בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 15/08/06 8:20
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הבלבניזם נראה לי יותר ויותר כמו בלבול-מוחיזם לא קטן. למה להסתבך, למה? אולמרט לא רצה להכניס כוחות קרקע כי הזהירו אותו מפני מה שמחכה על הקרקע. וכשהתברר שאין ברירה אלא להיכנס, הוא אישר כניסה כשהפסקת האש כבר סוכמה, כך שהכוח המחליף יגיע מהר, לפני שתתחיל השקיעה בבוץ. מה שאני רוצה לדעת זה למה דן חלוץ מכר את כל השקעותיו בצהרי ה-12.7 . ולמה הוא עדיין רמטכ"ל אחרי דבר כזה (שלא לדבר על כל השאר). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מה הסיפור עם ההשקעות של חלוץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אימות/קישור לידיעה על חלוץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתהה לי הרגשה לא טובה לגביו מאז האמירה שלו שלא צריך להיות כבשה כדי להנהיג את העדר. והנה, בזמן שדם הכבשים נשפך, מצא לו הרועה זמן לטפל בנכסיו. (מעניין אם יבכה ששופכים את דמו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חוזר בי מהשאלה, ראיתי את הדיווח בויינט אם זה נכון, זה ראוי לא רק לועדת חקירה אלא לחקירת משטרה (ניגוד עניינים)/רשויות הבורסה (שימוש במידע פנימי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שטויות. לא מידע פנימי* ולא נעלים. הוא לא מכר מניות של הצבא. אם יש פה בעיה - זו בעיה ערכית. וגם לגבי זה אני לא לגמרי סגור. יש אינטרסים מאוד ברורים לכמה אנשים להסיט את האש לכיוון הצבא. אנחנו בעיצומו של תהליך הקרבת הצריח. והאמת, אני מריח פה את פרשת הדולארים של רבין. עם הבדל: מה שחלוץ עשה אינו נגד חוק כלשהו. * אני מתעב בורות. אל תהיה בור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, ייתכן שחלוץ מכר את תיק ההשקעות מפני שהיה זקוק לכסף למטרה פרטית דחופה כלשהי שאינה קשורה למצב הבטחוני. אבל לפחות למראית עין הנושא הרבה יותר חמור משימוש במידע פנים. חלוץ ידע (כנראה) בשלב הזה כיצד ישראל מתכוונת להגיב על האירועים, ולכן ניחש איך תושפע הבורסה. ייתכן שלאנשים בדרג כל כך בכיר אסור בכלל לנהל תיק השקעות בורסאי מכיון שהם יכולים להזיז את הבורסה בהבל פה, וגם להרוויח מכך - מה שפותח פתח לניגודי אינטרסים (ביצוע מהלכים ברמה הלאומית שיזיזו את הבורסה לכיוון הרצוי למשקיע) ובמקביל פוגע בעקרון שוויון ההזדמנויות בין משקיעים. לחליפין, אפשר לדרוש שקיפות מלאה של ענייניהם הכספיים של מנהיגי המדינה - ואז ידווח בתקשורת באופן שגרתי מי מכר מה ומתי. כמו בכל מקרה של הפיכת אינפורמציה פרטית לציבורית, מידת השכלול של שוק ההון תגדל וכולנו נרוויח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מניע אפשרי נוסף: חלוץ ניהל עם חבר קרוב שיחה מעמיקה, בה הודה שנמאס לו להעביר את כל זמנו במעקב אחר העליות והירידות בבורסה. עכשיו, כשהמצב באמת נעשה רציני וחיילים נחטפו, הוא רוצה להפסיק עם האבטלה הסמויה הזו ולהתמסר למה שחשוב באמת. (סתם, משתעשעת)... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העלמה עפרונית, וכרטיסים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש מצחיק.. :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרטיסים למה? לאייל לא מראים חצי רכישה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
