקפדנות על הוראות המסכה הריחוק ונטילת הידיים. זה בדיוק מה שאני חושב. בתחילה הצלחנו, וזו הוכחה שאפשר. בשלב ב', היציאה מהסגר ופתיחת המשק נכשלנו בגלל חיפזון יתר, ואמונת שווא שהכול מאחורינו. עכשיו צריך לחזור על א' ולעשות את ב' כמו שצריך. | |
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בעניין המסכה, משובב נפש לראות איך מנכ"ל קופ"ח מכבי מטפל בה, וליתר בטחון גם מגרד באף בסוף התהליך (סביב השניה ה-20 בסרטון). סליחה על האיכות הנמוכה. |
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העליה במספר המאושפזים אלצה אותי "לשטח את העקומה" 22....................x..................................................................................................................................................................................................20
23........................xo............................................................................................................................................................................................24 24...............................o.......................................................................................................................................................................................31 25....................................ox................................................................................................................................................................................37 26.........................................xo...........................................................................................................................................................................41 27...............................................o.x....................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o..............................................................................................................................................................50 29.................................................................ox...................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x.....................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o...............................................................................................................................83 01..............................................................................................xo......................................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x..........................................................................................................107 03................................................................................................................o..x..................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o..............................................................................................115 05...............................................................................................................................xo.....................................................................................127 06............................................................................................................................................ox........................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x............................................................153 08...................................................................................................................................................x.......o..........................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x................................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o...........................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x.................................180 12..............................................................................................................................................................................x...o...................................174 13...................................................................................................................................................................................o.x................................181 14...................................................................................................................................................................................o.x................................181 15................................................................................................................................................................................xo....................................176 16..............................................................................................................................................................................x..o....................................174 17..............................................................................................................................................................................o.......x...............................182 18.......................................................................................................................................................................xo.............................................167 19............................................................................................................................................................x.o.......................................................156 20.....................................................................................................................................................ox...............................................................150 21..............................................................................................................................................x....o..................................................................142 22..............................................................................................................................................o.....x.................................................................148 23........................................................................................................................................x....o........................................................................136 24.......................................................................................................................................o...x..........................................................................139 25..................................................................................................................................x...o...............................................................................130 26..................................................................................................................................o.x.................................................................................132 27..............................................................................................................................o..x....................................................................................129 28.....................................................................................................................x....o...........................................................................................117 29......................................................................................................................o.x.............................................................................................120 30..................................................................................................................o..x................................................................................................117 01.........................................................................................................x....o.......................................................................................................105 02.........................................................................................................o.x..........................................................................................................107 03.....................................................................................................o.x..............................................................................................................103 04.............................................................................................x.o......................................................................................................................93 05.........................................................................................x.o..........................................................................................................................89 06.......................................................................................o..x...........................................................................................................................90 07...................................................................................o...................................................................................................................................83 08.............................................................................x..o.....................................................................................................................................77 09.............................................................................o...x....................................................................................................................................81 10..........................................................................x.o.........................................................................................................................................74 11.......................................................................o.x............................................................................................................................................73 12...................................................................o...................................................................................................................................................67 13.............................................................x.o......................................................................................................................................................61 14.............................................................ox.......................................................................................................................................................62 15............................................................o..........................................................................................................................................................60 16...........................................................o...........................................................................................................................................................59 17..........................................................ox..........................................................................................................................................................59 18........................................................ox............................................................................................................................................................57 19...................................................x.o................................................................................................................................................................51 20.................................................ox...................................................................................................................................................................50 21..............................................x.o.....................................................................................................................................................................46 22...............................................o.......................................................................................................................................................................47 23..............................................ox......................................................................................................................................................................47 24.............................................o.........................................................................................................................................................................45 25...........................................xo.........................................................................................................................................................................43 26..........................................ox..........................................................................................................................................................................43 27.......................................x.o............................................................................................................................................................................39 28.......................................o.x............................................................................................................................................................................41 29.....................................x.o..............................................................................................................................................................................37 30......................................ox..............................................................................................................................................................................39 31.....................................o.x..............................................................................................................................................................................39 01.................................xo...................................................................................................................................................................................33 02...............................o.......................................................................................................................................................................................31 03............................xo........................................................................................................................................................................................28 