________ העלמה עפרונית, קורקטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב דרום אמריקה? לא אמרנו לך שיש שם מלא מחלות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שוב" משמעו שהייתי שם כבר פעם. שקר גס, כמובן. ולא, הכיוון הפעם יהיה יותר מזרחה, ובכל אופן, הדיון הפומבי הלא מעניין הזה כנראה יסתיים כאן. ________ העלמה עפרונית, מעט נבוכה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעט מזרחה מדרום אמריקה, או מעט מזרחה מישראל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככל שאני זוכר את צהרי ה-12.7, לא היית צריך להיות גאון פיננסי, או בעל גישה למידע פנימי מסווג, כדי לנחש שהבורסה עלולה לגלות אי-יציבות בימים העוקבים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל צריך להיות אדם קר-רוח במיוחד כדי לעסוק בזה אחרי שמונה הרוגים, שני חטופים והכנות למלחמה. טוב מאוד. אנחנו צריכים אנשים שמגלים קור-רוח בראש המערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קור רוח? זה מצריך רק טלפון אחד של 3 שניות לסוכן שלך: "דוד, תמכור הכל" בדרך מהרכב לבור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאתה אומר נשמע לי קצת מוזר, אבל מצד שני אין לי מאות (או עשרות) אלפי שקלים, אז אולי תוכל ליידע אותי: האם זה באמת עד כדי כך קל לדעתך? האם הגיוני שחלוץ נכנס למכונית, ביקש מהשליש שלו לחייג לישיר הראשון, אמר "הלו חיים, זה דן חלוץ, תשמע, תמכור את כל המניות שלי. ביי" וזהו? אתה לא חושב שהוא טרח לברר לפני זה מה בדיוק יש לו שהוא מוכר? כי מבחינתי- אם כל הסיפור היה של דקה, זה לא כ"כ גרוע. אבל לא נראה לי שזה המצב; נראה לי שהרמטכ"ל היקר שלנו היה עסוק בדברים אחרים חוץ מבטחון המדינה והחיילים שלו ב12.7. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לוקח בדיוק דקה. או פחות. מצד שני, צריך באמת קור רוח מיוחד לצורך העניין. מצד שלישי, כפי שאמר יהונתן, חשוב שהרמטכ''ל יהיה קר רוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא צריך שום קור רוח, מי שמנהל את השקעותיו בעצמו 1 (גם אם זה לוקח שעתיים פעם בחודש) נוטה להגיב מייד לאירועים כאלו ולחשוב על ההשפעות שלהם. כל זמן שהסחר נעשה לאחר שדבר החטיפה נודע לציבור (אחרת הוא מנצל יתרון לא הוגן, גם אם חוקי) אני לא רואה בכך כל פסול. גם מבחינת זמן זה לא גוזל כלום, כל הסיפורים על זה שהוא לא איש פרטי לא עוזרים לו לשלם את החשבונות בסוף החודש/קריירה. 1 - לראיה - הח"מ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב זכרוני, לקח די הרבה זמן עד שדיווחו על החטיפה, וגם אחרי שדיווחו עליה לא סיפרו שיש עוד 8 חיילים הרוגים (נדמה לי שבצהריים היו שבעה ואחד נוסף נהרג אחה"צ). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
... למי שלא מנהל את השקעותיו בעצמו יש בד''כ הסכם עם הברוקר שלו, לגבי מחירי מינימום (ליציאה ממניה) ומחירי מקסימום (לכניסה למניה). כלומר, יש דברים שנקבעים מראש ואז צריך לומר לברוקר רק ''דוד, תבדוק אם זה ירד עד המינימום'', והברוקר כבר יודע לאן להמשיך משם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם ברוקרים מקצועיים נקראים תמיד דוד? כי לשלי יש שם אחר, וזה קצת מדאיג אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא פה תגובה 402756 יש אחד בשם חיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות גם שהסוכן הוא פשוט סוכן נבון וקורא את המצב והוא זה יזם טלפון אל הרמטכ''ל ואל לקוחות נוספים ויעץ להם למכור, כי הניח לאן נושבת הרוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שכתבתי כאן סותר את מה שפורסם במעריב: "על פי המידע שהגיע לידי מעריב, חלוץ פנה סמוך לשעה 12:00 בצהריים ביום פרוץ המלחמה למנהל ההשקעות שלו בסניף לב דיזנגוף של בנק לאומי, וביקש למכור את כל תיק ההשקעות שלו, 120 אלף שקל, אותו הוא מנהל בסניף." http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/465/324.html אז אני חוזר בי כמובן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי להחליט אם זה נורא או לא. בית הלל טוען שמאחר ומר חלוץ ידע שהוא הולך להכנס לתקופה שבה יהיה עסוק עד מעל הראש בענייני מלחמה ושלום, אין פסול בכך שהוא רצה לסגור את החלק הסיכוני בתיק ההשקעות שלו. מצד שני, בית הלל חטף קטיושות בכמות שדי בה כדי לעורר ספק בקשר ליכולת השיפוט שלו. הגישה של בית שמאי די ברורה, ואין לי מה להוסיף על דבריה של אסתי. ייתכן שצריך לבדוק באיזו מידה תיק המניות של הרמטכ"ל היה פעיל בימים כתיקונם. אם הוא מאלה שמחליפים השקעות באופן תדיר, הייתי נותן לו להנות מהספק בעניין זה. לעומת זאת אם מדובר בתיק השקעות לטווח ארוך, המכירה שלו ביום החטיפה מסריחה מאד (אם כי לזכותו ייאמר שלפחות הוא לא קנה אופציות put בכסף שהשתחרר לו מהמניות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מצאתי את תגובת בית שמאי, ומאחר ובעיני היא כלל לא ברורה, אבקשך להפנות אותי אליה, אם תוכל. אני לא מבין את העליהום. נניח ובעיצומה של הלחימה, היה מקבל חלוץ טלפון מאישתו ושומע שאדם מסתורי מסתובב סביב רכבם הלא מבוטח (נו, תסריט היפותטי), האם אסור היה לו להרים טלפון לסוכן הביטוח שלו ולבטח את הרכב? אפילו אם זה לוקח חצי שעה, ולא שתי דקות? מה, צה"ל לא יכול לתפקד כשהרמטכ"ל מנהל שיחה שלא קשורה לענייני הלחימה? הוא לא ישן אף פעם? לא מתקשר הביתה? כפי שנכתב כאן - לא צריך יותר מדי מידע פנימי כדי להבין שמה שנראה כמו פתיחת מלחמה בצפון עלול להביא לירידת שערים בבורסה. מישהו יכול להסביר לי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 402749 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשתו היתה מטלפנת למשטרה, אם כבר. חוץ מזה היא יכולה לטלפן בעצמה לסוכן הביטוח, אלא אם כן היא ''האשה הקטנה'', סטייל קישון משנות החמישים-שישים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבקשה, כמה טיעונים אחרים שהועלו נגד הרמטכ"ל 1. שימוש במידע פנימי חסוי להפקת רווחים אישיים 2. ההשקעות עלולות להטות את שיקול דעתו המקצועי 3. חוסר רגישות לאופן שבו פעולותיו נתפשות בציבור 4. בשעה הכי הכי גורלית לא מקדיש את כל עיתותיו למילוי תפקידו 5. פעולה שפוגעת במורל בעת מלחמה 6. רמטכ"ל שיורה לעצמו ברגל, זה מטיל ספק בשיקול דעתו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טיעונים קלושים למדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמירה נבובה למדי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות סעיף 2 הופך את המכירה למעשה רצוי (לא שאני מאמין לרגע ששיקוליו היו נפגעים בגלל השקעה של 120000 ש"ח). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק. הוא ידע שיתקשה לעקוב בזמן אמת אחר ההתפתחויות בבורסה ולכן נתן הוראת מכירה אן-בלוק (למרות שכדאיותה פחותה). וקצת פחות מתחכם: אנשים בדרגי הפיקוד הבכירים רגילים לנהל את חייהם הפרטיים (משפחה, בית, חשבונות וכל השאר) בין החלטות כבדות משקל. גם אם אני ואתה איננו מורגלים בצורת ההתייחסות הזו, עדיין לא משתמע מכך שארע כאן דבר יוצא דופן או פסול מעיקרו. ואפילו ברצינות: לא קיבלתי על עצמי כשליחות לסנגר על חלוץ. אני סבור שאת פסק הזמן שניתן לישראל עד לסיבוב הבא, מן הראוי לנצל לצורך טיפול בבעיות המהותיות במקום להתברבר בהרחבה על כותרות רעשניות ומושכות רייטינג. בהחלט צריך לבדוק את אופן תיפקודם של ראשי המערכת, כולל הרמטכ"ל, אבל רצוי שזה ייעשה באופן רציני וענייני (עם הקדשת מחשבה לאלטרנטיבות המעשיות) ולא כ"עליהום". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי כל כך מעט הנאות אמיתיות בחיים. אל תיקח לי גם את ה''עליהום''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטער. שעה קשה היא לעם היושב בציון וכולנו נדרשים להצטמצם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי כתבי ערוץ 10, חלוץ יצא באמצע ישיבת מטה כדי לבצע את שיחת הטלפון (מה לעשות? יום רביעי והבנקים נסגרים בצהריים...). אם תוספת המידע הזו מבוססת, אני מודה ועוזב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, לא צריך מידע פנימי במצב כזה, אבל האם נכון שה/רמטכ"ל/, על סף-מלחמה, ימכור את כל מניותיו? לא רק שזה מסר שלילי לעם בשעה קשה, אלא זה גם מגעיל ברמה האישית- זה מה שמטריד אותו באותו רגע, הכסף שלו? ומה הוא ענה כששאלו אותו על זה? -כשמכרתי את המניות לא צפיתי שתפרוץ מלחמה. בשעה ההיא הוא כבר לא היה צריך לצפות כלום, המלחמה כבר פרצה. אבל ככה זה כשאתה עסוק בדברים חשובים יותר- דברים כמו ההון הפרטי שלך. החל מההערה על המכה הקלה בכנף, דרך ההתייחסות לצבא כאל עדר כבשים, ועד ההתעסקות במניות בעת מלחמה- האיש הזה מוכיח לאורך כל הדרך רגישות איכפתיות ואנושיות של היפופוטם. אסור שהוא יישאר בתפקידו הנוכחי. וכאמור- זה עוד לפני שהתחילו לחקור את התנהלות המערכות השונות במלחמה. אבל בוא ניזכר בינתיים שמהשלישיה שעמדה בראש המערכה -רה"מ, שר הביטחון, והרמטכ"ל- שני הראשונים הם טירונים בתפקידיהם. לרמטכ"ל אין את התירוץ הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שאני מזלזל, או שיש לי 120,000 ש"ח, אבל זה לא ממש נראה לי סביר שזה כל ההשקעות שלו. חוץ מזה, מה הבעיה עם ההתבטאות של הכבשים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חייבת להוסיף הערה לגבי המכה בכנף: האם את באמת מצפה שבכל פעם שטייס יוריד פצצה על בית שאולי יש בו אזרחים, הוא יוציא מיד ספר אתיקה, יוריד את המשקפיים כדי להזיל דמעה ויחפש תמונות של הנספים כדי להתייחד עם זכרם? עם כל הכבוד, אני מצפה מטייס כזה פשוט לבצע את המשימה שלו. אין לי ספק שהטייסים בצה"ל לא חוגגים במעגל כשמתגלה שאחד מהם הרג אזרחים. ההתבטאות הזאת באמת הוצאה לחלוטין מהקשרה, ובמקרה הטוב היא מהווה דוגמא לאיך לא צריך להתבטא בפני התקשורת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם או בלי הקשר, ההתבטאות הזאת אומרת משהו מסריח במיוחד על האדון חלוץ. אבל עכשיו, כמובן, יש דברים קצת יותר קשים מזה - וגם מעיסוקיו הבורסאיים - שצריכים להעיף אותו מהצבא לכל הרוחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייאמר להגנת החלוץ, שצריך לזכור את ההקשר של הדברים. מי שנהג להשליך את הפצצות היו טייסים צעירים, ולא מפקד חיל אוויר עצמו. טייסים שזכו לגינויים, כתובת גרפיטי נגדם, ושאר דברים נפלאים שכאלו, למרות שלא הם היו אלו שהחליטו על דרך הפעולה הזו. יותר מפעם אחת חלוץ ציין שמטרת ההתבטאות (האומללה) הזו הייתה לתת גיבוי לטייסים. האם היא הייתה מיותרת? אין ספק. האם אפשר היה לגבות את בחורינו המצויינים בדרך שתשמע מזעזעת פחות? סביר מאד להניח. האם זה הופך את חלוץ לאדם לא מוסרי? מסופקני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בן אדם מוסרי פשוט לא היה חושב על האמירה הזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מגיב מוסרי לא היה מבקר אחרים על מוסריות בעילום שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"נאה דורש נאה מקיים" אם המבקר לא מזדהה איך הוא יכול להראות שהוא לא רק נאה דורש אלא גם נאה מקיים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, עכשיו, בשמי זה, אני אומרת לך שלא מכרתי את מניותיי על פי מידע פנימי בשום הזדמנות. ואגב, שום שם שלי איננו "דן חלוץ". נרגעת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או, now you are talking! עכשיו אנחנו יודעים מי היה האייל האלמוני שכתב תגובות מרגיזות מבלי להזדהות בשנים האחרונות. עכשיו אפשר לדון למה אדם מוסרי לא היה מוכר את מניותיו כשכל עם ישראל כבר יודע ששני חיילים נחטפו. רוצה לשטוח את טיעוניך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אני *לא* ביקרתי את חלוץ על מכירת המניות. אני חוזרת: ביקרתי אותו על הכנף הקלה בדחיפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לינק! לינק! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שכתבתו כאן לפני, לאחר שכבר נודע ששני חיילים נחטפו כבר היה ברור לכולם שהבורסה לא תעלה היום באופן חריג... לכן, לאייל האלמוני ולכל יפי הנפש האלמונים, איכשהו יש לי תחושה חזקה שאתם הייתם נוהגים בדיוק אותו הדבר אם הייתם יודעים שלא יגלו אתכם. אבל יש לכם הזדמנות לתקוע את הסכין שלכם בגב של מישהו שלא יכול להחזיר לכם אז למה לא לעשות את זה? בא לי להקיא מהצביעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא גיניתי אותו על מכירת המניות, אלא על הדחיפה הקלה בכנף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יכול להחזיר לנו?! יש לו עשרות טייסות ואלפי טנקים ולא יכול להחזיר לנו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוי, כבר מזמן אלמוני לא הצליח להצחיק אותי ככה :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הא! עוד איזו שמנדרעקית חסרת הומור! אנחנו נגיב בזמן ובמקום שנמצא לנכון! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני באמת מצפה שבכל פעם ש*אדם* יעשה מעשה שיוביל להרג של ילדים, הוא ירגיש רגשות קצת יותר אנושיים, ולא רק את הרגשות הפיזיים. ואני באמת מצפה מכל טייס (או כל חייל אחר) שיהיה קודם כל בן אדם. עם כל הכבוד, אני מפחד מאנשים, טייסים או לא טייסים, שפשוט מבצעים את המשימה שלהם. עם כל הכבוד, ההתבטאות הזאת לא הוצאה מהקשרה, היא הובאה בהקשרה, והקשרה גורם צמרמורת. http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... אי אפשר להשתמש בתירוץ "הוצא מהקשרו" כל פעם כשההקשר לא מוצא חן בעינך. עם כל הכבוד, ההתבטאות הזאת לא מהווה דוגמא לאיך לא צריך להתבטא בפני התקשורת, אלא מהווה דוגמא לאיך לא צריך לחשוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, באמת. חלוץ נשאל מה מרגישים כאשר משחרררים את הפצצה. הוא לא נשאל מה מרגישים כשמקבלים את הפקודה, הוא לא נשאל מה מרגישים לפני שעוצמים את העיניים בלילה, הוא לא נשאל על מה מדברים עם האישה וגם לא על מה מתלבטים עם החברים. טייס בפעילות מבצעית, כמו רופא באמצע ניתוח מוח או מגיב באייל בעיצומה של תגובה מושקעת, חייב להניח בצד את החלק ה"אנושי" שאתה מדבר עליו, ולהיות מרוכז במטרה נטו. ממילא כמות האדרנלין במוח לא מאפשרת את חלוקת הקשב, וטוב שכך. ברור שאם חלוץ היה מנסח משהו דומה לא היתה מתעוררת שום שערוריה1, ולכן הבעיה היא כן בעיית התבטאות. ______________ 1- אני כותב את המילה הזאת בחיל ורעדה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויש מי שיטען שרמטכ''ל המנהל מלחמה חייב להניח בצד את החלק ה''אנושי'' ולהיות מרוכז במטרה נטו. ממילא כמות האדרנלין וגו'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלוץ לא נשאל "מה מרגישים כאשר משחרררים את הפצצה" אלא, ואני מצטט, "טייס מטיל פצצה ובלי להתכוון לכך הורג ילדים. האם לא לגיטימי לשאול את הטייס מה הוא מרגיש *עקב כך*? האם לא סביר לצפות ממנו שישאל את עצמו את השאלה הזאת? האם לא סביר לברר אם בתוך חיל האוויר השאלה הזאת בכלל נשאלה?". והוא ענה, ואני שוב מצטט, "לא. זאת