04...........................xo.........................................................................................................................................................................................27 05.............................ox.......................................................................................................................................................................................30 06.............................o.........................................................................................................................................................................................29 07............................ox........................................................................................................................................................................................29 08...........................xo.........................................................................................................................................................................................27 09.............................o.........................................................................................................................................................................................29 10..............................ox......................................................................................................................................................................................31 11...............................xo.....................................................................................................................................................................................31 12.................................ox...................................................................................................................................................................................34 13.................................xo...................................................................................................................................................................................33 14.................................ox...................................................................................................................................................................................34 15................................x.o...................................................................................................................................................................................32 16...................................ox.................................................................................................................................................................................36 17.....................................o.................................................................................................................................................................................37 18.......................................o...............................................................................................................................................................................39 19........................................o..............................................................................................................................................................................40 20........................................xo............................................................................................................................................................................40 21...........................................o...........................................................................................................................................................................43 22............................................o.x.......................................................................................................................................................................46 23..........................................x.o.........................................................................................................................................................................42 24.............................................o.........................................................................................................................................................................45 25..............................................o..x....................................................................................................................................................................49 26...........................................xo.........................................................................................................................................................................43 27.........................................x.o..........................................................................................................................................................................41 28............................................ox........................................................................................................................................................................45 29..............................................o........................................................................................................................................................................46 30..............................................x..o....................................................................................................................................................................46 01.....................................................o..x.............................................................................................................................................................56 02..........................................................x....o......................................................................................................................................................58 03........................................................................o.x...........................................................................................................................................74 04.................................................................................o..x.................................................................................................................................84 05......................................................................................xo..............................................................................................................................86 06........................................................................................o.x...........................................................................................................................90 07.........................................................................................x.....o......................................................................................................................89 08.........................................................................................................o.x..........................................................................................................107 09......................................................................................................................o................................................................................................118 10...............................................................................................................................o..x...................................................................................130 11......................................................................................................................................xo..............................................................................134 12.............................................................................................................................................x...o....................................................................141 13...............................................................................................................................................................ox.....................................................160 14.................................................................................................................................................................................o.....................................177 15................................................................................................................................................................................................o..x..................195 16............................................................................................................................................................................................................o..........204 17.....................................................................................................................................................................................................................x.213 |
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אני הולך כל יום ששי בבוקר לשוק. לפני שבועיים שיעור עוטי המסכות בשוק היה בערך שני שליש מהקונים, ואף לא אחד מהמוכרים. לפני שבוע זה השתפר לכ 90% מהקונים ואחד או שנים מהמוכרים. היום זה היה אולי 99% מהקונים ובערך 10% מהמוכרים. אני חושב שהשיפור בעמידה בהוראות הריחוק החברתי כבר התחיל לתת פירות - בימים האחרונים מספר החיוביים החדשים הפסיק לעלות- ויוסיף לתת פירות יפים בהמשך. נראה לי שתוך כמה ימים הגרף שלך יתחיל להתיישר. |
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מהפה שלך . . . | |
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מהפה שלך למציאות שלא אכפת לה ממשאלות לב. מספיק מהתאור הזה לשמוע שהרוב המוחלט של המוכרים בלי מסכות כדי להבין שקצב ההדבקה ימשך כתמול שלשום. יש מספיק טמבלים לא זהירים בקרבנו כדי להדביק גם את הזהירים. המגפה הזאת מדבקת בקרב כל אוכלוסיה ש*חלקים ממנה* לא ממושמעים ואין הגבלות כפויות על אותה אוכלוסיה. הציבור הישראלי לא אחראי וזקוק לגננת הממשלתית שתסגור את המשק לחלוטין לפני שנראה שיפורים בגרפי הקורונה. לכן, הדרך לאסון היא בלתי נמנעת. לכן זה הוא המצב: 1) הכלי היחידי של הציבור במלחמה בקורונה הוא שמירה על מרחק והכללים. אין משהו אחר שהציבור יכול לעשות, אבל זה לא יקרה בישראל. על כל שלושה אנשים יש 7 דעות לגבי מה המציאות ומה צריך לעשות (למרות שהמציאות הפשוטה היא אחת ולא מעניין אותה מה דעתו של כל פלוני או אלמוני - צריך ריחוק חברתי, מסכות ושמירה מאוד קפדנית על כללי היגיינה). 2) נראה שהכלי היחידי שממשלת ישראל יודעת להשתמש בו זה סגירה אלימה ומוחלטת של המשק. אין להם דמיון, רצון או יכולת לשום דבר אחר. אוסף של כלומניקים שרגילים לשבת על תקציבים ולעשות לעצמם. אין להם שום מושג איך מנהלים משבר אמיתי. כמו זקן עם טלוויזית שפופרת קרן קתודית, ממשלת ישראל תמשיך לתת מכות חזקות בצד המסך כל פעם כשהיא לא תהיה מרוצה מהתמונה, עד הרגע בו יכבה המסך. 3) הריקוד קדימה אחורה יהיה בין גלי הדבקה לגלי הרס המשק, עד שלשלטון לא תהיה ברירה אלא להעניק לעצמו עוד כוח ועוד סמכויות כדי להגן על עצמו מפני המרד שיתגבר בקרב חלקים הולכים וגדלים מהציבור הממורמר. השלטון, באמצעות עוד ועוד חוקי הסמכה וביטול המוסדות הדמוקרטיים במדינה, ישלים את הדהירה שלנו אל הדיקטטורה. בהצלחה שיהיה לנו! |
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המשפט הראשון שלך (בדומה, אגב, לטענות שאני שומע לפיהן סגר חלקי בוא כמו להיות "חצי בהריון") לא נכון. כל מה שצריך הוא להוריד את Rt, אותו גורם הדבקה שכולם דיברו עליו בגל הראשון אבל משום מה איבד את הפופולאריות שלו מאז, לפחות מ-1, לא צריך שהוא יהיה 0. בהקשר הזה כדאי אולי לציין שגם מחלת השפעת שמאיימים עלינו בה לקראת הסתיו תהיה ככל הנראה הרבה פחות רצינית מבשנים קודמות בגלל שאותם אמצעים שמקטינים את ההידבקות מקוביד טובים גם לשפעת. אז אפשר אולי לשער שהשינוי בתגובה הציבורית הכללית לא יספיק כל עוד יש "מספיק טמבלים לא זהירים", אבל בטוח ש"ימשך כתמול שלשום" היא אמירה בלתי נכונה בעליל. בעניין משיק, חסר לי איזה ארגון זריז שיחלק לבתי עסק "תעודת כשרות" אם הם עומדים בבדיקות חשאיות שנערכות שם בעיקר בנושא המסכות. זה משהו שהמוני המובטלים היו יכולים לעשות, אולי תמורת אותו מענק מטומטם שהובטח לכולנו, לו רק היה מי שיארגן את האופרציה. כבר כמה חודשים אני מחפש לשווא ירקן עם מסכת פנים, כולל על האף, כי אני מעדיף לברור את הירקות בעצמי ולא לסמוך על מה שהמלקטים בסופר עושים (שלא לדבר על מה שהם מתעטשים. אמנם אני רוחץ כעת ירקות ופירות במים וסבון, אבל...). עד כה העליתי חרס בידי. |
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כל מה שאמרת הוא נכון עובדתית והוא לא סותר משהו שאני אומר. הדבר שאני אומר נובע מחוסר האמון שלי בהנהגה וביכולת של הציבור הישראלי להיות אחראי ללא הנהגה אחראית. לכן, אם נתרגם את מה שאני אומר למספרים, בלי גננת ממשלה שתסגור פה הכל בכפיה, הציבור הישראלי לא יצליח להוריד את המקדם להיות פחות מ 1. זאת הטענה שלי במשפט אחד: אנחנו בטרגדיה יוונית משום שהציבור הישראלי צריך גננת והגננת שיש לו היא משוגעת. |
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אוקיי, זאת טענה אחרת לגמרי. "בלי גננת ממשלה שתסגור פה הכל בכפיה, הציבור הישראלי לא יצליח להוריד את המקדם להיות פחות מ 1" היא טענה שאין לי עמדה ברורה בקשר אליה מעבר לכך שבמצב העמום בו אנחנו נמצאים כל טענה פסקנית מהסוג הזה נראית לי לא מבוססת. מה בכלל ה-Rt כרגע? |
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אי אפשר בפועל לאלץ מוכרים ונותני שירותים לציית באדיקות להוראות לעטות מסיכות. כי מי שחלק ניכר מהפעולות המסחריות שלו הן דיון תיקשורתי עם קונה/מוכר/לקוח — הופף לבעל מום מבחינת התיקשורת שלו כאשר הוא עוטה מסיכה. השיחה בין בני אדם אינה רק באמצעות מילים אלא גם בשפת פנים, חוץ מזה שגם המילים מובנות היטב רק כאשר הפנים חשופות. נוכחתי שכאשר אני מנסה להתדיין בחנות או עם נותן שירותים, אני או הוא נאלצים לחזור מספר פעמים על טענות שלא הובנו היטב בגלל המסיכה ואז נאלצתי להפשיל אל המסיכה. מוכר בחנות לא יסכים למכור , נאמר, חצי ממרכולתו רק משום שהוא לא מסוגל לתקשר ביעילות עם קונה (או עם מספר קונים בו זמנית). בחנויות שירות עצמי (סופרמרקטים למשל) הבעיה פחות חמורה , כי שם השיחה בעיקר רק עם הקופאיות/קופאים. |
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אי אפשר לאלץ, אבל אם מספיק אנשים ירגישו כמוני היד הנעלמה תעשה את העבודה. אני לא יודע אילו שיחות אתה מנהל עם החנווני או מוכר הירקות שלך, אבל אני לא נוהג ללבן איתם שאלות באלגברה קווטרניונית, אותן אני משאיר לשיחות עם נהגי מוניות, ולעומת זאת "בכמה העגבניות?" או "יש ביצים?" נשמעים לא רע מבעד למסכה (סטודנט לשעבר, נסיון אישי). בכל מקרה, הם יכולים לעטות משקף שנותן לפחות הגנה קלה מפני רסס ישיר. | |
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עד כמה מסכה ומשקף מנחיתים את עוצמת הצעקות? | |
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אתה מתכוון לצעקות המוכרים בבאסטות בשוק? | |
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גרף 22....................x......................................................................................................................................................................................................20