שאלה לא לגיטימית והיא גם לא נשאלת. אבל אם את בכל זאת מאוד רוצה לדעת מה אני מרגיש כשאני משחרר פצצה, אז אני אומר לך: אני מרגיש מכה קלה באווירון, כתוצאה משחרור הפצצה. *כעבור שנייה זה עובר, וזה הכל*. זה מה שאני מרגיש"1 ברור, שאם חלוץ היה עונה תשובה אחרת, רגישה יותר, אנושית יותר, לא היתה נוצרת השערוריה, אבל השערוריה לא נוצרה בגלל בעיית התבטאות, אלה במפורש בגלל התוכן של ההתבטאות, וחוסר האנושיות שמאחוריו. שים לב למה שהוא אומר: א. לא לגיטימי לשאול שאלות כאלה. ב. כעבור שניה זה (המכה בכנף) עובר. ג. זה הכל. אין יותר רגשות, ולא צריכות להיות. גם בקשר לשינת הלילה היה לו מה להגיד, ואני שוב מצטט, "חבר'ה, תישנו טוב בלילה, גם אני, אגב, ישן טוב בלילה. לא אתם בוחרים את היעדים ולא אתם בחרתם את המטרה במקרה שלפנינו. אינכם אחראים לתוכן המטרה. הביצוע שלכם היה מושלם. מעולה. ואני חוזר ואומר - שום בעיה לא מוטלת לפתחכם בעניין הזה. עשיתם בדיוק את מה שהונחיתם לעשות. לא חרגתם מילימטר ימינה או שמאלה. וכל אלה שיש להם בעיה עם זה, שיתייצבו מולי" ואגב, באותו ראיון יש עוד כמה פנינים: "צריך למצוא את הסעיף המתאים בחוק ולהעמיד אותם (אנשי גוש שלום, ס.) למשפט בישראל. כן." "כש-609 ישראלים נרצחים במשך 23 חודש אז המוזות מתבקשות להתאים את עצמן עד למקום שמעריכים שבו השתיקה תגרום לנו לחצות קווים שאנו כחברה נאורה לא רוצים לחצות" "אנחנו פועלים על פי קוד מוסרי גבוה ביותר. מאחר שכך אנו פועלים, איני סבור שיש בית משפט כלשהו שבפניו אנו צריכים לתת דין. אין בית דין כזה." "אישית, יש לי תחושה עמוקה של צדק ומוסר. ולשאלה איך אני מרגיש - אני מרגיש טוב מאוד, תודה. לא סתם אמרתי לטייסנו שאני ישן מצוין בלילה" "אני קובע שכל מה שהתרחש טרום הביצוע עומד במבחן המוסרי שלי, ומעוגן עמוק עמוק בתוך המעטפת. (על חיסול שחאדה, ס.)" "אני מרגיש שאני המצפן והמצפון המוסרי של עם ישראל לא פחות ואולי יותר מאלה המתיימרים להיות. כי על פי אילו קריטריונים בדיוק הם מעזים להפנות אלינו אצבע מאשימה? קריטריונים של מי?" "כשטייס נמצא בשטח לבד, ואין לו במי להיוועץ, והוא רואה משהו שחורג לדעתו מהכללים, שם שמורה לו הזכות לקבל החלטה על פי אמות המידה הערכיות המוסריות שלו." בקיצור, כן, מידת האנושיות של אדם שחושב ככה מוטלת בספק, ואני בהחלט לא חושב שהוא האדם הנכון לנהל את מונופול הכח של המדינה, ואני מאד לא מאושר לתת לו כל חודש עשרים ומשהו אחוז מהמשכורת שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך מוטב היה ל- תגובה 402865 שלא תיכתב. תודה וסליחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמי שמסכימה עם התגובה שלך עקרונית, אומר כי: 1. יש משהו בהתנערות מ"שיח לוחמים" הבכייני, "יורים ובוכים", וכל הג'אז האמוציו-מיליטריסטי הזה, שחוגג כאן מאז 1948. הבעת הרגשות סייעה בפורקן אישי לחיילים מסוימים, אבל מעולם לא מנעה פעולות קשות/מוטעות/קטלניות של הצבא או אף מעשי אכזריות של בודדים. 2. שימו לב שהוא יוצא בעקיפין גם נגד השאלה המטומטמת ההיא מתוכניות האקטואליה: "מה עבר לך בראש". הלא זה הנוסח שבו שאלו אותו: "טייס מטיל פצצה ובלי להתכוון לכך הורג ילדים. *האם לא לגיטימי לשאול את הטייס מה הוא מרגיש עקב כך?* האם לא סביר לצפות ממנו שישאל את עצמו את השאלה הזאת? האם לא סביר לברר אם בתוך חיל האוויר השאלה הזאת בכלל נשאלה?" מצד שני, משמעות תשובתו היא גם, שחלוץ יוצא גם נגד המגמה לטפל בפוסט-טראומה של לוחמים שנפגעו מהלם קרב למשל, וזה מצער. אפשר אף לומר שזה מעט רפוליסטי (דורפל קורא כאן?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לא יודע. אני לא מבין בזה כלום. 2. גם כשעונים לשאלה מטומטמת צריך להיות בן אדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניטפוקון: "שיח לוחמים" כשם קוד לדואליות היורים ובוכים, תפס בעקבות פרסומו של ספר בעל שם זהה לאחר מלחמת ששת הימים. הספר עורר סערה עם צאתו לאור (גם) בשל היותו קונטרה לפאסון השתקני של לוחמי תש"ח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגזמת. ברור שהתכוונתי לספר :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן התפלאתי, אבל היה כתוב "מאז 1948" אז איזו ברירה כבר היתה לי? (ר' גם סעיף 2 בתגובה 402871). :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, ככה זה כשמכלילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דורפל לא מבין באיזה הקשר מוזכר שמו. סתם בגלל ש"דורפל" דומה ל"רפול", או שמא ברקת חושבת שהיא זוכרת אותו אומר משהו בהקשר של הלם קרב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהקשר של ''רפוליסטי'' (אבל זו פעם אחרונה שאני חוזרת על הבדיחה הזו, ובצדק). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מהמעט שאני מבין בכלכלה, מכירת מניות רגילות בסך הכל מקפיאה את מצבו הכספי של המוכר. לא מתעשרים מזה (בדרך כלל). 2. מכיוון שאנחנו ("העם", לצורך העניין) שמענו על זה רק היום, הטענה של מסר שלילי בשעה קשה קצת בעייתית. 3. ואם יתגלה כי במהלך החודש האחרון ענה ב"שתיים, בבקשה" על השאלה "כמה סוכר?", האין גם זו עילה להגעל ממנו ברמה האישית? ("זה מה שמטריד אותו באותו רגע, הטעם של הקפה שלו?"). איפה את מעבירה את הקו בין העיקר לטפל? 4. המועמדים החלופיים בצמרת הפיקוד הצה"לי לא נראים (לי) מוצלחים ממנו. יוחזר בוגי! 5. כשמדובר בתפקידים כמו ראשות הממשלה או שר הבטחון, טירונות אינה תרוץ ואינה הצדקה לכלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
4. חס וחלילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
5. בין הטיפשויות הגדולות של החברה שלנו - אנחנו משאירים את הכוח בידיהם של אנשים גם אחרי שהם לא לוקחים אחריות על הדרך שבה הם השתמשו בו. תקופת החסד, הזמן שלוקח להכנס לתפקיד, כבר עברה. אם הזמן הזה לא מספיק לדעתם, שישאירו ראשי הממשלה והשרים החדשים את קודמיהם בתפקיד בזמן שהם עוברים חפיפה. איך אולמרט מעז להתעסק עם "לא אמרו לי, לא ידעתי, לא ראיתי"? הוא ראש הממשלה? אז הוא אחראי על תפקוד המערכת. הוא אחראי על מעשי אלו שהכניס למערכת, ועל מעשיהם של אלו שלא בחר להוציא ממנה. אם הוא לא מסוגל לבחור את האנשים הנכונים ולדאוג שהם יעשו את העבודה שהם צריכים, מה הוא עושה שם בכלל בתפקיד? שיפנה את הכסא למישהו שיכול. זו לא זכות שאנחנו מתחייבים לספק לאנשים, להיות ראש ממשלה (לא לבלבל עם האפשרות לרוץ לראשות הממשלה). לחשוד בפשע מגיע להנות מחמת הספק. לראש ממשלה לא. ראש ממשלה צריך להגיד "לא ידעתי" רק מיד אחרי המילה "סליחה", ומיד לפני "אני מתפטר." (לא לקחת את זה לרמות אבסורדיות, אני לא מתכוון שהוא צריך לעשות חרקירי אחרי תנועת יד בלתי זהירה שמפילה למישהו מאחוריו את הקפה.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מה הוא אמר "לא ידעתי"? (פספסתי את הקטע הזה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מוצא את הציטוט. החיפוש הכושל יצר אצלי חשד שאני זוכר לא נכון, אז אני מעדיף שלא לנסות לצטט מזכרוני. מצטער. אבל בכל מקרה, ההתנהגות הזאת שעליה דיברתי בהודעה הקודמת לא מתחילה וגם לא נגמרת בשטות הזאת (שאולי רק דמיינתי) שאולמרט פלט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא ידע שהיו להם מכונות-יריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי התנהגותו, אפשר להניח שהוא לא ידע