23........................xo................................................................................................................................................................................................24 24...............................o...........................................................................................................................................................................................31 25....................................ox....................................................................................................................................................................................37 26.........................................xo...............................................................................................................................................................................41 27...............................................o.x........................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o..................................................................................................................................................................50 29.................................................................ox.......................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x.........................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o...................................................................................................................................83 01..............................................................................................xo..........................................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x..............................................................................................................107 03................................................................................................................o..x......................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o..................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo.........................................................................................127 06............................................................................................................................................ox............................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x................................................................153 08...................................................................................................................................................x.......o..............................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x....................................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o...............................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x.....................................180 12..............................................................................................................................................................................x...o.......................................174 13...................................................................................................................................................................................o.x....................................181 14...................................................................................................................................................................................o.x....................................181 15................................................................................................................................................................................xo........................................176 16..............................................................................................................................................................................x..o........................................174 17..............................................................................................................................................................................o.......x...................................182 18.......................................................................................................................................................................xo.................................................167 19............................................................................................................................................................x.o...........................................................156 20.....................................................................................................................................................ox...................................................................150 21..............................................................................................................................................x....o......................................................................142 22..............................................................................................................................................o.....x.....................................................................148 23........................................................................................................................................x....o............................................................................136 24.......................................................................................................................................o...x..............................................................................139 25..................................................................................................................................x...o...................................................................................130 26..................................................................................................................................o.x.....................................................................................132 27..............................................................................................................................o..x........................................................................................129 28.....................................................................................................................x....o...............................................................................................117 29......................................................................................................................o.x.................................................................................................120 30..................................................................................................................o..x....................................................................................................117 01.........................................................................................................x....o...........................................................................................................105 02.........................................................................................................o.x..............................................................................................................107 03.....................................................................................................o.x..................................................................................................................103 04.............................................................................................x.o..........................................................................................................................93 05.........................................................................................x.o..............................................................................................................................89 06.......................................................................................o..x...............................................................................................................................90 07...................................................................................o.......................................................................................................................................83 08.............................................................................x..o.........................................................................................................................................77 09.............................................................................o...x........................................................................................................................................81 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נראה לי שהעקומה שלך מתחילה להתעגל. כבר שלשה ימים של נגזרת שניה שלילית. | |
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אולי לו היית מתאפק ומחכה עוד דקה ורואה את הגרף מהיום היית נמנע מלהעיר את ההערה הזאת. האמת היא שגם אני הבחנתי בהתעגלות הזאת, אבל לא ייחסתי לכך חשיבות משום שבגרף החולים הפעילים לא רואים נטייה כזאת, ואני מאמין שזה צריך להתחיל משם, ובפרוש זו לא "חפירה בקרחון" נוסח לנצט. וכל עוד לא רואים את זה שם מדובר בתופעה זמנית חסרת משמעות. ובהזדמנות זו אני רוצה להזכיר לך חילופי דברים שהיו בינינו לפני עשרה ימים בדיוק בתגובה 721677 כתבת שאתה מצפה שבעוד 10 ימים מספר החולים הקשים יהיה 180. לפי ההערכה שלי מאז שהתבססה על המשך הקו הישר האחרון בגרף, מספר החולים עמד להיות 228, והיום הוא עומד על 238. אתה יכול לראות זאת בציור הזה. אז אתה רואה. השיטה שלי עדיפה על שלך1. אני כבר יכול להיות אפילו מתקשרת. . . 1 אני ממש לא חושב את השיטה הזאת לנפלאה. איני מאמין שיש למישהו שיטה נפלאה. אבל היא יכולה בכל זאת לתת איזו הערכה מקורבת. |
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הערכתי אז שמספר החולים הקשים יהיה בסוף החודש 360. מהתבוננות בגרף היום אני חושב שהוא יהיה קרוב יותר ל 390 | |
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כתבתי ''עוד דקה'' אבל אני רואה שדובר בדקה מרגע שראיתי את תגובתך ולא מרגע שנכתבה. | |
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אשמח אם תקרא את תגובה 722044 | |
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שיעור החולים קשה מסך המאושפזים הגיע ל 39%, מה שחשבתי שלא יהיה הגיוני, אבל צדקת. מספר החולים קשה כפול ממספר המוגדרים בינוני. נראה ששינוי ההגדרות היה דרסטי, ומקלקל כל השוואה לאפריל. אנחנו עכשיו עם מספר חולים קשה גבוה בכ 40% מזה של השיא של אפריל, בזמן שמספר המאושפזים נמוך בכ 20% מזה של השיא באפריל. שיעור החיוביים בבדיקות ממשיך להיות גבוה מאוד - 7.7% אתמול- אפילו שכמות הבדיקות גדולה. נראה לא טוב. בהשוואה עולמית אנחנו בטופ של מקרים פעילים ביחס לאוכלוסיה וממשיכים להגדיל את הפער מהמדינות שמתחתינו. בבלגיה, אותה עברנו לאחרונה, היו בשבוע האחרון בממוצע קצת פחות מ 200 מקרים חדשים ביום. אצלנו יותר מ 1500. מבחינת קצב ההתפשטות הנוכחי (מקרים חדשים לעומת מקרים פעילים) אפשר להשוות אותנו רק לקירגיסטן ועומאן. במדינות בודדות בעולם כמות המקרים החדשים לא ירדה בשבוע האחרון לעומת השבוע שלפניו. |
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לגבי מה שנראה כאנומליה בין מס' החולים קשה לעומת הבינוניים (לפני כמה ימים פרופ. לס נפנף בזה כהוכחה למשהו באיזה דיון בטלוויזיה, והרופאה שמולו, מדליקת המשואה פרופ. גליה רהב לא ממש ענתה לו לעניין), הפתרון הוא די פשוט: השלב ה"בינוני" במחלה הוא שלב קצר שדי מהר מתפתח, בעיקר לכיוון ה"קשה" שהוא שלב הרבה יותר ארוך - גם בזכות אחוז התמותה הנמוך (שהוא אנומליה יותר מעניינת). | |
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אחוז התמותה הנמוך בארץ נובע לדעתי משילוב של כמה גורמים: 1. השיעור הנמוך של זקנים באוכלוסיה. 2. השיעור הנמוך מאוד של הזקנים בבתי אבות. 3. באותו ענין- המשפחה המורחבת התומכת. 4. גורמים סביבתיים- תזונה, מזג אוויר, שהות באוויר הפתוח לעומת חללים סגורים וכו'. בלומברדיה היו 85,775 מקרים (שיעור של 23.8% חיוביים מסך הבדיקות, ס"ה 7.9 פרומיל מהאוכלוסיה), פחות מאחוז מהאוכלוסיה, ו 15,662 מקרי מוות (1.4 פרומיל מהאוכלוסיה כולה, 18% מהמקרים). לא מצאתי נתוני בדיקות ותמותה בברגמו עצמה אבל היו שם 15000-16000 מקרים, תלוי מי סופר- כ 1.5% מהאוכלוסיה, שיעור כפול מאשר בשאר הפרובינציה. אגב- ל 57% מתושבי ברגמו כבר יש נוגדנים לקורונה! 1. חיסון עדר לא עובד ב 20%, ולא ב 40%, אבל כנראה שכן מעל 50%. 2. מספר בעלי הנוגדנים (אם המדגם מייצג, והם אומרים שכן) הוא כמעט פי 40 ממספר המקרים. חלק גדול מהפער ניתן לייחס לתת אבחון. אם נתקנן את מספר המקרים בלומברדיה לפי שיעור תמותה של 1.5%, אז שיעור החולים, כולל אסימפטומטיים, מהאוכלוסיה היה רק 10%. אפילו אם נכפיל אותו עבור ברגמו עצמה, עדיין רק כשליש מאלה שפיתחו נוגדנים נדבקו בכלל. אם נחזור לאניית הקורונה- כולם נבדקו, 20 ומשהו אחוז נמצאו חיוביים, לפיכך אפשר לשער שכ 60% פיתחו נוגדים, והנה מספר הקסם של חיסון העדר. |
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המסקנה היא שארוכה הדרך לחיסון העדר. צריך בערך 8% סימפטומטיים מכלל האוכלוסיה, נגיד 5% באוכלוסיה צעירה כמו ישראל. | |
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עוד השוואה מעניינת בין מדינות היא השוואה של קצב ההתפשטות: הבאתי את הגרף הזה בעבר. הצורה של הגרף של ישראל דומה מאד לצורה של הגרף ביפן ובאוסטרליה. למעשה יפן כמעט זהה לישראל בפיגור של 3 שבועות. | |
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תודה. הבעיה היא שביפן ואוסטרליה מספר המקרים הפעילים ביחס לאוכלוסיה זעום (4000 ומשהו מקרים פעילים בשתיהן, עם אוכלוסיות גדולות בהרבה משלנו). נכון שבגידול אקספוננציאלי פער כזה יכול להסגר במהירות, אבל כבר ראינו שגידול אקספוננציאלי לא מחזיק מעמד הרבה זמן באותו קצב. |
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לא כל כך ברור לי במה צדקתי הפעם אבל מבחינת הסיכויים זה מאד הגיוני. אני לא כל כך בטוח בכך שיש איזה שהוא הבדל מהותי בהגדרת החולים הקשים שגורם לעיוות ההשוואה. שים לב שמתחילה ועד שיא הגל הראשון מתו 130 איש, ואילו מתחילת הגל השני ועד היום מתו 145 איש מבלי שהשתנתה הגדרת המת. |
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כדאי להגיד שגם את הגדרת המת אפשר לשנות. אי אפשר לשנות את העובדה שאדם מת, אבל את ההגדרה של סיבת המוות כקורונה אפשר בהחלט לשנות. אפשר להגדיר כל מי שיצא חיובי לקורונה ונפטר בחודש-חודשיים הבאים כמת מקורונה, ואפשר לחפור עמוק יותר, לבחון כל מקרה לגופו ולראות האם הקורונה היא הסיבה. כשמדובר על אנשים מבוגרים מאד עם מחלות רקע ההבדל עשוי להיות לא זניח. | |
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ואתה באמת חושב ש"זקני ציון", מסיבות נעלמות, באמת שינו את סיבת המוות כדי להשפיע על גרף המתים? אגב מהתבוננות, גרף המתים בהתחלה עד שיא המגפה בהתחלה מאד דומה לגרף הזה היום, גם מבחינת קצב הגידול. | |
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לא, לא אמרתי שמישהו ביצע איזשהו שינוי. אמרתי רק שגם ההסתכלות על מספר המתים עלולה להיות מטעה. אי אפשר להניח שזה מספר יצוק בברזל. יכול להיות למשל שבתקופות עומס הרופאים פחות בודקים מה בדיוק הגורם למוות, בחו''ל היו מדינות שבשעת התפרצויות בכלל לא בדקו וסיווגו למשל את כל מי שנפטר בבתי האבות כנפטר מקורונה אף שבבתי אבות יש תמותה שוטפת גם בלי קשר לקורונה. אגב גרפים, השיפועים של הגרפים שלך בימים האחרונים כל-כך חדים ששוה לשקול סקלה לוגריתמית. |
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אני מניח מבלי שיש לי איזה שהוא מידע, שרוב רובם של אלה שסווגו כמתים מקורונה שהו בבית חולים במותם, והובחנו לפני מותם כחולים בקורונה. חולה שאובחן כחולה קורונה ומת נוסף לרשימת המתים הזאת. ייתכן שסיבת המוות המדויקת לא הייתה הקורונה, אם כי איני מבין איך בכלל אפשר לעשות הבחנה כזאת כי בוודאי הקורונה משפיעה על תפקוד הגוף כולו. לפי הבנתי אם כך נהגו זה מספיק מדויק ומצייר תמונה נכונה לענייננו. | |
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אתה צודק, אבל לדעתי העניין החשוב נמצא דוקא בנקודת המבט ההפוכה. צריך לשים לב ש% התמותה (פר מקרים מטופלים) כמעט קבוע, 1.8% לאורך כל התקופה מסוף אפריל ועד היום. יתכן שהשפעות הגל השני עדיין אינן מקבלות ביטוי מלא, אבל איני חושב כך. החשוב הוא שלמרות כל המניפולציות שהכפילו את מס' המאובחנים פי 10, הגדילו את מס' החולים קשה בעשרות אחוזים והקטינו את מס' המונשמים בעשרות אחוזים, יש עוגן של קביעות האומר שבערך 2% מן המקרים המטופלים נפטרים. זה אומר שאם ננקה ממספר המאובחנים, את הגידול בגלל גידול מס' הבדיקות, נוכל לנחש את מס' הנפטרים בגל השני. בגלל שנראה שיש בגל השני עלייה אמיתית של כ-30-50% ,במספר הנשאים, נספר הנפטרים בגל השני יהיה בסביבת ה-400. |
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אני לא בטוח. אם אתה מסתכל בגרפים של דב אתה יכול לראות שגרף הנפטרים שהיה צמוד לגרפים של הנדבקים והמאושפזים נפרד מהם - הם לא שומרים על אותו יחס. יתכן שזה רק ענין של השהיה, אבל זה לא נראה לי כך מהגרף. | |
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בגלל כל המניפולציות קשה בכלל להסיק משהו מן הגרפים. ממה שאני רואה בגרפים של משרד הבריאות ו-worldmeter, הגרף של המתים, פחות או יותר עוקב אחר גרף המקרים הכולל, ממרחק של כ-20 יום. כדאי גם להזהר, לא להסיק מסקנות ממספרים ללא מיצוע של לפחות 7 ימים. בכל אופן, אם אני ממשיך עם ההערכה הזהירה שלי שמדובר פחות או יותר בדגם של הגל הראשון + 30-50%, אנו נמצאים כעת בתמותה של 8-9 אנשים ביום, כאשר שיא הגל הראשון היה 10. כנראה שבשבוע הבא נעבור את השיא של הגל הראשון. מאחר ואנו כבר קרובים מאד, אני רואה שהתחזית שלי היא מאד אופטימית והיא מצפה תחילה להתייצבות ב-2-3 השבועות הקרובים ואח"כ לתחילת הירידה. מאחר ובשבועיים האחרונים, נקטו הממשלה ומשהב"ר, צעדים די מינוריים, וגם אלו טורפדו בחלקם ע"י התפרעות הציבור והכנסת (ולא ע"י ממשלת צללים זדונית היושבת בלשכתו של אהרון ברק), אם תחזיתי תתממש, אני אראה בכך אישור לכך שההשפעה של הסגר בגל הראשון היתה הרבה פחות ממה שחשבנו עד כה. הממשלה יכלה לצמצם מאד את המגיפה ע"י הטלה נחושה של סגרים מקומיים ואכיפה נחושה של כללי בידוד לא ממש מרחיקי לכת. היא לא עשתה זאת. היא מעדיפה לעסוק בהסחות דעת ותמרונים תזמורתיים בחשיכה, כמו סיפוח, חלוקת מתנה לחג ואיסור על פעולות המרה. |
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הבעייה עם "הטלה נחושה של סגרים מקומיים" היא שהיא לא תהיה כל כך נחושה - תנחש למה. והרי הנתונים מהדשבורד להיום (עובור השבוע האחרון) לגבי אחוזי הקגילוי בערים מרובות הנדבקים ביותר: בני ברק - 19% ביתר עילית - 24% ירושלים - 11% (הכי הרבה נומינלית אבל1) תל אביב - 5%. לא צריך להיות מתימטיקאי דגול כדי להבין איפה כדאי להחמיר את ההגבלות, ולא צריך להיות פוליטיקאי דגול כדי להבין למה זה לא קורה. 1 ירושלים היא עיר גדולה, רחבה ומגוונת. זה מן הסתם ממצע בין אזורים ממוקדים יותר לשאר. |
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ועם זה יש לדעתי מגמת התייצבות מסוימת. מספר המאומתים החדשים בחמשת הימים האחרונים הוא 7893 ואילו בחמשת הימים שלפניהם היו 8355. גם אם נניח שחלק מזה הוא אפקט של צמצום מסוים בקריטריונים לבדיקות, אני חושב שאפשר להסיק מזה שמספר הנדבקים היומי פסק לגדול או גדל לכל היותר באטיות רבה. מעבר לכך, מקרי ההידבקות אמנם לא מוגבלים לאזורים מסוימים בארץ אבל אין ספק שהשכיחות שלהם בישובים ספציפיים (בעיקר חרדיים) או בקהילות ספציפיות (בעיקר חרדיות) בתוך ישובים מעורבים היא גדולה בהרבה ממה שאפשר לכנות "שכיחות הרקע". זה יוצר הזדמנות להוריד משמעותית את מספר המקרים באמצעות התמודדות בקהילות האלה, בלי הצורך להוריד פטיש על הראש של היתר. | |
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גרף 22....................x....................................................................................................................................................................................................................................................................................20
23........................xo..............................................................................................................................................................................................................................................................................24 24...............................o.........................................................................................................................................................................................................................................................................31 25....................................ox..................................................................................................................................................................................................................................................................37 26.........................................xo.............................................................................................................................................................................................................................................................41 27...............................................o.x......................................................................................................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o................................................................................................................................................................................................................................................50 29.................................................................ox.....................................................................................................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x.......................................................................................................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o.................................................................................................................................................................................................................83 01..............................................................................................xo........................................................................................................................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x............................................................................................................................................................................................107 03................................................................................................................o..x....................................................................................................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o................................................................................................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo.......................................................................................................................................................................127 06............................................................................................................................................ox..........................................................................................................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x..............................................................................................................................................153 08...................................................................................................................................................x.......o............................................................................................................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x..................................................................................................................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o.............................................................................................................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x...................................................................................................................180 12..............................................................................................................................................................................x...o.....................................................................................................................174 13...................................................................................................................................................................................o.x..................................................................................................................181 14...................................................................................................................................................................................o.x..................................................................................................................181 15................................................................................................................................................................................xo......................................................................................................................176 16..............................................................................................................................................................................x..o......................................................................................................................174 17..............................................................................................................................................................................o.......x.................................................................................................................182 18.......................................................................................................................................................................xo...............................................................................................................................167 19............................................................................................................................................................x.o.........................................................................................................................................156 20.....................................................................................................................................................ox.................................................................................................................................................150 21..............................................................................................................................................x....o....................................................................................................................................................142 22..............................................................................................................................................o.....x...................................................................................................................................................148 23........................................................................................................................................x....o..........................................................................................................................................................136 24.......................................................................................................................................o...x............................................................................................................................................................139 25..................................................................................................................................x...o.................................................................................................................................................................130 26..................................................................................................................................o.x...................................................................................................................................................................132 27..............................................................................................................................o..x......................................................................................................................................................................129 28.....................................................................................................................x....o.............................................................................................................................................................................117 29......................................................................................................................o.x...............................................................................................................................................................................120 30..................................................................................................................o..x..................................................................................................................................................................................117 01.........................................................................................................x....o.........................................................................................................................................................................................105 02.........................................................................................................o.x............................................................................................................................................................................................107 03.....................................................................................................o.x................................................................................................................................................................................................103 04.............................................................................................x.o........................................................................................................................................................................................................93 05.........................................................................................x.o............................................................................................................................................................................................................89 06.......................................................................................o..x.............................................................................................................................................................................................................90 07...................................................................................o.....................................................................................................................................................................................................................83 08.............................................................................x..o.......................................................................................................................................................................................................................77 09.............................................................................o...x......................................................................................................................................................................................................................81 10..........................................................................x.o...........................................................................................................................................................................................................................74 11.......................................................................o.x..............................................................................................................................................................................................................................73 12...................................................................o.....................................................................................................................................................................................................................................67 13.............................................................x.o........................................................................................................................................................................................................................................61 14.............................................................ox.........................................................................................................................................................................................................................................62 15............................................................o............................................................................................................................................................................................................................................60 16...........................................................o.............................................................................................................................................................................................................................................59 17..........................................................ox............................................................................................................................................................................................................................................59 18........................................................ox..............................................................................................................................................................................................................................................57 19...................................................x.o..................................................................................................................................................................................................................................................51 20.................................................ox.....................................................................................................................................................................................................................................................50 21..............................................x.o.......................................................................................................................................................................................................................................................46 22...............................................o.........................................................................................................................................................................................................................................................47 23..............................................ox........................................................................................................................................................................................................................................................47 24.............................................o...........................................................................................................................................................................................................................................................45 25...........................................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................43 26..........................................ox............................................................................................................................................................................................................................................................43 27.......................................x.o..............................................................................................................................................................................................................................................................39 28.......................................o.x..............................................................................................................................................................................................................................................................41 29.....................................x.o................................................................................................................................................................................................................................................................37 30......................................ox................................................................................................................................................................................................................................................................39 31.....................................o.x................................................................................................................................................................................................................................................................39 01.................................xo.....................................................................................................................................................................................................................................................................33 02...............................o.........................................................................................................................................................................................................................................................................31 03............................xo..........................................................................................................................................................................................................................................................................28 04...........................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................................27 05.............................ox.........................................................................................................................................................................................................................................................................30 06.............................o...........................................................................................................................................................................................................................................................................29 07............................ox..........................................................................................................................................................................................................................................................................29 08...........................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................................27 09.............................o...........................................................................................................................................................................................................................................................................29 10..............................ox........................................................................................................................................................................................................................................................................31 11...............................xo.......................................................................................................................................................................................................................................................................31 12.................................ox.....................................................................................................................................................................................................................................................................34 13.................................xo.....................................................................................................................................................................................................................................................................33 14.................................ox.....................................................................................................................................................................................................................................................................34 15................................x.o.....................................................................................................................................................................................................................................................................32 16...................................ox...................................................................................................................................................................................................................................................................36 17.....................................o...................................................................................................................................................................................................................................................................37 18.......................................o.................................................................................................................................................................................................................................................................39 19........................................o................................................................................................................................................................................................................................................................40 20........................................xo..............................................................................................................................................................................................................................................................40 21...........................................o.............................................................................................................................................................................................................................................................43 22............................................o.x.........................................................................................................................................................................................................................................................46 23..........................................x.o...........................................................................................................................................................................................................................................................42 24.............................................o...........................................................................................................................................................................................................................................................45 25..............................................o..x......................................................................................................................................................................................................................................................49 26...........................................xo...........................................................................................................................................................................................................................................................43 27.........................................x.o............................................................................................................................................................................................................................................................41 28............................................ox..........................................................................................................................................................................................................................................................45 29..............................................o..........................................................................................................................................................................................................................................................46 30..............................................x..o......................................................................................................................................................................................................................................................46 01.....................................................o..x...............................................................................................................................................................................................................................................56 02..........................................................x....o........................................................................................................................................................................................................................................58 03........................................................................o.x.............................................................................................................................................................................................................................74 04.................................................................................o..x...................................................................................................................................................................................................................84 05......................................................................................xo................................................................................................................................................................................................................86 06........................................................................................o.x.............................................................................................................................................................................................................90 07.........................................................................................x.....o........................................................................................................................................................................................................89 08.........................................................................................................o.x............................................................................................................................................................................................107 09......................................................................................................................o..................................................................................................................................................................................118 10...............................................................................................................................o..x.....................................................................................................................................................................130 11......................................................................................................................................xo................................................................................................................................................................134 12.............................................................................................................................................x...o......................................................................................................................................................141 13...............................................................................................................................................................ox.......................................................................................................................................160 14.................................................................................................................................................................................o.......................................................................................................................177 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21...................................................................................................................................................................................................................................................................ox...................................260 22...................................................................................................................................................................................................................................................................x...........o........................259 23.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................x.295 |
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היו יומיים שבהם הייתה התמתנות ואף ירידה במספר החולים הקשים ומספר המאושפזים, אבל כפי שכתבתי בתגובה אחרת, כאשר נראתה תופעה דומה ב 7-8 ביולי, כל עוד לא רואים ירידה במספר החולים בפועל1 אסור למהר לשמוח, ולכן גם לא מצאתי לנכון להזכיר את הירידה הזאת ביומיים האלה. עוד רציתי להעיר לגבי גרף החולים בפועל שכמעט תמיד בנקודה האחרונה ניכרת איזו התמתנות שנעלמת אחר כך. הסיבה לכך היא טכנית. אני לוקח את הנתונים לגרף זה מכאן ואת הנקודה האחרונה מאתר לוח הבקרה של משרד הבריאות כמו בשני הגרפים האחרים, כי באתר ההוא הנתונים הם עד יום קודם. אבל באתר הזה הנתונים נלקחים כנראה מהפרסומים של הערב, ולכן תמיד אני מתקן ומחליף את נקודת יום האתמול לפי איך שהיא באתר ומוסיף את הנתון של היום מ"לוח הבקרה", שאותו אחליף מחר. 1 כרגע גרף החולים בפועל, אותה "חפירה בקרחון" של לנצט, מלמד אותי הכי הרבה, לגבי התפתחות המגפה. |
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די נראה לעין מן הגרסאות הלוגריתמיות של total cases ו-total deaths ב-worldmeter, כי השני עוקב אחר הראשון במרחק של 20+ ימים. מתסכל אותי שלגרף active cases אין אופציה לוגריתמית, מפני שבעצם זהו הגרף הרלאבנטי. ביחס לתמותה היומית, המקרים הרלאבנטיים הם הפעילים ולא המקרים שהחלימו מן הגל הראשון ובכלל. חסרים לי גם נתונים של תחלואה ותמותה ביחס לאוכלוסיה כולה. לכאורה ברור שזהו שלב מעל התצוגה ביחס למקרים המאובחנים, אלא ששלב הביניים הממוקד יותר (cases) התגלה כנתון למניפולציות כבדות (למשל נשווה את נקודת ה-8 מתים ליום בגל הראשון והשני: מספר המתים הכולל 142 ו-130. מספר המקרים הפעילים: 4500 ו-9000 בהתאמה). המסקנה שלי היא שמי שמבקש ללמוד את כל האמת מגרף אחד או שניים, יכשל. חייבים לבחון כמה גרפים ולנסות לקזז את הפקטורים המעוותים. אתה איכשהו התבצרת בפסילת לנצט ומודל הקרחון (פעילותו בנוער השוה"צ?). אם היו מציגים לך את זה כהגדלה יחסית של מספר המקרים הפעילים בגלל שיש יותר בדיקות, זה היה קל יותר לעיכול? למה הדבר דומה? נניח שמישהו מתעקש לעצום את עיניו ביחס לשינוי המנהלי שנעשה בהגדרת החולים הקשים ושהגדיל את מספרם בערך ב-50%. אותו משקיף יספר לנו שהמצב נכון לעכשיו הוא ב-67% גרוע יותר מן המצב בשיא הגל הראשון. זה באופן ברור לא נכון. |
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אתייחס רק לשורה שלפני האחרונה, כי כאן אולי דרושה הבהרה. אין חולק על כך שאם עושים יותר בדיקות יתגלו יותר נשאים. איני חושב שיהיה מישהו שיתווכח עם העובדה הזאת, ובוודאי לא אני. אילו זה ורק זה מה שלנצט היה אומר לא הייתה לי שום טענה כלפיו. אבל אני חושב שהאיש הזה גרם נזק אדיר בכך שהרדים את ערנות הציבור, וזה בגלל ההתנשאות שלו והאמונה החזקה שלו, הדתית כמעט, בשטויות של עצמו. כי לא את העובדה הטרוויאלית הזאת הוא טען. הסברתי זאת בתגובה 721359 , וכיוון שנראה שאתה מסרב להבין, אחזור על ההסבר. בראיון הראשון שהצגתי שנערך בעת שהמגפה נבלמה וכל המספרים היו במינימום ובירידה נמשכת, הוא טען שהבלימה והירידה סיבתם בתופעה טבעית, ושהאמצעים החמורים שננקטו תרמו לבלימה רק במעט, והבלימה הייתה קוראת כמעט באותם זמנים גם בלעדיהם. לכן דעתו הייתה שאין שום סכנה ואפשר לפתוח הכול ואין צורך להיזהר. הירידה באה מסיבות טבעיות ושום דבר לא יכול לעצור את זה. את הראיון השני הוא נתן בעת שהחלה להסתמן עליה במספר החולים הנדבקים וכן החולים הפעילים. בראיון הזה הוא נדרש להסביר איך זה שאם אין כלום בכל זאת יש כלום. וההסבר שלו היה שאכן אין כלום. הוא אמר שהעליה שאנו רואים אינה בגלל שבאמת מתרחש משהו אמתי אלא שכולה נובעת מכך שיש יותר בדיקות. אני מהרגע הראשון חשבתי שהאיש מדבר שטויות ושהגידול במספר החולים מצביע על גידול אמיתי ולא רק על גידול במספר הבדיקות, צפיתי שהעליה הזאת תגרור עמה בסופו של דבר גם עליה בקצב העליה במספר המתים ובעליה במספר החולים הקשים, שהיו בעת שנאמרו הדברים דווקא בירידה. וכאשר מה שחשבתי קרה בפועל, הייתה בידי הוכחה שאכן האיש מדבר שטויות כפי שחשבתי בתחילה ואז כתבתי מה שכתבתי. אי אפשר לומר שום דבר טוב על לנצט. את זה שכאשר בודקים יותר יש יותר תוצאות חיוביות כולנו יודעים, ולא צריך ללמוד את זה מלנצט, וגם לא זה מה שהוא טען. |
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סתם הערה: משרד הבריאות משנה את הנתונים בדיעבד, כך שכרגע גרף מספר החולים הקשים השבוע מראה 17.7 - 219 18.7 - 236 19.7 - 272 20.7 - 269 21.7 - 263 22.7 - 286 23.7 - 295 לך תבנה ככה מדינה. |
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אכן הבדלים משמעותיים, וקשה להבין למה זה צריך להתנהל כך. מאיפה אתה קורא את הנתונים המעודכנים? | |
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לוח הבקרה | |
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כמו שאומרת רעייתי: מול הפרצוף שלך. עכשיו אני מתלבט אם לתקן את הגרף לפי זה. אחשוב ואחליט בימים הקרובים. |
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יכול להיות שהשוני נובע מכך שכל המספרים חוץ מהמספר האחרון הם המספרים של העדכונים מהערב. איני בטוח כי איני רושם את המספרים מהערב. אבל בימים הקרובים אדע. | |
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קודם כל זה נכון. משהב"ר מתקן כל מיני שגיאות מנהליות אחורה (למשל מספרים שלא הועברו בזמן וצורפו ליום אחר). שנית, כפי שכתבו כאן, הוא מפרסם לעתים נתונים כמה פעמים ביום, כך שנתונים מאותו יום אינם זהים. שלישית, המספרים שהבאת אינם לכשעצמם חושפים טעות. זהו מספר החולים הקשים נכון להיום. אם ביום מסויים נפטרו 2 חולים קשים ו-2 חולים מצבם הוטב, אם למחרת הופיעו 3 חולים קשים חדשים, מספר החולים הקשים יפחת ב-1. מאז שינוי הגדרת החולים הקשים כך שהוא מכיל לפחות חצי מאלו שהיו נחשבים חולים בינוניים בגל הראשון, % המחלימים קפץ מעלה וביחד עם מספר החולים הגדל, גם מספר משפרי המצב גדל. הנתון שמשהב"ר מסתיר באופן עקבי מאז סוף הגל הראשון, הוא מספר החולים הקשים המצטבר. כרגע זה כבר לא קריטי, אבל זה היה בעיה קריטית בתחילת הגל השני, מפני שזה הסתיר את העובדה שיש כל הזמן חולים קשים חדשים. נדמה לי שגם אתה עמדת על העובדה הזו. |
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מדינה זה קל, לך תבנה ככה בתי קברות. | |
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נראה שההשערה האחרונה שלי היא הפתרון לתעלומה. בעדכון הערב המספר האחרון 295 הוחלף ב 302 בעוד שכל יתר המספרים נשארו כמו קודם, חוץ מהמספר 286 מ 22.7 שהתחלף ל 287 מסיבה לא ברורה בינתיים. אני מניח שמחר לפני הצהריים קצת אחרי השעה 1100 יופיעו ששת המספרים האחרונים כפי שהם כעת, ויתווסף להם המספר שיתפרסם מחר. בערב הוא יוחלף. זה דומה למה שקורה עם גרף החולים בפועל שאני מפרסם. כיוון שלא תיעדתי את המספרים מהתחלה לקחתי את המספרים מגרף שמופיע ברשת, ושם המספרים מתאימים למה שמתפרסם בערב. לכן אני תמיד מחליף את המספר האחרון שאותו הוספתי לפני הצהרים במספר שמופיע בגרף הזה. שני הגרפים האחרים שאני מפרסם מסתמכים על המספרים שמתעדכנים לפני הצהריים. אולי אפשר בכל זאת לבנות מדינה (בתנאי שלנצט ימשיך לסתום את הפה, כפי שדומה שהוא עושה עכשיו). |
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גרף 22....................x...........................................................................................................................................................................................................................................................................................20
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26.........................................xo....................................................................................................................................................................................................................................................................41 27...............................................o.x.............................................................................................................................................................................................................................................................49 28..................................................x....o.......................................................................................................................................................................................................................................................50 29.................................................................ox............................................................................................................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x..............................................................................................................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o........................................................................................................................................................................................................................83 01..............................................................................................xo...............................................................................................................................................................................................................94 02.........................................................................................................o.x...................................................................................................................................................................................................107 03................................................................................................................o..x...........................................................................................................................................................................................115 04...................................................................................................................x...o.......................................................................................................................................................................................115 05...............................................................................................................................xo..............................................................................................................................................................................127 06............................................................................................................................................ox.................................................................................................................................................................141 07...................................................................................................................................................o.....x.....................................................................................................................................................153 08...................................................................................................................................................x.......o...................................................................................................................................................147 09...............................................................................................................................................................o.....x.........................................................................................................................................165 10....................................................................................................................................................................x.....o....................................................................................................................................164 11.............................................................................................................................................................................o......x..........................................................................................................................180 12..............................................................................................................................................................................x...o............................................................................................................................174 13...................................................................................................................................................................................o.x.........................................................................................................................181 14...................................................................................................................................................................................o.x.........................................................................................................................181 15................................................................................................................................................................................xo.............................................................................................................................176 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25..................................................................................................................................x...o........................................................................................................................................................................130 26..................................................................................................................................o.x..........................................................................................................................................................................132 27..............................................................................................................................o..x.............................................................................................................................................................................129 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01.........................................................................................................x....o................................................................................................................................................................................................105 02.........................................................................................................o.x...................................................................................................................................................................................................107 03.....................................................................................................o.x.......................................................................................................................................................................................................103 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10..........................................................................x.o..................................................................................................................................................................................................................................74 11.......................................................................o.x.....................................................................................................................................................................................................................................73 12...................................................................o............................................................................................................................................................................................................................................67 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19...................................................x.o.........................................................................................................................................................................................................................................................51 20.................................................ox............................................................................................................................................................................................................................................................50 21..............................................x.o..............................................................................................................................................................................................................................................................46 22...............................................o................................................................................................................................................................................................................................................................47 23..............................................ox...............................................................................................................................................................................................................................................................47 24.............................................o..................................................................................................................................................................................................................................................................45 25...........................................xo..................................................................................................................................................................................................................................................................43 26..........................................ox...................................................................................................................................................................................................................................................................43 27.......................................x.o.....................................................................................................................................................................................................................................................................39 28.......................................o.x.....................................................................................................................................................................................................................................................................41 29.....................................x.o.......................................................................................................................................................................................................................................................................37 30......................................ox.......................................................................................................................................................................................................................................................................39 31.....................................o.x.......................................................................................................................................................................................................................................................................39 01.................................xo............................................................................................................................................................................................................................................................................33 02...............................o................................................................................................................................................................................................................................................................................31 03............................xo.................................................................................................................................................................................................................................................................................28 04...........................xo..................................................................................................................................................................................................................................................................................27 05.............................ox................................................................................................................................................................................................................................................................................30 06.............................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................29 07............................ox.................................................................................................................................................................................................................................................................................29 08...........................xo..................................................................................................................................................................................................................................................................................27 09.............................o..................................................................................................................................................................................................................................................................................29 10..............................ox...............................................................................................................................................................................................................................................................................31 11...............................xo..............................................................................................................................................................................................................................................................................31 12.................................ox............................................................................................................................................................................................................................................................................34 13.................................xo............................................................................................................................................................................................................................................................................33 14.................................ox............................................................................................................................................................................................................................................................................34 15................................x.o............................................................................................................................................................................................................................................................................32 16...................................ox..........................................................................................................................................................................................................................................................................36 17.....................................o..........................................................................................................................................................................................................................................................................37 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21...........................................o....................................................................................................................................................................................................................................................................43 22............................................o.x................................................................................................................................................................................................................................................................46 23..........................................x.o..................................................................................................................................................................................................................................................................42 24.............................................o..................................................................................................................................................................................................................................................................45 25..............................................o..x.............................................................................................................................................................................................................................................................49 26...........................................xo..................................................................................................................................................................................................................................................................43 27.........................................x.o...................................................................................................................................................................................................................................................................41 28............................................ox.................................................................................................................................................................................................................................................................45 29..............................................o.................................................................................................................................................................................................................................................................46 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06........................................................................................o.x....................................................................................................................................................................................................................90 07.........................................................................................x.....o...............................................................................................................................................................................................................89 08.........................................................................................................o.x...................................................................................................................................................................................................107 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29.................................................................ox......................................................................................................................................................................................................................................................66 30............................................................................o...x........................................................................................................................................................................................................................................80 31...................................................................................x..o..................................................................................................................................................................................................................................83 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אני מבין מה אתה מנסה לעשות, אבל חוששני שזה לא יעבוד. | |
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זה לא אני. | |
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11...............................xo.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................31 12.................................ox.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................34 13.................................xo.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................33 14.................................ox.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................34 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19..............................................................................................................................................................................................................................................o............................................................................................238 20............................................................................................................................................................................................................................................................o......x......................................................................259 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גרף 22....................x......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................20
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16..............................................................................................................................................................................x..o........................................................................................................................................................174 17..............................................................................................................................................................................o.......x...................................................................................................................................................182 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ניכרת איזו בלימה בכל הגרפים. איני יודע אם הנגיף נבהל מה''פרוייקטור'' החדש, או שחשש שגרף החולים הקשים יפרוץ את המסך מימין. כי מבחינת הצעדים שננקטים נגדו, נראה לי שאין בהם די. | |
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אתמול נקבע שיא חדש במספר הנשאים - 2093, כך שלא נראה לי שהנגיף מבוהל מדי. בינתיים קיבלתי חוו"ד שלילית על גמזו ממישהו שעבד איתו פעם, אבל ייתכן שמה ששמעתי (בקיצור: חרא של בן אדם) דווקא יעזור לו בתפקיד. | |
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הוא נכשל עוד לפני שנכנס לתפקיד. אם יצליח במשהו יכשילו אותו (כי אי אפשר להגיע לכותרת עיתון בה הוא מוצג כמי שהצליח איפה שהממשלה נכשלה) ואם יכשל יהיה שעיר לעזעזל ויוחלף. הממשלה הזאת לא נכשלת בהתמודדות עם המשבר. היא מעוניינת שמדינת ישראל תשאר במצב משברי כי זו הסיבה היחידה לכך שהיא בכלל קיימת. בלי תירוץ משבר הקורונה, הממשלה הזאת מתפרקת תוך יום. |
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חוששני שבלי משבר הקורונה הממשלה הזאת מוחלפת בממשלת ימין עם חוקי חסינות ופסקאות התגברות מכאן ועד טהרן, כך שלראשה יש אינטרס ברור למגר את המגפה. רק כך אפשר להסביר את ה''ויתור'' שלו בעניין העברת חלק מהאחריות לצבא אחרי חודשים ארוכים. סמוך על הציבור שלו שכל הצלחה תירשם לזכותו ממילא בלי שום קשר לעובדות. | |
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לא המוני האדם העומדים צפופים כשסנטרם עטוי מסיכה, וצווחים במלוא גרונם, בזמנים שבהם מותרת התקהלות של 10 אנשים בלבד, הם "מפיצי המחלות" כפי שהתבטא נתניהו, אלא הממשלה עצמה היא זאת שמרססת את כולנו מלמעלה בנגיף לצורך טובת עצמה. מעניין כמה תומכים יש לרעיון המעניין הזה. | |
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״הממשלה עצמה היא זאת שמרססת את כולנו מלמעלה בנגיף לצורך טובת עצמה״ זה משהו שאף אחד לא אמר ולא מאמין בו, אז למה אתה תוהה כמה תומכים יש לרעיון שהמקור שלו הוא הדמיון האישי שלך והרגע המצאת אותו יש מאין? אתה מודע לזה שאתה משקר או שזה התפלק לך בטעות? |
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אתה אומר שהקורונה משרתת את הממשלה, והיא מעוניינת בה. אז זה מה שמשתמע. ברור שאתה לא אומר שהיא עושה זאת, אבל אם התזה שלך נכונה, היא אמורה לעשות זאת כדי לקדם את האינטרס שלה. ל כןא? אז למה היא לא עושה זאת? אולי בכל זאת היא לא מעוניינת שהמגפה תתפשט. יכול להיות דבר כזה? אני לא מודע שאני משקר. אני מדגים באמצעות הגזמה מדוע התזה שלך לא יכולה להיות נכונה. |
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אז זהו שזה לא מה שמשתמע. אי אפשר לנסח את זה בצורה יותר עדינה מאשר שאתה פשוט מדבר שטויות. זה לא הגזמה - זה שקר. אבל אני כן מאמין לך שאתה לא מודע לכך שאתה משקר. |
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באומרך שאני משקר אתה משקר. | |
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שוב אתה משקר. | |
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מהיכרות אישית עם ה''תכשיט'', הוא בן אדם מאוד נחמד. כמובן שאף פעם לא עבדתי איתו, ככה שאני מכיר אותו רק בנסיבות משפחתיות-חברתיות. | |
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טוב לקבל עוד חוות דעת. תודה. | |
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מה שמטריד אותי במספרי הנשאים - זה שהם קורלטיביים מדי עם מספרי הבדיקות1, ובתור שכאלה, הם מהווים כלי נוח מדי למי שנשפט על פי נתוני המחלה והקדמותה על ידי הציבור. ברצותם - יגדילו את מספר הבדיקות ויעלו את מספר הנדבקים, וברצותם, יקטינו אותם וינופפו בקיטון מספר הנדבקים2. בהתחשב בציניות המוחלטת של השלטון ודרכי פעולתו, מנגנון השליטה החדש הזה מטריד את מנוחתי. 1 בזה אפילו לנצט צדק 2 כבר התחלתי לשמוע נפנופים כאלה בימים האחרונים. |
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עוד אחד מהדברים שאני לא מצליח להבין הוא מה הבעיה לפתח מודל סטטיסטי סביר שבהתאם לאוכלוסיה הנבדקת ולתוצאות הבדיקות ומספרן ינרמל את התוצאה. גמזו, שמעתי שיש חייל פנוי בשק''ם בקציעות, אפשר לתת לו את המשימה הזאת או שהוא לא יוצא בשבת. | |
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אתה מדבר על מודל רגרסיה או נירמול של ממש (ציון תקן)? בשני המקרים זה בלתי אפשרי, אבל ההסבר קצת שונה. המשותף לשני ההסברים הוא שהקריטריונים לבדיקה משתנים על פני זמן. |
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לא ברור לי ההבדל. אני מחפש דרך להשוות בין מספר הנשאים שהתגלו בימים שונים, והשינוי בקריטריון אמור להיות חלק מהפרמטרים שמאפשרים את הנירמול. הדרך הכי פשוטה שעולה בדעתי: קח ממוצע של כמה ימים וקבע לפיו את התפלגות הבדיקות בין אוכלוסיות שונות. בכל יום אח"כ קח בחשבון רק מדגם מהבדיקות שעונה על אותה התפלגות. אני משער שלא קל להגדיר את המחלקות השונות (גיל? מגדר? בדיקה ראשונה? גודל משפחה של הנבדק? וכו') אבל בשביל זה משלמים לסטטיסטיקאים לא? יש כבר המון נתונים על החודשים שעברו כך שניתן לגבש את החלוקה הזאת במבט לאחור, כלומר לנסות כל מיני חלוקות כאלה ולראות איזו חלוקה נותנת (רטרואקטיבית) את הניבוי הטוב ביותר למס' החולים הקשים של שבועיים אחריה. נשמע לי כמו מטלה שאפשר להטיל על AI אולי לא נדע בכלל על אילו מחלקות בעצם אנחנו מדברים, אבל כן נדע כמה חולים קשים צפויים בעוד שבועיים, בין אם ערכנו ביום מסויים 10000 בדיקות ובין אם ערכנו 30000, או לפחות נדע האם יחסית לאתמול היום המצב טוב יותר או לא). גם רזולוציה ברמה של כמה ימים יכולה להספיק, למרות שכמובן כדאי לנסות לדעת מה קורה הכי מהר שאפשר. | |
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מודל סטטיסטי אומר לבנות רגרסיה עם משתנים מסבירים ומשתנה מוסבר1, ונירמול אומר להתעלם מהערך המספרי של משתנה מסויים, ובמקום זה למדוד אותו במונחים של מרחק מהממוצע במונחי סטיות תקן2. נראה שאתה מדבר על מודל סטטיסטי. ה"מחלקות" שאתה מדבר עליהן הן משתנים מסבירים. הבעיה היא שהמחלקות הן רק חלק מכל המשתנים המסבירים. יש גם הגבלות, מוקדי התפרצות, קריטריונים לבדיקה וכו'. נניח שבנינו מודל בתחילת המגפה וראינו שאם לוקחים 500 נבדקים חרדים ומכפילים ב-600 פלוס 100 נבדקים חילונים ומכפילים ב-300 אפשר לחזות לא רע את סך החולים. רק שבתחילת המגפה בתי הכנסת היו פתוחים וחרדים בקושי הקפידו על ריחוק חברתי, ואם היינו בונים את המודל עכשיו הוא היה 400 חרדים כפול 350 פלוס 200 חילונים כפול 300. דיברתי על קירטריונים לבדיקה מכיוון שגם הם משחקים תפקיד דומה - אם כשבנית את המודל בדקו את כל מי שנחשף לחולה מאומת ועכשיו בודקים את מי שיש לו סימפטומים זה משנה את האוכלוסיה שמגיעה להיבדק באופן שלא ניתן לחלק למחלקות. אם כבר, אני לא מבין למה לא אומרים לשק"מיסט לבנות מודלים סטטיסטיים במטרה להחליט על הגבלות. למשל, כמשנסים לקבוע אם לפתוח או לסגור חדרי כושר במקום לקשקש על זיעה אפשר לבנות מודל שבודק אם אנשים שהולכים לחדר כושר נוטים יותר להידבק בקורונה. גם פה יש בעיות מתדולוגיות, אבל זה עדיף על ניחוש אקראי או קירבה משפחתית לחברי כנסת. במחשבה שניה, נראה שעניתי לעצמי על התהייה. ______________ 1 מודל (סטטיסטיקה) [ויקיפדיה] 2 ציון תקן [ויקיפדיה] |
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יכול להיות שהשלטון מאוד ציני, אבל כדי לעשות מניפולציות כאלו כרצונו הוא צריך גם יכולת, שאני די מפקפק אם יש לו. (או, ליתר דיוק, אני עדיין מקווה שמי שיש לו יכולת1 לא מספיק ציני, ומי שציני אין לו יכולת.) 1 הדרגים המקצועיים. |
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כבר עכשיו מדיניות הבדיקות במוצהר מוכתבת על ידי משאד הבריאות והעומד בראשו. אז הנה היכולת. עכשיו תעשה את זה בפחות מוצהר. (כמובן שאפשר באמצע - להכריז שבודקים רק סימפטומטיים כי יש עומס על המעבדות, או להכריז שעושים ארבעים אלף ביום כי בדיקות זה חשוב, תפעיל קצת את הדמיון.) |
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ברור איך אפשר לתמרן את זה, עקרונית - אבל אפשר לדמיין מדבריך שמדובר ב"שלטון" רב זרועי ורב דרגי עם רצון קוהרנטי ואינטרסים קוהרנטיים. אולי תפרט יותר מי הציני ששולט, לשיטתך, בפרמטרים. ראש הממשלה? שר הבריאות? מנכ"ל משרד הבריאות? אני חושב שלכל אחד מהם יש אינטרסים שונים, מידה שונה של ציניות ומידה שונה של יכולת לגרום לתוצאות שהוא רוצה בעיתוי שהוא רוצה, ויכולת די מוגבלת לאכוף את רצונו על האחרים. ובסוף הנהלים צריכים להתקבל גם על דעת דרג או שניים מתחת למנכ"ל משרד הבריאות. |
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שולט השליט היחיד שאין בלתו, אני מתפלא שאתה בכלל צריך לשאול. | |
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אז אתה חושב שביבי יודע בדיוק מספיק מה אחוזי המחלה שהוא רוצה, מתי, איך לכוון לשם את הקריטריונים לבדיקות, ושהוא מסוגל להכתיב את הקריטריונים לדרגים שמתחת מנכ"ל משרד הבריאות, בתזמון הרצוי, וכל זה מתחת הרדאר התקשורתי? | |
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לא צריך פה מדע מדויק. צריך פאניקה והיסטריה וחופש לתקנות חירום? נגביר את הבדיקות, ההתפרצות תהיה בשיאה שעשינו את העבודה. צריך להראות שאנחנו מקדימים את העקומה (ומשטחים אותה) ומנצחים לבדנו את הקורונה לתפארת מדינת ישראל? נקטין את כמות הבדיקות והידד, העקומה משתטחת. ולגבי הרדאר התקשורתי - הוא לא כזה רגיש, לא ראיתי אותך מזדעק כשלפני שבוע-שבועיים הכריזו על שינוי מדיניות הבדיקות והקטנת מספרן, נכון? גם לא את התקשורת. בים הנתונים והאירועים זה לא עשה אפילו גלים קטנים. |
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לא ראית אותי מזדעק, ולא את התקשורת, כי ההוראה להקטין את מספר הבדיקות לא באה מביבי, ולמעשה באה מסיבות ענייניות (גם אם הן כשלעצמן תוצאה של מחדלים קודמים). כך לפחות התרשמתי, אתה מוזמן להוכיח אותי על טעותי. אני עדיין לא רואה שביבי יכול לשלוט על מספר הבדיקות, בוודאי ללא נימוקים ענייניים וסבירים. | |
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