שאנשים נהרגים במלחמות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאלו דווקא מחרחרי המלחמה למינהם, שלא יודעים שאנשים נהרגים במלחמות. הם אלו שלא הפסיקו לקבול על כך שאולמרט מגלה חולשה (ותבוסתנות, כמאמר הפלקט החדש) מחד, ומאידך על כך שחיילים נהרגים בעת מבצע נרחב בלבנון. למען הסר ספק, אין להסיק מכך שכל מי שתמך במלחמה הוא איש מדון, או שהתנגדתי לכל פעילות צבאית, אלא רק שאני מתנגד לטיפשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אינני טועה, אולמרט הוא שהחליט על יציאה למלחמה, הוא זה שסירב לסיימה לאחר הפסקת האש הראשונה, והוא זה שהרחיב את הפעולה אחרי החלטת האו''ם על הפסקת אש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועדין המחאה היא בעיקר סביב ה"תבוסתנות" שגילה. יש למישהו הסבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שמדובר בגורמים שעוינים את אולמרט עוד לפני המלחמה ופשוט מנצלים את ההזדמנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז למה התחושה היא כאילו מדובר באיזשהו קונצנזוס? הצליחו לעבוד גם עלי? הנקודה שלי היא כזו - מבלי לטעון שהתנהלותם של אולמרט ופרץ היתה טובה במהלך המלחמה, כנגד מה בעצם יוצאת המחאה? מה היה צריך לשנות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי, על עצם היציאה למלחמה היה קונצנזוס (כמעט) מלא. המחאה, עד כמה שנראה לי, מתמקדת בהתנהלות המלחמה: ליקויים בלוגיסטיקה, ליקויים במודיעין, חוסר מוכנות של חיילי המילואים, פקודות מבולבלות, הפקרת העורף, ומה שלא נאמר במפורש (נדמה לי), אבל סביר להניח שגם הוא מטריד - חוסר אסטרטגיה ברורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיות לוגיסטיות, ליקויים במודיעין, חוסר כשירות בקרב חיילי המילואים - כל אלו סוגיות חשובות, ואם היו מחדלים אז יש לבדוק. מכל מקום, ממשלות לא קמות ונופלות בגלל סוגיות כאלו (לדעתי לפחות). במלחמת יוה''כ או במלחמת לבנון הראשונה היה כישלון מוחלט של קונספצייה, של מדיניות, של רעיון, לכן המחאה היתה ממוקדת וכנראה גם צודקת. כולם קוראים למוטי אשכנזי החדש, ואני פשוט לא מבין מה הוא אמור לצעוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"תתפטרו"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו מדברים על הכרוזים הללו בצמתים, עם הכתובת "תבוסתנים, נמאסתם" או משהו כזה, נכון? אם כך, אני לא יודע איך אפשר להתעלם מהדמיון למודעות קיר אחרות עם נוסחים "אל תתנו להם רובים" ואולי גם "פושעי אוסלו לדין". אני חושב שדי ברור שמקור כל המודעות הללו הוא פחות או יותר דומה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התקשורת לא יכולה לסבול מלחמה שאיננו מנצחים בה. חוץ מזה, סביר שלכל מיני אנשים יש אינטרסים בעניין. אבל ראש ממשלה לא אמור לתת לתקשורת להוביל אותו, ודאי לא כשמדובר בעניינים של חיים ומוות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"התקשורת לא יכולה לסבול מלחמה שאיננו מנצחים בה"? רק ה*תקשורת*? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק התקשורת, אבל התקשורת היא העיקרית שהשפיעה כאן על אולמרט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, מזל היא קיימת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמנם? האם הרחבת הפעולה אחרי ההחלטה על הפסקת האש הביאה לנצחון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אכפת לך? חשבתי שניצחון זה לא דבר חשוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לך הוא כנראה חשוב. אחרת מדוע מזל שיש תקשורת? הכיף של לאבד עוד עשרות חיילים בלחימה? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |